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371コメント112KB

【エジソン】録音史について語るスレ【ベルリナー】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2005/12/23(金) 21:13:25ID:uuW5uZAJ
録音の歴史について語りましょう。
0002名無しの笛の踊り2005/12/23(金) 21:15:17ID:uuW5uZAJ
蓄音機が発明されたのは、1877年。発明したのは、ご存知のとおりエジソン。
しかし、彼は、その直後から白熱電球の開発に没頭したため、実用化されたのは十年後の1887年。
そのため、その十年間の間に死んだリストとワーグナーの録音は残っていない。
0003名無しの笛の踊り2005/12/23(金) 21:21:23ID:EyNBxetL
エジソンGJ!ホントに感謝します。
0004名無しの笛の踊り2005/12/23(金) 21:35:54ID:uuW5uZAJ
ところで、市販されている最古のステレオ録音って何でしょうか?
0005名無しの笛の踊り2005/12/23(金) 21:42:18ID:qoPc2vfO
オーヲタがタイムマシンでエジソンに会ったら
「ぷっ!糞音質乙...いぽ厨以下だから芯でね。」
と、のたまうんでしょうね。気質的に。
0006名無しの笛の踊り2005/12/23(金) 22:12:51ID:LAoL5quU
>>4

エーリッヒ・クライバーの「フィガロの結婚」あたりじゃないか?
確証はないです。
0007名無しの笛の踊り2005/12/24(土) 00:16:28ID:rnI63mY/
レコードの仕組みはわかるんだが、テープや光ディスクの仕組みはわからない・・・


映画の仕組みはわかるんだが、TVの仕組みはわからない・・・
0008名無しの笛の踊り2005/12/24(土) 00:56:51ID:e6fgu96K
>>4
ナクソスのエルガー自作自演。
1930年代。
詳しくはクレンペラースレ見るといいよ。
0009名無しの笛の踊り2005/12/24(土) 01:06:38ID:bN4AQaFy
ステレオの初発は確か英では、パイのバルビローリのベートヴェンのSym.1.8番がCSCL70001という番号で1958.7に発売されたはずです。
現物が何処かへしまってしまい確認が出来ませんが‥探してみます。
0010名無しの笛の踊り2005/12/24(土) 01:12:54ID:wmTCuvEs

エジソンが100年早く生まれていたら・・・
0011名無しの笛の踊り2005/12/24(土) 01:16:20ID:5ldCMguD
電球も蓄音機も映画も、その時代のエジソンには発明できなかったろうね。
元の時代の別の人が発明したろうけど。
0012名無しの笛の踊り2005/12/24(土) 01:20:27ID:wmTCuvEs
それは電力が供給できないからか?

でも少なくとも録音だけは出来たはず
0013名無しの笛の踊り2005/12/25(日) 17:08:06ID:zv8HFl/J
最初の蓄音機というか蝋管は電気は関係ないでしょ。
バルトークなんかが田舎まで蝋管式蓄音機もって民謡採集に行けたのは
電気なくても使えるからじゃなかったっけ。
0014名無しの笛の踊り2005/12/30(金) 10:03:49ID:ctDckkcB
age
0015名無しの笛の踊り2005/12/30(金) 11:10:14ID:ondVMMrS
帝国放送局のエンジニアはギーゼキングをステレオ録音
しながら、フルヴェンは全部モノラルで録音しやがった。
なに考えてんだ!
0016名無しの笛の踊り2005/12/30(金) 14:14:54ID:BV2jcBFK
フルヴェンってスタジオ録音でマイクを撤去させるような椰子だからなあ。
0017名無しの笛の踊り2005/12/30(金) 18:01:38ID:RZIPqxw0
>>16
当時の録音の音が悪いので嫌っていたと本で読んだ事がある。
0018名無しの笛の踊り2006/01/04(水) 15:09:05ID:JXdqHJFO
>>15
ステレオが存在するといううわさは絶えないようですが
0019名無しの笛の踊り2006/01/04(水) 15:43:30ID:l8g95lj4
>>15
Music&Arts CD-815
1944年4月のステレオ録音の事ですね。
0020名無しの笛の踊り2006/01/04(水) 17:30:44ID:GxLVN4Jr
フルヴェンの戦時中のステレオ録音は
ベルリンを占領したソ連軍が接収していったものの中に
混じっていた

という噂がかなり前からある
0021名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 17:33:07ID:A8LXAqpy
44年のバイロイトでの「マイスタージンガー」がステレオで全曲録音
されてる

という噂がかなり前からある
0022名無しの笛の踊り2006/01/11(水) 10:02:18ID:32nnjHW5
>>8
すいませんが、どの曲でしょうか?
0023名無しの笛の踊り2006/01/11(水) 11:08:36ID:YEef36Ki
エルガーの自作自演は偶発的ステレオだろ。
偶発的でも良いなら19世紀末に現象という形でステレオは確認されてる。

やはり、ステレオとして作られた最古の録音は30年代のストコフスキーだろ
0024名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 17:10:59ID:31eGD0pM
age
0025名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 20:18:06ID:dUFSfLoK
 自動車事故で胸部大動脈損傷したあと5キロほど車を運転して、橋の
欄干から5mほど飛行して投身自殺した自衛官
 400kgの重りを自分で身体に縛り付けて海に飛び込んだ高校生
 時速80キロで、ガードレールとガードレールのわずかな隙間を
タイヤ痕ひとつ残さない絶妙な運転テクニックですり抜けて50m下
へ転落したナース集団
 子供を大量虐殺して死刑最速伝説樹立(戦犯除く:現憲法下にて)
 手足と頭を縛ってから手すりを乗り越えビルから飛び降りりた社長
 生身の体で新幹線2編成、新幹線1編成を破壊
 ロープを首に巻いて空中浮揚し門扉にひっかかったタクシー運転手
 証拠品の銃を奪い取って別の袋から再装填しわざわざ離して自分の
胸に発射、ただちに飛び散った血をふき取って取調室を掃除、この間5秒。
 逆立ちしてマンションの窓際まで、指でひきずった跡をつけながら歩行、
足から逆エルードして手すりにぶら下がり、空中で方向転換して50cmの
隙間に向けて飛行した市議会議員
 わざわざ動脈と反対側の手や腕の甲を切って自殺しようとするも未遂、
自分で自分の背中に針金でおもりを結びつけて川にうつぶせになり死亡
 火の気のない玄関で人体発火現象を起こして、燃え尽きるまで気管に
煤が入らないようじっと息を止めて待ってた審査委員長
 手首の甲をリスカして全身をメッタ刺ししてから、血の跡ひとつ
つけずに非常ボタンを押した証券会社副社長 ←新着!
0026名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 09:46:42ID:NaWGhbnO

クラシック音楽最初の録音は、
当時12歳のヨゼフ・ホフマンのピアノ
これはエジソン自ら依頼したもの
その時の依頼の手紙がアメリカのどっかの博物館に残されている(エジソン博物館?)
録音した曲は、古典とホフマンの自作
残念ながらこの時の蝋管は現存しない
翌年ブラームスがハンガリー舞曲1番を録音(友人が勝手に)
これは日本語で本にもなってるし、
8年ほど前にテレ東だったかがドキュメンタリーを製作・放映した
ベルリンに蝋管があって、北大の再生チームが僅かながら音を拾った。
これを解析して再現したほか、あふぁなしえふが再現。

以上、マジレスのつもり
0027名無しの笛の踊り2006/01/22(日) 22:30:59ID:gTUtYPHx
0028名無しの笛の踊り2006/01/30(月) 11:45:23ID:GC/ddffh
>>26
蝋管レコードで残っていたというブラームスのハンガリー舞曲第1番
このドキュメンタリーを制作・放送したのは、札幌の北海道放送だね。
1997年にJNN=TBS系列で放送された。

録音するつもりで友人が待ち構えていたら
それを恥ずかしがったブラームスがいきなり弾き始めたので、あわてて
「この演奏はブラームス!ヨハネス・ブラームス博士のものだ!」と叫んで録音開始したとか
そのため、冒頭が少し欠落しているとか、そういうエピソードを流していたね。

なぜ北海道放送が製作したのかといえば、蝋管レコードを針を使わずに
レーザーで再生する技術を開発したのが北大だったからという理由だったかな。

蝋管に録音されたアイヌ語の伝承録音を再生する際に、開発していて
それを使わせてもらったとか何とか、そんな話だったと思う。
0029名無しの笛の踊り2006/02/11(土) 13:44:25ID:mj8woBKg
ブラームスのやつはさすがに鑑賞はできんな。何言ってるかも聞き取れん。
俺の手持ちCDで何とか聴く気になる最古の録音は、フーベルマンが1899年
にベルリーナー円盤に残したショパンのノクターンとシューベルトの楽興の時。
酷い雑音の中に19世紀の音を聞くのは何とも言えない不思議な気分。
0030292006/02/11(土) 18:28:02ID:mj8woBKg
失礼、ベルリナーでしたね。
さっき聴き直してみたけど、やっぱノイズ凄まじいわw
0031名無しの笛の踊り2006/03/01(水) 20:47:27ID:BvN8dVbl
シャリアピンのベルリナー録音っていま復刻入手できるのかな?
0032あぼーんNGNG
あぼーん
0033名無しの笛の踊り2006/03/04(土) 23:23:59ID:CFmWKcZK
1930年代のライヴ録音てありますよね。SP時代にライヴ録音はどうやって行われたんでしょうか?
それとも既にテープ吹き込みだったんでしょうか?誰か知ってますか??
0034名無しの笛の踊り2006/03/04(土) 23:30:55ID:CfNC2nAy
ゆとり教育のせいで展開させて思考できない子供が増えたみたいですね
0035名無しの笛の踊り2006/03/04(土) 23:40:51ID:K4qBzp5+
>>33

コソ録
0036名無しの笛の踊り2006/03/04(土) 23:43:41ID:xAp12txG
Don't stand kuso-sure!
0037名無しの笛の踊り2006/03/04(土) 23:43:47ID:CFmWKcZK
>>35 え・・・すみませんがよくわかりません。もう少し解かりやすく教えてくださいませんか?
0038名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 00:12:25ID:9BvYJqQw
>>33 録音機を複数用意する。盤の変わり目で順番に録音
していけばいい。
0039名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 00:16:56ID:yY5LMrUG
>>38 もしやとは思っていたのですが、そんな面倒な方法を実際にとっていたとは・・・
技師たちは大変だったろうな。早レスアリガ�d
0040名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 07:23:35ID:cY8xgDUa
>>34
ゆとり教育を提唱した団塊の世代乙。
0041名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 08:39:35ID:BROumuEQ
と、ゆとり教育を代表する馬鹿が申しております。
0042名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 17:14:01ID:cY8xgDUa
粘着オヤジ乙。
0043名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 18:41:37ID:lUfyiBli
蓄音機の事はよく覚えてませんが、日本に始めて活動写真が来たときの
事は忘れられません。そりゃあたまげましたよ。
親に連れられて浅草花屋敷にワクワクしながら見に行った覚えがあります。
内容はよく覚えてませんが、大きな船や、火事の様子だけは記憶に残っています。
最初の頃は活動写真という言葉も無くて「カラクリなんとか」と言っていた気がします。
0044名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 18:42:34ID:lUfyiBli
もちろん無声で弁士なんてもんもいませんでした。
0045名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 19:53:57ID:HGCiOalS
>>43
それ100年くらい前ですよね。
マキノも黒澤も生まれてない時代
0046名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 23:22:12ID:GK8h50o4
>>45
明治30年前後かと思います。まだ5歳くらいだったかな。
0047名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 23:33:52ID:+sXmFHYq
>>46
110歳くらいですか
0048名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 19:14:54ID:oVsaoBdh
コロンヌのCD,なんで廃盤になっちゃったんだろう。
おまけに、フランス語でしか解説が書かれていないので、読めないし。英語を併記してほしかった。
0049名無しの笛の踊り2006/03/08(水) 12:43:14ID:Rt8znIaj
>>48 あのパテの縦振動吹き込み盤のこと?
0050名無しの笛の踊り2006/04/06(木) 23:45:55ID:r1pUI24s
エジソンやベルリナーの蓄音機、今手に入れようとしたらいくらなんだろ?
見当もつかないや
0051名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 11:11:23ID:xxN3Z/eT
初のデジタル録音は?
0052名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 14:06:38ID:fN5D3j1u
俺が知ってる範囲も加えて
このスレのまとめ

世界最古の録音→エジソン(1877年 発明者の肉声 現存
世界最古のレコード録音→ベルリナー(1887年 発明者の肉声 現存
世界最古のクラシック録音→ヨゼフ・ホフマン(古典&自作曲 蝋管現存せず
             翌年、ブラームスの自作自演(現存
世界初のステレオ録音→ストコフスキー(1931年 展覧会の絵抜粋など 現存
世界初の商業ステレオ録音→ストコフスキー(1940年 ディズニーファンタジアにて
世界初のステレオレコード→ライナー(1954年 R・シュトラウス作品

と色々調べながら書いてたんだが、
1925年以前は
ttp://www.audio-technica.co.jp/corp/gallery/index2.html
ここの第8、9回の方が充実してるな


0053名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 17:50:40ID:0QsYRaUX
>>51
日本コロンビアが初のPCM録音と銘打って
「打!----ツトム・ヤマシタの世界」を発売
したのが1971年4月のこと。これが最初か。
0054名無しの笛の踊り2006/04/17(月) 04:15:38ID:cn8uNWnw
http://cylinders.library.ucsb.edu/index.php
0055名無しの笛の踊り2006/05/01(月) 21:04:19ID:I3KCIcXh
>>53
意外と早いね
0056名無しの笛の踊りNGNG
>>55
で、デノンのスタッフでの海外でのデジタル録音は1974年からスタートしてる(リリングのバッハが最初?)
0057ブラ―ムスと言えば!2006/05/05(金) 23:13:10ID:gx/8llkK
友人のヨアヒムがハンガリア舞曲.No.2を録音してるけど、それ以外の録音は、無いの?
0058名無しの笛の踊り2006/05/05(金) 23:22:59ID:D9mSA6Ln
>>57
ヨアヒムがドイツG&T社に1903年録音したのは以下の6枚。
バッハの無伴奏ソナタ第1番のアダージョ、無伴奏パルティータ第1番のブーレ
同第3番のプレリュード。自作のロマンスハ長調。それにブラームスの
ハンガリー舞曲第1番と第2番。 これらはかつて東芝EMIから国内盤も出ていた。
0059ブラ―ムスと言えば!2006/05/07(日) 00:48:43ID:u/h0h37o
ありがとうございます!流石、こちらの掲示板は、レベルが高い!
0060名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 01:21:30ID:T/K4TEwU
>>51 >>53
世界最初のデジタル録音機(PCM録音機)の公開が1969年のNHK技研
だから、そのときの実験用スタジオ録音(残っていない)が最初になる。
 その後コロムビアが開発を引き継いでLPのマスター用に使い始めたのが
70年代に入ってから。
0061名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 23:10:09ID:uJ3/qLl0
何故人間は録音を行うようになったのだろうか。
0062名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 13:54:17ID:Zd1f1zgm
ではDG最初のデジタル録音は?
実験とかじゃなく商業録音として実際に発売されたもので。
カラヤンのパルジファル、魔笛? クライバーのブラ4?
それとも・・・?
0063名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 19:41:10ID:qDtLQS0M
age
0064名無しの笛の踊り2006/06/01(木) 17:38:20ID:MN0iqLh4
>>58
パルティータ第3番のプレリュードは初耳です。
ヘールマンやサラサーテの録音ではなくて、本当にヨアヒムの演奏録音なのですか。
0065名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 20:41:33ID:jnE73NKP
>>64
横から失礼。現行のCD復刻ではどれもヨアヒムのバッハは2曲のようですね。
かつてMaster of the bowシリーズで出ていたLPではバッハは3曲入ってたと
何かで読んだ記憶があります。確か中村稔さんの本だったかなあ・・・?
(手元に今ないんで確認できない、スマヌ)
0066642006/06/12(月) 23:55:14ID:Zy/alv0x
うおー、ヨアヒムのバッハ残り一曲、本当にあるなら聴きたい!
0067名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 19:08:34ID:xfwLkpVs
マーラー指揮の録音はないの?
0068名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 19:43:12ID:5jxHTcIk
>>67
マーラーはピアノ演奏しか残ってないんじゃないかな
ヴェルテ・ミニョン社のピアノロールで
0069名無しの笛の踊り2006/06/24(土) 23:50:09ID:3+00Puet
0070名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 13:20:52ID:+7FpFuXL
チャイコフスキーの肉声が残っているって本当?
0071名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 02:18:26ID:jBXjkG+A
>>70
それは聞いた事ない。知らん。
(あるなら、聴いてみたいが…)

ブラームスの肉声ならあるけど。
http://www.measure.demon.co.uk/sounds/Brahms.html
0072名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 02:53:56ID:fnQDg9FJ
いや、ピアノを弾いてるのはブラームスだけど
声は別人のはずだよ。
チャイコフスキーは、アントン・ルービンシュタインと一緒に
蝋管に録音したらしいけど、聞いたことがない
0073名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 02:57:15ID:10Z4RdYH
>>70
本当。 ウィキペディアのアントン・ルービンシュタインの項を参照するとよい。

シリンダー式蓄音機の出現は、録音/再生が一台で可能となったこともあり、
多くの19世紀有名人の声を残すことになった。ナイチンゲールやグラッドストーン
はよく知られてる。上のブラームスもそう。(真偽論争はあるけれども)
0074732006/06/29(木) 03:01:56ID:10Z4RdYH
おっと、ダブったか、失礼。

チャイコフスキーのピアノ協奏曲全集(フェドセーエフ指揮)の
付録として、この肉声録音が収録されてたことがある。
0075名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 19:39:59ID:jLtsRjAC
>>57

これで我慢しよう。
http://www.youtube.com/watch?v=Kd2v0FzIjpA&search=death%20in%20venice
0076名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 08:51:06ID:oJF5XV3f
http://slezak.zive.net/~leo/maestro_E.htm

マーラー指揮 
0077名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 22:33:48ID:4OPBq5vG
ho
0078名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 01:21:39ID:zA10kVaj
>>76って正体何?
0079名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 19:51:12ID:4n7YtzhO
ぼくのことかい
0080名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 16:16:34ID:C9Lanzum
>>78
naniga?
0081名無しの笛の踊り2006/08/03(木) 22:28:22ID:RUKBlLry
>>76
マーラー指揮×
マーラー演奏○
0082名無しの笛の踊り2006/08/03(木) 22:33:39ID:fzZQVE8T
ピアノロールじゃないの?
0083名無しの笛の踊り2006/08/22(火) 22:51:02ID:ksBUz8Yi
>>72
じゃあその声は誰の声なのさ
0084名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 09:26:06ID:xG0Iuoes
>>83
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4276201780/250-8665008-1413002?v=glance&n=465392

ブラームスと親交のあったフェリンガー家の息子の回想録で
アナウンスはブラームスではないという証言がある。

ブラームスが突然演奏を始めたので、録音をセッティングできた
エンジニアの人物(Theo Wangemann)だろうと推測されている。

ttp://fullermusic.blogspot.com/2005/10/good-doctor.html
ttp://www.hecherpiano.com/brahmspiano_e.html
0085名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 10:39:07ID:Tyrqs+v8
ほうほう
0086名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 10:46:48ID:DrbwHvwn
age
0087名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 19:51:46ID:43Joa/tg
age。ニキシュの電気録音があればなあ・・・
0088名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 23:29:34ID:YL+eU//u
ビューローもショパンを録音したらしいと昔聞いたことが
あるんですが?本当なんでしょうか?
0089名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 23:58:21ID:tskCdnFd
マイニンゲンのオケとの録音はないのか?
0090名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 00:08:10ID:N/I0d0qH
大戦中のベルリンでのステレオ録音。カラヤンのブルックナー8番がある。
聴く限り、演奏家の真偽は別として、そう思わせる音の状態。
フルトヴェングラーのステレオ録音。ザルツブルクの「魔弾の射手」、
手に入れたが、はて、こりゃ本当にステレオか?という感じ。
他にお持ちの方は?
0091名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 23:48:12ID:jsJwAv+H
ビューローは試験的な録音があるんだっけ?エロイカだったかな?
詳しい人たのむ
0092名無しの笛の踊り2006/10/26(木) 20:42:57ID:ed56mIHg
オケものは人数減らして録音してるインチキ商品
0093名無しの笛の踊り2006/10/26(木) 21:56:06ID:g+c30T1A
エジソンが発明してそんなに経つのかあ。
なつかしいのう・・
0094名無しの笛の踊り2006/11/05(日) 03:18:45ID:aG/raHZA
0095名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 13:22:04ID:jfAM/9IO
>>71
これどこ探していいかわからなくて
今始めて聴いたよ。
あまり聞き取れないけどちょっと感慨がある。
できたら小品集の録音がよかったw
この曲を弾いたってことは
やはり受けがよい曲だからなのか
集中しなくてもひける曲だからなのか。
0096J从ヽ´д‘リし ◆cNAKaSU9Gc 2006/11/29(水) 17:57:50ID:4hFooyC5
○⌒\    
ミ'""""'ミ  
(*^∀‘) おっおっお〜♪ 
OUUO
0097名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 18:36:26ID:qN4IMzCI
やっぱりリスト自演ナシでつ、ワーグナー指揮と疑われている録音は見つけたのだが・・・。
0098名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 19:21:18ID:QODRk8c9
ヨハン・シュトラウスの自作自演があると聞いたのですが
本当でしょうか?
0099名無しの笛の踊り2006/12/05(火) 22:34:03ID:D8sw9taQ
>>97
ワーグナー指揮?の音源は日本のKEN Recordから出ている。
日本フルトヴェングラー協会からも頒布されてた。
2分ぐらいあって、ティンフォイル録音でさすがにそこまで長時間録音出来たものか・・・

>>98
ソースはどこですか?興味あります。
0100J从ヽ´д‘リし ◆cNAKaSU9Gc 2006/12/13(水) 22:59:10ID:lGIh4AOG
 (*‘∀‘)中州さんが100getですお♪
  OuωuO
0101名無しの笛の踊り2006/12/13(水) 23:11:47ID:FJoHMBKy
サティのSPレコードってあるの?
昔ネットで「自作自演のものがある」って見た記憶があるんだけど・・・
0102名無しの笛の踊り2006/12/13(水) 23:50:51ID:UJ/MBTr9
>>98
19世紀末の糸録音ですが、現在ではヨハン・シュトラウスでは
ないのではないかという説がもっぱらのようです。

>>99
あれは結局、ワグナー録音ではなかったそうです。
因みにティンフォイルでは2分はとても…

>>101
少なくともSP録音は無いはずです。
ピアノロールでは?
0103名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 17:19:14ID:yVk6Ud/9
0104名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 00:05:53ID:lE9Ysil3
0105名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 05:16:43ID:1Ere9b7f
スーザの自演(1890年録音)があるらしいのですが聞いた人いますか?
水槽なのがあれですが
0106名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 23:42:43ID:5+G4PWsw
>>105

1902年録音はコレ

http://www.symposiumrecords.co.uk/pls/dad_generic/sym_cddets?p_caller=sym_artists&p_cdnos=1222

1897年録音は SYMPOSIUM 1058 だが あぼーん。

両方とも昔塔で特価で売っていたから、中古ではまれに出てくるかもしれん。
0107名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 21:17:24ID:0KtV72q6
0108名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 01:39:00ID:7i3o8gdH
age
0109名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 21:12:12ID:zcKVDwsq
>>88
ショパンのマズルカをホフマンの後に録音したらしい。ホフマンの蝋管は大戦で焼けてビューローのは行方不明

>>91
ビューローはメトロポリタンで数十本の蝋管にベートーヴェンの英雄とハイドンの交響曲と
マイスタージンガー前奏曲を録音したそうだが朽ち果てて再生不能らしい
0110名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 18:28:46ID:YjscLqMz
0111名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 18:21:20ID:s33enWQn
浮上あげ
0112名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 19:13:16ID:jBu/9VqA
>>105
アルティッシモレーベル、U.S.マリンバンド演奏の
「スーザ・オリジナル」シリーズ全4巻中の1作目に収録されてる
「ワシントン・ポスト」のことですね。
水槽出身だけあって全シリーズそろえた、このCDだけは中古で手に入れたけど、
それ以外は最近HMVで注文して入荷できたんで今でも手に入ると思う。

録音はきわめて悪い、パーカッションは存在してるのかさえわからず
リズム感が感じられない、もちろんメロディの音域は聞こえる。
1890年録音と記載されており、作曲されたのは1889年なので
もしかすると初演、そうでなくともそれに順ずる録音であり貴重。
演奏直前に聞き取りにくいが何か説明するような声が入っておりスーザ本人
か?とも思わされる。

ちなみに他の収録曲は1998年録音で音質もかなりよく演奏は
スーザ演奏のトップレベル!
「ワシントンポスト」はCDの最後に2バージョン収録されており
先ほどの1890年録音の後に1980年録音の「ワシントンポスト」
が収録されており、2つを聞きとおすと1998年録音がまるで実演を
聞いているような錯覚に陥ってしまうw

だれか、詳しい情報を望む!


で、あげ
0113112 2007/03/15(木) 19:18:04ID:jBu/9VqA
訂正
×1980年録音
○1988年録音


0114ヒギンズ教授(*‘∀‘)♪2007/03/24(土) 21:02:30ID:lZqH2Noh
    ハ ハ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*‘∀‘) < さよう、このスレは常時ageじゃ
          \________________
0115名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 17:49:52ID:0CtAC+2R
0116名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 00:14:13ID:nIJnFwXc
age
0117名無しの笛の踊り2007/04/24(火) 09:44:39ID:MHahy1dw
なんとなく保守
0118名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 22:44:18ID:aQ63qIng
sage
0119名無しの笛の踊り 2007/05/13(日) 12:53:05ID:6TqXvyEj
age
0120名無しの笛の踊り2007/05/14(月) 16:38:33ID:WV6ri1uf
*
0121名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 07:15:28ID:ruVo08VU
ちょっと聞きたいが
SP時代のピアニスト&ピアノロールのスレは落ちたのか?
0122名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 07:48:35ID:phBO2FR7
>>121
そのようだね
0123名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 02:37:38ID:kO1xSjlc
>>122
ありがとう。いいスレだったんだが惜しいな
0124名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 17:38:40ID:C0hip3cy
勿体無い
0125名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 02:33:11ID:TBcroyVJ
100年前の音にしみじみ耳を傾けつつ・・・保守
0126名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 12:20:58ID:TBcroyVJ
ありゃりゃ、コルトースレ落ちちゃったね
0127名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 14:20:00ID:oaBjqoNp
ほんと
0128名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 12:41:50ID:a07HNYkx
.
0129名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 08:59:51ID:9CgiMttu
保守っとこう
0130名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 01:28:00ID:epA5jJZ1
0131名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 19:13:58ID:WCxEfNIF
エージソンは偉い人〜
0132名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 23:46:13ID:TlvB5zTT
     ●-、
    r´ - ●    
     ` =='\      
      |    ヽ      
      UUてノ
0133名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 21:37:01ID:HXrqBuYE
勉強になりました。保守。
0134名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 23:34:24ID:JKPYNvhf
さびれてるね。保守
0135名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 21:38:56ID:2ihlxGMI
一応あげよう。

パハマンのロールのCD買ってみたけど、これは酷いな。
全くパハマンの味がしない。
0136名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 18:34:28ID:FfnCZsRC
ロールでお勧めの演奏家はありますか
0137名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 21:52:44ID:vS2uW/LN
ツァイスラーとか
0138名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 00:02:15ID:EsDm72zO
マーラーのピアノロール盤って何処かで手にはいるのかな?
0139名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 15:46:33ID:ZwYeGz0S
>>138
コンドンコレクションは?
0140名無しの笛の踊り2007/07/28(土) 12:44:57ID:QtKwOIre
図書館でパデレフスキのSP録音を聴いてきました。
ラッパ吹込みをヘッドホンで聴くのは間違いだなw
0141名無しの笛の踊り2007/07/28(土) 13:34:59ID:WT7zumaB
>>138
キャプラン・ファンデーションのやつがよかったけど今は切れてるのかな?
5番の第1楽章、4番の終楽章、歌曲2曲のロール演奏。
歌曲と4番の終楽章はロールに合わせて歌手が歌ったものも併録している

・Mahler plays Mahler---The Welte-Mignon Piano Rolls
The Kaplan Foundation (GLRS101)
0142名無しの笛の踊り2007/07/28(土) 14:37:16ID:0pnyyr0M
>>136
フリードマンのカンパネラの鬼トリル
0143名無しの笛の踊り2007/08/14(火) 00:48:27ID:9dIvcgOA
ほしゅ
0144名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 00:49:12ID:h6SSevna
0145名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 18:32:34ID:AyQ9XXGF
ドビュッシーがピアノ伴奏してるメアリー・ガーデンの
1904年録音を先日聞いてすごく感動したんだけど、
もう一つユリア・クルプの伴奏した録音もあると知った。
それってCD復刻はされてますか?
0146名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 22:02:59ID:E+1d6C0R
ドビュッシーがクルプの伴奏をしたレコードとして、
ドビュッシー作曲「星月夜」Debussy: Nuit d'étoiles が昔から
知られていますが、ドビュッシー伴奏というのはラベル上のミスで、
実際にはCoenraad V.Bosが伴奏をしています。1917年3月28日録音。
ただし優れた歌唱であることに違いはありません。
CDはとりあえず以下のものかがあります。
ttp://www.amazon.com/Julia-Culp-Complete-Electrola-Recordings/dp/B00004SDCS
01471452007/08/21(火) 23:19:34ID:AyQ9XXGF
>>146
なるほど、そういうことでしたか。
わざわざリンクまでありがとう。
こんなCDが出てたとは。しかもRomophoneで。
これはぜひ探してみようと思います。重ねてThx
0148名無しの笛の踊り2007/08/25(土) 00:03:56ID:F1/VNhDp
著名な作曲家が歌曲の伴奏してる録音ってどのくらいあるんですかね?
ブリテンがピアーズの伴奏で水車小屋の娘を弾いてるみたいな感じで
0149名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 19:14:01ID:tGQrd+o8
あらえびすSP名曲決定盤第�U集のライナーに、
『コルトーの初録音は1919年の「亜麻色の髪の乙女」「ミンストレル」「ラ・カンパネラ」。』
ってあったんだけど、コルトーの「ラ・カンパネラ」なんて聴いた事ある?
01501462007/08/30(木) 19:29:16ID:ZbQMjgb6
>>148
ルーセルが自作歌曲でクロワザの伴奏を弾いているような、
いわゆる作曲者が自作伴奏したのは幾らでもあるけれど。
ちょっとすぐには思い当たりませんでした。

>>149
コルトーは「ラ・カンパネラ」は弾いてません。
思うにパデレフスキーと混同したか、コルトーの初期録音
「リゴレット・パラフレーズ」と間違えたのでは??
0151名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 19:39:35ID:tGQrd+o8
>>150 コルトーはカンパネラを弾いてませんよね?
このシリーズのライナーはいい加減なんだよな・・・そうか、パデレフスキの初録音はカンパネラでしたね・・・
調べてみたらコルトーは1919年にリスト「軽やかさ」を録音している。多分勘違いだね。
0152名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 20:07:51ID:yT7nxzbz
>>151
たぶんそう。リストのLa Leggierezzaと取り違えたんでしょう。
手元のビダルフのCD表記だとこのリストとドビュッシー2曲が1919年1月8日の録音。
さらに前日の1月7日にアルベニスのセギディーリャの録音があり、このCDではこれが一番古い。
0153名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 20:11:08ID:0qIkWruh
>>148
自作自演はいろいろあるけど、他人の歌曲の伴奏をしたのは少ないね。
プーランクがベルナックの伴奏でサティ(シャブリエもかな?)とか
ライマンがフィッシャー=ディースカウの伴奏でショスタコーヴィチとか…。
高橋悠治が矢野顕子の伴奏でシューベルトとか弾いてたのもあったな。
0154名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 20:36:44ID:yT7nxzbz
それとコルトーの初録音云々なら
リトヴィーヌの伴奏してる1902年録音があるよね
これが一番古いと思うんだけど
0155名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 21:11:41ID:yT7nxzbz
何度も失礼。
これはビダルフのCD解説の受け売りなんだけど、
ビクターへの初期の録音中に「ラ・カンパネラ」は実際あったみたいね。
それも21テイク以上の吹き込みを行ったとある。
商業リリースされないままその後失われてしまったとか。
こういう幻の録音は他にも幾つもあるそうで、なんとももったいない話。
0156名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 21:30:31ID:fNDS75By
コルトーのカンパネラは実在したのか… 多分販売されなかったのだろうな…
詳細ありがとう。返す返す残念。
0157名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 22:57:08ID:914LHjzW
0158名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 07:18:49ID:JD+CqqZB
0159名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 20:00:30ID:5qOshBZn
↑↑保守るならなんか書いて保守してよ
空白はなんか不気味だw
0160名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 23:36:20ID:8ouMlOfG
保守。質疑応答が続く展開だとうれしいな。
SP時代のピアニストスレとか落ちたままじゃなかったっけ?
0161名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 00:29:04ID:df8ffVJW
A.エシポアのロールの復刻盤って、ショパン・リスト・シュー
マン・ダルベール・タネイエフ以外にあるのでしょうか?
0162名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 06:37:08ID:9S2H/H8g
>>160 立てたいが需要が見込めない。最近はコルトーの晩年の録音が出てきているのでwktk
0163ヒギンズ2007/09/15(土) 21:21:54ID:3zOBLSmS
>>162
立ててよ^^俺が保守するから
0164名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 21:27:53ID:IF5ljEKS
ピアニストに限らなくてもいいんじゃない?
SP期のアーティスト全般なら需要が多少はあるかも。
0165ヒギンズ2007/09/15(土) 21:29:26ID:3zOBLSmS
でもピアノはピアノで特化しているというか、ヒストリカルのピアノをよく聴く人間が
メルバやエルマンを愛聴してるとは思えないんだが。
0166名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 21:35:59ID:kBRiSKnp
自分はクライスラーやカザルスやスレザークなんかも・・・ 代表格だけ、と言われればそうだけれども。
0167名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 21:37:38ID:IF5ljEKS
そうなの?俺はチェロのSP盤集めてるけど、他のジャンルもそこそこ聴くよ。
チェロのSP期の演奏者について語りたいけど、たぶん俺以外誰も興味がないだろうから、
スレは立てないけどw
0168ヒギンズ2007/09/15(土) 21:40:29ID:3zOBLSmS
む〜。難しいな。でもある意味このスレがヒストリカル総合スレみたいな
役割を果たしてるからな。単独でピアノスレがあってもいいんじゃないかしらん?
以前みたいに78rpm氏が常駐してくれてたら伸びるんだろうがな・・・
0169名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 21:48:46ID:IF5ljEKS
>>168
立てたよ。
0170名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 21:54:41ID:kBRiSKnp
>>169 ピアノ専用かよ・・・
0171名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 13:27:05ID:fCH7lHjS
>>167
SP期のチェリストを集めている俺が来ましたよ
01721672007/09/16(日) 17:08:36ID:fWkpRfN8
>>171
うぃ、同志ktkr どんなん集めた?
01731712007/09/16(日) 17:18:32ID:fCH7lHjS
メインはカザルス、フォイアマン、マレシャルの有名どころで
こいつらはどうしても多くなってしまう。
あとは1900年代初頭からクレンゲルあたりの古いチェリストで、
一番古いのでJ.HollmanとHeinrich GrunfeldのG&Tというところ。

手放してしまったがシュタルケルのPacific盤のコダーイ無伴奏は最高だった。
0174名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 19:36:12ID:fWkpRfN8
>>173
おお。クレンゲルの盤持ってるのん?いいね。欲しいわ。
ポリドールの2枚以外にもあるのかしら?
俺はカザルス、フォイアマン、マレシャルはあまり持ってない。予算不足につき。
マイナーどころ中心。まだ集め出して2年くらいっすわ。
G&Tなんて持ってない。ビクターのバットウィング多し。。
旧吹込みだと、ホルマン、Victor Solin、キンドラー、ブールドン、
W.H.スクワイアー、Jacques Renardなど。グリュンフェルドは1枚だけ。
自作自演系が欲すぃ。スクワイアーのタランテラと田園の踊り、シャンソネット。
ホルマンとWillem Wilekeの自作が1枚ずつしか持ってないから。
ビエネのブロークンメロディとか欲しいな。今のところ旧吹込みは計30枚。
電気も特に集めてる人はいないので、テキトーに。国内盤が多い。
女性チェリストだと、ハリソンやスッジア、マルセリ=エルソン、レヴィ、ラディース。
誰かわからんけど、Marguerite Caponsacchiって人のも持ってる。
Phyllis Kraeuterやフローレンス・フートンの盤を聴いてみたい。
男性はスクワイアー、サモンド、フォルデージ、クルツ、ピーニ、ダンボア、Roger Boulmeとか。
充実してきて楽しいところ。計80枚程度。

マイナーになるとググっても全く名前が出てこないけど、
どうやって調べてますか?
0175名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 19:57:00ID:fWkpRfN8
てかヴァイオリンに比べて、チェロは寂しいよね。
知らん人ばっかりで、情報は少ない。
マーガレット・キャンベルの『名チェリストたち』とかに
ある程度載ってるけど。
01761712007/09/16(日) 21:49:23ID:fCH7lHjS
ビエネのブロークンメロディはグラモフォンのpre-dog(のちHMV)と
Winnerの録音があるな。HMVのもWinnerのもめちゃくちゃプレスされている
から入手しやすいよ。
そちらは持っていないが、クレンゲルは揃えている。特にバッハ、
ポッパーはカザルス以前の重要な演奏だ。
Roger Boulmeはフランスのフォールという作曲家のものが一枚あって、
柴田南雄の思い出に残っているレコードだった由。
自作自演ではないが、トルトリエのアレンジと演奏によるサラサーテの
「ツァパテアード」、ナヴァラのSchumann:Stucke im Volkstonは素晴らしい。
ラディースはボッケリーニのソナタのOdeon盤を持っている。いい味だね。
スクワイア、サモンズまで網羅しているのは素晴らしいとおもう。
うちには英国系は少ない。でも室内楽で彼らが絡んでいるレコードは
聴くべきだとおもう。
Jacques Renardはベルリナー・トリオという三重奏に加わっている盤が
多いな。スジアもそうだが、こういった英国系の盤はとにかくプレス数が
多いし、悠長に集めていたら安価にたくさん集まるはず。

文献的には、お挙げになったキャンベルの本がやはり一番で、
あとは雑多な文献、レコードからの経験です。
キャンベル本は、こまごま読んでいると、レコード録音している人が
そこここに出てくるのでかなり勉強になるとおもう。
たとえばチェルニアフスキーという人がロシア系の演奏家で出てくるが、
これはチェルニアフスキー・トリオでコロムビアに録音を行なっている。
そういうことは本には書いてないのが残念。
私はまだ20年そこそこの蒐集歴です。長々、失敬。


01771712007/09/16(日) 21:59:22ID:fCH7lHjS
追加。
マイナーなチェリストについてですが、私は総目録や戦前の
文献(レコード雑誌)などで勉強しました。
あるチェリストについてググると一つしかサイトが出てこないくらい
マイナーな人もいますので、奥が深くて面白いです。
01781672007/09/17(月) 08:34:07ID:BuJ+e+K8
20年ですか。。先輩と呼ばせていただきます。
以前ebayにチェロのSP盤ばかり約700枚一括で出てたり
チェロのSP盤に魅せられる人がたま〜にいるみたいですね(笑)
私はまだ20歳台前半なので、これからじっくりゆっくり集めていこうかな、と。
Roger Boulmeはフランスのチェリストでしょうかね。
コロムビアの国内盤でもプレスされていますね。
パテの機械吹込みも1枚持ってます。コンセルバトワール1等賞という記載あり。
電気録音でマスネのエレジーとフォーシェの黄昏の歌の盤を持っていますが、なかなか良い演奏。
同じく国内盤もある人でベルギーのM.ダンボワも集めたいところ。
作曲もした人でヴァイオリン協奏曲はそこそこ有名なようです。
この人の演奏も好み。ベルギー三重奏団の奏者としての録音も多いみたいですね。
あと編曲者として有名なハンス・ボッタームントやポール・バズレールも集めたい。
ボッタームントはポリドールを何枚か持ってますが、バズレールは未だ出会えず。。
コロムビアの国内盤でもサン=サーンスのチェロソナタとか出てたみたいですが。

スクワイアは日本では当時からあまり人気がなかったようで、今でも集めてる人は少なそうですw
機械吹込み時代の録音なんかは比較的端正で悪くないと思いますが。

01791672007/09/17(月) 08:49:42ID:BuJ+e+K8
持っているけど、あまり情報がない機械吹込み時代の奏者

Barbezat(Violoncelliste Solo de l'Association des Nouveaux Concerts de Paris)
-Disque Grammophone
J.Marneff(Violoncelle solo des Concerts Lamoureux)
-フォノティピア録音のオデオン盤
Rudolf Kratina
-パーロフォン
Bedetti
-パテ縦振動に数枚?

電気録音でもLopes(Soliste de l'Opera-Comique)とか。
で、名前は?っていう。
01801672007/09/17(月) 09:08:57ID:BuJ+e+K8
と思ったら、Bedettiのパテ盤はちょうどebayに出てました。
盤には名前の記載がなく、Mr.Bedettiとなってるんですが、
Jean Bedettiというみたいです。1883-1973、Boston Symphonyで活躍?
01811712007/09/17(月) 10:24:50ID:sAgGxOiU
ebayは私は手を出していませんが、面白いものが出ますね。
フランス系のチェリストは集める人がそこそこ居て、
ジェラール・エッキャンなど人気があるんではないでしょうか。
>>176で書いた柴田南雄の愛聴盤は私の思い違いで、お持ちの
フォーシェの黄昏の歌でした。以前ヤフオクで落とし損なったのですが
まさか>>167さんに競り負けたんじゃないでしょうねw

M.DamboisやPaul Bazelaireは日本盤で構わなければ、気長に
構えていれば手元に来る盤です。ただバズレールのサン・サーンスは
Isidore Philippがピアノを弾いているので、ヤフオクや専門店では
高価になってしまいます。
Hans Bottermund(1892-1949)はBPOのトップで、この人の緑色Polydor
はなぜかよく見かけました。
スクワイアは私の好きな演奏家で、サン・サーンスの協奏曲などよく
弾いていると思います。

20代前半、私も夢中でレコードを集めていました。懐かしいです。
声楽は手薄ですが、弦を中心にピアノ、器楽、オーケストラを揃えました。
クラシック以外もあるのですが、それはここではスレチなので。
01821712007/09/17(月) 10:49:24ID:sAgGxOiU
既に把握済みの情報かと思いますが
Pathéの1934年度カタログには以下のLoèsが掲載されています。
カタログにもファーストネームは載っていません。

X98064 Gounod:Ave Maria/ Handel: Celebre Largo
X98144 Messager:Chanson de Fortunio/ Werther-Pourquoi me reveiller
X9900 Godard: Jocelyn-Berceuse/ Drigo: Millions d'Arlequin-Serenade
X98030 Lakme-Lakme,ton doux regard se voile/ Cav.Rusticana-Sicilienne
X98031 Manon-Le reve de Des Grieux/ Leoncavallo:Paillasse
X98094 Traviata-Lorsqu a de folles amours/ Mignon-Berceuse
X9956 Werther-Clair de lune/ Herodiade-Enchantement

またRoger Boulmeは次の盤が出ています。
X98044 Rubinstein:Celebre melodie en fa/ Borodine:Serenade
X9803 Faure: Elegie
X98095 Massenet:Elegie/ P.Fauchet:Chant du crepuscule
X9955 Thome:Simple aveu/ Louis Ganne:Nocturnen de Cocorico
X9954 Tannhauser-Romance de l’Etoile/ Peer Gynt-Chanson de Solveig
X9831 Popper:Tarantelle/ Schumann:Reverie
X9740 Werther-Clair de lune/ G.Marie:La Cinquantine

オペラ作品の作曲者とアクサン記号は省略しました。
0183名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 12:30:33ID:BuJ+e+K8
>>181
ジェラール・エッカンは『名チェリストたち』に出てきますね。
父親のアントン・エッカンも録音があるという。
フォーシェの黄昏の歌はたしか富士レコード社の半額市で買ったので、
ヤフオクの中の人は私ではありませんw

カタログの類は国内のコロムビア・ビクター・ポリドールしか持ってないので、
欲しいんですが、国内で販売されてますかね?
実は海外から買ったことないんですよね、ebayも見てるだけ〜。
本格的に集めるなら、必携でしょうね。

スクワイアのサン=サーンスの協奏曲は富士レコードに国内盤、外盤ともに
置いてあったような。スクワイアのエルガーの協奏曲もありました。
エルガーといえば、ハリソン。新旧どちらでもいいから欲しいなぁ。
組物だとF.サモンド(サルモンド)のグリーグのソナタを聴いてみたい。
ベートーヴェンはあらえびす名曲決定盤にも載ってますね。たしかに録音は悪い。。
01841712007/09/17(月) 13:14:43ID:sAgGxOiU
カタログ類、各レーベルのディスコグラフィは必携です。
こういうものはebayでも充分揃えられるでしょう。

Greenwood Pressの各国HMVのディスコグラフィ、Hansfried Sieben編纂の
Carl-Lindström系録音のディスコグラフィがあれば未発売録音についても
知ることができます。Columbiaも同種の資料が出ています。

Pathe,仏Odeon,Deutsche-Grammophon,その他のマイナーレーベルは
少しずつカタログを蒐集したので、それらを参考にしています。
あとは多くの盤に触れることで学びました。文献だけでは見えない
こともありますから。
01851672007/09/17(月) 13:42:20ID:BuJ+e+K8
漲ってきた(*´∀`)
ttp://www1.pbc.ne.jp/users/hmv78rpm/page003.html
資料はいっぱいあるみたいですねぇ。
01861672007/09/17(月) 13:54:19ID:BuJ+e+K8
日本のアマゾンからでも新品が買えてしまうんですね。8813円。買っちゃおうかな。
http://www.amazon.co.jp/Gramophone-Shop-Encyclopaedia-Recorded-Music/dp/0837137187/ref=sr_1_17/503-2827444-6879125?ie=UTF8&s=english-books&qid=1190004643&sr=1-17
01871712007/09/17(月) 14:01:32ID:sAgGxOiU
Gramophone Shop Encyclopaedia of Recorded Music は1936年版、
48年版を併用しています。50年代以降の版はLPも入ってくるので。
01881672007/09/17(月) 14:09:42ID:BuJ+e+K8
今新品で買えるものは、Greenwood Pressが復刻した1948年版なんでしょうか?
まず一冊買うとしたらこの本でいいでしょうかね?
機械吹込みのカタログも欲しいところですが。。
01891712007/09/17(月) 14:30:24ID:sAgGxOiU
Greenwoodのは48年度版です。この版は戦前のレコードも
入っているので使い勝手のよい版です。一冊持っていると
チェロものに限らずたいへん便利です。
が、電気録音初期〜30年代で比較的早く廃盤になってしまったものや
一部のレーベルで36年版に載っていて48年に載っていないものも
あるので要注意です。
01901672007/09/18(火) 00:38:09ID:0fxyR1bp
SP盤以外も集めていらっしゃいますか?
蝋管ではHans KronoldやPaulo Gruppe、ビクターにも録音しているVictor Sorlin、
Lauri KennedyやWillem Willeke、マレシャルの録音があるんですね。
(http://cylinders.library.ucsb.edu/index.phpで聴きました)
Paulo Gruppeはhttp://memory.loc.gov/ammem/index.html
で検索すると、写真や資料が色々出てきますね。とても興味深い。
コロムビアでたまに見かけるAntonio Salaの情報も。
ベルリナーの初期の盤やエジソンのダイヤモンドディスクにもチェロの録音が
あるんでしょうか?ダイヤモンドディスクにはマレシャルの録音があるんだったかな?
(やっぱりカタログ類が欲すぃ)

昔のチェリストの情報も貪欲にww調べていきたいところ。
洋書の古書を漁ることになるんでしょか。ハードル高そうw
01911712007/09/18(火) 01:13:57ID:bPAXr3Nx
シリンダーはやっていないが文献だけはある。

マレシャルのDiamond-Discはシリンダー録音と別テイクだし、
そもそもEdisonは多テイクなので注意が必要だね。
古い演奏家の情報については、詳らかに教えることはできませんが
洋書は必要です。
0192名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 15:21:15ID:XD5+1/F9
0193名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 18:38:25ID:3NiOYn5T
0194ヒギンズ2007/10/14(日) 20:24:59ID:ncfTJaex
 
0195名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 21:39:10ID:X94jGGtZ
マーラーのピアノロールって今はどのレーベルから出てるでしょうか?
0196名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 21:59:59ID:kJHMmWcc
>>195
アマゾンでMahler plays Mahlerで検索すると、いくつか出てくるよ。

自分が持ってるのは>>141のやつでけっこうオススメなんだけど、
見るとけっこう高値がついてるんだな。
0197名無しの笛の踊り2007/10/20(土) 01:11:31ID:790mGBWk
0198名無しの笛の踊り2007/10/22(月) 18:45:38ID:LOnUMwsT
ローマ帝国時代の録音は残ってないの?
0199名無しの笛の踊り2007/10/22(月) 23:16:17ID:rRMBeA3b
>>198
巨大な石の円盤に馬の曳く戦車で録音溝をつけて
ラッパ吹き込みしたという記録が残っている。
トレヴィの泉があるだろう?あれが回転装置の名残だ。
真実の口がスピーカーだったなんて今の奴は知らないだろうな。
吹き込まれたのはネロの演説だっていう話だ。
0200名無しの笛の踊り2007/10/22(月) 23:17:01ID:rRMBeA3b
ああ、それから円形劇場がレコード倉庫だったそうだよ。
0201名無しの笛の踊り2007/10/30(火) 23:04:46ID:BwgY/aCx
age
0202名無しの笛の踊り2007/11/05(月) 09:17:58ID:FQyLycC7
保守
0203名無しの笛の踊り2007/11/15(木) 22:51:37ID:cq4HpAVb
生でオーケストラを(客席で)聴いているようにレコーディングされているのは、
やっぱDENONだよねー。
DGとかは、指揮台で聞いているような感じがして、コンサートを聴いているというリアルな
感覚は得られない。
デッカは論外。
EMIは、結構生のバランスに近く録音されている。
いや、、独り言なんだが・・・
0204名無しの笛の踊り2007/11/16(金) 06:26:46ID:jjQTWqlE
あげ
0205名無しの笛の踊り2007/11/16(金) 15:27:11ID:jjQTWqlE
hosh
0206名無しの笛の踊り2007/11/16(金) 17:41:33ID:jjQTWqlE
リロードしてなかったorz スマソ

DECCAのLP初期の音は嫌いじゃないんだが。
0207名無しの笛の踊り2007/11/18(日) 15:40:39ID:BMw34ox3?2BP(100)
>>206
というかあの音がウィーン・フィルの音色の癖を強調してるような感じに聴こえるのは気のせい?(録音場所の影響も大きいかも)
同じウィーン・フィルの録音でもEMIだと違う感じ
(クーベリックとシルヴェストリのドヴォ7を聴き比べてみたら分かる)
0208名無しの笛の踊り2007/11/18(日) 16:10:48ID:cH6abt2l
DECCAはマイクが多すぎ(それぞれの楽器のまん前で聞いている気分)。
EMIみたいなワンポイントがいいなー。
ホールの吊るしマイクだけで、なんのミキシングもせず、ノイズリダクションもしないのが
リアルで好きだ。
たとえばこんな音↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm448022
 
空気感がある(とくに弦の)。
0209名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 21:05:34ID:TRA6LcrS
     ●-、
    r´ - ●
     ` =='\
      |    ヽ
      UUてノ
0210長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s 2007/12/15(土) 23:18:26ID:uXy2dia+
 
0211名無しの笛の踊り2007/12/16(日) 11:12:34ID:40BIAWjE
1888年にヘンデルのオラトリオがライブ録音されている。
http://www.webrarian.co.uk/crystalpalace/
ここで聴けます。
0212名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 16:07:00ID:aqeWxQiO
0213名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 06:27:11ID:uM9z0L+z
ほしゅ
0214名無しの笛の踊り2008/01/19(土) 01:02:30ID:9Cea/4w8
borisovich401
0215名無しの笛の踊り2008/01/21(月) 18:13:12ID:2hlgJ5Kq
>>207

ウィーン・フィルの音を忠実に収録していると思ったのはフィリップスかDG。
1回だけザルツブルク祝祭劇場で聴いた時、CDを聴いている様に感じた。
聞いた場所は、1階の前から10列目くらいのど真ん中。
0216赤いシャ○2008/01/21(月) 19:19:55ID:qKxepnsK
アホ・・÷・・÷・・÷・・÷・・
0217名無しの笛の踊り2008/01/22(火) 01:22:34ID:1VuDH9NC
>>215
面白い奴だな
0218名無しの笛の踊り2008/02/10(日) 16:25:20ID:pcAej46n
ヤン・クーベリック協会のアドレスが分った。
(゚Д゚)ウマー
0219名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 17:11:38ID:Seez5VwZ
これのこと?
ttp://www.sdmusic.cz/jankubelik/
0220名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 12:58:27ID:Nzz/74CB
ウィーンフィルの最古の録音って何ですか?
0221名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 17:17:21ID:3VaCB2/N
古本屋にいるようなスレだな
0222名無しの笛の踊り2008/02/17(日) 01:29:50ID:QmcISuDK
>>220
フォック(Dirk FOCK)のシューベルト《グレート》その他か
クライン(Josef KLEIN)のシュトラウス一家の作品あたりじゃなかろうか
0223名無しの笛の踊り2008/03/14(金) 23:10:16ID:GJ2JsifM
かつて新星堂で復刻されていたあたりだね。
しかしシリンダーにもあるんでないかねえ。
あるような気がするんだが。
0224名無しの笛の踊り2008/03/18(火) 22:03:29ID:6ZHQI/ns
0225名無しの笛の踊り2008/03/27(木) 23:09:22ID:rksI8mv6
age
0226名無しの笛の踊り2008/04/14(月) 22:22:09ID:DAf0n6C9
>>222
それって何年の録音?
ググってもよく分からなかった
0227名無しの笛の踊り2008/04/14(月) 22:32:54ID:tQ/SV+Eg
フランツシャルクの田園じゃないの?
0228名無しの笛の踊り2008/04/14(月) 22:36:59ID:RXavMCur
国立歌劇場としてならシリンダーがあったはず。
0229名無しの笛の踊り2008/04/17(木) 18:05:37ID:Jt7RpmD9
フォックやクラインなら1922〜24年の録音じゃなかったか
0230名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 00:26:19ID:JepN3dNT
>>229
1924年の11月から12月にかけての録音らしい

シャルクのは28年ですね
0231名無しの笛の踊り2008/05/08(木) 23:41:12ID:+htTL4nK
0232高本秀行2008/06/07(土) 18:47:58ID:2fdOZqk+
保守
0233名無しの笛の踊り2008/06/21(土) 00:33:48ID:S0V6DJRQ
0234名無しの笛の踊り2008/07/21(月) 07:39:16ID:F9DmQ0da
up
0235名無しの笛の踊り2008/08/03(日) 00:57:51ID:2OGrc1Ub
0236名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 16:07:21ID:9fZOF4TY
一応、保守
0237名無しの笛の踊り2008/08/17(日) 23:03:12ID:Vy7FlTQJ
ハンス・フォン・ビューロー指揮のエロイカ、全楽章ステレオで録音されたってまじ?
0238名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 03:19:29ID:Bph1hMeB
エジソンの名言集
http://www.meigen-syu.com/1/000022.html
0239名無しの笛の踊り2008/09/22(月) 23:16:36ID:duIp7FAE
シベリウスで今聞ける一番最古な曲はなぁーにぃー
0240名無しの笛の踊り2008/10/04(土) 21:41:36ID:AY4km1sI
>>237
その話はネットや書物でまことしやかに伝えられていますが、出典は
H・C・ショーンバーグ著『偉大な指揮者たち』(原著1967年/邦訳は
音楽之友社)の257ページからだと思われます。

『‥‥エジィソンの機械は、1891年、新カーネギーホールに持ち込ま
 れさえし、ビューローの指揮する「英雄」交響曲の何箇所かが−立
 体録音(ステレオ)で!−作られた。四台の機械が、会場のあちこ
 ちに置かれたのである。‥‥』

とあります。ただし邦訳では、著者は話の出典は示されていません。
円筒録音管の存在の有無や、全曲録音が遺されている云々の話は
ここから派生したものではないかと想像しています。
0241名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 01:21:41ID:EFavSLIi
>>237
氏んで下さい
0242名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 11:59:15ID:6fsHiuhE
>>239
作曲者指揮の「アンダンテ・フェスティーヴォ」かな。
0243名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 12:40:16ID:X37VBkjp
あのアンダンテ・フェスティーヴォは1939年?だっけ
30年代の終わり頃だよね。
そうすると30年?だったか、30年代初頭のカヤヌス指揮ロンドンso.の
交響曲2番他の方が早い。
でも、さらにもっと早い録音がきっとあるはず。
フィンランド国内での電気初期やラッパ吹き込み時代が
資料がなくてわからないけど、ピアノ小品とかの録音がありそう。
0244名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 07:51:47ID:jdjQt19F
保守
0245名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 20:31:14ID:7GGKs6JP
クラスナー&ウェーベルンのベルクってまだ手に入るんかな。
0246名無しの笛の踊り2008/10/14(火) 20:50:09ID:vy/HPuIP
>>239
>>242
>>243

1907年録音、英国コールドストリーム吹奏隊の演奏する「悲しきワルツ」。
0247名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 10:50:32ID:UV6vLzGZ
シベリウスの作品のレコード化なら「悲しきワルツ」以前に歌曲がいくつもあるよ。
その最初のものは1901年に録音された。
このサイトに1901年から08年の初期録音が列記されている。
ttp://www.fiftyrecords.com/kauppa/amcd1010_sibelius.htm

1901年にサンクト・ペテルブルクで録音された"Isänmaalle"は無伴奏合唱曲で、これがシベリウス最初の録音らしい。
ソプラノのMaikki Järnefeltは作曲家アルマス・ヤルネフェルトの妻。
アルマスの妹アイノとシベリウスが結婚したので、ヤルネフェルトとシベリウスは義兄弟になる。
0248名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 11:26:54ID:UV6vLzGZ
>>243
「アンダンテ・フェスティーヴォ」は1939年1月1日、初演を作曲者の指揮でラジオ放送した折の放送録音。
カヤヌス指揮の交響曲第2番は1930年5月の録音で、このレコードは日本コロムビアからも発売されました。
0249名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 12:45:39ID:UV6vLzGZ
なお手元のデータをざっと見たところでは、1901年以前のシリンダーに録音された作品は見つかりませんでした。
スカンディナビアではかなり初期からシリンダー録音が行なわれていますが、その多くは有名なオペラからのアリアでした。
02502462008/10/15(水) 18:19:10ID:mdkI6Dns
>>247-249

スゴイなあ、知ってる人にも上には上がいるなあ。
とっても勉強になりました。ありがとうございます。
ヤルネフェルトの奥さんまでが録音を残してるとは知らなかったよ〜。
ほんっと身内ぐるみでシベリウスの音楽に関わってたんだねえ。
 
0251名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 18:39:29ID:1QFcsGsW
>>245
まだ手に入るみたい。

http://www.amazon.co.uk/dp/B0002JU6QC/
02522472008/10/16(木) 23:18:13ID:4aVCghoj
礼には及ばんです。
シベリウスの作品のシリンダーは可能性としては無くはないのですが、
とりあえず手元のデータに頼ったというまでであります。
>>247で紹介したサイトのMaikki Järnefeltのレコーディングは、
面白いことに夫の作曲家のアルマス・ヤルネフェルトが伴奏していますから、
本当に家族ぐるみでシベリウスの音楽に関わってるんですね。
MaikkiとArmasのレコードにも、夫ヤルネフェルトの"Solsken"に続いて
シベリウスの"Svarta rosor"を録音したものがあります。(1906年秋ヘルシンキ)

02532462008/10/19(日) 10:30:55ID:yhSFPoFc
なるほど〜。

アルマス・ヤルネフェルトと言えば、大戦前にイグナティウスの伴奏で
指揮したヴァイオリン協奏曲の音源が正規であるけど、
他にもアセテートでは交響曲とかも残ってる様子ですね。
いっぺんCDで出かかったらしいけど、保存状態が悪くて断念、とか何とかで…。
それが、アンダンテ・フェスティーヴォの取り違えられてた本物を
初めてCDで出します、ってタイミングでの話だった筈です。

シベリウスも録音史で掘り下げると深いですね。
0254名無しの笛の踊り2008/10/30(木) 21:54:22ID:fSTRvvW7
ほしゅ
0255名無しの笛の踊り2008/11/09(日) 20:30:19ID:SuCrn6Mc
ほっしゅ
0256名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 20:24:06ID:Za/uZ6lE
,-======-、
 |n_j_ij__j__ji_j|
  (´・ω・) 保守でござる
  ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、
  `〜ェ-ェー'
0257名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 02:29:29ID:3TG3gbLr
過疎ってるので亀ですが失礼。

ヤルネフェルトの正規録音は、シベリウスの協奏曲の伴奏指揮のほか、
1930年代初めに自作の"Berceuse"と"Praeludium"、
ノルウェーの作曲家Christian Sindingの"Frühlingsrauschen"が
残されています。
ヨーロッパと英国のオデオンでは自作の2曲がカップリングに
なっていたのですが、
"Berceuse"はStockholm Symphony Orch.で、
"Praeludium"はBerlin States Opera Orch.の演奏で録音されています。
英国パーロホンではシンディングの"Frühlingsrauschen
(ヤルネフェルト指揮,BSSO)が"Praeludium"との組み合わせで
リリースされました。
0258名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 00:18:27ID:MRu93iBx
0259名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 08:05:29ID:S9vsyWLK
0260名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 14:14:41ID:sE5hkpqH
age
0261名無しの笛の踊り2009/01/08(木) 16:34:50ID:rVuK3FXZ
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法・経済・経営・商系》
(2008年11月18日)更新 / [教科数

68 慶應法B[2]
67 慶應経済[2]
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商[2] 慶應総合政策[2]
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育(社会科学専攻) 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A  ICU教養[1]
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A (国際政治) 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A(国際経済)法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策(政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト100「プレジデント」2008.10.13号
01位:東大法948人
02位:慶應経922人
03位:慶應法677
04位:早大商523人
05位:中央法517人
06位:早大法514人
07位:慶應商491人
08位:早政経484人
09位:東大経471人
10位:京大法424人
11位:中央商310人
12位:早理工293人
13位:京大経424人
14位:東大工256人
15位:明治商248人
0262名無しの笛の踊り2009/01/16(金) 20:05:44ID:NAwovJir
ほっしゅ
0263名無しの笛の踊り2009/01/28(水) 03:13:27ID:6atZ2r3L

0264名無しの笛の踊り2009/01/29(木) 08:53:58ID:i+OsSLyU
田舎からの大学受験
・日東駒専はおろか大東亜帝国ですら受かるとすごい
・大抵の人がMARCH(特に明治中央)を東大早慶に次ぐ一流名門大学だと思ってる
・地元の地区の高校で偏差値40台が中堅50以上で進学校
・とりあえず専門でも進学すれば十分
・進学する人が少ない
0265名無しの笛の踊り2009/02/17(火) 17:09:15ID:LqgA/6/f
ほっしゅっしゅ
0266名無しの笛の踊り2009/02/25(水) 10:10:17ID:r24By3GQ

0267名無しの笛の踊り2009/03/06(金) 22:15:57ID:xeOsnW+W
ho
0268名無しの笛の踊り2009/03/26(木) 02:54:18ID:uXPpDZ31
なんという過疎スレ。
ブロックシリンダーはみんな聴いたかい?
0269名無しの笛の踊り2009/03/26(木) 02:55:32ID:pBLJpSD8
あれ国内での販売はないと思ってたがディストリビューションされるみたいだな
日本のCD屋で出回ったら買うつもり
0270名無しの笛の踊り2009/03/29(日) 22:09:33ID:qBlXoJHE
最近読んだヘリコプターの開発の話の中に
ベルリナーの名前が出てきた。
0271名無しの笛の踊り2009/04/15(水) 23:35:32ID:bQNTXf46
これか
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3557322
0272名無しの笛の踊り2009/04/30(木) 13:03:24ID:+W3nZAfI
 
0273名無しの笛の踊り2009/05/06(水) 03:45:56ID:HzRHHG29
エジソンてどこにでも出てくるなw
さすが発明王
0274名無しの笛の踊り2009/05/07(木) 11:56:09ID:mkaMPhP/
他人の発明をちょこっといじって特許取るのが常套手段だったからな
0275名無しの笛の踊り2009/05/09(土) 00:56:08ID:pdsGrWMq
女優までいじってエロ写真をたれ流しただろ。
発明もすれば開発もするのかと。
0276名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 23:32:44ID:KIw82Y61
エジソンが凄いのかそういう時代だったのか
0277名無しの笛の踊り2009/07/01(水) 08:31:36ID:/FYTkXhk
リヒャルト・シュトラウスが指揮した自作自演以外の録音を全部復刻しているのって、今は倒産した仏DANTE社だけですよね?
0278名無しの笛の踊り2009/07/07(火) 02:12:28ID:HKhiIV8G
>>277
KOCHも健闘していたがバイロイトの「聖金曜日の音楽」だけはなかったかなあ。
どっちみち消滅レーベルの話だけど。
0279名無しの笛の踊り2009/07/07(火) 09:01:30ID:Mef36HvA
ナクソスあたりから、パハマンの録音全集出してくれないかな。
0280名無しの笛の踊り2009/07/08(水) 00:25:10ID:Cx+EMXx2
パッハマンはそもそも録音の全貌がようわからん。
arbiterのCDには商業流通しなかったテストプレスも入ってるみたいだし。
それを一括りにコンプリートする体力のあるレーベルがあるのかどうか・・・?
0281名無しの笛の踊り2009/07/08(水) 01:05:00ID:Uh1UTUTO
みたいというかテストプレス音源だね。音だけ録って
現物のレコードは市で売っ払ってしまったという。
しかしそれ以外の市販録音はテイク違いを入れても
大した量ではないしarbiterで充分に出せると思う。てか出して欲しい
0282名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 07:10:10ID:mowIFHnv
>>280
ナクソスは、カルーソだとかの全集をバラで出してくれた実績がありますが。
0283名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 14:06:32ID:6LULaeRA
イグナツ・フリードマンの録音は現在残されているよりもずっと多かったのだが
持っていた放送局が廃棄してしまった
0284名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 15:22:20ID:5I/ei7ia
もったいない話だねえ。
アルゼンチンのオデオンも金属原盤を残していたがLP復刻が済むとすべて廃棄。
ミゲル・リョベートの貴重な録音も原盤は失われてしまった。
0285名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 15:43:24ID:6LULaeRA
フリードマンの場合はオーストラリア時代に録音した放送用原盤を
放送局が道路工事の材料に供出してしまい、コピーも無い

道路を掘り返せば粉々になった原盤が出てくる・・・・かも
0286名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 23:31:21ID:5I/ei7ia
まだ未整理の金属原盤が現存している日本の方がましなんだな、意外にも。
0287名無しの笛の踊り2009/07/26(日) 22:14:25ID:MNhwNDF5
フーベルマンの19世紀録音、これ凄いねえ
いや、いろんな意味でw
0288名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 09:17:48ID:XeLeDEkw
>>287
え?それってどこで聴けるの?
0289名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 10:45:53ID:yAMAEFjJ
>>288
Bronislaw Huberman:
The Columbia recordings with piano (Biddulph LAB 081-82)

の中にThe complete 1899 "Berliner" records として
ショパンとシューベルトの小曲が入ってる。
0290名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 10:53:40ID:yAMAEFjJ
つけ加えると、そのピアノ伴奏が
ちょうど上で話題に出てたイグナツ・フリードマン

凄まじいノイズの中から、フーベルマンと
フリードマンの「19世紀」を聴くのもこれまた乙なもの
0291名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 11:00:46ID:yAMAEFjJ
ごめん、CD見ないで書いたから大間違いした。>290は取り消し。
同じCDに二人の1930年クロイツェルが入ってるので。暑さのせいだなorz
1899年のフーベルマンのピアノ伴奏者は不明です。

Biddulphのフーベルマン復刻CDではこれともう一つ
The complete Brunswick recordings (LAB 077-78)
として出てるブランズウィック録音集がすごく面白い。
クロイツェルはこっちの旧録音も捨てがたいよ。
0292名無しの笛の踊り2009/07/29(水) 22:55:37ID:LLiTE6jc
意外と大物演奏家の19世紀録音ってないんだね
1901〜05年あたりになると知ってる名前がぞくぞく出てくるけど

ブラームスのは真偽論争が続いてるし
ホフマンのはシリンダーが失われてしまったらしいし
0293名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 14:43:06ID:MD1q0jQE
豆だが、フーベルマンの1899年のショパンにはテイク違いが存在する。
0294名無しの笛の踊り2009/07/31(金) 07:56:01ID:lhYHuKIk
>>292
そこで>>271のブロックシリンダーですよ
0295名無しの笛の踊り2009/07/31(金) 10:00:12ID:Kncy5vEB
>>291
HMVのHPで探したが、見つからない。廃盤?
0296名無しの笛の踊り2009/07/31(金) 12:46:33ID:lhYHuKIk
>>295
横レス
ビダルフはメーカー在庫切れになると入手は相当困難
特に90年代前半のものは実質的に廃盤状態。滅多に出てこない
下は国内取り扱いの東武トレーディングのページだが
やっぱり古いものはほとんど切れちゃってるね
http://www.tobu-trading.com/biddulph.htm
0297名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 03:38:05ID:grWE6ZgO
>>296
肝心のLABシリーズやLHWシリーズが壊滅状態なんだな

ビダルフはSP時代のヴァイオリン復刻のイメージが強いけど
俺にとってはここのコルトー復刻が素晴らしくて印象に残ってる。
ことにVictorとHMVの機械録音コンプリート集は宝物だよ
電気のシューマン集も良かったなー
0298名無しの笛の踊り2009/08/12(水) 08:54:32ID:l9I9O6/L
世界初録音の《運命》と《田園》、もっとシャープな音で、まとめて復刻してほしいな。
0299名無しの笛の踊り2009/08/14(金) 00:13:38ID:vMHIq2M2
田園の初録音は別にある。
ただし吹奏楽版だが。ギャルド・レピュブリケーヌが録れた
パテ盤がある。その迫力は、オデオンのオケ盤の比ではない。
ギャルドが縦振動盤でやっていた実験的な試みが知られていなのは
実に勿体ない。
0300名無しの笛の踊り2009/08/14(金) 00:43:13ID:vMHIq2M2
あ、でもギャルドのパテ盤は全曲盤ではありませんでした。
一部のみです。
オデオンの初出盤は絃がかなり強烈で、最近になって取り上げられる
ずっと以前に初めて聴いて驚いた記憶があります。
ただ指揮が今一つで、アコースティックならプフィツナーの方が
はるかに良いなと思いました。
0301名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 07:41:15ID:5FjSKADW
>>300
え、オデオンの初出盤、《運命》も《田園》も持っているのですか!?
ぜひ聞かせてください!
0302名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 22:09:37ID:eSLskQMu
ギャルドの田園っていつごろの録音なんでしょう。
指揮はガブリエル・パレス?
それとも次代のギョーム・バレー?
パレス楽長なら1860年生まれだから、ひょっとして「田園」の最年長録音かも。
0303名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 08:28:24ID:hsNdnUVX
何で、オデオンの初録音は《運命》だけが復刻されていて、《田園》は復刻されていないんだ?
しかも、ケン・レコード社全ての復刻にいえることだけど、音が籠り気味だし。
0304名無しの笛の踊り2009/08/22(土) 21:45:25ID:X/R7Ynku
このイベント、ガチだな。
http://music-reference.net/mr09.html
0305名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 07:35:07ID:G2Ueqw9p
フランシス・プランテの録音って、聴くべきですか?
復刻CDは、店頭では在庫切れで手に入らないので、ねっとで注文するしかないのですが。
0306名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 23:38:17ID:RpVDFhbf
ぜひ聴くべきです。
プランテにご興味を持ったのならぜひ聴いてみてください。
ただ、19世紀の演奏様式に対する理解が備わっていれば、ですが。
「古臭い」とか「あまりにも老いた演奏」という言われ方をされては
プランテも死に甲斐がありません。いちおうはフランスの
ピアニズムをふまえてお聴きになると面白いだろうと思います。
0307名無しの笛の踊り2009/08/28(金) 00:08:29ID:C287ndXh
youtubeをfrancis planteで検索すれば、本人生前の動画とか演奏音源とか出てくるから
視聴してみてもいいかもね。録音の残ってるピアニストで、ショパンとリストの両方に
直接会ってる人なんて、プランテぐらいのものでしょう。経歴も奇跡的だし、齢89で
録音が残ったのも奇跡としか言いようがない。
演奏も歴史的、資料的価値として以上の意義がある素晴らしいものだと思うのだが、
これが単なる老残の演奏にしか聞こえないようだったら、わざわざ手間取って古い録音を
聴かなくてもいいと思う。
0308名無しの笛の踊り2009/08/28(金) 02:07:22ID:TTWvkJ7c
>>305
ここで聴ける

いやん: Francis Planté(フランシス プランテ)
http://igo-igo.net/iyan/archives/2008/09/francis_plante.html

今の演奏技術と比べるべくもないのは一聴瞭然

稀少音源を苦労して手に入れることが目的になってしまって、肝心の音楽を聴かない人が多い

くれぐれも間違った方向に行かないようにお願いします
0309名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 00:19:14ID:mfGUmwP8
>>308
大同感。録音されたデータや琑末なことにこだわりすぎて、
溝に刻まれた音楽を聴いてないんじゃないか?と思う人々いるね。
そりゃ細部も大事かもしれないけど、やれ録音日がどうたら
テイクがどうたらを上から目線で指南するサイト見ると、
なんだかなあと思う。
サイト名は自粛するがあんた本当に音楽好きなの?と思うようなのがある。
0310名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 20:47:28ID:gXVFOSBg
いまフィルモンの音帯が出品されてるね
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f83950019
0311名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 10:10:23ID:7x9/a9kv
平林氏の本、読んだんだけど、オデオンって世界初録音の交響曲を運命、田園、モツ39と三つも手がけていたんですね!
全部まとめて、良質な復刻で聴きたいです。
0312名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 18:46:41ID:r/NfWzf+
オデオンといえば世界で最初に両面盤ディスクを考案したのがオデオンだっけ
0313名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 19:22:35ID:At0AB5AG
「田園」は第5楽章が一枚両面に入ったのを聴いたが(弦が圧巻だった)
あとは第1楽章が録音されているだけじゃなかったっけ?
平林氏の本が手元に無いのだが、全曲録音としてありますか?

ちなみに運命は1910〜11年、田園は11年の録音。
0314名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 01:13:21ID:WIF7nWiG
>>313
第5と演奏団体の表記が同じだからこれも最古だろうと
現物は「はんぱもの」を見たことがあるだけとあります
0315名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 03:37:16ID:JVQ1py2Y
>>314
ありがとう。Odeonの記録には第1楽章と第5楽章のデータしか載っていませんでした。
現物は運命と同じくOdeonの10 3/4吋で茶色ラベルです。
「田園」全曲盤の最古はFrieder WeißmanかHans Pfitznerでしょう。

大先輩のコレクターに言わせると平林氏の本は「かなり甘い」由。
文献頼みで現物にあまり当たってないのでは?という意見でした。
0316名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 04:17:45ID:JVQ1py2Y
自己レス。
H.Pfitzner盤は1923年に録音し同年12月に発売。
F.Weißmann盤は1924年11月21日と24日、第1楽章の一部を25年1月21日に録音。
よって田園全曲盤の初はPfitzner。

一部分であればGroßes Odeon Streich Orchesterが早いが、以前書いたように
ギャルド盤もあるので微妙。そのギャルドの記録がなかなか出てこないorz
0317名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 06:26:01ID:WIF7nWiG
>>315
平林氏の本には
オデオン XX76292〜76301
と番号が載っていて、5枚組とあります。
情報源は明記されていません。
(巻末に参考文献のリストはあります)
0318名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 06:46:10ID:JVQ1py2Y
ありがとう。
記録を参照したら、ちょうど第6のへんにマトの漏れがあった。
平林氏はおそらく海外文献かカタログ類を参照したと思うが、
やはりOdeonのが全曲版一号なんだね。勉強になった。
0319名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 22:16:31ID:oTR+iUgd
SPで聞いているんだが、アルバート・コーツってぶっ飛んでで面白いねw
0320名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 23:32:40ID:VMxx4/uw
>>319
初期の録音便利屋みたいなポジションだけど、
実際は帝政ロシアで勉強したりニキシュに師事したりで、多彩な経歴持ってますよね。
特にロシアの作品は本場仕込みなのでもっと聴きたいなあ。

0321名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 23:20:23ID:FtgXgnSO
>>320
《悲愴》を聴いた。ブッ飛んでいる箇所もあれば、説得力のある箇所もあった。
あと、平林氏によると、彼はベートーヴェンの作品において楽譜に書かれたテンポを尊重するという、ピリオド奏法みたいなことをやっていたみたい。

彼が録音したロシアものは他に《中央アジアの草原にて》を持っているけど、《禿山の一夜》が存在するというので、何としても入手したい。
0322名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 00:09:24ID:9iaQzFcr
コーツの「禿山の一夜」は昔BEULAHがCD化したのならあるけどね。
http://www.amazon.co.uk/dp/B00008ERVQ/
0323名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 11:02:15ID:cLtu2J8k
クレメン・クラウスがウィーン・フィルを指揮したウィンナ・ワルツの録音集は、どのレーベルの復刻CDが、おすすめですか?
0324名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 11:09:34ID:lVBoJsmb
ビダルフ
0325名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 17:50:52ID:12q8kOv1
気がつかないうちに、すごいCDが出ていた

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3638966
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3638967

ビクターも対抗すべし
0326名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 18:04:31ID:12q8kOv1
>>324
それって今も現役ですか?
0327名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 22:33:10ID:YxKDRUCm
>>323
50年代のならデッカから出てるのでいいと思うよ

Biddulphの戦前録音は入手困難だと思う
0328名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 09:01:26ID:fISaadc8
>>327
ありがとうございます。
ところで、50年代と戦前録音では、演奏スタイルに違いは、ありますか?
0329名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 10:27:02ID:AvZ83/hI
ザイドラー=ヴィンクラーの第五と第九、またどっかで復刻してくれないかなあ
0330名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 00:24:14ID:pfJqtujH
>>328
あまり変わらないけれど、戦後の方がまったり感が強いかな。
0331名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 18:49:24ID:uJYBp5U9
>>330
ということは、戦前の方が、べらんめぇ口調ってことですねw
0332名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 20:05:35ID:go13cJLi
SPの盤面割り付けのせいも多少はあるじゃろ
0333名無しの笛の踊り2009/10/20(火) 11:17:38ID:2Ob/2yDe
やっと来たぜ
チャイコフスキー、トルストイの肉声
0334名無しの笛の踊り2009/10/21(水) 09:43:35ID:S6/YRgrY
>>333
それは、どこのレーベルですか?
昔、kochがチャイコフスキーの肉声を売っていたことは、知っていますが。
0335名無しの笛の踊り2009/10/21(水) 10:15:31ID:pqRBIj8f
これじゃまいか
「レコーディングの夜明け」〜ジュリアス・ブロックのシリンダー録音集(19世紀末〜20世紀初頭)(3CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3557322
0336名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 07:21:45ID:gcV3kngT
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3702859
0337名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 09:02:50ID:T17rgmrx
「オペラの壺」に入ってるギャルドの田園第1楽章って
上の方で出てたパテ盤と同じもの?
ライナーにはGramophone 030110  1911年録音とあるが。
0338名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 19:48:36ID:v8dpLZx4
ナクソスが、ラフマニノフのピアノ・ソロ録音を出し始めたみたいですけど、音質は、どうですかね?
本家ビクターが出した復刻は、ちょっと……だったので。
0339名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 20:06:33ID:ugoVI4oA
>>338
本家もNaxos Historicalも同じWard Marstonの復刻じゃなかったか?
0340名無しの笛の踊り2009/11/18(水) 11:58:12ID:tquIFAvL
http://www.sound78rpm.jp/

↑この人がやっている、電気蓄音器による復刻が、最上の音質だと思う。
0341名無しの笛の踊り2009/11/18(水) 12:12:28ID:TDGG2nPg
で?
0342名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 20:08:56ID:oiwoh0vZ
>>340
さんきゅ。
橋本国彦/新響のハンガリー舞曲第5番は名演だ。
0343名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 12:08:46ID:5Q6nwDcA
ほしゅっとく
0344名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 04:58:56ID:JnKvZSWe
>>342
オケは中央交響楽団だね。
0345名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 10:35:27ID:t0x/DNSF
>>342>>344
あと、本当は同じシリーズで《美しく青きドナウ》も録音しているんだけど、載ってないね>橋本國彦&中央交響楽団
0346名無しの笛の踊り2010/01/17(日) 00:44:40ID:YKQeYzHb
>>345
それがどうした。ただの知識自慢なら消えろ
0347名無しの笛の踊り2010/02/07(日) 21:10:40ID:sQxNeSol
保守
0348名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 21:46:05ID:jsOftHaf
>>346
おまえ意味不明
0349名無しの笛の踊り2010/03/09(火) 00:42:01ID:XCqxUann
過疎ってますな
0350名無しの笛の踊り2010/03/09(火) 19:48:58ID:KtuJPYBo
盛り上がるようなスレでもないしな
0351名無しの笛の踊り2010/03/19(金) 10:17:46ID:+2eEzws/
SP復刻なら、BiddulphやPearl、aprあたりが全盛だった
90年代の方が盛り上がってたな。
今はAuditeやOrfeo、SWRなどの放送局音源のCD化で盛り上がってる時期。
0352名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 00:04:04ID:io75fdwL
Tacetのヴェルテ・ミニヨン、ピアノ・ロールは聴いて人いる?
0353名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 03:22:41ID:hcSJaM5m
>352
現状では希望の星
ライネッケまで出してくれた。
0354名無しの笛の踊り2010/04/23(金) 15:32:50ID:uHu/fUIw
ピアノ・ロールは、ラフマニノフで失望して以来、聴いていない。
0355名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 05:05:17ID:0CwzPLWY
>>99
それって、ジークフリート・ワーグナーのトリスタン一部ですか?
0356名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 12:02:45ID:+PBu9hsx
ジークフリートではなく、リヒャルト御自身の指揮でござる。1880年録音
http://allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=43:50048
0357名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 11:48:43ID:NBbInUIr?2BP(0)
 
ダイアナ妃の交通事故の日時には秘密が

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/33/221.html

それは、100年前の出来事だった。

エジソンは少年期、岩倉具視使節団の同時多発テロで大火事を被った町に住んでいた。
0358名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 20:08:21ID:oGojOQ9E
あげ
0359名無しの笛の踊り2010/05/21(金) 23:38:45ID:7qQG8HW/
某”検索してはいけない”のページにド・パハマン演奏の葬送行進曲が要注意ワードとして挙がってるけど、
あらえびすも「あのレコードをかけると、なんか変わったことがあるとある人は言った」と書いてるね。
そのレコードのエピソードを元にあらえびすが書いた小説も昔読んだが、レコードを聴いた人が次々死ぬという話だったような気がする。

・・・ホントにド・パハマンの葬送行進曲って戦前からそういう「暗い日曜日」的な都市伝説があったの?
0360名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 20:17:58ID:FTqffqMZ
初耳!
0361名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 20:59:11ID:DhsITI5W
結構前、クラ板のどっかのスレにメタモル聴くと事故現場に遭遇するって人の書き込みがあったな
0362名無しの笛の踊り2010/05/25(火) 06:45:57ID:GeuwaNVT
     ;:;:;.
     ;:;:;              ,、-ー-、              ど
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     从 __  _,,,/.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/     う  た
      从从百円}と_」.:/!.:.:.:.:.:.:.!  ̄ リ.:.:.:.:.:り     ?
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0363名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 10:15:18ID:/hMqVmM8
>>360
こんなHPがあった
>ところで私がまだ小さかった頃のことだ。家でたまたまパハマンが弾いたショパンの「葬送行進曲」の古いレコードを聴いていたときに、電話が鳴った。入院加療中の妹が危篤になったとの病院からの連絡だった。すぐに病院に駆けつけて間もなく、妹は敗血症で息を引き取った。
>あらえびす氏はこう書いている。「パハマンの演奏したショパンの『葬送行進曲』のレコードには、不吉な美しさがある。あのレコードをかけると、何んか変わったことがある−と或人は言った」と。
>1912年に録音されたこの「葬送行進曲」は、私にとって悲しい思い出のレコードだが、あらえびす氏は稀有の名盤として推奨する。この古いレコードは、グリーン・ドア盤のボーナス・トラックに収録されている。
http://homepage2.nifty.com/takechi/yomimono/senda.htm

これだけではまだ何とも言えないが、もしかすると噂ぐらいはあったかもね。
0364名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 11:23:41ID:1cZqRTbZ
シンクロニシティ
0365名無しの笛の踊り2010/05/31(月) 21:57:55ID:1KXOkOwE
>>363
これ、レコードじゃないとダメらしい…
またこれ以外にも芸術作品にはオカルト的な話が結構あるね。
西條八十の詩にも音読しちゃいけないのがあるし


脱線してごめん
0366名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 08:28:51ID:hJYel2ji
ほしゅっとく
0367名無しの笛の踊り2010/07/07(水) 21:26:45ID:IIfVTFgz
マーラー生誕150年誕生日だそうで
ピアノロールでマーラーの演奏聴きながら、
でもやっぱりアコースティック録音残して欲しかったな、と。
1911年没だから十分間に合ったはずなのに、惜しい。
0368名無しの笛の踊り2010/07/08(木) 12:47:29ID:WPlnbOZa
没後100年目掛けて出てくるんじゃないか?
0369名無しの笛の踊り2010/07/23(金) 20:46:36ID:s5Th2aU3
あげ
0370名無しの笛の踊り2010/07/25(日) 12:49:24ID:oEqISJM9
 
エジソンは日本人だった。

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/33/221.html

発明王とは、真っ赤なウソだった可能性が大きい。
0371名無しの笛の踊り2010/07/25(日) 20:15:12ID:k0iZ6rdR
朝鮮人みたいなことぬかすなボケ
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