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ベートーヴェンの交響曲７番は駄作

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0001名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 23:38:01ID:et0q1Q2B
９つの交響曲の中で最も構築的で作られた感じがする。
５番のような凝縮度やコントラストもないし退屈。
気分的にも乗らない。どういう気分の時に聞けばすんなり入ってくるよ？

昔は２楽章や４楽章はいいって思ってたけどね。今は勘弁。
0159名無しの笛の踊り2006/02/05(日) 20:30:01ID:xrBsWmWm
いゃーん
0160名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 22:21:50ID:vAOuyeAJ
>>158 終楽章こそ、ベートーヴェンが技術を秘術を尽くして隅々まで組み立ててるのに！
0161名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 22:31:33ID:vAOuyeAJ
いかん、興奮しすぎた。「技術を」か「秘術を」のどっちか消して。
0162名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 23:40:13ID:unVrf5mr
凄まじいなぁ。クライバーの終楽章！山本直純を思い出した。
0163名無しの笛の踊り2006/02/08(水) 01:18:02ID:dlpxZB24
>>161 訂正した。「テクと秘術を尽くして隅々まで舐め上げたのに！」
0164名無しの笛の踊り2006/02/08(水) 01:25:47ID:uegt1mEf
２番の人気がないのには
とても驚かされます。
それには、つまらない演奏がはびこっていることが
大きな影響を与えていると思います。
２番はとても名曲に違いないのですが。
0165名無しの笛の踊り2006/02/08(水) 01:30:34ID:xQsByooc
二番はクライバーに向いていると思う。
0166名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 09:44:34ID:qXEs1JVu
暗い婆は3番も似合うと思う。
0167名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 10:31:42ID:le3asVKB
3番はクライバーパパが得意にしていたのでダメです
0168名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 11:43:28ID:W8kvRU0l
ぱっぱらふりふり ぱっぱらほぇほぇ ぱっぱらふりふり たまご
0169名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 12:39:55ID:R1Ju2lgL
クライバーのベトって４・５・７だけしかやってないの?
６は結局やってないんだっけ?
0170名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 13:33:24ID:M9Wo7yRe
バイエルン州立管弦楽団で録音したものがオルフェオから出てるよ。
しかし、この６番に関してはクライバーのベトの中でネガティヴな意見が優勢。
0171名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 14:56:47ID:nm0v47nm
七番が駄作なら、ベートーヴェンの交響曲は全部駄作のような気が
0172名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 15:08:08ID:YpI27oTU
結局、7番が嫌いってことなんだろ。
5番は分かり易いからな。
ちなみに俺の今のお気に入りは4番。
0173名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 15:14:49ID:A93qOQ2z
>>168
ベト７はのりたまのCMに使えるということでつか？！？！
0174名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 15:32:16ID:le3asVKB
クライバーは嫁だったか息子にせがまれて6番を振ったらしい
0175名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 15:47:26ID:W8kvRU0l
>>173
第四楽章のメロディーに、>>168のような歌詞をつけた「私のたまごやき」というアニメソングがある。
今調べたら「ぱっぱらふりふり」じゃなく「ぱっぱらふにふに」の方が正しいみたいだな……。
0176名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 16:29:24ID:A93qOQ2z
博識だね175さん・・・　凄い。　恐れ入りやしたorz
0177名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 19:10:27ID:OhBhWnbg
>>174
やっつけ仕事だったということか・・・

>>173
「私のたまごやき」って三石琴乃が歌ってたやつか？
ある意味最強のアニソンだなありゃ。
0178名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 20:11:20ID:A93qOQ2z
カルロスはやっつけ仕事かキャンセルというイメージしかない。
ファンのひとにはわりいが…
0179名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 22:59:38ID:le3asVKB
クライバーさんは日本が好きだったから
87年に人見で振ったときはそれなりに気合が入っているように見えるよ
0180名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 23:21:07ID:B/152DWe
>>179
８６年。
プライヴェートでもよく来てたみたいだね。
0181名無しの笛の踊り2006/02/10(金) 00:02:02ID:qXEs1JVu
クライバー、6番やっつけ仕事かぁ！そう聞くと、やっつけの割にはよく振ってるなぁと褒めてあげたくなるファン心理。
0182名無しの笛の踊り2006/02/10(金) 12:07:52ID:LcYTUEO0
怒涛の勢いで叫びまくりとびまくるフィナーレの演奏が聴きたいのですが、
オススメはありますか？
0183名無しの笛の踊り2006/02/10(金) 16:21:14ID:hk8A7dIx
>>182
モントゥの終楽章おもしろいよ。
終盤のうねりまくる低弦と壊れるくらいのアッチェルがたまらん。
ほんとに８０歳超てる指揮者の演奏なのかと・・・ロンドン響の紳士達が必死こいて演奏してる姿が目に浮かびますｗ
ヴァイオリン両翼配置。
0184名無しの笛の踊り2006/02/10(金) 22:44:09ID:xSop77mK
７番はヴァイオリンを左右に配置してある方が面白いですよね。
第４楽章コーダに入ってからの低弦のe-disの繰り返しがブリブリ唸る演奏が好きなので、モントゥもぜひ試してみたいです。
ところで、クラ板のバックが黒いのは伊福部先生の服喪？
0185名無しの笛の踊り2006/02/10(金) 22:58:05ID:380Rvace
この第1楽章第1主題ほど心浮き立つメロディもなかなかないと思う
0186名無しの笛の踊り2006/02/11(土) 01:11:20ID:CXIuATVw
しかもそれに付けた序奏がまたすんばらすい！
0187名無しの笛の踊り2006/02/11(土) 16:36:36ID:sa9hqJWm
「私のたまごやきって聴いてみたいがどっかにmp3落ちてないすかね？
かねはらって聴くほどのものでもないと思うんで
0188名無しの笛の踊り2006/02/11(土) 17:21:44ID:O+ZqdArn
クリュイタンスのが好き
0189名無しの笛の踊り2006/02/11(土) 21:49:23ID:QNWaV6Cv
スレタイと正反対の意見が結構出たようだが、他人の意見きくのは面白いなぁとシミジミ思う。ﾉｼ
0190名無しの笛の踊り2006/02/11(土) 22:37:15ID:Y71St7Kp
てかさ、
本当に駄作と思ってる人はいないんじゃないかえ？
0191名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 18:44:59ID:jUiOdrgg
つぅ
0192名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 19:13:07ID:yS69ojcK
９番好きじゃない人多いみたいだけど、３楽章までは神だろ？
大フーガ付きのクァルテットみたいに、別のシンプルな終楽章見つかったら良かったのに
0193名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 19:58:27ID:1hKBijyL
なんか大言壮語する輩の多いスレでつね
0194名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 21:26:01ID:lUYPPq5p
第７交響曲勝負！

ブルックナー＞シベリウス＞ドヴォルザーク＞マーラー＞蛸＞ベートーヴェン
0195名無しの笛の踊り2006/02/13(月) 03:35:31ID:R6hp/g4A
>>1
は駄作
0196名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 23:27:43ID:Xc7fHyKt
耳当たりが良くノリの良い曲は全て駄作と言わずにいれない反抗期の思春期クラヲタちゃん！ﾃﾗｶﾜｲｽWWW
0197 2006/02/16(木) 08:13:08ID:SdIPOZDz
Admirers of the Allegretto from Beethoven's 7th
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=1569860

第二楽章をジャズにするのはなんか無理があるな
0198名無しの笛の踊り2006/02/16(木) 17:36:46ID:nzrf9tlO
>>197
それきいてないけれど、
アレンジによってはイケるんとちゃう？
0199名無しの笛の踊りNGNG
>>194
シベリウス＞ベートーベン＞とぼるジャーク＞マーラー＞ショス蛸＞ブル
0200名無しの笛の踊りNGNG
×とぼる
○ドボル
0201名無しの笛の踊り2006/02/16(木) 23:10:02ID:N75Jca2t
>>1は朝鮮人
0202名無しの笛の踊り2006/02/16(木) 23:53:04ID:RUvzg1fa
７番が駄作とは思わんけど、今の時代からするとモーツァルトの方が
しっくりくるな。ベートーベンみたいな激情は日常にないもんな。
癌で死に行く人のドキュメンタリーなんかテレビでやってたりするけど、
「運命」なんか似合わないもんなあ、もっと淡々と生きて去って行く。
ベートーベンが似合うのって戦争で肉親を失ったとか、今まさに
戦場に赴くとか過激じゃないと共感しねえ。琴線にも触れんもんな。
いや７番は好きやで。
0203名無しの笛の踊り2006/02/16(木) 23:57:30ID:IGuYYKqm
それは劇的な音楽にだけ当てはまるのでは？
ベートーヴェンは優美な音楽も書いてますよ
私が言うまでも無く。
0204名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 00:03:29ID:d9FFNPUO
うんだべな、
ただ感情表現がベートーヴェンの特質でもあって
そこがちょい臭くかんじるわけよ。
0205名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 03:49:11ID:2mlLGqR6
今、２ちゃんやりながら、トリノの男子フィギュア見てたら、
ベートーヴェンの５番の後、７番の第２楽章が聞こえてきて、
ちょっと驚いた。
0206名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 08:41:34ID:F2lmATo4
>>201
差別書き込みは恥ずかしいからやめようね
0207名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 09:18:02ID:2EfwNar0
NO7というとクライバーってイメージがあるが、ラトルはどーなんでしょうか？
0208名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 10:11:59ID:gJoda+3c
この作曲家は過激な音楽をイメージする人多いが、彼の最高傑作は月光だと
俺は思う。単純な分、何度聴いても飽きないから。
0209名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 10:14:27ID:e2BtwC+u
piano sonataの３０番〜３２番もいいね。
おれは３０番の第三楽章がお気に入りです。
0210名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 18:28:11ID:Xxxie/YF
>>207
ハシにもボウにもひっかからんな
0211名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 21:42:26ID:2EfwNar0
↑サンクス！ラトル買わんで良かったＷＷＷ
0212名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 21:57:00ID:SV7Be6Mr
そんな意見にナットクするのか？
0213名無しの笛の踊り2006/02/18(土) 10:38:35ID:4xfdLkMC
ほんとほんと。
自分で聴いてからでないとなんとも言えないのに。
0214名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 12:19:34ID:liZVWGOw
クライバーが
スキならラトルは気に入ると思うが。
少なくともはしにも帽にも筆禍下欄演奏ではない
0215名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 15:51:03ID:VYn0A8dn
>>214
クライバーはスキですが
ラトルは気に入りませんでした
残念ですがそう言う人間もおります。
0216名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 01:25:29ID:R8k+8t30
クライバーは好きですが、
CDのやせた音が嫌です。ＳＡＣＤで聴きたい。
0217名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 12:03:49ID:qFkX3A7r
子供にせがまれた＝やっつけ仕事
って思考パターンの奴、どんな家庭で育ったんだ？
気合入って当然と思うのが普通の人間では？
0218名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 20:40:42ID:l2Na5Ryr
>>217
とりあえず、カルロスの田園を聴け
自ずと答えは出てくる
育った家庭の問題でも家族の問題でもナイ！
0219名無しの笛の踊り2006/02/28(火) 22:55:48ID:bbdWXP32
コンピューターオーケストラ、コブラ盤の試聴はこちら
http://www.hodie-world.com/listenbeeth7.html
I.26'23
II.17'44
III.18'40
IV.19'02
合計81'49って長いですかね？
0220名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 15:12:47ID:9+Mnji8A
>>219
ここまでいくと“コブラ編曲”だね。
“ベートーヴェン作曲”とは言えない。
0221名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 21:11:38ID:XYzIjT5P
>>1

知らないって怖いね。　名曲です。　もし駄作ならこの時代まで残らないし。
0222名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 21:48:06ID:JZoglaW3
>>1は充分名の残った名曲として認識しながら、あえて主観による感想を言っているわけだろ。
1に賛同はできないが己の価値観を持っているという意味で>>221よりマシに感じるな。
0223名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 22:53:59ID:KTvVcArm
>>222
221です。自分の主観として<名曲>と言っています。
もちろん多数の演奏を聴き、何回もの本番をやってでの意見です。
0224名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 23:30:31ID:GhPQPOae
最近７番にヤレヤレってな雰囲気を良く感じるようになった。

弾いててストレス解消にはなるけど、お客さんは
途中で飽きてるんじゃないかと気になる。
0225名無しの笛の踊り2006/03/07(火) 00:12:42ID:RVxqXSbm
コンヴィッチュニーの７番が良い。テンポの変化が絶妙。
クライバーやカラヤンのようにただ速いだけの演奏はつまらない。
0226名無しの笛の踊り2006/03/08(水) 23:23:53ID:sd6UrxPK
７番１楽章の序奏部は、６番の続きのように演奏して欲しい。牧場を少し小高い
丘から眺めながらゆっくり深呼吸をするように、思いっきり溜めながらゆっくり、
ゆっくり・・・
ジャーーーーーーーーンーーーーーーーミーーーーーーーーーーーーーーード＃
ーーーーーーーーーーーーファ＃ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（ここで一呼吸置く）ジャーーーーーーーーーーンーーーーーーーーーーーーシ
ーーーーーーーーーーーーーーーミーーーーーーーー・・・・・
というように。スケールが始まっても動じずテンポはゆっくり。
主題にはいったら、舞踏の権化で躍動的に。
こういうテンポの変化なくして、「７番だから」と序奏も主題も猛スピードで
駆け抜ける演奏は、直ぐに飽きてしまうでしょう。>>1はそういう演奏しか
聴いた事がないのでは？
繰り返します。１楽章の序奏は６番「田園」の続きなのです。
0227名無しの笛の踊り2006/03/09(木) 00:12:58ID:tp7bQlZn
>>226
で、そういう風に演奏してる例は？
0228名無しの笛の踊り2006/03/09(木) 00:59:02ID:jKsIIY8U
ジュリーニ。 聞いたことないけど。
0229名無しの笛の踊り2006/03/09(木) 09:34:51ID:n7yrJhIV
晩年のサヴァリッシュがそんな感じ。死んでないけど。
0230名無しの笛の踊り2006/03/09(木) 22:47:17ID:OZZltBd8
>>227
だからコンヴィッチュニーだって。
0231名無しの笛の踊り2006/03/10(金) 01:00:23ID:P8SJImPd
「田園」って喫茶あったな。
まだあるのかな。
0232名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 01:50:23ID:oyNxHup+
じゃあ、8番は7番の続きのように始めなくてはいけないのですか。
0233名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 22:41:52ID:B9BBrIVD
>>232
良いところに気が付きました。７番の４楽章の後に８番を聴いて見て下さい。
なんと、自然につながることか！！
７番も８番も、ベートーベンは同じ気持ちで作曲していますよ。
ベートーベンは８番がお気に入りだったようですが。
0234名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 10:19:39ID:MwTFH19U
自然につながったとしても、８番単独で聴いたほうがよくないか？
0235名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 11:36:57ID:mVdlJ3fr
>>233
バーンスタインのベートーヴェン全集は7番と8番が連続して入っているので、自然とそうなる。
だからと言って、234のいうように8番単独で聴く方がいいと思うよ。
0236名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 15:43:28ID:F2+BnhEP
つまり1〜9まで連続で聞くべきと。
0237名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 17:35:45ID:H0d+HKQE
そこで、振るまらそんですね。
0238名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 17:42:29ID:JhdahtWC
そもそも名作か駄作かで９曲に順位をつけられない。
好きな順位ならわかるけど、それでも難しい。
よく聴く順ならつけられるけどね。
0239名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 21:24:25ID:MwTFH19U
６番から８番のほうがつながる。 ７番はスキップ。
0240名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 22:12:40ID:1GGU1Iik
一番いいのは６番→５番のつなぎかた
0241名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 23:10:32ID:j5j7z6qI
６番冒頭でフェルマータになって、ちょっとパウゼがあったと思ったら、ダダダダーン！
とかなったらかなりインパクト強いだろうな。
0242名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 21:35:48ID:NfLkQDIb
１番って、改めて聴くとカッコイイ曲だね。モーツァルトとハイドンを足して２
で割ったような感じだけど。
0243名無しの笛の踊り2006/03/14(火) 05:39:49ID:Km9071T0
>>242
ここは7番のスレですが？
02442422006/03/14(火) 22:37:33ID:B7z4kKJ4
>>243
だって１番でスレ立てられないでしょ。それに私がスレ立てようとすると、いつ
も「立てられません」ってなってしまいます。誰か立てて下さい。
「ベートーベン交響曲の脇役達。１番・２番・４番・８番」っとか。
0245名無しの笛の踊り2006/03/15(水) 01:50:38ID:MqX1L1Pb
【永久】最強のベートーヴェン交響曲全集6【循環】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132969437/
0246名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 09:20:01ID:HPGqNOrf
１番はいい曲だよ。
モーツァルトのリンツの続きを聴いてるみたいでええ感じ。
多分リンツ好きな奴も少ないんだろうけど。
コジンマリしてるところと、古き良き時代の香り。
あまり偏った感情に支配されてないところがいい。
0247名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 12:14:29ID:eATxpb1+
おい、リンツに謝れ
0248名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 13:46:15ID:ToICsb6S
まったくだ。一緒にするなよ。
0249名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 16:35:28ID:Vga13YQS
ベートーヴェンマニアちがうんけ。
0250名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 17:06:31ID:tnGPaZm+
このスレを見ると，何番が好きかは人によってかなり違うな，と驚きました．

私は９＞３＞６＞５＞７です．７は｢リズム感が命｣といわれているが，
あまり好きになれません．ちなみにもってるCDは，９，３，５，７
がフルトベングラー，６はカラヤン，５はカルロス版ももっています．

１，２，４，８番のCDもってませんが(つまり，ド素人！)，
この中から１つを選んで買うとしたら何番が先で誰の演奏が
良いですか？
0251名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 20:56:46ID:8BDbk4od
>>250
ベートーヴェンの交響曲に関してはすべて基本だからどの曲というのはとりあえずない。
９＞３＞６＞５＞７をすでに聴いてる人ならとりあえず残りは全部聴いてください。話はそれから。
まあ、４と８の方が、１と２よりは重要性が高いとは言えるかな。

誰がいいというのも、「これがいい」とか一言で決定版が決まってるようなものではない。
ピリオドがどうのとかこれがよいだの悪いだののよしあしの議論は複数聴いている人がやること。
ただ、４番をメジャー曲として再認識させたクライバーの４番は有名。
これはいつか必ず聴くことになるので４番はこれがいいかな。
他は誰でもいいでしょう。別にカラヤンで問題ない。
0252名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 22:49:20ID:W7u+idS9
>>251

ありがとうございます
0253名無しの笛の踊り2006/03/19(日) 13:22:25ID:EKG5txhJ
おれ,

７＞９＞８＞４＞.....＞５＞６＞３＞１＞２

です。
この一連のアンタタチの書き込み見ていると、
おれ、結局ベートーヴェンの交響曲が好きではないのかなあ、
という気分になったよ。

カラヤンの7番+春祭ののライヴＣＤなんてすばらしいんだけどね。
0254名無しの笛の踊り2006/03/20(月) 09:24:15ID:PBJhUtxQ
ベートーヴェンの交響曲か。
８番、運命＞＞残り

聞いてても、途中でしらけるんだよね。 聴く気を維持できない。
0255名無しの笛の踊り2006/03/20(月) 11:40:54ID:NZVyq+qZ
好みは人それぞれ。
0256名無しの笛の踊り2006/03/20(月) 20:40:30ID:PBJhUtxQ
おまいらｵｽｽﾒの７番CDは何でつか？

おいらはテイト。
0257名無しの笛の踊り2006/03/20(月) 21:11:23ID:VmgQUaVR
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ
0258名無しの笛の踊り2006/03/20(月) 21:48:36ID:z3L4wYrn
ベーム
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