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ベートーヴェンの交響曲７番は駄作

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0001名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 23:38:01ID:et0q1Q2B
９つの交響曲の中で最も構築的で作られた感じがする。
５番のような凝縮度やコントラストもないし退屈。
気分的にも乗らない。どういう気分の時に聞けばすんなり入ってくるよ？

昔は２楽章や４楽章はいいって思ってたけどね。今は勘弁。
0002名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 23:39:35ID:hqU8r9N2
どこの演奏聴いたらそう思うんだ？？
0003名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 23:43:01ID:3PQnLDtC
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0004名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 23:44:34ID:et0q1Q2B
すいません。
「これを聞いても駄作だと思うなら死ねよ」っていう演奏を教えてください。
クライバーのは聞きました。感想は「だから？」って感じでした。
0005名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 23:47:38ID:hqU8r9N2
>>4
ホールで生演奏をきくのがよろしい。
0006名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 23:49:58ID:lcIqSksu
こいつ普段はベト７より名曲ばかり聴いてるのかよ？なわけないよな。
フォアグラの何が美味いの？とか言いながら普段はジャンクフード食ってるようなアホと同等なんだろうな。
0007名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 23:53:01ID:et0q1Q2B
>>6
ベートーヴェンの交響曲だけに限っても、
７番より完成度の高い作品の方が多いと思いますが・・・。

７番が名曲と思っている人達はワーグナーのあの有名な言葉だけで
満足していませんか？　これそんなに名曲じゃないですよ。
0008名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 23:57:19ID:vqHdYU/c
駄作に聴こえない
0009名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 23:57:58ID:H6IQS3qp
まあ、9番よりは名曲だと思うね。

6番＞3番＞5番＞1番＞8番＞4番＞2番＞7番＞9番＝戦争交響曲
0010名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 00:00:52ID:H6IQS3qp
＞　8番＞4番＞2番

8番＝4番＞2番
　　　　　でもいいやｗ
0011名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 00:01:29ID:a6RdxRUG
７番＞５番＞４番＞３番＞６番＞１番＞８番＞２番＞９番＝戦争交響曲
0012名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 00:02:20ID:2Qei4JOV
>>9
私も似たような評価ですね。
ただ、９番は第１楽章の出来だけでも、７番より上に来ていいと思いますが。
９曲の中でどれか１つ削っていいなら、２番か７番ですね。
0013名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 00:06:21ID:gmV6z2pN
オケやってる人間にとっては、３番についで７番はやりたい・やりごたえのある曲だと思うけど。
0014名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 00:07:10ID:8FLLFg4M
関係ないが、
今スカイＡでやってる去年の岩城爺のベト全

5番のホルン、いいとこで外すなよｗ
0015宇野珍ポーコー会長2005/12/03(土) 00:12:29ID:BRrNcZfx
ぼくも第１・第７は苦手にしているといえよう。
一つの動機を天才的に多用するのがベートーヴェンの魅力だが、第７は至って凡庸だ。
しかし、これは狂気乱舞を意味しているのかもしれないので深い研究が必要といえよう。
0016名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 00:23:18ID:4ZlRyuFz
エロイカ以外は糞だと思うようになったね、クラシック歴２０年にして。
0017名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 00:28:12ID:IqQk9zzv
駄作が２００年も残るものかね？
0018名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 01:25:35ID:52f+qEhf
>>17
ベートーヴェン崇拝の伝統の弊害として、駄作も残るだろう。

しかし７を駄作だとは思わない。
音楽の三要素どれを取ってもなかなか凝っていると思う。

それより、>>1の「構築的で作られた感じ」という変な日本語をなんとかすべきだと思う。
0019名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 02:35:40ID:8FLLFg4M
>>16
目糞鼻くそ
0020名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 04:48:00ID:pnZjP2DQ
>>13
どうかな、自分もオケやってるけど６や８に比べると「なんで、こんな事しなきゃならないんだ！」
と思う部分が７では多かったと思うぞ。
ということは、７はやっぱり駄作っぽい。
0021名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 05:44:39ID:u2EbbIya
いや、断じて
駄作には聴こえない
0022名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 11:07:47ID:+iWSNYNC
駄作ではないが、９曲中下から３つには入ってるな・・・
好みもあるけど俺は９曲中一番嫌い
0023名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 14:35:43ID:D4DOZuqV
好みの問題。
アタシは田園好きではない。
0024名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 14:41:04ID:pj5MKxvq
オタ的には駄作でも一般に受けは良い。
よって名曲！
0025名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 15:21:09ID:d00mkdht
ナマで30回は聞いたかな。
ベーム、カラヤン、クライバー、ムーティ、
バーンスタイン、バレンボイム、アバド等々。
意外と言っちゃ失礼だけど想像以上に名演だったのが
デュトワ＆北ドイツ放送響。
比較的最近の録音で素晴らしいのはアーノンクール盤。
コレお薦めします。
0026名無しの笛の踊りNGNG
7＞5＞9＞6＞1＞3＞8＞2＞4＞戦争交響曲
0027名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 16:10:28ID:7tW82Pv/
「構築的」ってのが、ヲタ独特だよ。構築的なだけで交響曲１曲
嫌いにさせる何かがあるものか。もうそれはヲタの存在する意義
をヲタ自身が暗に認めてもらいたくて「７番嫌い」といってるだけ
に聞こえるな。

９＞３＞７＞５＞６＞８＞２＞１＞４
又は
９＞６＞５＞３＞５＞７＞２＞１＞４

が普通の評価だと思われ。
0028名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 16:18:41ID:VlYgNYx9
ヨンの馬鹿にあてつけたスレだろ
0029名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 16:22:35ID:2Qei4JOV
３番以降で最大の駄作だろ＞７番
動機の使いまわしなら５番、６番が上。
リズム交響曲としては８番が上。
劇的度なら３番、４番が上。
0030名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 16:39:47ID:BBuzcsIn
>>27
後者はお前以外のだれも思い付かない順位だろう
0031名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 16:49:25ID:g8pVNUHm
ベト９'sに順位つけるなんて、じぇったいできない
てか、その日の気分、体調によって変わるし。
演奏にもよるし。
でも７はいつもトップ争い
0032名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 19:00:47ID:d6Ur1o5J
ベートーヴェン交響曲第7番イ長調
第１楽章　同じリズムならチャイコフスキーの5番の方がよく出来ている
第２楽章　鬱になりそう
第３楽章　嫌になる繰り返し
第４楽章　これも機械的なパターンの繰り返し
0033名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 19:37:14ID:IqQk9zzv
>>32
ｵﾚはﾁｬｲｺﾌｽｷｰの曲を聴くこと自体が鬱になりそうだ
0034名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 19:41:48ID:QexkGT6T
フルトヴェングラー
http://real.amazon-de.eu2.speedera.net/ramgen/real.amazon-de.eu2/phononet/B/0/0/0/0/5/O/N/M/K/02.08.rm
ティーレマン
http://real.amazon-de.eu2.speedera.net/ramgen/real.amazon-de.eu2/phononet/B/0/0/0/0/0/4/1/L/6/01.08.rm


バーンスタイン
http://real.amazon-de.eu2.speedera.net/ramgen/real.amazon-de.eu2/phononet/B/0/0/0/1/W/G/D/X/0/04.04.rm
カラヤン
http://real.amazon-de.eu2.speedera.net/ramgen/real.amazon-de.eu2/phononet/B/0/0/0/0/5/6/O/B/A/04.04.rm
0035名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 20:45:31ID:Vjow3HfB
他の楽章はともかくスケルツォはつくづく退屈するな
せめて第２トリオという発想があれば印象は大分違うんだが
0036名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 22:20:24ID:IKMh8pr4
>23
同軸

アタシも4、7番よく聴くが6番はほとんど聴かない。
3、5、9番普通に好き
こういうスレ出てくるのが不思議。
0037名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 22:51:23ID:4pX+XcPq
聞くほうも弾くほうもベートーベンはさんざんやった挙句、
後期の作品：音楽に全てを賭けても惜しくないと思ってしまう。
初期の作品：若いって素晴らしい。
中期、特にSym.7：もう飽きた。
0038２ちゃんねるの帝王 ◆rmHCbRBg1U 2005/12/04(日) 00:09:50ID:5KJ6zudW
血の滾る曲を好む私としては９番だけですかね。
0039名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 00:16:16ID:5KJ6zudW
駄作ではない。駄作では。
0040名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 00:42:37ID:+Fp33zdb
３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞８＞＞＞５＞＞＞７＞４＞６＞２＞１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９
って感じだね。
0041名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 02:20:25ID:waT5nUJJ
俺が各楽章ごとに９曲を比較すると・・・

第１楽章
５＝９＞３＞４＞６＞８＞１＝２＞７

第２楽章（第９番は第３楽章で比較）
３＞６＞９＞４＞５＞７＞２＞８＞１

第３楽章（第９番は第２楽章、第６番は３・４楽章で比較）
５＞６＞９＞４＞１＞３＞８＞７＞２

第４楽章（第６番は第５楽章で比較）
５＞８＞６＞１＞２＞３＞４＞７

７番評価低いなあｗ
0042名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 03:39:49ID:733jnMNP
７番は第３楽章スケルツォのトリオが嫌い
いつもあそこで陰鬱な気分になる
0043名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 04:46:21ID:PaChqWmf
っていうか、＞　＞　＞　＞　＞　＞こうやって書かれても読んでないよもう
0044名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 23:22:05ID:5qoTgboR
>1
ほう、おまえさんの交響曲第7番は傑作なのですか。
0045名無しの笛の踊り2005/12/16(金) 20:56:25ID:q2ETrvrF
ジンマンのを聴いてようやく理解できたという人は多いな。
0046名無しの笛の踊り2005/12/16(金) 21:28:35ID:NEqQjxhJ
ジャン・リュック・ゴダールの映画「JLG/JLG」でベト７の
第２楽章が使われてます。アレグレット風だけど葬送行進曲。
ベト７に限らず、最近のゴダールの映画にはベートーベンの曲が
暴力的にぶった切られて挿入されるんだけど、演奏会で聞く
ベートーベンとは全然違う、若々しいはつらつとしたベートーベンに
なってます。１回観て聞いてみて。
0047名無しの笛の踊り2005/12/16(金) 21:40:00ID:g5rbbGaC
第７がｶﾜｲｿｽ
0048名無しの笛の踊り2005/12/16(金) 23:04:00ID:k1UOWmJf
ベト７は２回弾きました。
なんか曲を盛り上げて行く過程が単純な同じフレーズの繰り返しだったり、
緊迫感を感じるようなところがないのです。
５番の、ムダを極限までそぎ落としたような曲を書いたあとで
『えっ、どうしちゃったの？この凡庸さは！』
と思わざるを得ないのです。
問題のスケルツォ（楽譜にはどこにもスケルツォなんて書いてないけど）は
全部リピートしたら弾くほうも聞くほうも本当に飽き飽きしてしまうでしょう。
そういう、自分がどこにいるのか判らなくなってしまう状態を狙っている
という説もあるけど、それが聴く側にとって効果的なのかは疑問です。
0049名無しの笛の踊り2005/12/16(金) 23:28:53ID:b7q8NuCW
>>1
単なる恥知らずのDQN
0050栗舐めｷﾝ愚▼６９XES&４2005/12/16(金) 23:40:19ID:D6Wtud3i
ベートヴェンの七番は




ヘ長調







0051栗舐めｷﾝ愚▼６９XES&４2005/12/16(金) 23:44:20ID:D6Wtud3i
作品５９第１


スレ違うんで逝きます
0052名無しの笛の踊り2005/12/16(金) 23:48:07ID:d7BZHnFv
>>48
入れたり出したり、押したり引いたり、という経験を、していないんだな。
まだまだ子供だな。２回弾いて、わかったようなふりするな。
0053名無しの笛の踊り2005/12/17(土) 00:57:40ID:uGdqvUsm
2回弾いて分からなかったら一生わからんぞ。
0054名無しの笛の踊り2005/12/17(土) 01:35:08ID:hypVXTIk
>>48はパート譜しか持ってないに一票
0055名無しの笛の踊り2005/12/17(土) 14:53:18ID:YbynvRr3
>>54
その根拠は？
0056名無しの笛の踊り2005/12/17(土) 20:16:17ID:Siux1LEH
子供向きでないことは認めるね。30過ぎたら>>1にも分かるさ。
0057名無しの笛の踊り2005/12/19(月) 21:29:36ID:mqRjYLWU
２ちゃんのクラヲタの人気投票で、第９の次ぐらいに人気。
２ちゃんねらは駄作が好きなん？
0058名無しの笛の踊り2005/12/19(月) 21:39:33ID:9HYLyhSO
あれは当時クライバーが死んで録音を聴きなおした奴がいっぱいいたから票が入っただけ
0059名無しの笛の踊り2005/12/19(月) 21:42:55ID:NH3H+QTa
１楽章は好きだな
３楽章はさすがに飽く
0060名無しの笛の踊り2005/12/19(月) 22:02:50ID:eKNg0LOl
このスレはヨンさまに対する挑戦状ですか？
0061名無しの笛の踊り2005/12/24(土) 22:33:11ID:tiQjiKB6
３楽章はなぁ…
手短に済ましてくれ
0062名無しの笛の踊り2005/12/24(土) 22:46:28ID:2IObmvJ2
8番の方が影が薄いんじゃないの？
0063名無しの笛の踊り2005/12/24(土) 23:43:50ID:Qycbi27J
ストコのライブ盤は、トリオ１回だけだよ。
0064名無しの笛の踊り2005/12/24(土) 23:56:23ID:7Ffv5urb
つまり、上げ底だったということか？
0065名無しの笛の踊り2005/12/25(日) 00:19:54ID:6q8onb6M
>>63
どういう風に曲がつながるのですか。
0066名無しの笛の踊り2005/12/25(日) 02:30:50ID:kvMBaQbd
サヴァリッシュとウィーン響は良かったぜ！
0067名無しの笛の踊り2005/12/25(日) 05:19:12ID:M2BtBWtJ
3番＞6番＞5番＞2番＞8番＞4番＞9番＞7番＞1番
0068名無しの笛の踊り2005/12/27(火) 22:09:32ID:LxL+7eVs
ベートーベンで熱くなるなよｗ
0069名無しの笛の踊り2005/12/27(火) 22:35:09ID:vbGHWhU5
生まれて初めて買ったCDがベト７だったな。ちなみに、
2枚買って、もう1枚はモーツァルトの弦楽五重奏曲（ハ長調/ト短調）。
好きな順なら、3番=7番＞5番＞6番＞8番＞4番＞2番＞1番　かな。
9番は別格。順位をつけるのは畏れ多い（ｗ
0070名無しの笛の踊り2005/12/27(火) 22:47:18ID:6Y3uNTHb
俺は9番の第二楽章以降こそ駄作と思う。
第一楽章は絶品だが、これを第四楽章で否定しちゃうんだから
何をかいわんやだ。
ちなみにヴァントも９番四楽章など「噴飯物」といってた。

誰か「７」を「９」に変えたスレを立ててくれ。
0071名無しの笛の踊り2005/12/27(火) 23:07:18ID:TGtzxMTv
スポーティーでドンパチ派手なのを書いてみたかったんじゃないの？
ジェフェリー・テイト指揮の７番しか持ってないが、
普通に聞きやすいだよ。

７番書いたころってそろそろ耳が聞こえなくなった時期？
0072名無しの笛の踊り2005/12/27(火) 23:23:46ID:a74gFCHU
>9番の第二楽章以降こそ駄作

これこそクラヲタならでは。普通の感覚ではないね。

正直世の中の人はヴァントなど（r
0073名無しの笛の踊り2005/12/27(火) 23:24:38ID:29MsNIx9
さあ、誰か、反論を行ってくれ。
0074名無しの笛の踊り2005/12/27(火) 23:31:39ID:lFgis0/s
>>71
２８歳の頃、突然聞こえなくなってきて、３１歳で
ハイリゲンシュタットの遺書を書いてるから彼の交響曲全曲
耳が聞こえない中書いたと思われ。
0075名無しの笛の踊り2005/12/27(火) 23:46:33ID:C6XlKfA1
９番は聴いても弾いてもつまらない曲
７番は聴いてるほうはともかく弾くのはそこそこおもしろい。
0076名無しの笛の踊り2005/12/28(水) 00:09:50ID:XghiT8jm
http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0077名無しの笛の踊り2005/12/28(水) 00:24:18ID:C4WMnHug
ベト７を愛好するあまり、ブルックナーが
うっかりあの退屈スケルツォ群を書いてしまったことは知る人ぞ知る・・

私的見解だが、第７交響曲を駄作というならば
LvBの交響曲全ては構造美の点で糞作more or lessということになるのでは？
0078名無しの笛の踊り2005/12/28(水) 04:03:20ID:6YYfsecU
もう読んでない
0079名無しの笛の踊り2005/12/28(水) 09:16:00ID:D2NEI2pL
>75
9番は聴いても弾いても面白いだろ。ベートーヴェンの醍醐味が味わえる。
個人的は曲としても素晴らしいと思うが、ここじゃアンチが思ったより多いね。
ベト７は正直弾くと４楽章なんか大リーグ養成ギブスみたいで曲の中身の良し悪しを言ってる場合じゃない。
終わると右腕が硬直して着替えるのも億劫だ。
そういう点では9曲の中では単調な部類だが、駄作というのはちと乱暴じゃないの。そんなこと言ったらシューベルトｒｙ

0080名無しの笛の踊り2005/12/28(水) 15:10:12ID:n6Fgv/Vg
ｷﾀｺﾚ!!!!!!!!!
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1408539
0081名無しの笛の踊り2005/12/28(水) 15:26:33ID:U7PQk2Zo
>>80
それもＳＡＣＤだね。
楽しみだ。
0082名無しの笛の踊り2005/12/28(水) 16:25:37ID:D2NEI2pL
あの日の続きか、聴くだけなら腕も疲れないし買うかな。
0083名無しの笛の踊り2005/12/28(水) 16:25:42ID:7/jI5smR
>>80
いやこれは最高のプレゼントだね。
本当に初出なのかな？海賊版出てないっけ？
音質がべト4レベルならいいんだけどなあ
0084名無しの笛の踊り2005/12/28(水) 18:17:43ID:H4L5YY5E
ベト6レベルでないことを祈る・・・
0085名無しの笛の踊り2005/12/28(水) 19:11:39ID:WSFXYMiw
>>80
いまごろ駄作の最悪の駄演をわざわざSACDみたいな糞フォーマットで
よく出すな。
0086名無しの笛の踊り2005/12/28(水) 19:13:12ID:WSFXYMiw
この駄作で唯一聞くに値しそうな第２楽章をセカセカしたテンポでなんの
情感もなく通り抜け、おまけに最後は意味不明なピチカートへの改変で終わる。
まあ駄作の駄作たるゆえんを暴き尽くしたという意味ではこの曲のベスト盤になるかな。
0087名無しの笛の踊り2005/12/28(水) 19:23:22ID:DXtdvOqh
>>85>>86
お前はつまらない奴だな
0088名無しの笛の踊り2005/12/28(水) 22:04:56ID:4KYXxU48
下手な煽りだなｗ
0089名無しの笛の踊り2005/12/28(水) 22:08:58ID:n4J+X4G9
ベートーヴェンの交響曲で唯一聴いたことがないのがウェリントンだが、あれってそんなに駄作なの？
聴いてみたい気もするんだけど、ＣＤ買ったらもったいないような気もしてまだ聴いてない。
具体的にどのあたりが駄作なの？

7番は俺は好きだよ。
一番わからないのが8番と1番。
でも駄作というほど嫌いなわけでもない
0090名無しの笛の踊り2005/12/28(水) 22:14:51ID:jbr94aR4
>>89
買え！
ちょぴんのCD買うよりはお買い得ｗ
0091名無しの笛の踊り2005/12/28(水) 22:27:54ID:79BiuFRG
>>89
一度は聴いてみる価値はある。
「楽聖」が生涯にどんな曲を書いていたのか、分かる。
決して変な意味ではなく、現代、芸術とされているクラシック音楽（といわれている分野）が当時いかに多様なものであったかということが分かる。
それにこれを聴いたからといって、ベトに対する認識が変わることはないと思うぞ。
0092名無しの笛の踊り2005/12/28(水) 22:44:23ID:hTPxwtDL
７番、俺は、好きだな。意外と初めは、９番が嫌いだったけどでも
今は、好きだな
0093名無しの笛の踊り2005/12/28(水) 23:13:35ID:n4J+X4G9
>>90>>91
ありがとです。
まあ一度聴いてみようと思います。
ベトの駄作っていったって、吉松の駄作ほど聞けないものではないだろうし。
0094名無しの笛の踊り2005/12/28(水) 23:16:21ID:79BiuFRG
ちなみに、駄作とは言われているが、第一部（戦闘の場面）はそれなりに聴き応えがある。
流石ベトやんというところがある。
第二部（勝利）があまりにアレなんだなあ。
0095名無しの笛の踊り2005/12/28(水) 23:17:00ID:jG6eaet3
7番は単調すぎるし、9番は大げさすぎる。
5番は文句なく良い。その次は2番。6番は第一楽章だけなら。
0096名無しの笛の踊り2005/12/28(水) 23:17:35ID:n4J+X4G9
>>94
あれってのはどんなん？
まさかアイヴスみたいに複調のオンパレードってわけではないでしょ？
0097名無しの笛の踊り2005/12/28(水) 23:36:10ID:79BiuFRG
>>96
乏しいネタで無理に曲を引き伸ばしたという感じ。
手抜きと言うべきか。
0098名無しの笛の踊り2005/12/28(水) 23:48:42ID:U7PQk2Zo
「田園」退屈。
７番の方が数段良い。
人それぞれ。
0099名無しの笛の踊り2005/12/28(水) 23:59:43ID:2rheAoyZ
まぁ演奏にもよるわな
0100名無しの笛の踊り2005/12/29(木) 00:47:43ID:/jWqRTvD
駄作と思うなら聞かなければいいと思う。
一般に有名曲でもいやなものは聞かなくてよし。
おれ、ワーグナー苦手。
ワーグナー好きの友達に馬鹿にされたけど仕方がない。
だってアイーダとかノルマとかトスカの方に魅力感じるから。
ベトのシンフォニーはみんな好きだよ。
上の人が言うように演奏によるけど。
だけど第７駄作説には賛成できない。
0101名無しの笛の踊り2005/12/29(木) 01:06:53ID:QIVcp/fQ
名作を捕まえて「駄作」って言ってみたい時期があるのさ。
それによって自分が偉くなった気がするんだな。
嫌いだったらスルーすればいいだけのこと。
0102名無しの笛の踊り2006/01/02(月) 17:14:51ID:VtT0C3aa
少なくとも、オケが演奏してくれる交響曲を書いたことがないような香具師に
「駄作」よばわりされるような作品では断じてない。

っていってみたかった。
0103名無しの笛の踊り2006/01/08(日) 19:38:09ID:MHegtq0/
駄作とか名作とか簡単に決め付けるな　カス！
0104名無しの笛の踊り2006/01/08(日) 20:24:42ID:BNNNDzDI
>>1
フルトヴェングラー＋ＶＰＯ盤で一度聴いてみたら？
音質はかなり悪いけれど、テンポに自然な揺れが付いていて、平押しで来るクライバー盤では味わえない良さがある。
また「ベートーヴェンの７番はいい」と思えるかもしれないよ。
0105名無しの笛の踊り2006/01/08(日) 20:25:48ID:WHx4cI/p
「愛と哀しみのボレロ」でジョルジュ・ドンが踊ってたのが、第四楽章だった。高校時代に映画館で観たけど、衝撃的だったな。
それ以来七番はオレの特別好きな曲。でも曲との出会いは人それぞれだから>>1みたいに思う人もいるんだね。
0106名無しの笛の踊り2006/01/08(日) 22:11:40ID:ssYi9QMM
>>105
音楽的にはちょっと変だったけど効果的だったね。
0107名無しの笛の踊り2006/01/08(日) 23:09:05ID:hazPQ0v7
>>89
「大衆向けに作ると儲かる」
ウェリントンの大成功に対する
楽聖のコメント。
0108名無しの笛の踊り2006/01/09(月) 00:25:11ID:+febwkIZ
私はﾍﾞﾄの交響曲の中では7番が一番好きだけどなぁ…だからこのｽﾚﾀｲ見るとヤな気分になるなぁ(´･ω･`)
0109名無しの笛の踊り2006/01/09(月) 00:32:45ID:FeGGT3HP
わしは「９つの交響曲の中で最も構築的」
というフレーズがもの凄い褒め言葉のように思えるのですが・・・。
0110名無しの笛の踊り2006/01/09(月) 15:00:20ID:va2JC2hz
>>101
おっしゃるとおりですね。
ひょっとしたら、わざわざこういうスレを立てた>>1は、実は、７番のよさを無意識に認めているのでは。
0111名無しの笛の踊り2006/01/09(月) 15:13:06ID:MbY4tmhx
>>110
‥‥つまり、>>1は「ツンデレ」って事でOK？
0112名無しの笛の踊りNGNG
>>111
わろた
0113名無しの笛の踊り2006/01/10(火) 20:41:32ID:gjeICNxn
今は亡き「ベト7スレ」の>>1さんは、今頃草葉の陰で・・・・・
0114名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 23:28:44ID:dEK7aV25
初心者ですが7番に名前を付けるとしたら何がいいでしょうか？
0115名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 23:37:08ID:fJ2Cob8c
名前なんて付けようと思うなよ

ﾍﾞﾄ好きはよく交響曲では４番７番が良いって言うよな。
0116名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 23:37:25ID:Flc4XJMS
>>114
「踊りの化身」とかはどう？

それにしても８番って影が薄いなあ
0117名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 23:44:50ID:dEK7aV25
>>116
おお､ワーグナー先生。
ん､でも名前があればもっと売れるだろうなぁ。
0118名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 00:32:16ID:XE/2Y/wA
８番好きだけどな。
たいてい７番とか他の交響曲のオマケで入ってるよなぁ
0119名無しの笛の踊りNGNG
>>117
それは舞踏の聖化だ
0120名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 05:47:01ID:P1fsHSoy
おれもランキングつけちゃうよ

９＞７＞５＞６＞３＞２＞４＞８＞１

基本的にベートー弁当は一作ずつ成長しているという考え。
0121名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 20:01:10ID:pJzPV71U
それだと、８はひどい駄作ということにならんか。
0122名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 20:20:17ID:be0FjEwl
８は洗練されすぎていて、かえってつまらないと思わないか？
７程度のアラのある曲の方が、旨味を味わえるというもの。
0123名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 20:49:23ID:7qgYq4mA
８の良さを分からない奴は童貞
0124名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 21:35:20ID:NPNtnunp
折角なので駄作のベト７をどう改造すれば名曲になるかを考えていきたい。

１.第１楽章のリピートを止め、次に展開部を半分に凝縮する。
２.第１楽章をイ長調からト長調に移調する（金管楽器が少し楽になる）
３.第３楽章以下を削除し「未完成」の作品とする。
0125名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 21:41:15ID:/YL5+Mej
・・・・・で、テンシュテットはどんな感じでしたか???
0126名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 23:46:58ID:3XWw0RLF
>>74
つんぼってのは嘘だよ。
ざわついた音とか人のしゃべる声は聞こえなかったらしいけど。
ペアノに頭をつけたりすれば聞こえる状態だったらしい。
現代の医学なら直るか補聴器でなんとかなったらしい。
0127名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 23:56:26ID:6yaSaO3V
バケツか風呂場のひしゃくのような補聴器がボンやハイリゲンシュタットの家に残ってるね。
これを使えばなんとか会話はできたらしい。
0128名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 19:58:35ID:zHTS16Fa
♪♪有名だけど、どう考えても駄作な曲♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137753616/
0129名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 23:09:22ID:rhMwKn+c
最近出たクライバーのライブの新盤、どう？
0130名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 14:18:17ID:NC5gsn1R
誰も聴いていないので、答えられない。
0131名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 14:20:09ID:ak/a8bVa
【今度は】クライバーの新譜【どうだ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135754510/
0132名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 16:27:08ID:lUElmNOz
クライバーの新譜を聴いたけど、終演後の拍手がいいね。日本の聴衆だと真っ先に
ブラボー！で萎えさせてくれるから。
0133名無しの笛の踊り2006/01/22(日) 18:53:52ID:U6duXphO
つかみは良いのに持続しないのが
まるで村上龍の小説みたいだ。
導入部は好きなんだが---
0134名無しの笛の踊り2006/01/22(日) 18:56:23ID:9k33sGYH
阪神の応援歌のような雰囲気やね、最終楽章は。
0135名無しの笛の踊り2006/01/22(日) 19:59:31ID:Eg0veVhW
管楽十重奏のベト７がありました。
0136名無しの笛の踊り2006/01/22(日) 20:32:52ID:qML+x1Zm
高校のときクライバーのライブの7番を観たのがクラシックにはまるきっかけだった。
その後もクライバーのスタジオ録音の7番はよく聴いていた。
なのに今は7番自体あまり聴かない、たまに聴くときもクライバーの録音は聴く気がしない。
0137名無しの笛の踊り2006/01/29(日) 10:37:41ID:ziGH642h
>>90>>91>>94>>107
ウェリントン
激しく亀だが、聴いてみた。
おもしろいじゃんこれ！
いわゆる交響曲とか室内楽みたいな純度の高い曲ではないけど、駄作ってのはちょっと違う気がする。
すごく笑える！まるで戦争をコメディ化したみたいに。
ショスタコの舞台系音楽が大好きな俺としてはこれもそのたぐいとして聞くととても面白い。
明らかにふざけて作ってて、良い意味で力が抜けてて（ある意味やけくそに力入れてるのか）
そのウイットに富んだ感性がすばらしいと思う。

ドラティの演奏でした。
カップリングの1812は正直それほど好きじゃないけど・・・
おけがミネアポリスじゃ、正直ロンドン響と並べられると聴きおとりするよなぁ・・・
0138名無しの笛の踊り2006/01/29(日) 14:01:40ID:yEQIkj7s
運命。
じゃじゃじゃじゃーーーん
0139名無しの笛の踊り2006/01/29(日) 15:45:30ID:EYwlnzFq
馬鹿な質問ですみません
「ベト７」って
「ベトシチ」って読むんですか？
私は心の中で「ベトナナ」って呼んでいたんですけど・・
業界の方、教えて下さい
まさか「ベトセブンじゃないですよね」・・

ちなみにこの曲はベートーベンの交響曲の中で２番目に好きです
私が聞く回数ランキングは
５７９３１６８４２の順です
不思議と奇数がランク上位を占めているんですよ^^
0140名無しの笛の踊り2006/01/29(日) 15:53:29ID:yEQIkj7s
知らん
0141名無しの笛の踊り2006/01/29(日) 16:43:49ID:bl+SmdIv
ベトのＳｙｍはほとんど我慢できないが…。Ｓｙｍ－７だけは我慢できる漏れ。
0142名無しの笛の踊りNGNG
>>141
第九でも我慢できないのかよｗ
0143名無しの笛の踊り2006/01/29(日) 22:11:23ID:j16x4HSp
カラヤンのベトなら第７が一番だね。
0144名無しの笛の踊り2006/01/29(日) 22:28:05ID:iAFcDoHB
>>143
釣り？
0145１４１2006/01/30(月) 00:23:34ID:41GY5Tf1
>>142
>第九 いちばん我慢できなーい！　
0146名無しの笛の踊り2006/01/30(月) 00:36:03ID:iuQwfdQO
おれはベートーヴェンの交響曲で第７番が一番好きだな。

木管群と弦楽器群を独立させて、しかも対等に扱う楽器の用法。
各楽章を単一のリズムでそれぞれ統一し、万華鏡のように千変万化させていく着想のユニークさ。
緩徐楽章をなくし哀切なアレグレットを取り入れた楽曲の構成。
なによりも曲全体からほとばしるエネルギーの爆発。
いうことないじゃない。

ただし第３楽章のリピートを遵守する演奏はちょっと下げだな。
ウィーンpoがそれをやることが多く、ちょっと冗長。
0147運命　じゃじゃじゃじゃーん2006/01/30(月) 21:11:35ID:jQogIuJW
やっぱベートーヴェンといったら運命でしょう・・
この有名な曲を知らない人は気の毒・・
0148名無しの笛の踊り2006/01/30(月) 22:43:16ID:iJ1TABxT
>>147
少々スレ違いだ

運命冒頭を厨房が擬音で表現するスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124028068/
0149名無しの笛の踊り2006/02/01(水) 19:07:14ID:PNTgxSJ/
>>146
リピートの間は、トイレに行くなり、台所に行ってチーズをつまむなりすればよろしい。
0150名無しの笛の踊り2006/02/01(水) 20:53:44ID:1um+pwS/
>>144
マジよ。かつてＦＭで放送された演奏聴いてみな。
スタジオはイマイチだけど。
0151144NGNG
>>150
カラヤンのCD聴くとやたら管がうるさくないか？4楽章の最後なんかブラスしか聞こえないぞ？
この曲は弦が目立つ曲だからもっと弦を出すべきだと思うんだが
0152名無しの笛の踊り2006/02/01(水) 22:34:00ID:ZHQGgc1r
田園が駄作　こういうスレタイにしてほしかった
0153名無しの笛の踊り2006/02/01(水) 23:04:47ID:n/31fzdC
>>151
ブラス倍管以上の編成にしてるからじゃないの？
0154名無しの笛の踊り2006/02/02(木) 09:06:19ID:yCRZaQRj
駄作を愚鈍なあの人が演奏！
まさに決定盤！
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=602010001
0155144NGNG
>>153
そこが良くないと思うんだが
0156名無しの笛の踊り2006/02/02(木) 23:22:19ID:ZcpqchxQ
>>155
でも、帝王がよかれと思って、やりたいようにやってるんだからしゃあないわな～。
ソレが嫌なら聴かなければ良い。

倍管編成のベートーヴェンなんて個人的には聴きたくないがな。
0157ヒデカヅ2006/02/05(日) 16:17:49ID:dpecMMqV
　このあと、多分四十歳になってからだろう、私は「第七」の中に、同じく充実と広さが
あるといっても、「エロイカ」の春から真夏に突入する充溢とはちがった、熟れきった金色
の収穫の秋の山野を思わせるものを感じ、それに強くひかれた時期がある。成熟の静けさと
いうか、ここでは、動くものを通して、その背景にあってじっと動かないもののとてつもな
い大きさが予感されてくる。それは時間を超えた何かである。
0158名無しの笛の踊り2006/02/05(日) 17:14:42ID:4Hasixud
７番が駄作とは
どんなイヤーをしているんだろうね
確かに４楽章がべトが酔っ払ったと評した評論かもいたかもしれないけどね。
一度クライバーの爆演聴いて見れ
0159名無しの笛の踊り2006/02/05(日) 20:30:01ID:xrBsWmWm
いゃーん
0160名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 22:21:50ID:vAOuyeAJ
>>158 終楽章こそ、ベートーヴェンが技術を秘術を尽くして隅々まで組み立ててるのに！
0161名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 22:31:33ID:vAOuyeAJ
いかん、興奮しすぎた。「技術を」か「秘術を」のどっちか消して。
0162名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 23:40:13ID:unVrf5mr
凄まじいなぁ。クライバーの終楽章！山本直純を思い出した。
0163名無しの笛の踊り2006/02/08(水) 01:18:02ID:dlpxZB24
>>161 訂正した。「テクと秘術を尽くして隅々まで舐め上げたのに！」
0164名無しの笛の踊り2006/02/08(水) 01:25:47ID:uegt1mEf
２番の人気がないのには
とても驚かされます。
それには、つまらない演奏がはびこっていることが
大きな影響を与えていると思います。
２番はとても名曲に違いないのですが。
0165名無しの笛の踊り2006/02/08(水) 01:30:34ID:xQsByooc
二番はクライバーに向いていると思う。
0166名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 09:44:34ID:qXEs1JVu
暗い婆は3番も似合うと思う。
0167名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 10:31:42ID:le3asVKB
3番はクライバーパパが得意にしていたのでダメです
0168名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 11:43:28ID:W8kvRU0l
ぱっぱらふりふり ぱっぱらほぇほぇ ぱっぱらふりふり たまご
0169名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 12:39:55ID:R1Ju2lgL
クライバーのベトって４・５・７だけしかやってないの?
６は結局やってないんだっけ?
0170名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 13:33:24ID:M9Wo7yRe
バイエルン州立管弦楽団で録音したものがオルフェオから出てるよ。
しかし、この６番に関してはクライバーのベトの中でネガティヴな意見が優勢。
0171名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 14:56:47ID:nm0v47nm
七番が駄作なら、ベートーヴェンの交響曲は全部駄作のような気が
0172名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 15:08:08ID:YpI27oTU
結局、7番が嫌いってことなんだろ。
5番は分かり易いからな。
ちなみに俺の今のお気に入りは4番。
0173名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 15:14:49ID:A93qOQ2z
>>168
ベト７はのりたまのCMに使えるということでつか？！？！
0174名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 15:32:16ID:le3asVKB
クライバーは嫁だったか息子にせがまれて6番を振ったらしい
0175名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 15:47:26ID:W8kvRU0l
>>173
第四楽章のメロディーに、>>168のような歌詞をつけた「私のたまごやき」というアニメソングがある。
今調べたら「ぱっぱらふりふり」じゃなく「ぱっぱらふにふに」の方が正しいみたいだな……。
0176名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 16:29:24ID:A93qOQ2z
博識だね175さん・・・　凄い。　恐れ入りやしたorz
0177名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 19:10:27ID:OhBhWnbg
>>174
やっつけ仕事だったということか・・・

>>173
「私のたまごやき」って三石琴乃が歌ってたやつか？
ある意味最強のアニソンだなありゃ。
0178名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 20:11:20ID:A93qOQ2z
カルロスはやっつけ仕事かキャンセルというイメージしかない。
ファンのひとにはわりいが…
0179名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 22:59:38ID:le3asVKB
クライバーさんは日本が好きだったから
87年に人見で振ったときはそれなりに気合が入っているように見えるよ
0180名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 23:21:07ID:B/152DWe
>>179
８６年。
プライヴェートでもよく来てたみたいだね。
0181名無しの笛の踊り2006/02/10(金) 00:02:02ID:qXEs1JVu
クライバー、6番やっつけ仕事かぁ！そう聞くと、やっつけの割にはよく振ってるなぁと褒めてあげたくなるファン心理。
0182名無しの笛の踊り2006/02/10(金) 12:07:52ID:LcYTUEO0
怒涛の勢いで叫びまくりとびまくるフィナーレの演奏が聴きたいのですが、
オススメはありますか？
0183名無しの笛の踊り2006/02/10(金) 16:21:14ID:hk8A7dIx
>>182
モントゥの終楽章おもしろいよ。
終盤のうねりまくる低弦と壊れるくらいのアッチェルがたまらん。
ほんとに８０歳超てる指揮者の演奏なのかと・・・ロンドン響の紳士達が必死こいて演奏してる姿が目に浮かびますｗ
ヴァイオリン両翼配置。
0184名無しの笛の踊り2006/02/10(金) 22:44:09ID:xSop77mK
７番はヴァイオリンを左右に配置してある方が面白いですよね。
第４楽章コーダに入ってからの低弦のe-disの繰り返しがブリブリ唸る演奏が好きなので、モントゥもぜひ試してみたいです。
ところで、クラ板のバックが黒いのは伊福部先生の服喪？
0185名無しの笛の踊り2006/02/10(金) 22:58:05ID:380Rvace
この第1楽章第1主題ほど心浮き立つメロディもなかなかないと思う
0186名無しの笛の踊り2006/02/11(土) 01:11:20ID:CXIuATVw
しかもそれに付けた序奏がまたすんばらすい！
0187名無しの笛の踊り2006/02/11(土) 16:36:36ID:sa9hqJWm
「私のたまごやきって聴いてみたいがどっかにmp3落ちてないすかね？
かねはらって聴くほどのものでもないと思うんで
0188名無しの笛の踊り2006/02/11(土) 17:21:44ID:O+ZqdArn
クリュイタンスのが好き
0189名無しの笛の踊り2006/02/11(土) 21:49:23ID:QNWaV6Cv
スレタイと正反対の意見が結構出たようだが、他人の意見きくのは面白いなぁとシミジミ思う。ﾉｼ
0190名無しの笛の踊り2006/02/11(土) 22:37:15ID:Y71St7Kp
てかさ、
本当に駄作と思ってる人はいないんじゃないかえ？
0191名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 18:44:59ID:jUiOdrgg
つぅ
0192名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 19:13:07ID:yS69ojcK
９番好きじゃない人多いみたいだけど、３楽章までは神だろ？
大フーガ付きのクァルテットみたいに、別のシンプルな終楽章見つかったら良かったのに
0193名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 19:58:27ID:1hKBijyL
なんか大言壮語する輩の多いスレでつね
0194名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 21:26:01ID:lUYPPq5p
第７交響曲勝負！

ブルックナー＞シベリウス＞ドヴォルザーク＞マーラー＞蛸＞ベートーヴェン
0195名無しの笛の踊り2006/02/13(月) 03:35:31ID:R6hp/g4A
>>1
は駄作
0196名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 23:27:43ID:Xc7fHyKt
耳当たりが良くノリの良い曲は全て駄作と言わずにいれない反抗期の思春期クラヲタちゃん！ﾃﾗｶﾜｲｽWWW
0197 2006/02/16(木) 08:13:08ID:SdIPOZDz
Admirers of the Allegretto from Beethoven's 7th
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=1569860

第二楽章をジャズにするのはなんか無理があるな
0198名無しの笛の踊り2006/02/16(木) 17:36:46ID:nzrf9tlO
>>197
それきいてないけれど、
アレンジによってはイケるんとちゃう？
0199名無しの笛の踊りNGNG
>>194
シベリウス＞ベートーベン＞とぼるジャーク＞マーラー＞ショス蛸＞ブル
0200名無しの笛の踊りNGNG
×とぼる
○ドボル
0201名無しの笛の踊り2006/02/16(木) 23:10:02ID:N75Jca2t
>>1は朝鮮人
0202名無しの笛の踊り2006/02/16(木) 23:53:04ID:RUvzg1fa
７番が駄作とは思わんけど、今の時代からするとモーツァルトの方が
しっくりくるな。ベートーベンみたいな激情は日常にないもんな。
癌で死に行く人のドキュメンタリーなんかテレビでやってたりするけど、
「運命」なんか似合わないもんなあ、もっと淡々と生きて去って行く。
ベートーベンが似合うのって戦争で肉親を失ったとか、今まさに
戦場に赴くとか過激じゃないと共感しねえ。琴線にも触れんもんな。
いや７番は好きやで。
0203名無しの笛の踊り2006/02/16(木) 23:57:30ID:IGuYYKqm
それは劇的な音楽にだけ当てはまるのでは？
ベートーヴェンは優美な音楽も書いてますよ
私が言うまでも無く。
0204名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 00:03:29ID:d9FFNPUO
うんだべな、
ただ感情表現がベートーヴェンの特質でもあって
そこがちょい臭くかんじるわけよ。
0205名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 03:49:11ID:2mlLGqR6
今、２ちゃんやりながら、トリノの男子フィギュア見てたら、
ベートーヴェンの５番の後、７番の第２楽章が聞こえてきて、
ちょっと驚いた。
0206名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 08:41:34ID:F2lmATo4
>>201
差別書き込みは恥ずかしいからやめようね
0207名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 09:18:02ID:2EfwNar0
NO7というとクライバーってイメージがあるが、ラトルはどーなんでしょうか？
0208名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 10:11:59ID:gJoda+3c
この作曲家は過激な音楽をイメージする人多いが、彼の最高傑作は月光だと
俺は思う。単純な分、何度聴いても飽きないから。
0209名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 10:14:27ID:e2BtwC+u
piano sonataの３０番～３２番もいいね。
おれは３０番の第三楽章がお気に入りです。
0210名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 18:28:11ID:Xxxie/YF
>>207
ハシにもボウにもひっかからんな
0211名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 21:42:26ID:2EfwNar0
↑サンクス！ラトル買わんで良かったＷＷＷ
0212名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 21:57:00ID:SV7Be6Mr
そんな意見にナットクするのか？
0213名無しの笛の踊り2006/02/18(土) 10:38:35ID:4xfdLkMC
ほんとほんと。
自分で聴いてからでないとなんとも言えないのに。
0214名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 12:19:34ID:liZVWGOw
クライバーが
スキならラトルは気に入ると思うが。
少なくともはしにも帽にも筆禍下欄演奏ではない
0215名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 15:51:03ID:VYn0A8dn
>>214
クライバーはスキですが
ラトルは気に入りませんでした
残念ですがそう言う人間もおります。
0216名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 01:25:29ID:R8k+8t30
クライバーは好きですが、
CDのやせた音が嫌です。ＳＡＣＤで聴きたい。
0217名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 12:03:49ID:qFkX3A7r
子供にせがまれた＝やっつけ仕事
って思考パターンの奴、どんな家庭で育ったんだ？
気合入って当然と思うのが普通の人間では？
0218名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 20:40:42ID:l2Na5Ryr
>>217
とりあえず、カルロスの田園を聴け
自ずと答えは出てくる
育った家庭の問題でも家族の問題でもナイ！
0219名無しの笛の踊り2006/02/28(火) 22:55:48ID:bbdWXP32
コンピューターオーケストラ、コブラ盤の試聴はこちら
http://www.hodie-world.com/listenbeeth7.html
I.26'23
II.17'44
III.18'40
IV.19'02
合計81'49って長いですかね？
0220名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 15:12:47ID:9+Mnji8A
>>219
ここまでいくと“コブラ編曲”だね。
“ベートーヴェン作曲”とは言えない。
0221名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 21:11:38ID:XYzIjT5P
>>1

知らないって怖いね。　名曲です。　もし駄作ならこの時代まで残らないし。
0222名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 21:48:06ID:JZoglaW3
>>1は充分名の残った名曲として認識しながら、あえて主観による感想を言っているわけだろ。
1に賛同はできないが己の価値観を持っているという意味で>>221よりマシに感じるな。
0223名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 22:53:59ID:KTvVcArm
>>222
221です。自分の主観として<名曲>と言っています。
もちろん多数の演奏を聴き、何回もの本番をやってでの意見です。
0224名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 23:30:31ID:GhPQPOae
最近７番にヤレヤレってな雰囲気を良く感じるようになった。

弾いててストレス解消にはなるけど、お客さんは
途中で飽きてるんじゃないかと気になる。
0225名無しの笛の踊り2006/03/07(火) 00:12:42ID:RVxqXSbm
コンヴィッチュニーの７番が良い。テンポの変化が絶妙。
クライバーやカラヤンのようにただ速いだけの演奏はつまらない。
0226名無しの笛の踊り2006/03/08(水) 23:23:53ID:sd6UrxPK
７番１楽章の序奏部は、６番の続きのように演奏して欲しい。牧場を少し小高い
丘から眺めながらゆっくり深呼吸をするように、思いっきり溜めながらゆっくり、
ゆっくり・・・
ジャーーーーーーーーンーーーーーーーミーーーーーーーーーーーーーーード＃
ーーーーーーーーーーーーファ＃ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（ここで一呼吸置く）ジャーーーーーーーーーーンーーーーーーーーーーーーシ
ーーーーーーーーーーーーーーーミーーーーーーーー・・・・・
というように。スケールが始まっても動じずテンポはゆっくり。
主題にはいったら、舞踏の権化で躍動的に。
こういうテンポの変化なくして、「７番だから」と序奏も主題も猛スピードで
駆け抜ける演奏は、直ぐに飽きてしまうでしょう。>>1はそういう演奏しか
聴いた事がないのでは？
繰り返します。１楽章の序奏は６番「田園」の続きなのです。
0227名無しの笛の踊り2006/03/09(木) 00:12:58ID:tp7bQlZn
>>226
で、そういう風に演奏してる例は？
0228名無しの笛の踊り2006/03/09(木) 00:59:02ID:jKsIIY8U
ジュリーニ。 聞いたことないけど。
0229名無しの笛の踊り2006/03/09(木) 09:34:51ID:n7yrJhIV
晩年のサヴァリッシュがそんな感じ。死んでないけど。
0230名無しの笛の踊り2006/03/09(木) 22:47:17ID:OZZltBd8
>>227
だからコンヴィッチュニーだって。
0231名無しの笛の踊り2006/03/10(金) 01:00:23ID:P8SJImPd
「田園」って喫茶あったな。
まだあるのかな。
0232名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 01:50:23ID:oyNxHup+
じゃあ、8番は7番の続きのように始めなくてはいけないのですか。
0233名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 22:41:52ID:B9BBrIVD
>>232
良いところに気が付きました。７番の４楽章の後に８番を聴いて見て下さい。
なんと、自然につながることか！！
７番も８番も、ベートーベンは同じ気持ちで作曲していますよ。
ベートーベンは８番がお気に入りだったようですが。
0234名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 10:19:39ID:MwTFH19U
自然につながったとしても、８番単独で聴いたほうがよくないか？
0235名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 11:36:57ID:mVdlJ3fr
>>233
バーンスタインのベートーヴェン全集は7番と8番が連続して入っているので、自然とそうなる。
だからと言って、234のいうように8番単独で聴く方がいいと思うよ。
0236名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 15:43:28ID:F2+BnhEP
つまり1～9まで連続で聞くべきと。
0237名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 17:35:45ID:H0d+HKQE
そこで、振るまらそんですね。
0238名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 17:42:29ID:JhdahtWC
そもそも名作か駄作かで９曲に順位をつけられない。
好きな順位ならわかるけど、それでも難しい。
よく聴く順ならつけられるけどね。
0239名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 21:24:25ID:MwTFH19U
６番から８番のほうがつながる。 ７番はスキップ。
0240名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 22:12:40ID:1GGU1Iik
一番いいのは６番→５番のつなぎかた
0241名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 23:10:32ID:j5j7z6qI
６番冒頭でフェルマータになって、ちょっとパウゼがあったと思ったら、ダダダダーン！
とかなったらかなりインパクト強いだろうな。
0242名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 21:35:48ID:NfLkQDIb
１番って、改めて聴くとカッコイイ曲だね。モーツァルトとハイドンを足して２
で割ったような感じだけど。
0243名無しの笛の踊り2006/03/14(火) 05:39:49ID:Km9071T0
>>242
ここは7番のスレですが？
02442422006/03/14(火) 22:37:33ID:B7z4kKJ4
>>243
だって１番でスレ立てられないでしょ。それに私がスレ立てようとすると、いつ
も「立てられません」ってなってしまいます。誰か立てて下さい。
「ベートーベン交響曲の脇役達。１番・２番・４番・８番」っとか。
0245名無しの笛の踊り2006/03/15(水) 01:50:38ID:MqX1L1Pb
【永久】最強のベートーヴェン交響曲全集6【循環】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132969437/
0246名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 09:20:01ID:HPGqNOrf
１番はいい曲だよ。
モーツァルトのリンツの続きを聴いてるみたいでええ感じ。
多分リンツ好きな奴も少ないんだろうけど。
コジンマリしてるところと、古き良き時代の香り。
あまり偏った感情に支配されてないところがいい。
0247名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 12:14:29ID:eATxpb1+
おい、リンツに謝れ
0248名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 13:46:15ID:ToICsb6S
まったくだ。一緒にするなよ。
0249名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 16:35:28ID:Vga13YQS
ベートーヴェンマニアちがうんけ。
0250名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 17:06:31ID:tnGPaZm+
このスレを見ると，何番が好きかは人によってかなり違うな，と驚きました．

私は９＞３＞６＞５＞７です．７は｢リズム感が命｣といわれているが，
あまり好きになれません．ちなみにもってるCDは，９，３，５，７
がフルトベングラー，６はカラヤン，５はカルロス版ももっています．

１，２，４，８番のCDもってませんが(つまり，ド素人！)，
この中から１つを選んで買うとしたら何番が先で誰の演奏が
良いですか？
0251名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 20:56:46ID:8BDbk4od
>>250
ベートーヴェンの交響曲に関してはすべて基本だからどの曲というのはとりあえずない。
９＞３＞６＞５＞７をすでに聴いてる人ならとりあえず残りは全部聴いてください。話はそれから。
まあ、４と８の方が、１と２よりは重要性が高いとは言えるかな。

誰がいいというのも、「これがいい」とか一言で決定版が決まってるようなものではない。
ピリオドがどうのとかこれがよいだの悪いだののよしあしの議論は複数聴いている人がやること。
ただ、４番をメジャー曲として再認識させたクライバーの４番は有名。
これはいつか必ず聴くことになるので４番はこれがいいかな。
他は誰でもいいでしょう。別にカラヤンで問題ない。
0252名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 22:49:20ID:W7u+idS9
>>251

ありがとうございます
0253名無しの笛の踊り2006/03/19(日) 13:22:25ID:EKG5txhJ
おれ,

７＞９＞８＞４＞.....＞５＞６＞３＞１＞２

です。
この一連のアンタタチの書き込み見ていると、
おれ、結局ベートーヴェンの交響曲が好きではないのかなあ、
という気分になったよ。

カラヤンの7番+春祭ののライヴＣＤなんてすばらしいんだけどね。
0254名無しの笛の踊り2006/03/20(月) 09:24:15ID:PBJhUtxQ
ベートーヴェンの交響曲か。
８番、運命＞＞残り

聞いてても、途中でしらけるんだよね。 聴く気を維持できない。
0255名無しの笛の踊り2006/03/20(月) 11:40:54ID:NZVyq+qZ
好みは人それぞれ。
0256名無しの笛の踊り2006/03/20(月) 20:40:30ID:PBJhUtxQ
おまいらｵｽｽﾒの７番CDは何でつか？

おいらはテイト。
0257名無しの笛の踊り2006/03/20(月) 21:11:23ID:VmgQUaVR
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ
0258名無しの笛の踊り2006/03/20(月) 21:48:36ID:z3L4wYrn
ベーム
0259名無しの笛の踊り2006/03/20(月) 23:07:08ID:JbDqBtrB
ベームのは、1975のNHKライブ
あと、クーベリック、VPO
それから、モントゥーも好きだな。
0260名無しの笛の踊りNGNG
ベタだけどクライバーVPO
0261名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 22:06:32ID:SWARSO5C
ジュリーニ＆ＣＳＯ
0262名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 23:03:42ID:TpOAGGrq
やっぱりブロムシュテット&SKD
0263名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 23:56:11ID:igKr/V6s
結局最後はクライバーに戻るんだけど、
マイナーなところではジンマン／トーンハレが結構好きだ。
0264名無しの笛の踊り2006/03/22(水) 00:00:00ID:eFletSMw
コンヴィチュニー。平凡だけど、７番の基本。
0265名無しの笛の踊り2006/03/22(水) 19:22:17ID:qLserIIS
いやいやボールト卿の演奏も侮れないぞ
0266名無しの笛の踊り2006/03/25(土) 13:51:03ID:1inZeqvN
おっと、くれんぺら
0267名無しの笛の踊り2006/03/25(土) 21:44:08ID:eb4JAwCC
>>266
何年の？
0268名無しの笛の踊り2006/03/25(土) 22:22:43ID:sUBRIG0J
イッセルシュテットも重圧で良いぞ。原典だ。
0269名無しの笛の踊り2006/03/26(日) 22:17:39ID:oB4/NpuC
ホルンは倍管の方がいいかな？
0270名無しの笛の踊り2006/03/26(日) 23:02:23ID:Ugo5Ma4W
駄作はろくでなしの六番だろ？
0271名無しの笛の踊り2006/03/26(日) 23:11:27ID:DSTXkofQ
あっちもタヌキだ、こっちもタヌキだ、そっちもタヌキだ、ぽんぽこぽ～ん！
あっちもタヌキだ、こっちもタヌキだ、そっちもタヌキだ、ぽんぽこぽんっ！
ぽんぽこぽんっ、ぽんぽこぽん、ぽんぽこぽんっ、ぽんぽこぽん！
しょーしょしょしょじの和尚も出てきて、
ぽんぽこぽんっ、ぽんぽこぽん、ぽんぽこぽんっ、ぽんぽこぽん！
0272名無しの笛の踊り2006/03/26(日) 23:26:23ID:a/VFPNVf
>>271
報告させてくりくり。
このごろタワーに行くとカルロスが流れている。

４まで流して最後に
ぽん、ぽこぽん、ぽこぽん。

わー

買おうと思って行ったとき流れてると
買う着なくなっちゃうってことないっぺか？
0273名無しの笛の踊り2006/03/26(日) 23:41:20ID:nfgb4x67
７番の良さがわからない奴は８番のよさもわからんよ。
最初のA-durのスケールだけでも鳥肌たちますが。
0274名無しの笛の踊り2006/03/27(月) 00:08:56ID:YdeYNIGQ
ケンペ＆ミュンヘンPOの
ベト全の7番が好きなﾔｼ居るか？

漏れは7番って、王宮の音楽みたいなスカした感じがずっと嫌いだったんだけど、
↑を聞いて、7番好きになった。

重厚で深みのある渋い演奏が、聴けば聴くほどイイ！
0275名無しの笛の踊り2006/03/27(月) 12:38:07ID:gjulwG3C
終楽章のバカ騒ぎを快速ですっ飛ばしている
演奏が聴きたいんだが、おススメある？
0276名無しの笛の踊り2006/03/27(月) 12:58:02ID:VWOitDpX
>>275
クライバー/バイエルン国立管
0277名無しの笛の踊り2006/03/28(火) 01:28:53ID:RhT1+lIa
一応ハイティンクも聴いとくか…
0278名無しの笛の踊り2006/03/28(火) 03:17:57ID:/xx/5hT/
>>276
これは最近出たやつですよね。
買おうかどうしようか迷ってたんだけど、買っちゃおうかな。
0279名無しの笛の踊り2006/03/28(火) 10:52:59ID:pSySzqO5
>>275
ヴァシャリィ/ブダペスト交響楽団
0280名無しの笛の踊り2006/03/28(火) 13:23:00ID:Jn9noWEs
７番をやるのにホルンが下手なオケはどうしたらいい？
0281名無しの笛の踊り2006/03/28(火) 17:35:43ID:9qWtVyZo
>>280
ホルンパート総入れ替え
0282名無しの笛の踊り2006/03/29(水) 01:04:51ID:BbLFntAU
>>281

＞ >>280
＞ ホルンパート総入れ替え
Ｗごもっとも！
0283名無しの笛の踊り2006/03/29(水) 02:51:03ID:/aEw8osB
>>280
上手なトラをパートの人数分雇え
0284名無しの笛の踊り2006/03/30(木) 16:16:32ID:cjrdm7N8
ホルンの下手なオケは この曲を避けるべきです。
0285名無しの笛の踊り2006/03/30(木) 23:15:12ID:ScMqwKwr
>>284
なにもこの曲に限ったことではない
0286名無しの笛の踊り2006/03/31(金) 22:33:29ID:G3WN5sZd
四楽章に適当な歌詞つけてデカイ声で歌うと、物凄く楽しいなぁ～！是非、藻前らもやってみてください。
0287名無しの笛の踊り2006/03/31(金) 22:35:16ID:G3WN5sZd
↑出来ればクライバーので！誰か いい歌詞つけて下さいね。
0288名無しの笛の踊り2006/03/31(金) 22:41:09ID:GqiHExdy
>>1はカラヤンのベー全を聴いてるんだろう。
0289名無しの笛の踊り2006/04/02(日) 14:15:57ID:eDGtJK+R
がいしゅつだが
>>286
ttp://members9.tsukaeru.net/alfred/nns/encho/kiwamono/kiwamono1/watashinota.htm
0290名無しの笛の踊り2006/04/02(日) 20:58:53ID:RUPzcbQC
田中公平だったか・・・

久しぶりに聴いてみたくなったゾ
0291名無しの笛の踊り2006/04/03(月) 00:22:33ID:agTWb6jb
俺は7番と8番と9番が好き。
7番が駄作でも別にいいや。
0292名無しの笛の踊り2006/04/03(月) 16:49:33ID:BBeUCmQ0
7と8番、続けて聞くと、さらに良いなぁ！美味さ倍増。
0293名無しの笛の踊り2006/04/07(金) 23:21:50ID:XTWW8D9e
このスレ、７番は駄作っていう内容になってないね。

糸冬了ーーーーーーーーーーー
0294名無しの笛の踊り2006/04/08(土) 00:27:10ID:f8plCmbK
馬太イ乍。馬太イ乍。馬太イ乍。馬太イ乍。馬太イ乍。馬太イ乍。
馬太イ乍。馬太イ乍。馬太イ乍。馬太イ乍。馬太イ乍。馬太イ乍。

書いていて虚しくなった。
0295名無しの笛の踊り2006/04/08(土) 22:09:17ID:SMoFD+BN
まぁ、８番は玄人受けすることは間違いないようだ。
あのグールドもベト交響曲で一番好きなのは８番だったらしいし。
でも、だから７番が駄作ということではない。
0296名無しの笛の踊り2006/04/09(日) 04:06:29ID:lE92g0gu
ベートーヴェン交響曲スレが建たないね。ベートーヴェンが弁当くった！とか下らない糞スレが沢山あるからなのかなぁ？もうつまらんスレ建てるの止めてほしいよ！ベートーヴェンが本当に好きならそんな糞スレ建てないんだろうけど。
0297名無しの笛の踊り2006/04/20(木) 22:43:11ID:7U2nEmCc
結論。ベートーヴェンの交響曲７番は傑作。
0298名無しの笛の踊り2006/04/22(土) 21:48:28ID:svryy9VE
んなこたーない。
0299名無しの笛の踊り2006/04/22(土) 23:20:20ID:UIqRADqv
８番のオススメの演奏ないっすか？
本でトスカニーニの８番って書いた人がいたけど。
0300名無しの笛の踊り2006/04/22(土) 23:37:47ID:3xBxgjrw
ベートーヴェン 交響曲総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144602133/
03012992006/04/23(日) 09:32:12ID:qOYe6FwV
>>300
ありがとう。
0302名無しの笛の踊り2006/04/25(火) 22:24:44ID:1p8apUge
カラヤン７６年、音は綺麗だけど、
リズム隊に問題あり、もう少しアクセント欲しいかな。
特に最終楽章は。
0303名無しの笛の踊り2006/04/26(水) 23:43:50ID:uGvTFCgP
もう７番の話題が尽きた。
結論。ベートーヴェンの交響曲７番は傑作。
0304名無しの笛の踊り2006/04/27(木) 17:44:19ID:+MYYWUvR
話題が尽きたら駄作かよｗ

んじゃ、ウエリントンの勝利でも語るか？
0305テリ造 ◆taIZZWMjp. 2006/04/27(木) 18:37:06ID:wRzvVRki
ベト７番の第２楽章なんて甘美でありつつ威厳があるように感じるのだが。
俺の耳がおかしいのかな。
0306名無しの笛の踊り2006/04/27(木) 23:13:37ID:Brr+1wWZ
>>304
よく読め、。「傑作」といってるの。駄作のネタが無くなったろ？
0307名無しの笛の踊り2006/04/30(日) 23:17:37ID:KE3vOY1g
BS２の小澤征爾の音楽塾見た？？
0308名無しの笛の踊り2006/05/01(月) 20:52:05ID:VIOUpu/h
>>307

＞ BS２の小澤征爾の音楽塾見た？？

いや、見てないが…なんかあったの？
0309名無しの笛の踊り2006/05/01(月) 23:26:33ID:kf2B1u91
>>308
中国での音楽塾のドキュメントやってたんだけど、曲目がベト７だったの。
小澤のベト7はやっぱ凄かったよ。
0310名無しの笛の踊り2006/05/01(月) 23:31:46ID:PSfdhVNu
ベト７はチューバが無いから嫌い。
0311名無しの笛の踊り2006/05/01(月) 23:38:44ID:CPU40EL3
そんなに言うならチューバパートを勝手に足せばいい。
0312名無しの笛の踊り2006/05/01(月) 23:52:56ID:PSfdhVNu
>>311
どうやって？
コンバスのパートじゃ難しすぎるし。
0313名無しの笛の踊り2006/05/01(月) 23:54:37ID:utJKn37D
近衛秀麻呂は7番は編曲無かったっけ？
第九は四管編成（もちろんチューバ入り）のがあったけど。
0314名無しの笛の踊り2006/05/02(火) 00:00:09ID:iSYnAAyl
近衛秀麿だったorz
0315名無しの笛の踊り2006/05/02(火) 00:03:12ID:PSfdhVNu
>>313
へぇ～ｗｗ
一度お目にかかりたい。
0316名無しの笛の踊り2006/05/02(火) 13:31:29ID:PHoO1ElN
>>311
トロンボーンすらないのにチューバを足すのかｗ
0317名無しの笛の踊り2006/05/02(火) 16:14:23ID:V7apHOoK
ケーゲル/ドレスデンの７番が好き。
草原を駆け抜ける風を感じるようだ。
0318名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 21:10:33ID:AiuLHHfC
確かに今は５番の方が好きだけど
７番が駄作とはどういう了見だ。
まあ７番は初めて第四楽章聞いたときの
圧倒される感じは何度も体験できないな。
コーダで意表をつかれる嬉しさを何度も味わいたいのに。
0319名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 21:16:27ID:t7F6G1yL
>>316
そこは突っ込んではならない世界。
0320名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 22:37:53ID:3zqTSCr3
何を言う。ニ楽章はネ申じゃないか。
0321名無しの笛の踊り2006/05/04(木) 02:09:56ID:iXJh2007
320が良いことを言った。
私もそう思っているよ。
0322名無しの笛の踊り2006/05/04(木) 19:24:44ID:REhlNUOe
確かに第二楽章もいい。トータルでバランスのとれた良い曲だ。絶妙だと思う。
0323名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 00:31:07ID:7Ca2SdhB
ならばこのスレ糸冬～了～
0324名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 20:55:52ID:wH2T70EF
>>311>>316
コントラバスパートからのお願いです。
私たちの努力の成果を叩き潰すのはやめてください。
0325名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 00:36:30ID:eGUzeoIV
第７ではないが、マーラーが第９で、チューバなどを入れているぞ。たしか第１楽章で。
マーラーは大規模オケ・ヲタだからな。
0326名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 02:07:27ID:X/TUxF7K
叩き潰されるような努力の成果なんかこの世には無い。
0327名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 02:10:49ID:SI1Yh/mc
第４楽章は、運動会みたいでダサい。
0328名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 02:11:41ID:SI1Yh/mc
>>235
Italy盤では、3&8
だが。
0329名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 17:49:14ID:YAyeH+1z
僕が生まれて初めてオーケストラを指揮したのが、
この曲の第2楽章でした。中学1年のとき。
・・・・・と言っても、アマオケの弦セクションの練習ですけど。
0330名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 16:47:20ID:SA8+KkST
セルとライナーの7番買った。
セルはよかったかも
0331あぼーんNGNG
あぼーん
0332名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 20:34:50ID:6B/L9C0v
これは酷いという七番は誰のかな？
0333名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 21:43:24ID:QcmiR93c
ハイドン
0334名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 21:54:48ID:JlaGvLvv
おいどんの「昼」は名作だっちゃ。
0335名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 07:02:10ID:mgAdR71I
7番は傑作
8番はベートーベンにしてはかなりの駄作
0336名無しの笛の踊り2006/05/24(水) 23:28:18ID:jd1it0Mf
>>335
逆では？
0337名無しの笛の踊り2006/05/24(水) 23:39:28ID:c+YLFazI
>>336
いや、両方とも傑作。
0338名無しの笛の踊り2006/05/24(水) 23:55:54ID:3vArqAWR
初演時、７番が好評だったという話を知らされると、
ベートーヴェンはムッとして「８番の方が凄い」と言ったそうな。
0339名無しの笛の踊り2006/05/24(水) 23:56:38ID:NYHVatto
>>335-337
超ハイレベルで、こっちがいい、あっちがいい、と、楽しい勝負だな、おい。
0340名無しの笛の踊り2006/05/25(木) 20:10:29ID:0dnZgjqT
八番は単独で聴くとあまりピンと来ないが、七番の後に連続して聴くと、良さがわかると思うな。
0341名無しの笛の踊り2006/05/26(金) 18:36:42ID:JYqUWE0w
ベトの交響曲第７番は、マーチやロックの原点のような気がする。
それゆえ音楽史上とても重要な曲だと思う、好き嫌いは別として。
0342名無しの笛の踊り2006/05/26(金) 23:23:33ID:FZpCijh7
>>341
それなら２番あたりで。
0343名無しの笛の踊り2006/05/30(火) 21:54:15ID:u6iF/Avc
ﾉｯﾄ&ﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸ響の「７番」聞いてきたお( ＾ω＾)

14型(14､12､10､8､8)の弦楽の古典配置を2ndとヴｨｵﾗを入れ換えた変則両翼配置
1stの４ﾌﾟﾙﾄを下手ひな壇に、ｺﾝﾊﾞｽを上手ひな壇にあげたことで強烈なｽﾃﾚｵ
効果がうまれただけでなく、舞台上の3ﾌﾟﾙﾄの1stが隣のヴｨｵﾗの音を掻き消さ
ないという効果を生み、弦の全ﾊﾟｰﾄが聞こえる音響をかもしてた。
なもんで、ひな壇のﾌｫｱｼｭﾋﾟｰﾗｰ氏が「第二ｺﾝﾏｽ」ばりの大きな身振りで音だし
してました。たぶん1stの直接音が聞こえてないと思う、あのひな壇上は。

ﾋﾟﾘｵﾄﾞｱﾌﾟﾛｰﾁの中にﾛﾏﾝﾃｨｯｸな香りの７番だた。
0344名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 21:46:03ID:jNQkPXJC
「ベートーヴェンの交響曲７番は駄作 」は駄スレ
0345名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 22:12:48ID:AB89KR9G
でもやっぱり、なんとなく、ウェリントンの勝利っぽい匂いは、この曲にもある。
0346名無しの笛の踊り2006/06/18(日) 20:33:40ID:ovBFSwMT
っつったってやっぱりパワーがあっていい曲だと思うんだけどなぁ～。
よく取り上げられるし、聴くと元気が出るよ。
0347名無しの笛の踊り2006/06/18(日) 22:08:28ID:MS36Kwi1
そんなことより、東芝ＥＭＩで好きな音楽家投票してるぞ。
ベートーヴェンを愛する全ての人へ、投票しる！

http://www.toshiba-emi.co.jp/st/best100/special/index_j.htm
0348名無しの笛の踊り2006/06/19(月) 11:21:28ID:1Bi5K+7w
ベートーベンの奇数はしばらくやりたくないなぁ。
３年に１回ぐらいで十分なんだが。
0349名無しの笛の踊り2006/06/20(火) 15:56:52ID:0PFefu9b
どんな曲を聴いてもそれのいい部分を抽出できる人間がいい。
駄作かどうかは二の次でしょう。
0350名無しの笛の踊り2006/06/21(水) 01:09:25ID:mBXi19sA
で、７番のいいところは？
0351名無しの笛の踊り2006/06/21(水) 01:42:01ID:LbEQvxur
７番ダサすぎ
0352名無しの笛の踊り2006/06/21(水) 07:33:51ID:BdKvgHTl
7番は聴いてて燃えるよね。凄く良いと事だと思うよ。
0353名無しの笛の踊り2006/06/21(水) 20:16:32ID:Q7J2U67x
7番はねぇ、聴いてるよりも実際に演奏する方がずっと楽しい。
0354名無しの笛の踊り2006/06/22(木) 08:24:25ID:aTHSrDtn
7番は演奏するのは、金輪際ご免だ！
0355名無しの笛の踊り2006/06/22(木) 08:47:15ID:rFOFZ545
やはり、最終楽章は、今となってはダサいかも。
03563352006/06/22(木) 14:12:26ID:q2Xjq6NJ
8番はベートーベンの交響曲の中で一番お気楽だし･･･
アイディアも乏しいし･･･
ほかは傑作ぞろいだけど、８番は失敗しちゃったんだな
やらかしちゃったんだな　ベートーベンの恥部なんだな、
と思ってたのだけど
なんでこのスレでは人気あるんだろう
かわかんない
もしかしてシューベルトのグレートが
７番８番９番を往ったり来たりしてるみたいに、番号が変わった？
0357名無しの笛の踊り2006/06/22(木) 19:27:59ID:96oeLn+0
８番＞＞＞＞７番＝ダサい
0358名無しの笛の踊り2006/06/22(木) 19:38:11ID:/nL6tRBx
８番＝凝縮・狂気
７番＝散漫・中年のおセンチ
って感じじゃん。
0359名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 09:57:26ID:EB87dVFH
一番最近７番聞いたのはいつだっけ？
0360名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 10:33:13ID:2gj0NMVm
七番は演奏嫌だって単に下手くそだからなんじゃないの？
0361名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 23:56:15ID:EB87dVFH
上手かったら８番弾きたい。。。
0362名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 16:51:09ID:94RqyztU
かもね
0363名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 21:21:31ID:NAcAjQrS
トロンボーン吹きとしても７番は好きだな。
0364名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 21:27:11ID:fjNtNPvY
クライバーのライブ盤聴いたら考えが変わるかも。
0365名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 03:35:18ID:C0sRz1f5
演奏の問題かね？…
0366名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 03:57:52ID:K39KEvMY
８番はそれなりに大曲だと言う人もいますが、
私にはあの下品さが耐えられないんです。
それから７番の愛聴盤はウィーンフィルとデッカに
録音したアバドのデビュー盤です。
0367名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 10:36:23ID:0kk97Hh5
>>366
どこが大曲？ 大曲みたいに弾き・吹き散らかすから下品なんでは？

７番はその点ストレス解消には向いてると思うね。
とりあえず音デカけりゃＯＫみたいな。
0368名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 14:02:59ID:mDOpiPwl
七番がってか、
あいつの作ったすべてが思わせぶりで、誇大妄想狂気味に仰々しく、
しつこくて、お下劣で、どうもちょっと・・
0369名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 10:24:21ID:0m3ufbwZ
ケーゲル指揮ドレスデン・フィルによるベト７は凄く（・∀・）ｲｲ！

ヘルベルト・ケーゲル指揮ドレスデン・フィルハーモニー管弦楽団
ベートーヴェン交響曲全集（１９８２～８３年デジタル録音）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000001VWY/
0370名無しの笛の踊り2006/07/21(金) 19:00:38ID:hnEd/Pjr
>>369
ケーゲル＆ドレスデン・フィルのベト全の中では
２番、エロイカ、７番が素晴しいですね。
0371名無しの笛の踊り2006/07/21(金) 20:46:47ID:9ayQKlfY
>>369
単品ないの？

．．．と思ったけど全部入りで２５００円か。
0372名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 00:10:50ID:sGzZowrD
近代・現代音楽、北欧と得意とするサロネンと思っている方、
この演奏を侮ってはいけません。とにかく美しい響きを持ったベートーヴェンです。
しかも美しいだけでなくエネルギーと推進力を兼ね備えています。
また弾けるように音量が変化しますが、響きを乱さず、むしろより良く響きわたり、
サロネンの指揮のもと楽員が楽曲に集中している様が良くわかります。

それから直接演奏の評価に関係ありませんが、幾つか情報として　
①ベートーヴェンのスコアはベーレンライター社のスコアを基にした改編版　
②両翼配置になっている。弦楽構成は１２型。
③最速の７番終楽章　トラックの時間は７分１５秒ですが拍手の時間を除くと
６分２６秒です。これは近年の演奏では最速ではないでしょうか？

フェドセーエフとモスクワで６分２５秒ってあったけどな。

0373名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 00:25:29ID:0RrwZXtk
サロネンは２０年前に来日したときの運命を聞いたが天才的だった。
あれ以上の運命の実演はいまだに聞いたことがない。
0374名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 05:07:15ID:3t+TJn8k
>363
ｋｗｓｋ

その手の話はよく聞くのだが、意味が判らんのだ。
0375名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 08:35:57ID:BMFlW5tp
>>372
ヴァーシャリ指揮ブダペスト交響楽団によるベートーヴェンの７番の
終楽章は、表記上は６分３３秒ですが、これは拍手も含まれているか
らで、実質６分そこそこです。この演奏は速いだけではなく、出て来
る音も凄いですよ。聴けば驚倒すること間違いなしの名演です。

※レーベルはHungarotonです
0376名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 13:13:45ID:hd52xLsC
362 名前：353[age] 投稿日：2005/08/04(木) 16:25:19 ID:6DfpWQEa
マゼール/バイエルン放送SO.live 1998.6
CD-R　 「Sound Supreme」 2S-119 　の続報

本日ストップウオッチで再計測、第4楽章最後の残響音抜きで5分55秒！！
残響音まで含めてもやはり5分58秒いないで収まる。
やっぱりこりゃあ速いわ！
これだけのスピードでもオケはさほど乱れることもなく、アンサンブルを
保っているところが、さすがBPOと同格「S」ランクのバイエルン放送SO。

でも音楽ってのは面白いモノで、実測絶対時間と体感時間とは明らかに違う。
体感時間的に圧倒されるのはやはりフルトヴェングラー/BPOの43年のような演奏。
感覚に訴える訴求力って、やっぱり絶対時間では計れないね。
0377名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 13:15:33ID:hd52xLsC
【舞踏の神化】ベートーヴェン交響曲第７番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103338534/
0378名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 13:31:11ID:VBLC8mYN
ボントロ吹きだけど降り番にされるから嫌い
0379名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 13:45:32ID:KHjxdoxZ
>376
フルトベングラーの７番って早いの？
６番は遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて
0380名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 15:52:51ID:pumbH1Iz
第一楽章：継ぎ接ぎ細工、喧しい。
第二楽章：エロイカのを使い回せば済んだ話
第三楽章：1/3位で済む、くどい。
第四楽章：これだけの「序曲」で良かった。
0381名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 18:26:27ID:KHjxdoxZ
>>378
ｋｗｓｋ

>380
エロイかのはオリジナルだっけ？　７番のはハイドンかなんかの借り物だろ？
0382名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 18:28:15ID:KHjxdoxZ
３楽章をＢＧＭで女とジャレてみ。
最後の五つの音符で射精できたときの達成感は凄いぞ！
0383名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 00:08:37ID:0tXYmNvg
>>382
早漏にて候
0384名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 18:43:20ID:TFZKIffp
最近、ベートーヴェンの曲でいちばんダサイと感じるのは、
ピアノ協奏曲第3番かな。まるで大根俳優みたいだ。
0385名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 01:26:24ID:h00Q3yy+
番号699まで落ちていた。

カラヤンの７番＆春祭のなぞのＣＤがすき。
でもいまいち私のＣＤプレーヤーでは読み込みにくいが。
0386名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 10:02:15ID:1BdLXh1v
>>375
これは本当に名演だよね
超快速第４楽章の迫力もすごいけど第１・第２楽章でみせるフレージングの
美しさは格別のものがあるよね
0387名無しの笛の踊り2006/08/04(金) 18:04:55ID:nnY2pD7f
>>382
素人童貞ですが何か?
0388名無しの笛の踊り2006/08/09(水) 20:55:36ID:dh3l4tVe
クライバーの７番を聞いた後、フルトヴェングラーのを聴くと、
音が悪いなあ、ってまず感じる。
0389名無しの笛の踊り2006/08/09(水) 20:58:55ID:y+QTzZfM
>>388

7番にカルメンを期待したら駄目ですよｗ
0390名無しの笛の踊り2006/08/09(水) 21:13:03ID:cJw+JlDf
もちろんフルトヴェングラーの事ですけどｗ
0391名無しの笛の踊り2006/08/09(水) 21:18:49ID:+9zU9LFM
>>388

フルヴェンを聞く前にR.シュトラウス盤を一週間くらい
聴いておくと、フルヴェンが最新録音に聞こえるよ。
0392名無しの笛の踊り2006/08/09(水) 22:13:39ID:McGPf83p
アントン・ナヌートは録音しているのでしょうか。
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