フレデリック・フランソワ・ショパン 7
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0001名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 17:01:26ID:jJTxZmW/過去スレ
1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
0232名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 23:57:04ID:Ep4Ruk1uモスクワライヴですよ
私的にミスタッチは気にならないんで・・・とゆうか少しはあったほうが臨場感あって好きですね
かなり聞いてきたけどこれ以上すごいバラ1のコーダは聞いたことありません
0233214
2006/02/07(火) 00:49:43ID:Qatd4kLx何それ？ なんで、誰もショパンの音色を聴いてないと、楽器で分ける必要がないことになるの・・・？
ショパンが使っていたモデルが明らかになっているなら、そのモデル（現在でも残ってるから
聴けますよ？）と、現代ピアノの音色を考慮して、音色の近さを論ずるのは当然でしょ。
気に入らなさが先行すると、支離滅裂なことを口走るのは、ちょっとやばいのでは。
「お詳しい」みたいな仕方にリキ入れることしかできないなら、是非が問題になる事柄については
黙ることを覚えたほうがいいと思いますよ。恥ずかしいだけだから。
0234名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 04:45:52ID:JsmTCSWqＥＭＩ2枚組で安かったしお勧めできるＣＤだよ。
0235名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 07:50:35ID:M/2r4KLf逆の問題設定で言うと、
「ショパンがスタンインウェイを弾いたとして、どういう音色が一番近いか考えてみましょう」
ということになるよね。
こういう問題設定に意味があるか？と言われたら、
ピアニストはいろんなピアノを弾かなきゃいけないから無意味ではないということになるでしょう。
でも、考えることに意味があるか？と言われたら、
意味はないでしょう。
だって、誰もショパンの演奏を聞いたことはないのだから。
理解できました？お馬鹿さん。
0236名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 08:29:57ID:kKjICpIV弟子の証言等記録は残っているのだからある程度は想像できると思うが・・・
0238名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 11:42:38ID:b16JKrb9Marcel Ciampiだね。
ttp://www.ehrsamproductions.com/archive/inter/artist/ousset.html
0239名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 11:50:15ID:b16JKrb9Ne´ en Tunisie, e´leve´ en France, Jean-Marc Luisada commence le piano a` l'a^ge de 6 ans. Deux
professeurs ont une influence de´cisive sur son orientation musicale : Marcel Ciampi et Denyse
Rivie`re avec qui il e´tudie d'abord a` Paris, puis a` l'Ecole Yehudi Menuhin en Angleterre. A 16 ans,
il entre au Conservatoire de Paris ou` il travaille le piano avec Dominique Merlet et la musique de
chambre avec Genevie`ve Joy-Dutilleux.
ttp://www.ensemble-orchestral-paris.com/biographie/jmluisada.html
0241名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 16:36:26ID:WWFp7B8Hウーセ自体スタインウェイ・アーティストで
ショパンとは縁もゆかりも無いんだけどな。
だって音が違うんだもん。論外でしょ。
0242名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 18:12:27ID:GQ/DQ/XGスタインウェイだろうがベーゼンだろうがヤマハだろうがピアニスト殆どみんなアウト。
0243名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 18:43:14ID:EbrOffq5とかレスするんだろ。
http://www.asahi-net.or.jp/～qa8f-kik/index.html
ここの管理人なんだろうけど誘導飽きた
いろんなスレでマメに誘導してるよな。
0244名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 21:15:55ID:Qatd4kLx「ショパンがスタンインウェイを弾いたとして、どういう音色が一番近いか考えてみましょう」という問題設定を
立てていたのは、私ではなくてあなた方のほうです。
あなたは、比較の土台が楽器という視点から考えて成り立たないことをハッキリ示されてムカついたから、
後出しジャンケンのように「音と音を直接比較しなければ厳密な比較にならない」という視点を持ち出して、
比較という視点を維持しようとしているお前は馬鹿だ、と言い張っているだけです。
そして、現代のピアノの音色と、ショパンの時代の音色との比較を想像することは、程度問題だ、
お遊びなんだ、そういうことを想像することに意味はもともとないんだ、と、開き直っているだけのことです。
論理的には、私にのみレスを向ける理由が全くないのに、そうしているのは、開き直る意図からでしょう。
繰り返しますが、「理解できました？お馬鹿さん。」のような表現で語勢を強めないと、まともに発言もでき
ないなら、黙っていたほうがいいです。
>>241-243
私はショパンの音色に似ているか似ていないかという基準で演奏の是非を論じたりしてません。
私はただ、「ショパンの音色と似た音色を出す一般的な意味でのピアニストはいない」と書いただけです。
ショパンと似た音色を出すピアニストの方が上だとか、ショパンの意図に即しているとか、そんな馬鹿げた
ことは、書いてません。
0245名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 21:18:35ID:APIPKRa2見てて痛々しいぜ
0246名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 21:26:05ID:Qatd4kLxそこの管理人さんにも迷惑ですし、不可解な理由でリンク張ったりすることはやめてください。
最近は、ノリと是非を混同して、ノリがベタになっている人が多くて怖いですね。
「誘導してるよな」って、この人は、自分の頭で考えたことと事実の区別もつかないんでしょうか。
0247名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 21:28:29ID:GQ/DQ/XG0248名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 21:34:48ID:CSrakXENお前、前も自演指摘されてブチ切れてたろ。
「そこの管理人さんにも迷惑です」って言い方も同じ
古すぎて誰も知らねえか
0249名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 21:34:58ID:Qatd4kLx確かに、この人の録音は、情念の深さが感じられますね。弱弱しい演奏はしない人ですね。
>>237
ショパン以外にも、古いドビュッシーの録音(ベルリンクラシックス)など、けっこうよい感じです。
一般的には、むしろそちらの方がおすすめなのかもしれません。
0250名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 22:06:27ID:V9EBhip6漏れ、一度ウーセ女史のソロ、生で聴いたことあるよ。
しっかりした演奏をしているのと、相当年寄りになっているのに美人でかわいい感じ
だったのが印象的だった。ただ細かいパッセージは多少ネチャネチャしてたかな。
やっぱドビュッシーあたりが一番向きかなという気がした。 ベルリンクラシックスには
モーツアルトもあったけどね。
0251名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 22:29:10ID:jZNlp21Sいきなり他人の耳を糞だと言った後、自分のお勧めはこれですって言われても説得力がないよ。
君の話は含みがありすぎて中身が伴ってない。
お勧めのピアニストの経歴も君に答えてほしかったね。
よほど自分に自信があるんだろうけど
いろんな人が見てる掲示板なんだから
自分はこう思うけどみんなはどうって控えめに聞く書き方もおぼえたほうがいいよ。
0252名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 22:45:14ID:CSrakXEN>オールソンを買うような人にクソ呼ばわりすることには、もともと無理があったことに最近気づきました。
ところでこれってどういう意味なの？
0253名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 23:21:27ID:b16JKrb9不毛な言い争いは止めてくれ。
つまらん。
0254名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 23:56:43ID:31rJs/k20255名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 00:12:44ID:n5hitz5m0256名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 00:17:32ID:lxU5ZB/20257名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 00:32:13ID:A8D8zHyf0258214
2006/02/08(水) 00:54:01ID:+z4nCYsTちょっと一言いいですか。あなたは自分を不毛でない立場に置いてレスしてるようなので、
それに一言レスするだけなら、不毛ではないし、許されて然るべきでしょうから。
「言い争い」だと、まるで同じ水準で揉めていたみたいな印象を受けます。
しかし、上の展開は、私が理不尽な言いがかりをされたという方が当たってませんか。
私は、>>249を書いたタイミングで>>247-248を確実に見ているのに、無視したわけで、
不毛な言いがかりを続けているのは、彼らだけでしょう。
私の方で書いたレスは、内容に問題があったわけではないし、それまでの内容を受けた
普通のつっこみで、不毛ではないですし。
理不尽なやり方でも、とにかく自分が不愉快でないように場が収まればいいや、みたいな
考え方の人って多いですけど、そういうやり方が多くの場の状況を不毛にするんですよ。
なんで、不毛さを嫌うのに、理屈を尊重しないんですか。
0259名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 00:58:01ID:lxU5ZB/20260名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 01:05:15ID:+z4nCYsTあなたもですよ。発言の是非と無関係に双方か一方か知りませんが、
「粘着」だとみなすやり方も、不毛そのものです。
不毛とは、内容が先行しないさまを言うんです。一方が理不尽で、それに対して納得しない態度に
ついて、間違って不毛と言う言葉が使われることがよくありますが、それは、そういう人たちが
理屈でものごとを捉えることを軽視しすぎるためです。不毛にしているのは、そういう人たちの方ですよ。
0261名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 01:09:37ID:lxU5ZB/20262名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 01:10:24ID:pCEDIMHo0263名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 01:14:12ID:+z4nCYsT「荒らし」に分類して排除すればいいとかの発想を、不毛と言うんですよ。
0264名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 01:17:54ID:p+u0jGq5（ ﾟ Дﾟ）
0265名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 01:20:47ID:kvBjagQu>>243のサイトと関係あろうがなかろうが荒らしてやらあ。
いい加減に黙れや。ぶっ殺すぞマジで、あ？
不愉快なんだよ。消えろ！
0266名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 01:26:48ID:+z4nCYsT馬鹿なあなたが黙ればいいじゃないですか。私は言い返しても、何の問題も感じてませんよ。
正しいこと書いてるので。
あなたが荒らすなら、あなたに問題があるだけです。それを私の責任みたいに書いても、
あなたの責任です。
0267名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 01:28:37ID:+z4nCYsT相手がベタに切り替えて筋通してきた。それにベタで応じきれなくなったら、
ネタ（ノリ）に逃げるのは、非常にみっともないです。
ガキじゃないんですから、そういう幼稚なやり方にハマるのはやめてください。
あくまでネタである限度でやってるからネタになるんです。
マジメになった時点でもなおネタをやってるんなら、ただのバカです。
0268名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 01:35:06ID:p+u0jGq5見てみようと思ったらサイト削除されてるし。
∧＿∧
（ ・∀・） 反応早いﾈｰ
（ つ日と）
と＿）＿）
0269名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 01:49:55ID:+z4nCYsTもともとサイトがないようです。
0270名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 01:54:02ID:pCEDIMHo0271名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 01:54:29ID:+z4nCYsTwww.asahi-net.or.jp/~qa8f-kik/index.html 生きてました。
0272名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 02:07:52ID:+z4nCYsTただ、これを書くと変な人が疑いかけてくるかもしれませんが、バラード全般ということになると、納得のいく評価ではありますね。
もっと若いときに録音してくれればよりよかったかな、、くらいのことを思ってました。
ただ、私が書くなら、バラード1番は素晴らしいとはっきり書きますね。
0273名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 02:13:23ID:+z4nCYsTあてつけとかいうことではなくて、この録音のピアノの音色が結構好きなので・・・。
ただ、力強い表現が曲想にあってない、ととられる可能性があるかもが分かれるかも、と思ってました。
（とくにバラ3-4の場合）
0274名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 02:14:25ID:+z4nCYsT→ただ、力強い表現が曲想にあってない、と、とられる可能性があるかも、と思ってました。
0275名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 02:21:10ID:4veUwkJw0276名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 02:39:00ID:2ptKAEei0277名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 02:42:00ID:oyl+EqHPおれはにちゃん初心者が悪いとは微塵も思わないけど、イライラするレスも無視できるようになろう。
最近クラ板見始めたんだけど、音楽やってる人は心が豊かなんだろうなって幻想が一瞬で打ち砕かれたよ・・・。
結局にちゃん初心者が他より多い？からかどうかは分からないけどむしろ他よりひどい。
まぁ、のんびり心に余裕を持って行きましょうよ。
以下、幻想即興曲に流して何事も無かったかのようにどうぞ。
0279名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 07:33:42ID:cH9MbroAでも、ここらへんでやめませうよ。
なんか違う話題ないのかなぁ。
0280名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 08:10:11ID:Iz10Q5Ee0281名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 08:31:07ID:HkYPyxYG気にスンナ。話題としてはありがちだし、充分面白かったよ。
たとえ理屈に合わなくても想像したりするのは面白い
0282名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 09:47:13ID:GX4kR3K3そこのレヴュー読んだけどかなり痛々しいな。
録音して出ちゃってるCDに対してあーしろ、こーしろと何様なのかと。
特にウーセは酷いな。こうすれば良くなりますときたもんだ。
ギャグなのか冗談のセンスも最悪。
容姿にいてからかうように書くのは自分の容姿にコンプレックスを持ってる証拠。
内容以前に用語の使い方も知らないようだ。
>272で自画自賛なんだから薄ら寒いわ。死ね
0283名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 10:26:15ID:HXdntm8r偉そうっていうか、訳もなく自信満々なのは読んでて違和感を感じる。
幻ポロと言えば、黄金分割の話を読んだ記憶があるんだけど
なんの本だったかな・・・
0284名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 13:08:44ID:z75PUqvILe monde de la musiqueでは「技術的衰えの為に音楽的に妥協してる」みたいなことを書かれてて、
ダメなのかと思って買ってないけど。
0285名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 13:38:09ID:qtwbXbDx多分山崎孝のマズルカの解釈本では？
彼はミクロコスモスと黄金分割との関係を別のところで書いてるけど、
幻想ポロネーズの構造にも関係があるとか。
でも、こじつけだと思う。
0286名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 16:08:09ID:qBgYqXD0↓誘導ってこういうことか
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=ウーセ バラード&btnG=Google+検索&lr=
そんで指摘されたらあんなにファビョッたわけか
0287名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 20:18:29ID:n5hitz5m0288163
2006/02/08(水) 21:24:54ID:bAnbe86Uやっぱり電波な人はボロが出るものですね。
ルービンシュタイン、言われて聴きなおしたけど、
正直やっぱり他に良い演奏があると思いました。
マァ好みなんでそう怒らないでくださいね。
ロルティとか、ドメニク・メルレの演奏も中々好きです。
トリルや前打音の扱いが上手いのが好みです。
0289名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 21:32:32ID:+z4nCYsT私はべつにイライラしてませんが…。
あなたが意見するときは、あなたがイライラするときに限られるのかも
しれませんが、それを勝手に他人にあてはめないでください。
また、あなたが私の心の豊かさだけ問題にするのは、全くアンバランスです。
>>265のような「暇な煽り屋」の「余裕」を問題にしたとは考えられませんから、
私の「余裕」についてだけ言いたがってますよね、あなたは。
そういう不公平な見方をする人の心の、どのあたりが豊かなんでしょう？
内容を全く問題にせずに人の言動を「ﾌｧﾋﾞｮる」と形容してしまえるあなたに、心の豊かさが分かるんですか。
あなたは心を云々しますが、実際には、あなたは公平な判断力を持っていないから（心が豊かでないから）、
不公平な判断をしても、平然としていられ、それが「余裕」であり、
余裕は豊かさだと勘違いしているだけのことです。
不公平でも自分が不快にならない目線から口がきければ「何事も無かったかのよう」だと思える人間のどこに、心の豊かさがあるのですか。
0290名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 21:35:45ID:lxU5ZB/20291名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 21:36:28ID:+z4nCYsT別に怒っていないのに、勝手に怒ったことにしないでください。
あなたは、私が怒っているほうが、あなたにとって好都合なのです。
だから、そういうことを書くのです。
内容に問題があれば、それに触れればいいだけなのに、冒頭で「電波な人」と貶しておきながら、私に怒らないでくださいと書くようなあなたの方が、
ボロを出しているのではないですか。
0292名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 21:42:03ID:+z4nCYsTここで起きた考えの違いを、他の場所で問題にする意味もまともさも
ないでしょう。どうして、そういう理不尽な言動ができるんですかね？
それと、
>>163
あなたは、演奏の好みと書きましたけど、上の展開をロムったあげくに
「電波な人」呼ばわりする思っていたあなたが、演奏の評価を正しく
とは思えないんですが。あなたみたいな人が、演奏を演奏として
評価できるんでしょうか？
0293名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 21:43:32ID:+z4nCYsT→呼ばわりするあなたが、演奏の評価を正しく行えるとは思えないんですが。
です。すみません。
0294名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 21:46:25ID:xUuhjxf3ＣＤを聞いたことないけれどペライアのショパンエチュード悪くないと思う。
演奏会では25-6や10-4を何の問題もなく弾いてたから、少なくとも技術的な衰えはないはず。
Le monde de la musiqueってフランスの雑誌ですか？適当なこと書いてるね。
>>286
自演決め付け厨ｳｻﾞｽ
お前なにひとつ有用なこと書いてないし。そういう書き込みがスレを荒らす
元凶だと思う。自演だと思ったら突っ込むのではなくﾆﾔﾆﾔするのがお約束です。
>>287
確かにそうだけど、あまり主観的なことばかり書かれても参考にならないからね。
というかウーセ知らない人が多いのに驚いた。ラフ３とかけっこう有名だと思ったけど。
もうおばあちゃんだから無理もないか。
0295名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 21:46:38ID:lxU5ZB/2画面がすっきりしたｗ
0296名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 21:50:17ID:xUuhjxf3粘着質な奴をスルーできないあなたも十分すぎるほど粘着質です。
空気読め、でなけりゃロムってろって言葉をプレゼントします。
0297名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 21:57:53ID:+z4nCYsTいちいちあぼーん報告する意味はなんですか。どこまでも頭も精神も弱そうで情けなさすぎなんですけど。
>>296
粘着質という性格類型の実質は、頭の弱い人間が気に入らない人間を
排除するために使う決まり文句にすぎないので、それにあてはまると
言われても、なんとも思いません。単にそういう言葉を使うあなたが
馬鹿に見えるだけです。
「空気読め」も似たようなものです。空気は、その場の是非と関係なく
みんなが吸えるものです。あなたが言う空気はあなたの感じ方に過ぎません。
感じ方を空気と称して押し付けるのは、傲慢であり、その自覚も欠けていて
やはり馬鹿です。
あなたこそ黙ったほうがいいです。私に余計なことを書かせたのは
誰ですか。あなたですよ。あなたが一回だけ書くのが粘着質でないと、
あなたがそこでレスする性格的な何かが、問題にならないと思うのも
また愚かです。
0298名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 22:06:28ID:xUuhjxf3私、今日初めてこのスレに書いたんだけど。
頼むからID確認するとか、過去の履歴見るとかしてからレスしてください。
脊椎反射でグダグダグダグダ長文書かないで。見苦しいですよ。
あと私はあなたの書いている内容には同意というか、むしろ賛成です。
書き込みの態度を批判しています。
0299名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 22:24:18ID:z0cEN7Gj0300名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 22:33:39ID:n5hitz5m0301名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 23:00:48ID:ogdDi2NR0302名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 23:00:49ID:QsXGxp6cあれをものの3日で録音したとは凄い話です。
0303名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 00:37:28ID:8HT5stfH>>298にだけ、レスさせてください。
>>298
あなたによれば、あなたは、粘着質で、空気が読めてなくて、ロムってろ
という言葉をプレゼントされるべき人間ということになりましたね。
自覚がないようですが。
当然ですが、>>294は読みましたよ。これまでの展開がありながら、
私が読まなかったと見るのは、無理があると思いますよ。
「粘着」については、すでに>>260で書いてあります。
その後で>>296と書かれているなら、294があっても、
>>297のように応じて問題ありません。
私が書いた内容に賛成なら>>296の書くのはおかしいですよ。
態度を批判するのに、粘着という言葉を使わなければできないわけでは
ありませんし、粘着はあなたが反対してるはずの立場の人間が持ち出した
見方です。
0304名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 00:38:37ID:8HT5stfHそれと、「脊髄反射」で「グダグダ」とありますが、脊髄反射って
グダグダ起こりうるようなものなんですか。
内容は否定できないから、あなたが貶しやすいと思っている、
レスの早さ（早い上に内容がなくてはじめて脊髄反射と呼べるんですが）と
レスの長さ（拙速さを悪く言うなら、筋を通せる程度の長さは認めるのが道理だと思うんですが）
だけに着目して、悪くみなしたがっているだけでしょう。
どっちかにすべきでしたね。
私の（反発的な）書き込み態度は、それが気に入らない人にとっては
是非と関係なく、悪く見えるようです。あなたもそれに漏れないと見ても
筋は通ってるように思います。あなたは、内容を認めてるとしていますが、
実際には内容を無視したレスを書きましたし、気に入らなさが前面に出したと
わかる矛盾した形容を用いましたし、自分が問題とする態度を自分自身とる
ようなことも、しているからです。
あなたが、必ずしも強い悪意を持っていないことは何となく信じられますが、
あなたに、私の態度を悪く言われる筋合いはないように思えました。
0305名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 00:42:07ID:8HT5stfH完全盤でなくても構わないなら、やっぱりルービンシュタインが
おすすめなんじゃないでしょうか。安いですし、よい演奏も多いので。
0306301
2006/02/09(木) 01:03:19ID:nmTGLJu+レス㌧。ルービン第一候補にします。
全集って何種類くらいあるんだっけ？
よく見るのはルービン、シフラ、フランソワ、
あとこのスレで以前話題になったのでマガロフ、オールソン、
まとめてあるやつじゃなくてバラでもいいんだけど
0308名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 01:54:23ID:fg1gh0EHみんな、あなたをからかって遊んでいるだけだよ。
馬鹿にされるとムキになって反論するでしょ？
長文でレスするでしょ？
そういうのを見て笑っているのだよ。
こういうのを「煽り」というのだよ。
「煽り」には反応しちゃだめだよ。
「馬鹿が、ま～た、釣られやがったｗ」
と相手を喜ばせるだけだから。
0309名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 04:42:09ID:auEJbSIXうーん確かにマズルカはいろんな人の聞いたけどやっぱルービンシュタインがいいね。
最後に書いた絶筆マズルカもちゃんと中間部入っているし。
彼がマズルカはポーランド人しか弾けないって言ってました（そうかな？？）
ルービンの伝記を昔NHKでやっていたけど、ホロビッツの登場？かなにかで一時スランプになっちゃってトイレで首吊る寸前まで行ったって言ってた。
奥さんへの告白はワルシャワのショパン像の下だったって。
息子が指揮者してたけど、なんか消息ぜんぜん聞かないね。どしたんだろう。
0310名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 10:05:08ID:k6fQlL5s【全集】
アシュケナージ、マギン
【作品集】
ルービンシュタイン、コルトー、アラウ、シフラ、フランソワ、マガロフ、オールソン
【全集・オムニバス】
グラモフォン生誕150周年盤、ポニーキャニオン盤、MUZA（コロンビア）盤、avex盤、フィリップス盤
他にもあったら補完ﾖﾛ
日本人、ロシア人による全集っていうのもあったら面白いかもしれない。
0311名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 11:52:29ID:2zgpgM2w【全集】
アシュケナージ(DECCA)、マガロフ(フィリップス)、オールソン(米アラベスク)、ビレットwww（ナ糞ス）、清水和音（現在進行中)
コブリン(現在進行中…ってまだ一枚だけど）
グラモフォン生誕150周年盤、ポニーキャニオン盤、MUZA（コロンビア）盤、avex盤（通販 ポの若手中心 現在はないのでは)
【作品集】
ルービンシュタイン、コルトー、アラウ、シフラ、フランソワ、マギン(CD ACCORD)、ハラシェヴィッチ、
ジョイス・ハット（英Concert Artist CD-R盤 一部アリアあたりで扱っているか）
ブリリアントの箱、ポーランドBeArton盤（ナショナルエディション 除遺作のみ 進行中)
フィリップスの箱ってよくわからんのだけど、マガロフにハラシェヴィチ他混ぜたオムニバスのことかな？？？
オールソンは歌・オケ付・室内楽伴奏含む完全全集バラ売りのみ。 マガロフとアシュケは独奏曲全集
シフラは枚数そんな多くないので、ここに入れていいのかなぁ。 ハラシェヴィッチもバラバラ出ていてまとまってない。
あと、マギンは好きなんだけど、マズルカ４２番以降とか、相当抜け落ちている曲アリ。全集とは到底言えん。
鰤も抜けてる曲やダブっている曲があるな。
0312名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 12:59:26ID:ttMKgJab0313名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 13:01:56ID:k6fQlL5sお～㌧。結構あるね。ビレットのは完全に記憶から消し去ってたよw
フィリップスの箱はマガロフと同じかも。
0314名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 13:06:04ID:LydmAPbd全集、完全でなくてもいいってあるけど、それはいわゆる遺作みたいな
のがはいってなくてもいいっていうレベル？ それともスケルツォなら
スケルツォ丸ごとなくてもいいとか？
ルービンシュタインのは全集に近いのだけど、なにしろエチュードが
ないのがいかんともしがたい。やはりショパンの全集にエチュードが
ないのはさびしいと思う。
0315名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 14:44:51ID:B4GWPLPl広告ではツィメルマンになってましたが（こっちの方がしっくりくるなぁ）。
0316名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 15:23:06ID:JBeAv6cXエル＝バシャ（Forlane）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=27238
もね。これは作曲年代順に並んでる。ワルシャワ時代、パリ時代、ノアン時代、最終期みたいに。
0317311
2006/02/09(木) 17:34:32ID:2zgpgM2wエル＝バシャ すっかり忘れていたorz。 ありがとう。
協奏曲二曲と歌曲全集は別ＣＤでそれぞれ分売で出ているね。
それにしてもエル＝バシャ氏のことをBachaって書くと、何か馬鹿みたいな感じだな＞犬
0318名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 19:39:36ID:N81n/WWY個人的にはやっつけ仕事だと思う。
ポーランド系ならポブウォツカとかどうか。「あたしのようなポーランド人じゃないと
マズルカは弾けないのよ。今回のコンテスタントは全員ダメね」と高飛車なことを
いうだけのことはある演奏だと思う。
0319名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 19:53:30ID:PeLGLDA/0320名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 19:57:03ID:LydmAPbd至高。全集でないのが惜しまれる。彼のバラード集も良い。
って、マルクジンスキのマズルカは割りと最近ここでも話題になった
ような。作品２４－４が最高だってね。
0321名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 06:41:03ID:56VKMOWQ作品63？だっけ、3曲とも素晴らしい！！
ノクターンも作品62の2曲とも素晴らしい！！
なんでもっと長生きしてくれなかったんだショパン！！
リストのように長生きしていたら交響曲とか書いてたんかもしれんな。
ところでショパンの歌曲ってなんでぜんぜん評価されてないの？
よく声楽のほうはわからないんだけど、作品的には価値が低いのかな。
0322名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 06:41:31ID:eFGppY0U0323名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 06:45:29ID:56VKMOWQあれが良いのでは。バレンボイムはショパンって感じしないが。
チェロソナタは1楽章がめちゃくちゃいいね。あとの楽章はちょっと、、って感じするのは私だけ？
私はショパンのピアノ三重奏曲も素晴らしいと思う。
一度生で聴いたことあるけど、なかなかグッド。
0324名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 08:40:38ID:wDbaUtobジャクリーヌ・デュプレ だろ。 決して悪くはないんだが、大チェリストだった彼女にしては
多少印象が薄い気もせんではない。
あとは、テクはもう一息っぽいが、ねっとりロマンチックなフルニエあたりがいいかな。
ただし、今は数枚組の輸入フルニエ箱ではどこでも売ってるが、輸入の単品はまだあるのかな。
アルゲとロストロは定盤だが、うますぎて多少曲芸っぽい。ソナタよりも華麗なポロネーズの
方がよりすばらしい。突貫的と言うと、トルトゥリエ(EMI)あたりも多少その気があるか。
0325名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 08:48:54ID:wDbaUtobよく聴けば結構いいのもあるが、歌っぽくない曲もあるし、歌詞がポ語というのも
多少障害になっているかな。あと塔の某店ではショパンの所でなくスラヴ系歌曲集
の所においてあったりとか、結構探しにくいことも足を引っ張っている原因か。
アシュケナージとゼーダシュトレームのデッカ盤が輸入廉価落ちしているのでお薦め。
オールソンの全集分売の歌曲集は、歌っているおばさんは巧いのだが、声質がアルトなのが萎え。
あと、マズルカに勝手に歌詞つけて替え歌してるのもあるぞ。 ↓ここのDUX0503
http://www.aria-cd.com/new/minor/32/32-4.htm
0326名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 10:28:51ID:3u4uhYomまぁぁ・・・・なんと愛らしい・・・。これがポリーニ？という感じ。
でも所々に洗練された切れが見え隠れするんですねぇ。
最初はあんまりイメージ湧かなくて聴く気なかったですけど
やっぱり聴いてみるもんだと思いました。大発見、お宝になりそうです。
0327名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 11:01:57ID:zTgx7zzPこのマズルカの歌版、実は「勝手に歌詞つけて」じゃないんだな、これが。
この編曲をしたポーリーヌ・ヴィアルドという人は、ショパンとも親しい
声楽家で、記録によれば「マズルカにスペイン語やフランス語の歌詞を
つけてロンドンで歌い、ショパンを大いに喜ばせた」とある。
つまり、ショパン存命中の編曲であり、ショパン公認であったわけ。
もっともショパンの手紙には、このヴィアルド編曲のマズルカがロンドン
では自分の原曲よりも知られることになって歯がゆい思いをしている
ふしが伺われる記述がある。
0328名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 11:08:56ID:zTgx7zzP風景の漫画（作者はジョルジュ＝サンドの息子のモーリス）が
残されていて、ショパンは漫画の中で「それじゃまるでリストですね。
歌の伴奏をそんあふうに弾いちゃいけません」とヴィアルドに向かって
注意している。いや、実に面白い漫画だ。
登場人物といい、ショパンの言動といい、作者といい出来すぎている
ように思うかもしれないが、本当の話。
0329名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 11:14:32ID:2JZ9MSldショパンの歌曲、やはり芸術的価値はそれほど高くないものが
多いと思う。なにより、ピアノパートがショパンの作品にしては
あまりにそっけないものばかり。
彼のチェロの曲のピアノパートがあれほど冗舌なのにどうして
歌の伴奏は単純なんだろう。やはり歌は1曲たりとも出版しなかった
のは（チェロの曲は3曲とも自分で出版してる）、作品として
完成されたものとは考えなかったということだろう。
もっとも歌の旋律が愛らしいものも結構あって、もっと知られても
いいとは思うけど。
0330名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 15:59:03ID:PukZtCjk0331名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 21:55:11ID:/uRTLvR3友人が演奏家なのですが、彼女が言うにはフランソワはショパンでは一番お勧めだそうです。
一般的にはどうなんでしょうか？
私も聞きましたが、素晴らしかったです！
ショパン弾きとしては王道ですか?
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