【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】
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0001名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 22:32:47ID:p12XnwJl【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124938038/
0002名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 22:34:35ID:sL8Rk3mR0003名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 22:35:35ID:p12XnwJl【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114421945/
【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099751556/ （前々スレ）
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068580425/
踊るショスタコーヴィチ～レニングラードを封鎖せよ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
ショスタコーヴィチを語れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】
http://music2.2ch.net/classical/kako/1049/10492/1049269871.html
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
0004名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 22:38:50ID:2fAmj0Li新スレのために
世界のタコヲタの
勝利のために
同志>>1万歳！
――ニキタ・フルシチョフの演説より
0005名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 22:38:51ID:V1D56vZb0006名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 23:06:48ID:m1NWOOUs0007名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 00:08:57ID:Q3S43K/A0008名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 00:10:53ID:+4uCYg/O0009名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 00:35:15ID:sfOD4vb4ともあれ乙＞１
0010名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 04:34:19ID:GD6+71LEショスタコーヴィチ 交響曲第5番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130054419/
ショスタコーヴィチ 交響曲第７番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125818342/
0011名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 15:58:03ID:5das/cKnVIOLA SONATAの終楽章に月光ソナタのモチーフが使われている点について
0012名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 17:13:11ID:QqT9NEhl0013名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 21:33:12ID:DDxeqd1c0014名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 23:50:52ID:kIQT/gpH0015名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 23:58:15ID:wz1nhITV( ﾟ∀ﾟ)彡 ＤＳＣＨ！ＤＳＣＨ！
⊂彡
0016名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 00:09:53ID:vTy8FkDz0017名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 01:34:02ID:qmAUet+20018名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 02:21:14ID:UClQyFoa0019名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 16:06:40ID:1xfZTiC+0020名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 16:08:50ID:QZxVfshy散々語られつくしたことだから、もっと詳しく話題を振ってくれ
0021名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 16:12:26ID:o+6QaQ72ラトル/バーミンガム が安く買える
うちの近所だけど ￥460
これ、どうよ
漏れはラトルBPOのフィデリオCDに大変がっかりしてます
0022名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 16:22:32ID:QZxVfshy演奏は良い。
0023名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 16:27:49ID:KN3ksi180024名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 16:28:50ID:QZxVfshy0025名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 16:42:01ID:8gg/XH5B1960年代のやつ
0026名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 16:47:49ID:5WMyMv5s0028ピアノ三重奏曲第２番
2005/12/16(金) 20:22:46ID:djguk606１位になれなかったからって、なんにも気にすることなんかないんだよ。
１位も２位も３位も大差なし。入選だって同じようなものだ。
コンクール入賞・入選から３年後、５年後、１０年後、１５年後、２０年後にどうなっているかが肝心なのさ。
甲子園で優勝とか準優勝とかして、プロに入って５年後、１０年後、１５年後に
どんな成績を残しているかが大事なのと同じかもだね。
山本貴志３位、漆原朝子２位、津田真理３位、原田茂生３位、前橋汀子２位、
大島洋子３位、倉田優２位、小山実稚恵３位、玉井菜採入選、迫昭嘉２位、
植田克己入選、佐竹由美２位、小林美恵２位、金木博幸２位、森麻季２位、
久保陽子２位、清水和音３位、堀米ゆず子２位、大島幾雄入選、漆原啓子３位、
長谷川陽子２位、山路芳久３位、三木香代入選、工藤すみれ２位、田崎悦子３位、
原田幸一郎２位、ジョナサン・ハミル２位、横山奈加子３位、古川展生２位、
奥村愛２位、店村眞積３位、須川展也２位、徳永二男３位、今井信子入選、
館野泉３位、藤川真弓２位、遠藤郁子２位、神代修２位、矢部達哉入選、
望月哲也２位、佐藤美香２位、山口裕之２位、岩井理花２位、大林修子３位、
植木昭雄入選、岡村喬生入選、フジ子・ヘミング２位、豊田耕児３位、平野忠彦入選、
田中希代子２位、岡崎耕治２位、林康子３位、景山誠治３位、真田伊都子２位、
堀内康雄入選、川畑成道３位、白尾彰３位、永田峰雄入選、若林顕２位、、、
0029名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 20:39:42ID:8gg/XH5Barigato
0030名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 00:41:39ID:Qj8E50mu0031名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 02:43:50ID:JfoOJD95音質どうですか？ヴァイトプリックなんで心配なのですが。
0032名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 08:16:04ID:6LV0yUZh0033名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 20:58:21ID:dfugBMOA俺の耳が鈍感なこともあるが、がっかりするような音では決してない
それに>>32とまではいえないけれど
モノラルを理由にこの演奏を避けてたら大損すると思う
それでもステレオが良ければ、ヤンソンス盤でもどうぞ（笑）
0035名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 23:12:11ID:X+nhkRXOケーゲルはびっくりするほどいい時と、びっくりするほど
ガクッとする時はあるが・・・。
0036名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 23:40:13ID:emFBq2hF出てるCDはそれをトラックダウンしたモノラル録音。
残念なことに、ステレオの方は廃棄したらしい。
0037名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 00:01:27ID:s+bijVmDケーゲルは前者の典型ではないか？
非力なオケとよくいわれるけど、その必死さを
そのまま音楽にしてしまうところが凄いと思う
一方その逆の指揮者は・・・
0038名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 00:53:03ID:aH0RpL/vショスタコーヴィチに向いてない指揮者か・・・
チェリビダッケはなんで１番９番を振る気になったのか未だに分からない。
0039名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 11:37:59ID:lsGfwhJAむしろゲルギry
0040名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 13:30:19ID:WHULGbIs近くの古本屋で105円で売っているので、購入を考えているのですが。
0041名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 13:48:57ID:PrKk2PdGって、買えよｗ
0042名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 14:13:43ID:WHULGbIsいや、まあこれから買いに行くんだけどw
このスレの皆さんは内容についてどう思ってるのか、
ちょっと知りたかっただけです。
0043名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 14:49:28ID:tgOmEMeS0044名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 16:34:55ID:5CTGJONc今や世界中の弦楽オケでレパートリーに入っている。
同種の試みが概して失敗に終わることが多い中、名編曲というべき。
第4楽章の歌を弦合奏でたっぷりと奏するところなど、
原曲とは異なる魅力もいっぱい。
カンガス指揮オストロボスニア室内管のBIS盤が好き。
0045名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 20:50:33ID:itPCRD+n004640
2005/12/18(日) 22:53:26ID:YlDO0XBwいや、ありましたよ。ちなみにアルテノヴァのTp協&12番も105円で購入。
>>44
詳しい解説ありがとうございます。
気に入ったらBISのも買ってみたいと思います。
0047名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 00:00:43ID:yNmeUMo8前奏曲とスケルツォ（op.11）の弦楽合奏版も凄いな
元々が凄惨な曲だけど、編曲版は殆ど狂気じみてるよ
0048名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 23:33:03ID:98tzp4Np0049名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 19:15:03ID:wpVm05i8凄いね、この集中力とツボに嵌った演奏。
古い全集（13番までのやつ）も凄いと思ったけど、
新全集はこれを超えているね。 いまさら、って話で申し訳ない。
0050名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 20:51:43ID:qySYvhhxわかりやすく「すげぇ！」のは新全集だけど
まあ、気分次第かなあ
0051名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 21:10:47ID:QA2RaBDj0052名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 21:31:31ID:oZBHPmSe0053名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 23:00:21ID:wpVm05i8>>51
レスありがとう。
確かに自分は旧全集（13番まで）で満足していたけど、
新全集の倍音豊かな録音を聴くと、う～～～ん
いい、って感じになるのです。
旧全集も聴き続けるけどね。
0054名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 23:33:04ID:uqYjvMzzアマチュアオケが、あの難曲を一生懸命演奏している感じがよかった記憶が。
芥川も、この曲に思い入れがある感じだったし、広い心で聴けばなかなか良い
と思うよ。
0056名無しの笛の踊り
2005/12/22(木) 00:45:01ID:gypMN0JXttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1500785
0057クラオ
2005/12/22(木) 00:50:07ID:9js7wg/Ohttp://takumishop.jp/shop/?id=1001
005854
2005/12/22(木) 03:02:23ID:v+m5cZIjそうそう！
実は当日ライブで聴きました。なんと日本初演ということで、それだけで
気持ちが舞い上がっていたから、演奏は記憶の中で美化されてるかも・・・。
CDは買ったけど未聴。
0059名無しの笛の踊り
2005/12/22(木) 10:13:48ID:e0NyUfT80060名無しの笛の踊り
2005/12/22(木) 19:39:42ID:9sYVCT5e0061名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 17:14:39ID:drQbXCj/現在9番で一息ついた感じ
0062名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 22:24:58ID:1Zf3q0dx演奏も音もしびれるね。
0063名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 00:56:55ID:yG115L+w実は当日ライブでステージに乗りました。熱かったです。
でも、もし
CDを聞くときはぜひ広～い心で聞いてやってください。
「冒頭のテンポはこのCDが最高」とか書いてある記事をどっかで
読んだことがあります。そのあとに「これがアマオケで
なければよかったのだが」
みたいな事が書かれていて、しょぼん。
この曲、昔はめったに聞けなかったけれど、
今は実演も時々やってるみたいだし、CDもたくさんあるしねー。
0064名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 00:59:01ID:x/F+cQ8Wありが㌧
0065名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 01:22:04ID:5X1JRXux006665
2005/12/24(土) 01:22:42ID:5X1JRXux0067名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 04:02:49ID:EqJ5zOKE聴きましたよ。20年前ですね。この演奏会のCDが出てるんですかー。
確かその前の新響の「一千人の交響曲」に合唱で参加し，出演料代わりに
招待券をもらって合唱団仲間で揃って聴きに行ったと思う。
私にとっても初演（当時はこの曲のLP，CDも持ってなかった）。
何ともワケのわからん曲（演奏）だったという気がする（皆そう言っていた）。
なので演奏についてはコメントできない。それ以降はCDや実演にときどき触れて
いるので慣れてみれば面白い曲だと思う。1月に大野/新日フィルで聴く。
これが2006年のコンサート初め。
0068名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 15:56:09ID:d1yjWuPT006954
2005/12/24(土) 23:14:28ID:NlvqbQLb演奏が終わった後、結構感激して出てきたら、近くにいたアベックが
「なんだかよくわからなかったね」「俺、二度とこんな作曲家聞かねえよ」
とか会話してたのが、よく記憶に残ってる。
どうやら、誘った男の方は、アマチュアオケの新響だから、デート向きの
初心者でもオッケーな曲だろうと思っていたのに、ちんぷんかんぷんの
前衛的な曲に彼女を連れてきてしまって、ひどく後悔しているみたいだった。
0070名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 00:41:05ID:0HEVtTrXデートにショスタコは向いてないですね。
おまけに４番ときたら。せいぜい５、６、７なら良かったのに。
その後彼らはどうなったかな。
0072名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 01:03:00ID:6OLwyam1第１楽章から怖すぎ・・・
0073名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 03:53:35ID:GBf0L2z8１：アンチェル
２：ブラジュコフ
３：スメターチェク
４：シモノフ
５：インバル（フランクフルト）
６：プレヴィン
７：ビシュコフ
８：フェドセーエフ（Relief）
９：ノイマン
１０：ミトロプーロス（CBS）
１１：コンヴィチュニー
１２：デプリースト
１３：ソンデツキス
１４：バルシャイ（モスクワ初演）
１５：ケーゲル
はあはあ
0074名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 13:44:39ID:KTEWe7C80075名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 13:53:27ID:I5T+gB1n0076名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 16:27:36ID:tOcjgDLzそれにしても意外に多いんだねショスタコ指揮者って
0077名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 21:20:08ID:IH5Bscgnhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=413938
0079名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 21:58:05ID:u8YJyA+I何であんなにツマンナイ演奏なの？
0080名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 22:08:00ID:rtBlWtnC0081名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 12:20:57ID:EWlldhbD奇怪でおどろおどろしい、ってのが漏れの印象でした。
とてもデート向きではない、っていうか。
したがって好きな作曲家でももちろんありませんでしたが。
だからこそ今ピアノの24のプレリュードとフーガに
衝撃を受けておりやす。
ピアノの小品だから、党の顔色とか考えずに書けたのかな？
などと勝手に創造
0082名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 14:49:15ID:Nz7CbtMa実は歌曲にも傑作がいくつもあると
思いませんか？CDだとDELOSから出て
るショスタコービッチ コンプリート
ソングスVol.5の「ユダヤの民族詩より」
は暗～い雰囲気のなかで、ユダヤ独特の
音色とリズムを浮かび上がらせていると
思うのですが。
0084名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 15:25:10ID:/aCLuQYS0085名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 17:37:01ID:EWlldhbD聴いてみたいですなぁ。 Thanks
>>83
あの曲がスタの耳に入れば、そりゃ批判されるでしょう
0086名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 18:33:46ID:Nz7CbtMa指揮者と曲目は決まっているんですかね？テミルカー
ノフが振りそうだと思いますが、5,7,11番あたりはや
ってほしくないな～。希望は13,14,4,1番などを。フェ
ドセーエフの10番は楽しみですね。
0087名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 18:37:36ID:5HnFQb2K演奏もいいし、「レールモントフ」を出してくれただけでも神。
0088名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 23:32:42ID:fZBfIKot今のうちに５枚まとめて買っておくが吉
0089あぼーん
NGNG0090名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 13:36:25ID:aDnELWmOコンドラシンとかの様に逼迫した感じがないし、
オケの技量もイマイチでアンサンブルが危ないし。
確かに、ロシア的なものが希薄で整然としているというのは良いけど、
そういうのならラトルやプレヴィンを聴いたほうが良いと思うんだが。
0091名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 13:48:05ID:+MBNo8Gmもう手に入る4番は全部手に入れたつもりだったのに抜けてたから買うだけです。
そうそう、先日犬に、息子の4番（スプラフォン）は廃盤だと宣言され落ち込んでいます。
0092名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 15:36:25ID:U7CSPupo0094名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 21:43:20ID:qagixJetスレと関係ない内容。
0095名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 12:43:12ID:5Ej4kSJ0誰もいないようで
0096名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 21:14:20ID:2zo2i/l0このやる気のなさは芸風なのかい？
そりゃ音がきれいで合奏も整ってるはわかるけどさ
併録のジャズ組曲の方がよっぽどお似合いだと思ったよ
全曲録音も間近だと思うが、いよいよ全く期待できないと痛感した次第
0097名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 21:33:42ID:eL+B0LKFまあ、ゲルギエフのショスタコよりはマシだが
0098名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 23:28:44ID:TiPiW0BM定番のリヒテル＆ボロディンＳＱのは持ってるのですが、
違った傾向の名演が聴きたいので、お願いします。
0099名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 01:36:07ID:8HuAqPba私の聴いたことのある範囲で良ければ
アシュケナージ盤（decca）：ピアノが雄弁、標準的美演
ボロディンのchandos盤：じっくり、丁寧
レオンスカヤ盤（teldec）：他のピアノ曲の時と同じくゆっくり、独特
ショスタコ自演盤（revelation）：これまた他の曲の自演盤と同じく飾り気なし、端正
サンクトペテルブルグ四重奏団盤（hyperion）：（古臭さがないという意味で）現代的
入手を考えるとこのくらいかな
ちなみに個人的には、やっぱり自演盤に思い入れがあります
0100名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 01:45:31ID:MMm/Uexsムラヴィンの速さも、作曲者を理解してるのかもと思えてくる。
ﾔﾊﾟｰﾘ、証言は駄目な本ﾀﾞﾈｰ！
0101名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 03:16:04ID:3Oi9ZdwCあるような希ガス
Ｒ・シュトラウスとかラフマニノフとかガーシュウィンとか随分あっさりした
演奏だし。
0102名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 19:11:33ID:2vaR0uXo0103名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 19:16:05ID:/hkY1cK2どの曲も聴けるようでなくては、ショスタコファンとはいえないといえよう。
知らなかったとは言ってほしくない
0105名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 19:20:52ID:MN1/KYcD祝典序曲
ピアノ協奏曲第１番
ジャズ組曲第１番、第２番
映画音楽「ハムレット」「馬あぶ」から適当に見つくろって
0106名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 19:59:32ID:2vaR0uXoサンクス
ふと思いついて、今ケーゲルのショスタコBOXから６番聴いた。
これも後半は威勢がいいね。前半は鬱だけど。
0107名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 20:29:48ID:2vaR0uXoスベトラの祝典序曲、スベトラの森の歌、など。
0108名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 22:18:48ID:5pYsE+8Xステパーン・ラージンの処刑
十月革命
ラヨーク
0109名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 23:38:20ID:/hkY1cK20112名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 11:22:28ID:5TSk7GlN0114名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 13:22:50ID:X0H7TYM70115名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 18:51:59ID:mj7FqsRUてことは、異演盤ハシゴってことかね？
ちなみに指揮者と気に入った演奏を挙げてちょ。
0116名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 22:47:54ID:EaUwPFzL新年は縁起良く始めたかったのに、タコ１１聴いちゃった。
新年は地獄から始まりますた。
ジョルダニア指揮ロイヤルフィルのCD
予想以上に良い演奏ですた。
0117名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 23:07:46ID:2mYLQ9pa0119名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 23:46:20ID:6Bzuh40Gコンドラシン（グロマツキー）、ハイティンク、キタエンコ、
プレヴィン、コンドラシン（エイゼン）と聴いて、流石に疲れてやめた
コンドラシンが別格なのは認めるけれど
個人的にはプレヴィン版が鑑賞用としては好きですな
0120名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 23:53:38ID:YoW7up1S0121名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 00:37:37ID:OO1dQpfuベトは１０割ホームランで内場外ホームランは３本、チャイコは５割でモツとハイドン
ハイドンは打率低いといってたね。オレ的にショスタコは打率９割３部、ホームラン９本で
場外は５本てとこ。我ながらかなりオタよりの見解。
。
0122名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 00:39:14ID:HLDdlPqW0123名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 00:42:45ID:zHJL5Kg50124名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 00:44:21ID:7Oz6UZN50125名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 00:50:59ID:OodqFPCrホームラン 7・10・11・14
フェンス直撃5・6
ポテンヒット 2・12
フライ 3
0128sage
2006/01/02(月) 01:44:01ID:OO1dQpfu５，７はねらい打ちのセンター前ヒット。
９はバントヒット。１２が内野ゴロ。
0129名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 01:46:31ID:OO1dQpfu0130名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 10:50:27ID:7I6SFYsQ1,4,5,9,10,13,14番が傑作
7,11番は人気先行
0131名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 12:26:41ID:wLP37wsT0132名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 12:29:50ID:GOtpMvX1そうそう、何気にCDかけて、あとで
”あっ、これ新年聞き始めだった！”と選挙区に後悔すること。
0133名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 12:56:11ID:YIEOU1HQププ
0134名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 14:16:40ID:7I6SFYsQ0135名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 17:03:07ID:vm/kecBS使い方を間違えてないか？
0136名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 17:30:45ID:HjlRiihQとマイナー曲だった。ショスタコ理解の画期的進展は括目すべき事態であるといえ
よう。あ、トシばれ。
0137名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 18:32:44ID:9zm6EemWんな大袈裟な
>>といえよう。
・・・
0138名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 15:30:29ID:W8M/7/ld生誕百年でこれだと今後ナマで聴く機会あるのかなあ・・・
0139名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 18:52:10ID:C5UM0Jxz去年広上×関西フィルで聴いたよ
素晴しい凝縮感
あの人色んなところでショスタコ振りまくってるから
少しは期待できるんじゃない？
0140名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 21:45:04ID:7HPOxTO7(彼のために書かれたヴァイオリン協奏曲についての打ち合わせのような内容)が
出ていたように記憶しているのですが、これはCDになっていないのでしょうか？
0141名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 03:22:59ID:rsq92jmdモスクワ放送響とのロシアンな響きも、
ヒューストン響との先鋭的な響きも甲乙つけがたい。
0142名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 05:33:13ID:5Y/0m5+Z国民健康保険（国保）を使えなくする措置を導入する方向で検討に入った。
国保が使えなくなると、医療機関に受診した場合の患者負担は全額自己負担になる。
年金の未納・未加入者に対する事実上の罰則規定を設けるものだ。
実施の具体的な基準を詰めたうえで、早ければ２００７年度から実施したい考えだ。
年金保険料の未納対策としては、社保庁は十分な所得や資産がありながら督促に
応じない未納者に対し、強制徴収を実施している。
国民年金の納付率は０５年度上半期（４～９月）現在で、６１・２％（社保庁調べ）に
とどまっており、４割弱が未納だ。社保庁は０７年度末で納付率を８０％に
引き上げることを目標にしている。だが、目標達成は難しいとの見方が強く、庁内では
「強制徴収だけでは、未納・未加入の抑止効果は見込めない」との意見が出ていた。
一方、国保の滞納世帯の割合は０４年６月現在で１８・９％で、年金よりも納付率は高い。
国保が利用できない場合、医療費が全額自己負担になり、影響が大きいという意識が
強いことが原因と見られる。このため、年金未納者らへの“ペナルティー”として
国保利用を制限する案が浮上してきた。
ただ、国民年金の保険料徴収は国（社会保険庁）が行っているのに対し、国保の徴収は
市町村という違いがある。年金未納を理由に国保を使えなくすることに対し、市町村が
「国保の納付率も下がる」などと反発する可能性が高い。
今後、厚労省、総務省、自治体などの調整が必要になりそうだ
0143名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 19:51:01ID:GKuytEYRＬＰではメロディヤとビクター国内盤から出ていた。ＣＤは出てないと思う。
0144名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 05:57:11ID:KTsNEV/+なんでそんなものの録音があるの？
0145名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 10:05:34ID:WFi94MLbショスタコーヴィチは入院中で初演に出席できなかったんで
初演の録音テープを送って聴いてもらった。で、ショスタコーヴィチが
ここはこうしてくれあそこはこうしてくれと細かく電話でダメ出し。
それをオイストラフが録音してたもの。
0146名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 13:12:52ID:GxBTy+w60147名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 13:46:45ID:47bwj0wg0148名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 17:11:31ID:Yr/6K6Syサインらしきものがあった。
http://photos.yappo.jp/photos/SZy8VtUoOsQwVS90yBEOfA/1079.jpg
これ、本物かなあ？
0149名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 18:00:41ID:oQutwvT7http://www.geocities.co.jp/MusicHall/2678/Test/SHOS.html
0150名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 18:31:36ID:Yr/6K6Sy0151名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 18:40:38ID:C8dVdN2Lやるが、行った人はレポをよろしく。東京にいないのでいけません。
0154名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 21:23:02ID:9wYkg5pTトランペットの人大丈夫かな？大変そう。
0155名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 22:40:33ID:sl5UXpXYあ、しまった釣りか？
0157名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 22:52:19ID:sl5UXpXY0158名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 22:53:49ID:6buszhTY0159名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 23:00:09ID:6rJyRL1+http://mars.eplus.co.jp/ss/kougyou/syosai.asp?kc=001277&ks=15
0160名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 23:04:51ID:6rJyRL1+都響でもう一つ追加
Vol.61 2006年 9/18（月・祝）14:00
東京芸術劇場 指揮：ジェイムズ・デプリースト チェロ：趙静（チョウチン）
室内交響曲（バルシャイ編）
チェロ協奏曲第1番変ホ長調
交響曲第5番ニ短調 (“革命”)
0161名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 23:41:17ID:kGvpgTnj明日行く。今年のコンサート初め。会員だがトリフォニーに行くのは久しぶり。
（トピずれだが2月のオネゲルも行く）
4番の実演も久しぶりだ。記憶では数年前のロジェベン/読響と，約20年前の
芥川/新響のみ（トシがバレるか～）。
ピアノ協奏曲の方は確かバシュメット娘/ナカリャコフ/バシュメット/モスクワソロイスツで
聴いたような記憶がある。
0162161
2006/01/06(金) 00:09:31ID:twi5nBfM自己レス
そういえばロジェヴェンではなく，ロストロだったかもしれない。
ロジェヴェンのも聴いているかもしれないが，ロストロはその時に
ショスタコ（準）チクルスを新日フィルと読響でやったと記憶している。
0163名無しの笛の踊り
2006/01/06(金) 02:24:09ID:vdJXuJPC確かに「Ｍ．ロストロポーヴィチ」と書いてあるね。筆跡サンプルないので
確認できないが、大事に保管しておいた方が良いだろうね。
漏れは、東欧方面から取り寄せた中古ＬＰのジャケットにチーホン･フレンニコフの
サインがあるのを持ってるよ。スレ違いかも知れんがショスタコの敵役ということで。
0164名無しの笛の踊り
2006/01/06(金) 11:29:39ID:EuSYqCX8>>148 はロストロのもので間違いないかと。
ちなみにロジェベンのサインは ①「Ｇ」でなく「ｇ」 ②日付と地名が入る のであります。
0165名無しの笛の踊り
2006/01/06(金) 14:32:27ID:FypzO1y3新年初聴きをタコ4で迎えられようとは。
大野には正直期待している。
0166名無しの笛の踊り
2006/01/06(金) 22:48:27ID:ZoZZFNh2大野＆新日行ってきたよ。オケも目立ったミスもなく好演、
特に第一楽章とラストのカタストロフのテンションはネ申っした。
ただちと終楽章は全体的にそれまでの緊張感のためか、
疲れてる感じだった。
オレとタコヲタらしき一つ隣のﾘｰﾏﾝのｵｻｰﾝとでブラヴォー連呼してた。
しかし終わった後の静寂は素晴らしかったなあ。
曲が曲だけに打ちのめされた感じだわ。
つぎはいよいよ森の歌か。長文すまそ。
0167名無しの笛の踊り
2006/01/06(金) 23:04:46ID:iPO/rQzO同意。無茶苦茶なハイテンションだったな。
最後は厳粛すぎて唾を飲む音すら立てられんかった。
今日明日どちらかの演奏をCD化希望。
0168名無しの笛の踊り
2006/01/06(金) 23:14:31ID:bCtCUz9H素敵なタコイヤーの始まりだなぁ
20日の京響待ちなの(´；ω；`)
0169名無しの笛の踊り
2006/01/06(金) 23:16:20ID:1ksj0P+H４番終楽章はたしかにヴァイオリンの集中力が～って感じだったね。
でも凄かったよ。生でこの曲を聴けたことと、半端じゃない演奏だったことに感謝。
１楽章の狂気のフーガは大野の設計通りのテンポだったんだろうか？
あんな速いの聴いたことない。
あとピアノ協奏曲のピアニストもよかったね！
0170名無しの笛の踊り
2006/01/06(金) 23:36:36ID:LNOAJd1N協奏曲も凄く良かったですね
良い演奏ＣＤ欲しくなった。
４番ですが、聞いてる方も終わってグッタリしました
いい経験になりました。
0171名無しの笛の踊り
2006/01/06(金) 23:50:39ID:vTWGl/4x0172名無しの笛の踊り
2006/01/06(金) 23:53:54ID:ygfUPkN+テンション高いのは感じられたが連休ボケがたたった。。。。
0173166
2006/01/07(土) 00:30:09ID:OE/TBppxちなみに終演後ネコケンさんが来てたのを見たので
「FMの解説復帰きぼん」と一声掛けといた。連れの人と
協奏曲を評していたがよく聞き取れんかった。
>>168
いいじゃんミッチーの11番ｳﾗﾔﾏｼｽ
昔大阪居た頃「バビ･ヤール」聴いたけどむちゃくちゃよかったよ。
>>169
あのフーガは視覚的にも凄いものがあった。大野も煽る煽る。
0174名無しの笛の踊り
2006/01/07(土) 02:15:26ID:num7bETI0176名無しの笛の踊り
2006/01/07(土) 08:13:52ID:07VIFwqe0177名無しの笛の踊り
2006/01/07(土) 14:32:22ID:9cnioleP残念ながらＣＤ化は難しいだろう。アルミンクの指揮だったらありうるが。
ピアノ協奏曲のトランペットは最後の最後にちょっとトッチラかったが
それ以外は問題なし。良い演奏だったと思う。今日は大丈夫じゃないか。
4番の方はホントに激演だった。20年前に新響で初めて聴いたときは
「なーんだこれ」と思ったが，この20年間に何回か触れてきて慣れたこともあり
この曲の良さを再認識した。しかし曲の最後の一音（チェレスタ）が鳴った後の
緊張がすごかった。
Ｎ響が3月にアシュケナージで演奏するが，果たしてどんな演奏をするか・・・。
（定期会員でチケットを持っているのだが家庭の事情で行けない・・・残念）
0178名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 01:52:31ID:cP4A2UiD・京響（井上某）の１１番
・マイスキーのチェロ協
・兵庫芸文（西本某）の５番
・モスクワ放送響（フェド御大）の１０番
大阪在住にしては充実しているな・・・
0179名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 14:44:13ID:RIjNc97mヤケド注意な演奏ね
0180名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 14:47:21ID:RIjNc97m楽しみだっちゃ～
0181名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 16:07:51ID:A3NmFmSDこの切れの悪さは、やっぱりアシュケナージの
粘っこい指揮が原因なんだろうか
ああ、第３楽章が楽しみだ
0182名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 16:37:49ID:JvXFQNIs期待通りに（？）コケてくれるトランペットでしたな
打楽器陣が健闘しているように聴こえるのは録音のせい？
0183名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 16:42:59ID:0H7eqPZD0184名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 16:44:20ID:0H7eqPZD0185名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 16:45:43ID:0H7eqPZD0186名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 16:47:09ID:0H7eqPZD0187名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 16:50:44ID:0H7eqPZD0188名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 11:19:12ID:an3C0dZR0189名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 15:31:03ID:JDkghkK1速すぎw
0190名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 16:17:05ID:cHpmAPpRこれは>>178さんが行かれるもの？
他に関西では
シンフォニカー 1月 1番(広上)
大阪フィル 7月 15番(大野)
関西フィル 9月 10番(藤岡) 10月 1番(シェレンベルガー)
京フィル(室内) 11月 室内響3番 ピアノ協1番 ハムレット組曲
というのも見つけた。
0191名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 16:31:59ID:NehhxmM70192名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 16:42:20ID:cHpmAPpRﾜﾛﾀ,ﾜﾛﾀ
曲だけなら京響の11番、関フィルの1番で分けるしかないな。
そのタコのタコ指揮者のタコかぶり状況でも、東フィルの「森の歌」を選んでしまう関西人がここに一人いるが。ｗ orz
0194名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 18:07:29ID:IvjUPc0E0196名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 18:24:33ID:KULgi5Sp0197166
2006/01/09(月) 18:38:12ID:fKgJEEJ+0198名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 20:23:33ID:NKgOSHLV（6,7日）【終了】
・新日本フィル／大野和士
交響曲４ Ｐｆ協１（トルプチェスキ）
（19,20日）
・東フィル／フェドセーエフ
「森の歌」
（22日）
・新響／小松一彦
交響曲８
２月
（19日）
・ダスビ／長田雅人
交響曲８ Ｐｆ協２（カンディンスキー） 「ハムレット」組曲
３月
（8,9日）
・Ｎ響／アシュケナージ
交響曲４
0199名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 20:24:48ID:NKgOSHLV（8日）
・都響／井上道義
Ｖｃ協１（マイスキー）
（21,22日）
・読響／バルシャイ
交響曲５ 室内交響曲
５月
（27日）
・東響／キタエンコ
交響曲７ Ｖｎ協１（川久保賜紀）
６月
（21日）
・新日本フィル／ジャッド
交響曲７ Ｖｎ協１（渡辺玲子）
（29,30日）
・日本フィル／ネーメ・ヤルヴィ
交響曲５
0200名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 20:25:28ID:NKgOSHLV（18日）
・都響／デプリースト
交響曲５ Ｖｃ協１（趙静） 室内交響曲
１０月
（4,5日）
・読響／ロジェストヴェンスキー
Ｖｎ協１（アレクサンドル･ロジェストヴェンスキー）
（8日）
・読響／ロジェストヴェンスキー
交響曲１ Ｖｎ協１（同上） 「ボルト」より
（14日）
・日本フィル／沼尻竜典
交響曲１
１１月
（19日）
・都響／インバル
交響曲１１
１２月
（20日）
・都響／デプリースト
交響曲８
0201169
2006/01/09(月) 20:27:35ID:NKgOSHLVつうことで、酔狂な方による在京オケスケジュール。
見落とし間違いその他あったら追記してください。
0202169
2006/01/09(月) 20:35:04ID:NKgOSHLV5番のほかヴァイオリン協奏曲1番が目に付くのはよしとしよう。
メモリアルイヤーに8番が多く採りあげられるのもなんとなくわからなくもない。
どのみち2番3番の演奏など望むべくもないことも今に始まったことではない。
しかし、9番以降がインバル／都響の11番以外一切無いってどういうこと？
んー、なんか見落としてんのかなぁ？
0203名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 20:46:11ID:RP68aurB・1月2日：「ジャズ組曲」より第2ワルツ（広上淳一=新日フィル＠すみだトリフォニー）
・1月6日、7日：「ピアノ協奏曲第1番」、「交響曲第4番」（トルプチェスキ、大野和士=新日フィル＠すみだトリフォニー）
・1月19日、20日：「森の歌」（フェドセーエフ=東京フィル＠オペラシティ、サントリーホール）
・1月22日：「交響曲第8番」（小松一彦=新交響楽団＠東京芸術劇場）
・1月27日：「交響曲第5番」（ゲルギエフ=マリインスキー劇場管＠ミューザ川崎）
・2月6日：「ピアノ三重奏曲第2番」（スロヴァキア・トリオ＠浜離宮朝日ホール）
・2月7日：「ピアノ協奏曲第1番」（リフシッツ、ソンデツキス=リトアニア・バルティック室内管＠東京文化会館）
・2月18日：「交響曲第9番」（ホーネック=読響＠サントリーホール）
・2月19日：「交響曲第8番」（長田雅人=オーケストラ・ダスビーニャ＠東京芸術劇場）
・2月24日、26日：「ジャズ組曲」より（ホーネック=読響＠サントリーホール、東京芸術劇場）
・3月5日：「祝典序曲」（広上淳一=九州交響楽団＠すみだトリフォニー）
・3月8日、9日：「交響曲第4番」（アシュケナージ=Ｎ響＠サントリーホール）
・3月20日：「弦楽四重奏曲第2番」（大谷康子ほか＠東京文化会館小ホール）
・3月36日：「24の前奏曲とフーガ（シリーズvol.1）、ピアノ三重奏曲第2番」（三宅麻美ほか＠東京オペラシティ・リサイタルホール）
0204名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 20:47:04ID:RP68aurB・4月20日：「交響曲第5番」（笹崎榮一=戸田交響楽団＠東京芸術劇場）
・4月21日、22日：「室内交響曲」、「交響曲第5番」（バルシャイ=読響＠サントリーホール、東京芸術劇場）
・5月23日：「交響曲第10番」（フェドセーエフ=モスクワ放送響＠サントリーホール）
・5月27日：「ヴァイオリン協奏曲第1番」、「交響曲第7番」（川久保賜紀、キタエンコ=東京交響楽団＠サントリーホール）
・6月21日：「ヴァイオリン協奏曲第1番」、「交響曲第7番」（渡辺玲子、ジャッド=新日フィル＠サントリーホール））
・6月29日、30日：「交響曲第5番」（ネーメ・ヤルヴィ=日フィル＠サントリーホール）
・8月5日：「24の前奏曲とフーガ（シリーズvol.2）、ミケランジェロの詩による組曲より、チェロとピアノのためのソナタ」（三宅麻美ほか＠東京オペラシティ・リサイタルホール）
・9月10日：「祝典序曲」（エッティンガー=東京フィル＠オーチャード）
・9月18日：「室内交響曲（バルシャイ編）」、「チェロ協奏曲第1番」、「交響曲第5番」（趙静、デプリースト=都響＠東京芸術劇場）
・10月4日、5日：「ヴァイオリン協奏曲第1番」（ロジェストベンスキー=読響＠サントリーホール、東京芸術劇場）
・10月8日：「交響曲第1番」、「ヴァイオリン協奏曲第1番」、「ボルト」（ロジェストヴェンスキー=読響＠東京芸術劇場）
・10月14日：「交響曲第1番」（沼尻竜典=日フィル＠横浜みなとみらいホール）
・11月19日：「交響曲第11番」（インバル=都響＠サントリーホール）
・12月10日：「交響曲第8番」（デプリースト=都響＠サントリーホール）
・12月10日：「24の前奏曲とフーガ（シリーズvol.3）、ピアノ五重奏曲」（三宅麻美ほか＠東京オペラシティ・リサイタルホール）
0205名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 21:03:31ID:NWR9HM1Z３楽章と４楽章のつなぎ明らかに編集ミスっぽいのがあったんだけど、
（４楽章冒頭のグリッサンド？が２回繰り返されてる）
同じような方います？俺だけなのかな・・
0208名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 23:45:09ID:GaSP2L6G0210名無しの笛の踊り
2006/01/10(火) 01:25:09ID:Q6O8kYDI0211名無しの笛の踊り
2006/01/10(火) 01:34:19ID:QbETJTEXやるみたいだよ。そのまま東京に来てくれないかなあ。
0212名無しの笛の踊り
2006/01/10(火) 02:23:34ID:oDv0SLxq> ・2月7日：「ピアノ協奏曲第1番」（リフシッツ、ソンデツキス=リトアニア・バルティック室内管＠東京文化会館）
こんなの初耳、と思ったら、都民劇場サークルってやつですね。
室内交響曲もやるみたいです。
詳細はこんなの↓
http://www.tomin-gekijo.or.jp/images/For_ongaku-sub/0515.pdf
0213名無しの笛の踊り
2006/01/10(火) 12:02:12ID:zd52jbXHありがとうございます
そんな気にはなってなかったんですが
同じ方がいて少し安心しました
あの演奏では編集ミスさえ味な気もしますｗ
0214名無しの笛の踊り
2006/01/10(火) 22:59:45ID:0rtHQ1uj観光列車のポルカも入ってていいねこれ
聴くのが楽しみだ
0215名無しの笛の踊り
2006/01/11(水) 21:41:36ID:DZkJDIXuやってるやつ）、ショスタコ特集を期待してたんだがなあ…
オケ、室内楽、器楽曲、声楽曲と全ジャンルにわたり名曲を残してるので
あの企画にはぴったりだと思うんだが。
0216名無しの笛の踊り
2006/01/11(水) 22:18:22ID:XDZ/KrYJあんなお祭り系のイベントでまともな演奏は期待できないよ。
0217名無しの笛の踊り
2006/01/11(水) 23:47:39ID:UOnb78xL今年のモーツァルト特集だって結局有名曲ばっかり並んでる。
0218名無しの笛の踊り
2006/01/12(木) 15:52:38ID:Et4nu7zK0220名無しの笛の踊り
2006/01/12(木) 17:18:05ID:bP4wtIRQ0222名無しの笛の踊り
2006/01/12(木) 20:00:05ID:SDhjQDkd0223名無しの笛の踊り
2006/01/12(木) 20:37:39ID:d1SrzqXb0224名無しの笛の踊り
2006/01/12(木) 21:58:37ID:cvOUDlJNコリン・ストーン。
上原彩子のはだれか酷評してた人がいるな。
0225名無しの笛の踊り
2006/01/12(木) 22:14:51ID:aKqxPtLa妥当だよ。バルシャイはソ連出身だけれども解釈はロシア風ではない。け
どバルシャイの先祖はドイツ系の人がいるんだろうね。ルドルフだから。
全集では4,6,9,14番が特に優れた演奏ですね。
0226名無しの笛の踊り
2006/01/12(木) 23:02:33ID:rIlggXzdまあ、値段では敵わないが、
最初の頃の２倍近い値段になってるバルシャイを買う金に
1000円ぐらい足せばロジェヴェンやコンドラシンが、買えてしまう。
何にせよ、バルシャイの全集は発売時に比べ、
中途半端な存在になってしまった。
値段の他のアドバンテージだった「優秀なデジタル録音」も
キタエンコの登場で霞んでしまったしな。
0227名無しの笛の踊り
2006/01/12(木) 23:19:01ID:Q2U7uJyOだな！
0228名無しの笛の踊り
2006/01/12(木) 23:48:33ID:GaioMLNL0229名無しの笛の踊り
2006/01/12(木) 23:57:36ID:ieh6ExMgこんなのもありました
2006年4月16日（日）14時開演
曲目 猿谷紀郎／Swells of Athena 搖光の嵩まり
ショスタコーヴィチ(バルシャイ編)／室内交響曲 Op.110a
Ｒ.シュトラウス／アルプス交響曲
指揮 高関 健 新交響楽団
東京芸術劇場大ホール
0230名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 01:00:19ID:5w256T0R今いくら？ 塔で最初に出た時は激安だったよな。
0231名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 01:11:03ID:wBnD2zURバルシャイ 5000円前後(初期は2500円ぐらい)
コンドラシン 6500円前後
ロジェヴェン 6500円前後
ハイティンク 7500円前後
キタエンコ 10000円前後(全てハイブリッドSACD、初期は7000円)
バルシャイは値上がりしなければなぁ…
0233名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 01:15:09ID:wBnD2zUR0234名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 01:17:30ID:wBnD2zURバルシャイ買う金に、国内盤一枚分の金を足せば、
コンドラシンだのハイティンクが買えますよ
っと言いたいだけ。
0235名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 01:26:45ID:KXuxaw7Ohttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132284137/105-106
0236名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 02:29:51ID:7q/Ewssk正直ＬＰＯは・・・
いえ・・・
なんでもないです・・・
0237名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 11:36:37ID:gof2Sveyでも、やっぱりはじめての全集なら、コンドラシン買った方がよい？？
0238名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 13:34:58ID:KXuxaw7Oいずれコンドラシンも必携とは思うけれど。
↑逆は必ずしも真ならず↓
初めてならコンドラシンでも良いんじゃないの？
いずれキタエンコも必携とは思うけれど。
すなわち。
いずれ両方揃えるつもりならキタエンコが先。
どっちかでいいやと思うならコンドラシンで。
以上、証明終わり。
0239名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 15:47:46ID:fLK5GsK8買えるんだろうな・・・。
田舎に住む俺と違って、東京とか都会に住んでる人は色んな店まわれば・・・。
ショスタコの交響曲に興味を持ち始めて、全集買おうと思って調べてたら、
あちこちで好評のコンドラシンのやつがいつの間にか販売中止になってることを
つい最近知った俺って・・・ orz
0240名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 17:35:56ID:pwUE8WSeロシア臭ゼロだけどいい仕事してるとおもうよ
聴き込んでからコンドラシンに入ったほうが楽しめる気がする
0241名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 17:43:35ID:CHRA0Mmp0242239
2006/01/13(金) 19:45:40ID:fLK5GsK8ありがとうございます、ハイティンク検討してみます。
でも・・・、コンドラシン全集（ＡＵＬＯＳのやつ）・・・。
なんでだよぅ・・・。
0243名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 21:26:34ID:wBnD2zUR俺はロジェヴェンも買っておいた方が良いと思う
0244名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 23:22:55ID:NS+MjxFFそういえば塔難波店でもつい最近見掛けたような気がする
0245名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 00:49:16ID:uE/MPde6今現在でもバルシャイで善しと。コンドラシンがあったらクレジット
使っても手に入れておくべきだね。
0246239
2006/01/14(土) 01:13:03ID:YRsjBaodロジェヴェン、この指揮者はあまり知らないのですが
調べてみたら爆演系？みたいですね。
違ってたらすいません、これも検討してみます。
>>244
某会員制通販サイトには、確かにまだあるようですね。
ただ、入会とかするのめんどくさいしなぁ・・・。
塔難波店なんて行けないし・・・、あるとこにはあるんですね。
情報ありがとうございました。
>>245
そうですね。
ミラクルでコンドラシン見つからないかなぁ。
明日ＣＤ店を中古を扱っている所も含めて
何軒かさまよってみます。
みなさん色々とありがとうございました。
それでは ﾉｼ
0247乱文スマソ
2006/01/14(土) 01:57:52ID:d4s4OVxeソ連の響きの真髄、爆演タコが聴きたい→ロジェヴェン
最高の音質で迫力ある響きが聴きたい→キタエンコ
ロシアの匂いがしない、あっさり系が好き→ハイティンク
演奏は中庸でもいいから、一円でも安く→バルシャイ
とりあえず、こんなとこか。
本格的にタコを聴き始めるなら上から２つは必携。
後は趣味だな。
個人的には、バルシャイはあっても無くても良いと思う。優先度は低いかな(好きな人、スマソ)。
今の状況を見るなら、
供給の安定はしそうにないロジェヴェンや、
(今の内なら)塔で安いキタエンコあたりを
無くなったり、値上がりしたりする前に買っておくべきだと思う。
コンドラシンは、塔や犬の店頭在庫に、たまーにある。
しかし、復刻初期は「完全限定」をうたっていたのに一度ならず再プレスされた所を見ると、
また店頭に並ぶ可能性もゼロとは限らない。
何にせよ、コンドラシンもロジェヴェンも、ある内に買っておこうな。
0248名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 02:02:01ID:d4s4OVxeヤフオクでｳﾝ万ついてた時代が懐かしい。
あの頃は、こんなに安く、世紀の名演達が復刻されるとは思わなかったからなぁ…
0249名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 02:39:57ID:P9gqnh+Rタコイヤー記念に超盤シリーズにて復刻きぼんぬ
0250名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 04:29:15ID:yAsD+dgnだったら、塔難波店に電話→在庫ある？→あったら着払いで送ってくれる？
で良いんじゃないか？
店頭在庫を直接電話して通販するってのを、
犬でやってる人はいた。しかし、塔でできるかは知らない。
0251名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 05:23:25ID:B3mFR58F上のロジェストヴェンスキーの全集を買ってショスタコを初めて聴いています。
交響曲第13番第3楽章に“チッチッチッ”という舌打ちみたいな小さな音が入っていますが、これは何の音ですか?
0253名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 10:22:43ID:mwB4Nxosショスタコーヴィチ：交響曲集
エミリア・ペトレスク（ソプラノ）､フレッド・タシュラー（バス）
ヘルベルト・ケーゲル／ライプツィヒ放送交響楽団
WEITBLICK SSS-0040 ５枚組 ９，８７０円(9400) ⇒ ４，１７９円(3980)
１月末までだけど、買うべきだろうか…
0254名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 10:32:56ID:oM5b1Txzただし、レニングラードは別売りなのでご注意。
また、そのほかに1番も録音しているが、収録されていない。
0255名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 10:44:22ID:7WDAfZAV次はピアノ曲を聴こうと思い、２４のプレリュードとフーガに目をつけたのだが…
オススメ盤はある？
0256名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 11:11:13ID:UxNs61qM0257名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 12:31:08ID:P9gqnh+R全曲盤ならハイペリオンのニコラーエワ。
優秀な録音と精神性が混じりあって目を閉じればロシアが広がる。
深いところから込み上げてくるものがある
リヒテルは全曲弾いていないが見つけたら買い。
0258名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 14:40:21ID:bGgkUrvgnaxosだから安いし
0259名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 16:42:59ID:3W3WCHWvコンドラシンとロジェ、両方全集売ってたので
つい買ってしまった
コンドラシン8300円
ロジェが6000円
0261名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 17:58:07ID:NckW+pjR奈糞はライブラリがピンキリだから微妙
0262名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 18:20:18ID:tsZQuSSVでも、なぜ３５００円？
タネーエフとはまた違ったクールさ。
１から順番にぶっとおしで行くぜ。
0263名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 18:24:45ID:tsZQuSSVスマソ。３９９０円の間違いだった。
でも安い。
0264名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 19:05:34ID:d4s4OVxe0265名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 19:37:16ID:5UBf+XXr国内盤なんか誰が買うんだ
0267名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 20:12:46ID:tsZQuSSV１５番まで揃ってる方だから、新盤かな。
0270名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 23:48:49ID:r0L+j0vq吉松 隆
－ 東京フィルハーモニー交響楽団
第７１３回サントリー定期シリーズから －（２）
「交響曲 第５番 ニ短調 作品４７」 ショスタコーヴィチ作曲
（４９分３８秒）
（管弦楽）東京フィルハーモニー交響楽団
（指揮）チョン・ミョンフン
～東京・サントリーホールで収録～
0271タコ初心者
2006/01/15(日) 01:36:50ID:3C+3beEVまだ音楽を脳内に把握できるレベルではとてもありませんが、確実にはまりつつあります。
数年前にバルシャイの交響曲全集を安く買っておきながら全然聴いていなくて、
今になって聴き始めています。このスレ的には「中庸」という評価のようですが、
俺的には大満足しています。何ですかこの高揚感は！
でもロジェベンやコンドラシンが店頭にあったら即買いですね。手に入りにくそうだし・・・
そんなオイラですが、今度の木曜日にフェドの「森の歌」聴きに行きます。
0273名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 02:05:53ID:KZXNjhVx久しぶりにチョンの全盛期を思わせる好演でした。
ねっとり熱いタコをお好みの人にお勧め。
ちなみに、テレビカメラも入っていたので、そのうち放送される
でしょう。
0275259
2006/01/15(日) 14:10:49ID:ISfdqmB7昨日、2つ全集買ってきて朝から聞いてるんですけどイヤーこりゃいいっす。
14000円は痛かったけど、すぐもととれそう。
今、レニングラード聴いてるんですが、バルトークのオケコンってこのメロディ
引用してたのですね。なるほど。
0277名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 16:22:58ID:+Jn8sg7aカリンニコフも楽しみ。
0278名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 16:32:17ID:WDWNTt6+ここ10～20年間でも何回か演奏されてはいるが（日フィル，東響あたり？）。
曲として楽しむには良い曲だと思ふ。
0279名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 17:06:10ID:5rbMGPyFオールショスタコプロで大変楽しめました。東響のは現在
考え中です。オペラSの合唱は聴いてみたいと思いつつも。
フェドセーエフのSym10は今から楽しみにしています。
0280名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 18:22:05ID:1/tc17V1マキシムだった。少年合唱以外は合唱（国立アカデミー・ロシア）、独唱ともに
ソヴィエト勢だったが、合唱の入りに一瞬ヒヤリとさせる部分もあったりして、
盛り上がりがいまいちのようだった･･･。ファンファーレのバンダもどこにいたか
忘れてしまった。父親の死の１年前で、他に第５、第７、第９をやったが、今なら
もっと大きな話題になったような気がする。
>>279 岩城さんのもなかなか良かった。バンダがちょうどサラウンド的配置になる
席だったが、適当にずれていてかえって面白かった。
0282名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 18:36:23ID:WDWNTt6+私が記憶しているところではマキシムは10年ぐらい前に新日フィルで
15番を演奏して以来（もっと前か？正確な日時を知っている人教えて）
来日していない。私としては孫のドミトリーに来てもらいたい。
0283名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 19:53:34ID:VYMcxuS0このスレはなぜか木曜の奴が多いな。
0284名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 20:01:03ID:eCKVxjHe0285名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 20:19:30ID:SiAmOvnh0286名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 20:39:14ID:WDWNTt6+[東フィルの定期会員から一言コメント]
今回は19日オペラシティ，20日サントリーの公演だが，オペラシティの定期は
比較的最近始まったもの。また知名度，地理的な点では明らかにサントリーが上。
なので定期会員の数はサントリーの方が多いはずだ。そのため1回券で行こうと
すれば入手しやすいのはオペラシティの方だ。
また，今回は合唱，ソロ入りだが，サントリーではかなり上のランクでないと
ソリストの前方には回れない。あとオペラシティには格安のT席（500円）がある
（かくゆう私も自分の持っている席を処分してT席で行く）。
というわけで19日が多いのではと推察する。
0287名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 20:48:43ID:mwV7dpTt（声楽を含む曲では特に）なので、同じプログラムなら迷わずオペラシ
ティを選んでいる。
0288名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 20:53:19ID:NxHXq8Wnそうなんだ。オペラシティの音響はひでぇと聞いていたので、
ずっと避けてた。やっぱり人によって感じ方が違うんだな。
0289名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 21:07:25ID:e+GcavP3とくに声楽向きだと思う。
>>288
ひでぇってのは聞いたことないな。
オケ向きじゃないんだろうか？
どこがマズイの？
0290名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 21:24:12ID:dM2Vh+dLまあ、音の好みばかりはほんと人それぞれだから。ひでぇってのは私もあまり
聞かないが、でもそういう人もいるかも知れん。
オケ向きでないってことは（自分では決して）ないと思う。ショスタコ・スレ
からはずれるが、オペラシティで聴くブルックナーはことさら好きだ。
0291283
2006/01/15(日) 22:16:29ID:VYMcxuS0T席ってどの辺になるの？
東フィルは初めてで、高い席しか残ってなかったので、
どうせ7500円払うならとヤングフレンズ買ったんだが。
0296名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 23:27:51ID:FvhC47MYどうにも好きになれない曲なのでパス
皆さん楽しんできてくだされ
0298271
2006/01/16(月) 00:48:40ID:oC2K6bdv自分の書き込みからこのように発展すると、ちょっと嬉しいです。
「森の歌」は大昔スヴェトラ＆ソヴィエト国立響が来日した際に演奏して、
NHKでも何度か放映されましたね。
当時は小学生のガキだったので曲はよくわかりませんでしたが、両脇に金管が
増強されたりと、この曲は尋常じゃないんだと思ったものでした。それしか印象に
無いのが今となってはﾄﾎﾎなのですが・・・
働いて自分で稼ぐようになったら、いつかゆっくり「森の歌」を聴こうと思って
いたのですが、ソ連の崩壊とともにめっきり演奏機会やCDが減ってしまいました。
この曲はある意味ショスタコーヴィチにとっては「屈辱的」であったことを知ったのは
随分あとになってからでしたね。
もちろんドリームライフのスヴェトラのDVDは購入しました。これもすごい演奏だね。
0299名無しの笛の踊り
2006/01/16(月) 01:07:21ID:Dfh0WblYP席販売してるみたいなんだけど、
合唱団およびバンダはオケと同じ舞台に並ぶんですかね？
0300名無しの笛の踊り
2006/01/16(月) 01:44:39ID:tCUxXisb「森の歌」の実演で思い出すのは、先にも挙げられてるが
やっぱり息子のN響客演と78年のスヴェトラが双璧だろう。
無論フェドセーエフにもめちゃめちゃ期待してる。
0301名無しの笛の踊り
2006/01/16(月) 19:55:55ID:Br7BXeLtここにいる人でジャレットの録音を聞いたことのある人はいないだろうと思う。
もちろん俺も含めて。
だからコメントのしようがない。
0302名無しの笛の踊り
2006/01/16(月) 20:17:02ID:3FnC2ApIみんなが言う程、それほど、、、、
うーん、悪くない。
0303名無しの笛の踊り
2006/01/16(月) 20:24:06ID:qn/ZbQEehttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132514727/l50
ここに誰かが転がしたavi.は拾っといたほうがイイぞな。
わけもわからず興奮する！！
（フィギュア・スケートの映像なんだけどさぁ ｗｗ ）
0304名無しの笛の踊り
2006/01/16(月) 23:02:31ID:Kfjf1Gd8へーフィギュアスケートのバックにタコ5なんか使うんだ～とｵﾓﾀ。
0305名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 00:09:03ID:qwCzNETQhttp://ameblo.jp/romantic/
0306名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 00:11:14ID:b+zb1bQ00307名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 00:13:09ID:doe21SNr全鯖の中で最弱小国ってどこだろ?
おまいら暇なら一緒にそこでｷｬﾗ作って統一目指そうぜw
『 風雲朝倉にて肥に対し天下の鼓を鳴らさんとす｡
故に隠れたる､草庵の2ﾁｬﾝﾈﾗｰ､
各国に散らばる義人､朝倉の旗の下に参ぜよ 』
こうして伝説は始まった
名無しｰずの野望 online http://delight.ath.cx/nolnikki/index.php?%C9%F7%B1%C0%C5%FD%B0%EC%A4%DE%A4%C8%A4%E1
0308名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 00:31:42ID:EzxkS2zoジャレットってバッハ、ヘンデル、モツときてなんでショスタコを録ったんだろな？
>>305
見てしまったことでアクセス数増えるのが不満
0309名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 00:32:35ID:H0MZUFco0310名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 01:46:55ID:8RkLnsqWと言っていたようなので。どうして11を選んだのか聴いてきてくれ。
0313名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 02:31:16ID:H0MZUFco0314名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 02:33:17ID:H0MZUFco0315名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 03:46:56ID:UGHwGF0b恐らく新大阪から新幹線だな・・・
嗚呼
0317名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 09:47:57ID:qkwllk1Cぎりぎりまで仕事があって
新快速だと間に合うか怪しいんだ
0318名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 17:42:24ID:8RkLnsqWでした。今度在京オケの演奏に行ってみたいと思います。京響のレポを
宜しくお願いします。
0319名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 18:11:56ID:jOJhOxJj0320名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 23:13:20ID:kkjxa0Ac0321名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 00:06:37ID:UKHokoxa記念イヤーののイベントとして、
在京オケで交響曲全15曲やるらしいぞ
0323名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 00:37:32ID:Leh3Sf9Q0325名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 00:43:06ID:UKHokoxaまじレスすると、各オケが数曲ずつ分担する。
2・3・13・14もやるらしいぞ。
詳細わかったら真っ先にここにうPします。
まずは明日のフェド爺だね。
0326271
2006/01/19(木) 00:50:15ID:VJ0QIsH0いや～、いよいよ明日（厳密には今日）ですね。生フェド初体験です。
>>323
予定では今のところ無いみたいですね。
今日初めて13番「バビ・ヤール」聴いたんだが、何ですかこの強烈な音楽は！
電車の中でポータブルAVで聴いてはいけませんね。
圧倒されすぎて電車乗り過ごした（笑）
321さんの情報信じて期待したいですね。実演で聴いてみたいです。
0328名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 01:03:38ID:Qs3RRcD5まじかよage
0329名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 01:29:17ID:ylwolYBg大阪不便過ぎクソ
優先順位としては、
14,13,3,2,6,9,12,15,4,1,7,8,11,10,5
・・・という感じかな、俺は
0330名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 01:39:18ID:dCjOvxSGでも14の日は東京まで行って聴きたい！
0331名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 02:47:47ID:u3wRa5WN実は先日Sym4,大野新日フィルを聴いたばかりで、これを超える演奏に年
内に出会えるかな？と思っていましたが、またできれば大野指揮で声楽入
りの曲をお願いしたいです。サンクト響のチクルスもあるし、今年はショ
スタコファンにとってまさにお祭り三昧になりますね。
0332名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 03:02:53ID:dc0VIBl9ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/bangumi/fm-20060125-50.html
0333名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 11:13:31ID:lxf+3ibQどこまで信用できる話だろうか。
新日が既に４番やってて、後付で
「実は在京オケ共同のツィクルスでした！」
って発表するか？
ちなみに新日本フィルは今シーズンは
後は６月に７番。
来シーズンは、発表されてる中には
交響曲は１曲も入っていない。
他のオケは来シーズンは発表されてる？
情報集めればすぐ分かるんでは？
0334名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 13:44:11ID:hDEght5P情報ありがと！
これ、十代の時にフィギュア・スケートのペアで２回オリンピックの日本代表になった
井上怜奈が、アメリカの市民権をとって、こないだの全米選手権で優勝、
今度はアメリカ代表でトリノの五輪に行くってやつだね。
日本テレビの午後のワイドショーで見て、
「おー、５番使ってんじゃん」って感心してました。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060115-00000033-sph-spo
ちなみに誰の録音なのかな、わかる人、教えて!!
0335名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 15:43:09ID:ZNGbwY+x>>324参照。
既出の情報（2006年分）はすでに出揃っている。
決まっている中で10番以降はほとんどない。
今から追加でフェスやるなんてあるかなぁ？
0336名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 17:17:08ID:iKju+WdZスレ違いかも知れないのですが、これから
ショスタコを聴いていくために全集を購入しようと思っています。
そこで皆さんにお薦めの全集を教えてもらえたらと思っているのですが
『これだけは聴いとけ！』というものと、ショスタコの本質から
外れない程度で録音の良いもの、出来たら二つ教えてもらえると
うれしいです。
よろしくお願いしますm(__)m
0338名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 19:09:27ID:NkEPrYp9犬響の秋以降はまだだね
0339名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 20:22:28ID:miZ+CKQP聴かないから作曲者自演の
ピアノ五重奏曲なんかどう
ベートーヴェンＳＱとの
0341名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 21:38:34ID:t1zVRCxF会場で買ったんじゃなくてもたぶん平気だから、明日行くやつはジャケット持ってけ。
0343名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 22:22:13ID:qk+ph9yfサイン会は今日だけ、って言ってたが…
0344名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 22:31:50ID:+joVEky30345名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 22:57:51ID:hEPuEVk0>会場で買ったんじゃなくてもたぶん平気だから、明日行くやつはジャケット持ってけ。
てなこと考える奴が殺到して困るからそういう風に言っただけ
もし四の五の言うようだったら昨日やったのに今日やらないのは不公平だとゴネまくればいいだけ
0346名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 23:04:06ID:amCK5UuM「森の歌」１曲目と最終曲、速すぎ
のように思いました。
巨匠にケチつけるのはなんなのですが、個人的な感想。
（サインはしっかりいただきました）
0347名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 23:09:58ID:uWXItpNIあわれなひとだ。
0348487
2006/01/19(木) 23:41:34ID:AY9Vp+98最初と最後が早めのテンポだったので，あまりアクのない，アッサリとした
演奏だったような気がする。1曲だけソロで歌うテノールの音程が途中まで
不安定なのが何となく気になったが，あんなものか。まあ今日本では彼が
実力的には一番良いテノールといわざるを得ないのできっとあれで良いのだろうが。
サイン欲しさにCDを買ったが，森の歌1曲しかなく，録音時間にして40分程度で3,000円と
いうのはかな～り高いな～。
0349名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 23:49:40ID:V8etwBqF明日行ける奴は行っとけ。
0350名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 23:58:36ID:R3TW/HqU自分としては、ロシア臭さがもうちょっと欲しかった気もするけど。
でも、やっぱり生で聴くと興奮しちゃったよ。
話題に上がってないけど、カリンニコフも良かった。
聴衆の反応はカリンニコフの方が良かった気がする。
自分は最前列だったから、フェドの唸り声がずっと聞こえてたｗ
0351271
2006/01/20(金) 00:21:18ID:U2KQ3yrU森の歌のフィナーレはあんなに慌てなくても・・・と思いましたが、
これは自分がスヴェトラを見すぎたからかもしれません。
このところ生は声楽や室内楽ばかりで、オケはサイトウキネンのミレニアムの「復活」以来だから、
６年ぶりでした。その前は同じくサイトウキネンのヴェルレクだったから、どのくらい前だろう（笑）。
そういうこともあり、生オケというだけでかなり興奮したことも事実です。
カリンニコフも良かったですね。でもホルンが少し安定していなかったような・・・
ホルンの出だしが少しヒヤヒヤしました。
森の歌はコーラスが良かったと思います。４曲目の少年合唱が出てきたときは鳥肌が立ちました。
６曲目って、ほとんどアカペラなんですね。ここもゾクゾクきました。
曲全体は確かにあっさり気味かもしれませんが、やはりフィナーレの大迫力を聴くと、
ショスタコは生で聴くべし！と思いましたね。できる限り今年は演奏会に足を運びます。
0352名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 00:24:40ID:yIOZ6l4U0353名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 00:29:32ID:scjsAbHzということで明日は11番
0354348
2006/01/20(金) 00:36:23ID:LvPkJzOG自己レス。487は関係なかった。スマソ
サインをもらう列に「50年前にこの曲を歌った」と話していた爺さんがいた。
きっと白樺の和訳版で歌ってるナ（でも自分は右寄りだと言っていた）。
漏れもン十年前に少年のころ地方都市で聴いた。それがショスタコ生の初体験
（ちなみにレコード（！）ではヴァイオリンソナタ（オイストラフ＆リヒテル）のスケルツォ））
第7曲のフーガでソプラノが歌う歌詞が白樺版では「林に森に」となっているが
これは「空耳アワー」だと思う（くだらないレススマソ）。
0355271
2006/01/20(金) 00:46:33ID:U2KQ3yrU今年の1月9日に何か演奏会あったっけと、このスレを見直す俺ってorz
初心者なので許してください。交響曲第11番のことですね。
明日のミッチー＆京響に行かれるのでしょうか？
実は今日フェド聴く前にディスクマンで11番を聴いてしまいました。
第2楽章の「ズンﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶズンﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶズンﾀﾞｶズンﾀﾞｶ･･･」のスネアがリフレインして
困りました（笑）。これも強烈な音楽ですね。
ミッチーはどんな演奏をするのだろう？
0356名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 01:05:06ID:qSCxuxRt俺も最前列だったんだけど・・。
まさか、おまい・・。
0360356
2006/01/20(金) 02:03:39ID:qSCxuxRt前の方は若い人が多かったね。
Ｓ席でもあまり前過ぎる席は人気ないんだろうね。
唸り声が聞けるのは前の席ならではか。
0361名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 02:39:52ID:HA0LlY9I0362名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 09:45:13ID:ax1vL0Rr感想１ テノールは何だったのだろう？ 音程が不安定というか、変に歌い崩しているというか・・・
感想２ でも>>351さんの言うように、「フィナーレの大迫力」は強烈でしたね。
俺も植林したくなった。ちなみに「森の歌」は生は初体験でした。
感想３ 井上頼豊先生の指揮で「森の歌」を歌ったことのありそうなお客もけっこういました。
感想４ カリンニコフがまた強力によかった。これも生、初体験。
感想５ 東京少年少女合唱隊の真ん中のお姉さん３人（特に向かって右のショートヘアの人）萌えw
感想６ フェドセーエフのサインCD（あのCD持ってるのに、もう１枚買っちまった）は家宝にします。
0363名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 10:55:08ID:wLslOByD一応ロシア留学経験者だけど、
合唱のロシア語がメチャメチャ上手で驚いた。
ロシアの合唱団は結構いい加減。
スヴェトラーノフのライブも危ういとこが多いけど、
さすがオペラシンガーズ。
第６曲のアカペラも良かった。
あの曲、合唱曲なんだと、実感させてくれた。
今日も行くつもり。
でもソロが両方ともイマイチ。
>>362 全面的に同意！ 特に感想5w
第５曲の途中で合唱&オケが何か叫んでたね。
0364名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 11:49:02ID:KiVdy3zv0365362
2006/01/20(金) 12:10:58ID:8Gs9AuHx＞今日も行くつもり。
いいないいなー。二日続けて仕事をさぼるのはさすがに無理だ・・・
かわりに今、ムラヴィン/ソ連国立響のCDかけてまつ。
でもバンダや少年少女合唱の音が頭上から降ってくる経験は、実演でないとなー・・・
ムラヴィン、あらためて聞くと、やっぱテンポ早いな。とくに第５曲あたり。
0366名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 13:03:12ID:ndE8CUOGなんかメリハリのない演奏。さまざまな曲想を一辺倒に処理。
｢森の歌｣ははじめて聞いたが、確かに合唱は素晴らしかったと思う。
しかし、そんなに良い曲かな？
ショスタコーヴィチの作品中、駄作の部類だと思う。
0367名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 13:15:51ID:00LeQj360368名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 15:39:30ID:MwsmpeM+0369名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 16:05:20ID:87kO4G3Y歌詞はどうなってた？
0370井上の11番の会場からだよ
2006/01/20(金) 18:53:35ID:/jVQoZjU0371名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 18:59:54ID:/jVQoZjU0373名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 21:21:58ID:jR5BdJtt先日の大野タコ4も行ったんだが、改めて色々考えさせられたな。
あの傑作の15年もあとになって森の歌なぞ作らなきゃいけなかった
タコの胸中を思うとなあ･･･それが実感できたって意味では意義深かったけど。
オレの体調もよくなかったし、演奏云々はパス。フェドは頑張ってたと思た。
しかしタコヲタに赤坂界隈はモロ浮きだなｗ
0374名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 21:23:57ID:HA0LlY9I0375名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 23:13:05ID:i4lVqzm1＋ヴァイオリン協奏曲第1番
あと、5月17日にオーケストラアンサンブル金沢（＠金沢）で
ピアノ協奏曲第1番とバレエ組曲第3番（＋ベト８）
0376名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 23:39:34ID:igdWGyS2しかし川久保か・・・
0377名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 00:00:24ID:pBY8FJgs身震いした。
0378名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 00:08:31ID:RFgiHTl/0379名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 00:14:24ID:6c5Mjyex0380168
2006/01/21(土) 00:25:35ID:riI9hSgnタコに入れ込んでるだけあるっす
タコじゃないけど、シュニトケの演出も会長アイデアが効いてて面白かったっす
キタエンコ・大野・フェドセーエフが待ち遠しい限りっす
0381名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 00:40:33ID:yhwFmi5/東響のシェエラザード聴きに行ったけど、イマイチだった。
これなら、今日も森の歌を聴きに行くべきだったな。
フェドの森の歌を実演で聴ける機会なんてもうあるかどうか分からないのに・・。
俺のバカ、俺のバカ。
0382名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 00:55:27ID:d9CzBWmKイングリッシュホルンヘタ杉だろう
萎えた
0383名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 00:56:10ID:atfIP8q2と思った。このSymはCDをいろいろ聴く意味を感じない。結構よく演奏されるの
で見つけたらまた行こうと思っている。次はインバル/都響か。
0384名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 01:20:59ID:OB1vEYiP井上某の11番は相当に良かったっス
ありがちだけど、虐殺とその後の静寂なんて鳥肌立ちっぱなしだったよ
今時あれだけストレートに共感を持ってショスタコを演奏できる人は
ちょっといないんではないか
>>380も書いている通り、茶目っ気もあるところがまた面白い
「マエストロ」じゃなくて「ミッチー」たる所以がよくわかりました
0385名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 01:27:24ID:1ItKEn0r俺もそれ行った。キエフ国立フィルでしょ？
決してうまいオケではなかったが、良かった。
東京近郊の井上は今んとこチェロ協だけか。
0386名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 01:40:42ID:atfIP8q2なくちゃですよ。ついこの前まで生きていた人ですから。ジャジューラ、
キエフフィルが時々来日してショスタコ演ってくれたら、CDあんまり買わ
ないで済みますよね？
0387名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 02:25:30ID:iQx/DCbj交響曲第５番同様、社会主義リアリズムが生んだ一大傑作だと思う。
>>366
>>ショスタコーヴィチの作品中、駄作の部類だと思う。
>>373
>>あの傑作の15年もあとになって森の歌なぞ作らなきゃいけなかった
>>タコの胸中を思うとなあ･
こういう意見ってどうも単に作品のコンテクストから派生しているような気がしてならない。
たとえ当局に強制される形で作られたとしても素晴らしいものは素晴らしい。
要するに、才能のある人はたとえ強制されたとしても、
その枷の中で素晴らしい作品を作ることができるということ。
作った本人は強制されたということでその作品が好きじゃなくても
それはすでに作品のコンテクストであって作品自体とは関係ないわけで。
例えが変かもしれないが、
俳句などは５・７・５という形式が枷となっていることで味わい深かったりするわけで、
<社会主義リアリズム>も案外そういう効果があったのではないかと思っている。
0388名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 02:29:00ID:d9CzBWmKなんもなかったらあれほどの楽曲を残せたか。
森の歌も含めて。
0389名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 02:42:52ID:S/GJCXG7藝術は政治的に抑圧されて緊張がないとだめ。
0390名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 08:00:58ID:Wki9pkgMロシア(ソ連)音楽ファンに多いのは、いつの時代もかわらんな。
0391名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 08:38:03ID:QW7JAk8W自分が少し恥ずかしくなった。理屈や思想抜きで素直に興奮できる類の曲なんだと思う。
0392名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 09:25:44ID:DXplHv1s特にこの作曲家の場合
0393名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 09:50:30ID:d9CzBWmK0394名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 10:13:34ID:fdrlJmlJ第１曲と第７曲後半があっさりしていたのは、
政治色の強い歌詞をフェドが嫌ったから。
地球緑化をテーマに、メインは中の５曲。
プログラムには間に合わなかったが、
最後の「レーニンの党」云々も歌詞を変えて歌ったそうだ。
多分これが、21世紀的な「森の歌」の姿なのだろう。
0395名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 10:41:37ID:QW7JAk8W0396名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:43:21ID:+AzWFv+q「版」というと普通出版譜のことだよなあ・・・
0397名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 13:09:10ID:TVPfTTnu0399名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 13:21:57ID:DXplHv1s0400名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 13:32:49ID:Cv6wP1Xp0401373
2006/01/21(土) 14:35:26ID:Y3qV0dDw＞こういう意見ってどうも単に作品のコンテクストから派生しているような気が
おいおいオレも会場で聴いてたんだが。
作品のコンテクストと作品自体の関係性などないことくらい分かってるよ。
タコ4と「森の歌」を並べて聴いて改めてタコ4の凄さが分かった、
という意味なのだが。まあ比較しても仕方ないが。
0402名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 17:03:22ID:DXplHv1sかんしんかんしん
0403名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 17:50:25ID:H3mbm7+C387はバンダが出て合唱ががなり立てれば傑作になるとでも思ってるんじゃね？
＞社会主義リアリズムが生んだ一大傑作
この辺がどうにも厨坊臭い。
アンチェルはじゃあ何か、ホロコーストが生んだ大指揮者だ、
ってのと一緒でヤバい考え方だよな。
大体社会主義リアリズムが生んだ、って言ってる時点で、テメエが
作品のコンテクストに囚われてるってのが分かってない。
作品の評価はちととまどいつつ盛大じゃあ決してなかった聴衆の反応通りだろう。
0404名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 18:48:35ID:6pwWbHv1交通機関が麻痺するくらい、雪が降ってほしいと思う。
一日違いで許の願望がほんとに成就したなww
0406名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 19:31:11ID:b/6DatV/0407名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 20:15:57ID:Y3qV0dDwオレは次はホーネックと読響の9番だな。
新響とダスビは仕事の都合でパス。
0408名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 20:32:03ID:6c5Mjyex0409名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 00:07:06ID:DrZBoXVhhttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=m26088233
0411名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 00:26:24ID:pMZScNM90412名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 00:36:23ID:VkEZVGfh音が小さくなって終われば、傑作。それだけ。
0413名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 00:47:27ID:rFew7qmQといえるようになってこそ、タコヲタを自称することができる
0414名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 01:39:52ID:vfI/eS1Jんだんだ。「忘れ難き１９１９年」なんて名曲じゃないですか。
やっつけ仕事見え見えのミニ“ピアノ協奏曲”まで組み込まれてて、もう最高っす。
0415名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 01:59:21ID:qZX1ZPtSシビレた～。
太鼓の家田荘○似のおばちゃん、バシバシ★ドンツクドンツクうまかったー。
でも小銭チャリンおじさん…しかも３回。
ええかげんにせぇ。
１曲目には携帯おじさんもいたな…。
0416名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 07:26:27ID:KxngJR6Wフィリップス盤よりはるかに高値で落札されてるね
これはやっぱりフィリップス盤のピッチの問題の結果だろうね
俺はRussianDisc盤を持ってないので確認できないが
音質の点でもRussian盤の方が生々しいらしい
こんな値段じゃとても手が出ないが
欲しいことは欲しいよ
最近のRussianDisc再発(?)ラッシュの中にこれが入ってたらなぁ
0417名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 10:09:13ID:6+lH/B0e先週ディスクユニオンにて\2000で買った俺は幸運だつたらしい
見つけた瞬間凍り付いた。嬉しさ超えて怖かった。
宝くじ当たったらこんな気持ちになるんだろうな
0418名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 11:02:31ID:+aa486Cs>>403
>>＞社会主義リアリズムが生んだ一大傑作
>>この辺がどうにも厨坊臭い。
それまでのスレの流れに異を唱えるため、煽った表現になっているのは確か。
でも、これをもって厨坊扱いするってのも“通”気取りのステレオタイプ臭い。
>>アンチェルはじゃあ何か、ホロコーストが生んだ大指揮者だ、
>>ってのと一緒でヤバい考え方だよな。
アンチェルをホロコーストが生んだ大指揮者などと言ったらもちろんヤバいよ。
どうしてそれが「森の歌は社会主義リアリズムが生んだ傑作」と言うことと一緒なんだ？
>>大体社会主義リアリズムが生んだ、って言ってる時点で、テメエが
>>作品のコンテクストに囚われてるってのが分かってない。
403も401も何か勘違いしてるんじゃないか。
>>401
>>作品のコンテクストと作品自体の関係性などないことくらい分かってるよ。
作品とそのコンテクストはもちろん密接に関係しているわけで、
関係性がないわけではないだろ。
（387にはレトリックとしてそれに近いことが書いてあるが、それこそ文脈を察してほしい。）
要するに、第五交響曲や森の歌やいろんな映画音楽などについて、
「体制側から何らかの形で強制された」という作品の背景だけをみて
安易に「駄作」というレッテルを貼るのはいかがなものか、ということ。
ま、裏を返せば第四交響曲に無条件で「傑作」のレッテルを貼るのと一緒。
最後に一言。
>>作品の評価はちととまどいつつ盛大じゃあ決してなかった聴衆の反応通りだろう。
それは403というフィルターを通した聴衆の反応であって、聴衆の反応そのものではないだろ。
そういう自分の感じただけのことを普遍的に表現するのはいかがなものか。
0419名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 11:21:55ID:zsBk6Weo0420名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 11:27:07ID:V4Chewe50421名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 11:32:00ID:TP8MVItO宜しくお願いします。
0422名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 11:50:21ID:cGIBbnj5ttp://www.dasubi.org/
0423名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 12:04:21ID:kpq3iZUR0424名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 12:09:31ID:TRaiui9Ittp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/200602/DSW0602.html
0426名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 15:26:47ID:WhYZ3o8K少し前にも同じような話題が出ていたんですね。
過去レスをよく見てから質問すれば良かったです。
失礼しましたm(__)m
過去レスへ誘導して頂いたおかげで、まずはコンドラシンの全集を
探してみようと思い、池袋塔で買われた方のレスが最近でしたので、
電話で確認してみたところ、まだ在庫が残っていたので、無事に
購入することが出来ました。
情報を書いていてくれた方々や誘導してくださった方のおかげです。
ここで質問して良かったです。
ありがとうございました。
ちなみに犬にも電話をし、オンラインで全店在庫の検索をしてもらい
ましたが、犬ではすでに全店で在庫はないとのこと。
塔では私が足を運べる距離にある新宿、渋谷、池袋店の在庫を調べて
もらい、新宿、渋谷店はすでに在庫がなく、池袋も私がひとつ購入した
ので、後の残りは不明です。
ただ、塔で調べてもらったのは上記の3店舗の在庫だけなので、それ以外の
店舗にはまだ在庫があるかもしれないですよね。
ここの住人の方々はすでに皆さん持っておられるものかと思いますが、
私のようにショスタコ初心者で飛び込みで来る方もいるかもしれないので、
何かの役にたてばと思い、書きました。
コンドラシンの全集をこれから探す方も、まずはお店に電話を入れて
他店分の在庫も含め、確認してみると良いかと思いました。
これからじっくり聴いていきたいと思います。
0429名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 16:34:42ID:WhYZ3o8Kありがとうございます！
まずはよく知った曲からと思い、5番から今聴き始めたところですが
この緊張感はいったい…。
凄いです…恐いというか…。
物凄い切迫感です。
冷静に聴けないかも…。
ま、また後で感想書きたい。
0430名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 16:37:45ID:jXsrkBflそういう音です。コンドラシンのショスタコは。
0431名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 16:45:57ID:4Gv9pfOD1,6,8,10,13番も恐い・・・。
0432名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 17:07:07ID:WhYZ3o8Kあんまり恐いので…ビール開けてしまいました…orz
>>430
こういう音なんですね。
恐いというか、恐ろしく冷えています。
演奏は熱いんですが、とても冷えた音に聞こえます。
暑寒い感じ…良い言葉が見つからない…orz
とにかく演奏を通り越して声が聞こえてくる感じで、凄いです…。
>>431
そんなにたくさん恐いんですか…？
あと何本ビール飲まなきゃならないんだろう…orz
続き聴きます…。
0433名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 17:19:28ID:jN93Huu/0434名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 17:47:05ID:ywYXRgGlこの差はテンポの差だけなのかなあ？カットなどしてるわけないか。。
0435名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 17:55:42ID:rFew7qmQこいつってバルシャイしか持ってないんじゃないか？
0436名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 18:00:01ID:WhYZ3o8Kハマりました…完全に。
今、家にある5番のCD全部売っちゃってもいいかなと思うくらい…。
3楽章がこんなに胸を打つ音楽だとは思いもしませんでした…。
中間部の弦楽器の強奏には鳥肌が立ちました。
終楽章コーダのテンポは意外でした。
よく問題になる箇所だったかと思いますが、「ショスタコーヴィチの
証言（でしたでしょうか？）」という本が出てから、コーダのスロー
テンポの解釈がされるようになってきた、という話を聞いてきました。
コンドラシンの演奏は出版以前ですよね…？
これは、コンドラシンがショスタコーヴィチ自身にコーダのテンポ設定に
ついて、当時すでに何らかの話を聞いていたということなんでしょうか？
後は1番からじっくり聴いていきたいと思います。
0438名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 18:06:04ID:rFew7qmQ感動したのはわかるが、感想カキコがくどくならないようにな。
0439名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 18:26:00ID:OoeAGfQd0440名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 18:27:55ID:WhYZ3o8K私はこのスレに来なければこの全集を聴くことはなかったでしょうから
ここの住人の方々に感謝の気持ちを込めて書いていたんですが（だから
私はすべてsageで書き込んできました）…。
そういうなら感想控えたいと思います…。
「証言」の件、ありがとうございます。
0442名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 18:40:39ID:kpq3iZURたしかに。
いまとなっては読むだけ読んでおいてもいいかもねぐらいだな。
>>441
評伝ものや研究書よりもくだけた感じですが、
『わが父ショスタコーヴィチ』（音楽之友社）が簡単に読めていい味です。
息子と娘の口から語られる作曲家の人となりがわかります。
感想カキコは別に控えずとも、と思うけど、
まずはじっくり聴いた方が。
0443名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 18:56:52ID:jXsrkBflエフトゥシェンコの詩集『手を振る』は日本語訳は出版されているのか？
0445名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 19:18:20ID:5WzOtzpJエフトゥシェンコの日本語訳って草鹿外吉訳の詩集と「早すぎた自伝」
しか知らないや。他に出てるんだったら教えてください。
>>444
詳しく
0446名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 19:23:29ID:jXsrkBfl後で恥をかきたくなければ、千葉さんの著書を読みましょうね。
0447名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 20:13:50ID:EEljPDA90448名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 20:25:53ID:pMZScNM9証言の顛末についても書いてあるし。
だた、千葉さんも書いてるけど曲紹介がかなり削られるのが残念。
>>447
バルシャイな。過去レス参照
0449名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 20:28:00ID:jN93Huu/でも、ひとつだけ買うとしたら、と訊かれたら、
やっぱしコンドラシンかロジェヴェンと答えるしかない。
0450名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 20:38:56ID:1L/6NZsk相当 高速だったね 太鼓のおばちゃん 気合入りすぎｗ
0451名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 22:02:51ID:LNPuhNZs許す許す
井上氏のジェスチャー指揮も最高だ
0452名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 22:35:07ID:kpq3iZURそれ遅まきながらちょうどいま読んでるお。
良書だ。
『わが父～』悪くないと思うけど。
単に息子娘インタビューだけじゃなくて、他の訳書や関係者の言も
補充されて話が繋いであるので、まあ分かり易いというか。
身内ものって他になんかある？
0453名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 22:38:18ID:ajbT3wmqhttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n30557631
0456名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 23:53:12ID:RX2rGKmp0457271
2006/01/23(月) 00:58:45ID:jpOer/jLコンドラシンの全集ゲットおめでとうございます！
私は数日前に渋谷・新宿塔、及び渋谷犬逝きましたが、ありませんでした。
まさか池袋にあったとはねぇ・・・って、俺も店員に調べさせれば良かったのかorz
もっともバルシャイの全集で今聴き始めているところなので、まだコンドラシンは
早かったかと、躊躇してしまいました。ちなみにロジェベンの全集も現在品切れ状態です。
（シベリウスは再入荷したみたいだけど・・・Veneziaレーベルって一度切れたら
再入荷ってあまりしないような・・・気づくのが遅すぎた）
ま、今のところバルシャイでも充分満足している俺です。
でも４・８・11・13あたりをロジェベンで聴いてみたいねぇ。
0458名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 01:12:40ID:Qz82msYu0459271
2006/01/23(月) 01:15:33ID:jpOer/jL前提に音楽を聴くのか、純粋にそこにある音楽を聴くべきかというのは、散々議論されて
きたと思います。
自分は今弦楽四重奏曲や交響曲を初めて聴いているところですが、最初は「そこにある音楽」
だけを捉えようと思っていました。でも交響曲の８番や11番、13番あたりを聴いて、
その強烈な音楽を目の前にしてしまうと、とても常人の音楽とは思えなくなるのです。
まだ私は鰤のバルシャイしか聴いていないのに、この状態です。もちろんその音楽に今
猛烈にはまり込んでいます。
そんなわけで、どうしてこのような音楽が生み出されるのか、やっぱりその背景を
知りたくなってしまい、私も千葉さんの著書を一週間前に買って読みました。
・・・壮絶な人生ですね。聴く側の姿勢も正さないとこの人の音楽とは向き合えないかなと
強く思っていたりします。
・・・とりとめもない書き込みでスマソ。
0460名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 01:54:40ID:znd426xl＝生誕１００周年必需品 今後できれば千葉氏にショスタコオペラ本と歌曲本
を執筆してほしい。
0461名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 02:39:05ID:USa9fa3Gどうもありがとうございます。
実は私はバルシャイの全集、持っています…。
ショスタコーヴィチもレパートリーに入れたいと昔から思っていましたが、
個人的になかなか作品の掴みどころがなく、よくわからない作曲家と
作品でした。
バルシャイの全集は安く出た時に、ベーシックとして買ってみようと思い、
購入したものでした。
購入後、全曲を何度か聴きましたが、作品理解のきっかけまでには至らず、
演奏自体は楽しみましたが、よくわからない感覚は拭えず、そのまま
いつしか聴かなくなっていました。
バルシャイの演奏がどうこうではなく、他の演奏でも聴いてみたほうが
良いかもしれない、そう思い、ショスタコーヴィチに詳しい方々にお薦めを
聞くのが良いだろう、とこのスレを見つけ質問したところ、コンドラシンの全集を
知り、購入に至ったという次第でした。
コンドラシンの演奏は表出感が非常に強いので、作品の本質がバルシャイの
演奏に比べ、圧倒的にストレートで分かりやすく感じています。
もちろん、それは演奏の優劣を決めるものではないので、私は逆にコンドラシンの
演奏を全部聴いたら、バルシャイをもう一度聴き直そうと思っています。
そうすれば、バルシャイの演奏からもっと多くのものを聴き取れるのではないか
という気がしています。
0462名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 03:46:19ID:USa9fa3Gそれからロジェストヴェンスキーの全集についてですが、これも
コンドラシンの全集を探した時に合わせて簡単に調べていまして、
コンドラシンの時と同様、新宿、渋谷、池袋の塔3店舗はいずれも
在庫なしでした。
塔のその他の店舗と、犬は調べていないので不明ですが、
コンドラシンの全集を池袋塔で購入した後、池袋犬に梯子して
池袋犬のみ店頭在庫を確認しましたが、ありませんでした。
ただ、塔の店員さんに聞いてみたところ、ロジェストヴェンスキーの
全集は値下がりして発売になったばかりなので、すぐに廃盤に
なるようなことはなく、次の入荷は早くて2月頭、遅くても2月一杯には
入ります、とのことでした。
情報として役に立てばと思い、書いておきます。
それからこれはおせっかいになるかもしれませんが、コンドラシンの
全集、ぜひ探して聴いてみて下さい。
「中庸」との評価がされているというバルシャイの全集からそこまでの
ことを聴き取られる方ですから、きっとこの壮絶なコンドラシンの演奏から
とても多くのことを聴き取られることと思います。
演奏の出来不出来、優劣は無視して、「厳しさ」というものだけに限定して
言えば、コンドラシンの演奏はバルシャイのものよりもずっと強烈に
伝わってくるものを感じます。
それを「怖さ」として、私は感じているのかもしれません…。
0463名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 09:44:40ID:MQ1SO89I店頭在庫を着払いで送ってもらえば良いんだよ
0464名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 10:12:09ID:Rifw5Jkhttp://zarya.blog6.fc2.com/blog-entry-351.html
寂しさもひとしお
0465名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 10:17:40ID:7WRhw/sj0466名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 10:50:18ID:xmhL2Cf/ヴォルコフの｢証言｣を否定しながら，基本的にはそのバックボーンの上に書かれているように思います。
反体制的であると説明できる作品の評価が高くて，体制的な曲を駄作と決め付けるのはショスタコーヴィチに対する冒涜だと思います。
そもそも本当に反体制的だったら亡命していただろうし。
最高会議の代議員や作曲家同盟の議長を務め，庶民とはかけ離れた特権階級的な生活をしていたのだから，
心情的にどうだったかは別として，反体制的という説明は当たらないのではないでしょうか。
ロストロポーヴィチ，バルシャイ，テミルカーノフなど，好き勝手なことを言ってるけど，
あと20～30年もすれば評価が大きく変わるのではないでしょうか。
私にはショスタコーヴィチに関する本では，ドミ-トリイ&リュドミラ・ソレルチンスキイ(親友の息子夫妻)共著の
「ショスタコ-ヴィチの生涯」が最も好感の持てる本です。
0467名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 11:09:50ID:MQ1SO89Iこんなことをする奴に、タコオタを名乗ってほしくないといえよう
0468名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 11:28:11ID:MljMqs4z俺もなるべく音楽外の連想を避けて音楽そのものを聴くように心がけている。
創作に内外様々の要因が影響するのは当然だし、それを追求することが
無意味とは思わない。しかし常に解明可能とは限らないし、そればかりやって
いると注意がいつの間にか曲自体から離れていってしまい、極端に言えば曲が
何か他のもの（歴史的事件であれ個人史であれ文学的標題であれ）の説明みたい
になってしまうので、個人的にはなるべく切り離して聴いてる。
0469名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 11:48:19ID:LcKXNgT3激しく同意。今回「森の歌」を生で二回聴いて、実感した。
第６曲などの美しさは絶品ではないか。
組曲としての全体の構成も素晴らしい。
ショスタコは、読む(考える)より聴く(感じる)ものだよ。
0472名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 15:58:39ID:znd426xl作品だけ評価して、体制的なそれは駄作」と述べているように誘導しているが
読んだ人は判るけどそんな浅はかな内容ではない。「証言を否定しながらその
バックボーンの上に書かれている」なんて全くあり得ませんからね。第一その
ようなことはショスタコーヴィチを調べている人なら書きたくても書けない。
466君はロクニ読みもしないで適当なことを言わないようにナ。まさかとは思う
けど466君、もしやあのクラッシクJの誰かさんかそれの信奉者？思い込みだらけ
の文体に共通項多いので。
0473名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 16:05:06ID:iKLfZQt4をパクるなよ
0474名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 16:11:52ID:znd426xlそれは立場上それだけの責任もしょってるんだな。466やその他が無責任な
思い込みを垂れ流すのとは次元が違うことも分かってあげてね。
0475名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 16:12:49ID:Z98hYeu00476名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 16:13:53ID:xmhL2Cf/意味不明。
千葉氏の本は買って読んだことを後悔したくらいあまり意味が無かった。
図書館で借りて読めば十分だと思う。
クラシックＪって何？
0477名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 16:22:52ID:+e/ChGbK考え方や知識は違えど、
俺達には確実に共通していることがあるじゃないか！
「ショスタコが大好き」
これ以上のことはないだろう！
お前ら、ケンカするな！
意見の交換は良いけど、ケンカごしになるなよ。
0478名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 16:25:36ID:Z98hYeu0荒れてこそタコスレ。
0479名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 16:32:59ID:23FSQGSn0480名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 16:43:19ID:znd426xlの論文なんて論理的に無理。こういうことをここに発表する466は、ショスタコ
好きとは言えない。足洗って出直せ。
0481名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 17:08:39ID:q7A+Fdhhお前の方だよ ID:znd426xl
0482名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 17:30:38ID:+e/ChGbKよしきた！
>>480
＞「証言を否定しながらそのバックボーンの上に書かれた」ショスタコーヴィチ
＞の論文なんて論理的に無理
セイセイセーイ。
落ち着いて考えてくださーい！
「証言を否定した上で書かれている。しかし、内容は証言を元にした部分が多い」
ってことでしょー？
そんな「Aを否定しながら、Aを元にして書く」って論文は、よくあることでしょー。
落ち着いてくださーイ
0483名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 18:42:53ID:hfuuYmf7千葉本論評会でもやんの？
読んでない人抜きで。
0484名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 19:29:24ID:IsoNLa2Yすれば、共産党入党を始めショスタコが担ったポストを見て、「反体制的と
いう説明は当たらないのではないか？」という>>466の意見は間違い
ではないと思います。
ただしそれは「上記のことを前提に」した話で、心情的な部分を無視
することは、体制的な作品を駄作と断言することと同じく偏った見方です。
「本当に反体制的であったなら亡命しただろう」という意見も、個人的には
少々浅はかな解釈だと思います。
亡命行為というのは、決して簡単な行為ではありません。
亡命とは「国を売ること」。
如何なる理由があろうと、売国奴と扱われても仕方がない行為と
みなされます。
戦中から戦後にかけて多くの音楽家が亡命しましたが、事の重大さの
認識も人それぞれあったでしょうが、皆、それぞれそれ相当の覚悟で
臨んだ事だったと思います。
そして社会体制によしとはしないながら、愛国心から国に残った者、
生活を捨てられなかった者、守るべき物があって国に残った音楽家も
いたと思います。
これを行動のみ見て、「亡命しなかった者はみな反体制派ではない」
と見るのは、あまりに浅はかです。
ショスタコが生きた時代はもうすでに現代です。
自らの信じるものに真正直に生きるのが、難しくなってしまった時代です。
0485名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 20:17:16ID:MljMqs4z戦中の日本を考えてみれば明らか。日本人の亡命者は極めて少ない（と思う）。
0486名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 20:17:52ID:znd426xl述べていない。言ってもいないことを言ったというのはいくら2chでも許され
ないと思うよ。それと読めば判るが『証言』を元にした論述なんて少ないです
から。むしろ新資料や論文を元に現時点での新しいショスタコーヴィチ像を提
示したいい本なんだよ。ショスタコファンの集まる場所によく読みもしないで
浅はかなことを言ってる466その他は、自分のショスタコ趣味を傷つけられた
くない神聖オタと言わざるを得ないな。
0487名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 20:25:42ID:+e/ChGbK0488名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 20:26:56ID:vZFjU0tc>自分のショスタコ趣味を傷つけられたくない神聖オタと言わざるを得ないな。
これってお前にも当てはまると思うんだけど。
0489名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 20:40:40ID:Qz82msYu0491名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 21:05:56ID:vZFjU0tcだってあるんでしょ？
0492名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 21:43:04ID:u9eiXQxE0493名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 21:49:53ID:zzI8IXtd結局「好き・嫌い」が残っちゃうのかな。
音楽的に、純粋に、優れている（評価できる）ってどういうことなんだろう？
「完成度が高い」ってナニ？
バカでごめん
0494名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 22:43:03ID:dNhMU/o9については複雑な思いをもっていたが、「くに」は愛していたん
じゃないかな、7番を聞いてて思う
0495名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 22:47:47ID:dNhMU/o9思いは全然違ったわけでしょ？いろんな文献見てると
0496名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 23:42:23ID:MljMqs4z単なる好き嫌いに終わらない判断基準があると信じたいところだが、
それは正直言って俺の芸術信仰で、俺自身にそういう判断能力が
あるかと言われれば到底ない (^^;)
かといって何でもぼんやり聴いて何となく気に入ればそれでいい、と
思ってるわけではないんだが…
0498452
2006/01/24(火) 01:55:29ID:Zwa4m163・交響曲第5番発表をめぐる経緯について
「これは、もちろん、ショスタコーヴィチの意図的な恭順の身振りなのであろう。
だが、ショスタコーヴィチの職人芸をもってすれば、もっと楽に、もっと安全な作品を
書けたに違いない。しかし、ショスタコーヴィチが選んだのは、
権力と芸術との危うい駆け引きだった。」（p.78）
まず、この一文は印象に残った。
この人、ショスタコーヴィチ作品のもつ両義性を、二重言語性として高く評価してる。
その点で第5交響曲が試金石であり、その成功ゆえに、綱渡りの創作へ人生の舵を切った、と。
だから、体制的作品として書かれたものでも、作品にコノテートされたものを
仔細に見ないといかんということで、作品を単純に「体制」「反体制」で性格づけして
選り分けるのはあほらし、という立場だと思う。
その代わり、そうした意味づけに失敗したり、その余地すらなかった作品
－交響曲第12番とか「森の歌」－は、作曲者本人の評価を踏まえることを
通り道にして失敗作と位置づけている。これも比較的明快に書かれている。
どうでもいいけど読んでる人どれくらいいるんだ？
0499名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 02:40:33ID:mp+spCvH内容忘れた
多分感動も苛立ちもしなかったんだと思う
結局“生涯”だけかな、コンスタントに目を通しているのは
0500名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 11:16:17ID:s5wd8OPk筆者の予測・憶測を全然入れてないのがありがたいわ。一次史料の出所が明解なのもいい。
ところで誰か去年出たヴォルコフの新著読んでない？
SHOSTAKOVICH AND STALINってやつ。
0501名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 14:46:37ID:7mYNQPPv思う。
筆者の個人的見解も入り込んでいるが、個人的には共感できる
ものがあり、気に入っている書物の一つ。
ただ、ジダーノフ批判のくだりで、プロパガンダ作品について、
『その音楽的質は低下する一方だった』の一文で片付け、12番の
作品解説の中で、『真偽のほどはともかく、現在この作品は森の歌と
並ぶショスタコーヴィチの不本意な妥協作の一つとみなされている』
と、こちらもやはり一文で片付けてしまっているところは、かなり
気になる部分。
体制寄りの作品は自主的に楽しんで書いたわけではなかったろうし、
大傑作群だと言う気もないが、音楽の美しい瞬間はどの作品にも
あり、質が低下しているという一言で済ますには惜しいというのが
個人的感想。
千葉氏は作品評価の部分に関しては、少々安易に過ぎるのでは
ないだろうか、と個人的には思う。
初心者が上記のくだりだけ読み、「体制のプロパガンダ作品と
12番は音楽の質が低く妥協作らしいから、聴かなくてもいいか」と
思ってしまうとしたら、それはちょっと惜しい。
0502名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 15:05:27ID:KQqg9Xfb0503名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 15:45:17ID:9+klvSu2相当マニアックで面白いものができそうだけど
0504名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 15:49:02ID:M16M19rp激しく尿意。
工藤ｾﾝｾがCD推薦も添えて分厚い一冊を仕上げてくれたら、5000円でも買う。
そういや昔、誰だったか忘れたが
ヴォルコフに「証言」の怪しい部分について
公開質問状を送ったけど無視されたって話があったな。
0505名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 15:56:33ID:c6bXGnM4ショスタコ自身２度目の形式主義批判を受け、当局から仕事を取り上げられた
切羽詰った状況下の「やむにやまれぬ」創作だったことが当時の近い人の証言
をふまえて示されている。この作品に対する評価はいろいろあるのは解るが、
ただ単に「好き」という思い入れだけで作品評価が「安易」と言ってしまうの
は読み方としてどうか？と思う。またこれまでの「身内」がかかわった物語よ
り新しい資料を元に論が構成されているので、丹念に読めば生誕100周年目の新
しいショスタコーヴィチ像が見わたせる内容で、全集を聴きながら手許に置く
ものとして最近のショスタコファンにも勧められる一冊だと言える。
0506名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 16:03:03ID:M16M19rpこれだけの理由で、
『その音楽的質は低下する一方だった』で片付けてしまうのは、どうなんですか？
答えてください！千葉さん！
0507名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 16:03:04ID:c6bXGnM4音盤解説に関しては、某雑誌ではちゃめちゃな連載がされているので、100周年
のこの機会に詳しい方が１冊執筆して欲しいと思うこの頃です。
0508名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 16:28:17ID:cMBg4PV+文体と改行の付け方でバレバレなんだが…
どうしてそこまで必死になって、全面肯定するんだ？
もしかして、マジで千葉氏？
0509名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 16:35:17ID:c6bXGnM40510名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 16:36:14ID:M16M19rp>「やむにやまれぬ」創作だったことが当時の近い人の証言をふまえて示されている。
これだけの理由で、
『その音楽的質は低下する一方だった』で片付けてしまうのは、どうなんですか？
0511名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 16:41:35ID:cMBg4PV+だから、なんで全面肯定なの？
なんらかの著作である以上、欠点はあるだろ？
そこから目を逸らして「これは名著だ」としか言わないんじゃ、
本人か、痛い信者にしか見えないぞ
0512名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 16:59:13ID:c6bXGnM4間違いを指摘し、いいところを評価するという立場からの発言です。
ちゃんと読んでいる人もいるようなので、一安心といった感じかな。
ただ交響曲などの有名作品のほかにユダヤ作品群にスポットを充てて
いるのもこの本の特色ですね。その辺りの意見もぜひ聞いてみたいの
ですが。
0513名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 17:02:28ID:M16M19rpすっげー、著者っぽい言い方ですねｗｗｗｗ
で、
>「やむにやまれぬ」創作だったことが当時の近い人の証言をふまえて示されている。
これだけの理由で、
『その音楽的質は低下する一方だった』で片付けてしまうのは、どうなんですか？
0514名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 17:09:55ID:wUlYlSkJただ一言言っておきたいことは，レーニンを敬愛するからこそ反スターリンであることは，自然だ。
ショスタコが反共，反レーニン主義者だったとは断じて考えられない。
俺も共産主義には理想を感じているが，日共は好きでない。
501氏も書かれているが，千葉さんが12番を駄作と決め付けているあたりは特に納得がいかない。
ひょっとして謎解きできない曲は駄作と考えているのでは･･･とさえ考えてしまう。
12番は作りがシンプルなだけに，逆に演奏が難しいのでは？
80年代のムラヴィンスキーの演奏で聞くと素晴らしい曲だと思う。
俺は森の歌，わが祖国に太陽は輝く，Sym12等聞いてて興奮する。
0515No.513君へ
2006/01/24(火) 17:59:33ID:c6bXGnM4２chではあなたみたいなのを神聖「ネンチャク」と言うのですね。おやすみなさい。
0516名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 18:04:06ID:wUlYlSkJ千葉さんの本によると，ムラヴィンスキーの2番目(本当は3番目だが)の妻(インナ)が共産党員で
彼女が初演を引き受けるのを断るよう強く説得したというようなことが書かれている。
しかしムラヴィンスキーは共産党との関係が非常に悪かったことは良く知られているし，
そんなことで初演を断るとは考えにくいのではないか。
このあたりは河島みどり氏の「ムラヴィンスキーと私」に書かれているエピソードの方が信憑性があるような気がする。
0517名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 18:12:00ID:cMBg4PV+擁護しきれなくなったら「自分で考えろ」で逃げて
>>514みたいな客観的な見方からのレスは無視したりしていて、
ただの痛い盲信者にしか見えなくなってきた
0518501
2006/01/24(火) 18:20:42ID:2z31EvSa秀同。
千葉氏は12番を「駄作」と書いているわけではないが、「不本意な妥協作」
という言葉は、けっしてプラス評価に使う言葉ではない。
それと一般論を装っているような書き方も、かえって気になった。
プロパガンダ作品の音楽の質に関しても、強要されて書いていた姿を
すぐ手前に描いているため、『音楽の質は低下する一方であった』と
いう一文のみで締め括ってしまうと、「強要されて書いたものだから、
質が低下した」と主張しているように読めてしまうのだが、これは
俺の読み方が悪いのだろうか…？
ちなみに俺は466ではないし、斜めに読んでいるつもりもない。
千葉本は先にも書いたように、気に入って読んでいる。
0519No.517さん
2006/01/24(火) 18:57:05ID:c6bXGnM4ただ513のような粘ちゃんは相手にしてるのも面倒なのでスルーする。
要は千葉氏の作品評価よりも、その論旨の進め方が偏っているように
思うという見方が出てきたね。そういうのはまさにいろいろあって当然
だろうね。
0520名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 18:57:10ID:5mCK8dSQID:c6bXGnM4
0521名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 19:06:09ID:cMBg4PV+他人を粘着呼ばわりする不思議。
孤軍奮闘乙
0522名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 19:07:05ID:IXIctjeWますが、これからさらに研究がすすんでいけば、新たに解明される
こともいろいろ出てくるんじゃないですか。研究とはそういうもん
だし、批判的にみることで研究も深まってくると思うので、いろんな
意見がかわされるのはいいことだと思います。が、気にいらないことが
あることをもって、千葉本を全否定してしまうのはどうかと思います
0523名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 19:08:58ID:cMBg4PV+0524名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 19:10:59ID:c6bXGnM40525名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 19:12:51ID:cMBg4PV+アンカーも付けられない人は半年ROMってから書き込んでね
…ROMって意味わかるかな？
0526100周年十字軍
2006/01/24(火) 19:19:12ID:c6bXGnM40527名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 19:39:40ID:M16M19rp0528名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 19:42:39ID:M16M19rp【しんざんはかかずにはんとしろむってろ】[成句]
(1)空気を読まずに書き込みをするもの、スレッド・板の趣旨などを考えずに
書き込む奴に対する罵倒の言葉。
(2)過去ログを読まずに質問する奴に対する罵倒の言葉。
(3)厨房に対する罵倒の言葉
2ch ２典
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B7%A1%E4#i155
0529100周年十字軍
2006/01/24(火) 19:54:59ID:c6bXGnM4それでも森オタ、12オタを鎮圧するまで100周年十字軍は進んでいく。
わかった？
0530名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 19:58:02ID:M16M19rp＞森オタ、12オタを鎮圧する
これが目的かよｗ
前スレにもいたな。こんな奴。
0531名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 20:00:33ID:cMBg4PV+0532名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 20:40:18ID:rlaho8dGどっちもいい。２－３番が気に入った。
0533名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 20:59:37ID:wUlYlSkJ0534名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 22:29:28ID:qj8atsB6ショスタコの音楽って音楽そのものよりも思考が先走ってしまう危険性を持っているからなあ
0535名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 23:36:22ID:C/+J/UcSいい時代に生まれたよｵﾏｲは
ずっとずっと、いろんな香具師ﾀﾁが
あーだこーだ言ってくれるんﾀﾞﾖﾅ
0536名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 23:47:19ID:ecJayPJAジュガツカメクー、イメデー、オクライリー、カメクー、サンガクショー、ドンレニグラー、ハタンチョー、
キュバーン、ジュバーン、セキュヒャクゴネーン、セキュヒャクジュニネーン、バルビーヤー、タシャノ
ウシー、ジュゴバーン。ドミトリー、マキシムを生み、マキシム、ドミトリーを生む。ドミトリー、ショゲ
ーンとタコオターとギロンロンソーを生めり。
0537名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 23:53:00ID:dm1JhVbU0538名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 00:18:12ID:cNuAsyNPどうしてそう、イデオロギーを第一義にして、音楽に目を向けないんだろうなぁ。
0539名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 00:20:01ID:uuwLr2j/１２番は所詮１３番を隠す煙幕だが、聴いてると気持ちいい曲だ。
0540100周年十字軍
2006/01/25(水) 01:13:45ID:Xy67UL90貴様らがオトナシクしなければ、100周年を祝うことは出来ない。
森オタ、12オタの本質は全体とそれを支える部分の関係を見出せない事
にある。したがって『森の歌』の壮麗に魂を抜かれ、『Sym12』のエセ
革命讃歌に吸込まれてしまうという結果になり、客観的で冷静な議論をも
受け付けない神聖オタ特有の症状を発症し、自己欺瞞的な言葉とババ・ヤ
ガーのような妖気でクラ版にネンチャクし、生誕祭を冒涜しているのであ
る。まずはこのような樹を見て森を見ない性質を矯正せねばならないだろ
う。特に森オタが森を見れないようでは本末転倒である。矯正が済んで始
めて同志ドミトリエヴィッチの作品中の「森」の位置付けが可能になって
くるのだよ。ハッハショー ハッハショー（Sym14第6楽章より）
0541名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 01:22:50ID:8elYnLBs「森オタが森を見れないようでは本末転倒である。」とか、
自分では良くできたと思っているんだよ。
さっぶいけど、みんな、許してやってね。
0542名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 01:28:21ID:cNuAsyNP0543452
2006/01/25(水) 02:30:57ID:JdtCzOrZ所詮概説本なんだし。全部名作公正中立両論併記の解説なんか別に読みたくない。
>>498にも書いたが、千葉さんの評価基準は比較的明確だと思う。
個々の記述が適切か否か、というより、本としては
彼の枠組が首尾一貫してるかどうかではないかな。
これはこれでいいのでは？
0544名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 04:12:13ID:Ans8+f/Gもともと誰も論争的な本だとは思っていないと思うが？
それに、論争自体起きているわけでもないし。
単にガイキチな釣り師が一人いて、それに数人が引っかかっていた
だけのこと。
千葉本は俺も比較的明解に書かれた本だと思う。
ただし、作品評価では反体制ぶりを強調して書き過ぎた感はあるけどな。
0545名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 05:06:24ID:UTzFVBF8所詮ショスタコ、独逸系の大御所作曲家関連の書籍ほど
売り上げが見込めないということか
0546名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 07:55:25ID:wf5fAqg0>ハッハショー ハッハショー（Sym14第6楽章より）
ここは、気に入った。
今日は一日中、頭の中がハッハショーで一杯になりそうだ。
0547名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 12:24:31ID:SBBQEVKQ0548名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 12:37:54ID:jrlLicFhいや、あれはシリーズでしょ。だから、厚くできなかったんだろうね。
でも、マーラーの方が100頁ぐらい厚いけど。
シリーズで出されるぐらいなんだから、ショスタコは売れる方じゃないの？
でも、グリークマン書簡はいつ邦訳出るの？
なんか否定してばっかりだな…orz
0549名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 14:36:03ID:TqqFPo6tマーラーのは俺も持ってる。
あれこそ良書。
千葉氏と同じく作品評価には著者の個人的解釈が書かれているが、
極めてよく思考過程が詰められていて、納得のいく展開。
読み応えがある。
あとがきには著者のスタンスが丁寧に書かれていて、評伝と作品解説
ともに、そのスタンスにはまったく狂いがなく、参考文献も最新の
ものを用いている。
一次資料にも配慮していたことがあとがきに書かれている。
丁寧な準備をして執筆に取り掛かったと思われる良書だと思う。
0550名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 16:11:18ID:nC4IEbJ6たしか後書きに規定枚数を大きく超えたので、
曲目解説の方を圧縮せざるを得なかったみたいなことが書いてあった気がする。
>>549
マーラー読んでないや。
面白そうだね。
0551名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 19:18:50ID:TqqFPo6t書店で見かけることがあったら、まずあとがきをざっと読んでみられたら
よいかもしれない。
値段は千葉本同様に安価だし、興味が湧いたら購入されては。
0552名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 19:43:53ID:SBBQEVKQという趣旨の発言を>>555が言います
0553100周年十字軍
2006/01/25(水) 23:58:07ID:Xy67UL90目覚ましをいつもより10分前にセットし3楽章が流れるようにしておく。
そして巡洋艦アヴローラの砲撃を合図に起床する。わかったら良し。
0554名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 00:02:36ID:cNuAsyNP0555名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 00:10:23ID:6TmqQpdOヽ|・∀・|ノ ようかんマン
|＿＿|
| |
i～'~~|
|＿＿|
| |
0556名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 01:23:30ID:AzF/p5FFロジェヴェンの全集、再入荷したっぽいな。
0557名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 01:58:29ID:PmB0I43N①ショスタコーヴィッチ：ヴァイオリン協奏曲第2番
1969年10月10日クルトウア・パラストに於けるライヴ
②ベートーヴェン：交響曲第7番
1969年9月16－20日 ドレスデン・ルカ教会におけるスタジオ録音
ヘルベルト・ケーゲル指揮
シュターツカペレ・ドレスデン
①ヴィクトル・トレチャコフ（ヴァイオリン）
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=934420&GOODS_SORT_CD=102
0558ムラヴィン好きー
2006/01/26(木) 12:04:29ID:n2tGIst4ムラヴィンが一番良い
0559名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 13:22:46ID:6h7wZNfo0560名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 14:18:09ID:cu86PLqA0561名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 14:38:35ID:em/QVpXd0562名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 17:13:18ID:zHVa0sznコンドラシンとロジェヴェンなら、録音は若干落ちるけどコンドラシン
の迫真的な演奏に強い魅力を感じる。
コンドラシンの中ではそれほど頻繁には話題にあがらない5番でも
ロジェヴェンのものと比べるとやっぱりより強烈な迫真さを感じる。
一方で客観に軸を置いた感の強いタイプの演奏では、バルシャイの
ものが俺の中では評価が高い。
ハイティンクよりはもっと主観的なものも感じる。
0563名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 22:09:31ID:RWiSJLIKそういや、ちょっと前のレコ芸のタコ特集はヒドかったな。
「４番はゲルギエフが最高で、コンドラシンもこれには及ばない。
ムラヴィンが録音していたらベストになったんだろうが」
みたいなのがあって閉口したな。
お前等は、指揮者の名前で評価を決めてるのかと。
アホかと馬鹿かと
0566名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 23:29:51ID:oW9DszJ20567名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 12:21:04ID:s80+//A8ところで、バルシャイの全集の中で特に出来がいいのと悪いのって何番なのでしょう？
初めて聴く曲も多かったので、普通に感動してしまったんですが、このスレ見るとコンドラシンなんかバルシャイ盤よりずっとすごいらしいのでとても気になります。
0568名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 12:40:36ID:58gkuVf2バルシャイ全集はとてもいいと思う。
ただ、ﾑﾗｳﾞｨﾝだのｺﾝﾄﾞﾗｼﾝだの、ロシアオケの鋭い（時には汚い）音色がデフォルトとなっている
昔からのタコヲタにしてみると、ケルンのオケの特に木管楽器が少し甘いように思う。
ただ、これは、どちらが上手いかという問題ではなく、価値観の問題。
バルシャイの方が音楽的でｲｲ!と感じる人も結構いるのでは。
弦楽器の厚みを生かしたスケールの大きな響きは、かなり魅力的。
ロシアオケに慣らされている私からすれば、特に出来のいいのは14番か。
他には7、8、10、13あたりの大きめの曲との相性がいいように思う。
1、9あたりは、もう少し小気味よさが欲しい。
0569名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 13:20:41ID:tlGgN1u9そちらの方が素晴らしいのが勿体無い。
独ソ合同オケの7番とか、ボーンマスとの8番とか、初演の14番とか。
そういうのが存在する分、全集盤に対する評価は低くなるね。
利点のひとつだった安さも、倍近い値段になったせいで、
今では失われてしまったし。
てか、純音楽的アプローチなら、ハイティンクやキタエンコの方が良いんじゃね？
キタエンコはオケも録音も素晴らしい。
0570名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 14:16:43ID:pszhz1Ll発言してるよな？何がそうさせてるわけ？ハイティンクだって今じゃ新鮮
でないし、キタエンコの全集も出来不出来の差が有って多くには勧められ
るものじゃないだろ？
0571名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 14:57:26ID:tlGgN1u90572名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 15:41:03ID:8C+TNVAH好みや求めるものは人それぞれあるから、様々な意見があるということを
前提としても、>>568氏の意見はとても客観的に評価されていて、参考に
なるのではないかと思う。
ショスタコの場合、指揮者の表現スタンスはもちろんだけど、オケの音色や
演奏法の特質による影響によって印象が大きく変わる面もあると思う。
俺のフェヴァリッツはムラヴィン、コンドラシン、ロジェヴェンあたりのソヴィエト
オケ(ロシアオケとは書かないね^^;)によるものなんだけど、ドイツのオケとも
アメリカのオケとも違う、非常に鋭い音を持ってる。
サウンドバランスも原色主義的で、金管、木管、弦がそれぞれ立体的に
聴こえてくる様な感じで、トータルサウンドは寒色系。
オケがもともと持っているそういった厳しい感じの雰囲気に、指揮者の表現
スタンスが加わって、真に迫ってくるような演奏に聴こえるんだと思う。
一方でバルシャイのはケルン放送響の特質を良く生かしながら、ショスタコの
語法から外れず演奏させた、それはそれでとても良い演奏だと思う。
ソヴィエトオケのショスタコ以外にはあり得ないという好みの人たちには、
もちろんケルン放送響はソヴィエトオケの様な鋭さはないから、ふ抜けて
聴こえるかも知れない。
ただ、568氏が書いたバルシャイ盤の魅力は、そのとおりだと思うし、そこが
バルシャイ盤のウリと言っても良いんじゃないかと思う。
ハイティンクのはバルシャイのよりもさらに客観的で、それも俺は好き。
ただ、ショスタコの語法は守られている、という点では、バルシャイのほうが
良いと思う。
キタエンコのは値段を考えると、バルシャイのが値上がりしたとはいっても
それを抑えてまで勧める気にはならないかなぁ。
演奏、録音は素晴らしかったけど、「この値段払ってまで…」とかなり思った…。
0573名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 15:44:45ID:tlGgN1u9･･･と思ったら、塔ですら17000円に値上がりしてた。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=873383&GOODS_SORT_CD=102
重ね重ねスマソ
0574名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 15:50:29ID:8C+TNVAHそう。
それがオリジナルプライス。
それを考えると、ね…。
常時7000円ならいいんだけどねぇ…^^;
0575名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 15:53:29ID:16GthwAb0576名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 17:41:46ID:gl4WCzVXハイティンク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バルシャイ
0577名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 17:47:10ID:McWhH1C7バルシャイ盤は別にぬるくない。
むしろ西側のオケによるものとしては、素晴らしい出来だと思う。
コンドラシンとモスクワ・フィルのショスタコーヴィチが、他のものと
決定的に違うのは気迫と思い入れの強さだと思われる。
ムラヴィンスキーにもこれほど強いものはない。
月並みな言い方かも知れないが、十字軍の声を聴くようなもの。
それ故に、ショスタコーヴィチについてなにがしかを語りたくば、
気に入る気に入らぬを問わず、聴かずに避けて通ることは絶対に出来ない。
コンドラシンの交響曲全集とは、そういったもの。
0578名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 18:34:05ID:RNb67hW20579名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 21:27:54ID:UpcGw7RL順番を付けることは可能。
0580名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 22:01:23ID:HM2KbYBa指揮者の能力と、あとはやはり演奏者の気迫だと思う。
0581名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 22:53:41ID:682KV6HJタコ入りは１と２じゃ
注意するがよい
0582名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 23:40:25ID:pszhz1Llところでとあるジャズのバンドが好きで、月１のLIVEに通ってるのだが
記念の年だけにショスタコのカヴァーをして欲しいと思ってる。こういうの
はショスタコファンから見ても邪道に思われてしまうものだろうか？
0583名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 00:30:56ID:9bvEM9Dbちょっと横道にそれるけど、漏れの先生に
シャイー/コンセルトヘボウのジャズ組曲の
ＣＤ聞いてもらったんだが、
「これでも、ジャズでしょうか？」と言われますた。
「当時のソ連ではジャズだったんでは」とお答えしたのだが、
先生は首をひねったままですた。
0585名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 16:29:39ID:HGHegmvTいつ聴いても何度聴いても凄まじいな。
鬼気迫るという言葉がほんとに良く似合う。
指揮者、演奏者らともに作曲者が過去の人ではなく、同じ時を
生きていて身近な人であった、それならでは。
今後どれほど素晴らしいオケが素晴らしい指揮者と組んで演奏した
としても、こういった演奏は二度と出てはこないだろう。
そういった意味で、>>582の一回性の言語という表現は秀逸と感じる。
0586名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 17:24:25ID:/7DBqxq3ショスタコの交響曲は技術的にも難曲揃い
しかも当時はまだどれも新しい曲だったことを思えば驚異的なクオリティ
当人たちは大変さも感じていなかったかも知れないけど、大変な仕事
だったと思うよ
0587名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 18:21:55ID:oHSqLQ1oの一つの作品についての考え方や実際の行動、発言がそれがもたらされる影
響力にそれぞれの立場から巻き込み、巻き込まれていく様が大変生々しく、
ドラマティックに感じられて、無責任だけどうらやましいとさえ思ってしまう。
こういうのを映画にならないものか？主役は首都の放送オケの首席指揮者で
音楽家として少なからず野望をもった男キリル コンドラシンで。
0588名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 21:59:39ID:H8aLVmKQhttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?site=mailmagcl&newsnum=601270014
これのことですね
ピアノ協奏曲の自作自演は
CHANDOSのROMに収録されていたものと同じでしょうかね
もっとも、同じでもROMより画質はいいでしょうが
0589名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 23:51:55ID:CiDAYtjHこれって買いでつか?
0590名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 00:02:26ID:GzllBvDhコンドラシン、「野望をもった男」、だったの？
皮肉とかじゃなくて、教えて君ｽﾏｿ。
0591名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 00:02:40ID:+KkOT/uc0592名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 00:21:54ID:1nhVsHlZ（演奏を馬鹿にしてはいかんぞ、っていうか、たいへんよし。 >>568 >>572 参照）
値段はロストロの倍近くても、演奏が倍以上のを選ぶならハイティンク輸入盤
ほぼ同じ値段で演奏が３倍以上、
ただし強音部歪みまくりのディジタル録音を我慢できるならロジェヴェン
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?artist=shostakovich&title=comp+symphonies&genre=700&sort=best
ロストロ、私は奨めないなあ
0593名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 00:30:10ID:AcGekrB0最近録音しているLSOとのライブのほうがよいじゃないかな。
0594名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 00:57:53ID:X3vWU5OW持っている中で一番好きなショスタコはムラヴィンの83年liveの５番です。音質はこのCDくらいあれば十分です。ぜひ教えてください。お願いします！！
0595名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 01:00:25ID:M8H40x3/0596名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 01:00:58ID:F/eHPGihどっちも買いなさい。悪いことは言わんから。
0597名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 01:13:46ID:X3vWU5OWありがとうございます！！
0598名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 01:13:59ID:y0utdcBl0599名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 01:36:19ID:xgoDk6Ldスレ違いなのは承知してるんだが、少し興味が。
0600名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 02:28:28ID:cBLIwHpnたしか、前スレで一回やった。
たくさんの作曲家の名前が上がって、シベリウスとかが評価されてた希ガス
0601名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 02:42:35ID:PaUnAobWhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138439871/
0602名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 03:17:07ID:xgoDk6Ldサンクス。
ざっと前スレ眺めてみたが、比較的最近の作曲家が好まれる傾向にあるんだな。
予想通りと言えば予想通りでした。
>>601
何かショスタコが多くない？
参考になるから面白いけどｗ
0603名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 06:55:42ID:C0eypjA6すぐ上のほうにも散々既出だけど、どちらか選ぶならコンドラシン。
まぁでも、もうどこにも売ってないと思われるけどね…。
誰かも書いてたが、どこかで運よく見つけることが出来たら、クレジット
使ってでも買っとけ。
コンドラシンのが見つからなかったら、ロジェヴェンで我慢するべし。
0604名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 11:30:59ID:XISloT8NメロディアＢＭＧ国内の黄色いジャケの全集は持ってるんだけど他のは持ってない
0605名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 11:40:37ID:LBovsGQf0606名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 11:55:18ID:AcGekrB00607名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 11:57:04ID:M8H40x3/0609名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 13:12:58ID:QAsZ5pcT0610名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 16:46:58ID:C0eypjA63種類あったけど、今はいずれも廃盤。
ここで「見つけたら買っとけ」と言われている物は、つい最近まで
流通していた韓国Aulos盤のこと。
AulosがメロディヤのマスターテープをDSDリマスタリングしたもので、
丁寧に作られた体裁と、以前出ていたBMGの国内盤と同等の音質だと
評価の高いリマスタリングで評判になった(BMG輸入盤の音質は劣悪…)。
当然ながら、3種類とも音源は同一のもの。
0611名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 16:56:45ID:LcmH1pILまぁ今から新品手に入る可能性ないから挙げる必要もないかもしれないが
0612名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 17:13:14ID:oC/kIUpV0613名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 18:12:11ID:bl+SmdIvビクターの国内盤(CD)はＬＰ起こしという最悪のもの。中古であっても買うな。
諸井の解説ブックレットだけが取り得の代物。
0614名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 19:08:12ID:XhKtHunC0615名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 19:24:10ID:N1E/0qz80616名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 21:05:29ID:tYA4uoNm中身だけ別のケースに入れ替えたんだけど
今度はＣＤ表面に曲目が書いてなくてかなり困った
0617名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 21:23:55ID:kzkJ2ExT0618名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 23:06:44ID:jgQ/A0Gd0619名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 23:27:41ID:wEMZJkqL0620名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 23:59:18ID:bl+SmdIvマグネットってＣＤに悪影響及ぼすんやろか？今まで誰も言及していないが、気持
ちは分かる。スレ違いっぽいが、誰か答えてくらはーい。
0621名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 00:43:33ID:UDlSn30Fバルシャイのタコ全のように、分厚い紙ジャケの方がいいのに。
0623271
2006/01/30(月) 01:05:46ID:e4L6x+4Oバルシャイの全集にはいろいろ意見があるようですが、5･7･10番以外はバルシャイが
初体験のオイラとしては、11･13番が強烈に印象づいています。
ロジェベンは>>461さんが仰るとおり2月中には再入荷されそうですので、これは手に
入れる予定です。コンドラシンは見つかったら即決する必要がありそうですね。
ただ、今年は生誕100年なので、今年中に何らかの復活があるのではと多少楽観的に
構えているところです。
気長に待ちましょう。
0624名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 01:05:55ID:95BqJEKKBMG国内盤＝Aulos＞＞＞＞＞Victor国内盤＞＞
＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞BMG輸入盤
>>620
CDはフロッピーとかと違って、記録に磁力を使わないから影響は無い。
記録部の主成分もアルミだしね。
ま、気分的にイヤって言う人はいるかもしれないけど。
>>621
500円ぐらい値上がりしてもいいから、
箱物は、プラスティックケースの組物+紙ケースにして欲しいと思う俺ガイル
>>622
Victorのメロディア復刻は良いものは、かなり良いから侮ることは出来ないよな。
0625名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 01:19:42ID:3xO18OY/0626271
2006/01/30(月) 01:24:11ID:e4L6x+4Oしかし・・・何ですか？この一音一音の重みは・・・
バシメートは今年来日するんですよね。どっかでこれを演奏してくれないものかねぇ？
このスレではあまり話題になりませんが、この人の室内楽曲はとてつもないですよ・・・
大昔オイストラフ＆リヒテルのヴァイオリンソナタのライヴを持っていたのに、
人にあげてしまった・・・今禿しく後悔しています。
晩年の弦楽四重奏曲15番や、このヴィオラソナタもそうですが、終結のラルゴになるところで
「♪タ～タタ～、タ～タタ～・・・」
というリズムが多くなるのは何だか象徴的ですね。
0627271
2006/01/30(月) 01:30:55ID:e4L6x+4Oショスタコの音楽を網羅するためには、彼の作った歌曲は無視できないのではないのでは？
でも先日塔や犬を回っても、声楽曲・歌曲は全くありませんでした。
生誕100年の今年、どっかで声楽曲をまとめて録音・リリースしてもらえないですかねぇ？
ショスタコの歌曲で使われた詩は、意味するところがとても深いと思いますので、
当然日本語対訳が欲しいところです。
どっかやってくれないかなぁ・・・
0628名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 01:33:00ID:95BqJEKKそこまで音質音質言うなら、ショスタコなんか聴かない方が良いよ。
ショスタコの録音を聴く上で、旧メロディアのダメ録音は避けて通れないだから。
0629名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 01:38:10ID:2krdmcjq歌曲はDELOSの全集を買っとくがよし。輸入盤だから
日本語訳はついてないが、全音から出てる楽譜を買えば
対訳はほとんど揃うよ。
0630名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 02:00:44ID:scxS9gkwヴィオラソナタ、ムンチャンと来日したときに、サントリーホールで聞きました。
最晩年の曲は、和音の「肉」が極限まで削り取られるような感じがしますね。余り
体調が良くないときには聞きたくないですが・・・・
月光と賭博師、は彼にとって何だったのでしょうか？
0631月曜の朝から酔っぱらい
2006/01/30(月) 10:11:40ID:nZSIipLcいやいやスレ違いではないですぞ
私はシベリウスはヴァイオリン協奏曲以外は苦手
（ぜんぜんわからない）
ハイドンがいいです
次にベートーヴェンかな さらにプフィツナー
遅レスｽﾏｿ
>>616
福島章恭氏がマグネットが音質に云々書いてるけど、
あれどうなの？ 福島氏発の電波なの？
0632名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 10:39:57ID:n1IepVNyブラームス、マーラー、R.シュトラウス、ドビュッシー、ベルクあたりが
ショスタコ以外では好きな作曲家。
中でもベートーヴェン、シューベルトは大好きでよく聴いてる。
0633名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 12:38:06ID:idJUxFRx２・３年前、大学の授業で誤訳直しの教材に使われたよorz
所詮、歌詞付きの音楽は音楽主体だから、
専門家が乗り出すまでもないってことなのか･･･
0634名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 13:16:47ID:jSXYUusY金も時間もかけられず、とりあえず伝手のあるところへ頼む、みたいな
構造になってるんｼﾞｬﾏｲｶ
ソフトのヘルプメッセージと同じようなもんだな (w
0635名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 13:47:13ID:95BqJEKK＞福島章恭氏がマグネットが音質に云々書いてるけど、
＞あれどうなの？ 福島氏発の電波なの？
読んだこと無いからわからんが、高級なCDドライブに至っては、
CDを抑えるのに磁力を使っている。（均等に抑える力が働くので安定するらしい）
普通のCDドライブにだって、ネオジム磁石と呼ばれる強力な磁石が詰まれていたりする。
というわけで、磁力でCDが悪影響を受けるというのは考えにくい。
むしろ、CDにおいては磁石は、音を良くするために使われる。
0636名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 14:03:07ID:U3h45yFeCDの成分からして、磁力を持つだなんてあり得ないとは思うけど。
磁石のCDケースをオーディオの近くに置かなければ特に問題ない、と。
0637名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 14:50:36ID:CgmftY8Y網羅的でないところが惜しい。DELOSのはコンプリートなのかな。
0638名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 20:24:15ID:7hHmZt730639名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 21:56:02ID:ooLZI8Rl0640名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 22:21:24ID:imtWnbN90644271
2006/01/31(火) 02:44:27ID:A9TD0bvbDELOSのサイト見ました。vol.5までありますがこれで「完結」なんですかね？
HMV経由でも注文できそうですが、「生誕100年」に期待してもう少し静観しようと
思います・・・って実はカネが無いだけだったりしてorz
>>630
サントリーホールのライヴってどのくらい前の話でしょうか？
生で聴いたらホントにちびってしまいそうな曲ですね。
「月光と賭博師」って意味がわからなかったのでググッてしまった漏れorz
「賭博師」はわかりませんが、あの「♪タ～タタ～、タ～タタ～・・・」は
確かに「月光」そのものでした。このリズム・旋律線は他の曲（特に室内楽？）にも
よく登場しますね。
0645271
2006/01/31(火) 02:51:26ID:A9TD0bvb「２４の前奏曲とフーガ」はニコラーエヴァでファイナルアンサー？
彼女は３回録音しているようですが、やはり最後の録音が良いですかね？
0646名無しの笛の踊り
2006/01/31(火) 06:29:05ID:50h6DyoO「賭博師」はショスタコの未完のオペラ。
第２楽章の主題が「賭博師」の引用。
自分も、ＤＥＬＯＳはボックスで出ないかなと…
ちょっとだけ期待してるんだけど。
0647名無しの笛の踊り
2006/01/31(火) 09:05:24ID:EDaSHQlvショスタコの歌詞付き作品は、日本語訳がひどいのばっかりだから、
奥が深いとか、意味深長とか思われがちだけど、
ロシア語初心者並みの直訳が多いだけ。
達人に注釈付きで翻訳して欲しい。
13番のアンネ・フランクのセリフを男言葉のままで訳すとか、
14番の「百人の恋狂い」みたいなのは絶対にやめてもらいたい。
この間、神や高貴な存在を指す時の特殊なтыを
こともあろうに「お前たち」って複数形で訳してて、
その前後の訳がメチャメチャってやつ、全音で発見したよ。
0648名無しの笛の踊り
2006/01/31(火) 09:49:03ID:jDiWCjXl俺の知った順番は、ヴィオラソナタ→賭博師→月光。
「月光」を初めて聴いたとき、
「あ、これ、ショスタコのヴィオラソナタのパクリか？」
と一瞬思ってしまった厨房の頃。
0653名無しの笛の踊り
2006/01/31(火) 19:24:06ID:JfmFzVm5ここがタコスレでは人が多そうなので・・・
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=282594
このＣＤなんですが、犬のレビューでは
１９７８年ステレオ録音になっているのですが
実際のＣＤの表記では１９８３年になってるんですよ。
犬の間違いはめずらしくないんですが
１９８３年のタコ５の録音て本当にあったんでしょうか？
ご存知の方がいたら、教えてください。
0654639
2006/01/31(火) 19:24:24ID:7QAkQ7Y2助かりました｡
0655271
2006/02/01(水) 01:52:37ID:d7xcUcCv「賭博師」の解説ありがとうございました。
大変お恥ずかしいのですが、自分の持っているバシメート＆リヒテルの
ヴィオラソナタ（82年ライヴ、Melodia）、楽章毎にトラックが分かれていないので、
どっから楽章が変わるのかわかっていなかったりします。
もちろん曲調が変わるから、そこが楽章の切れ目なのでしょうけど、そんなことを
考えながら聴く音楽じゃないですよね、あれは。
>>630さんが仰るとおり、体調の悪いときには聴けないです。激しく体力消耗します。
0656271(=645)
2006/02/01(水) 02:20:17ID:d7xcUcCvシェルバコフ盤は２枚に収められているので、安く済みます（セコ！)
ニコラーエヴァは87年録音を狙います。さすがにhyperion盤は高い（セコ！）
今日渋谷塔へ行ったけど、Naxosのショスタコは極端に少なかったなぁ。
交響曲は７番の２種類しか無かったし、弦楽四重奏曲やピアノ曲は一つも無かったです。
ま、Naxosなら交響曲よりも管弦楽曲ねらいで行こうかと考えてますが。
0657名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 02:31:30ID:QdXtwMSeNAXOSの交響曲でもラハバリの演奏は結構好きだった。
0658チラシの裏
2006/02/01(水) 07:04:48ID:DPwNJtdtいずれも晩年のものということもあって技術的にかなり難があるね
一定の技術的水準が不可欠な曲なのでこれは痛いと思う
ただ解釈は前奏曲部分を中心にさすがと思わせるところが少なくない
技術的なキズはあまり気にならないという向きにはこれがベストじゃないかな
シチェルバコフ盤は技術的な完成度はかなり高いと思う
解釈も物足りないと思うところはあるけど自然で穏当だし録音もケチつける
ほどでもない
そういう意味では安心して聴ける演奏
総合的にはこれがイチオシかな
ジャレット盤は正攻法で弾いてるし特に破綻したところもないけどフーガ部分が
冴えないんだよなあ
構築感がないのでどうしても腰の弱い演奏になる
まあバッハでもそうだったしそれが特徴と言えば特徴なのでこれは欠点とは
言えないかもしれない
アシュケナージ盤については分かんね
0659名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 08:14:31ID:eT/9Tkl9買いましたが、上記の意見で正解だというのが解りました。残響もほどほ
どで演奏、録音ともに良いですね。
0660名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 15:35:46ID:+duDqq440661名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 16:10:07ID:qVCCakRp0662名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 16:12:01ID:392S27S3だれが言った言葉ですか？
0663名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 16:31:54ID:8SHGZ061欲しい奴は電話して、取り置きしてもらうなり、代引きで送ってもらうなりすれ。
実は、南越谷店には、自分が目を付けた商品の値札を剥がして、
第三者が買いにくくするキチガイが居ついている…。
今回のタコ全以外は大した物はないのにな。よくやるよ、まったく
0664名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 16:42:11ID:XSlWv85Tうーん聞いたことあるようなないような
「ジャズに名曲なし、名演奏あるのみ」ってのはよく使う言い回しだけど
それとは当然関係ないよなー
どうでもいいけどおまいのIDｶｺｲｲな
0665名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 19:02:20ID:lhuZbVLC0668名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 21:18:33ID:UzcR5yCA交響曲第５番 作品47
1938.3.27/4.3 M -BMG, -Dor ムラヴィンスキー最初の録音
1938/39 M
1954.4.2 M
1965.11.24 ML -RD
1966 SL -RD
1967.5.26 ML -Ark (1968と表記)
1973.5.26 SL -Alt
1973.6.29 ML -RD
1978.6.13 SL -V, -P (1967.5.26と表記)
1984.4.4 SL -V, -Icn
タコ５はこんだけみたい。だから、８４年のかな？
0671名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 22:00:29ID:xRGkAJ+70672名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 22:02:53ID:xbJM2y6iベトのディアベッリは最低だった
リスト編ベトもいまいち熱くなれなかった。
ショスタコは良いのかな？
0673名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 22:38:02ID:UzcR5yCAいや、そっちが星三つ。
ps
ナクソスに関しては、海外pdfカタログをダウンロードせよ。
http://www.naxos.com/pdf/NaxosCat2006.pdf
0674名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 22:46:43ID:xbJM2y6i0676名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 23:05:02ID:m3c+SF9a分かりやすいし、聴いててもそんなに疲れない。
物足りない、退屈と感じる人もいるんだろうけど。
0677名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 23:05:12ID:xbJM2y6i近所で中古で10000で売ってたんだけど、新品でハイティンクやロジェヴぇンがもっと安く買える時代なのにとおもって買ってない。
0678名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 23:08:28ID:Fy4PWREv0679名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 23:22:34ID:8Qw2/N8C内容的には正に「傑出している」というやつ
他の全集とはちょっと次元が違う名盤だな
また物理的にも、昨年Aulos盤が生産中止になって以来
俄然貴重度が増した
それにしても、10,000円は流石に高いと俺は思う
0681名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 00:46:35ID:S3pTBykO0682名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 09:12:05ID:rupJlNO0確か、映画音楽に関して
傑作につけた名曲(プロコ)、
駄作につけた名曲(ショスタコ)、
傑作に付けた駄作(自分)
みたいなことをどこかに書いてたよね
0683名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 09:15:32ID:rupJlNO00684名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 13:22:24ID:3/E95Oh40685名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 13:57:22ID:rupJlNO0柴田はプロコを一流、ショスタコを二流と、かつて雑誌に書いていたよ。
フィルハーモニーか左翼系の雑誌のバックナンバーだったかな？
俺が読んだ時点で柴田はもう他界していたが、
柴田のような見識の持ち主でも、才能を読み誤るんだなと思った。
0686名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 17:11:13ID:SilAkeCK師匠がアレだから
一切期待できんな
0687名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 20:33:47ID:WeTz2N1U現時点で柴田の評価を誤りと断定するのは早計。
0688名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 20:49:20ID:BSYXXOpr何が“物理的”なのかわからんがｗ新品で８千円くらいだったから別に１万円がそんなに高いとは思わんな。
0689名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 21:45:06ID:SSjTn4/b0690名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 22:07:45ID:tLiuGKMr0691名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 22:44:57ID:0iDvVawy俺もプロコ一流、タコ二流と判断できる視角はあり得ると思うなぁ。
まあモツ一流、ベト二流みたいな話になるだろうけどな (w
0692271
2006/02/03(金) 02:43:46ID:RCy91Um+・ピアノ協奏曲１番・２番、前奏曲とフーガより抜粋
ショスタコーヴィチ(P)、クリュイタンス＆フランス国立響（EMI）
・ピアノ五重奏曲・ピアノ三重奏曲第２番
レオンスカヤ(P)、ボロディンSQ
・24の前奏曲とフーガ
ニコラーエワ（87年盤）
・交響曲第５番＆９番 スヴェトラ
・ピアノソナタ第２番 マリア・ユーディナ
上記２点は安売りしていたのでGet
この絡みでムラヴィンのブラームス全集もGet
まだよく聴きこんでいませんが、ショスタコーヴィチ自身のピアノってすごいですね。
あとピアノトリオ２番の終楽章って、弦楽四重奏曲８番で引用されてますね。
この曲も良いが、やっぱり弦楽四重奏曲の方がｶｺｲｲと思ってしまう漏れはヘタレでしょうか？
0694271
2006/02/03(金) 02:54:41ID:RCy91Um+結局ニコラーエワにしてしまったのは、単純に店頭にNaxosが無かっただけの理由です。
この曲は交響曲や弦楽四重奏に比べるとショスタコ臭さ？が無い音楽なのですね。
バッハの平均律と併せて聴く必要があるのでしょうかね？
（って、バッハも聴いたことはないのですが・・・）
聴き方によっては奥の深い音楽なのかとは思っていますが、少し聴きこむ必要がありそうです。
ただショスタコ自身の自演も聴いて、特に終曲の24番はショスタコとニコラーエワでは
随分違う印象を受けます。ショスタコの演奏は厳しいですね。
>>658さんのレビューがわかるような気がしました。
ニコラーエワの演奏自体はでも温かみがあって素晴らしいと思います。
バッハの平均律やフーガの技法、ベートーヴェンの全集（ライヴ）も
聴いてみたいですね。
そうそう、ニコラーエワのザルツブルクライヴ（Orfeo）をお聴きになられた方は
いらっしゃいますか？気になりながらも今回は見送ったのですが・・・
0695271
2006/02/03(金) 03:09:50ID:RCy91Um+重々承知ですが、CDの購入はこれで一段落つけようと思います。今回購入したのも安いのばっかりだしorz
（ロジェヴェンの全集は再入荷次第購入しますが）。
今年はコンサートにもできるだけ行きたいので、少しオカネをセーブしないと・・・
って言っている矢先に>>689の案内が・・・
「20016年」と書いてあるからかなり先のことみたいですが（笑）、
またまたVeneziaレーベルがやってくれますね！
ベートーヴェン四重奏団の弦楽四重奏曲も魅力ですが、>>693さんが挙げている
ショスタコ自演のピアノ協奏曲や五重奏曲が入っています。
そして何よりもヴィオラソナタの初演コンビ（ドルジーニン＆ムンチャン）も
入っている・・・これだけでもこの４枚組のCDを手に入れたい！
誰か、中長期的に今後のVeneziaのリリース予定知ってらっしゃる方、いらっしゃいませんか？（笑）
0696名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 04:38:59ID:kRHnAflN平均律聴いたことないって順序があべこべだなー
それはともかく平均律は聴いて絶対に損はない作品なので
ショスタコが一段落したら購入することをオススメするよ
演奏もリヒテル、グルダ、グールド、レオンハルト、コープマンと
名盤が揃ってるしね
平均律を聴けば「24の前奏曲とフーガ」の良さが再認識できるんじゃ
ないかな
> ニコラーエワのザルツブルクライヴ（Orfeo）
俺は聴いてないが知り合いが絶賛してた
そいつはニコラーエワのスタジオ録音についてはいろいろダメ出し
してたけどライブは別物だって言ってた
気になるんなら買っといたらいいんじゃないか？
あとおまいのレス読みにくいぞw
長いし話題があちこちに飛ぶし
熱い思いはよく分かるのでもう少しシンプルにいこうぜ
0697名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 05:29:16ID:3WD+GFtw0698名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 05:36:57ID:qFQTm7CL買っちまうんだろうなー
でも音質が気になるのは俺だけ？
そもそも音飛びとか、製品としてどうなんだっていうことも多いし
0699名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 06:54:55ID:vphWCtai0700名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 07:18:46ID:/h1Xzc1z0702名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 13:56:37ID:qFQTm7CL俺もスヴェトラ９番が不良品で交換してもらったから
VENEZIAにはあまりいい印象がない
確か実態もよくわからんのではなかったっけ
0703名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 18:52:51ID:vphWCtai録音に逆相成分があるのはHarmoniaMundiのマスターのせいだよ
0704名無しの笛の踊り
2006/02/04(土) 01:59:24ID:N8OLsknEこれって全部既出音源？
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=1394063
0705名無しの笛の踊り
2006/02/04(土) 02:20:02ID:pJtyFNx8全部、既出なはず。鼻も載せとこ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1394139
0708名無しの笛の踊り
2006/02/04(土) 09:52:10ID:BwDg1atE全曲を聴くことができるのは嬉しいが
やっぱり国内盤がなあ・・・
ヤフオクで法外な値段になってたが
全曲の対訳がこれでしか手に入らんからなあ
せめて英語の対訳のついたリブレットがほしいが
このVENEZIA盤はその点どうなんだか
0710名無しの笛の踊り
2006/02/04(土) 18:46:36ID:4qyCrarm0711名無しの笛の踊り
2006/02/04(土) 19:38:28ID:BwDg1atEさんくす
そか・・・じゃ、安いのだけが取り柄かな
0712名無しの笛の踊り
2006/02/04(土) 19:56:26ID:FxL2hm/t0714名無しの笛の踊り
2006/02/04(土) 20:48:31ID:BwDg1atEたしかに、それはそうだが・・・
やっぱり台詞の意味をショスタコーヴィチがどう音化したか知りたい
もっとも、一語一語の意味は日本語だろうが英語だろうが
対訳じゃ完全な理解には至らんのだろうが
>>713
ジョルダン盤？それは？
0715名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 02:01:17ID:QXKoBdxjつhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1452349
0716名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 14:47:32ID:yqNiINmE「鼻」の対訳。ロジェベン盤のＬＰにも載ってるから中古ＬＰ探せばあるかも。
0717名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 21:08:57ID:rIvfFnmW0718名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 22:17:26ID:QXKoBdxjそんな話があったの？
ポクロフスキーのLDは出てたからDVD化に期待しよう。
日本公演のDVD化でもいいんだけどな。
0720名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 01:20:14ID:AXja4AK7Vn協１番（サラ・チャン/BPO）
１番＆３番（フェド御大）
弦楽四重奏全集（ダネル弦楽四重奏団）
ダネルは賭けだな・・・思い切って買ったけど
0721名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 01:38:58ID:wRwte0By買ってみようかと思ってるのだが。
0722名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 02:52:58ID:AXja4AK7あまり自分の好きな方向ではなかったので手短に
キレを感じる演奏ではないと思う
ヴァイオリンの音も線が細く感じるかと
その分カデンツァ前半なんかは寂しくてかなり不気味かな
一方でオケは余裕で音を出してる感じがするが
まあこれは多分に先入観もあるでしょう
あとは、耳の肥えた皆さんの評価に任せます
ちなみに私の好みはコーガン/コンドラシン盤やハーン盤です
0724名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 11:42:31ID:1GtTcc0Jオイストラフ、コーガン、ムローヴァ、ハーン盤が苦手な自分の感想は>>722さんと逆ですた。
ものすごい切れ味！！（特にパッサカリア～カデンツァ～ブルレスク）。
緩急のつけ方、カデンツァクライマックスにかけてのアッチェランド加減に背筋が凍りました。
カデンツァ前半は不気味には聴こえず、美しく神秘的ですらあると思います。
解釈はオーソドックスですが守りではなく、その中で最大限の挑戦をしてる感じに好感を持ちました。
オケの強力さも魅力。あと高音の線が少し細いのは同意です。（EMI だから仕方ないか）
その反面、ソロ･オケともにピンポイントで物凄く良い音のする瞬間がある。
あとダイナミックスレンジがものすごく広いです。カーステには向かないかも。
ヴィヴラートはややこってり目。
ライヴ音源らしいのですがタコ・プロコともに拍手はカットされてます。会場ノイズなし。
ちなみに自分はBAIBA SKRIDEのタコv協1も注文中です。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=930203&GOODS_SORT_CD=102
0725名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 13:14:07ID:l0kvT5tzいい加減な解釈を書き連ねてスミマセン
皆さん724氏の評価を参考にされるよう
0726名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 17:52:48ID:1GtTcc0Jいい加減なんて、そんな事ないよ。
いろんな感想あるほうが自然でしょう。
自分は725さんと好みが逆を向いてるから、
チェックポイントも違ってくるだろうし、
再生機器による印象の違いもあるだろうし。
てか、代表的名盤がことごとく苦手な自分のほうが異端かとw
ぜひ>>723さんの感想も聞きたいです。
ついでに自分にとってカデンツァが一番不気味～
と思ったのはカガン・ラザレフ盤でした。
0727名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 17:52:51ID:MIrzwio9振幅が大きくてなかなか面白い演奏
0728名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 19:46:59ID:TFjk2KnA0730名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 21:45:11ID:uc5CMzXghttp://www.mrichter.com/opera/files/nose.htm
0731名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 18:12:23ID:69KCAOtB0732名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 06:42:38ID:OF7AHTJ0http://www.imgup.org/iup160593.jpg
0733名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 07:26:22ID:sn0ghBi20734名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 01:35:01ID:WdKzv/cX貴重な邦訳付きだし、演奏も良いし、良い買い物をした
0736名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 10:28:12ID:WdKzv/cX0737名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 13:35:06ID:tj5syA3b曲によってややばらつきは感じるものの
肩肘張らずに楽しめていいと思う
0738名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 14:41:19ID:UEALl4430739名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 19:47:17ID:tdCdxkEQ0740名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 22:09:50ID:qrwDrJuD0741名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 04:29:09ID:6gsvR+HZ0742名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 13:20:52ID:GLto0ccJ0743名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 00:15:55ID:OOJHj9Wb決して明るくはないけど。
0744名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 00:16:58ID:Eo+SmaYy0745名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 00:39:28ID:8CagV0py0746名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 00:53:43ID:qvo3uruG？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
0747名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 00:56:26ID:OOJHj9Wbチェロ紺１は軽快。
0748名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 01:02:43ID:AzWH5HOJ普段全く塞ぎ込んでる人が周囲が心配になるくらい妙にハイになってるってな感じ。
0749名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 01:04:38ID:OOJHj9Wb0750名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 01:07:06ID:HYgfjIK+俺もチェロコン１はあえて「軽快」に一票だな。
0751名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 01:13:02ID:Eo+SmaYy0752名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 01:22:56ID:SMjFk3eyあわやBOXを破壊するところだった・・・
今はこのマグネットをカチっと外す度に「よしっ･･･ゆくぞ」とつぶやく自分がいる
磁石が怖い人はここをどうぞ アルミは心配ないようです
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/Lecture/magnet.htm
0753名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 01:27:11ID:eQI4YmCa0754名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 02:39:06ID:PhVXQV7zhttp://www.acoustic-revive.com/dd.html
0755名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 10:47:16ID:y+nk1iJt今朝のフィギュアFSで井上怜奈組がSym.5使ってたけど、
スロートリプルアクセル失敗の時の曲が分かんないよー。
誰か見た人いる？
0758名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 21:52:11ID:3tOp6Q/w俺も俺も！！
十五分間くらい格闘した
空気抜いたせい？
んで、ロジェヴェン買ってしまったので聴きこんでます。
攻撃力高すぎですね
想像以上だ・・・
ちぇろこんは、1番よりも2番にめろめろです
0759名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 21:53:43ID:ska6191/普段全く塞ぎ込んでる人が…妙にハイになってる に一票。ヤケになってね。
ロシア人のこういうとこ、ああ、あるある、てな感じ。
0760名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 01:01:51ID:4ppRz+cH0761名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 01:04:29ID:kWx9bLUYでもサラちゃんの新譜はいただけない。
0762名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 03:20:59ID:EzAWlc2L0763名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 03:43:49ID:ZmZT82Ah評価が楽しみである
ちなみに俺は・・・曲によってはかなり荒く聴こえたけど
思い入れも感じられて結構楽しんで聴き通せました
0765名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 15:58:06ID:7yQ0rXhyぽろぽろと新譜が出るねえ
0766名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 18:19:49ID:Mno6jhhh0767名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 20:06:07ID:kicJJLcOソロも更ちゃんよりいいと思った
0768名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 22:16:15ID:x/kpDPpe0769名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 22:48:39ID:Sc4GrfEwメロディアから出ていたが入手は、ほぼ不可能。
でも、Ars-novaの復刻は、もしかしたら･･･
Arsnovaのは、カラヤンのブランデンブルクが併録されててオイシイ。
0770名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 01:02:20ID:XKKAbUNp何枚か棚に並んでいる感じ
気長に探せばまだ十分に見付けられる範疇と思う
あの第２楽章は確かに聴き応えがあるね
たいこをがしがし打ち過ぎだって
0771名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 01:04:38ID:Zroa4cLU0772名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 01:07:14ID:Zroa4cLU0773名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 02:38:35ID:QeislC1c注文中だけどまだ届かないorz
0774名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 04:17:55ID:O7RXHAOn0775名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 12:41:14ID:QeislC1c0776名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 19:33:31ID:YscxmmtY0777名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 15:27:07ID:o7tqQ3Wj使ってる？
0778名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 19:13:19ID:hp91UE8e0780名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 22:05:01ID:I4OtAkJI0781名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 22:11:19ID:CUSB/Oj90782名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 23:27:02ID:/qDzz+nk0783780
2006/02/19(日) 12:04:09ID:FFHvk4QI0784名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 17:02:49ID:olr3wmuIケレン味たっぷりの名曲を沢山教えてください
0785名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 17:41:06ID:wMdlzEfIはったりやごまかし。 演出や芸能に対する批評 として用いられることが多い。
0786名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 17:50:21ID:QDfcFfee交響曲第13･14･15番
弦楽四重奏曲全曲
ヴィオラソナタ
0787名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 19:45:05ID:MOpZ8Ivq0788名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 20:58:00ID:2xPqXtTZやっぱり8番は凄い曲だ。指揮棒おりるまで拍手なくて
よかったよ。
0789名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 00:01:42ID:ma4ZrZpv【タコ８】新響ｖｓダスビ【芸術劇場】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133092042/l50
0790名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 00:22:17ID:Aszmd6/Z0791名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 11:20:33ID:NG7Hp6q7ほんの数ヵ月前には、新宿塔にたくさんあったんだが
0792名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 13:23:35ID:vWJp02oz見るからに怪しいパッケージなんだが
0793名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 21:04:46ID:ldDIZcRLあのときの塔の価格はいったい何だったんだろう？
0794名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 22:58:26ID:Aou67NuAワシが買った値段の倍くらいしてるな。
でもまあ本当は最初からこれくらいの値段で売りたかったんだろうな。
0795名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 23:00:33ID:flqXFTa0買う気もないが。
0796名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 23:45:44ID:As1Teusgカラーの動くタコがみれるとは。バビヤールの初演？のフィルムと
鼻の練習でのタコは涙なしには見れない。
つくづくロジェヴェンの偉大さもわかるよ。
0797名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 03:12:18ID:vBQopvd90798名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 08:36:13ID:a3vu+/+S0799名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 19:31:19ID:wmRrIGLJ国内盤が手ごろでジャケットもカッコイイので、入門用にでも聴いてみたいんだけど、ヤンソンスって2chではあんまりいい話聞かないし。
0800名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 19:57:49ID:ZNQ1TEaq３００円くらいなら買ってもいいと思う
0801名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 22:56:16ID:HZMGoNCnヤンソンスは７とか１１あたりはわりといいと思う。５とか８はつまらない。
でもとりあえずロジェヴェンの全集（コンドラシンがあればそれを）を
思い切って買っておくのがおすすめ。
0802名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 23:31:38ID:AUpsgnxd１枚ずつ買い揃える金があったら、多少無理してでも
コンドラシン、ロジェストヴェンスキー、ハイティンク、
あるいはバルシャイなどの全集を買うか
ムラヴィンスキーやケーゲルの選集を手に入れるべき
ヤンソンスは、意図的にはぐらかすような表現をする割には
結局曲に対する無理解を露呈することが多くて始末が悪い
普通は３割増に聴こえる実演でさえそうだからな・・・
0803名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 23:42:37ID:gbxPsEPr0804名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 23:57:53ID:h/dSFHB4キタエンコってどうなの？
コンドラシンよりいいとこある？
0805名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 00:04:12ID:XwFzEh7Yキタエンコ
・最高の音質
・覇気のある指揮
・迫力があって上手いオケ
・コンドラシンやロジェストヴェンスキーみたいな共感は薄め（無いわけではない）。
・安売り期間が終わって値段が凄いことに（17000円！）
0806名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 00:06:13ID:Jjd2dnjL>キタエンコ
音質は良いよ
演奏は並、ロストロよりちょっと良い位
今は価格高めだからなあ…出始めの安いときなら「買っとけ」って言えたんだけど
1万8千近い今の値段だと微妙
0807名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 00:07:34ID:wPIe8aDFありがとう
安くなるまでコンドラシンを聴いて待ちます
0808名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 09:25:46ID:5rwcfDRD２ちゃんでの評価もレコ芸での評価も所詮ただの好みの問題。
その証拠にどこが悪いのか具体的な指摘がない。
結局１枚買って自分の耳で判断するのが一番。
好みに合うかわからないのにいきなり全集を買うのはお薦めできない。
0809名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 09:35:24ID:borUK5g80810名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 09:38:21ID:TlUocrvUまあ「５番」という点が、逆に助かる部分（出回っているＣＤが多い）ではあるけど。
0811名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 12:10:54ID:3CAcjuGQ曲によって、結構出来、不出来がある。
0812名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 12:15:45ID:cH4sF9ej0813名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 13:53:17ID:E6x+G5Yoでもこれは個人的に合わないだけで（5と12はムラヴィンスキー、
１５はマクシムが好き）あれがベストという人がいてもおかしくないと思う。
こういうのを出来不出来があるというならそれはその通り。
でも他は全部凄いね。特に4と13は神。7,10,14あたりも一番好きだな。
0814名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 18:45:54ID:dnTRRPDP㌧。
一度11番にアタックしてみる。
さらっと解説読んでから聴きたいので、国内盤で集めたいのだけど、輸入盤が激安で出回っているのと比べると流石に高いね・・・。
0815名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 21:23:32ID:Ap9bons90816名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 21:32:00ID:V5h/bxNtLSOとの録音はいまひとつだったが、プラハ響とのライブは良かった。
それから、シフとのチェロコン（特に2番）も好き。
0817名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 00:29:13ID:By9enXw8いい。マクシムの他の演奏とは比較にならない。
突然、神が降りたとしか思えない。
特に終楽章の結尾の尋常でない透明感は他に比するものがない。
0818名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 01:32:04ID:L+SaUtyuマイルドな流れにありながら、熱のこもった名演だ。
必殺技「父は、こう言ってた」が、かなり良い効果を出してるんじゃないか？
ただ、マクシムは曲によっては
バトンテクの低さも相まって、出来がヒドイのも多いから
初心者が「マクシムじゃん！買いだ！」と即買いするには適さない諸刃の刄…
0820名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 01:35:01ID:NrdGZd0T0821名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 02:00:01ID:U9QD7fvp今まで聴いたのは
ハイティンク（演奏はまあいいけどサイレンが入ってないのが気に食わない)
ロジェヴェン（今のところ一番いい演奏だけどテンポ遅すぎるのとやっぱりサイレン入ってない)
コンドラシン（意外とあっさり）
バルシャイ(あっさり)
ブラジュコフ（いくらなんでも録音悪すぎ）
インバル（問題外)
アシュケナージ（サイレンの音のみブラヴォー 演奏自体はカス）
このように、一番好きな曲なのにこれぞ！という演奏に出会えていません。
皆さんお勧めがあれば教えてください。
0822名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 02:12:53ID:a/Qrs+gFロストロさんは？
ブラジュコフなんてマニアックなの聴いてるのに、漏れてるのが意外。
0823名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 02:14:07ID:U9QD7fvpロストロねぇ････
一回聴いただけだけど印象に残らなかった。
だからコメント控えたんだけど。
0824名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 02:17:11ID:U9QD7fvpまだ中学生だったけどあそこまで同じ人が振ってつまらなくなるもんかと思った。
それから2番探しの人生がはじまったんだけど、ロジェヴェンはひとつの機であった。
だけどもそれには完全に満足していない。
0825名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 02:24:30ID:DP26gpOLあとはヤルヴィくらいしかないだろ
でもアシュケナージのサイレンがブラヴォーな訳だから
そもそもこれ以上何聴いても変らないと思うよ
お気に入りが見付かればいいね
0826名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 02:28:04ID:q5APzFAK２番は結構評価が良かったと思うよ。漏れは聴いてないんだけど…。
0827名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 02:29:44ID:U9QD7fvpロストロ･･･もう一度どっかで聞いてみる
ヤルヴィは某吉松氏が「トランペットが間違って出てる｣っていうの書いてて、買う気しなくなった
俺的にはアシュケナージのサイレンにロジェヴェンのグロさ、ハイティンクの精密度＆録音
それにライヴならではの熱狂がそろってくれれば文句ないんだけどなあ。
0828名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 02:31:39ID:U9QD7fvpアシュケナージのサイレンは本当に工場の音がして最高
でも演奏が本当に糞
0829名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 02:32:40ID:L+SaUtyu力強いオケに、統率のとれた合唱、要所々々でｳｩｧｱｱｰﾝと高らかに響くサイレン…
ヤルヴィのショスタコ録音の中でも７番11番と並んで特筆に値する名演だ。
キタエンコも良いが、全集としてしか手に入らないから…
0830名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 02:36:50ID:L+SaUtyu雰囲気を打ち壊して下品にブォォーンと鳴り響き、
ポンッとスイッチを切るマヌケな音。
だ が 、 そ れ が い い
0831名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 02:38:50ID:YWpIpyinもう少し大目に見てやってくれよ
アシュケナージが糞なのはわかったから
0832名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 02:42:36ID:L+SaUtyu合唱はキビキビ歌ってる。
サイレンの音は、あまり大きくない。
バルシャイぐらいかな。
てか、中央でフシューって鳴ってるのは何なんだろうか？
0833名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 02:49:27ID:U9QD7fvpじゃあ多少のミスには目をつぶってヤルヴィを聴いてみよう。
㌧です
生まれてはじめてオケのスコア買ったのがこの曲なんだよなぁ･･･
思い出の一曲。
0834名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 06:44:33ID:fFKl3uomHMVとかだったら輸入盤で選集が手にはいるし。
0835名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 09:20:31ID:L+SaUtyu0836名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 11:26:49ID:By9enXw8そうそう、アナログ盤
しかし、一度もＣＤ化されないのはなぜ？
>>834
ゲルギーなら、なんてったって第７番でしょ
この演奏きいてると、こんなレニングラードなら
ナチスだろうがスターリンだろうが好きに滅ぼしてくれ！って気になる
ここまでの演奏はちょっと他にない
貴重だ！
0837名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 11:44:05ID:fzw5RcCb0838名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 17:54:18ID:g2ZfLpUfコーガン、オイストラフとの協奏曲も含めて。
0839名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 17:58:37ID:YB5RJCx40840名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 19:51:49ID:DAemuAg/0841名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 20:03:33ID:mFbKnUQDそれは朗報だね。
買いそびれていた人たちは、今度こそ逃さないように。
韓国盤より音良かったら、俺も買い直そう。
0842名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 20:12:49ID:ZRYl+Y1mしかも13番が2バージョン入ってる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1384011
0843名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 20:28:58ID:co0PbO1Mおお！出遅れてどこを探しても見つけられなかったので嬉しい
しかも13番を2種類(おかしな言い方orz)聴けるとは…ｼｱﾜｾ
0845名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 00:02:24ID:q5APzFAK３月５日12日のNHKFMのFMシンフォニーコンサートで流すみたい。
でも、「オーチャード定期より」になってる…orz
0846名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 00:13:22ID:zPEkOliM>しかし、なにぶん同社は本業が出版社であるということから、当初は凝りに凝った装丁のアイテムが多く、一度品切れを起こすと再生産がなかなか難しいという問題も抱えていましたが、
あのアホほど大きいロジェヴェンの全集か。
それはともかく
犬 ＞最近は通常のＣＤの体裁になってきたので、今後の展望は明るいものと思われます。
塔 ＞限定的な入荷となる可能性がございますので、予めご了承下さい。
言うてることが全然違う
0847名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 00:58:53ID:/XP3oxtf0848名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 02:34:47ID:xKBNGT0Qコーガンのvl協奏曲第1番が入ってるのがいいな。
（スヴェトラとのはあまり好きじゃない）
0849名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 09:13:40ID:rZgf9prdついでにいうと1962年盤の13番も
0850名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 11:17:25ID:xKBNGT0Q買ってあったような希ガスw
0851名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 12:55:01ID:fQEjxsSo交響曲第8番ハ短調作品65
1967年4月11日
８番の録音が1962年版じゃないね
どーしよ買おうかな～
0852名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 12:56:46ID:tYkYdo9m0853名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 15:56:40ID:G0v0AfnK誕生日が同じで親近感上昇
0854名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 16:15:21ID:b5zThSIaひとつ残念なのは、今回のものも2004年発売の４枚組（平らに４枚）も
モノラルだということ
Russian Discはステレオ
どういうわけなのか、誰かご存知ありませんか
0855名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 16:44:12ID:QUynGv0J0856名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 17:16:07ID:z68MgRGo0857名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 21:44:05ID:ffNLiLLe0858名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 11:54:09ID:MNAT83hC0859名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 17:00:49ID:xJutOlV4750円だったから買ったけぢ
いまんとこ普通
0860名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 17:02:46ID:5O6V+dmWのが一番好き。
0861名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 17:15:48ID:uU7jQ4uNおまいはラーメンでどんなのが好きって言われて、あっさり味のしょうゆ味が好きですなんて答えるような奴だろ。
そんなものはラーメンの本質ではない。健康ブームや女性に媚を売った流行りものでしかない
真のラーメンはどろどろこってりの背油とんこつラーメンだろ。
それとおなじでショスタコの真の演奏もコンドラシンやロジェヴェンにありだとおもうよ。
0862名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 17:31:01ID:o1NvyvRM0863名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 17:42:10ID:uU7jQ4uN0865名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 17:57:28ID:EGoioazr宇野先生だってバルシャイを認めてるというのに。
0866名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 18:00:33ID:ppHQEBQC編曲しているし、
WDRとの全集録音は、なんであんなに安かったのだろう。
スポンサーがついていたとはいえ。
0868名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 18:12:34ID:zMqtdFvM釣りであることを理解できなかった>>866は
まだ修行が足りない。
0869名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 19:17:59ID:14SLgmHE録音の少ない曲だから取り敢えず買ってみたけど
師匠が師匠だけにちょっと不安
0870名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 20:35:42ID:uU7jQ4uN＞そうだね、作曲者本人と親交のある最後の世代の人だよね。
じゃあさ、おまえは作曲者本人と親交のあるスロヴァークの全集を評価するのかよｗ
0871名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 20:41:19ID:7X/5/1hl一番いいとは言えないけど。
0872名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 20:53:30ID:7l06A8jB0873名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 20:58:02ID:EGoioazr他人が安くて良い物を入手できたのをねたんでるんでしょう。
0874名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 21:17:30ID:Oua+RogGほうが実になるものが多いんじゃないか？
ソビエトオケ＆解釈とバルシャイのそれを比べてどちらが本当だとか何
とか言ってるのはイイカゲンうんざりだと思ってるのは俺だけじゃない
と思うんだが。
最近ではダスビのハムレット組曲と８番の演奏に大変に感銘を受けたが。
0875名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 21:22:47ID:o1NvyvRM安い時期に買ったからこそ、冷静に見てしまうんだろ
てか、バルシャイ好きなのはわかるが、
批判する人を全否定してたら、五十歩百歩だろ
0876名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 21:27:49ID:7X/5/1hl0877名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 21:28:37ID:o1NvyvRMバルシャイを絶賛する人が出てきたんだよな。
それまではバルシャイを絶賛する人なんて皆無だったのに。
0878名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 21:36:19ID:PS4sZ6LQ宇野が誉めた途端、バルシャイの評価が下がってる。
0879名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 21:36:47ID:7X/5/1hlということでおｋ？
0880名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 21:39:37ID:1bInSQ1N4月4日 1984ねん
＠レニングラードフィルもニック？ラージホール
ビクターのです
いまんとこ損ではない 程度な気分
僕 初心者だよ
0881名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 22:08:43ID:zSXDXG9p0882名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 22:12:38ID:S1lkV735悪くない程度なら存在価値はない
もう数千円出せばメタクソ良いロジェヴェンやコンドラシンが買えるんだから
0883名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 22:17:21ID:zSXDXG9p0884名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 22:21:26ID:PS4sZ6LQ0885名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 22:23:04ID:S1lkV735ぇぇぇぇええええええ～～～～～～～～
それをいってるの見るとやっぱりあっさりしょうゆラーメンが好きなのかと思ってしまうぞー
俺はロジェヴェンの超遅ドロドロテンポが好きだなぁ
0886名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 22:24:32ID:7X/5/1hl0887名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 22:27:11ID:S1lkV735ロジェヴェン、コンドラシン と バルシャイの差は
バルシャイとスロヴァークの差くらい違うと思うけどなあ
0888名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 22:28:27ID:7X/5/1hlあーまた反応してしまったorz
0889名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 22:29:53ID:S1lkV735だからその理論でいったらバルシャイもほかに比べたら好みの問題以下でしょ。
0890名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 22:31:10ID:EGoioazrコーヒーで言えば、アメリカンの良さがある。
0891名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 22:32:53ID:ppHQEBQC＝≡＝≡＝≡＝≡＝ 前スレ
Ц Ц Ц Ц Ц ●● NAXOS ●●
N A X O S http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075480683/
Π Π Π Π Π
∧＿∧ オフィシャルサイト
≡≡≡（ ・∀・）≡≡≡ http://www.naxos.co.jp/
───（ ）─── http://www.naxos.com/
‐―――┐ ） ）――┐
スロヴァークを馬鹿にするものは、スロヴァークに泣く。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0892名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 22:37:02ID:S1lkV7350893名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 22:38:23ID:OsgtJh720894名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 22:40:56ID:ppHQEBQC0895名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 22:49:24ID:S1lkV735やっぱロジェヴェン今度裸身のどっちか
0896名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 22:57:29ID:ah4N8Gbp0898名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 23:18:13ID:yRwjQmNvそんなにダメとは思えないな
0899名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 23:22:46ID:eShjFB5y>交響曲第8番ハ短調作品65
> 1967年4月11日
これってNHKの1967/4/20と別物なの？
0900名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 23:26:16ID:o1NvyvRMそのライヴは、かなりの熱演だが、
全集盤は凡演
0901名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 23:43:30ID:Oua+RogGだからといってバルシャイ他がそれに比べて価値が無い
なんてナンセンスな聴き方だな。というかおそらくロク
に聴きもしないで書き込んで独り悦に入っているとみた。
２chってそういう奴がやたらと跋扈してない？
ショスタコ板はそうあってほしくないんだがな。
0902名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 23:47:01ID:o1NvyvRM勝手な持論を展開する前に、2ch初心者は半年ROMるのがマナーです。
0903名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 23:47:15ID:7X/5/1hlそうなんだよ。たとえばスロヴァークを批判したり持ち上げたりしてる人、
ほんとに聴いたことあんの？と言いたい。バルシャイと同列に扱っている時点で
信じられないのですよ。
0904名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 23:50:42ID:o1NvyvRM0905名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 00:04:56ID:Oua+RogGおめでたいタコオタだということが判明しました。
賢明なみなさんは今後スルーしてあげましょう。
0906名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 00:21:56ID:64vBKBksやはり初心者は半年ROMるのがマナーだという証明
0907名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 00:29:56ID:V5DPvoPFレニングラード初演のやつらしいです。
0908名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 00:32:08ID:d+w9BWrd家族に相手にされず淋しい老人がクラ板にくると
自分が気に入らない意見は否定し始めるから嫌われる。
初心者なら黙って眺めてろっての。
0909名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 00:34:54ID:d+w9BWrd長らく廃盤状態がつづいてる
0910名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 00:40:00ID:ox+AudhB0911名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 00:41:25ID:IexRjZ/Gちょっと高いけどamazon.comのマーケットプレイスに出てるよ。
http://www.amazon.com/gp/offer-listing/B000001LOS/
ヤフオクに出てもたぶんもっと高い。amazon.co.jpだと5988円。
待ってればVENEZIAあたりで出しそうな気もするけどね。
0912名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 00:49:59ID:6m3Dm72vコンドラシンやロジェベンのは金管が下品だし音質が悪い。
0913名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 01:03:31ID:d+w9BWrd0914907
2006/02/27(月) 01:37:38ID:V5DPvoPF他に１１番のおすすめはありますか？
ヤルヴィみたいにスピード感あるやつみたいな。
0915名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 02:25:05ID:d+w9BWrdクリュイタンス
ストコフスキー/ﾋｭｰｽﾄﾝ
コンビチュニー(モノラル)
ロストロポーヴィチLSO Live
コンドラシン
ロジェストヴェンスキー
ケーゲル(モノラル)
とりあえず、入手可なやつだけ
廃盤だけど
ビシュコフBPO
ストコフスキー/モスクワ放送(モノラル)
あたりも凄いから、見つけたら確保しとけ。
0916名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 02:31:33ID:z0Jxsmn3釣りか？
本気で言ってるなら恥ずかしいぞ
0917名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 02:46:40ID:EGCDC7STビシュコフはネットラジオで最新ライヴが放送される。
2006年3月14日
04:00-06:00 20.00-22.00 NDR
シューマン: ピアノ協奏曲 イ短調 作品54
ショスタコーヴィチ: 交響曲 第11番 ト短調 作品103 "1905年"
（ピアノ）アルフレッド・ブレンデル
（管弦楽）北ドイツ放送交響楽団
（指揮）セミヨン・ビシュコフ
1996年11月10日ライヴ Musik- und Kongresshalle, Lubeck
0918名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 02:58:56ID:FS7Tr/44確かに著作隣接権は演奏後50年で消滅するが，これは実演の場合であって
レコード等になった場合はそのレコードの発売後50年とある。
http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime4.html
なので50年以上前に出たレコードをダビング（コピー）して個人目的以外に
使用することは良さそうな気もするが，CDはまだダメだろー（発売後50年
経てば良いと思うが）。
0919名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 09:38:41ID:3QtpO1bI仮に57年にレコードが発行されていたとしても58年1月1日から起算して50年間だから
2007年12月31日23：59：59まで権利がある
よって、57年に録音された音源が来年中にフリーになる可能性はゼロ
>>918
著作権法上の「レコード」とは原盤（マスターテープなど）のことだから
その原盤の権利が消滅すれば、その原盤を基にしたレコードもCDも
権利フリーだよ
（リマスター等にもそれ自体の権利を認めろという議論もあるが
現行法では認められていない）
ちなみに、>>910さんが言う「レコード」とか「CD」とかは、著作権法上は
「商業用レコード」ということになる
商業用レコードを発行する毎に、各「商業用レコード」に隣接権が発生する
訳じゃないので原盤の権利だけ考えればOK
スレ違い失礼、このレスだけで消えます
0920名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 09:49:12ID:iHj1O/dB>>919
コメントサンクス。そりゃそうだよなー。
だが一番肝心なことを忘れていた！ショスタコーヴィチは今年で没後31年だから，
彼の著作権があと約20年残っている。なのでこの話題はこれでオシマイ。
0921名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 10:55:24ID:OE9reXc0http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138349678/564
564 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/02/27(月) 10:24:48 ID:Zl/IaSpj
> 所詮タコの交響曲なんてのは、ブラバンやってる厨房御用達のチンドン音楽に過ぎないんだから
> 誰が演奏しようと大差なし。そんなことで喧嘩するのは止めましょう。
0923名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 11:16:22ID:nKbp+j6T0924名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 11:17:25ID:omh+IKSpうまいとんこつはむしろあっさりしてるもんだが。
0925名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 11:43:32ID:U0LwBOOiの交響曲全集を収録して欲しかった。
プロコフィエフのほうがショスタコよりも数段優れてるんだから。
0926名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 11:51:51ID:nKbp+j6T0928名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 14:13:15ID:8Xz7tpGI0929名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 15:16:10ID:hA/G4LAeでも、ロジェヴェンのプロコも復刻して欲しいな。
頼むよveneさん。
0930名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 15:58:19ID:ZKzQNC1V0931名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 17:52:29ID:d+w9BWrd0932名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 19:30:45ID:uON9oqeR長生きするぞー
0933名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 19:39:21ID:oks4b4/cでも高いなあ。
0934名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 22:45:19ID:gkblBW4Kまぁ、プレーヤーは既に壊れているのだが・・・
0935名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 01:22:01ID:CtsXE+/mおまえ九州人だろ
本州の人はとんこつといえば、こってり度が多いほどうまいに決まっている
0936名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 01:24:20ID:8dFpj9Mkそりゃ味音痴の多い東日本の人間はこってりさせときゃ喜ぶから楽チン。
0937名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 02:10:24ID:F9FA4xka0938名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 12:21:50ID:gAWSMmYp地元の味しか認めない保守的な人間
0939名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 19:02:14ID:W+wsoF43これaulosの持っててかつ買うべきであろうかなかろうか…
0940名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 19:26:45ID:KIwL6HXj0941名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 19:40:20ID:8dFpj9Mkお前は「天下一品」のこってりとんこつラーメンでも食っとけｗ
ってかこれを保守的⇒悪とかそんな視点でとらえてるお前はこのスレに行け。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132675867/
0942名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 19:41:40ID:Gp57qPsK0943名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 19:49:41ID:geRlOIh/スルーが一番
0944名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 21:06:28ID:8dFpj9Mk0945名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 21:09:35ID:pfIj9Roh0946名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 21:46:36ID:zM+H9lRg0947名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 22:49:07ID:SbmsWfvA2005年以降に発売の輸入盤CDどれでも2点買うと20％オフ！
2006年2月28日 (火)
期間限定！2005年1/1以降に発売＆発売予定の輸入盤CDならどれでも2点以上まとめてご購入頂くと20％オフに！
飼っとけ
0948名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 23:47:29ID:74Rf5gCT天一うまいじゃん
嫌いなわけ？
0949名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 11:06:44ID:+uTWEcEP0950名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 12:22:54ID:IMgVD7Js前スレ
【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134480767/
曲別スレ
ショスタコーヴィチ 交響曲第5番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130054419/
ショスタコーヴィチ 交響曲第７番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125818342/
0951名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 12:24:11ID:IMgVD7Js【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124938038/
【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114421945/
【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099751556/ （前々スレ）
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068580425/
踊るショスタコーヴィチ～レニングラードを封鎖せよ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
ショスタコーヴィチを語れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】
http://music2.2ch.net/classical/kako/1049/10492/1049269871.html
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
次スレは>>970が立てて
0952名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 15:54:25ID:TJHJEFX4その過去ログリスト，前に俺が作ったんだけど，
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】のURLが間違ってる。
正しいURLがわからない（まだhtml化はされてないみたい）ので
誰かわかる人訂正してください。
0953名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 16:16:10ID:RI3vFJbC0954952
2006/03/01(水) 16:21:00ID:TJHJEFX4【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049269871/
0955名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 19:21:01ID:pfsLrqTH0956名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 19:55:34ID:pfsLrqTH0957名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 23:45:26ID:wGrRhljN0958名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 01:02:24ID:o+Rpp3Ci並びにロジェヴェンの「鼻」が本日発売予定となっていますが、
店頭には並んだのでしょうか？
また既に手に入れられた方はいらっしゃいますか？
何はともわれ、コンドラシンの再発を含め、veneziaには感謝感謝です。
0959958
2006/03/02(木) 01:25:50ID:o+Rpp3Ci揚げ足取るようだが、犬と言い塔と言い、商品紹介のページに明らかな間違いが
一箇所あります。双方とも同じところです。
こんなことで大いに笑ってしまうオイラがおかしいか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1394063
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=938967&GOODS_SORT_CD=102
0960名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 02:01:19ID:UC0r9NRl順番考えればすぐにわかりそうなものだけどね
0961名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 02:22:40ID:cWts6Bpd0962名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 02:24:50ID:vSEKo0qX5）ドミトリー・ショスタコーヴィチ、モイセイ・ヴァインベルグ（Pf）
6）ドミトリー・ショスタコーヴィチ（Pf）、サムイル・サモスード（指揮）、モスクワ・フィル
7）ドミトリー・ショスタコーヴィチ（Pf）、アレクサンドル・ガウク（指揮）、モスクワ放送交響楽団
8）ドミトリー・ショスタコーヴィチ（Pf）、ベートーヴェン弦楽四重奏曲
これは全部間違いだな
0963名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 03:54:27ID:LhOPUZ1Q３月１日（水）の午後、渋谷の塔には
「仲間たち」も「鼻」も両方ともたくさん並んでたyo！
漏れは買ったyo！
0964名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 06:47:40ID:6F/J4ejd【ﾋﾟｮｰﾄﾙ】ロシア音楽総合スレ３【ﾎﾞﾘｽ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116527741/
0965名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 10:34:38ID:vSEKo0qX0966名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 10:41:29ID:58uoeVUQ0968名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 13:45:28ID:OjVTsj4I順番？別に順番は関係ないんじゃ・・・
しかし、こんな誤字は、ふつう複数のネット通販で生じないよな～
てことは、どっちかがもう一方の記載をコピペしてるのか？
0969名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 15:14:35ID:lx88sygXなくても楽しめるの？
0970名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 15:33:14ID:qtTCDxw70971名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 15:39:40ID:qtTCDxw7【生誕100年】ショスタコーヴィチ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141281339/
0972名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 17:08:41ID:wVbtJJka0973名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 19:18:56ID:dyPfcQ3P詳細
0974名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 20:23:45ID:J5Z5R2AQ情報源の誤記
たいていのショップは
輸入代理店が作ったリリース情報の文章をコピペして
自社Webサイトを更新するから
0975名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 20:54:33ID:IEVPSDfj0976名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 21:01:04ID:GHUjtPDOガウク->ガクウ
だっけ？
0977名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 23:09:38ID:wVbtJJka0978名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 03:46:32ID:fJkOfD5bコンディションだったが、ショスタコーヴィチの第8番の
交響曲が異様に聴きたくなり、一日中聴いていたら風邪が
八割がた治った。
さすがはショスタコーヴィチであるといえよう。
0979名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 09:13:12ID:Vp4Z4IOyhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1379251
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1379259
詳細はわからないけど曲が面白そうなので楽しみ。
0981名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 12:19:14ID:fF3c7C0Uロシア・フィルがDGデビュー？
0982名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 12:19:42ID:DBFPlaVZ↑
ここだろ
0983名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 18:46:53ID:maaEizzbピアノトリオ１番いい演奏だよ。
0985名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 21:12:16ID:9rwO44Enhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1442795
どちらもライブ盤とのこと 大いに期待したい
0986名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 21:13:48ID:d/yBn+Hi0987名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 21:52:32ID:d/yBn+Hihttp://en.wikipedia.org/wiki/Symphony_No._13_(Shostakovich)
0989名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 23:00:03ID:0RgI6j3+これから聴く
0990名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 18:08:00ID:cbfmEIbS第３楽章がいかにもこの人らしくしなやかでうつくしひ
ただ第４楽章ラストの速さは、一体どうなんだ・・・
0991959
2006/03/05(日) 00:19:23ID:s/f+RYXuそう、「ベートーヴェン弦楽四重奏曲」に大笑いしたのでした。
でもこれらのコメントや紹介って、レーベル側？から提供された文言を例え間違いがあったとしても
改ざんしてはならない、ってことがあるんでしょうかね？
>>978 >>984
すごいネェ。オイラはしばらく前に風邪ひいたけど、熱もあったせいか８番の冒頭の
コントラバス聴いただけで却って具合悪くなったよ。
まだまだ修行が足りないッスかねぇ？
0992名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 00:37:24ID:eXqN7Mur好きなクラシックの作曲家の24位にショスタコの名前が。
1位～5位は、モツ、ショパン、べト、バッハ、チャイコだったかな？
かなり順位が高い。ショスタコの名前は一般にも、知られてるの？
0993名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 02:03:40ID:DMXG3ZQAだってウチの近所のブルジョワ御用達のたいしたことないCD屋も
交響曲のショスタココーナーはチャイコと同じくらいある
俺も驚いたけど おばちゃんやおじさんが誰がきくのかね
0994名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 02:18:06ID:b2FIjL+g順当な結果だと思うんだが
0995名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 02:34:11ID:TEp7Kq68昭和の頃は今よりサヨク活動も盛んだったし、旧ソ連カルチャーはメジャーな存在だった。
…のかもしれないね？（推測）
0996名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 02:40:05ID:ciP5+O/60997名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 02:45:14ID:SZt21+Uq0998名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 02:55:43ID:LY6D6UX50999名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 02:56:27ID:SORUIpIK【生誕100年】ショスタコーヴィチ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141281339/
1000名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 02:56:53ID:LY6D6UX51001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。