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【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 22:32:47ID:p12XnwJl
前スレ

【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124938038/
0809名無しの笛の踊り2006/02/23(木) 09:35:24ID:borUK5g8
コンドラシンのを持ってるなら、それで良いじゃないかｗ
0810名無しの笛の踊り2006/02/23(木) 09:38:21ID:TlUocrvU
コンドラシンは５番の録音の質があまりにも悪いから、それだけはな。演奏はいいんだけど。
まあ「５番」という点が、逆に助かる部分（出回っているＣＤが多い）ではあるけど。
0811名無しの笛の踊り2006/02/23(木) 12:10:54ID:3CAcjuGQ
コンドラシンは、評価高すぎ。
曲によって、結構出来、不出来がある。
0812名無しの笛の踊り2006/02/23(木) 12:15:45ID:cH4sF9ej
はいはいわろすわろす
0813名無しの笛の踊り2006/02/23(木) 13:53:17ID:E6x+G5Yo
コンドラシンの5,12,15はあんまりいいと思わない。
でもこれは個人的に合わないだけで（5と12はムラヴィンスキー、
１５はマクシムが好き）あれがベストという人がいてもおかしくないと思う。
こういうのを出来不出来があるというならそれはその通り。
でも他は全部凄いね。特に4と13は神。7,10,14あたりも一番好きだな。


0814名無しの笛の踊り2006/02/23(木) 18:45:54ID:dnTRRPDP
>>801>>802>>808
㌧。
一度11番にアタックしてみる。
さらっと解説読んでから聴きたいので、国内盤で集めたいのだけど、輸入盤が激安で出回っているのと比べると流石に高いね・・・。
0815名無しの笛の踊り2006/02/23(木) 21:23:32ID:Ap9bons9
マクシムの15ってそんなにいいのかー。聴いてみたいなあ。
0816名無しの笛の踊り2006/02/23(木) 21:32:00ID:V5h/bxNt
マクシムは、ネステレンコとのミケ組が凄い。
LSOとの録音はいまひとつだったが、プラハ響とのライブは良かった。
それから、シフとのチェロコン（特に2番）も好き。
0817名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 00:29:13ID:By9enXw8
>>815
いい。マクシムの他の演奏とは比較にならない。
突然、神が降りたとしか思えない。
特に終楽章の結尾の尋常でない透明感は他に比するものがない。
0818名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 01:32:04ID:L+SaUtyu
マクシムは何といっても13番だろ。
マイルドな流れにありながら、熱のこもった名演だ。
必殺技「父は、こう言ってた」が、かなり良い効果を出してるんじゃないか？


ただ、マクシムは曲によっては
バトンテクの低さも相まって、出来がヒドイのも多いから
初心者が「マクシムじゃん！買いだ！」と即買いするには適さない諸刃の刄…
0819名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 01:34:31ID:hdjhGQU7
>>815
念のために書いとくとモスクワ放響盤ね。
0820名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 01:35:01ID:NrdGZd0T
マクシムのピアノコンチェルト全集てどうですか？
0821名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 02:00:01ID:U9QD7fvp
2番のお勧め演奏をお願いします

今まで聴いたのは
ハイティンク（演奏はまあいいけどサイレンが入ってないのが気に食わない)
ロジェヴェン（今のところ一番いい演奏だけどテンポ遅すぎるのとやっぱりサイレン入ってない)
コンドラシン（意外とあっさり）
バルシャイ(あっさり)
ブラジュコフ（いくらなんでも録音悪すぎ）
インバル（問題外)
アシュケナージ（サイレンの音のみブラヴォー　演奏自体はカス）

このように、一番好きな曲なのにこれぞ！という演奏に出会えていません。
皆さんお勧めがあれば教えてください。
0822名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 02:12:53ID:a/Qrs+gF
>>821
ロストロさんは？
ブラジュコフなんてマニアックなの聴いてるのに、漏れてるのが意外。
0823名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 02:14:07ID:U9QD7fvp
>>822
ロストロねぇ････
一回聴いただけだけど印象に残らなかった。
だからコメント控えたんだけど。
0824名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 02:17:11ID:U9QD7fvp
10年も前、テレビでインバルが振ってた2番(オケ失念。そのときはほかに15番もやってた）にいたく感動したんだけど、そのあといんばるのＣＤ聴いたらぜんぜんちがくてガックリしちゃったんだよ。
まだ中学生だったけどあそこまで同じ人が振ってつまらなくなるもんかと思った。
それから2番探しの人生がはじまったんだけど、ロジェヴェンはひとつの機であった。
だけどもそれには完全に満足していない。
0825名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 02:24:30ID:DP26gpOL
ロストロがいいと思うよ
あとはヤルヴィくらいしかないだろ
でもアシュケナージのサイレンがブラヴォーな訳だから
そもそもこれ以上何聴いても変らないと思うよ
お気に入りが見付かればいいね
0826名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 02:28:04ID:q5APzFAK
あと挙がってないのはキタエンコがあるな。
２番は結構評価が良かったと思うよ。漏れは聴いてないんだけど…。
0827名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 02:29:44ID:U9QD7fvp
>>825
ロストロ･･･もう一度どっかで聞いてみる
ヤルヴィは某吉松氏が「トランペットが間違って出てる｣っていうの書いてて、買う気しなくなった

俺的にはアシュケナージのサイレンにロジェヴェンのグロさ、ハイティンクの精密度＆録音
それにライヴならではの熱狂がそろってくれれば文句ないんだけどなあ。
0828名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 02:31:39ID:U9QD7fvp
そもそもなんで良い演奏に限ってサイレンはいってないんだろう････？
アシュケナージのサイレンは本当に工場の音がして最高
でも演奏が本当に糞
0829名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 02:32:40ID:L+SaUtyu
２番はなんといっても、ヤルヴィだろ。

力強いオケに、統率のとれた合唱、要所々々でｳｩｧｱｱｰﾝと高らかに響くサイレン…
ヤルヴィのショスタコ録音の中でも７番11番と並んで特筆に値する名演だ。

キタエンコも良いが、全集としてしか手に入らないから…
0830名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 02:36:50ID:L+SaUtyu
アシュケナジのサイレンは、芸術性もクソもなく、
雰囲気を打ち壊して下品にブォォーンと鳴り響き、
ポンッとスイッチを切るマヌケな音。

　だ　が　、　そ　れ　が　い　い
0831名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 02:38:50ID:YWpIpyin
録音自体が少ない曲なんだからさ
もう少し大目に見てやってくれよ
アシュケナージが糞なのはわかったから
0832名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 02:42:36ID:L+SaUtyu
キタエンコは優秀な録音に、しめった弦の音色が良いよ。
合唱はキビキビ歌ってる。

サイレンの音は、あまり大きくない。
バルシャイぐらいかな。
てか、中央でフシューって鳴ってるのは何なんだろうか？
0833名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 02:49:27ID:U9QD7fvp
なるほど。
じゃあ多少のミスには目をつぶってヤルヴィを聴いてみよう。
㌧です

生まれてはじめてオケのスコア買ったのがこの曲なんだよなぁ･･･
思い出の一曲。
0834名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 06:44:33ID:fFKl3uom
なんだかんだ言われても5番と6番はゲルギエフが良いと思う。
HMVとかだったら輸入盤で選集が手にはいるし。
0835名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 09:20:31ID:L+SaUtyu
もうゲルギエフネタの釣りは飽きた
0836名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 11:26:49ID:By9enXw8
>>815>>819
そうそう、アナログ盤
しかし、一度もＣＤ化されないのはなぜ？

>>834
ゲルギーなら、なんてったって第７番でしょ
この演奏きいてると、こんなレニングラードなら
ナチスだろうがスターリンだろうが好きに滅ぼしてくれ！って気になる
ここまでの演奏はちょっと他にない
貴重だ！
0837名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 11:44:05ID:fzw5RcCb
なんたって格調高い悲劇だから
0838名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 17:54:18ID:g2ZfLpUf
ヴェネチアからコンドラシンの全集が発売されるね。
コーガン、オイストラフとの協奏曲も含めて。
0839名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 17:58:37ID:YB5RJCx4
コンドラシンはもういいから、インバルに再録音して欲しい。
0840名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 19:51:49ID:DAemuAg/
838さん いつ発売ですか？
0841名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 20:03:33ID:mFbKnUQD
>>838
それは朗報だね。
買いそびれていた人たちは、今度こそ逃さないように。
韓国盤より音良かったら、俺も買い直そう。
0842名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 20:12:49ID:ZRYl+Y1m
これか。Aulosに比べるとかなり割安感があるな。
しかも13番が2バージョン入ってる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1384011
0843名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 20:28:58ID:co0PbO1M
>>842
おお！出遅れてどこを探しても見つけられなかったので嬉しい
しかも13番を2種類(おかしな言い方orz)聴けるとは…ｼｱﾜｾ
0844名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 20:53:24ID:hdjhGQU7
>>842
>特にリマスタリングをおこなわないという方針(？)のせいか

ﾜﾛｽwww
0845名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 00:02:24ID:q5APzFAK
「ぶらあぼ」によると、１月のフェドの東フィル公演を
３月５日12日のNHKFMのFMシンフォニーコンサートで流すみたい。
でも、「オーチャード定期より」になってる…orz
0846名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 00:13:22ID:zPEkOliM
>>842
>しかし、なにぶん同社は本業が出版社であるということから、当初は凝りに凝った装丁のアイテムが多く、一度品切れを起こすと再生産がなかなか難しいという問題も抱えていましたが、

あのアホほど大きいロジェヴェンの全集か。
それはともかく


犬　＞最近は通常のＣＤの体裁になってきたので、今後の展望は明るいものと思われます。

塔　＞限定的な入荷となる可能性がございますので、予めご了承下さい。

言うてることが全然違う
0847名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 00:58:53ID:/XP3oxtf
楽観的な犬と悲観的な塔、ってなところ。
0848名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 02:34:47ID:xKBNGT0Q
>>838>>842
コーガンのvl協奏曲第1番が入ってるのがいいな。
（スヴェトラとのはあまり好きじゃない）
0849名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 09:13:40ID:rZgf9prd
でもそれって去年か一昨年に出たコンドラシン選集の中に
ついでにいうと1962年盤の13番も
0850名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 11:17:25ID:xKBNGT0Q
あーあれか！

買ってあったような希ガスw
0851名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 12:55:01ID:fQEjxsSo
>>842

交響曲第8番ハ短調作品65
　1967年4月11日

８番の録音が1962年版じゃないね
どーしよ買おうかな～
0852名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 12:56:46ID:tYkYdo9m
俺は何の躊躇もなく購入する。
0853名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 15:56:40ID:G0v0AfnK
コンドラシンのページを見てたら
誕生日が同じで親近感上昇
0854名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 16:15:21ID:b5zThSIa
>>849
ひとつ残念なのは、今回のものも2004年発売の４枚組（平らに４枚）も
モノラルだということ
Russian Discはステレオ
どういうわけなのか、誰かご存知ありませんか
0855名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 16:44:12ID:QUynGv0J
実はRussian Diskがモノラルとか
0856名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 17:16:07ID:z68MgRGo
てか、ロシアンディスクのバビ・ヤールもモノラルだぞ
0857名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 21:44:05ID:ffNLiLLe
とんだビッチだぜ
0858名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 11:54:09ID:MNAT83hC
ＣＤ１０枚で５０００円は安いよな（店員）
0859名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 17:00:49ID:xJutOlV4
村便スキーの5番ていいの
750円だったから買ったけぢ
いまんとこ普通
0860名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 17:02:46ID:5O6V+dmW
交響曲全集はコンドラシンとロジェストヴェンスキー、バルシャイの3つ持ってるけど、バルシャイ
のが一番好き。
0861名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 17:15:48ID:uU7jQ4uN
>>860
おまいはラーメンでどんなのが好きって言われて、あっさり味のしょうゆ味が好きですなんて答えるような奴だろ。
そんなものはラーメンの本質ではない。健康ブームや女性に媚を売った流行りものでしかない
真のラーメンはどろどろこってりの背油とんこつラーメンだろ。

それとおなじでショスタコの真の演奏もコンドラシンやロジェヴェンにありだとおもうよ。
0862名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 17:31:01ID:o1NvyvRM
三つしか持ってない奴をいじめるな
0863名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 17:42:10ID:uU7jQ4uN
だって3つの中で一番ｸｿなやつを良いとほざくんだもん
0864名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 17:51:27ID:jj46LMVe
>>859
録音年度とレーベルによる
0865名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 17:57:28ID:EGoioazr
バルシャイを馬鹿にする奴って良くいるけど分かってないんだよな。
宇野先生だってバルシャイを認めてるというのに。
0866名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 18:00:33ID:ppHQEBQC
そうだね、作曲者本人と親交のある最後の世代の人だよね。
編曲しているし、

WDRとの全集録音は、なんであんなに安かったのだろう。
スポンサーがついていたとはいえ。
0867名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 18:02:18ID:5BhIU4Vz
>>861
釣り乙。
0868名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 18:12:34ID:zMqtdFvM
>>865の文の''宇野先生だって''のくだりで、
釣りであることを理解できなかった>>866は
まだ修行が足りない。
0869名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 19:17:59ID:14SLgmHE
ノセダのミケランジェロが出てましてん
録音の少ない曲だから取り敢えず買ってみたけど
師匠が師匠だけにちょっと不安
0870名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 20:35:42ID:uU7jQ4uN
>>866
＞そうだね、作曲者本人と親交のある最後の世代の人だよね。



じゃあさ、おまえは作曲者本人と親交のあるスロヴァークの全集を評価するのかよｗ
0871名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 20:41:19ID:7X/5/1hl
おまいら、なぜバルシャイを素直にイイと言えないんだ？
一番いいとは言えないけど。
0872名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 20:53:30ID:7l06A8jB
安くて入手が容易だからじゃないのｗ
0873名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 20:58:02ID:EGoioazr
バルシャイを否定してる人は安い時期に購入できなかった人じゃないの？
他人が安くて良い物を入手できたのをねたんでるんでしょう。
0874名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 21:17:30ID:Oua+RogG
まあ今年はショスタコイヤーだからここの人々も実演にせっせと通った
ほうが実になるものが多いんじゃないか？
ソビエトオケ＆解釈とバルシャイのそれを比べてどちらが本当だとか何
とか言ってるのはイイカゲンうんざりだと思ってるのは俺だけじゃない
と思うんだが。
最近ではダスビのハムレット組曲と８番の演奏に大変に感銘を受けたが。
0875名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 21:22:47ID:o1NvyvRM
>>873
安い時期に買ったからこそ、冷静に見てしまうんだろ


てか、バルシャイ好きなのはわかるが、
批判する人を全否定してたら、五十歩百歩だろ
0876名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 21:27:49ID:7X/5/1hl
全否定って、ちょｗｗ
0877名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 21:28:37ID:o1NvyvRM
てか、宇野が誉めた途端、
バルシャイを絶賛する人が出てきたんだよな。
それまではバルシャイを絶賛する人なんて皆無だったのに。
0878名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 21:36:19ID:PS4sZ6LQ
むしろ、逆じゃない？
宇野が誉めた途端、バルシャイの評価が下がってる。
0879名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 21:36:47ID:7X/5/1hl
宇野某なんてのは関係ない話だけど、こういう話題は荒れる原因だからもうやめよう。
ということでおｋ？
0880名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 21:39:37ID:1bInSQ1N
>>864
4月4日　1984ねん
＠レニングラードフィルもニック？ラージホール
ビクターのです
いまんとこ損ではない　程度な気分
僕　初心者だよ
0881名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 22:08:43ID:zSXDXG9p
バルシャイ悪くないよ
0882名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 22:12:38ID:S1lkV735
>>881
悪くない程度なら存在価値はない
もう数千円出せばメタクソ良いロジェヴェンやコンドラシンが買えるんだから
0883名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 22:17:21ID:zSXDXG9p
バルシャイはロジェ以上に良いよ。
0884名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 22:21:26ID:PS4sZ6LQ
好みの問題なんだから、なんか不毛な議論の気がするな
0885名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 22:23:04ID:S1lkV735
>>883
ぇぇぇぇええええええ～～～～～～～～

それをいってるの見るとやっぱりあっさりしょうゆラーメンが好きなのかと思ってしまうぞー

俺はロジェヴェンの超遅ドロドロテンポが好きだなぁ
0886名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 22:24:32ID:7X/5/1hl
釣られすぎだよ。愉快犯なんだからスルーしてくれぃ。
0887名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 22:27:11ID:S1lkV735
好みの問題というならなぜスロヴァークを誉める人がいない？

ロジェヴェン、コンドラシン　と　バルシャイの差は
バルシャイとスロヴァークの差くらい違うと思うけどなあ
0888名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 22:28:27ID:7X/5/1hl
それはスロヴァークのレベルが好みの問題以下だから。
あーまた反応してしまったorz
0889名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 22:29:53ID:S1lkV735
>>888
だからその理論でいったらバルシャイもほかに比べたら好みの問題以下でしょ。
0890名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 22:31:10ID:EGoioazr
スロヴァークだって悪いという評判を無視して聴いてみると味わい深いよ。
コーヒーで言えば、アメリカンの良さがある。
0891名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 22:32:53ID:ppHQEBQC
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スロヴァークを馬鹿にするものは、スロヴァークに泣く。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0892名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 22:37:02ID:S1lkV735
アメリカンまずいじゃん
0893名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 22:38:23ID:OsgtJh72
味噌ラーメンとタソメソの好きなおいらは何を聴けばいいでしょうか。
0894名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 22:40:56ID:ppHQEBQC
ストコフスキーまたはラトル。ｗ
0895名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 22:49:24ID:S1lkV735
>>893
やっぱロジェヴェン今度裸身のどっちか
0896名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 22:57:29ID:ah4N8Gbp
70年代スロヴァークが近現代音楽に定評のある指揮者として知られていたことが懐かしい
0897名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 23:08:07ID:7X/5/1hl
>>889 なぜそうなるのか理解できない。
0898名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 23:18:13ID:yRwjQmNv
バルシャイはユンゲ・ドイチェ・フィルとの７番しか聴いたことないが
そんなにダメとは思えないな
0899名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 23:22:46ID:eShjFB5y
>>842

>交響曲第8番ハ短調作品65
>　1967年4月11日

これってNHKの1967/4/20と別物なの？
0900名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 23:26:16ID:o1NvyvRM
>>898
そのライヴは、かなりの熱演だが、
全集盤は凡演
0901名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 23:43:30ID:Oua+RogG
コンドラシン,ゲンロジェ聴いて圧倒されたのは解るが
だからといってバルシャイ他がそれに比べて価値が無い
なんてナンセンスな聴き方だな。というかおそらくロク
に聴きもしないで書き込んで独り悦に入っているとみた。
２chってそういう奴がやたらと跋扈してない？
ショスタコ板はそうあってほしくないんだがな。
0902名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 23:47:01ID:o1NvyvRM
「ゲンロジェ」だの「ショスタコ"板"」だの言って
勝手な持論を展開する前に、2ch初心者は半年ROMるのがマナーです。
0903名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 23:47:15ID:7X/5/1hl
>>901
そうなんだよ。たとえばスロヴァークを批判したり持ち上げたりしてる人、
ほんとに聴いたことあんの？と言いたい。バルシャイと同列に扱っている時点で
信じられないのですよ。
0904名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 23:50:42ID:o1NvyvRM
スロヴァークは悲惨なくらいオケが下手
0905名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 00:04:56ID:Oua+RogG
ID:o1NvyvRMはCDだけで音楽が理解できると思い込んでいる
おめでたいタコオタだということが判明しました。
賢明なみなさんは今後スルーしてあげましょう。
0906名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 00:21:56ID:64vBKBks
スルーしろと言ったやつがスルーされるのが２ちゃんの法則
やはり初心者は半年ROMるのがマナーだという証明
0907名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 00:29:56ID:V5DPvoPF
ムラヴィンスキーの57年の録音の11番はもう売ってないんですか？
レニングラード初演のやつらしいです。
0908名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 00:32:08ID:d+w9BWrd
初心者なのは悪いことじゃないが、空気読めないのは悪いことだな。
家族に相手にされず淋しい老人がクラ板にくると
自分が気に入らない意見は否定し始めるから嫌われる。
初心者なら黙って眺めてろっての。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。