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アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも ２０

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001しの笛の踊り2005/12/16(金) 22:10:38ID:R167XIyR
前スレ
アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも １９
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128865350/

〜心得〜
・荒らし、煽り、粘着には適切な対応を心かけましょう
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・レスの内容をきちんと読んでからレスしましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
0232名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 20:24:48ID:fKJ8vAT7
>>230
今からでも遅くないからトロンボーンを練習すべし♪
トロンボーンいいよ。最高の席でじっくりみんなの演奏を聴ける。
0233名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 20:28:11ID:9nLiZHys
>>232
こらこら。バイオリンの人口減らした上に、
トロンボーンの余剰人口増やすようなことを勧めるなｗ
0234名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 20:39:55ID:VUjtFd8j
みんな、ワーグナーチューバとコントラファゴットを練習してくれ。
02352242006/01/05(木) 20:45:32ID:TaD4ZgV6
>>231
早速のご回答ありがとうございました
0236名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 20:48:17ID:o9pdUEES
コントラファゴットは人探すのに苦労するようだね
個人所有でコントラファゴット持ってる人はなかなかいないからな
0237名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 21:06:35ID:cQht0r/e
コントラファゴットはfoxスタンダード持ってます。
0238名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 21:07:02ID:jP5qJl6H
>>224
アカデミアのHP
https://www.academia-music.com/
02392242006/01/05(木) 21:19:43ID:TaD4ZgV6
>>238
ご丁寧にありがとうございました。助かります。
0240名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 21:49:08ID:5cFQyfUI
>>225
楽器なにやってんの？
実際一曲乗りでも席があるだけありがたいと思えって感じでしょ
0241名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 22:09:14ID:18PNPt6o
邪魔な奴は努力して上手くなって蹴落とせ
全乗り全トップアシｲﾗﾈ

これだよこれ
0242名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 22:51:59ID:xRlG0LO2
例のオケ、Freudeに団員募集が乗ったね。
でも4月の演奏会がティアラからロシア大使館に変更されている。
てかロシア大使館でオケの演奏なんてできるのか？
そもそもティアラは押さえてあったのか？
なんか話ばかり大風呂敷で実際のハードは全然整っていなさそう・・・。
練習場所の確保とかちゃんとしてるのかね？
0243名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 23:08:21ID:47bwj0wg
Flの数増やさないコンセプトのオケ作っちゃえよ。
0244名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 23:36:26ID:ghkrEeP4
自分は弦だが211に共感する。それに管の人数が多いと「もっと出番よこせ」という
ヤシが増えて、ヘタな管を乗せるための無理な選曲になり勝ち。オケの管は上手い人
だけ参加して欲しい。
0245名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 23:36:32ID:xos21eu0
例のオケですらFl、Cl、Tp、Tuは募集してないね。
やっぱりこれらのパートは生存競争が大変なんだなぁ。
0246名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 23:45:48ID:3eNqJibo
うちの桶のFｇは5人おるが内3人はコントラファゴット持ってる。休団者入れると8人中5人持ってる。

これって異常なのか？

0247名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 00:05:37ID:I0qkmS/D
ハルサイを倍管でやってもコントラのお釣が来るね！
0248名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 00:12:34ID:W+38q8B8
うらやましいなあ。うちは一人しかいない。
しかもそいつは車がないので、誰かが運搬車でお迎えしなきゃいけない。
でかい楽器を皆で協力して運搬するのは当然のことが、
自分で運んでくれたらホント助かるんだがなあ…
0249名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 01:20:22ID:XbwJmerG
>>248
コントラ持ちなのに車がないとは寒いヤツだな。
車を買うように言え。
0250名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 01:44:42ID:VMdPnKcW
なんか諦観溢れるスレになってきたな。
弦楽器人種には理解できん。
0251名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 01:57:17ID:m40V/6np
>>249
コントラ買って車買う金がなくなったとか。
0252名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 09:13:29ID:V7x+ZA+0
免許持ってないだけとか?
0253名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 10:17:12ID:zkmhfFMA
うちは4人いて誰も持っていないが全員コントラは吹けるらしい。

楽器さえあれば、大抵吹けるものらしいよコントラファゴット。
0254名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 10:23:44ID:IFLnfMws
アマチュアでまともなコントラ、聞いたことがないね、下手に楽器持っていられると、プロのトラが呼べずに、残念ですぅ
0255名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 10:55:33ID:fB35OyaR
211は欠員募集方のオケに鞍替えしろ。
定員や楽器間のバランスに関係なく入れてしまうオケになんかいることはない。
02562112006/01/06(金) 12:42:52ID:ZGqO25ls
実を言うと、こういう私も一番競争率の高い木管の右側だったりします。
自分より明らかに下手なファゴット奏者が全曲演奏しているのに、自分は一曲だけなのでついつい卑屈になってしまいました。
こういう競争率の高い楽器を選んでしまった自己責任なので、ぐだぐだ文句は言いませんが、心情的なこととして最初に>>211を書いただけです。
0257名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 13:04:55ID:UmG1a5DS
そんなことよりよ
宮本文昭さんの風笛みたいな感動する曲を教えてくれよ
0258名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 17:11:46ID:XbwJmerG
>>256
中学でフルート。
高校でファゴットに転向した私は負け組だが勝ち組だ。

文句を言わないと言いつつおもいっきりファゴットに文句いっとるぞ。
別パートの悪口を言う前に自分のパートで一番になってみればどう？
一番であれば当然メイントップ吹かせてもらえるだろ？
まぁ気持ちはわかるんで頑張れ。
0259名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 17:24:39ID:XbwJmerG
つっか>>211のオケは何人おるねん？３人か？４人か？
巧いのに文句言ってるとすれば最低でも６人いる計算になるなｗ

そもそも>>211が毎回の練習に出席していて上手であれば
一曲乗りなんて自体にならなかったはずだよな。
３人か４人で募集停止するだろ。
練習に来ずに乗せろというほうが間違ってる。
後から入ったんであれば文句を言うのはお門違い。

やっぱり乗れるだけマシという結論になる。
文句があるなら楽器を変われ。
0260名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 17:34:43ID:UDrvhjbA
メイントップ吹いてて
全乗りトップじゃなきゃ嫌だって人かもしれないよ
4人いたらメイントップの人は一曲だけになる可能性あるし
0261名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 19:42:16ID:XbwJmerG
>>260
ああそっか。その可能性を忘れとった。
ここで文句を言うヤツは下手なヤツばっかりかと。
0262名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 20:49:59ID:keKnm27H
>260
Flってそういう人多いのかな？
私の知っているオネエサマ2人もそんな感じ。
メイントップじゃないとむくれちゃうのよね。
パートまとめているオジさんが愚痴ってた。
0263名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 21:13:18ID:st3SSYrt
>>262
俺も、そういうバカFｌ女に心底困っている。

多いよ、確かにそういうやつ。
0264名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 21:24:40ID:PcaBQ8qX
そんなオネエがｲﾊﾟｰｲなオケにはドヴォ８
0265名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 23:07:02ID:b9HzOsw2
>>264
第１楽章前半に出てくるフルートとピッコロのロングトーンがズレること必至。
ただでさえ、アマチュアにはこの部分を合わせるのは非常に難しい。
0266名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 23:16:00ID:2C4FRAYb
あの部分ならオーボエが戦犯の可能性高い
0267名無しの笛の踊り2006/01/07(土) 00:39:54ID:emzqlAhM
バカフルート女も困るけどナルシストフルート男もどうかと。
0268名無しの笛の踊り2006/01/07(土) 04:37:19ID:oNLzbxUl
>>262-263
同じく、俺も困ってるﾉｼ

>>265
本気で言ってるの？

>>267
それは俺のことじゃないなw
0269名無しの笛の踊り2006/01/07(土) 08:38:13ID:zXftMBAG
>>224それほどマニアックでもなくても良ければ、ヤマハの銀座店の地下、それよりも規模の小さい諸慕いのだったら同じく山野楽器の銀座店、が( ＠'ω')＜アリマス。
本郷サンチョ目の交差点にある和菓子屋さんは一度寄ってみると良いですよ。とても美しくて美味しい和菓子を売ってますです。
0270名無しの笛の踊り2006/01/07(土) 09:01:36ID:sdZktHqH
>>267
というか、Flやる人間は>>268みたいなのばっかだよ。
02712242006/01/07(土) 09:39:24ID:YH87r2NN
>>269
ヤマハと山野の銀座ですね、ありがとうございます
0272名無しの笛の踊り2006/01/07(土) 09:54:55ID:vwK4yKE7
アカデミアってオケのパート譜も売ってるの？
0273名無しの笛の踊り2006/01/07(土) 10:14:52ID:DS04l9NZ
>>272
オケのパート譜買うなら渋谷道玄坂のヤマハがいいよ。
0274名無しの笛の踊り2006/01/07(土) 11:04:57ID:cB49TcBv
>>273
渋谷はどれでもバラ売りしてくれるの？
ばらしてあるのはブラームスぐらいしかなかったんだが。
0275名無しの笛の踊り2006/01/07(土) 11:21:48ID:uRlLxlFL
昔はもっとバラ売りのパート譜たくさん種類あったんだけどな。

練習用でいいなら、HalLeonardからパート譜をＰＤＦ化した
ＣＤ−ＲＯＭが出てるよ。チェロだと３種類（１枚３０００円くらい）

ベートーヴェン、ブラームスはもちろんマーラーやブルックナーの
交響曲全集まで、およそアマオケで演奏しそうなスタンダード曲は
網羅している。
0276名無しの笛の踊り2006/01/07(土) 12:33:19ID:E1B17kOj
211はこんなとこで文句言ってないで何とか定員制のオケにもぐりこめ。
そこでポジション確保できるようにがんばれ！
他の楽器との比較なんてするな。
0277自己満足でいいのさ2006/01/07(土) 22:28:08ID:IjhM+8AB
日本音楽コンクール２位、３位、入選の人って素晴らしい活躍してるね！
１位になれなかったからって、なんにも気にすることなんかないんだよ。
１位も２位も３位も大差なし。入選だって同じようなものだ。
コンクール入賞・入選から３年後、５年後、１０年後、１５年後、２０年後にどうなっているかが肝心なのさ。
甲子園で優勝とか準優勝とかして、プロに入って５年後、１０年後、１５年後に
どんな成績を残しているかが大事なのと同じかもだね。

山本貴志３位、漆原朝子２位、津田真理３位、原田茂生３位、前橋汀子２位、
大島洋子３位、倉田優２位、小山実稚恵３位、玉井菜採入選、迫昭嘉２位、
植田克己入選、佐竹由美２位、小林美恵２位、金木博幸２位、森麻季２位、
久保陽子２位、清水和音３位、堀米ゆず子２位、大島幾雄入選、漆原啓子３位、
長谷川陽子２位、山路芳久３位、三木香代入選、工藤すみれ２位、田崎悦子３位、
原田幸一郎２位、ジョナサン・ハミル２位、横山奈加子３位、古川展生２位、
奥村愛２位、店村眞積３位、須川展也２位、徳永二男３位、今井信子入選、
館野泉３位、藤川真弓２位、遠藤郁子２位、神代修２位、矢部達哉入選、
望月哲也２位、佐藤美香２位、山口裕之２位、岩井理花２位、大林修子３位、
植木昭雄入選、岡村喬生入選、フジ子・ヘミング２位、豊田耕児３位、平野忠彦入選、
田中希代子２位、岡崎耕治２位、林康子３位、景山誠治３位、真田伊都子２位、
堀内康雄入選、川畑成道３位、白尾彰３位、永田峰雄入選、若林顕２位、、、

0278名無しの笛の踊り2006/01/07(土) 23:53:14ID:cB49TcBv
>>275
さんくす。 やっぱ PDF のやつか。 シリーズのうち２つは持ってるんだけど、
あと３つはあんまり好きな作曲家が入ってなくてイマイチなんだよなぁ。

PDF だと思うように書き込みもできないし。
0279名無しの笛の踊り2006/01/09(月) 01:22:29ID:WeRtIVC7
どっか都内でホルンとトロンボーン募集している所知りませんか？
0280名無しの笛の踊り2006/01/09(月) 01:24:17ID:0EzZIrkE
>>279
>>5-6
0281名無しの笛の踊り2006/01/09(月) 23:47:11ID:WeRtIVC7
age
0282名無しの笛の踊り2006/01/10(火) 00:49:57ID:DiH0OffB
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1135913725/l50
0283名無しの笛の踊り2006/01/10(火) 10:51:00ID:S88MK4z5
http://www.geocities.jp/kounanpo/
0284名無しの笛の踊り2006/01/10(火) 11:47:58ID:fGc9wPax
弱小オケがさらに分裂して最弱小オケが二つできたって感じだな。
どうやって田園やったんだろう・・。
0285君たちがいるからプロが食っていけるのだよ2006/01/10(火) 22:07:41ID:asXKWGFi
日本音楽コンクール２位、３位、入選の人って素晴らしい活躍してるね！
１位になれなかったからって、なんにも気にすることなんかないんだよ。
１位も２位も３位も大差なし。入選だって同じようなものだ。
コンクール入賞・入選から３年後、５年後、１０年後、１５年後、２０年後にどうなっているかが肝心なのさ。
甲子園で優勝とか準優勝とかして、プロに入って５年後、１０年後、１５年後に
どんな成績を残しているかが大事なのと同じかもだね。

山本貴志３位、漆原朝子２位、津田真理３位、原田茂生３位、前橋汀子２位、
大島洋子３位、倉田優２位、小山実稚恵３位、玉井菜採入選、迫昭嘉２位、
植田克己入選、佐竹由美２位、小林美恵２位、金木博幸２位、森麻季２位、
久保陽子２位、清水和音３位、堀米ゆず子２位、大島幾雄入選、漆原啓子３位、
長谷川陽子２位、山路芳久３位、三木香代入選、工藤すみれ２位、田崎悦子３位、
原田幸一郎２位、ジョナサン・ハミル２位、横山奈加子３位、古川展生２位、
奥村愛２位、店村眞積３位、須川展也２位、徳永二男３位、今井信子入選、
館野泉３位、藤川真弓２位、遠藤郁子２位、神代修２位、矢部達哉入選、
望月哲也２位、佐藤美香２位、山口裕之２位、岩井理花２位、大林修子３位、
植木昭雄入選、岡村喬生入選、フジ子・ヘミング２位、豊田耕児３位、平野忠彦入選、
田中希代子２位、岡崎耕治２位、林康子３位、景山誠治３位、真田伊都子２位、
堀内康雄入選、川畑成道３位、白尾彰３位、永田峰雄入選、若林顕２位、、、
0286名無しの笛の踊り2006/01/11(水) 00:23:25ID:sQX7DSJB
>>279
新響は全パートいつでも募集中とのことです
0287名無しの笛の踊り2006/01/12(木) 13:32:05ID:PhBjDPFP
某オケのＨＰみたら
次回コンサート

ラベル　牧神の午後への前奏曲　

とあり笑ってしまった
0288名無しの笛の踊り2006/01/12(木) 18:27:13ID:75Gd47bl
結構恥ずかしい間違いだけど
意外と違和感ないかもなｗ
0289間違って検索するスレの住人2006/01/12(木) 20:22:03ID:Q+nxNhTH
どこが違うか悩んでしまった私はクラオタじゃないな。
全然違和感ないよ。
0290名無しの笛の踊り2006/01/12(木) 23:49:06ID:M4GCzzEK
高校の音楽の授業で「同じ印象派でもラヴェルとドビュッシーは違う」みたいな説明で
「水の戯れ」と「水の反映（印象より）」を聴かされた。
正直、当時は違いがわからなかった。

上記の事を思い出した。
俺は牧神聴いて作曲者ラヴェルって言われたらさすがに違和感があるけど、
まぁ世間一般の認識はそんなもんだな。
0291名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 09:51:25ID:9rHtAJfo
>>290
ピアノ曲ならソナチネと子供の領分あたりで比較したらわかりやすいのにな
0292名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 10:30:21ID:8PgFjCpb
独身の午後じゃなくてよかった
0293名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 16:38:45ID:k6+MTHOh
ド田舎山陰のアマオケを語るスレ、誰か立てて頂けませんか？なんで携帯からは新スレ立てれないんだろ
0294名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 19:57:39ID:LgR/4Z4O
>>293
分離してスレ立てるほどの需要があるならいいが。
0295名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 20:15:14ID:gtxwRiU4
>>290
だいたい音楽における「印象派」の定義自体がいい加減だし。
音楽の先生も恐らくわかってないだろｗ
0296名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 23:44:45ID:V81EiaGm
>>293
需要ナイダロ？
0297名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 00:35:06ID:qJdej/GK
>>293
思いっきり正体特定されそうでやだなあｗ
0298名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 03:33:16ID:1JfcJA4I
弾幕薄いぞこの何やッテルの！　状態になると思われ >>293
0299名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 03:35:39ID:f4zGhlUg
なんでそんないらんスレを立てようなどと思いついたのか、その真意が知りたい。
0300名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 03:38:52ID:1JfcJA4I
>>287

何時だったか、次期曲候補リストに

「クープラン作曲墓」

と出ていてのけぞったのを思い出した。
0301名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 03:47:26ID:CdoQnd+y
>>299
そりゃ私怨に決まってますがな
ある特定の桶なり個人を叩きたいだけでしょ
0302名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 03:52:14ID:xGYLBHV5
>>300
いつだったか、「リヒャルトシュトラウスはかく語りき」ってのをみたことがあるぞ。
0303名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 08:55:27ID:zvq5AwHv
何そのドキュメンタリー、オレモみたい
0304名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 09:28:00ID:CdoQnd+y
>>303
「アイム・シュトラウス！アイム・シュトラウス！」って言ってる録音に違いないｗ
0305名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 12:52:09ID:EDVsFW5c
>300
むしろ『プーランクの墓』の間違いはあり得る。
0306名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 14:08:54ID:1v04JBiR
>300

そういうのを　クープランのバカ　という
0307名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 14:24:04ID:0zRg2Xom
300関連見てわろた
すばらしい。
0308名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 14:54:25ID:sNvzx+v6
>>304
「イッヒ・ビン・シュトラウス！」だろう
0309名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 15:44:18ID:qK9Yo0Fy
211はフルートか？
下手なフルートにトップのられると桶全体への影響が非常に大きい。
フルートパート内での競争は激しいだろうが、明らかに一番上手な奴がいるなら
そいつがフルートドソロのある曲やメインは当然トップ、アシなしだろう。
そうでなければ他のパートから苦情がでるくらいの奴でなきゃフルートトップはつとまらん。
前プロ２ndしか乗せてもらえないならそれが自分の実力なのだから仕方ない。
文句いう前に練習しろ。
0310やまもめん2006/01/14(土) 17:03:34ID:wjZC0uTp
最低のアマチュアオーケストラ団体は
アンサンブル荒川よ！！
0311名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 17:34:30ID:CSjz1L3W
世の中に
うちより酷いオケがあったなんて！！！
0312名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 19:51:41ID:4DHPijRL
ついに本スレに荒川ふぐ子とうじょう
0313名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 02:10:27ID:JRx+o4Cn
>>293
地域別にスレなんて、吹奏楽板のリアル厨房スレみたいだなあ。
人口比の多い、東京とか関西のスレでさえ違和感がある。
0314名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 02:49:07ID:GIpC/ZLp
>313に120%同意
ウザイし厨臭くなるから、クラ板に地域別建てんな

てか>>293は携帯しか持ってないようだから、マジにリア厨じゃまいか？
0315あああ2006/01/15(日) 09:06:10ID:pyFapy8y
ジュネスのＯＢが母体になっている
フライハイト交響楽団ってどうよ。
いろいろあるみたいだけど
0316名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 11:39:41ID:bSSlwB0a
ミル・マスカラスのテーマ専門オケ？？
0317名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 13:48:01ID:K+I+uG/f
ドイツバージョンだな
0318名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 18:11:23ID:na5zCA9g
え？蚊にハエ？
0319名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 10:20:54ID:azqjEZGU
>>308
元ネタは「アイム・ブラームス！」
0320名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 10:23:00ID:azqjEZGU
>>316
それはスカイハイだろ

フライハイはアラベスク
0321名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 10:55:25ID:xQQ/ooTC
ぐだぐだですやん。
0322名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 15:08:29ID:OnPSi0+l
>>308
もっとも、リヒャルトの時代背景からすればドイツ語でしゃべった気がする。
0323名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 22:30:50ID:B8nhJnHK
>>315
うまいよ。
ただあのメンバーでこの程度なの？と思うことはある。
0324名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 23:00:22ID:A95+GdoV
ジュネ巣？
亡霊みたいなもんだわな。
0325p1050-dng06awa.osaka.ocn.ne.jp2006/01/17(火) 23:33:30ID:x4HwGbUq
http://www.geocities.jp/kounanpo/
03261112006/01/17(火) 23:39:41ID:x4HwGbUq
11
0327名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 05:31:18ID:yhBxeHI8
アマチュアのキモいオヤジに「○○奏者」って名刺もらった。恥ずかしくないのかな？田舎だから通用するのか？
0328名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 07:37:21ID:7pnQzfk1
>>327
別にいいじゃん。
0329名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 08:28:31ID:+O1zkvsY
>>327
JAOフェスに参加したらみんな持ってた
俺は田舎者だからそんな風習有るとか知らんかった
0330名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 12:15:16ID:Ua1BEnh6
>>327
趣味の名刺は持ってる人結構いるよ。
どの部分が恥ずかしいの？
アマチュアなのに奏者って呼び方が恥ずかしいの？
キモイオヤジなのに趣味の名刺持ってるってのが恥ずかしいの？

なんか余計なお世話っぽい。
キモイかどうかより上手いかどうかが気になるよ。
0331名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 15:33:05ID:wcJ8sG+p
ローカルルールだからキモイ
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