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☆☆☆ワーグナー総合スレ 第2夜☆☆☆

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 12:43:32ID:IXlmNwg2
──歓喜あふるる殿堂は
  扉や門に固められ、
  男の誉れと
  永久の力が、
  無限の栄光を我に与える。


前スレ
☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121090070/
0153名無しの笛の踊り2005/12/29(木) 20:19:40ID:GG+0Hjam
>>152
わざわざ遠征しての釣り乙!

あんな演奏しか披露できない教養の薄さを恥とすれ!
0154名無しの笛の踊り2005/12/29(木) 20:30:06ID:9enkrxFb
>>151
オマエみたいな無職は放送をリアルタイムで聞くしかないもんなw。
俺は全部リアルタイムでみたから、放送は全部流し録りであとでゆっくり聞くけどな。
放送の中身はフナキくんにあらかじめ聞いてるしな。
どうでもいいが、日本語勉強しろよw
0155名無しの笛の踊り2005/12/29(木) 20:30:57ID:GG+0Hjam
それから、現時点にして“スレ違い”です。
大フィル・スレで吼えてねwww
0156名無しの笛の踊り2005/12/29(木) 20:34:38ID:GG+0Hjam
>>151、>>154
喧嘩はみっともないから、いいかげん他の場所でやってください。
0157名無しの笛の踊り2005/12/29(木) 20:38:57ID:+m8xaVNF
>>156 了解。「全部リアルタイムでみた」ってことはバイロイト詣でしたってことでしょ。かなうわけがないです。
0158名無しの笛の踊り2005/12/29(木) 20:40:32ID:oDix43Fs
>>154
これで結構エエ歳なんやろなあ。ハズカシス
0159名無しの笛の踊り2005/12/29(木) 21:00:25ID:9CGv2Kts
タンホイザーは、男女の若気の至りを許さない。
0160名無しの笛の踊り2005/12/29(木) 21:17:58ID:GG+0Hjam
>>150
現総裁の“意志(遺志?)”で娘カトリーヌを後継に任じた「形」にしてあるつもり。
で、2007年だかの「マイスタージンガー」新演出を娘の名前で出す手筈になっているが
後見付きでのものものしいお披露目になることであろう。だからといって、
これで後継確定とスムーズに進んでいくかどうかは不確定要素大杉。
0161名無しの笛の踊り2005/12/29(木) 21:20:44ID:7IvECysA
つまらん序曲だ
0162名無しの笛の踊り2005/12/29(木) 21:23:57ID:Hm6mo5Wr
こんなに"うねる"タンホイザーも珍しいな
0163名無しの笛の踊り2005/12/29(木) 21:30:20ID:+m8xaVNF
ここまでのとこカラヤンみたいな演奏だ。
0164名無しの笛の踊り2005/12/29(木) 21:48:55ID:9CGv2Kts
タンホイザー = 恋愛歌人
ゲッツ!ゲッツ!ゲッツ!ゲッツ!アンド ターン

エリーザベト (´・ω・)カワイソス
0165名無しの笛の踊り2005/12/29(木) 22:46:35ID:2emg/I9g
バイロイト専用実況スレ立てました。
NHK-FMの人はこちらへどうぞ。
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1135863425/
0166名無しの笛の踊り2005/12/29(木) 23:23:48ID:x0fQ3xI1
「人種差別」なんてただの言い訳。そんなこと言ったらウィーンのオザワはどうなるんでしょうね。
初の日本人がなんで飯守じゃなくて大植だったのか…。
0167名無しの笛の踊り2005/12/29(木) 23:26:05ID:Hm6mo5Wr
分厚い響きに圧倒されちまった

この歓声はもはやミーハーもんだな
0168名無しの笛の踊り2005/12/29(木) 23:32:19ID:kXA4gX4P
俺、今年バイロイトでこのタンホイザー並んだけどとれんかった。
悔しい思い出だ。
0169名無しの笛の踊り2005/12/30(金) 00:28:04ID:b/Gh5YzF
はーぁ、やっぱりすごいな
0170名無しの笛の踊り2005/12/30(金) 00:46:42ID:oaoHO2m6
なかなか良かったなタンホイザー。
明日はパルシファル、またブーの嵐になるんだろな♪

音だけ聴いてる方がシヤワセなのかもしれん
0171名無しの笛の踊り2005/12/30(金) 01:14:51ID:LhW5mLRv
>>170 「パルシファル」、特に1幕は拍手しないのが習慣だけどね。

普通の歌劇場だと十分だけど、バイロイトにしてはかっ飛ばしたかなぁ?
シノーポリのときと全く逆だね。


今のところ
ローエングリーン>>オランダ人>タンホイザー〉〉〉〉(越えられない壁)〉〉〉トリスタン
0172名無しの笛の踊り2005/12/30(金) 05:01:14ID:Si6ZzShw
バイロイト大植トリスタン、NHK-FMを聞き逃したあなた!まだチャンスはありますよ。
ラトヴィア国立放送のアーカイヴ、Real Playerで聴ける。
http://rgen.radio.org.lv/radioreq?20051029C20060030
0173名無しの笛の踊り2005/12/30(金) 05:03:51ID:Si6ZzShw
ちなみにティーレマンのタンホイザーはこちら。
http://rgen.radio.org.lv/radioreq?20051203C20062330

その他は現在捜索中。誰か見つけたら教えて(´・ω・`)
http://www.radio.org.lv/program/index.htm
クラシック番組は3chで放送。過去アーカイヴに残っているものは全て聴ける。
0174名無しの笛の踊り2005/12/30(金) 05:08:03ID:Si6ZzShw
BartokRadioのオンデマンドでも聴けるが、ここの高音質オンデマンドは一週間限定なので
現在は半年前の32kしか残ってない。とりあえず演奏を確かめる程度には使える。
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?%a5%aa%a5%f3%a5%c7%a5%de%a5%f3%a5%c9
0175名無しの笛の踊り2005/12/31(土) 00:58:47ID:s5l5dYtR
おわ、口笛つきのブーか!<バイロイトの「パルシファル」

無茶苦茶だ。ここまでのはきいたことがない。
0176名無しの笛の踊り2005/12/31(土) 01:14:12ID:uc28257I
アホ。ブーイング、口笛は演出に対して。
ブーレーズには満場の拍手。大上とは正反対。
0177名無しの笛の踊り2005/12/31(土) 01:25:13ID:590/zTYO
バルシファル
ブーレーズの音の作りはすさまじいね
今年のパイロイトのオケで最もすばらしい響きをしていた
0178名無しの笛の踊り2005/12/31(土) 01:54:22ID:s5l5dYtR
>>176 そこまでFMでわかったらネ申。
ブーレーズらしいといえばらしい。いやはや。
シノーポリのときもすごかったけど、理屈貫いているね。
0179名無しの笛の踊り2005/12/31(土) 02:02:41ID:590/zTYO
>>178
ブラボーとブーイングの情報はみんな知ってるしw
0180名無しの笛の踊り2005/12/31(土) 03:21:05ID:zGywgZY/
まあ、演奏も情報に合わせて聴くわけだし。
0181名無しの笛の踊り2005/12/31(土) 09:48:18ID:satj0nBx
>>まあ、演奏も情報に合わせて聴くわけだし。
このスレで偉そうなこと書いている奴はみんなそれだよ。
知らず知らずのうちに情報に従った自分の感想が出来上がってるみたいだから性質悪。

大植のトリスタン、夏以来ipodに入れて聴いているが、
普通に素晴らしい演奏。テンポが速いので好き嫌いあるだろうが、
このスレで総スカンくらうような演奏じゃない。
むしろ劇的で緊張感があるし、音の響きもとてもきれい。
ipodにはDGから出たティーレマンのトリスタンも入っているが、
大植の演奏の方が自然と聴く回数が多くなってる。
0182名無しの笛の踊り2005/12/31(土) 10:13:35ID:2ejLVu0e
大植のトリスタンが好きなのは個人の自由だけど、
悪質な音の代表のiPodなんかで聞いて、オペラ指揮者として
指揮出来ているかは判断しないでね。
0183名無しの笛の踊り2005/12/31(土) 10:40:46ID:satj0nBx
>>182
お前が音質にこだわるのは個人の自由だけど、
だったら、フルヴェンとかクナとかは判断の対象外なんだな、と。

つーか、おまえは、
オペラ指揮者として指揮出来ているかとか、
そういうこと判断したりしてるのか? すごい奴だ。
0184名無しの笛の踊り2005/12/31(土) 11:17:11ID:j2Cd5ff6
>>181
聴覚障害乙
0185名無しの笛の踊り2005/12/31(土) 13:18:33ID:kXa2S+c4
五夜連続で聴くと、大植のオケさばきには問題があるというのがよくわかる
もっとも響きが柔らかかったのがブーレーズ
本当にきれいな響きだったなぁ
0186名無しの笛の踊り2005/12/31(土) 14:08:44ID:2ejLVu0e
はいそうです。クナやフルのLPはいろいろ持ってますが
参考に聞くだけで、対象外。クナが人気あるのは分かるけど、あれで
ワーグナーを論じるのは、所詮イギリス人が冷凍の寿司だけ食べて
日本の食文化を論じているようなものです。
オペラは劇場で舞台があって実際に音が鳴ってなんぼという分けで。
0187名無しの笛の踊り2005/12/31(土) 14:10:23ID:2ejLVu0e
186は勿論183へのレスです。
ブーレーズは良かった。
0188名無しの笛の踊り2005/12/31(土) 14:25:34ID:nEMZL3Q8
>>185
そのブーレズですらリングの初年度にはボロボロで観客にブーイングされまくってたわけだがw
シェローの演出も悪評だったがブーレーズも最低の評価。
某歌手やバイロイト管の古株からも「あのフランス野郎が振るなら俺は出ない」と拒否される始末。
それでも使いつづけ最終年には大成功させたのは知られた話。
その度量が当時のヴォルフガングにはあったわけだ。
0189名無しの笛の踊り2005/12/31(土) 15:04:23ID:j2Cd5ff6
さて5日間聴いての感想はと言えば『ローエングリン』でのシュナイダーの
充実ぶりと、ブレーズ『パルジファル』の年の功ということだろうか。
その次にティーレマンが来るのだが、音の完成度は文句ないのだが、音楽作りが
昔から好みではなく、テンポの変化が時代がかったような気になる。
アルブレヒトは、時折「何してるの? 何がしたいの」と思う箇所があったが、
可能性は感じている。

既にヴォルフガンクに往年の粘り腰などないうえに、大植そのものにブーレーズ
ほどの内容のないことがわかってしまったのでさっさと切ってしまったのだろう。
『オランダ人』放送後の真峰氏のコメントが端的に表現していた。

来年以降はシュナイダーが『トリスタンとイゾルデ』を振るわけだが、
20年来、聴いていてこのところ音楽が骨太になってきたので期待できるだろう。
来年は『指環』をティーレマンが振るのでこれも楽しみ。
0190名無しの笛の踊り2005/12/31(土) 15:20:43ID:kXa2S+c4
ドイツ音楽圏におけるティーレマンの人気はもう異常としかいいようがないね
久々のエリートカペルマイスターのせいなのかね
ベリルンシュターツを辞めてミュンヘン進出となると、11年からのウィーンは確定的かな
0191名無しの笛の踊り2005/12/31(土) 21:48:18ID:V3UmbJMa
やっぱりニーベルングのマイスタージンガーはフルトヴェングラーに限るね
0192名無しの笛の踊り2005/12/31(土) 21:50:59ID:aNPSEHK9
ニーベルングのマイスタージンガー・・・・・・ミーメ?
0193名無しの笛の踊り2005/12/31(土) 23:06:55ID:Q5t0+HNR
     __,,,,_
    /´      ̄`ヽ,
  / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
  i  /´       リ}
  |   〉.   -‐   '''ー {!
  |   |   ‐ー  くー |  
 ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'}   __,,,,_
  ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  /´    ̄`ヽ,
   ゝ i、   ` `二´' 丿 / 〃       ヽ
      r|、 '' ー--‐f ´/     リ i    }
  /⌒  - - ⌒ ,i    _,-=‐'`―'=ー、;!
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  \⊇  /干\| |ii!   |    ー=-' ! | <アヘアヘ
    |       |  |    ヽ、_   ̄,/ j
    ( /⌒v⌒\_ !!  ._ノ  ̄ノ _,_,,ノ いい体してやがる、さすがリストの娘だ
パンパン|     丶/⌒ - - \
    / \    |  |     / |
    /  ノ\__|  |__三_ノ|  |
   /  /パンパン|  |      |  |
  /__/     |  |      |  |
          ⊆ |     | ⊇
0194名無しの笛の踊り2005/12/31(土) 23:11:02ID:j2Cd5ff6
>>190
ベルリンドイツだとオモ
0195名無しの笛の踊り2006/01/01(日) 14:08:36ID:t8wEl+tR
ベルリンシュターツ(w
0196名無しの笛の踊り2006/01/01(日) 14:16:47ID:RqAMES/3
今年のパルジファルは誰が振るの?
0197名無しの笛の踊り2006/01/01(日) 14:38:26ID:uvhJfFXi
ベリルンにつっこまないのはわざとか?そうなんか?え?
0198名無しの笛の踊り2006/01/01(日) 15:42:36ID:UyB01mwh
>>196
アダム・フィッシャーだよ
0199名無しの笛の踊り2006/01/02(月) 10:49:16ID:ydB2bRHW
>>173のラジオを保存して
CDに焼く方法教えて
0200名無しの笛の踊り2006/01/02(月) 11:33:17ID:f3EfFUPg
ベリルンって書いてるくらいだからやっぱりネタか。
ミュンヘンフィルとの演奏を生で聴いたら
とてもティーレマンを評価する気にはなれないし。
0201初心者2006/01/03(火) 13:43:56ID:7p8KItya
ワーグナーを聴いてみようと思います。
そこでオススメのアルバムを教えて頂きたいです。
次のような条件を満たすアルバムを教えてください。

1)高揚感があり陶酔感に浸れる
2)声楽が入っている(この表現あってますか?)
3)容易に入手可能

スレの皆様お忙しいところ恐縮ですがご教授願います。
0202名無しの笛の踊り2006/01/03(火) 14:22:27ID:UxUFqIZX
>201
これが究極の定番

クナッパーツブッシュ指揮 パルジファル(フィリップス62年)
0203名無しの笛の踊り2006/01/03(火) 14:28:21ID:UT0mDmpP
↑コーホー?
0204名無しの笛の踊り2006/01/03(火) 16:34:42ID:WXRHmeZ3
ベームのリング
お好みならアバドのローエングリン
0205名無しの笛の踊り2006/01/03(火) 16:53:59ID:8/4cx41+
ベームのトリスタン
0206初心者2006/01/03(火) 17:08:34ID:7p8KItya
レスありがとうございます、多謝です。

>>202
クナッパーツブッシュ指揮 パルジファル これの事でよろしいでしょうか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008KL14/qid=1136275539/sr=8-5/ref=sr_8_xs_ap_i5_xgl15/249-3632707-1445106

>>204
ベームのリング、アマゾンで見てみたらこんなオムニバス的なCDしかありませんでした。
>http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009N2VNW/qid=1136274849/sr=1-16/ref=sr_1_2_16/249-3632707-1445106

>>205
ベームのトリスタンはこれでいいのですよね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FIIQ/qid=1136274991/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-3632707-1445106
0207名無しの笛の踊り2006/01/03(火) 17:14:17ID:heRGGXOz
本当の初心者なら管弦楽曲集やハイライトから入るべきと思うが。
クナやベームのも出てるだろう。
いきなりワーグナーの全曲聞いても途中で退屈になって
投げ出すのがオチじゃないかなぁ。
02082022006/01/03(火) 18:10:03ID:UxUFqIZX
それは62年盤じゃないね 安価なものなら51年盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1484559
02092022006/01/03(火) 18:23:26ID:UxUFqIZX
あと リングはクナの56年盤が そろそろ版権切れなので
今年か来年あたり 5000円台で出る可能性高し 
それを待つのもあり

トリスタンは フラグスタートとメルヒオールが歌っている
NAXOS盤 ただし録音は戦前なので良くないが
歌手はこれに尽きる

ベーム盤はヤマチクでさらに安く手に入る。 
0210名無しの笛の踊り2006/01/03(火) 18:31:40ID:qPiZeEGD
ベームのトリスタンは大賛成。俺もベームから入った。
クナッパーツブッシュのパルジファルは初心者ではムリ。
必ず投げ出す。
02112022006/01/03(火) 18:38:41ID:UxUFqIZX
そうか、俺はスンナリは入れたが。。。。あれ以上の名演は無い
0212名無しの笛の踊り2006/01/03(火) 19:48:54ID:nxnsIaK1
漏れの知人(吹奏サクース吹き)が、
初めてのオペラ全曲体験が「ペレアス」の生オペラ公演だったという香具師がいる。
当然、途中で耐えられなくなったそうだが、劇場の座席がど真ん中だったそうで、
抜けるに抜けられなかったらしい‥

「パルしファ留」も近いもんがありそうやな‥
0213名無しの笛の踊り2006/01/03(火) 22:55:01ID:g8P7gDzb
初心者向けだったら、こんなアイテムも悪くはないのでは?
ある程度歌唱も聴けるし、オケ曲も聴けるから。

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=835339&GOODS_SORT_CD=102

いきなり全曲ヒストリカルで、というのも難しいし。
逆に管弦楽の抜粋だけだと、オペラの意味ないし。
まあ演奏者に異論はあるかもしれないけど、あくまで入り口だし。
0214名無しの笛の踊り2006/01/03(火) 23:16:10ID:hgzuS+KW
「序曲集」はすぎて全曲となるとURLにあるベームの「トリスタン」(私は2980円で買いましたがイタリアからの輸入)、
はまりたいなら「ローエングリン」ですね。
タワーレコードやHMVで1950〜1965年くらいまでの本場モノがあれば買いです。
0215名無しの笛の踊り2006/01/03(火) 23:59:32ID:sLp2fLE6
>>201 >>206

貴方に対しては何件も回答されているので、蛇足ながら。

>>201で「2)声楽が入っている(この表現あってますか?) 」と
記されているけど、ワーグナーは歌劇や楽劇に人生のほとんどを
費やした人だから、彼の作品に声楽が入って「あたりまえ」。
で、ワーグナーの歌劇や楽劇は、1作を聴き通すのに4時間くらい所要する。
もちろん、その中の有名な場面を抜粋して演奏したりすることもある。
俺も少なからずワーグナーにハマッているクチだが、ワーグナーは
何時間もかけて全曲を聴き通さないと醍醐味を味わえないと思う。
たとえば>>206のリンク先の「クナッパーツブッシュ指揮 パルジファル 」
は、CDにして4枚かかる。本気でワーグナーの音楽と格闘したいなら
まずは聴き通すだけの「ヒマ」をつくり「覚悟」を決めるべし。

ワーグナーの作品に限らず、歌劇や楽劇というのは、
ベートーヴェンの第9の4楽章(←これにも声楽が入るが)みたいなものとは
かなり違うぞ。
0216名無しの笛の踊り2006/01/04(水) 00:59:41ID:XTd1JxK/
初心者がワーグナーに向いてるか診断表を作ってみた。
至らぬところ、フォローよろ。

1、管弦楽の抜粋盤を聴く。
  気に入りましたか? YES→2へ NO→結果Eへ

2、歌唱入りのオペラ抜粋盤を聴く。
  楽しく聴けましたか? YES→3へ NO→結果Dへ

3、比較的短く易しいい作品(私のお薦めはオランダ人)を全曲聴く。
  オペラって楽しいよね? YES→4へ NO→結果Cへ

4、リングなど比較的長めのオペラや3で聴かなかった多くの作品に挑戦してみる。
  ワーグナー、最高? YES→結果Aへ NO→結果Bへ

【診断結果】

A…あなたはワーグナーのオペラと、非常に相性がいいです。
   色々な演奏を聴き比べるなり、ヒストリカルの名演を聴くなり自分なりに楽しんでみてください。

B…あなたはワーグナーのオペラのうちでも、気に入る曲もあればそうでない曲もあるようです。
   自分に合うオペラをじっくり聴いてみてください。きっと他の作品にも興味が涌くかもしれません。

C…いきなりオペラ全曲は辛かったのでしょうか?でも、ワーグナーの作品に興味があるようですね。
   例え抜粋盤とはいえ、作品の魅力は伝わるはず。抜粋盤をいろいろ聴いてオペラに慣れてから、再度全曲盤にチャレンジしてみてください。

D…映画音楽に良く使われる、ワーグナーの序曲や管弦楽曲には興味あるようですね。
   そういうオムニバスCDでも、最近よいものはありますよ。

E…ワーグナーと言う有名な作曲家が昔いました。
   何かの縁なので、とりあえずそれぐらいは憶えていてくださいね。
0217名無しの笛の踊り2006/01/04(水) 01:28:06ID:72v62d9Q
まずは管弦楽集から入るのは悪くないと思うよ
ただ、ワーグナーの魅力はそのテキストまで自分で作ったところ
俺なんかはリングのストーリーと内包する知識の多さにとりつかれた口。
なにも音楽が相性が合わなければワーグナーが嫌いになると言うわけではない。
0218名無しの笛の踊り2006/01/04(水) 01:51:25ID:XTd1JxK/
>>217
そうなんですよね。渡された脚本に音楽つけただけではないし、そういう楽しみ方もあるしね。
リングを題材に取った絵本・マンガまであるほどですし。
まあ単純な側面で、向き不向きは判断できないですよね。参考になりました!

このスレって、定期的に初心者が閲覧に来ますよね。
良くも悪くも、知名度ピカイチの作曲家ですから。
そういう「興味はあるけど、実際にはあまり知らない」層向けのアドバイスを、1レス分ぐらいのカキコで作れないかな?
と思ったわけなんです。佳作が出来れば、テンプレに付加するとかさ。
自分的には映画の音楽やオムニバスで興味持つ初心者多いのかな?と思って、こういうアプローチにしてみたんです。


0219名無しの笛の踊り2006/01/04(水) 12:07:07ID:qyf015vJ
スターウォーズの音楽と映像のシンクロからライトモチーフという手法があることを知り、
そこからライトモチーフの創始者であるワーグナーにのめり込んだが
こういうのはかなり少数派なのかな。
0220名無しの笛の踊り2006/01/04(水) 22:45:44ID:72v62d9Q
もちろんありだと思うよ
もっとも「ライトモチーフ」という言葉を作ったり
ワーグナー作品ないでの分析、整理、命名を行ったのはハンス・フォン・ヴォルツォーゲンって言う人で、
ワーグナー自身はそこまで意識をしていなかったと言うけれども
0221名無しの笛の踊り2006/01/04(水) 23:47:03ID:xgRg536Z
テレビ東京のゲルギ特集みました。
リング初めてなんですが
マリンスキーの演出は初心者にも
楽しめるのでは…? と期待しつつ質問です。
4回中、どれを選ぶべきでしょうか。
02222212006/01/04(水) 23:47:55ID:xgRg536Z
リング初めてというか、
ワーグナーのオペラ初めてという超初心者です。
0223名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 01:03:33ID:FxzhboqK
>>221-222

4回・・・というけど、通称「リング」は「4部作」であり
1作だけ接するのであれば、物語に全てつきあったことにはならないことを
理解しておくように。

単独での上演が一番多いのは「ワルキューレ」だろう。

それから、前にもこのスレで述べられているが
ワーグナーの歌劇や楽劇は、1作を聴き通すのに4時間くらい所要する。
主催者によっては字幕を用意するところもあって、それなりに
便利になったが、やはり「予習」は必要だろう。
いきなりワーグナーに接すると集中力が4時間も続かないかもしれないぞ。
0224名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 05:18:53ID:Y7MKnb1Y
お金の問題もあるだろう・・・今回のマリンスキーも全部見るなら貯金が飛ぶ。
まず、ハッキリ言ってゲルギエフがよい演奏をするとは思えない。
彼の音楽は好きこのみが激しく分かれるけれど、僕は彼の妙にせこせこしたバラバラな演奏は好きになれない。

それに最大の問題は、どういう演出か、によるよ。
今は逆にト書き通りの演出を見つけるのが大変。今回も大幅な脚色をしていると思われる。
あなたの場合は楽しめると期待しているようなので問題はないけれど、後にどういう演出がト書き通りなのか、知っておくのがよいと思う。

まぁ、一回選ぶなら・・・「ワルキューレ」か「ジークフリート」か・・・
どちらにせよ4部作なのだから、物語の真ん中にあたるこれを見るには、事前の予習はしておくこと。
0225名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 08:42:04ID:8ZbhFs7Z
初心者向けにどれか一つなら、所沢のワルキューレ1幕
0226名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 08:53:41ID:5xvAmHeX
貯金飛ぶ、って・・・
EF混合チクルス観劇で五万円以下で行くのだが。
地方の方なのかな?
0227名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 09:08:53ID:Y7MKnb1Y
学生だ!(泣)
0228名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 10:36:01ID:o0mHd7OF
学生かぁ・・ジークフリートのゲネプロ招待応募した?
学生券も発売されなかったっけ?
俺は廉価な学生券や吸収の速い若い感性とか、いろいろ羨ましいけどなぁ。

ともあれ、旅費+宿泊費+チケットならチクルスはキツイだろうね。
0229名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 10:38:56ID:o0mHd7OF
追伸
FAXなら明日まで間に合うようだよ。
http://www.japanarts.co.jp/html/20051222news/20051222news.html
0230名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 11:15:16ID:Y7MKnb1Y
>>228-229
うす!いろいろありがとうございます!
他にはないこの暖かさはワーグナースレッすね。
自分一応、六大学の実家通いっすから旅費とかは問題ねぇっす。
でも、大学によって違うかもしれねぇっすけど、1月の中〜後半ってのは大抵テスト期間っす。
とてもじゃねぇけど、いけねぇっす。
学生席はあったすけど、気づいたら売り気れっす。悔しいっす。
最初に高い席ばかり売り出して、そういう席は気づかない内に出すチケット販売がゆるせねぇっす。
学生席&当日半額の新国立劇場にはお世話になってるっす。
昨年度はワーグナー年でいろいろいけたんすけど、さすがにこれは財布がもたないっす。
日生劇場のはよかったす。
02311112006/01/05(木) 11:30:01ID:A8LXAqpy
学生券、周囲のクラに興味ない友達を動員して応募しまくったら
4部作全部余裕で取れたがな。1つ6000円なんで全部見ても
2万4千円。
>最初に高い席ばかり売り出して、そういう席は気づかない内に出すチケット販売がゆるせねぇっす
つーかお前が悪いよ。学生券情報はこまめにチェックしなきゃ。チラシにも
ちゃんと書いてたぞ。
0232名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 11:44:02ID:pGZEk3Ip
とはいうものの、日本の公演が学生に優しくないのは事実だよな
海外からの引っ越し公演なんかは金がかかってるからしょうがないとも言えなくはないが・・・
0233名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 13:25:42ID:EWuYjnJj
DVDでも見てから、お金を貯めて一気にバイロイトへ行こう〜♪
0234名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 14:38:46ID:q31dTGyN
>>230
おい、六大学通っているなら
「売り気れ」はないだろ!

・・・と地方在住の貧乏リーマンが書いています。
正直ウラヤマスィ。
0235名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 23:06:14ID:jR7eAR4W
去年の今頃朝日のアスパラクラブでマリンスキー・リングの一括募集やっていたなぁ。
ゼニだけじゃなく「黄昏」なぞ開演時間早いから1日休まなきゃならないんだよね。

気力・体力・金銭全て投げ打つのが「リング」なんでガンガレ
0236名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 03:49:49ID:jKI6T0VS
学生のくせに、2万出して神々の黄昏D席買った漏れは負け組でつか?
お金がないから、今回の指輪は必死でスルーしようと思ってたんですが、
最近になって、観たい気持ちを抑えられなくなってしまいました。
今月どうやって生活すればいいのか分からないけど、
そんなことは考えないことにします。

この前に観たオペラが2002(2003?)年のアイーダ@東京文化会館なので、久しぶりのオペラです。
正直寝れないほど楽しみです。
この感じだと、生まれて初めてブラボーって叫んじゃうかもしれませんw
0237名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 04:15:51ID:1wtspPaD
>>236
いいや、悪くないと思うが、フラブラだけはするなよ。
後、ゲルギなだけに駄演の可能性もある。するなら空気嫁。
0238221-2222006/01/06(金) 08:05:27ID:C6btSWSY
ふわぁ、皆様たくさんのレス感謝です。

ほんのちょっとでも馴染みのある(?)ワルキューレにしようかと思います。
すでに\35,000以上の席しかないんですけど。。。

エンターテイメントとして楽しめればと。
演出はまるでかけ離れていますが
友人がMETのDVD持っていたので3連休予習してみます。
0239名無しの笛の踊り2006/01/07(土) 00:33:20ID:+UmWvpjo
保守あげ
0240名無しの笛の踊り2006/01/07(土) 03:03:36ID:sga4+Me2
>>237
駄演なんかしたら、S席チクルスの人が暴徒化しそうだw
0241名無しの笛の踊り2006/01/07(土) 03:10:01ID:szEoUnes
>>224なんかみたいにハッキリとゲルギはダメっていう奴もいるように、
やはりゲルギエフの振るワーグナーにはこのスレの住人も警戒感が強いんだな。
0242名無しの笛の踊り2006/01/07(土) 03:54:22ID:uHa4V/FS
最もスリリングなワルキューレの奇行って何?

ショルティ、テンシュテット、セル以外で。
0243名無しの笛の踊り2006/01/07(土) 06:30:10ID:szEoUnes
つムラヴィンスキー
0244名無しの笛の踊り2006/01/07(土) 09:23:32ID:hvQ5Z1Jb
>>241
メトでゲルギエフが振った「ワルキューレ」ネットラジオで聴いたがすげえゴツイ演奏だったよ。
一幕の前奏曲からして低弦がごおおお〜と唸るような重量感ある。
レヴァインが振る時のあっけらかんとした明るい音と全然違うどろどろした陰鬱な響きでさ。
指揮者でこうも違うかと思うほどの爆演だったね。
メトの客はお上りさんやアホなアメ公ばっかしだから大ウケしてたが日本だとどうかね。
オケがマリンスキーだともっと徹底してるだろう。
日本のワグネリアンだとドイツ風じゃないってんでブー出そうな気もするな。
0245名無しの笛の踊り2006/01/07(土) 15:13:16ID:0l6rHq7S
>>244
俺はそういう演奏が好きだからもしそうなら当たりだな。
0246名無しの笛の踊り2006/01/07(土) 22:10:43ID:M8Is6epx
結局、去年日本で上演された『マイスター』(新国立、バイエルン)、
『タンホイザー』、『オランダ人』はテレビじゃやんないんすかねえ。
0247名無しの笛の踊り2006/01/07(土) 22:11:17ID:CpLRIE4g
やらない
0248名無しの笛の踊り2006/01/07(土) 23:50:32ID:OE/TBppx
>>244
>メトでゲルギエフが振った「ワルキューレ」ネットラジオで聴いたが

オレも聴いたが全然駄目だった。
変な音出杉。演奏自体も結構散漫だった。
オケがスカスカな響きだし、メトのワーグナーは
やっぱ駄目だと思ったよ。
0249名無しの笛の踊り2006/01/08(日) 00:40:05ID:0UjkRMb2
以前、メトでゲルギエフの振ったパルジファルを聴きましたが、率直に云って、
少なくともパルジファルは彼の奏でる音楽にはまるで向いていないと思いまし
た。レヴァインですら、これに比べれば大名演だと思いました。ゲルギエフの
ヴァルキューレは未聴ですが。
0250名無しの笛の踊り2006/01/08(日) 02:48:17ID:Il1ZSALg
>>201
> 1)高揚感があり陶酔感に浸れる
> 2)声楽が入っている(この表現あってますか?)
> 3)容易に入手可能

ワーグナーといえばCDで15枚近くもある「ニーベルングの指環」が代表作
http://www.japanarts.co.jp/html/mariinsky2006/

が、初心者がいきなり全曲盤に挑戦しても挫折するだけ
まずは抜粋盤から聴きましょう

カラヤンの超高音質の名盤からの抜粋が格安で買えます
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1507027
これを繰り返し聴いてみましょう
慣れて(飽きて)きたら全曲盤挑戦の準備完了です

全曲盤については上で紹介されているものはどれも音質に問題あり

聖地バイロイト祝祭劇場でのライヴ録音がありますのでこちらをどうぞ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1064097

映像付きで鑑賞したいのであればこちらもバイロイトでの収録のものを
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1065345
歌手が弱く日本語字幕も出ませんが演出だけなら未だにこれを凌駕するものはありません
0251名無しの笛の踊り2006/01/08(日) 04:33:49ID:t01O4u6u
カラヤンのはちんたらと美しい音を流しているだけなのでお勧めしない
0252名無しの笛の踊り2006/01/08(日) 10:03:16ID:YRMctmvw
>>250
そういう「攻略法」みたいなこと言う奴はサムいな。
聴くための「段階」なんてない。
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