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☆☆☆ワーグナー総合スレ　第２夜☆☆☆

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 12:43:32ID:IXlmNwg2

──歓喜あふるる殿堂は
　　扉や門に固められ、
　　男の誉れと
　　永久の力が、
　　無限の栄光を我に与える。

前スレ
☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121090070/

0002名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 12:45:19ID:IXlmNwg2

CD紹介サイト
海外：　http://www.wagnerdiscography.com/
国内：　http://1876.net/wagner/top.html

関連過去スレ
【Die Feen-】　Wagner総合スレ　【-Parsifal】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064876944/

ワーグナー総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098144133/

日本ワーグナー協会
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120732951/

ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122381651/

ワーグナーだけど
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132469559/

0003名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 12:45:31ID:FeRRAuzM

2ｹﾞﾄ

0004名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 13:27:53ID:ghVfVXE4

フルヴェンのリング。
以下のうちだとどれがおすすめ？

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=589154
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1065686
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=79951

誰か教えてもらえないでしょうか。

0005名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 00:29:49ID:UIdGTY0a

>>4
１段目のやつは、マスターテープが経年劣化していて、まだテープが傷んでいなかった頃にＬＰ化されたときのレコード
から板起こしした劣悪な音で、テープが傷んでいる部分を繋いであるツギハギもの。所々で急に音質が変わる。しかし２・
３段目の演奏よりも生演奏の迫力があるし、何とか鑑賞には耐える音質だ。

２段目のは、３段目と同一演奏だが、音質が３段目のよりずっと悪い。絶対にお薦めできない。

３段目のは、演奏会形式の聴衆入りスタジオ録音だし、録音が１段目のより新しいから、音質ではこのＥＭＩ正規盤が最高。
ただし生演奏の迫力という点では１段目に負ける。

俺が聴いた感想は、以上のようなところ。あとは自分で判断して散財してね。
でもリングヲタないしフルヴェンヲタなら、１段目と３段目を両方買ったらどう？

0006名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 12:14:27ID:1NuEI4sq

>>5
丁寧な解説、とってもｔｈｘ。
ＥＭＩのトリイゾでフルヴェンのワーグナーにはまりました。
決してあの音質に満足しているわけではないのだけど、
あれだけの演奏はやっぱりほかに代え難いなと。
こうやって教えてもらうと、やっぱ１段目と３段目買っちゃうだろうな…。

0007名無しの笛の踊り

2005/12/02(金) 09:59:36ID:1ywJ2loS

重ねがきになってしましましたが、今年のNHK-FMの年末ワーグナーの
予定をご存知の方教えてください。

0008名無しの笛の踊り

2005/12/02(金) 21:03:24ID:D9vONhaY

クナのオルフェオ盤リング、売れてるね、やっぱり
今、池袋犬寄ってみたら売り切れてた…
ま、あんな凄いリングが正規盤で出て、しかもGMより音も良く安いと
くりゃ当たり前か
ワーグナー好きなら聴いとかなきゃ話にならん盤だしね、とりあえず

0009名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 16:54:08ID:Mssy3wQ5

宣伝乙津

0010名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 22:51:33ID:fy5yJVgS

指輪で一番お気に入りの音楽は何ですか？

0011名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 23:26:35ID:Bi9Q+lbY

ちょと特異だと思うが「ジークフリート」第二幕、ファフナー没後の
アルベリヒとミーメのやりとりが最高。
シュトルツェとケーレメンが絶品。
シュトルツェとナイトリンガーはナイトリンガーにコミカルな味がないが、よい。
クーエンとナイトリンガーは台本のある喜劇を聴いてる感じ。
ヴォールファールトとケーレメンはヴォールファールトが飛ばしすぎ。

ただこの辺りはやっぱ録音のよい音源で聴くべきだね。

00127

2005/12/04(日) 13:45:06ID:dZ6MBKbT

>8
田舎ですが、新☆堂に聞いてみたら１組ありました。
年末までにCD13枚をDVDに焼きます。
ことしからは、もうNHKはやめます。

去年のNHKは年越しにぶつけられて最悪でしたし。

0013名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 15:01:23ID:FkhLYjdf

>>12
バイロイトはもう何十年も年末だろ。
忙しければ録音して後できけばいいだけの話だろが。
そもそもネットで幾らでも聞ける。
今更お前の都合で逆ギレされてもなｗ

0014名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 16:57:11ID:yVgaNIWN

新国の《ホフマン》を歌っているフォークトの情報きぼん。
コントロールがまだだけど、期待を抱かせるテノールです。
今シーズンの最後にメトのローエングリンシリーズの後半で題名役を歌います。

0015名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 17:07:12ID:/gXI7g8y

バイロイト２００６あたりましたー、昨日通知あり。
今週は金策にたいへんだ。

0016名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 21:01:55ID:sVfSL8WP

>15
それはおめでとう。リング？
何年待った？

00177

2005/12/05(月) 10:18:13ID:MtsH+mGL

>バイロイトはもう何十年も年末だろ。
　たしかに、私が高校の頃から毎年ずっと年末でした。
　ただ、年越しに掛かった放送は記憶にあまりなかったです。

　毎年、分からないなり聴きながら徒然とｽｺｱを追いつつ
　物語の背景を20世紀の人間の諸業に重ね
　思いを馳せる。。。自分にとって年末の大事な恒例行事でした。
　昨年は、変な放送スケジュールで混乱しました。

　ＮＨＫ的には、多分、ﾘﾝｸﾞのような若者受けしないコンテンツは
　遠まわしに視聴率を落として打ち切ってしまいたい
　っていうのが本音なんでしょう。

0018名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 16:21:53ID:kKLIPwmq

>>7
年末と言えばバイロイトとザルツブルク。私も恒例行事でしたね。ザルツブルク音楽祭の
ファンファーレを鼻歌で歌いながら通っていた中学生の頃（ｷﾓｯ）
バイロイトはいつも昼間の放送だったのが、84年から夜の放送になりましたね。
当時は24時くらいから各楽劇を１幕ずつ、10日間くらいかけて放送していたと思います。

ハイ、私もそこで指環を初めて聴きました。当時大学受験生でした。もちろん落ちました（笑）。
84年は83年に振ったショルティが１年で降りてしまい、ペーター・シュナイダーが代役で指揮しましたね。
当時「パルシファル」しか知らなかったオイラは、指輪の激しい音楽に驚いたものでした。

ということで、
>>13
超田舎モノの私に、バイロイト音楽祭のネットでの聴き方を教えてください。
どこらへんググればわかる、でも構いません。

0019名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 18:41:59ID:2Y192KnG

>>12のレスになぜおまえがそこまでｷﾚてるのか意味がわからんwww

0020名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 19:57:15ID:PGqze+pU

>>19
お前がそこまでｷﾚる理由もわからんｗｗｗｗ

0021名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 20:08:09ID:W5hTQV3f

>>18
超田舎モノさま、ちょっと質問！

東京までオペラを聴きに出ようと思ったら、どんな時期がいい？
年末年始？　ゴールデンウィーク？　お盆休み？

0022名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 20:14:30ID:MtsH+mGL

　ﾜｹﾞﾈﾘｱﾝはｷﾚ者ぞろいな件

0023名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 20:51:09ID:yuqtk8z/

>18
下記のスレのどっかに書いてあったような。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129973247/l50

0024名無しの笛の踊り

2005/12/09(金) 20:39:37ID:O1jEWcfe

Documentのオペラ全集ってどうですか？

0025名無しの笛の踊り

2005/12/09(金) 20:51:18ID:cZIWE1b0

サヴァリッシュの指揮した指環の全曲のDVDについて教えてください。
昔買ったときには、LDの盤面を入れ替えるときに、
最後３０秒ぐらいを重複させるという処理がDVDでもそのままになっていて、
萎えてしまったのですが、今買ってもそうなのでしょうか？
それともちゃんと編集しなおされているのでしょうか？

0026名無しの笛の踊り

2005/12/09(金) 21:05:33ID:KJBeADrR

>>25　残念ながらＤＶＤそのまま。

つーかせっかくＤＶＤなんだから、1幕を一枚に収めろや。いくら何でも
手抜きしすぎだろ＞東芝ＥＭＩ

0027名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 22:22:20ID:w+ZMFFYt

ブーレーズの指輪、14日に出るの？

0028名無しの笛の踊り

2005/12/12(月) 03:12:27ID:I4pLpwT+

>>24

0029名無しの笛の踊り

2005/12/12(月) 09:34:05ID:2cwjgR3A

＞ブーレーズの指輪、14日に出るの？
出ないみたい。未定に変更。

0030名無しの笛の踊り

2005/12/12(月) 12:29:25ID:U5KgDeCU

>>29

ありがとう。ガックリ・・・

0031名無しの笛の踊り

2005/12/12(月) 13:47:45ID:ALAX04jV

>クナのオルフェオ盤リング
　これって、絶版のものですか？今後すぐになくなるor今しか買えないものでしょうか？

0032名無しの笛の踊り

2005/12/12(月) 21:54:33ID:EnkVGeuQ

>>31
ヲタならとにかく買え。
何度金をドブに捨てても、懲りずにまた買え。
それがヲタの宿命であり、生きる道だ。

0033名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 20:32:26ID:2fAmj0Li

ブリュンヒルデとイゾルデはﾂﾝﾃﾞﾚ

0034名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 20:25:47ID:Na2vTYh7

っ http://www.operacast.com/bayreuth05.htm

0035名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 20:28:18ID:Na2vTYh7

　今年は、指輪は無しの年だったでつか。。。ｏｒｚ

0036名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 21:28:42ID:X3WDZtoE

指輪と言えば、中学の音楽教師に「指輪知ってますか？」と訊いたら、
指輪・・・？何それ？って言われた。
音楽教師にヒステリーが多いという説を聞いたことがあるが（就職のために
好きでもない音楽をするからだそう）、あながちウソじゃないと思った。

0037名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 02:21:35ID:nYnCMxWJ

指輪
クナのorfeoのやつ犬で取り寄せたけど、これ、、、やべーな・・・
よすぎる。

なんだよ、これええええええええええええええ
歌手がやばい、指揮がやばい。音も今まで発売されてたクナのどの録音（海賊版含む）もの
よりいい。

0038名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 02:58:29ID:nYnCMxWJ

心地よい破綻がたまらない・・
なんじゃこりゃ。遅い、遅い。黄昏なんか5枚分あるｗ
で、Hoihoの合唱なんてバラバラなんだよーｗ
指輪の少ない合唱の見せ所が・・

やばい、買え、2組買え。

0039名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 17:06:44ID:Q4hs8TiC

>>31
すでに既出の話だけど、たぶん塔だけが独自で扱いを辞めているだけで
他のショップでは普通に手に入るし、廃盤になるようなことはないと
思いますよ。
塔が扱いを辞めたのは、あるところから圧力が掛かったという話。
そして、販売する予定で確保した在庫は石丸が買い取ったという話だけど
真偽は不明。
いずれにしてもオルフェオ盤は正規盤になるから、その扱いを辞めた
塔に、あるところから圧力が掛かったというのは、おそらく間違いない
理由だろうね。
何か特別な事情がない限り、正規盤を扱わないというのは異常だし。

0040名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 22:39:31ID:1ZYYUzX2

テスタメントのカイルベルトはいつごろ始まるんでしたっけ？

0041名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 22:51:59ID:6lL+sc48

>>40

http://www.testament.co.uk/forthcoming.html#anchor445362
> In January 2006 Testament will release a new Siegfried,......
> (略)
> The remaining operas in the cycle will appear in March, May and July 2006.

0042名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 01:29:18ID:Og2wIeeg

コジマやジークフリートの動いている映像や、肉声などは残っていないのでしょうか？

0043名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 01:41:13ID:fRdasaNm

ヴァーグナーの指揮した録音があるくらいだから、音は残っているの
では？

0044名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 02:11:04ID:QjXNb6sY

>>42
ジークフリートはある。コジマはみたような気もするが、記憶違いかもしれない。ごくわずかの動画だったような。

>>43
ヴァーグナーが指揮した録音、というのは偽者だというのが定説

0045名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 09:23:30ID:dNsQnq1f

↓ウィキペディアのエジソンの項から
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%B8%E3%82%BD%E3%83%B3

1876年　ワーグナー　バイロイト柿落とし
1877年エジソン　蝋管蓄音機
1883年　ワーグナー没
1888年　エジソン　改良型蓄音機

蓄音機が発明された時、ワーグナーは生きていたが、
ワーグナーが録音したとかいうのは“ガセ”

0046名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 21:45:56ID:7IJ+Xf9S

ジークフリートの作ったオペラ聞いたことあるひといる？

0047名無しの笛の踊り

NGNG

今度定期演奏会でローエングリンやるんだけどﾃﾗﾑｽﾞｶｼｽ
ちなみにパートはヴィオラ。

0048夕星の歌

2005/12/20(火) 00:07:39ID:Epx6h2uR

日本音楽コンクール２位、３位、入選の人って素晴らしい活躍してるね！
１位になれなかったからって、なんにも気にすることなんかないんだよ。
１位も２位も３位も大差なし。入選だって同じようなものだ。
コンクール入賞・入選から３年後、５年後、１０年後、１５年後、２０年後にどうなっているかが肝心なのさ。
甲子園で優勝とか準優勝とかして、プロに入って５年後、１０年後、１５年後に
どんな成績を残しているかが大事なのと同じかもだね。

山本貴志３位、漆原朝子２位、津田真理３位、原田茂生３位、前橋汀子２位、
大島洋子３位、倉田優２位、小山実稚恵３位、玉井菜採入選、迫昭嘉２位、
植田克己入選、佐竹由美２位、小林美恵２位、金木博幸２位、森麻季２位、
久保陽子２位、清水和音３位、堀米ゆず子２位、大島幾雄入選、漆原啓子３位、
長谷川陽子２位、山路芳久３位、三木香代入選、工藤すみれ２位、田崎悦子３位、
原田幸一郎２位、ジョナサン・ハミル２位、横山奈加子３位、古川展生２位、
奥村愛２位、店村眞積３位、須川展也２位、徳永二男３位、今井信子入選、
館野泉３位、藤川真弓２位、遠藤郁子２位、神代修２位、矢部達哉入選、
望月哲也２位、佐藤美香２位、山口裕之２位、岩井理花２位、大林修子３位、
植木昭雄入選、岡村喬生入選、フジ子・ヘミング２位、豊田耕児３位、平野忠彦入選、
田中希代子２位、岡崎耕治２位、林康子３位、景山誠治３位、真田伊都子２位、
堀内康雄入選、川畑成道３位、白尾彰３位、永田峰雄入選、若林顕２位、、、

0049名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 20:31:52ID:Shc8OSVk

保守あげ

0050名無しの笛の踊り

2005/12/22(木) 03:09:45ID:uBk5/Q9B

>>48のコピペを見るたびに、コンクールで優勝することって
門外漢の俺が思っていたよりも大切なことだと思ってしまう。
なんというか、この人たち音楽産業に寄生してしのいでいる感じ。

0051名無しの笛の踊り

2005/12/22(木) 21:44:49ID:6RpLaHgv

>>46
輸入盤で「異教徒の王」って楽劇きいたことある。
結構良かった。ポリフォニックなブルって感じ

0052名無しの笛の踊り

2005/12/22(木) 22:43:40ID:3f4gI974

>>47
三幕かあ？

0053名無しの笛の踊り

2005/12/22(木) 23:25:19ID:D034Wzqi

コンヤのローエングリンを聴くならどの盤？

クリュイタンス、マタチッチがあるみたいだけど、オケや他の歌手はどうなんでしょ？

0054名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 18:17:41ID:0XxRCMNz

　こないだ☆で取り置きしてもらっていたのを、本日買ってまいりまｽﾀ。

　Richard Wargner
　DER RING DES NIBELUNGEN

　CD 1 - 2 Das Rheingold
　CD 3 - 5 Die Walkiure
　CD 6 - 9 Siegfried
　CD 10 - 13 Goetterdaemmerung

　Chor und Orchester der Bayreuther Festspiele

　HANS KNAPPERTSBUSCH
　　　　　　　　　　　　　　　　　 p
　（Live Recording 1956） ○_ＲＦＥ_○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　@
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

0055名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 00:43:34ID:IAqrgKE4

ずれとるよ

0056名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 01:42:46ID:x/F+cQ8W

>>53
クリュイタンスのもマタチッチのも素晴らしいよ。音質もほぼ変わらんし。
マタチッチの方がちと重たい感じだけど、これはこれで、いい。
テルラムントはどちらもエルネスト･ブランだが、朗々としていながら
端正でもあり、よい。ただマタチッチ盤の方がテンション高め。
オルトルートはヴァールナイ、ゴールと当時を代表する二人だから
これは好き好き。
あとクリュイタンスの方のハインリヒは世評の通りエンゲンでは弱すぎ。

コーンヤのローエングリンだったら、ラインスドルフのスタジオ盤もあるよ。

0057名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 01:43:32ID:zgvleRFC

>>54
それとショルティとどっちがいい？

0058名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 02:15:57ID:IAqrgKE4

好き好み
普通ならショルティ
チンポコみたいに玄人を気取りたいならクナ

0059名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 02:18:01ID:IAqrgKE4

あ、ちなみにショルティのリングじゃなくて
チンポコの腰巾着どもはわざわざカルショウのリングって言うらしいね

そこまで俺は玄人なんだぜー、と言われると反吐が出るね

006054

2005/12/24(土) 09:37:40ID:aTC9oyxl

>57
すみません。どっちが、とか比較できるﾚﾍﾞﾙのものではありません。
CDで聴くのも初めてなんです。1万3千円は結構勇気が要りました。。。

逆にお願いですが、↑のｼｮﾙﾃｨ版ﾘﾝｸﾞの版元やISBNとかわかれば教えてください。
できれば違いを感じてみたいと思います。

0061名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 10:34:21ID:jFVHYFzI

ショルティのリングのCD、実家に置いてきたままだorz
もう２０年経つのか、これが出てから

0062名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 13:01:14ID:GiIlDhEl

>>60
聴き比べするなら、ショルティ盤を買う前に、買ってきたクナ盤を
しっかりと聴き込んでからにしたほうがいい。
初めて聴く演奏を複数同時に買うと、気がそぞろになって
どちらの演奏の良さも良くわからないまま浅聴きになってしまうことを
よく経験した。

ショルティ盤が廃盤になることはまずない(廃盤になるなら、もめている
クナオルフェオ盤のほうか…？)から、安心してクナ盤を集中して
聴き込み、それからショルティ盤を聴いてみると良いと思う。

006360

2005/12/24(土) 18:33:51ID:aTC9oyxl

CDﾃﾞﾋﾞｭにあたってﾃﾞｼﾞｶﾒで記念撮影してみまｽﾀ。
http://blender2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs39/bbsdata/306-0.jpg

0064名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 18:50:31ID:L+BccwnE

>>60
全角カナ位使える様になれよな阿呆ｗ

0065名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 10:02:55ID:Nrve3+PS

>>60
ショルティのリング。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=437422

ショルティの主要オペラ集
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=369137

みんなが言うとおり、クナを聴きこんでからにしたほうが吉。
>>62が言うとおり、ショルティ盤はDECCAの看板アイテムなので廃盤にはならないと思う。

0066名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 16:58:06ID:nnW2OrWN

そうだね。
せっかく最高のクナ盤買ったなら、じっくり聞き込んでワーグナー
演奏史上の黄金時代の実演がいかに凄まじいものだったかをたっぷり
堪能したほうがいいね。
それからショルティ盤は、来年から出始めるカイルベルトのバイロイト
ライブ盤を聴いてからでも遅くないかと。
まずは50年代バイロイトを聞き込んで耳を肥やしてから他のものへ。

006760

2005/12/26(月) 10:07:03ID:0HIJsafW

みなさん、いろいろご親切にありがとうございました。大変参考になりました。
自分は漫画やCGをやっている流れで、てこれまで、どちらかというと、音楽より
お話全体（ストーリー、キャラクタ、背景、現代にとっての指輪の意義）といった
内容を重視して楽しんできましたが、今後は、音楽の構成をもっと理解したいと思います。
ありがとうございました。

良いお歳をですｍ（_ _）ｍ

0068名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 17:16:05ID:gK3crR/w

★本日より“バイロイト音楽祭2005”＠NHK-FM★
http://www.nhk.or.jp/winter/156.htm

0069名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 17:33:00ID:L1c5zzig

つーか、放送案内で演出についてつれつれ書くのはどうなんだ？
どうせFMなんだから意味ないと思うんだが
むしろやきもきして聞きたくなくなるわい

0070名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 19:32:52ID:JB+6jsZd

☆バイロイト音楽祭2005
12月26日（月）～30日（金）・FM・午後9時00分～深夜1時00分

★12月26日（月）楽劇「トリスタンとイゾルデ」
★12月27日（火）歌劇「ローエングリン」
★12月28日（水）歌劇「さまよえるオランダ人」
★12月29日（木）歌劇「タンホイザー」
★12月30日（金）舞台神聖祭典劇「パルシファル」

今日から楽しみです。総理も子守歌代わりに聞いている予感。。（木曜日は眠れないでつね？？）

0071名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 19:42:37ID:jvU4RbnH

ショルティ盤は録音バランスがおかしい
金管楽器がビービーうるさすぎ。
ヨッフム＆ＳＫＤのブルックナーみたい・・・orz

007257

2005/12/26(月) 20:38:03ID:swy8/qh2

みなさんありがとう。
参考にします。

0073名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 22:45:04ID:FjoztZxN

>>45
ﾌﾞﾗｰﾑｽがピアノを演奏した蝋管蓄音機の録音はあったよね。
以前ＮＨＫが放送していたが、戦争で破損した蝋管を京大の
学生（？）が修復するという内容だった。

0074名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 23:07:52ID:7xCITvPi

今バイロイトを聞いているんだが・・・
大植よ・・・やっちまったな

なんでこいつにしたんだよ、なぁ

0075名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 23:22:23ID:an9u0FH+

大植　ガクブルの高速だぜｗｗｗｗ　

0076ハンス・ホッター　ビルギット・ニルソン

2005/12/26(月) 23:25:27ID:CdvnXYmy

この人達って日本音楽コンクール受けなかったのかしら？
入賞も入選もしてないみたいだけど。。
それとも予選落ち？
それにしちゃ皆さん素晴らしい活躍してるよね！

佐々木典子、青山聖樹、内田光子、石川静、工藤重典、大橋国一、横坂源、
堀江真理子、白井光子、横川晴児、花房晴美、川村英司、古部賢一、五嶋みどり、
畑儀文、酒井秀明、藤原由紀乃、庄司紗矢香、水谷上総、上原彩子、中山早苗、
樫本大進、清水直子、吉田将、川久保賜紀、高橋多佳子、佐久間由美子、神尾真由子、
若尾圭介、三輪郁、津堅直弘、毛利伯朗、三浦友理枝、松崎裕、飯田美千代、
伊藤恵、鈴木理恵子、中丸三千繪、宮谷里香、水野信行、川上徹、児玉桃、
高田あずみ、福井敬、磯部周平、半田美和子、関本昌平、川本嘉子、木村宏子、
横山幸雄、吉永雅人、佐藤しのぶ、小川典子、岡本正之、木嶋真優、広田智之、、、

0077名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 23:38:54ID:6vCz6CA4

大植かあ
バイロイトを知らんのかなあ。２幕が終わった。

0078名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 00:00:10ID:DRtnKgki

前奏曲からびっくりした。これじゃ1年で降ろされるのも当然だよ＜大植

0079名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 00:38:29ID:l9l5zL9C

http://www.testament.uk.com/Ring.html

ワシらにはコレがある。

0080名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 00:55:03ID:sVnOlLLP

愛の死はやーい。
すぐ終わって寝れていいけど。

0081名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 00:58:02ID:FpOhuNHU

拍手がない

0082名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 01:00:06ID:AIaOZl2W

なんとも…

0083名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 01:02:40ID:VHLBXrBR

>>78
前奏曲から金管が異常にプヮープヮー鳴らせててやばい気がしていたんだが
「まぁ・・・前奏曲だから・・・」と思ってたら、さらにパワーアップして歌手を虐めてやがった・・・
実際は大植登場でブーイングまであったようだね

0084名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 01:03:06ID:DRtnKgki

放送時間

楽劇「トリスタンとイゾルデ」　　　　　　　　　ワーグナー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　（第１幕：１時間１５分２６秒）
　　　　　　　　　　　　　　　（第２幕：１時間１２分２１秒）
　　　　　　　　　　　　　　　（第３幕：１時間１３分１８秒）

早杉。ブーイングをカットしたんじゃねぇか？

0085名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 01:07:03ID:AIaOZl2W

確かに金管と中低音部を鳴らしすぎだな
オレのスピーカーからでもすごい音が聴こえてきたからな
アメリカ仕込みも問題が多いな

0086名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 01:13:40ID:NAy1VhwS

>>84
間違いなくしている。
実際の様子を報告しているのはネットの中ではここのサイトが分かりやすいね。
ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/tantris/7live/bayreuth3.htm

ただし本人がなぜかあの大植の演奏をたいそう気に入っちゃったみたいで、
ブーイングの理由を、「人種差別」によるものだ、としている最悪に近いコラム。

このスレにいる人は分かるだろうが、
ハッキリ言ってこればかりは純粋に大植の演奏の問題だ。

0087名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 01:32:33ID:5j1/AXQC

本当にひどいな。
呼吸感ゼロ、官能性無し、精密度無し、pp無しmfとffのオケ…
久々の駄演・今年でリストラ仕方無し

008837

2005/12/27(火) 15:49:23ID:evzgBlso

まぁ、ブーイングは、バイロイトではつきものだ。

俺がある年のバイロイトで見たときは、終演後に出てきたウォルフガングワーグナーに
ブーイングだらけだったよ。
そのときは、演出に対してというより、強引な運営方法に対してのブーイングだったけど。

ブーレーズだって、ブーイング浴びたくらいだ。
まぁ、初めてなんだからｷﾆｽﾝﾅって言ってやりたい。

0089名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 16:23:55ID:SkXrHK32

普通、指揮に対するブーは少ないのでは。
それにしてもバイロイト当たらないな。１０年くらい待つのではダメなの？

0090名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 17:30:02ID:XHQcRSIU

>>89
>>86のリンク先みたいに「人種差別」のせいにすれば？

0091名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 17:33:37ID:yZisYdvm

自分の感性に合わない演奏＝普遍的にもよい演奏ではないということか・・・

大植のバイロイトをよしとする人間は誰も居ないのか？
よいか悪いかはワシにはわからんが、よしとする奴が誰もおらず
皆が皆、悪いと言い張っているのは思考停止のようで気持ちが悪いな。
ワーグナーはナチが利用したくらいだから、
ワーグナーを聴いてる奴は思考がイッてしまうのかもしれんと思ったな。

ID変えて同じ奴が書き込んでるとしたら理解できるが。

0092名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 17:41:17ID:och0W3G/

わからないならすっこんでろ、じじぃ！

せめて、聞いてから書け。

0093名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 17:42:40ID:3l56z+NZ

まあ放送されただけでもよかったんじゃないかな＞大植
ネトラジで聴いてたけど終幕の大ブーイングは凄まじかった。
降板報道で下手したらエッシェンバッハみたいに
放送中止になるかもと思ってたからな。
今日は職人シュナイダーか。ヴェルカーも駄目駄目アッバード盤以降
大分成長してるみたいだからめっちゃ楽しみ。

0094名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 18:03:34ID:XHQcRSIU

>>91
残念ながら、擁護のしようがない演奏だった
少なくとも定期的に（さほど意味もなく）爆音を出してせっかくの歌声をかき消してしまってる
テンポもかなりずれて、曲自体が崩壊しそうな場面まで何度かあった
むしろあれだけやってよく崩壊しなかったと思う
ラジオで聞いてもあれだけストレスがたまる演奏、その場にいた観客には相当こたえたろうて
結局彼は交響曲の指揮者で、オペラの経験が浅すぎるんだよ

0095名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 18:21:42ID:5j1/AXQC

大植本当にオペラの経験が無いのによくやれたという感じです。
歌手の事など全く無視で、ただ暴れ回ったとしか聞こえなかった。
FMで聞いてさえこうなのだから現場では本当にひどかったと思う。
あの特殊なピットを通してのオケの煩さ…恥ずかしい

0096名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 19:18:49ID:cSXTpXwJ

大植がサエなかったのは確かだがブーイングまで浴びたのは人種差別以外の何物でもないだろ。
バレンボイムだってバイロイトで二度目のハイナミュラー演出の時ですらプレミエは酷いもんだった。
ベテランのイエルザレムですらバレンボイムに煽られて最後の方はアゴ上がってた。
それに比べればＲＤスミスは若くて馬力あるから３幕の長丁場も何とか歌いきってたし。
大植に同情するなら演出家もボンクラでバイロイト未経験。
トリスタンは初役。
イゾルデも若手で経験豊富ではない。
おまけにクルヴェナールは絶不調。
これだけ重なればどんなベテラン指揮者でも失敗する可能性大だよ。
元々オペラの経験のほとんどない指揮者が「トリスタン」振って成功するなんて可能性はゼロに近いんだから。
ウォルフガングは＜カラヤンの奇跡＞の再来を期待してたのかもしれないが大植がカラヤンみたいな天才じゃない事は最初から明かだろう。
そのカラヤンですら地方の劇場からの叩き上げなわけだしな。
まあ大植の良かったところを敢えて言えばｗ３幕のトリスタンの譫妄のモノローグね。
テノールの声に錯綜としたオケが執拗にねっとり絡みつく感じ。
あの処理はかなり独特で上手いと思ったね。
あすこはいつも退屈する場面だけど。
ああいう感じで全曲徹底すれば異色でも面白い演奏になったかもしれないな。
１～２幕は特にオケを鳴らすだけで一杯一杯で歌手も聴いちゃいねえって感じだったな。
もう二～三年経験積めば良くなったかもしれんけどな。

0097名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 19:22:26ID:dxi1g8Qb

>>96
マンデラ師万歳！まで読んだ

0098名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 19:45:21ID:EIef0Xzs

>>96
イゾルデ、ブランゲーネの女二人は非常に頑張っていたよ。
だいたいオケ全快で全てをかき消すあの演奏じゃ、歌手の好不調なんてそもそも要因にならない希ガス
大植に負けないバカでかい声をだせるかどうかを好不調と言っているわけじゃないだろ？

まぁ、バレンボイム、ティーレマンに比べれば大植は「愛されてない」のは事実だと思うよ。
でも、それは人種差別と言うところとは違う次元だろうさ。
巨匠が決定的に不足している今、ティーレマンやバレンボイムにかけている期待は並々ならぬものがあるんだよ。
逆に言えばスターの誕生が待ち望まれる今、新人の大植が評価される姿勢もできていたはずなんだが・・・あれじゃぁ怒られるのも無理はない

0099名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 20:39:12ID:8wOdJipK

ＦＭ聞いたきりで討論してもな。バイロイトで聞いた香具師いないのか？
ＮＨＫと比べてどうだったんだ？

0100名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 21:07:53ID:DRtnKgki

シュナイダーのローヘングリーン始まったぞ！　これぞ職人芸！

0101名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 21:45:21ID:G+Jz8Q64

美しく、かつ、流麗ですな

0102名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 21:59:40ID:DRtnKgki

昨日に比べこんなにまろやかだとは・・・

同じサッポロビール（劇場・オケ・録音装置同じ）でもドラフトワンとエビスくらい違うよ！

0103名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 22:04:11ID:evzgBlso

ねーねー、俺仕事でラジオ聞けないんだけど、そんなにガンガンに
金管鳴ってるのか？

0104名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 22:07:39ID:evzgBlso

>>89
松のはアホだよ。方法は二つある。

一番楽で確実なのは、
http://www.wagner-jp.org/about_rwg/about_us/yakuin.html
のコネがあること。
俺が行ったときは、其の当時の会長（当時は東大の某教授）に現地で会った。
毎年行けるみたい。

0105名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 22:08:08ID:1XgPbO9q

ローエングリンが昨日のトリスタンより立派に聞こえる・・これ凄くねえ

0106名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 22:08:13ID:vTREnzQv

ここでトリスタンをけなしている連中は、夏にネットラジオを聴いて絶賛してた連中だというのはマジれすか？

0107名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 22:08:46ID:G+Jz8Q64

今日のは大当たりだな、すごい

0108名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 22:09:29ID:dxi1g8Qb

素晴らしい第一幕だった。シュナイダー復帰乾杯！

0109名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 22:09:47ID:evzgBlso

日本と違って、トリスタンとイゾルデは現地で一番人気がある（指輪を含めて）演目で、
コアなファンが多いから、多少なブーイングは仕方ないんじゃないのか？

0110名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 22:11:15ID:DRtnKgki

第１幕終了。拍手がすごい。
歌手もいいがバイロイトの誇る合唱と独特の木管が炸裂している。シュナイダーすげぇ！来年は大植の代役か。ﾜｸﾜｸ

0111名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 22:13:23ID:jXBJcS1e

なんか夏のネトラジ実況のときは大植絶賛、シュナイダーは「大植に比べると
地味でｲｸﾅｲ」なんて書き込みばっかだったけどなｗｗｗｗ

0112名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 22:13:38ID:G+Jz8Q64

ワグナーオペラはやはり職人芸のほうが合うね

0113名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 22:15:25ID:DRtnKgki

>>111　オレはネトラジきいていないぞ。そいつら暑さでいかれていたんじゃねぇか？

0114名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 22:15:32ID:dxi1g8Qb

84年の「指環」ショルティ代役でシュナイダー、という報を聞いて
小躍りしましたが何か？

0115１１１

2005/12/27(火) 22:17:54ID:jXBJcS1e

ネトラジ聴きながら２ちゃんで実況してて、「ひょっとして俺の
耳がおかしいのか？シュナイダーの方がいいと思ってる俺の感性
が変なのか？」と密かに一人悩んでたよｗｗｗｗ

0116名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 23:17:30ID:1XgPbO9q

ネトラジは不安定だし、若くて元気ないとワグナーなんてキツクて聞けない。
ＦＭ聞いてる連中とは年齢層が違うんじゃねえの？

0117名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 23:41:16ID:DRtnKgki

「ローエングリーン」の第２幕で中弛みしていないｗｗｗ　すげぇ。
なんだこのブラボーは！！！

0118名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 23:42:54ID:G+Jz8Q64

幕間休憩中…

これ見て思ったけど、指揮台に登っただけでも大植はすごいよ
指揮者の顔ぶれが半端じゃないもの
ただ一発屋で終わっちまうのは悲しいけど

バイロイト音楽祭記録
http://1876.net/wagner/document/bayreuth1.html

0119名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 00:53:37ID:aMtMeAN8

本日の演奏は、いいオペラを聴いたなぁ～♪という好印象が残りました

0120名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 00:56:00ID:140xz3D2

オワッタ。

このブラボーは放送して昨日はすぐちょん切っただけでも反応違い杉。
「Lohengrin」のｈをｶﾞｯﾁﾘ聞いただけでおなか一杯。ザイフェルトいいよ。

0121名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 08:28:43ID:F5VTTuru

解説もトリスタンの時は指揮についてノーコメントだったし、
シュナイダーは、誉めていた。シュナイダーは、確かに今までありがたみのない
指揮者だったけど、困った時にシュナイダーというのは今回よく分かった。

0122名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 10:49:03ID:t9Mi5dtD

今回の“大植騒動”で、ひょんなことからシュナイダーの株が上がった形になったけど、
やっぱり、オペラをきちんと振れることがどういうことなのか、そういう意味でも
初日と二日目は、悪例とお手本のよい比較ケースになったような希ガス。

それにしても大植、ひどかった。
彼が降ろされたのは、現場から(オケ＆歌手)の圧力も相当あったと思われ。

0123名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 12:14:54ID:6H81GigR

>>120
＞このブラボーは放送して昨日はすぐちょん切っただけでも反応違い杉。

ﾊｱ？？？アンチの妄想も極まれりだなｗ
「トリスタン」と「ローエングリン」の上演時間も知らない半可通が
ワーグナーについて語るなボケ。
解説とあらすじ入れたら放送時間ギリギリになるから、
どうでもいい拍手やブーはカットしただけだろｗ
普通のテンポなら「トリスタン」と「パルジファル」は30分放送延長するだろうが
今年はキリ良く全日9:00～1:00に収まってる。

0124名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 14:17:33ID:3f7+OgUN

いやあ
FM的にはブーイングは流せないっしょ

0125名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 14:23:04ID:140xz3D2

>>123　人をヴァカ呼ばわりするくらいなら、尺あまっている今晩なぜ大植がゲストじゃないのか教えてくださいｴﾛｲ方。

0126名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 18:35:39ID:flQEgJ7G

大植バイロイトがよかったんだか悪かったんだか全部聴いてないからしらんし、
聴いてる本人がよい悪いと思えばそれでいいと思うのだが・・

それはともかく、ここは、揃いも揃って同じようなブーイング意見で統一だな。
全員の感性が同じというのが不気味。
ナチに利用されただけあって、自称ワグネリアンはみな
全体主義になってしまうのだろうか。

それともID変えて同じ奴が書き込んでるのかな。それならわかるが。
きっとそうだな。
きっと「悪い演奏は誰が聴いても悪いのだ。この演奏がいいという奴はおかしい」とかいって、
他人の感性を統率しようとするんだろうなー。まさにヒットラー降臨だよな。

0127名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 19:15:01ID:qiG8qHP/

hmvにとうとう出ました、カイルベルト55年（ステレオ）リングの第一弾、
ジークフリート。ただし７７４０円。超高い！

0128名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 19:26:46ID:oFLUCcd8

>>125
オランダ人になんの関係もない大植呼んでど～すんだ、このタコ

0129名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 19:42:43ID:3f7+OgUN

>>126
我々のア・プリオリ的な理性がそう把握しているだけです。

0130名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 20:11:06ID:140xz3D2

>>128　「総括」という形で毎回ゲストよんでいるのですが。何年聞いているの？

0131名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 20:14:45ID:rDXSvdqR

>>126
声付きオーケストラ曲として聴けばすごく良かったよ。
漏れは満足したが、歌い手さんとかには評判悪いというのも理解できる。

0132名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 20:19:24ID:FkQ0YpHl

>>126
感性はそれぞれ違うところから始まっていると思うよ。だから喪前があの演奏を絶賛しても
一向に感知するもんではない。そりゃ御勝手にどうぞ。この書き込みから“誘導”とか“統率”
という発想を感じてヒトラー降臨まで持ち出すほうが異常だと思われ。

お互い、クナが好きだとか、カラヤンだケンペだショルティだ、云々……
但し言える事は、各自の経験の中でも“これは違う”“そりゃないだろ、ｺﾞﾗｧ”
みたいな部分が夥しく多かったのだろうと想像している。そうでなければ
臍曲がり揃いのワーグナー・スレでこのような並びになるということもなかろう。

ちなみにあの日のＦＭを聴き終わってすぐ、ベームのバイロイトＣＤで聴きなおし。
昨日は午後からバレンボイムが振った２つのバイロイトのトリスタン(ポネルとミュラー)
の録画を見て過ごした。それぞれ好き嫌いはあるのだが、ある“情報量の豊富さ”に
関しては認めざるを得ないものがあった。

0133名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 20:20:10ID:H6qreWwz

バイロイトで大ブーイングが起こるのと、１年で降板（する）させられるのはよくあることだよ
76年のシェロー演出では、舞台にものが投げ込まれる凄まじい有様だったし（ただし結構な数の支持もあったけど）、
ショルティやカラヤンも1年降板。

もちろん、『オケ大爆音・貴方の歌声潰します in バイロイト』がシェローのそれと同じだけの意義があるかは分からんが。
まぁ、一つ言えるのは人種差別の性にするのは大バカ野郎だってことだ。
>>86のHPの野郎はバイロイトを知っているようで何も知らないんだな。

0134名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 20:25:09ID:YMbDcVxv

そう、全体主義だ何だ言われようがかまわないが、
時代遅れの「人種差別」を支持するような奴はこのスレにもバイロイトにもいない。

0135名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 20:30:35ID:c3CL1xDM

とは言っても・・・大植の大失敗。

これでバイロイト運営側が日本人、いや東洋人の起用に及び腰になってしまったのは事実だろうな・・・今後10年は誰も立てなさそうな気がする。
大植の失敗は単に彼だけの問題ではないと知るべき。

飯守泰次郎を立たせたかったという夢も叶いそうにないな・・・

0136132

2005/12/28(水) 20:34:52ID:FkQ0YpHl

>>134
それよりも、わたしゃバイロイトで日本人があんな薄っぺらい指揮をして本当に申し訳ないと思ったよ。

ここに至るまで、副指揮者とか舞台監督とか合唱、オケ、最近の藤村さんに至るまで、きっちりと日本人らしい
一人一人が誠実な仕事をこなしていたのだから。

それがいきなりのこれで、それまでの実績が灰燼に帰した思いがしましたわ。

0137名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 20:43:34ID:140xz3D2

ショルティみたいに屋根はずしたのか、と思った。音がデッドで。
あれじゃブラバンのコンサートだよ。残念だけど。

ウォルフガングの次が怪しいからどうなるかわからんが、大植はヨーロッパのオペラハウスで棒ふらせてもらえるかね？

0138名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 20:47:18ID:pYgWHIMf

大植の指揮を今日聴いていて、ひとつ思い当たった。

ミレニアム･リングでミーメを歌ったマイケル･ハワード。
こやつもいきなりの大抜擢な点は大植と同じ。
ところが声は出ないし、表現力もない、評価は散々だった。
ミーメ基地外のオレも当時は憤慨した。何故こんな
ミーメを使うのか、戦後最低のミーメ、と。

そういうの誰でもあるでしょ。ここは譲れない、ってやつ。
このスレや他所の気合入ったワグヲタが大植に対して
ほぼ総スカンなのもその意味でなんか分かる。

それは全体主義なんかじゃなくてさまざまな録音や実演を
聴いてきた上での感想なんだよ。ワグヲタの場合、上演が
少ない上にバイロイトが唯一ネ申に近いから、その振れ幅が
各自小さいんで、他者から見ると全体主義、とかって見えちゃうん
だろうかねえ。

0139名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 20:55:54ID:FkQ0YpHl

さてとぼちぼち『オランダ人』ですか。

>>131
＞声付きオーケストラ曲として聴けば
そんなの喪前ぐらいなもんだ

0140名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 20:56:21ID:rDXSvdqR

つまり、大植がワグヲタらしくないのが気に入らないらしい。

0141名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 21:08:38ID:rDXSvdqR

>>139
ストーリーとか歌詞なんてアホらしくってマトモに聴いてなんかいられね～
と思っているのは漏ればかりじゃないと思うけどね。

ごめんな、このスレにはもう来ないよ。

0142名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 21:17:19ID:pUKsWXeS

仮に歌手が全員になくてもどうかと思うよ、あの演奏

0143名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 23:28:00ID:QUnIGz33

今日のオランダ人は、音で聞く限りは可もなく不可もなくという感じかな

0144名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 09:39:31ID:9enkrxFb

>>130
だからその総括がなんでなんの関係もない大植なんだって聞いてるのだこのタコ

0145ヴォータン　ドンナー　グンター

2005/12/29(木) 13:27:54ID:+R6pFpe+

0146名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 14:24:31ID:Wi3kXOC/

> これでバイロイト運営側が日本人、いや東洋人の起用に及び腰になってしまったのは事実だろうな・・・今後10年は誰も立てなさそうな気がする。

心配する必要は全くない。日本人だろうとなかろうと実力があればチャンスは来る。

> 時代遅れの「人種差別」を支持するような奴はこのスレにもバイロイトにもいない。

0147名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 14:29:17ID:JPFjn9fo

来年からの５年間はティーレマンの指環で話題騒然だから、そのうちほとぼりが冷めるよ

0148名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 14:42:07ID:3NtIwyl6

>>147
つーか、某・大フィルスレでは夏祭状態だったのが
クビ決定以降、沈黙状態で何もなかったかのように
忘れようとしているように思える

0149名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 15:01:05ID:JPFjn9fo

フォンテックは大植でまだまだ熱いようですよ
http://www.fontec.co.jp/

0150名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 19:03:03ID:Q8SUOihi

バイロイトの運営をめぐる一族の争いはどうなったの？
ヴォルフガングが愛娘を後継者に指名するとかしないとかだったような気がするけど。

0151名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 19:48:38ID:+m8xaVNF

>>144　ageて悪口ｶｯｺ悪。高峰が全演目について解説した後のｶｷｺということは「全く聞いていない」ね。ご苦労さん。

今日はタンホイザーか。小泉が見たプロダクションだね。聞いているのかなぁｗ

0152名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 20:00:33ID:el2VO89/

どんなに偉大な人物だって、失敗や苦難を乗り越えて大きくなるんだ。
バイロイトでの一度の失敗(？)をあーだこーだ、お前ら何様？
大植氏は人間的にも指揮者としても一流だよ。バイロイトの経験を糧にさらにビッグになること間違いなし。

0153名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 20:19:40ID:GG+0Hjam

>>152
わざわざ遠征しての釣り乙！

あんな演奏しか披露できない教養の薄さを恥とすれ！

0154名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 20:30:06ID:9enkrxFb

>>151
オマエみたいな無職は放送をリアルタイムで聞くしかないもんなｗ。
俺は全部リアルタイムでみたから、放送は全部流し録りであとでゆっくり聞くけどな。
放送の中身はフナキくんにあらかじめ聞いてるしな。
どうでもいいが、日本語勉強しろよｗ

0155名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 20:30:57ID:GG+0Hjam

それから、現時点にして“スレ違い”です。
大フィル・スレで吼えてねｗｗｗ

0156名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 20:34:38ID:GG+0Hjam

>>151、>>154
喧嘩はみっともないから、いいかげん他の場所でやってください。

0157名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 20:38:57ID:+m8xaVNF

>>156　了解。「全部リアルタイムでみた」ってことはバイロイト詣でしたってことでしょ。かなうわけがないです。

0158名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 20:40:32ID:oDix43Fs

>>154
これで結構エエ歳なんやろなあ。ﾊｽﾞｶｼｽ

0159名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 21:00:25ID:9CGv2Kts

タンホイザーは、男女の若気の至りを許さない。

0160名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 21:17:58ID:GG+0Hjam

>>150
現総裁の“意志(遺志？)”で娘カトリーヌを後継に任じた「形」にしてあるつもり。
で、2007年だかの「マイスタージンガー」新演出を娘の名前で出す手筈になっているが
後見付きでのものものしいお披露目になることであろう。だからといって、
これで後継確定とスムーズに進んでいくかどうかは不確定要素大杉。

0161名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 21:20:44ID:7IvECysA

つまらん序曲だ

0162名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 21:23:57ID:Hm6mo5Wr

こんなに"うねる"タンホイザーも珍しいな

0163名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 21:30:20ID:+m8xaVNF

ここまでのとこカラヤンみたいな演奏だ。

0164名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 21:48:55ID:9CGv2Kts

タンホイザー　＝　恋愛歌人
ゲッツ！ゲッツ！ゲッツ！ゲッツ！アンド　ターン

エリーザベト　（´・ω・）カワイソス

0165名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 22:46:35ID:2emg/I9g

バイロイト専用実況スレ立てました。
NHK-FMの人はこちらへどうぞ。
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1135863425/

0166名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 23:23:48ID:x0fQ3xI1

「人種差別」なんてただの言い訳。そんなこと言ったらウィーンのオザワはどうなるんでしょうね。
初の日本人がなんで飯守じゃなくて大植だったのか…。

0167名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 23:26:05ID:Hm6mo5Wr

分厚い響きに圧倒されちまった

この歓声はもはやミーハーもんだな

0168名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 23:32:19ID:kXA4gX4P

俺、今年バイロイトでこのタンホイザー並んだけどとれんかった。
悔しい思い出だ。

0169名無しの笛の踊り

2005/12/30(金) 00:28:04ID:b/Gh5YzF

はーぁ、やっぱりすごいな

0170名無しの笛の踊り

2005/12/30(金) 00:46:42ID:oaoHO2m6

なかなか良かったなタンホイザー。
明日はパルシファル、またブーの嵐になるんだろな♪

音だけ聴いてる方がシヤワセなのかもしれん

0171名無しの笛の踊り

2005/12/30(金) 01:14:51ID:LhW5mLRv

>>170　「パルシファル」、特に１幕は拍手しないのが習慣だけどね。

普通の歌劇場だと十分だけど、バイロイトにしてはかっ飛ばしたかなぁ？
シノーポリのときと全く逆だね。

今のところ
ローエングリーン>>オランダ人＞タンホイザー〉〉〉〉（越えられない壁）〉〉〉トリスタン

0172名無しの笛の踊り

2005/12/30(金) 05:01:14ID:Si6ZzShw

バイロイト大植トリスタン、NHK-FMを聞き逃したあなた！まだチャンスはありますよ。
ラトヴィア国立放送のアーカイヴ、Real Playerで聴ける。
http://rgen.radio.org.lv/radioreq?20051029C20060030

0173名無しの笛の踊り

2005/12/30(金) 05:03:51ID:Si6ZzShw

ちなみにティーレマンのタンホイザーはこちら。
http://rgen.radio.org.lv/radioreq?20051203C20062330

その他は現在捜索中。誰か見つけたら教えて(´･ω･`)
http://www.radio.org.lv/program/index.htm
クラシック番組は３ｃｈで放送。過去アーカイヴに残っているものは全て聴ける。

0174名無しの笛の踊り

2005/12/30(金) 05:08:03ID:Si6ZzShw

BartokRadioのオンデマンドでも聴けるが、ここの高音質オンデマンドは一週間限定なので
現在は半年前の32kしか残ってない。とりあえず演奏を確かめる程度には使える。
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?%a5%aa%a5%f3%a5%c7%a5%de%a5%f3%a5%c9

0175名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 00:58:47ID:s5l5dYtR

おわ、口笛つきのブーか！＜バイロイトの「パルシファル」

無茶苦茶だ。ここまでのはきいたことがない。

0176名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 01:14:12ID:uc28257I

アホ。ブーイング、口笛は演出に対して。
ブーレーズには満場の拍手。大上とは正反対。

0177名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 01:25:13ID:590/zTYO

バルシファル
ブーレーズの音の作りはすさまじいね
今年のパイロイトのオケで最もすばらしい響きをしていた

0178名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 01:54:22ID:s5l5dYtR

>>176　そこまでＦＭでわかったらネ申。
ブーレーズらしいといえばらしい。いやはや。
シノーポリのときもすごかったけど、理屈貫いているね。

0179名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 02:02:41ID:590/zTYO

>>178
ブラボーとブーイングの情報はみんな知ってるしw

0180名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 03:21:05ID:zGywgZY/

まあ、演奏も情報に合わせて聴くわけだし。

0181名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 09:48:18ID:satj0nBx

>>まあ、演奏も情報に合わせて聴くわけだし。
このスレで偉そうなこと書いている奴はみんなそれだよ。
知らず知らずのうちに情報に従った自分の感想が出来上がってるみたいだから性質悪。

大植のトリスタン、夏以来ipodに入れて聴いているが、
普通に素晴らしい演奏。テンポが速いので好き嫌いあるだろうが、
このスレで総スカンくらうような演奏じゃない。
むしろ劇的で緊張感があるし、音の響きもとてもきれい。
ipodにはＤＧから出たティーレマンのトリスタンも入っているが、
大植の演奏の方が自然と聴く回数が多くなってる。

0182名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 10:13:35ID:2ejLVu0e

大植のトリスタンが好きなのは個人の自由だけど、
悪質な音の代表のiPodなんかで聞いて、オペラ指揮者として
指揮出来ているかは判断しないでね。

0183名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 10:40:46ID:satj0nBx

>>182
お前が音質にこだわるのは個人の自由だけど、
だったら、フルヴェンとかクナとかは判断の対象外なんだな、と。

つーか、おまえは、
オペラ指揮者として指揮出来ているかとか、
そういうこと判断したりしてるのか？　すごい奴だ。

0184名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 11:17:11ID:j2Cd5ff6

>>181
聴覚障害乙

0185名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 13:18:33ID:kXa2S+c4

五夜連続で聴くと、大植のオケさばきには問題があるというのがよくわかる
もっとも響きが柔らかかったのがブーレーズ
本当にきれいな響きだったなぁ

0186名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 14:08:44ID:2ejLVu0e

はいそうです。クナやフルのLPはいろいろ持ってますが
参考に聞くだけで、対象外。クナが人気あるのは分かるけど、あれで
ワーグナーを論じるのは、所詮イギリス人が冷凍の寿司だけ食べて
日本の食文化を論じているようなものです。
オペラは劇場で舞台があって実際に音が鳴ってなんぼという分けで。

0187名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 14:10:23ID:2ejLVu0e

１８６は勿論１８３へのレスです。
ブーレーズは良かった。

0188名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 14:25:34ID:nEMZL3Q8

>>185
そのブーレズですらリングの初年度にはボロボロで観客にブーイングされまくってたわけだがｗ
シェローの演出も悪評だったがブーレーズも最低の評価。
某歌手やバイロイト管の古株からも「あのフランス野郎が振るなら俺は出ない」と拒否される始末。
それでも使いつづけ最終年には大成功させたのは知られた話。
その度量が当時のヴォルフガングにはあったわけだ。

0189名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 15:04:23ID:j2Cd5ff6

さて５日間聴いての感想はと言えば『ローエングリン』でのシュナイダーの
充実ぶりと、ブレーズ『パルジファル』の年の功ということだろうか。
その次にティーレマンが来るのだが、音の完成度は文句ないのだが、音楽作りが
昔から好みではなく、テンポの変化が時代がかったような気になる。
アルブレヒトは、時折「何してるの？　何がしたいの」と思う箇所があったが、
可能性は感じている。

既にヴォルフガンクに往年の粘り腰などないうえに、大植そのものにブーレーズ
ほどの内容のないことがわかってしまったのでさっさと切ってしまったのだろう。
『オランダ人』放送後の真峰氏のコメントが端的に表現していた。

来年以降はシュナイダーが『トリスタンとイゾルデ』を振るわけだが、
20年来、聴いていてこのところ音楽が骨太になってきたので期待できるだろう。
来年は『指環』をティーレマンが振るのでこれも楽しみ。

0190名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 15:20:43ID:kXa2S+c4

ドイツ音楽圏におけるティーレマンの人気はもう異常としかいいようがないね
久々のエリートカペルマイスターのせいなのかね
ベリルンシュターツを辞めてミュンヘン進出となると、11年からのウィーンは確定的かな

0191名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 21:48:18ID:V3UmbJMa

やっぱりニーベルングのマイスタージンガーはフルトヴェングラーに限るね

0192名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 21:50:59ID:aNPSEHK9

ニーベルングのマイスタージンガー・・・・・・ミーメ？

0193名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 23:06:55ID:Q5t0+HNR

　　　　　__,,,,＿
　　／´　　　￣｀ヽ,
　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
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　　＼⊇　／干＼|　|ii!　　|　　ｰ＝-'　! |　＜ｱﾍｱﾍ
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　　　（／⌒ｖ⌒＼＿ !!　 ._ノ　￣ノ _,_,,ノいい体してやがる、さすがリストの娘だ
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
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　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　　　|　 |
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　　　　　　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

0194名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 23:11:02ID:j2Cd5ff6

>>190
ベルリンドイツだとオモ

0195名無しの笛の踊り

2006/01/01(日) 14:08:36ID:t8wEl+tR

ベルリンシュターツ（ｗ

0196名無しの笛の踊り

2006/01/01(日) 14:16:47ID:RqAMES/3

今年のパルジファルは誰が振るの？

0197名無しの笛の踊り

2006/01/01(日) 14:38:26ID:uvhJfFXi

ベリルンにつっこまないのはわざとか？そうなんか？え？

0198名無しの笛の踊り

2006/01/01(日) 15:42:36ID:UyB01mwh

>>196
アダム･フィッシャーだよ

0199名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 10:49:16ID:ydB2bRHW

>>173のラジオを保存して
ＣＤに焼く方法教えて

0200名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 11:33:17ID:f3EfFUPg

ベリルンって書いてるくらいだからやっぱりネタか。
ミュンヘンフィルとの演奏を生で聴いたら
とてもティーレマンを評価する気にはなれないし。

0201初心者

2006/01/03(火) 13:43:56ID:7p8KItya

ワーグナーを聴いてみようと思います。
そこでオススメのｱﾙﾊﾞﾑを教えて頂きたいです。
次のような条件を満たすｱﾙﾊﾞﾑを教えてください。

１）高揚感があり陶酔感に浸れる
２）声楽が入っている（この表現あってますか？）
３）容易に入手可能

スレの皆様お忙しいところ恐縮ですがご教授願います。

0202名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 14:22:27ID:UxUFqIZX

>201
これが究極の定番

クナッパーツブッシュ指揮　パルジファル（フィリップス６２年）

0203名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 14:28:21ID:UT0mDmpP

↑コーホー？

0204名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 16:34:42ID:WXRHmeZ3

ベームのリング
お好みならアバドのローエングリン

0205名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 16:53:59ID:8/4cx41+

ベームのトリスタン

0206初心者

2006/01/03(火) 17:08:34ID:7p8KItya

レスありがとうございます、多謝です。

>>202
クナッパーツブッシュ指揮　パルジファルこれの事でよろしいでしょうか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008KL14/qid=1136275539/sr=8-5/ref=sr_8_xs_ap_i5_xgl15/249-3632707-1445106

>>204
ベームのリング、アマゾンで見てみたらこんなオムニバス的なCDしかありませんでした。
>http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009N2VNW/qid=1136274849/sr=1-16/ref=sr_1_2_16/249-3632707-1445106

>>205
ベームのトリスタンはこれでいいのですよね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FIIQ/qid=1136274991/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-3632707-1445106

0207名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 17:14:17ID:heRGGXOz

本当の初心者なら管弦楽曲集やハイライトから入るべきと思うが。
クナやベームのも出てるだろう。
いきなりワーグナーの全曲聞いても途中で退屈になって
投げ出すのがオチじゃないかなぁ。

0208202

2006/01/03(火) 18:10:03ID:UxUFqIZX

それは６２年盤じゃないね　安価なものなら５１年盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1484559

0209202

2006/01/03(火) 18:23:26ID:UxUFqIZX

あと　リングはクナの５６年盤が　そろそろ版権切れなので
今年か来年あたり　５０００円台で出る可能性高し　
それを待つのもあり

トリスタンは　フラグスタートとメルヒオールが歌っている
ＮＡＸＯＳ盤　ただし録音は戦前なので良くないが
歌手はこれに尽きる

ベーム盤はヤマチクでさらに安く手に入る。　

0210名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 18:31:40ID:qPiZeEGD

ベームのトリスタンは大賛成。俺もベームから入った。
クナッパーツブッシュのパルジファルは初心者ではムリ。
必ず投げ出す。

0211202

2006/01/03(火) 18:38:41ID:UxUFqIZX

そうか、俺はスンナリは入れたが。。。。あれ以上の名演は無い

0212名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 19:48:54ID:nxnsIaK1

漏れの知人（吹奏サクース吹き）が、
初めてのオペラ全曲体験が「ペレアス」の生オペラ公演だったという香具師がいる。
当然、途中で耐えられなくなったそうだが、劇場の座席がど真ん中だったそうで、
抜けるに抜けられなかったらしい‥

「パルしファ留」も近いもんがありそうやな‥

0213名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 22:55:01ID:g8P7gDzb

初心者向けだったら、こんなアイテムも悪くはないのでは？
ある程度歌唱も聴けるし、オケ曲も聴けるから。

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=835339&GOODS_SORT_CD=102

いきなり全曲ヒストリカルで、というのも難しいし。
逆に管弦楽の抜粋だけだと、オペラの意味ないし。
まあ演奏者に異論はあるかもしれないけど、あくまで入り口だし。

0214名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 23:16:10ID:hgzuS+KW

「序曲集」はすぎて全曲となるとURLにあるベームの「トリスタン」（私は2980円で買いましたがイタリアからの輸入）、
はまりたいなら「ローエングリン」ですね。
ﾀﾜｰﾚｺｰﾄﾞやHMVで1950～1965年くらいまでの本場モノがあれば買いです。

0215名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 23:59:32ID:sLp2fLE6

>>201 >>206

貴方に対しては何件も回答されているので、蛇足ながら。

>>201で「２）声楽が入っている（この表現あってますか？）」と
記されているけど、ワーグナーは歌劇や楽劇に人生のほとんどを
費やした人だから、彼の作品に声楽が入って「あたりまえ」。
で、ワーグナーの歌劇や楽劇は、1作を聴き通すのに4時間くらい所要する。
もちろん、その中の有名な場面を抜粋して演奏したりすることもある。
俺も少なからずワーグナーにハマッているクチだが、ワーグナーは
何時間もかけて全曲を聴き通さないと醍醐味を味わえないと思う。
たとえば>>206のリンク先の「クナッパーツブッシュ指揮　パルジファル」
は、CDにして4枚かかる。本気でワーグナーの音楽と格闘したいなら
まずは聴き通すだけの「ヒマ」をつくり「覚悟」を決めるべし。

ワーグナーの作品に限らず、歌劇や楽劇というのは、
ベートーヴェンの第9の4楽章(←これにも声楽が入るが)みたいなものとは
かなり違うぞ。

0216名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 00:59:41ID:XTd1JxK/

初心者がワーグナーに向いてるか診断表を作ってみた。
至らぬところ、フォローよろ。

1、管弦楽の抜粋盤を聴く。
　　気に入りましたか？　YES→2へ　NO→結果Eへ

2、歌唱入りのオペラ抜粋盤を聴く。
　　楽しく聴けましたか？　YES→3へ　NO→結果Dへ

3、比較的短く易しいい作品（私のお薦めはオランダ人）を全曲聴く。
　　オペラって楽しいよね？　YES→4へ　NO→結果Cへ

4、リングなど比較的長めのオペラや3で聴かなかった多くの作品に挑戦してみる。
　　ワーグナー、最高？　YES→結果Aへ　NO→結果Bへ

【診断結果】

A…あなたはワーグナーのオペラと、非常に相性がいいです。
　　　色々な演奏を聴き比べるなり、ヒストリカルの名演を聴くなり自分なりに楽しんでみてください。

B…あなたはワーグナーのオペラのうちでも、気に入る曲もあればそうでない曲もあるようです。
　　　自分に合うオペラをじっくり聴いてみてください。きっと他の作品にも興味が涌くかもしれません。

C…いきなりオペラ全曲は辛かったのでしょうか？でも、ワーグナーの作品に興味があるようですね。
　　　例え抜粋盤とはいえ、作品の魅力は伝わるはず。抜粋盤をいろいろ聴いてオペラに慣れてから、再度全曲盤にチャレンジしてみてください。

D…映画音楽に良く使われる、ワーグナーの序曲や管弦楽曲には興味あるようですね。
　　　そういうオムニバスCDでも、最近よいものはありますよ。

E…ワーグナーと言う有名な作曲家が昔いました。
　　　何かの縁なので、とりあえずそれぐらいは憶えていてくださいね。

0217名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 01:28:06ID:72v62d9Q

まずは管弦楽集から入るのは悪くないと思うよ
ただ、ワーグナーの魅力はそのテキストまで自分で作ったところ
俺なんかはリングのストーリーと内包する知識の多さにとりつかれた口。
なにも音楽が相性が合わなければワーグナーが嫌いになると言うわけではない。

0218名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 01:51:25ID:XTd1JxK/

>>217
そうなんですよね。渡された脚本に音楽つけただけではないし、そういう楽しみ方もあるしね。
リングを題材に取った絵本・マンガまであるほどですし。
まあ単純な側面で、向き不向きは判断できないですよね。参考になりました！

このスレって、定期的に初心者が閲覧に来ますよね。
良くも悪くも、知名度ピカイチの作曲家ですから。
そういう「興味はあるけど、実際にはあまり知らない」層向けのアドバイスを、1レス分ぐらいのカキコで作れないかな？
と思ったわけなんです。佳作が出来れば、テンプレに付加するとかさ。
自分的には映画の音楽やオムニバスで興味持つ初心者多いのかな？と思って、こういうアプローチにしてみたんです。

0219名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 12:07:07ID:qyf015vJ

スターウォーズの音楽と映像のシンクロからライトモチーフという手法があることを知り、
そこからライトモチーフの創始者であるワーグナーにのめり込んだが
こういうのはかなり少数派なのかな。

0220名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 22:45:44ID:72v62d9Q

もちろんありだと思うよ
もっとも「ライトモチーフ」という言葉を作ったり
ワーグナー作品ないでの分析、整理、命名を行ったのはハンス・フォン・ヴォルツォーゲンって言う人で、
ワーグナー自身はそこまで意識をしていなかったと言うけれども

0221名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 23:47:03ID:xgRg536Z

テレビ東京のゲルギ特集みました。
リング初めてなんですが
マリンスキーの演出は初心者にも
楽しめるのでは…? と期待しつつ質問です。
4回中、どれを選ぶべきでしょうか。

0222221

2006/01/04(水) 23:47:55ID:xgRg536Z

リング初めてというか、
ワーグナーのオペラ初めてという超初心者です。

0223名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 01:03:33ID:FxzhboqK

>>221-222

4回・・・というけど、通称「リング」は「4部作」であり
1作だけ接するのであれば、物語に全てつきあったことにはならないことを
理解しておくように。

単独での上演が一番多いのは「ワルキューレ」だろう。

それから、前にもこのスレで述べられているが
ワーグナーの歌劇や楽劇は、1作を聴き通すのに4時間くらい所要する。
主催者によっては字幕を用意するところもあって、それなりに
便利になったが、やはり「予習」は必要だろう。
いきなりワーグナーに接すると集中力が4時間も続かないかもしれないぞ。

0224名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 05:18:53ID:Y7MKnb1Y

お金の問題もあるだろう・・・今回のマリンスキーも全部見るなら貯金が飛ぶ。
まず、ハッキリ言ってゲルギエフがよい演奏をするとは思えない。
彼の音楽は好きこのみが激しく分かれるけれど、僕は彼の妙にせこせこしたバラバラな演奏は好きになれない。

それに最大の問題は、どういう演出か、によるよ。
今は逆にト書き通りの演出を見つけるのが大変。今回も大幅な脚色をしていると思われる。
あなたの場合は楽しめると期待しているようなので問題はないけれど、後にどういう演出がト書き通りなのか、知っておくのがよいと思う。

まぁ、一回選ぶなら・・・「ワルキューレ」か「ジークフリート」か・・・
どちらにせよ４部作なのだから、物語の真ん中にあたるこれを見るには、事前の予習はしておくこと。

0225名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 08:42:04ID:8ZbhFs7Z

初心者向けにどれか一つなら、所沢のワルキューレ1幕

0226名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 08:53:41ID:5xvAmHeX

貯金飛ぶ、って・・・
EF混合チクルス観劇で五万円以下で行くのだが。
地方の方なのかな？

0227名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 09:08:53ID:Y7MKnb1Y

学生だ！（泣）

0228名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 10:36:01ID:o0mHd7OF

学生かぁ・・ジークフリートのゲネプロ招待応募した？
学生券も発売されなかったっけ？
俺は廉価な学生券や吸収の速い若い感性とか、いろいろ羨ましいけどなぁ。

ともあれ、旅費＋宿泊費＋チケットならチクルスはキツイだろうね。

0229名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 10:38:56ID:o0mHd7OF

追伸
FAXなら明日まで間に合うようだよ。
http://www.japanarts.co.jp/html/20051222news/20051222news.html

0230名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 11:15:16ID:Y7MKnb1Y

>>228-229
うす！いろいろありがとうございます！
他にはないこの暖かさはワーグナースレッすね。
自分一応、六大学の実家通いっすから旅費とかは問題ねぇっす。
でも、大学によって違うかもしれねぇっすけど、１月の中～後半ってのは大抵テスト期間っす。
とてもじゃねぇけど、いけねぇっす。
学生席はあったすけど、気づいたら売り気れっす。悔しいっす。
最初に高い席ばかり売り出して、そういう席は気づかない内に出すチケット販売がゆるせねぇっす。
学生席＆当日半額の新国立劇場にはお世話になってるっす。
昨年度はワーグナー年でいろいろいけたんすけど、さすがにこれは財布がもたないっす。
日生劇場のはよかったす。

0231１１１

2006/01/05(木) 11:30:01ID:A8LXAqpy

学生券、周囲のクラに興味ない友達を動員して応募しまくったら
４部作全部余裕で取れたがな。１つ６０００円なんで全部見ても
２万４千円。
＞最初に高い席ばかり売り出して、そういう席は気づかない内に出すチケット販売がゆるせねぇっす
つーかお前が悪いよ。学生券情報はこまめにチェックしなきゃ。チラシにも
ちゃんと書いてたぞ。

0232名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 11:44:02ID:pGZEk3Ip

とはいうものの、日本の公演が学生に優しくないのは事実だよな
海外からの引っ越し公演なんかは金がかかってるからしょうがないとも言えなくはないが・・・

0233名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 13:25:42ID:EWuYjnJj

DVDでも見てから、お金を貯めて一気にバイロイトへ行こう～♪

0234名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 14:38:46ID:q31dTGyN

>>230
おい、六大学通っているなら
「売り気れ」はないだろ！

･･･と地方在住の貧乏リーマンが書いています。
正直ｳﾗﾔﾏｽｨ。

0235名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 23:06:14ID:jR7eAR4W

去年の今頃朝日のアスパラクラブでマリンスキー・リングの一括募集やっていたなぁ。
ゼニだけじゃなく「黄昏」なぞ開演時間早いから１日休まなきゃならないんだよね。

気力・体力・金銭全て投げ打つのが「リング」なんでｶﾞﾝｶﾞﾚ

0236名無しの笛の踊り

2006/01/06(金) 03:49:49ID:jKI6T0VS

学生のくせに、2万出して神々の黄昏D席買った漏れは負け組でつか？
お金がないから、今回の指輪は必死でスルーしようと思ってたんですが、
最近になって、観たい気持ちを抑えられなくなってしまいました。
今月どうやって生活すればいいのか分からないけど、
そんなことは考えないことにします。

この前に観たオペラが2002（2003？）年のアイーダ＠東京文化会館なので、久しぶりのオペラです。
正直寝れないほど楽しみです。
この感じだと、生まれて初めてブラボーって叫んじゃうかもしれませんw

0237名無しの笛の踊り

2006/01/06(金) 04:15:51ID:1wtspPaD

>>236
いいや、悪くないと思うが、フラブラだけはするなよ。
後、ゲルギなだけに駄演の可能性もある。するなら空気嫁。

0238221-222

2006/01/06(金) 08:05:27ID:C6btSWSY

ふわぁ、皆様たくさんのレス感謝です。

ほんのちょっとでも馴染みのある(?)ワルキューレにしようかと思います。
すでに\35,000以上の席しかないんですけど。。。

エンターテイメントとして楽しめればと。
演出はまるでかけ離れていますが
友人がMETのDVD持っていたので3連休予習してみます。

0239名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 00:33:20ID:+UmWvpjo

保守あげ

0240名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 03:03:36ID:sga4+Me2

>>237
駄演なんかしたら、S席チクルスの人が暴徒化しそうだw

0241名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 03:10:01ID:szEoUnes

>>224なんかみたいにハッキリとゲルギはダメっていう奴もいるように、
やはりゲルギエフの振るワーグナーにはこのスレの住人も警戒感が強いんだな。

0242名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 03:54:22ID:uHa4V/FS

最もスリリングなワルキューレの奇行って何？

ショルティ、テンシュテット、セル以外で。

0243名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 06:30:10ID:szEoUnes

つムラヴィンスキー

0244名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 09:23:32ID:hvQ5Z1Jb

>>241
メトでゲルギエフが振った「ワルキューレ」ネットラジオで聴いたがすげえゴツイ演奏だったよ。
一幕の前奏曲からして低弦がごおおお～と唸るような重量感ある。
レヴァインが振る時のあっけらかんとした明るい音と全然違うどろどろした陰鬱な響きでさ。
指揮者でこうも違うかと思うほどの爆演だったね。
メトの客はお上りさんやアホなアメ公ばっかしだから大ウケしてたが日本だとどうかね。
オケがマリンスキーだともっと徹底してるだろう。
日本のワグネリアンだとドイツ風じゃないってんでブー出そうな気もするな。

0245名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 15:13:16ID:0l6rHq7S

>>244
俺はそういう演奏が好きだからもしそうなら当たりだな。

0246名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 22:10:43ID:M8Is6epx

結局、去年日本で上演された『マイスター』（新国立、バイエルン）、
『タンホイザー』、『オランダ人』はテレビじゃやんないんすかねえ。

0247名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 22:11:17ID:CpLRIE4g

やらない

0248名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 23:50:32ID:OE/TBppx

>>244
＞メトでゲルギエフが振った「ワルキューレ」ネットラジオで聴いたが

オレも聴いたが全然駄目だった。
変な音出杉。演奏自体も結構散漫だった。
オケがスカスカな響きだし、メトのワーグナーは
やっぱ駄目だと思ったよ。

0249名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 00:40:05ID:0UjkRMb2

以前、メトでゲルギエフの振ったパルジファルを聴きましたが、率直に云って、
少なくともパルジファルは彼の奏でる音楽にはまるで向いていないと思いまし
た。レヴァインですら、これに比べれば大名演だと思いました。ゲルギエフの
ヴァルキューレは未聴ですが。

0250名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 02:48:17ID:Il1ZSALg

>>201
> １）高揚感があり陶酔感に浸れる
> ２）声楽が入っている（この表現あってますか？）
> ３）容易に入手可能

ワーグナーといえばCDで15枚近くもある「ニーベルングの指環」が代表作
http://www.japanarts.co.jp/html/mariinsky2006/

が、初心者がいきなり全曲盤に挑戦しても挫折するだけ
まずは抜粋盤から聴きましょう

カラヤンの超高音質の名盤からの抜粋が格安で買えます
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1507027
これを繰り返し聴いてみましょう
慣れて（飽きて）きたら全曲盤挑戦の準備完了です

全曲盤については上で紹介されているものはどれも音質に問題あり

聖地バイロイト祝祭劇場でのライヴ録音がありますのでこちらをどうぞ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1064097

映像付きで鑑賞したいのであればこちらもバイロイトでの収録のものを
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1065345
歌手が弱く日本語字幕も出ませんが演出だけなら未だにこれを凌駕するものはありません

0251名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 04:33:49ID:t01O4u6u

カラヤンのはちんたらと美しい音を流しているだけなのでお勧めしない

0252名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 10:03:16ID:YRMctmvw

>>250
そういう「攻略法」みたいなこと言う奴はサムいな。
聴くための「段階」なんてない。

0253名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 10:09:12ID:VkIp4o8j

レバインのパルジファルを悪いほうの比較対象として出すようでは、キミの評価もお里がしれてる。

0254名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 10:27:43ID:owWp7y8r

>>252
>>202でクナの1962年盤薦めた人？ｗ

0255名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 11:02:36ID:t01O4u6u

たしかに段階なんて無いよな、
俺なんて最初のワーグナー体験はあずみ涼だぜ。

0256名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 11:36:20ID:yDBgoIxO

>>249
レヴァインですら

って、
レヴァインって名演のほうじゃないか
そのたとえはちょっと異議あり

0257名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 13:28:59ID:brIuhWv+

>>256
レヴァインが名演ねえー、うーん？

0258名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 14:25:09ID:8+4NLKMN

>>215
＞まずは聴き通すだけの「ヒマ」をつくり「覚悟」を決めるべし。

つまり失業してニートになって人生を棒に振る覚悟が必要なんですね。
わかりました。そうします。

0259202

2006/01/08(日) 14:28:28ID:uflBcSbi

私は別人です

0260名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 14:28:55ID:T8gim/eM

>>242　ワルキューレの奇行　ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0261名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 14:34:51ID:qugvIPFy

指環はある意味でライトモティーフの集合体のようなもんだから
ライトモティーフを楽しむ感覚が必要だよ。
これが分かるようになれば、かなり面白いよ。
たとえばジークフリートの第一幕ではジークフリートとミーメは
ライトモティーフでも漫才同然の掛け合いをしているぞ。

0262名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 16:21:40ID:pAeFQkWc

ということはだ、
初めて聞く人なんかは、ストーリーの予習もいいけど、
カルショー盤のライトモチーフ集で動機を勉強してから聞いた方がイイネ～。

0263名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 18:19:58ID:gfCMH9CN

物語とライトモチーフの両方を把握しておけば
なお良いな。

↓のサイトは未完成のファイルがやたら多いけどｗ
　　少しはライトモチーフの参考になるんじゃない？
ttp://konton.cside.com/midi/ring.html

0264名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 21:17:30ID:0UjkRMb2

レヴァインのパルジファルの録音は、バイロイトで振ったのは悪くないと思う。
でもDGで録音したのはダメな気がする。DVDで出ているメトの演奏は平均点。
でも、バイロイトのものも、チンタラ遅くて鐘の音がデカイだけぢゃねぇか、
と思われる方がいてもおかしくはない、と思う。

0265名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 21:24:52ID:64YM+D/8

ゲルギ爆速期待

0266名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 01:47:15ID:Ko6AgESY

>>264
レヴァインの「パルジファル」って何種類（海賊盤含む）あるんですか？

0267名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 02:09:21ID:6U+5ueUN

ワーグラーって暗くね？

0268名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 02:12:20ID:0EzZIrkE

誰それ？

0269名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 03:09:29ID:pjiBbJR2

誰それ？

0270２６７

2006/01/09(月) 04:46:02ID:wMUwB/iz

>>268-269
ほら、あのワーグラーだよ　知らないのか？

0271名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 07:19:24ID:pjiBbJR2

もういいから・・・

0272名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 09:51:55ID:fbDV1wLl

しってるよ。あのワーグラーだろ。

0273名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 10:19:19ID:Ye1jKeW0

>>253-254
イコール厨乙ｗ

0274２６７

2006/01/09(月) 15:57:16ID:36fPskXT

>>272
ワーグラーは暗すぎるよな。

0275名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 19:14:03ID:CDLvg3wk

わっ、暗っ

0276名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 20:06:29ID:aEZK1ZSZ

バイロイト劇場って音楽祭以外の期間てなにやってるの？
貸しホールみたいになってる？

0277名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 20:09:44ID:0Z95Ejnt

>276
フリーマーケットでもやってんじゃないの？

0278名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 20:12:01ID:CDLvg3wk

見学させて儲けているわけだが
例のオケピットもそんな時じゃないと見られませんしね

0279名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 20:23:54ID:fPxIickX

祝祭期間中でもたまにオケピッとの見学できるよ。

0280名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 22:12:14ID:Y1hTD50c

「Great Singers sing WAGNER」という10枚組のCDを
2000円弱で売ってたのでこうてみた。
ほとんどが戦前録音のレコードの復刻と思う。

まだ全部聞いてねえがMax LorenzのMeistersingerと
Johanna Gadskiの黄昏、Emmy DestinnのLohengrinいい感じ。
これからFriedrich Schorrのオランダ人聞いてみよ。

これに入ってるLorenzのTristanも吠えまくりでいいんだけど、
何の録音だろ、ライブの抜粋だと思う。
録音は1942年、共演はJaro ProhaskaとPaula Buncher。

0281名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 22:48:01ID:XtRrC+rI

ザイドルは墓場に引込んでろっ！

0282名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 00:10:52ID:Y/ILzw/a

>>281
ぢつは、ずっと前からうちの床の間に聖杯を飾ってあるので＞＜

0283名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 00:52:25ID:QR3i7GbT

>>266
バイロイトとメトだけだろ。

0284名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 03:30:28ID:Lx8CEnFC

ワルキューレの名演をキボン

0285名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 03:32:22ID:Bvf4pj98

つベーム

0286名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 03:35:19ID:np4enUWG

>>280
http://www.wagnerdiscography.com/discography/tri/tri43heger.htm
1943 - Heger - Lorenz, Buchner, Klose, Prohaska - Berlin

スタジオ録音みたいね

Tristan und Isolde
Studio recording in mono
May 14-19, 1943
Conductor: Robert Heger
Tristan Max Lorenz
Isolde Paula Buchner
Brangane Margarete Klose
Kurwenal Jaro Prohaska
Marke Ludwig Hofmann
Melot Eugen Fuchs
Ein Hirt Erich Zimmermann
Ein Seemann Benno Arnold
Ein Steuermann Felix Fleischer
Staatskapelle Berlin
Chor der Berliner Staatsoper

0287名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 04:38:40ID:JgLiqd/X

これ持ってる　第一幕　イゾルデがブランゲーネに喰われてるんだよねｗ
マックス・ローレンツは４０年代に活躍したドイツのテノールだっけ
荒削りだけど　声量はスゴイよね　

0288名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 04:44:23ID:JgLiqd/X

ワルキューレの名演ね、スタジオ録音なら　
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=563573
ラインスドルフのデッカ盤が　とりあえずオススメ

0289名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 05:18:32ID:DzANUeEy

>>266
一応正規録音は三種類↓

（１）85年バイロイトのライブＣＤ（フィリップス）
　ホフマン、ゾーティン、マイヤー、サルミネンと当時の第一人者が揃ってる。
　エステスは強い声だがクセのあるのでアンフォルタスとしては好悪分かれる。
　バイロイト管は彫りが深くてさすがにこのオペラには理想的。

（２）94年メトスタジオＣＤ（ＤＧ）
　録音がギスギスしてて歌手の声もオフ気味。
　主要キャストにドミンゴ、ジェシー・ノーマン、ジャームズ・モリスら非ドイツ系スターを起用。
　役に慣れてないのか全員パっとしない（モルとウラシハは立派）。
　オケも深みのない響きで緩みきった超スローテンポ。

（３）メトのライブDVD（ＬＤ）
　オペラハウスでのライブなので臨場感があっていい演奏。
　キャストはＣＤとあまり被らずほぼドイツ人の一流ワーグナー歌手で固めてている。
　演出もセットも非常にオーソドックスで悪く言えば凡庸。
　ただ他のオペラと違って「パルジファル」はひねりのない演出がない方が感動出来る。

0290236

2006/01/10(火) 18:35:22ID:iR8SeIeg

公開ゲネプロ当選通知ハガキが

　　　　　　　　　　　　　　/.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　 ┏┓　 ┏━━┓　　 |　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |　　 ┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　　 i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|　　.┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　￣`;)" c ﾐ　　　　 i.━┓┃┃┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃　 .i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､　ヽ、┃┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗ 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　ﾉ//　i　|ヽi..┛┗┛┗┛┗┛
　 ┃┃ 　　　 ┃┃　/　　　i　||　 i` - -､` i　　ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ　　 ┏┓┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　　 ┗┛　'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ　.　 ┗┛┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　ヾヽ
ﾃﾗｳﾚｼｽｗｗｗｗｗ

0291名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 19:10:22ID:Bvf4pj98

ゲルギってそんなに興奮するものかな・・・
まぁゲネプロ中にブラボーは止めろよ

0292280

2006/01/10(火) 22:08:25ID:wBXI3cSr

>>286, 287
ありがとう。

喰ってるBrangeneはM. Kloseか (^。^)
CD探してみよっと。

このCDセット聞き進めてるけど、Leo Slezakが入ってねえな。

0293266

2006/01/11(水) 01:43:35ID:oWXkgmbR

>>289
どうもです！

バイロイトライヴのCDとメトのライヴDVDは聴かなきゃいけませんね
新品は高いので中古を漁ってみます
ありがとうございました

0294名無しの笛の踊り

2006/01/11(水) 12:53:11ID:qHJ8vIRZ

クナのパルジファル62年盤、第1幕まで聴いたが挫折してしまった(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
こないだのブーレースは録音だけはしたんだが・・・・・・

0295名無しの笛の踊り

2006/01/11(水) 14:15:10ID:v4/hw4wI

>>294
がっかりしなくてもいいよ。私もワーグナーが好きになって
長い年月になり、そのうちの１０年間程はワグナーしか聴か
なかったこともありました。しかし、いまだにパルシファル
（私もクナ62年盤）とマイスタージンガーだけは好きに
なれませんし、そしてこんなはずではないと思いつつ、全曲を
聴こうと何度も試したんですが、いつも挫折しました。貴君を
私と同じといのも失礼かもしれませんが、ともあれあなただけ
ではないので安心しましょう。

0296名無しの笛の踊り

2006/01/11(水) 15:22:08ID:9cwbajr/

そうさ、何の問題もない。
俺もパルジファルと神々の黄昏は観劇でのみにしている。
思い入れもあるせいだが、動きがないと長くて持たない部分があるからだ。

0297名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 02:33:19ID:W4/N5gAZ

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006011101004654

Ｂ・ニルソンさん死去　スウェーデンのオペラ歌手

ビルギット・ニルソンさん（スウェーデンのオペラ歌手）ＡＰ通信によると、
スウェーデン南部の教会で１１日、近親者だけで葬儀が行われた。８７歳。死亡した日時や場所などは不明。

同国南部の農家に生まれ、ストックホルム王立音楽院に学んだ。１９５０年代に頭角を現し欧州の主な歌劇場で活躍、
５９年にニューヨーク・メトロポリタン歌劇場での「トリスタンとイゾルデ」のイゾルデ役で、名ソプラノ歌手の地位を不動にした。
８０年代半ばまで活躍、日本でも６７年の大阪国際フェスティバルで公演するなどした。

数々の偉大な業績はDECCAのCD（「指輪」「エレクトラ」等）永遠に遺されるでしょう

本当にありがとうございました・・・・（;´Д⊂）

0298名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 02:40:19ID:W4/N5gAZ

http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/4602928.stm
Swedish opera star Nilsson dies

http://abcnews.go.com/Entertainment/wireStory?id=1494100
Swedish Soprano Birgit Nilsson Dies

http://today.reuters.co.uk/news/newsArticle.aspx?type=entertainmentNews&storyID=2006-01-11T153213Z_01_HO155887_RTRUKOC_0_UK-SWEDEN-NILSSON.xml&archived=False
Swedish Wagnerian soprano Nilsson dies aged 87

http://www.cbsnews.com/stories/2006/01/11/ap/entertainment/mainD8F2IJ0O0.shtml
http://www.cbsnews.com/images/2006/01/11/imageNYET15301111433.jpg
Swedish Soprano Birgit Nilsson Dies

0299名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 02:44:04ID:X2CyyhH3

あ～　ニルソンも死んじゃったのか。寂しいね。
御冥福をお祈りいたします。

0300名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 03:42:09ID:u3Hb2TfX

>>246
来月（2/8）の読響・深夜の音楽会で去年の二期会オランダ人をノーカットでやるそうだ

0301名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 04:50:41ID:4cYrA8Vf

チャック・ウィルソンが死んだの？　へぇ　マジかよｗ

0302名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 04:55:25ID:NOIrdSav

(ﾉ∀`)ｱﾁｬ- 　ｱﾉﾌﾞﾀｵﾝﾅがｼﾝｼﾞｬｯﾀ

0303名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 05:15:21ID:/XOWn9Bb

>>295
> いまだにパルシファル（私もクナ62年盤）とマイスタージンガーだけは好きになれませんし、
> そしてこんなはずではないと思いつつ、全曲を聴こうと何度も試したんですが、いつも挫折しました。

そんなあなたにはカラヤン／SKDの「マイスタージンガー」を薦めます
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=874289
輝かしい音で一気に聴けてしまいます

私も「マイスタージンガー」だけ苦手で前奏曲以外は何が面白いのかサッパリでした
カラヤン盤も1952年バイロイトライヴには感動せず
クナやフルヴェンのバイロイト盤でもダメ
ショルティ／ウィーン・フィル盤でもダメ
諦めかけていた頃にたまたま買ったカラヤン／SKDのハイライト盤を聴いてビックリ
「「マイスタージンガー」ってこんなに派手派手な音楽だったのか！」というのが第一印象でした
とにかく音質（音響効果）が素晴らしい！　歌手も美声揃いでまさに音の饗宴といった感じ
ハイライト盤では物足りなくなり全曲盤を買って繰り返し聴くようになりました

「マイスタージンガー」は他の楽劇と違ってオペレッタ的要素が強い作品なので通常のワーグナー指揮者や歌手には向いてないのではと思います
ヴィーラント・ワーグナーも「マイスタージンガー」の演出だけはイマイチしっくりいかなかったという話も聞きましたし

0304名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 05:18:20ID:6Fn9Hr4s

カラヤンのワーグナーって好きになれないんだよね
リングなんて何あれ？って俺には向かなそうだな

0305303

2006/01/12(木) 05:53:45ID:/XOWn9Bb

>>294
クナの1962年「パルジファル」についても付言

超絶名演みたいに言われてますが果たしてそうなんでしょうか？
ライヴ録音のせいもありますが音質がイマイチですし歌手もベストとは思えません

現時点で私がベストと思っているのはショルティ盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=414503
「リング」は決定盤として紹介されることが多いのに何故か「パルジファル」は話題にすらならないのは驚きです
歌手は完璧としか言いようがない歌唱を聴かせてくれますしオーケストラのアンサンブルも素晴らしい

ちなみに「パルジファル」単独で買うよりも「リング」抜き21CDセットで買う方が圧倒的にお得です
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=369137

0306303

2006/01/12(木) 05:57:23ID:/XOWn9Bb

>>304
「リング」は歌手に問題がありますが音響だけなら楽しめるはずですよ

セールや中古で安いのを見つけたら「マイスタージンガー」は是非お聴きになることをお薦めします
本当に驚きますから

0307名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 08:19:49ID:/tlbT8O4

つうか、なんで「マイスタージンガー」が苦手なやつ多いんだ？
３幕なんて音楽も劇としての内容もほかに類をみないほどの大傑作だと思うのだが。

0308名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 08:50:02ID:5NW3qgjj

カラヤン＆ドレスデンの名歌手って音質良かったっけ？

リマスターで良くなったのかな？
でもあれ、派手な音が売り？むしろ柔らかい音だと思ったが･･･

0309名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 11:01:48ID:LRyUM6yf

マイスタージンガーはどいつもこいつも歌いすぎ
息が詰まりそうなくらいの密度で誰かがしょっちゅう歌っている気がする。
情報量がすごい。
ワーグナー特有の管弦楽の充実度にプラスされると
やりすぎとも思えるほど。
でも、嫌いにはなれない。
実は俺がワーグナーでＣＤで最初に全幕聴いた作品がこれ。
これでワーグナーの世界に本格的に入った。
だが、今でも真夏の休日の真昼間には暑苦しくてとても聴けない作品もこれ。

0310名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 22:29:51ID:4Qt6R0Gx

マイスタージンガー，大好き．
オペレッタ的という意見があったが全くその通り．
結局4時間半かかる壮大なラブコメなんですよね．少女マンガの世界．
R・シュトラウス「アラベラ」あたりも同系統と思う．
思想だの精神だの難しいこと言わず，ただひたすら音と歌を楽しめばいい．
（そういう意味では，変な読み替え演出には，絶対反対．）

この曲は，出張や旅行中に交通機関の中で聴くと高揚感倍増です．
長大なので時間つぶしにもなるし．大体は聴き終わるまでに目的地に着きます．
たしかに自宅にこもって休日にわざわざ聴くのは苦痛かも・・・

0311名無しの笛の踊り

2006/01/13(金) 00:59:53ID:cYFRWc+h

ぶっちゃけコロ様のためだけに聴いてる漏れはおかしいヤシ。

ニルソンさまはイービヒれふ。追悼。

0312名無しの笛の踊り

2006/01/13(金) 01:08:12ID:d63yNvUD

>>310
少女マンガだ？知能指数低いだろお前。

0313名無しの笛の踊り

2006/01/13(金) 01:11:00ID:awbLA4dA

http://classic-midi.com/classictop.htm

0314名無しの笛の踊り

2006/01/13(金) 01:15:55ID:Y3wSBHy1

　　　　　　　↑
少女マンガ読んだこともない奴が
勝手に誤解してブチ切れててキモス。
310の言ってること、よくわかるお。

ところでマリンスキーのリングはどう？

0315名無しの笛の踊り

2006/01/13(金) 01:27:14ID:wRDtOjww

ショるティのパルジファルは肝心のグルネマンツが今ひとつ…

0316名無しの笛の踊り

2006/01/13(金) 01:30:13ID:+iOuevtT

>>310
いやだぁ、この人の言ってること、全部賛成だよ!!!!
「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」って言われても可笑しくないくらい、「その通り」と膝を叩きたい!!!!!!
あんたは、俺か？？？

ちなみに、昨年は新国×２、ﾊﾞｲｴﾙﾝ×２で、４回実演見ました

0317名無しの笛の踊り

2006/01/13(金) 09:31:18ID:xuUn7qdU

>>310
>>結局4時間半かかる壮大なラブコメなんですよね．少女マンガの世界．
>>思想だの精神だの難しいこと言わず，ただひたすら音と歌を楽しめばいい．
>>316
>>いやだぁ、この人の言ってること、全部賛成だよ!!!!
楽しみ方は人それぞれでよいと思うが、本質的にそれだけの作品では決してないと思う。
思想だの精神だの難しいこと言わなくてももちろんいいわけだが、
この作品の中で〈芸術の本質〉が語られているのは確か。
しかもそれが単にうわべだけのものではなく、
ヴァルターの夢をザックスがマイスターの歌に仕上げていくシーンで
実際に「芸術が生まれる瞬間を体現している」ところがワーグナーの天才的なところ。

国王まで含め多くの人々が彼に援助を惜しまなかったのも、
ＷＷ２で貼られたナチのレッテルをものともしなかったのも、
彼の作品の中に本当の〈芸術の本質〉が塗り込められているからだと思っているのだが。

0318名無しの笛の踊り

2006/01/13(金) 09:48:29ID:/0pT0DoT

＞＞310, 316

おまいらはプッチーニでも聞いてればいいんだよ！

0319名無しの笛の踊り

2006/01/13(金) 10:47:56ID:lGgTIkr0

>>314
ゲルギーと巨像

0320名無しの笛の踊り

2006/01/13(金) 12:50:58ID:GJlY1ccU

>>318
これこれ、ゲルギースレでリングに対して
303 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 09:54:06 ID:/0pT0DoT
俺的には演出気に入ったけど、、、、

こんな恥ずかしいことを書くくせにそんな生意気なことを言ってはイカンよ。

0321名無しの笛の踊り

2006/01/13(金) 21:25:36ID:RVgg5v5Y

>>317
えーと、つまり「オランダ人」と「ローエングリン」は少女マンガだけれど、
「リング」は少年マンガで、「トリスタン」は成人マンガということですか？

0322名無しの笛の踊り

2006/01/13(金) 21:33:18ID:TiulrNdc

「マイスタージンガー」はアッケラカンと聞くものだという意見には半分賛成だね。
この前の新国みたいな演出もいかがなものかと思うよ。

0323名無しの笛の踊り

2006/01/13(金) 21:58:36ID:PaMUIw0r

タンホイザーも成人マンガかな。

0324310

2006/01/13(金) 23:21:30ID:Igvs+8F6

沢山のレスどうもありがとうございます．
私も数年前の二期会，昨年の新国と実演に接し，とても楽しみました．
普段からオペレッタ（特にレハール，カールマン）やジングシュピールが大好きなので，
どうしてもそういう楽しみ方をしてしまいます．一番好きなのは2幕の大騒動です．
（というわけで聴いている曲目から想像できるとおり，私もルネ・コロのファンです．）
ワーグナー愛好家としてはまだまだですね．精進したいと思います．
プッチーニは「ボエーム」がとても好きです．全体のトーンが明るいだけに，余計に泣けます．

0325名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 00:01:50ID:gZWys/dj

>>318
> おまいらはプッチーニでも聞いてればいいんだよ！

プッチーニはヴェルディ以後最大のオペラ作曲家

プッチーニ「でも」とは意味不明

0326名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 13:16:56ID:HNcZWeLD

イタリア・オペラでも聞いてなさいってこった！

0327名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 15:28:13ID:BsPkz/Ha

>317
那智乙

0328名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 16:00:13ID:vx4pZUfv

>>325
それはそうなんだが、プッチーニ程度で”最大・・・”云々
なのだから、非常にレベルが落ちたということですよ。

0329名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 20:19:11ID:tXJ/XFGJ

うーん，プッチーニちゃんと聴いてる？
トスカのテ・デウムとか短い時間の中にあれだけのものを凝縮できるなんて
他にない才能だと思う．無駄が全然ない．オルガンの使い方とか，すごいよ．
ボエームも各幕30分の中にめくるめく青春ドラマが詰めこまれている．
歌手に無理を強いることもないし，見るほうからも，演じる方からも人気なのがわかるよ．
まあ，ワーグナーとはぜんぜん違う種類の芸術だと思うし，どちらが優れているという比較はできないが．
スレ違いの話題なので，この位で．

0330名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 20:30:47ID:pOFQjw/4

西武の娘のウナパローラソーラ！のアリアの冒頭は
トリスタンっぽいね。

0331名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 21:08:39ID:88NsjJoB

>>329
”ちゃんと聴いてる？”なんてむしろ失礼な言い方を
されたので、イタオペはこのくらいでとは思うが、ひとことだけ。
先輩のヴェルディなんかとくらべたら、プッチーニの音楽は
薄っぺらいよ。トスカニーニがヴェルディを高く評価したが
プッチーニへの評価は低かったし、また”演じる方からも人気”
と書かれていますが、マリアカラスのプッチーニ評価も低かった
ですね。
誤解のないよう言っておきますが、私はトスカも蝶々さんも
ツーランドットも大好きですよ。ワグナーほどではないにしても。

0332名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 22:21:30ID:VqG2uWUN

プッチーニちゃん　と　聴いてる？

0333名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 22:28:49ID:fhh1MNwX

ほんとにおまいら、題名くらい正しく書けよ

>>330　冬市じゃねえぞ
×…… 西武の娘
○…… 西部の娘

>>331　読めねえこたあねえけどよ、普通に表記すれ
×…… ツーランドット
○…… トゥーランドット

0334名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 22:31:58ID:jOb/kcR1

最近厨が多くなっとるからなあ。

0335名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 23:01:32ID:xUi6820c

厨でも買える位、ＣＤ安くなっていますからなあ。
昔は、指環のＬＰ４万円位したから、当時の私には手が出なかった。

0336名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 23:19:11ID:RRv7JlkU

>>332
ワグナーちゃん　と　ちゃんとプッチーちゃん聴いてるよ。
トスカのテノールのアリア、最初聴いたときはあんなに
きれいな曲があっていいものかと思ったね。

333へ
ほんにそうでした。ツーランドットっと書いて、シベリアに
ありそうな名前のような気もして、なんかおかしいなと
思ってはいたんだが。ま、横文字表記のＣＤが多いんでね。
すんませんでした。

それはそうとtestamentからのカイルベルトのバイロイト
55年盤はまだかいな？

0337名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 00:13:22ID:ppEXqJyb

>>336
べームの指輪が安かった。
後で中古で買ったショルティのジャケットの豪華さに感動しました。

0338名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 00:16:06ID:5NdcAlh2

>>331
トスカニーニやカラスがどう評価しようと関係ない。
彼らが評価した曲でもつまらないものは実際にあるんだから。

0339名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 00:16:08ID:+Ay0kmwR

句読点の打ち方、口調、内容の貧しさから判断して

310=ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ316=324=329　だな。

一見さんらしい態度を取れよ。
ゆうすずみやら最近バカ女厨房が多くなっとるからよ

0340名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 01:10:55ID:E2omNyVW

>>333
今、西武グループ話題になってるから、ネタで
カキコしたのにマジレスされるとはｗ

0341名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 01:13:08ID:5Oi5M2pp

仕方ない。これからは、チューランドットと書こう。

0342名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 01:27:37ID:BgmXT0Ro

チンランドット

0343名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 01:42:04ID:CFYauzq9

ｲｪｰﾙﾑ! ｲｪｰﾙﾑ!
ﾊﾗﾎﾛﾍ! ｵﾎｰ! ﾄｫﾗﾗｲ! ﾄｫﾗﾗｲ! ｵﾍｰ (･∀･)ﾉ

0344名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 13:59:12ID:YExf9n3h

>>337
ショルティ全曲盤の２回目の発売で値下げされたので買いました。
部屋に篭って３回くらい通しで聴きました。
後にも先にも、こういう経験はその時だけ。
その後、フィリップスから出たバイロイトセットなど聴いても
あの時の感動はありませんでした。

0345名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 15:44:15ID:KtHeg1fi

ショルティなんてほとんど隣接権切れてるはずなのに高すぎじゃね？

0346名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 15:49:50ID:bHY4fWeK

>>345
同意。
歴史的音源→廉価版というのが自然な流れ。
強欲商売やってると潰れるの早まるぞ音盤会社。

0347名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 16:53:10ID:KtHeg1fi

>>346
同意。
ダイソーは１００円で売れるんだから流通とリマスタ（してんのか？）あわせても1枚３００円くらいで抑えるべき。

0348名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 22:19:08ID:okW/dhj4

ﾎｰﾎｰﾎｰﾎﾎﾊｯﾊｲﾎｰﾎﾎﾊｯﾊｲﾎｰﾎｰ (･∀･)ﾉ

0349名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 22:53:55ID:SFjRW6Yo

ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=1404912

0350名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 00:06:34ID:VdK9qZim

>>345
> ショルティなんてほとんど隣接権切れてるはずなのに高すぎじゃね？

？？

隣接著作権って50年あるんですが…

0351名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 04:31:52ID:NjgSqt71

しかも録音した年月日が起算日じゃなく
レコード初発売年月日が起算日ですから。
そこから５０年

0352名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 04:47:50ID:tOMJztjp

>>351 このことだな。

ただし、レコードについては、
平成１４年の著作権法改正により、
最初の固定（録音）が行われた日の翌年から起算して５０年を
経過する時までに発行（発売）が行われている場合には、
発行の翌年から起算して５０年間保護されることになりました。
http://deneb.nime.ac.jp/kihon/rinsetu5.shtml

0353名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 05:00:28ID:2woU8TDb

案外パルジファルって、此処にくるひとたちにすら敬遠されているのだな。
ちょっと吃驚した。
決して聴きにくいオペラだとは思わないんだが。
クナの演奏で苦手だったからと云ってパルジファル自体を放り出さず、ぜひ
ブーレーズかクーベリックの指揮したものを聴いていただきたいなあ。

0354名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 05:39:47ID:+MXIlxI5

>>363
何高みからモノいってるのこの馬鹿ｗ
ワグヲタでブーレーズやクーベリック聴いてない奴いると思ってるのか？
そもそも誰がパルジファル嫌いだといっとるんだ？

0355名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 05:43:33ID:q912YP0i

>>353
パルジファルの世界観や雰囲気は好きで、ワーグナー作品の
中でもよく聴く作品なんだけど、パルジファルってワーグナーに
とって何だったんだろう、といつも思う。
神聖舞台祝祭典劇という名付けも、いまひとつピンとこないんだよね。。。
歌劇でも楽劇でもない新たなものを創造したということなんだろうけど。
１、３幕の儀式の場面はとても強い印象を受ける重要な場面でも
あるけど、それは例えばカトリックの宗教儀式とも違うようだし。
何か宗教的神聖さにポイントは置かれている気はするけど、なんなんだか
イマイチ良くわからないんだよ。

0356名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 19:16:13ID:8iTScFws

パルジファルを理解できるようになると
なぜ第２次世界大戦へ突入したかというヒトラーの気持ちが分かるようになると
いった大学教授って誰だったっけ？

0357名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 22:47:00ID:Wwr8xJBF

>>344
その後CDが出た為、レコードからCDに乗替ましたが、解説書の貧弱さに唖然としました。
レコードの解説を単に縮少しただけの、見ずらいものでした。

0358名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 22:55:36ID:xBGK1NMv

老眼の身には堪えるな

0359名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 23:23:20ID:sfinJZtQ

入門にhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HW38/ref=pd_ir_imp/249-3041722-8065134
買おうと思うんですが、なにかアドバイスもらえませんか？

0360名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 23:26:19ID:F/W10lGK

>>359
amazonのリンクですが、ref=以下は必要ないですよ。

0361名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 23:32:34ID:sfinJZtQ

>>359
入れると名前とかがわかったりしてますか？

0362名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 00:58:34ID:waah1BCJ

>>359
たった1000円のＣＤ買うのに他人に聞かなきゃならんビンボー人はＦＭ聴け

0363名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 05:24:05ID:+I8a3bJH

>>353
>>355の疑問に答えるべきはあなたでは？

0364名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 11:37:55ID:BRNqirFv

>>361
urlが長いとウザい

0365名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 11:39:22ID:BRNqirFv

>>356
ヒトラーが好きだったのは「ローエングリン」なんだけどね

落ちこぼれ画家には「パルジファル」は理解できなかったはず

0366名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 20:19:23ID:28hSFnCJ

ローエングリンやマイスタージンガーは誰でも好きになれるよね
誰でもとは言わないけど、ワーグナーの中では敷居が低い方だと思われる

0367名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 21:58:21ID:3hNUS0Du

>>366
マイスタージンガーは好きになれません。

0368名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 22:33:25ID:pdP2p43A

ヒトラーが好きだったのはワルキューレじゃなかったかな。

0369名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 23:10:22ID:2pfsgeGS

全部好きだったんじゃない？

0370名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 23:34:00ID:iJyo0cWE

リェンツィも好きだったよ

0371名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 01:13:31ID:/Inte9lr

甘き劇薬「トリスタン」フルヴェン盤。これ聴きながらずっと部屋にとじこもっていたい。

0372名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 15:37:08ID:eUfozUR7

＞ヒトラーがワーグナーの作品の中で、特に好きだったのは「パルジファル」である。
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha100.html

↑ではワーグナーの好きな作品はパルジファルになっているが・・・

0373訂正

2006/01/18(水) 15:38:25ID:eUfozUR7

ワーグナーの好きな作品はパルジファルになっているが・・・
↓
ヒトラーの好きなワーグナーの作品はパルジファルになっているが・・・

0374名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 15:41:49ID:nmv861Zm

ワーグナーとヒトラーの関係が知りたかったら
これを読め

ワーグナーのヒトラー　
　「ユダヤ」に取り憑かれた予言者と執行者
　ISBN4-87919-141-8　C1022
　本体3800円（税別）　544頁　四六判上製
http://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/141-8.html

0375名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 17:35:42ID:G7kJPlF3

きょう渋谷犬でショルティのリングがセール価格14,490円だった。
これ安い？

0376名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 17:52:39ID:DNjr6+6h

>>375
私の知る安いときは9000円ぐらいだったですね。
買いましたけど。その値段なら、yamachikuの方が
安いよ。12789円だよ。

0377名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 17:58:24ID:bdgQHgfg

>>375
それがライトモティーフ集と対訳つきの国内盤なら安いと言えるんだけどね

0378名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 18:13:01ID:6DSC/tDS

ショルティのリングは
２００２年１２月ごろネットのＨＭＶで７８００円で短期間に激安販売したことある。

ノン・リングセットのやつは
２００３年６月か８月ごろにネットのＨＭＶで５９８０円と
２００４年１２月にネットの塔で９８００円

いずれも輸入盤

0379名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 18:17:58ID:FrLAB+Dm

カラヤンの指環がずいぶん前（2001年～2002年？)
8千円で犬ﾈｯﾄで出てたこともあるな。
同じ時期にバーンスタインのマーラー全集（DG/16枚組）も
8千円台の時もあったよ。
今は輸入盤は全体的にその時期と比べると値上がりしてる。

0380名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 18:40:41ID:G7kJPlF3

>>376 >>377 >>378 >>379
レスありがとうございます。
渋谷犬のはオマケも何もない、つまらない輸入盤です。
ネットで激安が出るのを待ちます。

0381名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 20:29:28ID:dLnMKPqQ

でも、俺が所持してるのも
そのつまらない輸入盤の方なんだが・・・

0382名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 20:34:18ID:jJtTCKeb

そういえば2001年頃は安かった。
HMVもEMIから出たテンシュテットのマーラー11枚組ボックスを
￥2980円だか￥3980かでセールしてた時があった。

0383名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 22:06:36ID:HMnRw5hy

このスレで散々宣伝したから値上げしたともいえる。

0384名無しの笛の踊り

2006/01/19(木) 00:46:20ID:1F6GxnrN

で、ウラニアからとんでもない神々の黄昏が
販売された件について。

0385名無しの笛の踊り

2006/01/19(木) 13:30:37ID:C/CH6BzU

>>384
url貼って

0386名無しの笛の踊り

2006/01/19(木) 18:33:57ID:1F6GxnrN

>>385
塔で買ったんだけど
フラグスタードがブリュンヒルデ歌った
ステレオの神々の黄昏。

0387名無しの笛の踊り

2006/01/19(木) 20:05:49ID:dm4pWcjl

>>386
ひょっとしてノルウエーのやつかな？
あれは日の目を見ずにおく方が良かったね。
50年代前半まではあれほど神々しかった
フラグスタードも老女になっているし、セットも
いかんわな。

0388名無しの笛の踊り

2006/01/20(金) 01:08:34ID:X6e9kdkB

この録音がもし残ってるなら、
何をおいても聴きたい!!ってのは、皆さん何ですか？

0389名無しの笛の踊り

2006/01/20(金) 02:00:09ID:7XR7J5sR

>>386
これですな
http://www.operac.com/

フラグスタート最後のブリュンヒルデ！初CD化 !

「神々の黄昏」（4CD）￥6300⇒￥5700(4CD)
URANIA URN 22 283（K）

スヴァンホルム（ジークフリート）
フラグスタート（ブリュンヒルデ）
ビョーナー（グートルーネ＆第三ノルン）
指揮：オイヴィン・フィエルスター
管弦楽：オスロフィルハーモニー管弦楽団
ノルウェー国立放送管弦楽団
録音年：1956年

野崎さんの「オペラディスコグラフィ」で存在は知ってたが駄盤だったとは…

0390名無しの笛の踊り

2006/01/20(金) 02:44:57ID:7XR7J5sR

>>388
> この録音がもし残ってるなら、
> 何をおいても聴きたい!!ってのは、皆さん何ですか？

トスカニーニのリング全曲

「ワルキューレ」の一部とかメルヒオールとの抜粋盤とかはあるがまとまった録音はゼロ
RCAはヴェルディばっかり録音させずにせめて「ワルキューレ」全曲くらいは残すべきだった

第１幕第３場のリハーサルがナゼか残ってるので第１幕くらいは音源があってもおかしくないのだが
http://shop.castleclassics.co.uk/acatalog/H104.gif
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1497929
高いので買ってないがナゼ第３場だけでCD２枚も使ってるのだろうか？

あとバイロイトの「トリスタン」(1930年)「パルジファル」(1931年)「タンホイザー」(1930、1931年)は抜粋くらいは残して欲しかった
同時期のムックやエルメンドルフの録音は残っているのに

0391名無しの笛の踊り

2006/01/20(金) 20:38:13ID:4V8WKYBR

>>388
クレンペラーの指環とかトリスタンとイゾルデとか
パルジファルとか全曲盤。

0392名無しの笛の踊り

2006/01/20(金) 21:40:55ID:VoPvMoZu

>>390
トスカニーニのはコンサートのためのリハーサルと
実演です。それが2枚に入っている。

0393390

2006/01/20(金) 23:43:20ID:pDyx4FWB

>>392
情報どうもありがとう

調べたら歌なしオケリハと歌ありリハのせいでCD１枚を使ってるとか

実演も第３場だけ？　割高なので中古で探します

0394名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 13:26:24ID:B01r6cQr

トスカニーニの『パルジファル』は、
確かバイロイト史上最長の演奏時間なんだよね。
『トリスタン』も壮絶な名演だったとか。聴きたいなぁ。

0395名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 22:15:57ID:3lmh/PYv

>>394
でも休憩なしで５時間１５分のパルジファルって一体・・・
レヴァインでも４時間４０分だったのに。

0396名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 01:52:02ID:ZyZfS8fE

>388
20年少々前、フルトヴェングラーの指輪（多分ローマ盤）のステレオ録音が発見され、
発売の準備中との誤報があった。どういった誤報か忘れてしまったが、もう一回出ないかな…。

0397名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 12:04:42ID:mDuhgpcH

>>396
ローマ盤ではなく、スカラ盤の方です。試験的なステレオ録音
だったようで、状態が良くなかったらしい。

0398名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 22:34:29ID:N3q5bh0M

ステレオ録音ではないらしい。
しかもマスターテープが過去に破棄されていて、コピーの方が発見されたらしい。

0399名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 00:19:10ID:gCJ9RrHS

>>388
タイムマシンでもなけりゃ無理な話だが、
マーラーが指揮したワーグナーを聴いてみたいなぁ。

0400名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 00:53:35ID:S4lGwSjB

>>394,395
その情報はどこに載ってますか？

文献などありましたらご教示願います

0401名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 02:19:30ID:S4lGwSjB

ぐぐったらこんなサイトﾊｹｰﾝ！

1882年のレヴィの演奏時間まであるとはｗ
一体誰がどんな目的で計測したのだろうか？

http://home.c2i.net/monsalvat/discogra.htm
Conductor Year Act 1 Act 2 Act 3
Levi 1882 1h47m 1h02m 1h15m.
Fischer 1882 1h50m 1h10m 1h23m.
Mottl 1888 1h46m 1h07m 1h22m.
Seidl 1897 1h48m 1h04m 1h27m.
Muck 1901 1h56m 1h07m 1h23m.
Balling 1904 1h46m 1h03m 1h19m.
Beidler 1906 1h48m 1h05m 1h18m.
S. Wagner 1909 1h49m 1h09m 1h25m.
Kaehler 1924 1h59m 1h08m 1h22m.
Toscanini 1931 2h06m 1h12m 1h30m.
Strauss 1933 1h46m 1h04m 1h18m.
Von Hoesslin 1934 1h44m 1h05m 1h18m.
Furtwängler 1936 1h52m 1h03m 1h17m.
Knappertsbusch 1951 1h56m 1h10m 1h21m.

0402名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 08:18:00ID:pwIokRXQ

バイロイトは全公演時間記録してる

0403名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 21:55:47ID:2Ah4IBxM

『妖精』、『恋愛禁制』、『リエンツィ』の話題が最近出ないな。

0404名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 23:12:34ID:lKnuzp7R

>>400
トスカニーニが一番遅いという話は
『ブーレーズは語る』のパルジファルのテンポについての項から。
５時間１５分は出典不明。
ブーレーズは何故この曲のテンポが指揮者によって
まちまちであるかを少し説明している。

0405名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 23:13:45ID:lKnuzp7R

>>403
最近出たダウンズのリエンツィの完全盤聞いた人、
感想キボンヌ。

0406名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 23:17:39ID:2Ah4IBxM

昔からあるホルライザー盤なんかは、省略等あるのでしょうか？

0407名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 20:47:18ID:W6ibgzOX

ワグナーの最高傑作って「指輪」なのか、
「トリスたんとイゾルデたん」なのか。

0408名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 20:58:37ID:+5Iq31B6

>>407
人それぞれ、自分が“最高傑作”と思えばそれでいいのがワーグナー

0409名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 21:41:23ID:S3XvBDaD

>>408
それはそうだし、それはすべてに当てはまる。

0410名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 22:01:25ID:74Odz0bz

人間は進化し続けるものだから
最終作のパルジファルが最高と思う。

まぁタンホイ、ローエン、トリスタン、マイスター、
リングも好きだし、リエンチィなんてミーハーなやつでも
震えるくらい好き。

しかし、眉間にシワを寄せて偉そうに構えてみたい時は
パルジファル。

これ、最強。
泣く子も黙る。

0411名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 22:04:26ID:HVSKQx3W

>>403
このあいだげきやすのぼっくすがでましたが、そのひょうばんはあまりよくありませんでした。
そもそもそのぼっくすがでるまでは、２～３しゅるいていどのえんそうしかはつばいされてないさくひんです。
ふつうにわだいがなくてもしかたがないとおもいます。

0412名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 00:57:38ID:iGUtYE9d

>>406
確かカット箇所があるはずだがサヴァリッシュ盤と比較しないと判らない

>>407
「パルジファル」が最高傑作

が、楽しんで聴けるのは「リング」

「トリスタン」を異常に持ち上げるのは作曲家連中
例えばメシアンには「トリスタン３部作」と呼ばれる作品がある
http://cmc.rocket3.net/messiaen/choral.htm

0413名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 02:10:35ID:zxB4kd3t

私はいきなりワーグナー全曲、という人には
サヴァリッシュの「タンホイザー」と「「マイスタージンガー」すすめています。正規版でハズレないし。
音質や歌手・

0414名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 02:17:01ID:zxB4kd3t

>>413　途中送信してしまった。

この２つくらべるとき「デジタル録音」「名歌手」「バイロイト」など薀蓄がつくんで。ええ。

全曲だけにこだわると「リエンツィ序曲」「ジークフリート牧歌」抜けるので「管弦楽曲集」ははずせないですね。

0415名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 05:36:20ID:VD1coV6m

音楽史的な視点からは、ワーグナーはトリスタンの作曲家として
名前が残るのではなかろうか。

オペラ史的にはリング、ワーグナーの個人史・精神史的には
パルジファルが重要か。

0416名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 07:51:50ID:v1XfmLry

だが、音楽学的な世界で20世紀の音楽の和声の源流の話になるとトリスタンとともにパルジファルが出てくる。
パルジファルは機能和声の限界ぎりぎりで作られている為、ワーグナーの作品の中でもきわめて重要な作品だと言える。

0417名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 16:21:43ID:RgOjvnBw

トリスタンにおいての純粋和音の否定は、後の新音楽に繋がると位置づける人も多いからな

0418名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 21:48:15ID:v1XfmLry

ワーグナーのトリスタンがあったから、スクリャビンの神秘和声が生まれ、それがドビュッシーとシェーンベルクによって発展したと言うのがある意味定説になってるからね。
でも、個人的にはトリスタンがそこまで大きな意味をもつとは思わない。
実際、ワーグナーは感覚重視でやっていたらしいから後の学者が夢見すぎなだけな気もするwww

0419名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 02:17:48ID:shnHERnF

ワーグナーは自分の感性に忠実に作曲してただけだよ。
だからこそ＜前衛的＞な「トリスタン」の後で一転「マイスタージンガー」では
馬鹿臭いほど壮大なハ長調の前奏曲を書いた。
「パルジファル」も神秘的な主題を音楽にしたらああなっただけだな。
長生きして「勝利者たち」をオペラ化してたらサロメダンスばりの俗悪きわまる
東洋風音楽を書いたかもしれんｗ

0420名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 03:59:52ID:V6N/c4PM

しかしそれこそがワーグナーが音楽の専門家だけでなく、大衆にも受ける理由だよ。

0421名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 21:58:25ID:DIEgXWis

久々にパルジファルを聴いているが、ヘヴィだな。
１幕を聴いただけでヘトヘトになってしまった。
しかし、美しい。

0422名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 23:26:22ID:syrfGtRi

>>421
喪前、パルジファルをよーわかっとる！

0423名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 23:31:19ID:bs5ophlF

俺もへとへとになったよ。

0424名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 00:37:47ID:SCKacOqR

ローエングリンとパルジファルが好きだな。
ローエングリンは、バイロイトのネルソンを聴いてから夢中になった。
第３幕の中間部分の間奏曲のファンファーレには痺れる。
ＣＤはカラヤンＢＰＯを聴いているが、これもとてもいい。
去年のシュナイダーもなかなかよかった。
アバド－ＶＰＯはいいでつか？

パルジファルは、レバインのバイロイトの録音がいいと思う。
やはりこの音楽にはバイロイトの特殊な残響が向いていると思える。
クナもいいが、レバインの美しい録音には萌える。

タンホイザーもやはりバイロイト。シノポリがよかった。
少し前のコリンデービスもいい。

マイスタージンガーは前奏曲はピカ一だが、中身はオレにはちょっと合わない。
軽い感じが。

指輪もいい。やはりワルキューレが聴きやすいでつね。

0425名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 08:23:01ID:BvCUbCKb

ネルソン、カラヤン、シュナイダーがよいと思うなら、アバドはやめとけ。
ウィーンフィルで聴きたければケンペ。

0426名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 08:41:14ID:OIexo2xc

トリスタン、ライヴで一番良いのは誰かな？
ちなみに、もれはクライバーを所有。

0427名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 10:54:14ID:xvWiRbR5

>>426
当然ベームだろうな

漏れはクナとライナーを愛聴してるが

0428名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 11:29:34ID:2pLm7Il+

もちろんベームでしょう。

0429名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 12:47:49ID:bLJuKklA

リング以外でオランダ人から完成順に以下のように並べると

①オランダ人　　④トリスタン
②タンホイザー　⑤マイスタージンガー
③ローエングリン⑥パルジファル

それぞれを隣通しで共通性があるのが不思議
↓
オランダ人とトリスタンは船上の場面からスタート
タンホイザーとマイスタージンガーは歌合戦
ローエングリンとパルジファルは聖杯

0430名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 15:19:07ID:JiGGN4cp

>>429
やっと気づいたのか。おめでとう。

0431名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 20:14:44ID:o3IU/WQH

>>429
大丈夫ですか？

0432名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 20:23:06ID:+5NMauVe

いや、相当あぶないな

0433名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 22:28:30ID:F10bpPF5

ローエングリンはパルチヴァルの息子だからな

0434名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 22:31:41ID:Blluha/7

日本軍に陥落されたシンガポール総督はパルシファル。

0435名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 00:24:38ID:E6vmHZad

↑総督の名前は英語読みしろよｗ

そんなことよりもカイルベルトのリングが非常に気になる。
カルショーが自分のリングのために世に出させない工作をしたと曰く付きでさらに聞きたくなる。

0436名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 03:16:07ID:sGE826q+

ベームのトリスタンって、実はどうにも苦手なんだが……

0437名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 12:06:19ID:+Ck8rQTR

俺も、なんか　オケ荒削り

0438名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 13:15:44ID:e5F9s6u/

聴き始めたばかりの素人なんですが、管弦楽曲集や抜粋版を聞いて慣れてきたので
全曲版に挑戦したくなりました。しかし学生の身分で金が無く気に入った順に指環、
パルジファル、トリスタンと買ったところで金が底尽きてしまいました。そんな時
にタンホイザーとオランダ人とローエングリンの輸入版セットが三千円位で売って
たんですがどうでしょうか？バイエルン国立歌劇場で、指揮は順に Robert Heger
、R・ケンペ、クレメンス・クラウスです。タンホイザーが好きなのですが指揮者
が聞いた事無くて迷ってます。どなたかご存知の方いらっしゃれば情報お願いします。

0439名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 13:17:07ID:nEHUCHSb

クナのオランダ人はどこのレーベルのが音が良いのでしょうか？
URANIAってレーベルのは正規盤なんですか？

0440名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 18:09:11ID:LVQvEe+f

>438
それ持ってる。
歌手はそれなりに小粒な印象だけど、値段から見て、買って損とまでは
行かないと思う。
ところで、3つセットで3000円？
自分は10年前に13050円で買った…。

0441名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 18:11:36ID:sQHHKKcH

>>438
タンホイザーに名盤なし。
安心して何でも買うがよい。

0442名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 19:07:15ID:KA18GjFg

>>438
どうせならＤＶＤで見た方がいいんでね～

映像があった方が音だけよりイイとは思うけどね。
ＤＶＤの方がＣＤの数枚組買うより安い場合もあるといえよう。

0443名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 20:32:16ID:1n+P7a+i

ぶっちゃけオペラの映像ってつまらなくない？？

0444名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 22:11:14ID:z0UQItDW

どうしてどうして、面白いよ

0445名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 22:16:39ID:UngiWVTU

>>443
こういうのが日本のクラヲタの典型だねｗ
オペラを舞台で見ずに何になるんだと。

0446名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 22:21:37ID:uTE4O2L5

>>439
ウラニアは海賊盤だよ。
Ｍ＆Ａが一番音いいらしいけど、
売っているのみたこと無いから
ウラニアで買うしかない。
ＧＭよりはいい。

0447名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 22:21:53ID:ZtwI4bpI

歴史背景、言語、宗教…
いずれにも接点が少ない我々がオペラを見るうえでＤＶＤは格好の道具だよ
もっとも、劇場には是非とも足を運んでもらいたいけどね

0448名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 22:22:00ID:GxNnK1xf

>>445
新国リングはｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄが一番ﾜﾛﾀ

0449名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 22:33:48ID:6nycHFuG

>>438

そのセットのタンホイザーはタイトルロールのザイダーがすごい。聴いて損はない。

0450名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 23:51:38ID:D2lmN/Vb

ワーグナーの管弦楽曲集って、なんか歌がないとカラオケみたいで魅力半減だね。
今日ゲルギエフのワーグナーハイライト聞いてきたんだが、ワルキューレの幕切れの音楽って
ヴォータンがいてこそ感動するのに無しじゃあなあ・・・・
ワルキューレの騎行は歌無しでもいいけど。

0451名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 23:58:03ID:ELgTRo81

おまいが立ち上がって歌えばよかったじゃねーか

0452名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 00:41:01ID:y8IFGa2w

↑思わず想像してしまった。

0453名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 04:38:28ID:aNULWTXh

管弦楽版て歌のメロディってなんかの楽器で演奏してないか？

0454名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 07:06:34ID:AVANh8q8

> ワルキューレの騎行
もやっぱり歌ありのほうがおもしろいな。

0455名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 12:58:29ID:qRW8iBtG

ワーグナーの楽劇から独立して演奏される管弦楽曲は、やっぱりワーグナー自身が編曲したの？
「ワルキューレの騎行」の弦がうなるような終わり方とか、「森のささやき」で途中から「ジークフリート」二幕のラストにつながる構成とか。

0456438

2006/01/30(月) 14:55:05ID:rVS7nE24

色々ありがとうございました。明日学校ついでに買ってきます。
＞４４０　国立の組合で三千円でした、近くに音大があるせいか色々置いてますね。
＞４４２　大学の図書館で暇つぶしにDVD見たのがきっかけでした。そのとき見た中で
　　　　　ジークリンデが恰幅の良い黒人の方とか、前衛的なものとかがあって、色々
　　　　　分かった今ではちょっと及び腰でしたが確かにそんなに高くないようですね。
＞４４１＞４４９　お陰様で買う事に決めました、楽しみにしてます。

0457名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 16:50:49ID:ulNd6F3C

ワグネリアンの輪が広がると楽しいのがワグネリアン。

0458名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 17:08:39ID:qmLCzhDy

>>455
基本は作曲者。
中には作曲家や指揮者がいろいろ編曲したのもある。
編曲ものの代表はやはりストコフスキーのパルジファル組曲かなぁ。
あれは良いよ。

0459名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 18:35:58ID:mvbfStgQ

>>445
こういうのが日本のクラヲタの典型だねｗ
映像＝舞台という短絡。

0460名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 19:39:29ID:FzX1SIrZ

>>443は「オペラ」の意味を理解してないんだな。
オケ・歌・演出・舞台装置などなど総合芸術です、よって映像付きで見るのがベター。

昔はさ、映像が残せなかったけど、ＬＰになら安価で残せた。
そういう過去の名演を聞くのもいいが、その呪縛から解き放たれて、
今は安価でＤＶＤなるモノが手に入るのです
映像付きで見ることが容易な時代に生きてるのですから
劇場に行けなくても、映像と共にオペラを見てほしいな～。

0461名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 22:04:09ID:Y7mfeKne

>>455
指輪の編曲版に関してはここが詳しい
http://www.fitweb.or.jp/~horn/ring.htm

曲の構成も、二管か三管かも、千差万別
結局は色んな慣習版が使われていて、誰が編曲したかわからない状況かな

あと様々な版が用いられるのはローエングリン第3幕前奏曲だが、あれも編曲者不明

0462名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 00:39:37ID:jjDdcFLi

>>456
もう手遅れかも知れんが、こっちを買ったらどうか？

HMV.co.jp - ワーグナー - オペラ大全集(43CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1454176
マルチバイキャンペーン税込価格 : ￥12,088

クラウスとヘーガーは同一音源、「ローエングリン」はカイルベルト／バイロイト祝祭管なのでむしろこっちが良い

「オランダ人」～「パルジファル」を網羅してる上に「妖精」と「恋愛禁制」の全曲まで付いてこの値段なら超お買い得
どの演奏もハズレはない、というよりかなりの高水準（音質に少々問題あり）

0463名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 04:56:41ID:URClfNL0

CD＝ラノベ　DVD＝エロゲ

0464名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 14:43:40ID:/2ClA6CN

バーンスタインのトリスタンってライブ録音から相当修正してあるんですか?

0465名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 16:02:22ID:ku8OgbBa

ライブ音源２割ってとこ。

0466名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 18:16:49ID:qTcbi9Gx

↑妄想乙、コストがかかってたまらんよ。

0467名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 19:33:09ID:VaEpJLP0

実際はライヴ8.2の修正1.8くらいだな。

0468名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 21:50:39ID:0kkIccp6

フルトヴェングラーのVPOのワルキューレって音どうでしょうか？スカラ座の
全曲盤が音悪かったんで不安です・・・

0469名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 22:06:50ID:E3Bh67u4

>>446
全部海賊盤だよ。

0470名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 22:07:55ID:Q2Q58aJc

>>468
スタジオ録音ですので、スカラに比べれば、はるかに良いですよ。

0471名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 00:30:45ID:LToEyZoZ

>>468
音質云々よりも演奏の質の方が気になりませんか？

フルヴェンの名盤としてスタジオ盤「ワルキューレ」を挙げる人は皆無
私なら怖くて手が出ないｗ

0472名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 09:14:37ID:j5xmS5zu

しかも最後はカラヤンの演奏ｗ

0473名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 09:49:24ID:gYFrS87O

>>471-472
まじですか?
演奏はどうなんでしょうか。カラヤン云々は夫人が否定しているとか（まあ、そりゃ否定するだろうけど）
いわゆる晩年様式のスタティックな感じなのでしょうか。

0474名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 11:23:46ID:Eq15BsNL

>>473
http://1876.net/wagner/walkure/furtwangler53.htm
> 永らく、このレコードの最終面（第10面）、またはヴォータンの告別から最後までの部分は
> カラヤンの指揮による補填録音が行われたという噂が繰り返されているが
> （ピーター・ピリー著「レコードのフルトヴェングラー」邦訳ではカットされているが、
> 原書では二カ所に記されている）、
> フルトヴェングラー未亡人はこれを否定している。

0475名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 11:47:48ID:qBucnn96

最近じゃこんな小説サイトでもワーグナー題材にしたり、登場人物の名前に
使っている。正直ワーグナーが思ったより広くて驚いた。
ttp://nw.ume-labo.com/

0476名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 14:28:09ID:7LVlmGVg

７年後の生誕２００周年にはモツみたいに全集とか発売されるのだろうか
やっぱモツは日本では絶大な人気を誇るから別格扱いなのかな

0477名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 15:47:43ID:sBVzttkW

ティーレマンの『パルジファル』ライヴが発売か！
聴いてみようかな

0478名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 18:49:21ID:WMl6Hzjc

>>477
俺も興味ある。
VPOの「パルジファル」としても正規盤ではショルティ盤以来約45年ぶり
くらいになるのかな？
でも「トリスタン」のライブが驚くほどバランスの悪い録音だったから
「パルジファル」もかなり心配。
国立歌劇場でのライブ録音だから「トリスタン」と同じ条件だしね。

それにしても「トリスタン」はなんであんなひどいバランスだった
んだろう。
DGで同じ条件下の録音でも、アバドの「ヴォツェック」やベームの
「影のない女」なんかは見事なバランスで録音されてるのに。

0479名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 22:42:43ID:cTO21FBE

＞それにしても「トリスタン」はなんであんなひどいバランスだったんだろう

「トリスタン」はＤＧの録音じゃなくてＯＲＦの放送音源だよ。
あまりに評判が良かったんでＤＧがテープ買いとってＣＤ化した。
つってもゲネプロも繋いで編集してるんだろうが。
放送音源でもオルフェオみたいにそのままＣＤにすればまだ聞ける。
「トリスタン」はＤＧがノイズ下げる為にいじったせいでああいう不自然な音になったらしい。
ＮＨＫＦＭで放送した完全ライブの方がまだいい音だったよ。
俺は放送聴いて大感動したのにＣＤ聞いたらつまんないんでガッカリした。
今回の「パルジファル」はＤＧが最初から録音機材持ちこんでるみたいだから音質はずっといいだろう。

0480名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 08:37:44ID:PaP6rVZQ

つ～か、おまいらカルショーの不自然な録音に慣らされ過ぎ。
ティーレマンのトリスタン、ちゃんとした装置で聴けば、まさに劇場で聴いてる自然な音響だ。

0481名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 13:44:04ID:o2c7bSza

>>475
つ　　”円盤皇女ワるきゅーレ”
　　　http://www.tokinoyu.net/

0482名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 15:10:02ID:lOhfRsSZ

１９世紀半ば、スイスの片田舎。トリスという名の相撲が得意な少年がいた。まだ１６歳なのだが、おとなに混じって、地方の相撲大会に出場しても良い成績をあげるほどだった。

しかも、少年の得意技は居反り（いぞり）の大技だった。ある相撲大会の決勝で少年は見事に居反りを決めて優勝した。

少年と同じ村の子供達は大変喜んで、相撲大会から村に帰る道すがら♪トリスたんと居反りで～♪と大合唱するのだった。

そこへたまたま通りかかった、ある大作曲家が、子供達の歌にヒントを得て傑作と称される楽劇を作り上げることになるのである。

0483名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 15:28:16ID:0UPLNrVR

せーの！　>>482の

あほ～～～っ！あほ～～～っ！あほ～～～っ！あほ～～～っ！

＼　　　　／　＼　　　　／　＼　　　　／　＼　　　　／
　lV:)*　lV:)*　lV:)*　lV:)*　lV:)*　lV:)*　lV:)*　lV:)*

0484名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 16:50:20ID:3wPmkxQn

ジェームズ･フランコ主演の新作映画｢トリスタンとイゾルデ｣の映像を少し見たけど、
やはりワーグナーの音楽が無いと物足りないね。

0485名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 17:11:31ID:3NjB9TWJ

>>480
言い過ぎ。
あの音質は、間違いなく単にノイズリダクションのかけ過ぎ。
空気感が薄れてしまっていて、音色がスポイルされて聴こえる。
各楽器の音が生々しく鮮明に捉えられているから、その分かえって
Tuttiが不自然に聴こえる。
装置のことを言うなら、CDプレーヤーにモニター用に使用出来る
レベルのヘッドフォンを直結して聴いてみ。
それが一番よくわかるから。
パルジファルには期待したい。

0486名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 18:22:10ID:kRaqZApr

>>482
いいよ～。こういうくだらないの大好きだ。

0487名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 19:54:28ID:1XvZHoCe

480は劇場でオペラ聴いた事ないだろ。
もしくはNHKホール位しか行った事ないかだなｗ

0488480

2006/02/02(木) 20:16:32ID:PaP6rVZQ

俺はそのままライブを現地で、パルテレのど真ん中で聴いてるが何か？
ヘッドホンで聴くからますますおかしくなるんだよ。ホールトーンを自宅で再現できない環境なんだね。可哀相に。

0489名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 20:43:58ID:RQl4b//z

>>480さん
オーディオの買い替えを考えています。
ワーグナーをちゃんと聴くためには最低限
どんなスペックの機器が必要ですか。

0490名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 21:07:11ID:nnQpgiUW

おととしの１２月、ウィーン楽友協会でティーレマン指揮のワーグナープロを聴いた。
タンホイザー序曲、神々の黄昏(演奏会形式/抜粋)と言うプログラムだったが最強だった。
あまりの興奮と感動で声が出なかった。
場内総立ち、ブラボーの嵐でカーテンコールが最低６回は行われた。
オケのメンバーが完パケしても客が帰らず拍手を続けていたら、ティーレマンは指揮台まで駈けてきてジャンプして指揮台にのり、拳を突き上げた。
その瞬間、張り裂けんばかりの大喝采！
あんな凄い演奏会は生まれて初めてだった。

0491名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 21:09:36ID:CIKWZQzJ

ウィーンのパルジファルのメイキングDVD購入。
クンドリがとってもイヤらしい。
デノケがビックリって格好で演技してたけど、同じ事をマイヤーや藤村さんも
やったのかな？

0492480

2006/02/02(木) 21:19:37ID:PaP6rVZQ

>>491
どれも見たけど、乳モロだししたのはデノケだけ。
マイアーのときは期待したんだけど。

0493480

2006/02/02(木) 21:33:36ID:PaP6rVZQ

>>490
それ、DOB管との演奏会だよね！
行きたかったけど、残念ながら予定が合わず。後でその終演時の話聞きました。
うらやましいです。

0494名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 21:53:13ID:CIKWZQzJ

>>492
なんかホッとしました・・・・。出演者に選択権があるんですね。

0495名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 22:59:23ID:nnQpgiUW

>>493
そうです。

素晴らしい演奏会でした。
あんな演奏会は日本では味わえないな、と帰りの道で思いました(笑)

その年の12月前半は、トスカやオテロなんかも見たんですがどれも素晴らしかったです。

0496名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 23:06:08ID:BSYXXOpr

>>490
よく見たら拳ではなくまっすぐ指先を伸ばしてたとか？

0497名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 23:25:58ID:bPcxPxd0

いや、拳だろう
天にかえったんだよ

0498名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 23:44:54ID:+kELjD9D

ラオウかよ！

0499名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 00:35:10ID:BmNOk07B

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=602010044
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1395541

0500名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 00:49:32ID:V+Oiz+KP

グーでしたよ。

0501名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 01:19:11ID:4z03iJhn

Heil！

0502名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 04:03:57ID:9USltXFv

480はムキになってコテハン化しちゃったクセにｗ489の質問には答えないヘタレぶりは情けないよよね。
大方アイワかフューズのラジカセでも聴いてるんで答えられないんだろけどｗ

0503名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 08:54:02ID:J+msAPqK

↑
安物と代表されるメーカーを熟知しているようですなｗ。
キミみたいなホームレスで、2chで煽ることしか能も脳もない僻み根性の貧乏人には、どんなイイ部品勧めてもムダ。キミ以外のみんなわかってる。
以後煽りはスルー。

0504名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 09:06:53ID:UMdiRLsx

そのメイキングDVDどこで売ってるんですか？
いやらしいクンドリ見てみたいので。

0505名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 09:16:03ID:mDFPL7bl

>>503
実はラジカセでしか聴いたことがないと認めたね。
そんなことだろうと思ってた。

0506名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 09:42:54ID:hJkLNFkS

ラジカセってラジオカセットレコーダーだよ。CDラジカセじゃないんだよね？
マジでいまどきカセットテープでワーグナーを
聴いている奴がいるのかよｗｗｗｗｗｗ

0507名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 12:28:42ID:OfkyuJOw

今は現地で聞いていなくとも
聞いてきたような振りして書けるほど情報が氾濫してるからね。

0508名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 17:29:51ID:2QVUkM0C

>>506
昔エアチェックしたワグネルの録音をテープで聴いていますが何か問題でも？

0509名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 20:42:46ID:J+msAPqK

僻み根性の馬鹿が、自分の目の前にある機器を披露してくれましたｗ。

0510名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 22:37:26ID:k/e1ICW6

まぁまぁ、、、、。

昔、狂が付くほどのオーディオマニアの人がいて、
どこそこに凄いスピーカーがあると聴いては
見ず知らずの赤の他人の家にまで訪問する
ｷﾃｨ振りだったという。

そんな人もある日、カラヤンの自室に置いてあった
オーディオ機器があまりに安物なのを見て唖然とし、
マニアから足を洗ったという…。

本物の音にはどうやっても敵わないという教訓でした。
良い耳を持つ人ならばこそ、悟ったんでしょうな。

0511名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 23:37:33ID:H4ndmrZy

カラヤンらしい薄っぺららしいエピソードですね

0512名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 00:26:45ID:QoPwnTn+

だれでもよさそうなものだけど、カラヤンじゃまずいよな。

0513名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 00:42:09ID:BVntVkm9

ハンス・スワロフスキーのリング全曲聞いたことある方いませんか？
こないだ店で初めて存在知って、初のステレオ録音ってことで興味持ったんですが・・

0514名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 01:09:06ID:Q+pMIdtI

>>512
まぁ、どんなジャンルでもマスタリングおわったあと最終的な出音確認には(大体はソニー製の)CDラジカセでやるからね。
一般的な再生環境で、良い音がするように作ってる。

0515名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 01:10:29ID:B3MvySwn

>>513
クアドロマニアの抜粋盤しか持ってないけど、結構良い演奏だと思う
音質は良いし、何しろ現代指揮法の大先生の演奏だから安い全曲盤が出たら買う予定
ただし、歌手は弱いので歌メインで聴く人には薦められない

> 初のステレオ録音ってことで興味持ったんですが・・

ショルティ盤はご存知？

0516名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 01:31:21ID:QoPwnTn+

>>514
「カラヤンじゃまずい」と書いたのは、依然としてアンチがいるだろうというのと、
音の特徴（CDで聴くかぎり、ブーミーな低音）から。

0517５１３

2006/02/04(土) 01:50:39ID:BVntVkm9

>>515
どうもです。指揮の大先生だったんですね。
ショルティ盤はもちろん存じてますが店のCDに「実は世界初のステレオ録音！」なる
張り紙が着いてたので自分も驚いたんですけどやっぱりガセのようですね。

0518名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 02:21:25ID:sVvS16MO

本当にすみません

今から20年前、教育テレビで放送された
マイスタージンガー（ハンス・ザックス→テオ・アダム）のビデオかDVDは
発売されていますでしょうか？

場違いですみません。

0519たまたま早く起床したついでに・・・・

2006/02/04(土) 05:41:55ID:g1UxB8H0

>>518

> 今から20年前、教育テレビで放送された
> マイスタージンガー（ハンス・ザックス→テオ・アダム）の・・・

その盤の流通については寡聞にして知らない。
おそらくスゥイトナー監督時代にベルリン国立歌劇場が来日公演した際の
演目(ザックス→テオ・アダム、それから、たしかダヴィッド→シュライアー)に
ついてのことだろうけど。

0520名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 07:40:42ID:UcDQEDo8

>>518
東独時代のリンデンオーパーの来日公演だろ。
NHK教育で二回ほど放送したがDVD化される可能性はないな。
その後ＢＳでも放送した記憶あるからマニアに頼めば結構いい画質音質で手に入るかもしれんが。
スウィトナーなんで名演と思ってるのかもしれんがあの頃のリンデンはスウィトナーが振っても締りがないひで～オケだった。
演出も凡庸だし特にエヴァが馬面巨漢のスラブ女で歌もルックスも悲惨だった。

0521名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 11:19:41ID:3qsh/D44

>>517
> どうもです。指揮の大先生だったんですね。

これを参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

> ショルティ盤はもちろん存じてますが店のCDに「実は世界初のステレオ録音！」なる
> 張り紙が着いてたので自分も驚いたんですけどやっぱりガセのようですね。

どういう意味なのか私も興味あるので良かったら店の人に訊いてみて下さい

0522名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 13:21:10ID:J2LujKlj

指揮の大先生というよりも、指揮法教授のみが有名だった人、というのが正しい。
結局弟子にロクなのはいない。

0523名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 13:21:51ID:J2LujKlj

指揮の大先生というよりも、指揮法教授のみが有名だった人、というのが正しい。
結局弟子にロクなのはいない。

0524名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 17:17:41ID:boefG41Q

世界初のステレオ・リングはたしかカイルベルトですね

もちろんカルショー（ショルティ）盤を売るために、
カルショーが裏工作をおこない
音質がよかったカイルベルト盤は長らくお蔵入りすることとなりました。

0525名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 22:57:31ID:sVvS16MO

>>519 >>520
ありがとうございます。
発売はされてないんですね。
生まれて初めて観た（当時中学一年）ワーグナーの作品（オペラ自体初めて）
だったので、今でも強く印象に残っています。
是非もう一度、観たいと思っていたんですが…

0526名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 23:04:33ID:j39baUfZ

ワルキューレの騎行　歌入ってなくて派手なやつ
なんかすすめてください

0527名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 23:06:19ID:t3R9GsM2

>>526
ショルティ／ウィーン・フィル

0528名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 00:46:29ID:jPGJ2wVk

ムラヴィンスキー／レニングラードフィル

0529名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 00:49:30ID:1K7cVGQi

>>504
タワーレコードのホームページから DVD/VIDEO(CLASSICAL)のページに行けば
あるよ。
----------
WERNER BOOTE　6月新譜
レアなレーベルによる興味深い新譜が2タイトル！
ウィーン国立歌劇場における、小澤征爾による「オランダ人」[2003年]と
ラニクルズによる「パルジファル」[2004年]をフィーチャーした注目のド
キュメンタリー！

日本語字幕無しで独語と英語。音楽はあんまり入ってない。

0530名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 00:51:04ID:jPGJ2wVk

まぁこのスレにいる奴らには独語が入ってりゃ問題なしだろう

0531名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 10:51:51ID:PcsQl3KU

バームクーヘンぐらいしか分かりません＞＜

0532504

2006/02/05(日) 11:22:10ID:G0w5Eaqv

>>529サンクス。これですな。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=869590

0533名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 12:44:06ID:QEyTdDga

デノケってCDなんかあったっけ？

0534名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 13:21:44ID:Y+0aiY42

ヴォツェック

0535名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 13:48:05ID:QEyTdDga

ヴォツェックとフィデリオくらい？
もっとワーグナーとか録音できればいいのにね。

0536名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 13:52:32ID:L58hhGnd

>>528
あれ聴いちゃうともう他のは駄目だね

0537名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 14:06:12ID:Y+0aiY42

DVDがあるじゃろうが

0538名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 14:40:20ID:Y+0aiY42

デノケは悪くないんだけど、この人ならでは！というものがないのが難点。
ワーグナーでは、エリザベート、ヴェーヌス、ジークリンデ、
クンドリとやってるけども、どれも飛び抜けたものがないんだよ。
高いレベルなんだけどね。
ああ、死の都のマリエッタがあるな。これは録音も含めて彼女の代表作となる可能性ある。

0539名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 20:42:58ID:kRa6ZGj7

充分飛びぬけてると思うがな、どれも。

0540名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 00:25:19ID:rm6cO4X8

>>531
アルバイトくらい分かるだろ。

0541名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 16:08:26ID:2uomAqWt

話変わりますが本年のバイロイトの切符はもうあたり
外れは決定すみですか？まだ返事が来ないのだがあたって
いるのかアウトか？

0542名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 20:02:40ID:buThNRm3

デノケってアンゲラ・デノケのことかと思ってた・・・

0543名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 20:15:57ID:xz8JvRVU

まだハズレと言ってこないということは、期待はできる

0544名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 20:21:38ID:m2hdqHbu

>>538
ザルツブルクの死の都DVDにならんかね。デノケの透け乳拝みたいｗ
擦れ違いスマソ

0545名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 21:08:11ID:KiJ+uQFg

1936年のロンドンでのビーチャム、ライダーとメルヒオールの
黄昏の抜粋、聞いた人いる？感想はお聞かせください。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1472946

0546名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 22:50:02ID:PVaIGeQ9

指輪って、ショルティ、ベーム、カラヤン
どれがどう違うんですか？

とりあえず抜粋盤買おうと思うのですが。

0547名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 22:52:11ID:rm6cO4X8

>>546
どれがどう違うって
歌手とか曲目とか音質とか？

0548名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 23:34:40ID:i1/cp6sX

>>544
デノケの透け乳拝みたければ、シュトットガルトのヴァルキューレ、
生乳拝みたければウィーンのパルジファルのドキュメンタリーのDVDを見よ。

0549名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 01:15:35ID:aaRenxmn

透け乳に生乳か・・・迷うな・・・実に迷う・・・

0550名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 01:35:01ID:0B6KZ3Ic

>>546
> 指輪って、ショルティ、ベーム、カラヤン
> どれがどう違うんですか？

１）歌手が違う
ショルティ盤は1960年頃のベストキャスト
ベーム盤はショルティ盤とかなり近い歌手陣によるライヴ
カラヤン盤は歌手はｶﾅｰﾘ問題あり

２）音質が違う
ショルティ盤は当時の最高水準
ベーム盤はライヴ録音なのでイマイチ
カラヤン盤はショルティ盤を上回る超高音質

３）演奏の傾向が違う
ショルティ盤はあまり個性がない（その分歌唱が楽しめる）
ベーム盤はテンポが速め（速すぎで歌手が付いて逝けないグジャグジャな箇所がある）
カラヤン盤はとにかくコッテリ（歌手よりオーケストラを楽しみたいならコレ）

> とりあえず抜粋盤買おうと思うのですが。

カラヤン盤は1500円で２枚組が買える
ショルティ盤も２千円台で買える
ベーム盤は抜粋（今出てたっけ？）を買うよりも全曲盤を１万円以下で買った方がお得

カラヤン盤は全曲は高いし買うほどのものでもないと思うので、安く済ませたいならショルティ盤全曲とカラヤン盤抜粋のみで良いと思う
ベーム盤はヴィントガッセンとニルソンをライヴで楽しみたいという好事家向け

0551名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 05:01:59ID:EXRbgobU

>>541
今すぐヴォルフィに電話して聞いてやるから名前と電話番号書き給え。

0552名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 07:21:13ID:4ijibeDk

ははは、お前に聞いてもらうくらいなら自分で聞くさ。
昨日返事が来てあたってたよ、全部。リング、トリスタン、
パルジファル。イマから民宿の予約だ。フライトはＬＨの
マイレージでＢＣがタダだ。

0553名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 08:35:10ID:sDyKZ9VV

ははは、オランダ人はハズレたのね。キミの妄想の中でもｗ

0554名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 11:47:07ID:GTLF23yY

泣く思いで１万出して1956クナリング買いました。泣きました。なんて素晴らしい録音！ショルティ盤を大きく上回るヴィントガッセンの歌唱。ニルソンに優るとも劣らないヴァルナイ！そして大河のように朗々と流れ続ける音楽・・！こりゃ決定盤だ！買え買えみんな！買え買え！

0555名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 13:12:57ID:pOGIVZ/H

クーベリックのバイエルンのパルジがええ

0556名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 13:32:03ID:raRU80dy

１万くらいで指環全曲聴けるなんて本当に良い時代だな。
>>554とか読むと、GM盤の56年クナリング持っていても
もう１組買いたくなるよ。

0557名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 14:00:35ID:2nxTGQ4Z

9 名前：名無しの笛の踊り 04/07/05 02:55 ID:a9Xs56VN

今までのリングスレの流れでいくと、

ステレオでは、ショルティ、ベーム
モノラルでは、クナッパーツブッシュ(56、57、58年)、フルトヴェングラー(スカラ、ローマ)
ＤＶＤでは、ブーレーズ、レヴァイン
あたりが定番か。

ついで、
ステレオ＞カラヤン、ヤノフスキー、サヴァリッシュ、バレンボイム、ハイティンク
モノラル＞カイルベルト(52、53年)、クラウス
ＤＶＤ＞サヴァリッシュ

賛否両論多いのは、ショルティ、フルトヴェングラー、ヤノフスキー
否定意見を見ないのは、クナッパーツブッシュ

0558名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 15:55:21ID:GkANwNXs

>>554
クナ盤のヴァルナイは52年のカイルベルト盤や53年の
クラウス盤に比べたら、かなり劣りますし、ホッターについても
そうです。５６のクナ盤の歌唱に感動されているようですが、
上記の2盤を聴けば、それこそおったまげるでしょう。もっｔも
録音はクナより落ちますが。

0559名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 16:34:37ID:B6olQiaP

今度出る55年カイルベルトステレオ盤の歌手の状態がどうか、と言う点が一つのポイントになりそうだな

0560名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 17:58:44ID:Y9x2fEks

そろそろ50年経つから著作権切れて安い値段で発売したりしないの？

0561名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 19:52:52ID:BPzAbYRo

著作権と著作隣接権の違いが
いまだに分からない人が多いな。

0562名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 19:59:13ID:C6MipQfO

>>550
んじゃ、カラヤンにします。
ベームは１０００円で出てるけど。

0563名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 20:59:39ID:sDyKZ9VV

>>558
56年の歌唱はヴァルナイ自身が「自己の芸術の頂点」と言ってはばからないのだが。

0564名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 22:18:49ID:YULQuoYr

カラヤンのは、ワーグナーと想って聴くとがっかりする。
去勢されたワーグナーと言って良い。
爆発するワーグナーならショルティ。
エキスの抜けたワーグナーならベーム。
ついでに、聞き手をズッコケさせるのはブーレーズ。
迷路に誘い込むのはフルトヴェングラー。
農作業を思わせるのがクナ。

・・・ってなところ。

0565名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 23:01:34ID:b8DwqUe7

誰ならいいの？
バレンボイム？

0566名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 23:23:45ID:BMN3xcag

56年ヴィイントガッセンは共演のパウル・キューンが
めちゃくちゃ飛ばしてるので、ついカッとなって
ああいう重いヘルデンっぷりが発揮できたのだと思われる。

0567名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 23:46:37ID:XBqh8kWE

>>565
バレンボイム・・・音のいいフルヴェンの劣化盤

0568名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 00:59:18ID:AvEhKhyW

>>558
> >>554
> クナ盤のヴァルナイは52年のカイルベルト盤や53年の
> クラウス盤に比べたら、かなり劣りますし、ホッターについても
> そうです。

つーことはショルティ盤のホッターは糞ということでFA？

0569名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 01:57:04ID:ptb/LkjC

＞カラヤン盤はショルティ盤を上回る超高音質
ってウソだろ？パルジファルとかと間違えていない？

初めて聴いたとき「ああ、これで録音が良かったら」
ってカラヤンを可哀想になった記憶がある。
てか、俺の持っているCDが悪いのか？

0570名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 04:08:12ID:7dX1vFsV

>>568
ハリー老衰星。
ハンスじゃなく”ハリー・ホッター”。
こいつの衰えがショルティ盤の全体の足を引っ張っている。

0571名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 08:23:17ID:J4KGchMt

実年齢はこのときそんなに年とってなかったよね？ホッター

0572名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 10:47:54ID:TsF9NhIz

バレンボイムのリング、古便のモノマネとか言われているけど、結構聴けるよ。
音だけで楽しめるリングだよ。

0573名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 11:03:54ID:SqjtDqzl

>>568
ショルティ盤のホッターが糞というのはなんぼなんでも
言い過ぎでしょう。しかし、ホッターで1番いいのはカイルベルト
52年盤かクラウスの53年盤です。これらを聞いてホッターに
なじんでしまうと、ショルティ盤のホッターはやはりかなり峠を
超した頃の歌唱とはっきりとわかります。確かショルティ盤は
ワルキューレが一番最後の録音だったと記憶しますが
（66年頃だったですかね？）、もっとも出番の多いワルキューレ
の録音が1番遅かったのはホッターにとっては不幸なことでした。
私は1971年パリオペラ座でホッターの引退公演のワルキューレ
を聞くことができました。彼は3幕だけを歌ったのですが、やはり
声の衰えは覆い隠すことはできなかったようです。しかし、わたしの
ようなホッターファンにしてみれば、”あばたもえくぼ”で、生涯の
思い出となっております。
ともあれ、今年でるtestamentからの55年リングのホッターが
どんなのか楽しみにしています。ただ値段が高いからねえ・・

0574名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 10:16:11ID:3Xxroguh

ハリー・ホッターと悪者の指環
ハリー・ホッターと秘密の悪友
ハリー・ホッターとアバズレンの女人
ハリー・ホッターと炎のブリュンヒルデ
ハリー・ホッターと不滅の聖剣
ハリーポッターと最強のプリンス（禁断愛の王子）

0575名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 16:24:52ID:HZIt9tM4

>>561
著作権コンシャスな声の大きい連中は、ジャスラックにしかいなかったから、
「著作権と著作隣接権」みたいな区別をするようになっているだけだろ。
本来、知恵をひねり出したり、汗をかいている人全てに、貢献の度合に応じて、
知財に対する経済権が発生するわけだが、そこを“隣接”のような
格下な言い方を押しつけてくる連中の傲慢さが鼻につく。

「著作人格権」と「知財複製権」ぐらい、明確に中身を表わす用語に変えるべきだ。

0576名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 12:41:30ID:ZnkUcCFl

>>575
説明はよくわかった、ありがとう。
50年過ぎても何故安く販売されないかを教えてくれないか。

0577名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 03:44:38ID:xphoA9/4

>>575　
＞格下な言い方を押しつけてくる連中

いまいち同意できないな。
それってワーグナーの創作能力（著作権）と
クナの再現芸術力（隣接権）を同次元で語れと言うことだろ？
「ワーグナーが存在しなければ」という仮定で話を進めたら
指揮者や演奏家の役割がどれほどの意味と存在価値を持つのか
君は説明できるかい？

0578名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 11:07:11ID:RYLWYS26

カイルベルトのワルキューレ、もうちょっと音質なんとかならんか

0579名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 13:38:06ID:UgOFV/Hs

>>578
カイルベルトは今年発売の５５年ステレオ盤を待たれてはどうですか？
値段は高いけれども。音質は期待できますよ。

0580名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 20:32:13ID:d74tOdf+

保守

0581名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 22:29:28ID:F5mdtjQi

カイルベルトは、たしかトリスタンを振っている途中で急死したんだったな

0582名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 23:51:44ID:pmTqIYP7

本望だったんだろう

0583名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 11:00:24ID:61ZHgkHK

夜にベッドで腰振っている最中に死なないだけマシだろ

0584名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 16:07:08ID:lI7g9q2Z

>>583
それはそれで本望だろう。

0585名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 17:07:39ID:WtVKzsXB

カイルベルト、人気だな。
オレも53年のリングと63年のマイスタージンガーの録音はお気に入り。

0586名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 18:09:40ID:dYAbS6/5

63年の名歌手はヴィーナーの評判が悪いな。

0587名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 21:59:11ID:rEsfV22S

バイエルン歌劇場のトリスタンの楽譜には、カイルベルトが倒れた個所に十字架の印が記入されている

0588名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 22:51:31ID:ZyU64/v3

E.クライバーのローエングリンが出るそうだ。
音質はどうなんだろうか。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

0589長文失礼

2006/02/15(水) 04:44:44ID:yhnx1uD2

俺は今までトリスタンと等しく危険な魅惑に満ち、等しく戦慄的で甘美な無限さを堪えた作品がないものかと
あらゆる芸術中に探し求めたが、今だ見出だせ無い。ダヴィンチの異様な魅力もトリスタンの最初の音で魔力を失ってしまう。
この作品こそ断然、ヴァーグナーの究極である。彼はマイスタージンガー、リングを創ってこの作品からの休養とした。
―いっそう健康になる―これはヴァーグナーのごとき本性にあっては、後退である。
俺はちょうど良い時期に、この作品に対して成熟したことを、生涯最高の幸福だと思っている。俺における心理学的な好奇心は
それほどまでに及んでいるのだ。この地獄の快楽を味わうほどに病んだことが一度もない人間にとって、世界は貧しい。
ここで神秘主義者の一定式を用いることは許されている、いや、ほとんど命じているのだ。
ヴァーグナーのなしうる巨大なものを、彼以外の誰もそこに至る翼を持っていなかった５０の異様な恍惚の世界を、俺は誰よりもよく知ってると思う。

0590名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 08:01:43ID:9867NLXt

異様だなおめーは。

0591名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 08:46:55ID:WvyKREc8

ブーレーズの指輪ってどう？

0592名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 10:11:21ID:f1fH4Pvr

>591
DVDならまあ人に薦められる。

0593名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 11:08:53ID:HNgbc55y

>>590
お前も異様だな、よくもまああんな長ったらしいのを
読んだな。

0594名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 11:59:42ID:LBma9b+F

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=941815&GOODS_SORT_CD=102

0595名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 12:32:04ID:lRtVS1U6

だってカイルベルトのマイスターでのザックス、ヴィーナーは
歌い方が軽いんだもん。どっちがベックメッサーなんだ？てなもんよ。

0596名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 14:34:42ID:6HImhmUT

>>594
いよいよ、今月っすねー！
楽しみだなぁ。
当初のインフォではたしか1月発売ということだったかと思うけど、
イギリスではもう出てるんですかねー？

0597名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 14:53:23ID:ubbq5wsT

オペラは殆ど売ってしまったが、CDラックに売ることが出来ないワグナーがある
①フルトヴェングラーのスカラ座のリング CETRAの国内盤
②カイルベルトの52年バイロイトのワルキューレ rlecchinoの分売
興味ない方には只の骨董品だが…
探している方いますか?

0598594

2006/02/15(水) 14:55:21ID:hN10UwZm

>>596

http://www.hmv.co.uk/hmvweb/displayProductDetails.do?ctx=202;3;25;-1&sku=466415

上記リンク先では、

> Release date: 30-1-2006

にもかかわらず、現時点で

> Availability: usually ships within 3 weeks

だから、英国でも、まだ未発売のような気がする。

0599596

2006/02/15(水) 15:15:22ID:6HImhmUT

>>598
どうもっす！
イギリスでもまだなんですねー。
でも実は日付どおり発売されてて、発売後2週間で初回分の在庫が
はけてしまったとか…？
そこまで売れないですかね^^;

0600名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 15:16:51ID:QBztjEAj

>>593
異様な人間を作るのがワーグナーの毒なんだな。

0601名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 15:39:49ID:RfeSEai2

>>599
一応フランスのサイトなどでは発売日は2月16日となっているね。
それにしても全部買うとなると高くなるね。JPCやフランスのサイト、
日本のサイトを調べた中で1番安いのはHMVでマルチバイセールの
6880円（だったかな？）。ただし、このマルチバイセール、ものによって
は普段の値段よりも高いのがあるみたいだから注意が必要。

0602名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 15:58:00ID:QRt7BPZP

ワグヲタってＣＤの音質にこだわりある？
例えば>>597にある古便のスカラ座リング、今なら安く買えるわけだけど、
以前のプレスじゃないと聴く気がしない、みたいな。

0603長文失礼

2006/02/15(水) 18:27:44ID:yhnx1uD2

まぁニーチェの言葉そっくりそのまま転載しただけなんだけどな
ここの低脳な連中には異様なものと感じてしまったか・・ｗ

0604名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 18:43:17ID:5wRswzM6

ニート乙

0605名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 18:51:42ID:E8Jn31pP

>>601
4作とも揃った後に、安価にボックスとして出たりしないか気になっている。
紙箱だと場所もとらないし。

0606名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 20:19:40ID:pyxckkvW

>>605
ほんと言えてる。ただ、最後のやつが出るのが6月だったっけ、予定でも。
それまで待てないんだよな。testamentでボックスが安くなったんあったっけ？

0607名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 21:44:57ID:yhnx1uD2

>>604
むかついたけど、どう返していいか分からないからとりあえずニート乙って書いてみたのか？低脳ｗｗｗ

0608名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 22:22:28ID:tALa6pVb

>>607
ほんとにニートで図星だったから逆ギレしてるの？ｗ
馬鹿丸だしだねｗ

0609名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 23:04:58ID:MP67cPDC

まあ平日の朝五時前にニーチェの言葉を必死で2ちゃんに打ち込む姿にちょっと萌え

0610名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 00:08:11ID:mA3/+SiN

>>606
ケンペの録音はまとまって安価にボックス化されなかったっけ？

0611名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 01:52:23ID:eD8MXEsN

>>602
リマスターされて、良く聴くと音が痩せてる場合が結構あるからね
余りリマスタされてないCD初期盤聴くと、正直、低音域が全然違うよね

0612名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 02:06:03ID:OjTzPKGo

ニーチェがガンダム観たらどういう感想をいだくだろうかｗ

0613名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 03:00:10ID:4IuWtZpt

「ザクは死んだ」ｂｙニーチェ

0614名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 13:48:07ID:WdCU1/SX

ニーチェって辺土奈一茶の弟だろ？そのぐらい知ってるよ。バカにするんじゃないよ。
しかしワグネリアンだったとは知らなかった。そういえばDa PUMPはアルルの女をサンプリングしたこともあったし、
案外クラシックに造詣が深い家族なのかもな。

0615名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 20:55:02ID:VUFX7zVJ

ISSAはもともと少年合唱団出身だしな。
しかも、あいつヴァイオリンかなり巧く弾けるんだよな。
何年か前の雑誌のインタビューで
Da PUMPに居なければ今頃何をしてましたか？の質問に
ヴァイオリニストって答えてたし。

0616名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 09:14:00ID:foEvRM18

バイロイトの配役、発表されたね

0617名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 12:26:35ID:SGkXccRc

今夏の切符の当たり外れまだ言ってこないがどうなってるのかな。

0618名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 17:44:34ID:tLtlsejp

クナのパルシファル、10日がかりで５種類ほど聴き比べした。
聴き疲れて今はトスカなんか聴いている。
真性ワグネリアンにはなれそうにありません。

0619名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 19:30:19ID:foEvRM18

藤村エルダにワルトラウテ。
ヘルリツィウスがクンドリ。

0620名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 20:05:08ID:6+/q4DUM

>>618
真性？
わたしは20年以上ワグナー中心で聞いておりますが、
いまだにパルシファルとマイスタージンガーには馴染めません。

0621ひろ

2006/02/17(金) 20:09:01ID:sYyqv7qo

初めマシテm(_ _)mTUBAデス
入学式にマイスタージンガー吹くけど、無理ぽ↓↓

0622名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 22:28:39ID:A4fw1ybs

>>618
うらやましい。そんなに聞く暇ないよ。

0623名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 23:29:29ID:IG4+EqcB

>>621
そんなこと言ってると、Trbにパート譜盗られるぞｗ

0624名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 05:37:06ID:+P2f0mdD

カイルベルト/バイロイトの「ジークフリート」、発売日延期…orz

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=512280079

0625名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 12:06:22ID:9Pi0kL64

>>624
なんでかね？JPCではすでに入荷済みになっているけれどな。
しかし、リング全曲ワンボックスで出すみたいだから、値段が
安くなっていれば、そちらを待ってもいいな。値段の情報ない？

0626名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 13:00:13ID:xjsOWRG3

※こちらの『ジークフリート』の入荷予定日は、サイト表示日よりも早まりそうですが、まだ確定しておりませんので、
はっきりした段階でサイトの発売日表示を変更いたします。ご了承ください

まあ4月までには手にはいると思っていたら早まったら
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

でいいのでは。

0627名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 15:37:32ID:0tSLPvcl

話題のジークフリート、予約しているんだけど、
こんなことだったら早期にアナウンスしないで欲しかったよ。
いろいろあるとは思うけど。

0628名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 15:56:11ID:+P2f0mdD

>>625
ほんとだ、入荷済みになってる…！↓

http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/3214136/rk/classic/rsk/hitlist

てことは、生産が間に合わないとかそういうことではなくて、
単に国内の代理店が発売日の調整を再検討し始めたという
ことだろうね。
入荷遅れとかは口実としていくらでも言えるからね。

それはそうと、↑で試聴出来るようになってたから聴いてみたんだけど、
予想していたよりずっと良い音質で驚いた。
とても55年の録音とは思えない鮮明さ…素晴らしい！
これが４つ全部出揃ったら、俺の中での「リング」ベストが引っくり返る
かも知れない…！

0629名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 16:04:10ID:3fSIMbpv

>>627
私はキャンセルしました。マルチバイで６８８０円だったからだが、
ま、ひょっとしたら2月28で入るかもしれんが、夏頃のリング全曲
限定版を待つことにした。

0630名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 17:34:31ID:xjsOWRG3

まさかとは思うが
3月…「ジークフリート」発売
4月…「ラインの黄金」発売
5月…「神々の黄昏」発売
6月…「ワルキューレ」は都合によりリング全曲としてセットで発売することにしました

だったりして・・・・

0631名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 19:01:31ID:tX6C62qP

カイルベルトのRing（55バイロイト）は
歌手、指揮者、オケ、録音（ウィルキンソン）からすれば
総合的に見て最強のRingになるはずだが、どうだろうか。

0632名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 19:53:44ID:VWQooacl

伝説の50年代バイロイト、絶頂期にあった伝説的ワーグナー歌手勢揃い
での名唱。
でもそれは貧しい録音を耳で補いながら聴くものだった。
それが実は目の覚めるような高音質で録音されていて、そのマスターが
半世紀も倉庫で寝ていた…20年ワーグナー聴いてきたけど…奇跡と
しか言いようがない…。
しかも棒はカイルベルトだし…。
感無量だよ、ほんとに。
早く出してくれ、テスタメント！

0633名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 20:17:20ID:RWnw0qT5

>>632
siegfriedはもう出ているよ。

0634名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 20:20:26ID:cjHYx01/

>>631
おいおいカイルベルトが最高の指揮者って事はないだろｗ
翌年のクナのをデッカが録音してくれていればベスト盤になったかもしれんが。

0635名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 20:22:14ID:RWnw0qT5

>>631
５２年のカイルベルトですら、私などはクラウス、フルヴェンスカラ、
ベームと並んで、リングの４強の一つだと思っている。５５年の
カイルベルトはほとんど最強になる可能性は大。願わくば、
varnayの出来が、５２年盤のように劇的な歌唱であることを
願っている。ゆめゆめ５６年クナ盤のようなねちゃっとした歌唱
でないことを！夏まで全曲盤待つぞ！安くしろよな、Testament!

0636名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 08:40:15ID:IOYh2ZCW

ヴァルナイ自身は、「56年の歌唱が自分の歌の頂点だ」
と言ってるんだけどね。
それよりおまいら、バイロイトの配役も発表されたというのに、
50年前の録音の宣伝に踊らされ過ぎ。

0637名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 09:39:40ID:VYn0A8dn

>>636
おまえは最近の公演の宣伝に踊らされすぎ

0638名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 10:01:15ID:KnwM7V0q

>>636
たとえそれがヴァルナイ本人の言葉であったとしても、
その言葉が発せられた前後関係が明らかでないと、
ときによっては言葉は反対の意味も持つからね。
ともかく、５６年のvarnayならいらんね。

0639名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 11:08:12ID:IOYh2ZCW

自伝くらい嫁

0640名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 15:16:22ID:xbehUZf7

自転車ぐらい乗れるぞ　バカにするな！

0641名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 15:28:50ID:P7GPspaY

>>636
>>639
”本人が言っていることなのだから正しい”という
往々にして単細胞が陥るあやまち。こういう連中は
”自伝”云々まで持ち出して、自分以外の人の権威
をすぐ持ち出したがる。材料が我々の前にあるのだから、
自分で聞いて、自分の意見を言えばいいのだが、
自分ひとりではなにも判断できない。自分で判断できないなら、
私なら少なくとも黙っているが、こういう連中は黙っている
ことすらできない。

0642名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 17:05:34ID:IOYh2ZCW

黙ってないじゃんｗｗｗ

0643名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 17:19:55ID:zyQVz9Rf

>>642
君、反論にしてはおとなしいね。

0644名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 18:18:46ID:PT0Bw1g/

クナはセンスのある２流指揮者だな。ホルライザーと同格か。
しかし、ホルライザーより、センスがあるというか。
手抜きの指揮でもそれらしく聞こえる。
肩肘張らんから、歌手は楽しい。
聴衆がじゃっかん犠牲になる。しかし、それらしい雰囲気もあり、
居眠りにも向いた音楽で、疲れもとれる。

0645名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 18:34:23ID:rxfJfD8D

>>644
ということはカイルベルトは宇野コーホーレベルって事だね？ｗ

0646名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 21:45:46ID:0VJrf89C

エルダでいいと思える歌唱に出会えた記憶がない。
何かおろそかにされていない？この役。

第3幕のヴォータンとの応酬が好きなのだが…

0647名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 22:00:14ID:8YU0Esam

ID:IOYh2ZCW
↑
あほかオマエ。空気読めよ。
一連のテスタメント盤宣伝、クナの56年リングを売ることかなわずに
大損こいた、塔関係者のリベンジ宣伝に決まってるだろ。
クナと比してなんぼなんでもカイルベルトをほめようがないから、ク
ナ盤の歌手の出来をけなして、相対的にテスタメント盤を売り込んで
るだけだぜ。彼もかわいそうな立場なんだから、わかってやれよ。

0648名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 23:08:36ID:nj9o+CPR

電波を感知

0649名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 01:25:02ID:YLYezXPs

バイロイトまたハズレやがった・・・

しかも船便かよ・・・・

0650名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 08:36:41ID:8gdUIWj2

全世界から大量に来る申し込みに、答える送料は大変なものと思われ。
キミがなんぼかまとまった額を寄付してあげたら、チケット当たったかもね。

0651名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 08:39:16ID:vLSvi6UO

クナッパーツブッシュは地方競馬の名馬。

コーホー一派は入れ込みすぎ。

0652名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 14:52:28ID:TTB495Hi

>>651
9文字こえてるから駄目です

0653名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 17:01:22ID:s529eXM1

>>651
コーホーってｗ
ガキはコーホーがヨイショしたから人気出たと思ってるのか

0654名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 18:47:50ID:ZH/0ygDG

>>649ほんまやナー。しかし今時船便なんかないよ。
俺のも発信日付けは１月３日となってた。
封筒に切手ははってないから最近出したんだろう。
もう少し切符発売をオープンにして欲しいね。ザルツ並みに。

0655名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 18:57:49ID:1sJE9RbV

>>653
どうだろうね。少なくともブル８とブル５はそうだけど・・・

0656名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 19:22:55ID:gHPyywCo

ｶｲﾙﾍﾞﾙﾄの新盤、ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ役は誰ですか？

0657名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 20:44:10ID:0tfMHgyx

>654
>650がさらりと非常に微妙な事を言ったが、でも10年待てばほぼ確実に切符は割り当てられるんだから
申込数から考えると仕方がないのではないか。とも思う。

0658名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 20:50:33ID:8gdUIWj2

>>653
ザルツブルクみたいにしたら、ますます入手しづらくなるよ。
成金や企業に金で買い占められるのがオチ。
ザルツブルクは会場が複数あり、公演数も多いからそれでもあまり苦情はでないが、
つっち～みたいな輩のせいで、日本人への非難は年々高まっていて、居心地が悪くなる一方だ。
バイロイトでは無理な話。

0659名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 20:59:01ID:v+io5XXr

>>656 ：名無しの笛の踊り：2006/02/20(月) 19:22:55 ID:gHPyywCo
> ｶｲﾙﾍﾞﾙﾄの新盤、ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ役は誰ですか？

近々にリリースされるtestament盤では、おなじみのヴィントガッセンが題名役。

0660名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 22:43:44ID:fIMZD6EO

今年は、指輪を最後まで聴きたいです。（目標）
ザルツブルクは、一日二日で充分であると
現地の人は言うのだけど・・・もう少し居たいですね。

0661名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 22:51:55ID:SZPb/qs+

>>660

>>658ではないが、ザルツブルクは観光地で周囲にも見ものがたくさん。
別に音楽祭がなくても、特に夏場なら観光だけでも行く価値あるだろう。

バイロイトはそうじゃない。よほどのヴァーグナー好きでもなければ
あの街に長期滞在しようとは思わない。ザルツブルクと同じように
したらおそらくさびれてしまうし、音楽祭もレベルダウンすることが見えている。
それでもあの街に行こう、ヴァーグナーの暮らした街の空気に触れ、
硬いイスに長時間耐えてヴァーグナーを聴こうという熱意のある人しか、
結局はチケットも入手できない。それでいいのだと思う。

0662名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 23:06:09ID:MQ6tHIMN

実際あの街、祝祭場除いたら酒場と教会しかないからな。

0663名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 23:28:26ID:SZPb/qs+

まあ、こぎれいな街なんだけどね。何度も見るものがあるかというとさす
がに一般人には向かないかな。

0664名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 23:49:59ID:YLYezXPs

数年前に申込書が船便で来たが、すでに〆切を過ぎてた事が
あったな。
遠まわしに日本へはチケット出さないといってるような気が
する。

0665名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 00:00:55ID:8gdUIWj2

一昨年、申し込み書が締切りぎりぎりに届いたのだが、リマークス欄に
「何日に届いたから、締切りに間に合わなかった」と言い訳書いて出したら、ちゃんと当選したよ。

0666名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 00:18:23ID:wyoWQf27

>>665
そうなんですか。
私も「船便で来たから〆切に間にあわない。」と書きましたが
はずれでした。
ただ、毎年増えていく記号はＡでした。〆切後に着いたらＳになるらしいです
から、考慮はしてくれたのでしょうね。

0667名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 08:12:26ID:Q8D1ohYz

>>666
それは残念でした。
だけどいつかは当たりますよ。
くじけずに頑張って。

0668名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 12:14:57ID:r4Cr1rbx

659
ありがとうございます！ということは56年クナ盤よりも更に若いｳﾞｨﾝﾄｶﾞｯｾﾝとｳﾞｧﾙﾅｲの歌唱が聴けるのですね！期待出来そうです。
僕は最近ﾘﾝｸﾞを聴きはじめて、Orfeoｸﾅ56年盤に出会い、これこそ決定盤だ！と思うくらい感動したのですが、例のｶｲﾙﾍﾞﾙﾄTestament盤は、クナ盤と比べ、どういう点で更に期待出来るのですか？？

0669名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 13:27:10ID:7FVK+iu+

>>668
> Testament盤は、クナ盤と比べ、どういう点で更に期待出来るのですか？？

クナを気に入るか、カイルベルトを気に入るか、それは
聴き手次第。聴き手の誰もが、どちらか一方になびくのは
つまらないし、人間の嗜好や感性が全部同じなんてのは気持ち悪い。

で、予告によればTestament盤はstereo録音とのこと。
よって、1950年代のバイロイトを録音時点で『支えている』歌手たちの
競演をstereo録音で楽しめる、ということ。

0670名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 14:06:44ID:B/ajOK0O

最近リングを聴きだした様な素人にはお勧めできない

0671名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 14:38:28ID:HsRfLTjW

>>669
だからなんで君はいらんところもアルファベット表記にするのさ？
すげー馬鹿臭いよ

0672名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 15:25:11ID:2yrJGGrT

>>668
お金があるなら買いなさい。
おそらくまだお若い方でしょうに。
買ってすぐに良さがわからなくても構わないのです。
ピピッときたら迷わず買うのが吉です。

0673名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 16:38:58ID:nR2sH1sk

＞クナを気に入るか、カイルベルトを気に入るか、それは聴き手次第。

幾らなんでもクナとカイルベルトじゃ芸格が違い過ぎだろｗ
フルヴェン、ワルター、トスカニーニ、クレンペラー、クナなら趣味の違いといってもまあ許されるがね。
カイルベルトはしょせんケンペとかラインスドルフレベルの職人指揮者だよ。
一緒にされちゃかなわんね。
それでもまあショルティよりは期待出来るだろがｗ

0674名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 16:57:29ID:p5sNTvN2

>>673
そうだね、指揮者としてはクナの方が上だが、しかし、リング
となると、歌い手も考慮に入れての総合芸術だから、
カイルベルト55年盤はいまだ聞けないが、56年のクナ盤と
52年のカイルベルト盤を歌い手の観点から比べたら、ま、
文句なしにカイルベルト盤が上だろう。カイルベルト盤での
varnayはフラーグスタードと比べてもいいぐらいの劇的な
歌唱力を見せているし、ハンスホッターもはクナ盤ではショルティ
盤より遙かにいいとはいえ、カイルベルト盤でのホッターの方が
やはり上である。

0675名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 18:10:00ID:CXRFKiDh

>>674
秀同。
まあ、もともとワーグナーに定評のあるメジャー指揮者らに心酔している
人たちは、今回のカイルベルト盤発売への期待に満ちたレスが増えて
くると、一言書かずにはいられないのかもしれないが、まあまずは
自分の耳で真摯に聴いてからの話。
オペラ叩き上げの職人カイルベルトのワーグナーが、当時のドイツで
どれほど慕われていたかは、特定のワーグナー指揮者への拘りなく、
幅広くワーグナー演奏の歴史を吸収してきた人たちには自明のこと。
録音も含め、様々な条件を考慮すると、総合的に見て「最高」の呼び名に
相応しいリングの登場となる可能性は十分過ぎるほどある。

0676名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 19:43:50ID:Q8D1ohYz

塔関係者、何度もお疲れ様です。

0677名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 20:06:36ID:oFKuUWLg

>>676
ご心配をおかけして恐縮ですが、
私たちは君と違って若いので疲れは感じていませんので、
悪しからず。

0678名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 22:40:40ID:KUo6VuZl

テスタメントのカイルベルト・リングは
・ステレオ録音
・年代の割に音質がイイ
・全盛期の歌手たちが多い
この辺がクローズアップされているわけですな。

いくら演奏が良いと言われていてもヒストリカルの音質の悪いリングはあまり聴きたくないのでカイルベルト・リング非常に期待している。

0679名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 23:58:04ID:ormVFrvU

>>677

>私たちは君と違って若いので疲れは感じていませんので、悪しからず。

そうだよな。ここでがんばっておかないと、パートタイマーのおまえの
生活も危ういもんなｗｗｗ。
せいぜいがんばれよ。まあ、おれもカイルベルトのリングは買ってやるから、
お前の生活費のたしになるようだとうれしいよ。
ちなみにオレは、バイロイトの録音はほぼ全部聴いてるよ。だけどおまえ
の言っていることは個人の趣味を一般化している以外の何者でもないな。
単にヴァルナイの本来の姿がおまえの趣味と違うというだけだ。笑わせるぜ。
あと、もしかしたらおれはオマエより若いかもなｗｗｗ。
若いかもな。

0680名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 00:45:54ID:GprbkiSQ

俺はクナもカイルベルトも両方好きだが、こと歌手の出来とみると、
ヴァルナイについては56年クナ盤に軍配だな。
52年盤の出来も悪くはもちろんないけど、とりあえず楽譜にあわせ
て歌ってます、という感じが強く、楽劇として聴くには比較すると若干ものたりないものが残る。
ホッターは甲乙つけがたいので、あとは趣味の問題か。
場面に合った歌唱とそこから得られるカタルシスいう観点ではクナ盤、曲とその構成をよく知るという観点からは52年カイルベルト盤かな。
今度のテスタメント盤がどちらに近いかはわからないが。

0681名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 01:54:43ID:eHBV7cB1

皆さん、すごい！めちゃ勉強になります！かなり聞いてみたくなってきました。お金ためておきます！

0682名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 07:39:00ID:pEPFgbRi

クナッパーツブッシュって、大部屋指揮者、大部屋出身者としては
あの有名なテノール、ゲルト・プレンアイス同格なんだよね。
彼の演奏の出来不出来は、練習指揮者の出来で決まるそうです。
彼は、譜面を読んでいるポーズをしているが、譜面を読めても
それを繁栄させる技量はなしで、いつも一本調子のトロイ演奏を
していたそうです。だから、周りの人は、彼が譜面を使う理由が
理解できなかったそうです。

0683名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 07:40:32ID:pEPFgbRi

繁栄→反映

0684名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 08:00:16ID:NkquKcyg

問題は　テスタメント盤が高価って事だなｗ

0685名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 08:44:05ID:FOJslB8j

>>682
＞彼の演奏の出来不出来は、練習指揮者の出来で決まるそうです。

そうですって誰が言ってるのか教えてくれよ（呆
そんなすごい天才指揮者がなんで練習指揮者やってるんだ？
や厨は自分の書いてる意味も理解出来ないんだな。
＜大部屋指揮者＞てわけのわからん造語捻り出して粋がる時点でクラシックに無知な阿呆なのがわかるがｗ

0686名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 09:54:33ID:WcZmmEKA

>>679
これだけの反応があるとは。投稿冥利につきますな。
もう一度君にありがとう。

0687名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 20:46:34ID:pJwex5qo

そんな事より指環を上演してくれ
生で観たい聴きたい

0688名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 01:31:23ID:C9GwnaID

ついこないだやったじゃん

0689名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 01:35:50ID:B6PgetPZ

ゲルト･ブレネイスの話か。

0690名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 03:11:06ID:R6D50p67

あんなもん、指輪のうちに入るか

0691名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 09:06:30ID:flOxMKFo

>>690
指輪上演とはそういうもんです。そういうときは
目をつぶってワグナーだけを聞く。

0692名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 13:38:53ID:SP9TNm51

大部屋指揮者とは、その代表格がクナッパーツブッシュとか言う指揮者であるが……その
実体は次のようなものである。
メインの指揮者がキャンセルしたときに、代役指揮者として登場するために用意する
ほかには使いようのないクズ指揮者。公演をキャンセルするわけには行かないので、用意
するので、普段は仕事のない、練習でさえもまかせられない、それでいて金が出る
うらやましい指揮者。大部屋指揮者には、大部屋指揮者なりの資格がいる。それは、以下の通りである。
・オケが半分くらい眠っていても、平気で指揮を続けられる。
・演奏がどのような崩壊に直面しようと、あわてて無理に立て直そうとしない。
神が自分に与えた音楽として終演まで、指揮棒を振り続けられる。
・観衆全員を敵に回しても、ブーイングの荒らしでも、にこやかな顔でカーテンコールに
登場できる。
・三人ぐらいに殴りかかられても、平気でいられる健康な肉体。

ちなみに、ゲルト・ブレンアイスとは、バイロイトが用意していたたキャンセル対策の
ヘルデン？・テノール歌手、８６年ウィーン国立歌劇場日本公演で、ルネ・コロの
キャンセルを受け、トリスタンとイゾルデに登場。知られざる大部屋歌手のすざまじい
威力で日本のクラッシックファンの度肝を抜いた伝説の歌手。
彼が受けた盛大なブーイングは、日本のクラッシック公演の歴史にいまも燦然と輝いている。

0693名無しの笛の踊り

2006/02/24(金) 08:37:03ID:JotzZY+1

クナをカイルベルトと言いかえた方が、むしろ当てはまる内容といえよう。

0694名無しの笛の踊り

2006/02/24(金) 14:22:38ID:6aKtjzJV

クナルベルト

0695名無しの笛の踊り

2006/02/24(金) 15:36:15ID:weTYZJwe

カイルベルトの就職を世話したのは、フルヴェンじゃなかった？

0696名無しの笛の踊り

2006/02/24(金) 21:59:08ID:JotzZY+1

どうみてもクナに当てはまる部分がないぞｗ

0697名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 19:44:26ID:iuYKCl7q

ツァグロセクのリングはいかがですか？

0698２６７

2006/02/27(月) 00:49:54ID:NUucNqkJ

ワーグラーの新曲まだ？

0699名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 17:35:18ID:5Ey/7BW6

カイルベルトの「リング」が3月に発売延期になった件、ふと思った
んだけど、同じ3月にDGから発売予定のティーレマンの「パルジファル」に
あえてぶつけて、潰すつもりで延期させたっていう線はないかな。
勘ぐりすぎか…^^;

0700名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 17:49:46ID:tVju6lKZ

>>699
んなことで潰れないだろ。
あなたの勘ぐりすぎです。

0701名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 19:19:48ID:YHSKEQ+9

>>699
リングとパルシファルは違う曲ですが。

0702名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 19:21:40ID:6Il5+SFm

>>669
お前みたいな奴がいるからいつまでたってもムーが廃刊しないんだ

0703名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 00:30:47ID:yeET7FBJ

>>699
どーせ、両方買うだろ。

0704名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 01:11:51ID:QHeP6nMB

>>692
思わずﾜﾗﾀｗ

> ちなみに、ゲルト・ブレンアイスとは、バイロイトが用意していたたキャンセル対策の
> ヘルデン？・テノール歌手、８６年ウィーン国立歌劇場日本公演で、ルネ・コロの
> キャンセルを受け、トリスタンとイゾルデに登場。知られざる大部屋歌手のすざまじい
> 威力で日本のクラッシックファンの度肝を抜いた伝説の歌手。
> 彼が受けた盛大なブーイングは、日本のクラッシック公演の歴史にいまも燦然と輝いている。

Brenneisという人は初耳ですが、そんなに酷かったんですか？

ぐぐってみたら1974年のバイロイトでタンホイザーとジークムントを歌っているようです
http://autor.buchversand1.de/buch_194/bayreuther_festspiele_1974.html
単なる控え歌手であればこれだけ重要な役を任されるかどうか…
音源が残っていれば是非聴いてみたいですね

ちなみに、リエンツィの映像が（海賊盤ですが）残ってるようです
http://store.operapassion.com/dvd227.html
カットなしかどうかは不明ですが

0705名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 02:02:55ID:RTrE60TN

指輪(フランス語)
http://video.google.com/videoplay?docid=-6055769104987196992

0706名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 02:06:55ID:RTrE60TN

こっちは英語
http://video.google.com/videoplay?docid=1679701652246843338

0707名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 10:31:29ID:wG+Pqpnm

>>705
どうも。こんなのがあったんですね。知らなかった。
ちょっとした感動。演奏はカラヤンのようですが、
それよりこんなのがネットでみれるんですね。

0708名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 13:12:20ID:emNB9jlC

ブレンナイスは結構歌ってましたよ、あちこちで。

0709名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 16:03:02ID:/jFr6+XC

関連スレ（民俗・神話学板）たてました。

ニーベルングの指環【ジークフリート】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1141109936/l50

0710名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 18:58:10ID:ybuZFga5

http://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=OA0946D&cod=3957

↑
いよいよアムステルダムリング発売。

0711名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 21:52:31ID:RwL1Mbg7

こんばんは。質問があります。何度となく繰り返されている質問でしょうが、
おすすめの音源を教えていただきたいと思っております。
当方ヴァーグナー門前小僧以下くらいですので、どちらかといえば無責任な回答を歓迎します。

1点。『ヴェーゼンドンク・リーダーFünf Gedichte von Mathilde Wesendonck』
良い演奏の録音を求めています。
以前クリスタ・ルートヴィヒ, soprano／ニューフィルハーモニア con. オットー・クレンペラーのＬＰを聞いたことがありますが、
ただしこれはヘンツェ編Orchesterliederであり、また聞いた限りではあまり惹かれるところもありませんでした。
（第五曲「トロイメ」には作曲家ヴァーグナー編オーケストラ版もあるようですが、ヘンツェの編曲の筆は第五曲にも及ぶのか、
それとも第五曲のみノータッチなのか、そのあたりもご存知の方がいましたらご教示くださると幸いします）
楽曲から要求される苛烈なソノリティにおいて、この曲の共演にソプラノとピアノ以外はあり得ないと勝手に極めつけています。
ピアノの共鳴箱はおそらく、そのままバイロイトのオーケストラピットに相当するはずだと、そのような気味合いで。

さらに1点。さっきamazonを検索しましたら、ブレーズ／シェローの『リング』がＤＶＤ化されているようです。
（ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009F2EPU/　これは他人に買わせるとして）
借りたＬＰでしか聞いたことがないのですが、できればＣＤで欲しいなぁと、かねてから思っている次第です。
過去にＣＤ化されているのでしょうか。

0712名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 22:13:40ID:7ja6pXwa

＞ＣＤ化
されてます。PHILIPS
でも、DVDのほうがいいと思います。

0713名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 22:25:29ID:h50/U/t8

>>711
ヘンツェ編曲とは知らなかった。
解説にはモットル編とあったが。

0714名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 22:34:30ID:RwL1Mbg7

>>712
ありがとう。レコードと会社は同じなのですね。探してみます。
弦楽群の定位のちょっと不自然なセパレート具合とかが改善されているなら買いますけど、
シェロー演出のものは一回観たらそれでいいと思っているので、遠慮しておきます＞DVD

>>713
711に書き込んだＬＰも借り物でしたから、そちらが正しいと思います。
検索して確認しました。こちらの誤りです。あんまりいじめないでくださいネ

一昨年だったかラジオでシェーファー, sop.／シュナイダー, pf.の公開録音（？）を
聞いたときには非常に感銘を受けました。
シュナイダーがヴェーベルン歌曲の録音を行っていると後に知り、聞いて成る程と合点がいきました。
（たしか初期歌曲にヴェーゼンドンク歌曲第三曲を思わせる曲があったように記憶しています）

0715名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 00:13:45ID:r6WjzxfV

>>714
> シェロー演出のものは一回観たらそれでいいと思っているので、遠慮しておきます＞DVD

ドイツ語字幕と映像まで付いてたったの１万５千円なのに…

LD時代にCDが出てたけど廃盤になって大分経つ

DVDが出てるのにわざわざCDを流通させないと思うけどね
中古で探すしかないでしょう

0716名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 00:47:52ID:EjTnMF07

715さんがまったく購買欲をそそる書き込みをなさるので困っちまいます。
画面を見ているだけでリブレット参照の手間を省けるのはうれしい限りなんですけどね…
〈参考資料〉になってしまいそうな予感もあり、あまり気が進まんのです。

ともかく中古屋を巡り歩いてみます。見つけたらラッキー程度に思って。

去年夏に彼の指揮したパルシファルも是非ソフトになるといいですね！　CDでもDVDでも。　
年末に田舎の手回しラジオぐるんぐるんやって聞いたのはいい思い出です（笑）

0717名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 01:48:08ID:x2Hu+tyJ

＞借りたＬＰでしか聞いたことがないのですが、できればＣＤで欲しいなぁと、かねてから思っている次第です。
＞過去にＣＤ化されているのでしょうか。

そもそもＬＰとＣＤじゃ音源が違うんだよ。
ＬＰ＝アナログ録音。
　　　'79＆'80年の公演中のライブ音源（ゲネプロも使ってるだろうが）。
ＣＤ＝デジタル録音。
　　　'80年の公演後観客無しで収録したビデオ（DVD＆ＬＤ）のサウンドトラック。

だから別物。
ＬＰの方の音源をＣＤ化してくれれば買うんだけどな。
ただ前のＣＤでもDVDより圧倒的に音は良かったね。
DVD買ったんでＣＤ売ってしまったが音だけ聴くのなら圧倒的にＣＤの方が高音質。
最近出たユニヴァーサルのDVDはリマスタリングで音良くなってるかもしれんがね。

0718名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 10:39:25ID:8VDmawCX

ブレーズのリングＤＶＤはデジタル録音なのか

0719名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 14:10:53ID:mvuMOcFR

グラムフォンのワーグナー・アリア集なるものを聞きました。
戦前のホッター(ザックスとオランダ人のモノローグ)やマックス・ローレンツのワルキューレ１幕三場が入ってました。良質の録音で！
はっきり言って圧巻です。いとも楽々と歌いのけてます(そのように聞こえます)。これぞワーグナー歌手！感動しました。
しかしローレンツは史上稀に見るヘルデン・テノールですね！

0720名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 15:32:07ID:g8rnARRn

音楽之友社のmusic galleryシリーズの『ウィーン歌劇場』という本に
マゼール時代のとこにブレンアイスに関する記述がある。
「さて、マゼールの最初のプレミエ、しかも、自分で指揮する顔見世公演の《タンホイザー》（８２年１１月）は一大スキャンダルとして“オペラ上演史”に
残ることになった。主役のライナー・ゴールドベルクが歌い出して５分もしないうちに声が出なくなり
上演中止を余儀なくされたのだ。結局、スパース・ヴェンコフが急場を救ったが、このとき、
もう一人、ゲルト・ブレンアイスもリザーブされていて、一公演に三人のテノールを用意していたことになる」

おそらく、プレンアイス登場で、祭はさらに盛り上がったと思われます。

0721名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 18:56:14ID:kszooMh9

>>710
おお、遂に出るのだな。
教えてくれてありがとう。
石岡瑛子の衣装がぶっ飛んでるらしいので、それを観るのが楽しみ!!

0722名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 20:54:26ID:LcdG95Dj

そんなにぶっとんでないよ。
マリインスキのほうがぶっとび過ぎ。

0723名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 22:16:19ID:Vu+wrxga

８６年にブレンアイスのトリスタンの相手役だったヨハンナ・マイヤーって
今、どうしてるんだろ？
バレンボイムの最初のバイロイトでのトリスタンと、この日本公演でしか名前
聞いた事ないんだけど。

0724名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 00:16:30ID:om6UL46/

新日本フィルのローエングリン。
エルザ：メラニー・ディーナー
テルラムント：セルゲイ・レイフェルクス
で、未だにタイトルロールが未定だ…。
はよ決めてｸﾘ。
脇で金が尽きたとか言わんでくれよー。

0725名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 01:55:01ID:SQDzAcQy

>>722
マリンスキーとセットデザイナーは一緒だよｗ

0726名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 09:32:09ID:ICyEKHLu

セットデザイナーと衣装担当は別だと思うのだが・・・

0727名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 10:31:50ID:6iG4wVOL

>>723
バレンボイムDVD、イゾルデのオバサン顔に堪えきれず、第１幕で挫折した・・・

0728名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 00:57:46ID:4hO96yxm

>>727
いいか、よく聞け。
コロ様だけを見つめるんだ！

そして、脳内補完のプロになれば1993の東京公演のDVDも大丈夫だ。

0729名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 15:21:37ID:Sw0XnqPG

イゾルデがべっぴんなのはどのDVDですか？
　レヴァインのもデブカップルみたいだし

0730名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 18:55:15ID:7j5TE5mc

バイエルンのマイアーにとどめを指すであろう。
指揮・演出が気に入らなければ、バルセロナのポラスキ。

0731名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 21:14:38ID:0Zajtm1W

>>729
メータ、ミュンヒェンのマイヤーのＤＶＤ

0732名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 21:22:10ID:Al4mS9/d

>>731
>>730とかぶってるぞ。

0733名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 21:56:47ID:0Zajtm1W

だから？

0734名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 22:05:23ID:OjXG7kT0

グルシュバウアーのローエングリンを
聞いた人の感想キボンヌ。

0735名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 22:34:30ID:Al4mS9/d

>>733

「とどめをさす」と言っているやつに同じことを重ねて、単なるバカみたいに見えるということ。
「バイエルンのマイアー」と言っているのが「メータが指揮したバイエルン州立歌劇場（ミュンヘン）
の上演」だということがわからない香具師かと思われるぞ。

0736名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 22:39:16ID:eLH3NtAh

>>729
歌手の容貌にこだわりがあったらしいカラヤン指揮の奴ならビジュアルはｵｹなんでないかい？と推測。

0737名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 23:32:27ID:hi737A75

カラヤン指揮のトリスタンの映像ソフトってあったっけ？

0738名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 23:38:17ID:/VikE3zf

ワーグナー作品を容姿重視でセレクションした場合、
頂点：ブーレーズリング（特にホフマン&アルトマイア）

落第：鯖リング

って、あんまり持ってないので思いつかん。

0739名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 00:17:54ID:dKd1V00B

別にソプラノの容姿に感情移入してるわけじゃないし
なんとも思わない。

が、声がべっぴんでないとどうしようもない。
おまけに容姿がアレだったら二重に楽しめない。

声がニルソンだったら、オデブさんでもＯＫつうことで。

0740名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 00:28:04ID:tBrSyo1Z

>>735
だから？

0741名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 00:32:04ID:Z9oVNtwN

CDはそれでいいけど、ぶっちゃけDVDなんかでの楽しみはそれだけに絞るわけにはいかなくねぇか？
もち歌唱力は優先されるが、総合芸術なんだから容姿を評価してもいいと思うぞ

0742名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 00:35:41ID:pAYBSPrv

>>738
見た目落第なら挙げはじめたらキリがない・・・
シノーポリのタンホイザー、表題役、○ビ、○ブ、○ゲという三重苦
レヴァインのワルキューレ、兄妹巨大・・・

0743名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 08:16:32ID:5DR00zVx

>>740
「だから」>>731はヴァカだということだろｗ。

0744名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 12:12:30ID:uza5N+MK

>>742
リチャード・ヴァーサルだっけ？たしかコロの代役だったんだな。
ヴォルフガング・ワーグナーが交代になったってスピーチしてたやつだな
声だけならなかなかいいと思ったんで、DVD買おうかと思っていたが。

0745名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 00:10:26ID:lk1PwvML

タンホイザーの序曲、白い巨塔で聞いて気に入った

0746名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 00:27:03ID:reO7c+B3

リチャード・ヴァーサル…
メトの本番中に転落死したんだったよな、マクロプロス事件かなんかで。

おっと失礼しやした

0747名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 00:46:00ID:NK+Kg21P

事故死か他殺か。責任はだれにあったの？

0748名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 00:52:54ID:7S5ivqaX

犯人は読者

0749名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 00:53:58ID:7S5ivqaX

犯人は作者

0750名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 00:55:27ID:7S5ivqaX

犯人は観客全員

0751名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 01:20:55ID:Rpw3nnCK

犯人は２ｃｈﾈﾗ

0752名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 01:31:36ID:7S5ivqaX

犯人はﾀｼｰﾛ

0753名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 05:07:25ID:xTY6XPRj

>>746
転落死ではなくて、高いところで歌っていて、心臓麻痺で
死んで転落した、らしい。ソースは↓
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760950133

0754名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 23:35:09ID:8Eg9JlWW

ティーレマンのパルジファル、ヘップナーのワーグナー集が出るらしい。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

0755名無しの笛の踊り

2006/03/08(水) 00:07:23ID:ws2Sdvco

ヘップナーのアルバム、シュナイダーの指揮が楽しみだな

0756名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 04:11:43ID:Xs++P4Gv

http://www.testament.uk.com/

カイルベルト/バイロイト(1955年)の｢Ring｣で話題の
testamentレーベルHP(上記リンク)の、それもtopを見よ。
カイルベルト/バイロイト(1955年)の「さまよえるオランダ人」が
ステレオ録音(！)で登場する旨が予告されている。

0757名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 04:24:23ID:LicVQV6+

>>756　おお。あれもついにステレオでＣＤ化されるのか。ＬＰのときは
ステレオだったんだが、ＣＤだとなぜかモノラルだったんだよな。

0758名無しの笛の踊り

2006/03/10(金) 19:55:27ID:40Iwi2AD

>>756
そりゃうれしい話なんだが、まずとにかく早く「ジークフリート」を
聴きたいぞ、俺は…orz

0759名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 00:51:30ID:uAnP/Y2l

むかしむかし。
上野で白鳥のおじいさんを聴いたとき、あと１０年早く見たかったなあ…とｵﾓﾀ。
水色の目は綺麗だったがｗ

0760名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 08:06:07ID:3eUk9UeM

大植＆ハノーファ北ドイツ放送響のワルキューレ第1幕他、
これ見に行くと今月の生活費が、多分足りなくなるんですが
無理してでも見に行く価値あると思う？？
学生でバイトできない状況だからお金がない・・・

0761名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 08:07:44ID:3eUk9UeM

345まで下がってるからあげときます

0762名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 09:01:19ID:6MnWDuPw

>>760金ないなら図書館ＣＤでがまんしとけば？

0763名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 10:02:20ID:Eib5ZtVM

>>760
バイロイトを一年でｲﾗﾈ!とお払い箱になった指揮者による
ワーグナー体験は忘れられないものになると言えよう

0764名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 10:28:32ID:4ctcdQ2c

>>763
カラヤン、ショルティ、エッシェンバッハ全員一年でお払い箱だけどなｗ

0765名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 12:07:03ID:g0yk97pD

ぶー、カラヤンは2年。

0766名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 13:11:28ID:/WIDVrxA

>>764
ぶー、ショルティは自分から降りた。。

0767名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 14:14:31ID:g0yk97pD

>>764は、知ったかぶりが墓穴を掘ったといえよう。
安らかに墓穴に入ってくれｗｗｗ

0768名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 14:50:45ID:qDcsfmy+

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ショルティは自分で降りたということになってるけど、
本当は圧力があって辞めさせられたの知らないの？
演出について快く思ってなかったりとか折り合いがつかなかったの原因
ただショルティが自発的に降りたということにしとけば
顔が立つからそうしただけ　デッカが売り込む際の障害にしたくないから

0769名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 15:17:46ID:6KxRMfvn

>>766
自分から降りる位なら初年度からキャンセルしてるわなｗ
ジークフリート役のゴールトベルクが逃げ出して歌手も散々だったわけで。
バイロイトのオケピットが手に負えなくてオケと歌がズレまくった。
それでピットの蓋取れ！と強情張って降ろされたｗ

0770名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 20:31:54ID:zNaR3nTC

>>769
自分から降りたんだよ＞ショルティ

0771名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 12:38:44ID:t1lfaYw7

>>760
> これ見に行くと今月の生活費が、多分足りなくなるんですが
> 無理してでも見に行く価値あると思う？？

貧乏人が無理して生演奏聴く必要はない
CDが猛烈に安くなっているんだからCDを聴きなさい
10万円もあればフルヴェン２種、クラウス、クナ(1956)、ショルティ、ベーム、カラヤン、サヴァリッシュ、バレンボイムを全部CDで揃えてもお釣りがくる
あなたは全部揃えてすみずみまで繰り返し聴いたのだろうか？

> 学生でバイトできない状況だからお金がない・・・

学生の本分は勉強
オペラを聴きに行く（しかも海外に）ことではない
ムダ金とムダな移動時間＆体力を使うヒマがあったら勉強しなさい

一生懸命勉強して優秀な成績を修めてヨーロッパに公費留学すれば良い
現地に住めばムダな旅費も必要ないし休日に気軽に行けるようになる

参考サイト：ドイツ大学留学の手引き-JASSO
http://www.jasso.go.jp/study_a/oversea_info_12.html

0772名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 12:50:09ID:u/KXKTZs

デンマークのローエングリン（エーリッヒ・クライバー指揮）がもうすぐリリースされるけど、買う人いる？
タイトルロールを歌うショーベルイってどんな人なんだろ？

0773名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 12:51:28ID:hc9C6gXI

>>771
おせっかいオヤジｗ　ウゼエ

0774名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 17:22:40ID:KhuAAoyo

>>771
独文の学生がワグナー聞くのは勉強みたいなもんだろ

0775名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 21:49:51ID:4+l/oNZY

>>772
歌手の詳細はわからないけど、とりあえず予約した。

0776名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 00:24:37ID:SaZJw6Sl

>>771はキャバクラ嬢に説教垂れるタイプだなｗ

0777名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 11:57:51ID:5fdopwm8

>>775
キャンペーン税込価格: ￥2,390 って安いけど全曲じゃないのね
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1389475

だが、デンマーク語歌唱だというし食指はそそられないなあ

そもそもショーベルイって有名人？
"Erik Sjoberg"でスペリングは合ってるはずだけど、ぐぐっても特に情報はなかった

0778名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 17:24:17ID:H4qAaj6i

カイルベルトのジークフリート、いよいよ今週末かい？
当初の予定からずいぶん待たされたけど、いい演奏が聴けると
いいねぇ。

ちなみに週末にひさびさにヤノフスキーのリングを聴いた
んだけど、SKDの音が味わい深くて、これはこれでなかなか。
男声陣も充実していて、ジークフリートのコロとミーメの
シュライアーの一騎打ちなんかは、互いに巧みな歌い回しを
ぶつけ合っていて、素晴らしい聴きもの。
これでブリュンヒルデ役にコロと釣り合いの取れるソプラノを
起用できていたら、ずっと隙のないものになっただろうね。
そこは残念。

0779名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 18:56:25ID:AaFmfT0x

ヤノフスキ盤悪くないとはおもうんだけれど、
シュライヤーのミーメは無理してああいう声を出してるように聞こえてならないんだよね。
せっかくの美声が台無しというかさ。

0780名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 19:00:07ID:UDVjxvfa

>>777
デンマーク語ならドイツ語とは親戚見たいなもんだからそれほど違和感ないだろ。
おかげでデンマークやスウェーデンからは一流ワーグナー歌手が一杯出てる。
メルヒオールも確かデンマーク生まれだっけな。

0781名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 19:02:11ID:eQHnkVKN

ヤノフスキー派ならベームのリングとも相性良いかも。
ベームのリングこそ、ある意味完全だと思うけど……

0782名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 20:09:31ID:H4qAaj6i

>>779
うんうん、わかる。
たぶん無理してると思う。
でもミーメというキャラクターで美声だと、どうもね、はは。
シュライアーというと、やっぱりあの美声がたまらないんだけど、
本人もたぶんそのウリをわかっていながら、あの声で歌って
いるところに、かえってシュライアーのプロ根性を感じたり
してるかなぁ。

>>781
ベームのリングももちろん好き。
うねりのあるワーグナーという感じではないので、そういう
タイプの演奏が好きな人にはあまり好まれないかも知れないけど、
緊張感に溢れた隙のない演奏で素晴らしいと、個人的には
好きな演奏だよ。

0783名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 00:23:44ID:uzNrdV4b

>>779
> シュライヤーのミーメは無理してああいう声を出してるように聞こえてならないんだよね。
> せっかくの美声が台無しというかさ。

ムリしてるというよりワザとああいう声にしてるんでしょ
あんなに芸達者なミーメは他盤では聴けない

>>781
> ベームのリングこそ、ある意味完全だと思うけど……

そんな馬鹿なｗ
歌手の顔ぶれは凄いけどオケのアンサンブルが粗いしテンポもメチャクチャな箇所がある
ベームは「リング」のような大規模作品には向かないというのが判る

0784名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 12:34:26ID:HEbhtQsr

クナの指揮のどこがいいのかさっぱりわからん

0785名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 13:49:04ID:9BrR1G37

パルジファルはクナヲタもアンチも認めるんじゃないか？

0786名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 13:57:56ID:sBPDqZE3

>783
あんたのことを疑っているわけではないが(w
ベームのリングの問題点を具体的に指摘してもらえんかな。
自分でその箇所を確かめてみたい。
何カ所でもいい。多ければ多いほどいい。

0787名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 17:02:57ID:IIwnUYrk

多ければ多いほどいいのか

0788名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 22:10:35ID:kunAijyU

PREISERから面白そうなのが出るらしい。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

0789名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 22:50:46ID:EAi2XjsG

アイカワラず

0790名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 23:54:49ID:8pcWRXGo

以前、このスレで「52年カイルベルトのリングのヴァルナイが最高」みたいなカキコを目にした。
漏れは52年盤は未聴だったので、ヴァルキューレから聴いてみた。
なんだよ、これ？苦しげな金切り声で絞りだすかのようだ。クナ盤で聴くあの余裕も声も
たっぷりのヴァルナイはどこへ行った？という感じ。これではとても評価できん。
少なくともヴァルナイの出来に関する限り、56年クナ盤が圧倒的に上。

0791名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 05:00:17ID:M6u00xOR

>>785
あれだけ荒い演奏で聞いてミスもわからんような糞耳じゃモームスでも聴いた方がいいぞｗ
「リング」の場合は本公演のライブの上にスウィトナーと振り分けたからゲネプロ入れても修正する素材が少なかったのだろう。
同じバイロイトでもDGの「トリスタン」は音楽祭のライブでなく録音の為のセッション組んだから完成度が高い。

0792名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 10:45:11ID:dzvASxFA

>>791
内容からしてレスは>>786への間違いだろうな

0793名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 12:29:10ID:GUQmak4C

>>791
おまいバイロイトに行ったことないだろ

0794名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 12:39:55ID:vV93sidz

ステレオ！　カイルベルトの『ジークフリート』
3/17入荷確定！　

0795783

2006/03/15(水) 13:08:46ID:8VyQWQfW

>>791は漏れではない

>>786
> ベームのリングの問題点を具体的に指摘してもらえんかな。
> 自分でその箇所を確かめてみたい。
> 何カ所でもいい。多ければ多いほどいい。

「ラインの黄金」の出だしからしてダメ
ホルンが下手すぎ
大阪フィルでもこんなに下手ではないだろう（朝比奈盤は未聴だが）
これが気にならないというのは…

誰が聴いても酷さが判る箇所をいくつか挙げてみよう

ラインの黄金　２場から３場へのInterlude（間奏）
ヴァルキューレ　ヴォータンの告別（CD4のトラック5 3:00～4:00あたりが特に酷い）
ジークフリート　第３幕２場から３場へのInterlude（間奏）
神々の黄昏　ブリュンヒルデの自己犠牲（最後のトラック13は特に酷い）

これで全部ではなく、どこもかしこもキズだらけだと思って間違いない

もちろんベーム盤にも素晴らしいところはある
主役クラスはもちろんのこと端役に至るまで歌手が実に素晴らしい（特にBurmeisterとDvoraková）
「ヴァルキューレの騎行」などはオケの粗さを歌唱の素晴らしさが覆い隠してしまっている
これだけ安定したヴァルキューレ達は他では聴けない

ベーム盤はライヴなのに音質が非常に良いので歌唱を聴くためだけに手元に置いている
オケの酷さを勘案すればセカンドチョイスどころかベスト５にも入らない

0796名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 14:40:49ID:SAN58vOt

妖怪人間ベーム

0797名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 15:26:53ID:ocF2d0Dh

>795
わざわざ知ったかぶりしていうほどのものには思えんが……

0798名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 16:10:59ID:MRLnObLM

朝比奈版ってどうですか？どの歌手がよかったとか、オケ自体の演奏はどうとかありますか？

0799名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 16:12:42ID:GvbNzvI5

ワーグナーを聴いていると総統への忠誠心が沸き立ってくる

0800名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 16:35:53ID:EqJdH01w

>>799
じーく・はいる・ひＯ○ー！ですか？
それとも
じーく・じおん！ですか？

0801名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 18:32:20ID:JDCMrQ4v

カルショーの「ニーベルングの指環」を復刊しよう！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142403399/

0802名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 21:21:45ID:sPDkyDnu

>>790
塔関係者にだまされた、という風情ですな

0803名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 21:36:28ID:Lom4n30H

>>790
君にはソプラノ歌手を論じる資格はない。

0804名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 22:42:32ID:WROgApuS

>>795
喪前のオーディオ再生装置と喪前の頭が逝かれているぞ。

0805名無しの笛の踊り

2006/03/16(木) 00:03:25ID:D4a6x4LD

>>803はくされ店員とみたｗ

0806名無しの笛の踊り

2006/03/16(木) 10:48:29ID:M2MlWKUO

「資格」にこだわる日本人ｗ

0807名無しの笛の踊り

2006/03/16(木) 11:15:44ID:bUPPEJ0L

>>806
資格を持たない日本人のひがみ。なりたかないねえー。

0808名無しの笛の踊り

2006/03/16(木) 11:20:11ID:M2MlWKUO

そうだねーｗ

0809名無しの笛の踊り

2006/03/16(木) 12:14:26ID:K4JXf+08

807 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 11:15:44 ID:bUPPEJ0L
>>806
資格を持たない日本人のひがみ。なりたかないねえー。

808 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 11:20:11 ID:M2MlWKUO
そうだねーｗ

0810名無しの笛の踊り

2006/03/16(木) 20:45:44ID:M2MlWKUO

ひひひひひひひ

0811名無しの笛の踊り

2006/03/16(木) 20:54:20ID:ZRVsRFAs

マゼールのタンホイザーっていい？

0812名無しの笛の踊り

2006/03/16(木) 22:33:32ID:Xcw5J4YC

>>811
微妙。
指環よりは良くない。

0813名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 01:05:16ID:PRGEK4Hw

リエンツィのCDってどれがいいの？

0814名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 01:23:13ID:PRGEK4Hw

ついでに書いとくね

6月にレヴァインが日本でワルキューレやる予定だったけど、レヴァインが怪我で来日中止だって
ttp://www.japanarts.co.jp/html/20060313news/index.html

0815名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 08:36:14ID:ADHbxNCr

いまさら何を。
今年はアバドもキャンセルだし、呼び屋にとっては災難だな。

0816名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 10:35:37ID:yggYVkBt

ＭＥＴのワルキューレは誰が振ることになるんだろ？

0817名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 10:40:38ID:PRGEK4Hw

>>815
えええルツェルンのやつ？
代役誰になるんだろ

0818名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 12:42:25ID:zBkFcH8A

カイルベルト盤入手した人レポきぼん

0819名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 14:42:48ID:yTk5BetL

楽劇『ジークフリート』全曲　カイルベルト＆バイロイト（1955）　予約86セット
発送可能時期: 在庫あり - 通常24時間以内に出荷します

0820名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 15:53:29ID:dTKGaM4c

>>818
塔で入手しました。ただいま聴きながら仕事中。
音はめちゃくちゃいいですよ。歌手陣やっぱすごい。
歌がやや前気味だけど、オケと歌のバランスもいいです。
これが50年前の音か！と感動しながら聴いております。
えぇ。もちろん仕事はしてるふりですよ。

0821名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 18:27:08ID:3CU+TUc0

>>818
買った。
今聴き始めたところ。
>>820が書いているように、めちゃくちゃ音が良い…もう、ほんと、
信じられない。
オケも歌も物凄くリアルで、劇場内の緊張感までビシビシ伝わって
くるような、音質。
これが伝説の50年代バイロイトのリアルな音なのか…凄い…言葉もない。

先日出たクナの56年オルフェオ盤も買って聴いたが、伝わってくる情報量が
全然違う。
音質のことを言ってはいけない、そう思うんだが、ここまで違うと…。

演奏は、テンポに切れがあって緊迫感に溢れている。
今、1幕最初のジークフリートとミーメのやり取りまで聴いてるが、
ヴィントガッセン、キューンとも遅いテンポに乗り切れず苦労して歌って
いる感があったクナ盤とは違って、カイルベルトに歌いやすい状態を作って
もらっているのか、クナ盤よりもずっと役に入り込んで緊迫感のある
やり取りを聴かせてくれている。
…大変なリングが出てきた、ほんとに。

0822名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 20:01:53ID:3uNU71O3

>>821
ヴィントガッセンはワルキューレの１幕３場でもクナのテンポに
ついて行けず（５６年盤）、早く歌うところがあり、あまり相性は
よくなかったかもしれないが、それでヴァルネイはどう？クナ盤の
ようにねちゃっとして歌っているの？それとも他のカイルベルト盤
やクラウス盤のように劇的な歌唱力になっている？

録音は良い状態に仕上がっていてむしろ当然だ思う。当時のDECCA
の録音技術はすごいと言うことだったからね。実際、５０年代の
オペラの録音は、たとえばEMIのカラス／ステファーノとDECCAの
テバルディ／デルモナコがあったわけだけど、演奏そのものは
ともかくとしても録音状態ははっきりとDECCAの方に軍配があがって
いたもんね。

やまちくで注文したんだが（値段が１番安かったからね。６５００円か
６６００円ぐらいだったかな）、まだ届かない。早く聴きたいね。

また感想よろしく。

0823名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 20:25:17ID:3CU+TUc0

>>822
ヴァルナイの感想、もちろん了解。
さっき1幕を聴き終えて、あまりの迫力と緊迫感に、今、幕間の
休憩を取っているところ(苦笑)。
ホッターのヴォータンが、また、ため息が出るくらい素晴らしかった。
3つ目の質問に答えられないミーメの焦りから首を取られるとの
宣告を食らうまでの緊迫感と劇的な盛り上がりが、録音の良さも
相まって、猛烈に凄まじかった。
ヴィントガッセンの鍛冶屋の歌も、ずれずれになってたクナ盤と違って、
オケとともになんと生き生きと歌い飛ばしていることだろう！
クナのも凄いと思うし、あれが好きな人の気持ちもすごく良くわかる
んだけど、やっぱり歌い手たちにとって、あのテンポは辛かったんだ
ろうということが、カイルベルト盤がそのたった1年前の録音だけに、
余計によくわかる感じがする。

俺は店頭で買ったけど、今日入ってきた、と言っていたから、やまちくも
今日発送しているんじゃないかと思う。
だから、明日か遅くともあさってには届くんじゃないのかな。
ではまた後で感想を。

0824名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 23:26:49ID:WyX9M956

今、カイルベルトのジークフリート聴いているけど
音いいいいいいいいいいい。

0825名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 23:54:35ID:4gssrFGM

John Charles Pierceってどんな人だろ？
新日本フィルでやっと決まったローエングリンがこの人だった。
写真は禿頭だ…orz
ｺﾛ以来久々の白鳥のお爺様を拝む事になるんだろうか？

0826名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 00:48:36ID:lYmH7uZW

>>777
えっ、デンマーク語歌唱なの？それは知らなかったよ。
確か合唱だけスペイン語とかいう珍盤があったっけなｗ
ローエングリンだったかな？

0827名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 01:54:51ID:nGgwUMpQ

全曲聴き終えた…素晴らしかった、感無量。

2幕は冒頭からアルベリヒのナイドリンガーが気の入った歌唱で
聴かせる。
ホッター、グラインドルと三つ巴になってからの充実感はたまらない。
その後の森のささやきからは、情感という面ではクナ盤のほうが
個人的には心地よく感じる。

3幕、ヴィントガッセンとホッターの見せ場が最高。
そして、待っていたヴァルナイの目覚めの場…もう、言うことない。
言葉も見つからない。
ねちゃっと歌ってるかとか、どうとか、そんなこと、どうでも良く
なった…(ごめん、822…)。
今までモノラルの放送局録音を脳内補完しながら聴いていた
ヴァルナイのブリュンヒルデが、ステレオ録音で部屋一杯に
広がった瞬間…思考が飛んだ…。
あぁ、これが本当のヴァルナイの歌声だったんだ…(泣)。
響き、細やかな声の表情…今までの録音では録りきれていなかった
ものが、あまりにあり過ぎて、胸が一杯になる…。
この調子で、ヴァルキューレや神々の黄昏もこれから聴けるなんて、
どうなってしまうんだろうか…。

0828名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 01:56:11ID:DHiyEfSW

>>826
ユーザーレビュー参照

> "デンマーク語歌唱でした。多少のテープの劣化はあるにせよ、時代を考えると分離の良い音ではないでしょうか。"
> 明るい婆, 東京
> 2006年02月21日

0829名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 02:00:22ID:DHiyEfSW

>>827
無粋な質問でｽﾏｿですが、実際のところカイルベルト盤の音質はどのレベルなんでしょうか？

ベーム／バイロイト盤（Philips）並みは期待しませんが、Deccaの1955年録音のクリップス「ドン・ジョヴァンニ」くらいでしょうか？

0830名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 02:04:57ID:nGgwUMpQ

>>829
うちの装置では、ショルティのリング以上の鮮度です…。

0831名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 02:05:56ID:uhRIvZcS

ま所詮は録音、複製の夢。

0832名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 02:19:49ID:DHiyEfSW

>>813
> リエンツィのCDってどれがいいの？

迷うほど出てないだろ
全曲盤は２種しかないはず

ホルライザー盤　http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=898458

サヴァリッシュ盤　http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=652859

漏れはホルライザー盤しか持ってないが、とりあえず不満は感じない
金が余ってるなら１万円出せば両方買える

0833名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 02:26:09ID:DHiyEfSW

>>830
レスどうもです

> うちの装置では、ショルティのリング以上の鮮度です…。

録音年代的にはありえないですが、スゴイですね

私は金ナシなのでバラでは買わずに全曲Boxで買うつもりです
楽しみが１つ増えました

0834名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 02:32:34ID:nGgwUMpQ

>>833
そう、常識的に考えて、録音年代的にはあり得ない…。
だから、驚いています…どういうことなのか、と…。
まぁ、装置の違いや耳の主観もあるから、みな同じように
感じるわけではないでしょうけど、50年代半ばのバイロイトの
放送局録音の音の状態を知っている人は、みなこれを
聴いたら、「信じられない」という感想を持つことは、おそらく
間違いないと思います。
全集出るまで楽しみに待たれるのもまた良いですね。

0835名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 03:18:16ID:W2D/rKfg

もまいら！止めてくれ！
今、緊縮財政なんだ！
節約しないとアイドルさまのライブに逝けなくなるんだ！

ヴィンと合戦や掘ったイモ異人な、ヴァル内がそんなに
素晴らしい訳あるもんか！

ウソだ…ウソに違いない…ウソだと言ってくれ…

0836名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 03:37:03ID:nGgwUMpQ

>>835
長年聴き込んで来たワーグナー通の諸先輩方が「特別」と
口を揃える50年代のバイロイトの伝説の音を、近年の録音の
ような生々しい音で聴いてみたい、という気はありますか？

もしそういう気があるなら、正直なところ「クレジット使っても、
すぐ買え」と書いておきたいと思います。

0837813

2006/03/18(土) 03:56:48ID:LPzWorZi

>>832
㌧

0838名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 04:20:21ID:wUiDgvjB

緊縮財政っつってもこれは買わなきゃ。
第二幕のクーエンの錯乱振りが是非聴きてえ。クナ盤では大人しすぎ。

0839名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 04:48:00ID:CipsnS1r

>>836
宣伝乙ｗｗｗ

0840名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 08:13:17ID:jdBION0v

カイルベルトのリング、夏に全曲ボックスで出るってのは確かな情報？

0841名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 08:46:01ID:1QNNWM2W

>>829
E.クライバーのフィガロよりずっといい。
>>813
最近、ダウンズの完全盤が出た。

0842名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 11:51:31ID:t1NVE79Y

>>841
> 最近、ダウンズの完全盤が出た。

これですな
HMV.co.jp - ワーグナー - Rienzi: Downes / Bbc Northern So Mitchinson L.mcdonall Langdon Haywood
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1428515

値段も安いので良ければ買ってみようかな？
誰か持ってる人いますか？

0843名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 11:57:42ID:t1NVE79Y

つーかTOWERの方が千円安かった
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=921463&GOODS_SORT_CD=102

これって最新録音かと思ったら1976年ものなのね
ライヴっぽいし音質が心配

0844名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 12:12:03ID:t1NVE79Y

ぐぐってみたら「リエンツィ」のオリジナル手稿はヒトラーが持ってたせいで行方不明らしい（自殺の時に燃やしたかも）

http://www.operajaponica.org/reviews/cdrom/completewagnercdrom.htm
The manuscript score of this opera, which last belonged to Adolf Hitler (an admirer of the work) is now missing.

The version we now have has been reconstructed from Wagner's composition draft and the 1844 vocal score based on the Hamburg performances of that year.

Almost one-fifth of the score has had to be reconstructed, as pointed out in the spoken essay by John Detheridge included with the broadcast.

The reconstructed version recorded here is based on the 1844 Hamburg version, presumably already cut from the missing 1842 Dresden version.

0845名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 12:18:30ID:0zml/fih

指環もたしかヒトラーと一緒に燃えたとか

0846名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 12:27:13ID:aodhl/Bl

リエンツィだけでなく、妖精と恋愛禁制の原譜、ラインの黄金とヴァルキューレの清書譜、ジークフリートと黄昏のパートスケッチも消失したとのこと。
中野雄「丸山眞男音楽の対話」129ページより

0847名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 12:58:34ID:t1NVE79Y

>>845,846
情報どうも

ヒトラーはやっぱりロクでもない香具師だな
貴重なスコアまで巻き添えにしやがって

0848名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 15:15:35ID:DyplqW40

カイルベルトのジークフリート、演奏スタイルはどんな感じ？
ベームとかに似ているのだろうか？テンポは速めかい？

ＣＤでリング全曲セットは出ないみたいだ。アナログでは出るみたいだが。

0849名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 15:19:17ID:2Y+0nRx2

>>844
ソ連が持ってたってことはないのかな？

0850名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 15:39:30ID:NX6lxGr0

>>843
主役のミッチンソンてグッドール盤の「トリスタン」で何故か主役歌ってたヘボテナーだな。
コロとは比べられるレベルじゃないだろ。

0851名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 16:27:35ID:nGgwUMpQ

>>848
クナのスタイルとベームのスタイル、どっちに似てると言われれば、
当然ベーム。
クナやフルヴェンのようなスタイルは、誰にも真似できない(もちろん
クナとフルヴェンが同じようなスタイルという意味ではなく)。
テンポは速め(ベームと同じくらい…？)。
でも演奏の印象はベームよりずっとドラマティックで骨太な感じがする。
ベームのはオケの乱れを指摘する声もあったけど、カイルベルトのを
聴くと、やっぱり少しぬるいと言わざるを得ないのかな。
バイロイトのオケは常設じゃないから、メンバーによってオケの技量が
低下していた可能性もあるかもしれないけど。

CDも今のところはインフォメーションないけど、最終的には全曲ボックスに
なるんじゃない？
録音の感じから言うとLPの音のほうが合いそうな気がするから、聴いて
みたくなった(CDの音はストレート過ぎるという人が出てくるかもしれないと、
今日ヘッドフォンで聴いてみたら、そう思った)。

0852名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 17:45:10ID:1QNNWM2W

>>849
それなら大騒ぎになってるって。

0853名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 17:45:37ID:CSNF1oXQ

>851
丁寧なレスありがとうございます。
カイルベルトって、ブラームスを聴いたことあるけれど、
けっこうドイツ的硬派って感じだった。

ベームのリング大好きだけど、ベームのほうはぬるいっていうのは
すごい演奏なんじゃない？

0854名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 18:39:51ID:t1NVE79Y

>>851
是非LPも買ってレポよろしくお願いします

0855名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 19:00:01ID:nGgwUMpQ

>>853
何を持ってドイツ的とするかは難しいところだけど、例えば
ドイツ的ロマン派とドイツ的硬派で分けるとすれば、カイルベルトは
ドイツ的硬派、それもバリバリだと思う(ロマンティックな表情が
無いということではなくて、硬派のロマンに溢れた演奏)。

ま、いずれにしても、ベーム盤大好きな人なら、カイルベルト盤は
たぶん演奏傾向的に気に入るんじゃないかと思う。
オケに関しては昨日書かなかったから少し書いとくと、正直言って
何でそこまで気合入ってるの…と、いうくらい凄い気合の篭った
演奏(特に金管セクションの鳴りっぷりといったら、それはそれは…)。
アインザッツ、ハーモニー、アンサンブル、腑抜けた破綻箇所は
一つもない、見事な演奏だった。

>>854
随分前にプレーヤーを処分してしまったから、機会があればねぇ。
でもLPを狙っている人もきっといるんだろうから、そういう人たちから
レポ入るといいけどねぇ。

0856名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 19:20:03ID:3BnY7FeA

LPの全曲BOXは、クナの51年「黄昏」のときみたいに今年のバイロイトで
先行販売されるような希ガス

0857名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 23:03:43ID:bdbjrZed

ＭＥＴのＨＰを見たら、
レヴァインがキャンセルしたＮＹでの本公演の代役指揮者は、
ローエングリンが（またしても）オーギャン、
パルジファルがシュナイダー、
ドン・パスクワーレがベニーニとデリック・イノウエ、
フィデリオがPaul Nadler
だと。

0858名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 23:18:46ID:BNdJn1TE

そりゃ楽しみだわい

0859名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 04:54:55ID:A6UvZji9

>>857
これ見るとメトはレヴァイン独裁の弊害が出てるな。
シュナイダーはまだしも他は小物過ぎる。
ウィーンの場合ティーレマンの代役にヴェルザー・メストだからな。

0860名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 07:56:13ID:qcZTurmf

>>859代役ではないでしょう。はじめからそう決まっていた。

0861名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 09:41:04ID:ZIyCtlnu

リエンツィ他初期3作の歌詞対訳、どうすれば手に入りますか？

0862名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 12:08:59ID:AcMmNr/+

>>861
あなたが訳して出版してみたら？

１度翻訳してしまえば競合訳があまり出てこない分野なので50年くらいは印税（小額だが）が保証される

あなたが訳せない場合はドイツ語のできる知人に頼んでみましょう

0863名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 16:37:26ID:3EAV9BSg

中央公論社のワグナー全集には、ホルライザー盤が収録されていて、対訳もあった。

0864名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 16:38:33ID:3EAV9BSg

続き
恋愛禁制は収録されていたが、妖精はなかった。

0865名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 16:45:47ID:3EAV9BSg

ヴァーグナー大全集（中央公論社）
フィリップスのバイロイトセットを中心に、他社の録音でまとめられていた。

0866名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 17:00:41ID:FbiBMBJ3

来月、ベルリンでトリスタンのプレミエ聴いてくる。

0867名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 18:10:48ID:B+P1mwIC

>855
すごそうですね。全曲ボックスを待つか、毎回買う楽しみを
選択するか迷うところ。
カイルベルト再発見になるといいですね。

0868名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 20:37:33ID:ny/i+QUC

>>867
カイルベルトというより、やはり歌い手でしょう。全盛期の
ホッターやヴィントガッセンなんかはすごいの一言だし、
ヴァルナイは、もうちょっと聴いてみないと何とも言えないが、
５２年盤の方が良いような気もするし（ま、５６年のクナよりは
いい）、彼女への評価はワルキューレ待ちかな。
それはそうとこれ本当に全曲盤ボックス出るんかな？
私もちょっと迷ったんだが、全曲盤だと値段が安く
なるかと思ってね、でもそんな先まで待てないから買ったけど、
買ってやはり後悔なしだね。

0869名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 00:09:33ID:vI5IQqcG

>>868
来年隣接著作権切れなのでどこかのバッタ屋レーベルがコピー商品を出すでしょう

こういう良心的な仕事をする優良レーベルにはちゃんと儲けて欲しい

0870名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 00:20:48ID:jcqwPOOz

クナのリング　５７年　メロドラムのは不良があるみたいだ。
オルフェオから出ないだろうか。
はたまたステレオで収録したなんてことがあればいいのだが

0871名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 00:37:49ID:ySWrKsok

>>822は粘着ヲタ決定。ねちゃっとしているのはキミだろｗ

0872名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 00:41:02ID:cKF2sHuQ

テスタメントでBOXってある？

0873名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 01:25:27ID:PHxPRHR7

＞872
BOXは、ケンペやクレンペラーの管弦楽曲集ならある

0874名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 02:21:26ID:cKF2sHuQ

>>873
ごめん忘れてたよ　もってたw
でもわざわざ単品で出したのまとめるようなことするかな？
出るとしてもバジェットみたいな形になりそうだね

買っちゃおうかな。。。

0875名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 02:23:29ID:vI5IQqcG

>>872
別にBoxにならなくてもバッタ屋がコピー商品売れば良いだけなんだけどね

クナの1951年「パルジファル」なんかあちこちからコピー商品出てるし

0876名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 04:22:58ID:Tw95znRJ

>>867
俺もそこで迷った挙句、結局は毎回買う楽しみを選択したという感じ。
それに、ひとつひとつ出るたびに買ったほうが、結果的には、
それぞれ一つずつを時間を掛けながらつっこんで聴けると考えた。

カイルベルト再発見には、充分なると思う。
解釈自体に特別な個性は感じないけれど、歌い手をここまで歌に
集中させることが出来るというのは、カイルベルトの気の配りが
それだけ見事だったということなんだろうと思う。
指揮者の偉大な個性を聴くのも良いけど、歌い手の魅力を最大現に
引き出しながら、最終的にはきっちりと一本に纏め上げる、その
職人的手腕を聴くのもまた尊い。

0877名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 05:48:02ID:6UILzBkI

再発見には、充分なると思う
気の配りが
最大現に
職人的手腕を聴くのもまた尊い

↑
たったコレだけの短い文章なのに小学校出てるとは思えない珍妙な日本語だな。
フルプライスなんで売れなくて困ってる朝鮮人バイヤーが必死で宣伝してるのか？ｗ

0878名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 07:33:30ID:HSI3HR3H

>871
人を不快にさせるという点で、お前の文章と人格が秀でて糞だな（藁

0879名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 08:39:47ID:W9nv6veb

>>878
自己批判乙

0880名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 09:35:54ID:JOMYIJr7

>>876
そうだね。まとまって買っちゃうとどうしても
聴かないCDが出てくるからね。ベームのリング
何年前だったか塔で５千円ほどで、安かった
ので買ったが、その２年後ぐらいかな？神々を
全曲で聴き始めたところ、同じCDが２枚入って
いるのに気づいた。それでも塔は交換してくれた
ね。
ま、一つずつ買えば、皆聴くからね。昨日夜着いた
ジークフリート、今日聴くぞ！

0881名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 13:53:50ID:JDdWWDin

たった今カイルベルトのジークフリートが宅配便でやってきた。
オレも>>880と同じで今晩聴くぞ！！

0882名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 20:14:11ID:VaBM+2Mf

しかしどうせなら「ラインの黄金」から順番に出せばいいのになあ。

0883名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 20:44:11ID:UAjjJE+T

クライバーのトリスタンってどんな感じ？
ベームのトリスタンよりも、テンポ速くて爆演風なの？
購入検討してるんだが・・・。

0884名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 20:45:20ID:QEfQ11EP

>>880,881
カイルベルト盤には注目しているが、ショルティ盤より音がいいとか、ベーム盤が
ゆるいとか、うさんくさいレビューが相次いでいるので、なるほどと思えるビシッとした
レビューをお願いします。

0885名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 20:51:29ID:CoRh+fB9

なぜカイルベルト盤はジークフリートからの発売なのか？
①ヴィントガッセン、ヴァルナイ、ホッターがそろって登場するから
②デジタルマスター作成が一番早く終わったから
③4作品のうちで最も売り上げが期待できないから
④一応、主役だから

0886名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 21:34:24ID:7dzCPc3H

俺も>>883知りたい。

0887名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 22:03:31ID:ISRlhZru

>>881
>ジークフリートが宅配便でやってきた。

なんかいいねぇ
英雄ジークフリートが佐川急便のトラックを運転して
やってくる光景を一瞬想像してしまった。。。
ﾊｲﾎｰ

0888名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 23:04:08ID:Wqk782J1

>>883
テンポはベームより遅い。トータルの演奏時間は10分くらい長い。
盛り上がる場面ではかなり激しいけど、爆演風じゃない。
気品と静けさが漂う端正な美演。力感やスケール感は十分あるけど、聴いてて
テンション上がると言うより、うっとりと聞き惚れてしまうタイプ。
たとえばラストの「愛の死」は、陶酔的に激しく盛り上げるんじゃなくて、
音楽の美しさを格調高く聴かせてくれる。ベームの演奏とは対照的。

0889名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 23:55:04ID:zfGC20WL

録音の傾向としては、フィリップスから出ているクナのパルシファルとか
ベームのリングみたいな感じかな？

５１年のクナの黄昏くらい、なまなましいと凄いと思うけれど。
山崎浩太郎氏がレコ芸で取上げていた。
一幕は緊張していて、聞き付かれがするとか、カイルベルトだから心配
していた、とかあった。

0890名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 00:45:00ID:HGMJAz5O

イタリアのパルジファルがリリースだって。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

0891883

2006/03/21(火) 01:03:44ID:ZSZJVGfG

>>888
ありがとう。
なんかすごく良さそうですね。明日買いにいきますw

0892名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 01:17:34ID:jk7qs0Do

>>890
＞CDS497(4CD)8007144604974
＞ワーグナー：「パルジファル」
＞リチャード・デッカー（T パルジファル），マティアス・ヘレ（Bs グルネマンツ），
＞ヴォルフガング・シェーネ（Br バリトン），ドリス・ゾッフェル（Ms クンドリ），
＞ミコライ・ザラシンスキ（Br クリングゾル），ウルリヒ・デュンネバッハ（Bs ティトレル），他
＞ガボール・エトヴェシュ（指）フェニーチェ歌劇場管弦楽団，合唱団
＞録音：2005 年3 月

↑か？

＞* Wagner - PARSIFAL Richard Decker, Matthias Holle, Wolfgang Schone,
＞ Doris Soffel, Mikolaj Zalasinski, Ulrich Dunnebach
＞; Gabor Otvos, La Fenice 2005 (Dynamic)

↑発売日未定だがDVDも出るらしい。
ちなみにリチャード・デッカーって名前も知らんかったがいいテナーだよな。
トリスタン歌ってもなかなかのモンだ。
↓で聴ける。
http://www.richard-decker.com/2/htmdt/info8.htm

0893名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 02:54:53ID:EPXO34jg

つーかゾッフェルがクンドリーか！

0894名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 11:02:02ID:vAxqxRdp

つーか、なぜシェーネはただのバリトン扱いなんだ？
アムフォルタスだろ

0895名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 11:03:57ID:vAxqxRdp

ゾッフェルは、クンドリやフリッカなと、いずれもよいが、
来日経験あったっけ？

0896名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 13:50:17ID:jeTYXDeV

リチャード・デッカーを聴いてみて、自分がベルカント声だと
思って出していた声がこういう金属的な押し捲る声に
なっていると気付いた。

声量を出しまくって、なおかつ美しく響かせるオペラ歌手、
ドイツ系の中でもコロさまはやはりバケモノだなとまたしても
落胆したｗ

紹介ﾄﾝｸｽ

0897名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 13:56:34ID:vAxqxRdp

カイルベルトのジークフリート、ライナーノートには何が書かれてる？
クナの黄昏のときは実に興味深い読み物だったけど。

0898名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 22:57:28ID:pfY8BHKt

ところで、ワルキューレのホヨトホー！！ってなんなんですか？

0899名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 23:02:21ID:DGNzv6fL

>>898
意味はないと思われ。

0900名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 23:51:25ID:D8CjClfI

ハイドードー　って訳していた人もいた

0901名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 00:21:35ID:7uSWJQgq

よっこらせー！　みたいなもんだろ？

0902名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 00:37:30ID:T2fNGoRG

ほいさっさー！　みたいなもんじゃん？

0903名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 00:38:17ID:IjM8mh+K

ワッショイワッショイだろ

0904名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 00:39:33ID:T2fNGoRG

へいへいほー！　かも

0905名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 00:48:43ID:IjM8mh+K

分かった！ぬるぽー！！だ

0906名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 00:56:22ID:T2fNGoRG

＞905

がっ

0907あられ

2006/03/22(水) 01:08:30ID:vkcOvLWo

おれは「ほよよ～」って訳した

0908名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 02:02:38ID:C2CwIST3

カイルベルトのジークフリート

音質：オケの分離悪く、第一幕はひどく金属的　ややこもっっており、歌
　　　に比して遠い。
演奏：カイルベルトの指揮は骨太である。ショルティーやベームと比べて
　　　感動の大きさでは大きな違いはない。
歌手：録音自体、歌手主体であるため鮮明。

以上のことから、歌手を聴くためのリングであり、オケを聴く、ワーグナーの
音楽を楽しむ、という点では、ベームやショルティのほうがやはりバランス
や良い。
録音傾向としては、クライバーのフィガロの結婚をもう少し鮮明にし、
ダイナミックレンジを広げた感じ。
クナの５１年黄昏やベームの録音の鮮明さ、生々しい実在感はない。
買う人は歌手目当てなら損しない。

0909名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 02:21:50ID:rPE9ukY3

>>908
なんだショルティより録音悪いのか、買う価値ないな。
やっぱり前のレスは業者の宣伝乙だったのか…ｻﾝｸｽ

0910名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 03:15:48ID:5zoGbySS

>>業者の方へ

宣伝も兼ねてカイルベルト盤の一部うｐをお願いしたい
５分程度で構わないので「森のささやき」あたりを

0911名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 10:32:44ID:y0C2qTAy

最高!
"ショルティ-カルショウ盤よさらば！｢死んだ演奏の名録音」は永遠にお蔵入り決定である。
クナ56年ORFEO盤の感激も一気にかすんでしまうほどだ。ステレオ特有のダイナミックレンジの広さと
音場の広がり、音のみずみずしさが際立っている。こんなに生々しい録音で全盛期のヴィントガッセンの
凛然たる声が聴けるとは！値段を気にしてこれを聴かないのはあまりにもったいない。聴くべし！"
KAMICHU!, 日本
2006年03月18日

最高!
"「KAMICHU!」さんの意見に賛成です。これほどの音質とは！！びっくりしたと同時に
これが聴けた事に感謝します。ＤＥＣＣＡチームが５６年にも録音していなかった事が
返す返すも残念です。ショルティの「黄金」より音質は上だと思いました。"
JUN, 愛知県名古屋市
2006年03月20日

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1454761

0912名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 12:30:06ID:6GlaB23C

>>911
いまだにベスト盤以外は無価値みたいな発想の人がいるんだ。
簡単に実際の上演を観たり、何種類もレコードを買うことが出来なかった
時代ならば、まだ理解できるけど。

0913名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 14:31:25ID:MYsbRxKk

てか、カイルベルトを買おうってのはすでに何種類か全曲持ってるだろ
くらべてあーだこーだいって楽しんでるだけ

0914名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 14:45:05ID:nXUQfPom

>>909
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/3214136/rk/classic/rsk/hitlist

↑ここで試聴出来るから、圧縮で音質が落ちている部分は脳内で
補いながら自分の耳で聴いて判断すればいい。

0915名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 18:52:38ID:IjM8mh+K

>>914
無理ぽｗ

0916名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 19:28:59ID:uWLuWogh

クナッパーツブッシュのフィリップスから出ているパルシファル程度の
音質だね。

0917名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 19:46:04ID:T2fNGoRG

じゃあいいじゃん、五十年前だし

0918名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 19:46:32ID:zh1DPqeM

>>914
サンクス、聴いた
55年のライブだよね？こりゃ凄い
買ってみるわ

0919名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 23:02:18ID:8bCcpJBu

あかん、買ってしまいそうやｗ

0920名無しの笛の踊り

2006/03/23(木) 10:21:37ID:leyXPRON

>>919
値段が高いのがネックとなっていますが、やはり
リング全集の中ではフルヴェン／スカラ、ベーム盤、
クラウス盤と並んでベストの一つでしょう。

0921名無しの笛の踊り

2006/03/24(金) 13:16:29ID:K1a9S/i2

クナ1956リングがHMVで１位になってるけど、ひょっとして昨日の特価品だったの？

あと、カイルベルトのオランダ人ステレオ盤もランクイン
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1371338

皆さんこっちは興味ナシ？

0922名無しの笛の踊り

2006/03/24(金) 22:09:02ID:1sGvpZ6R

>>921
今更ｗ

0923897

2006/03/25(土) 00:37:36ID:MB7O5ip/

誰も俺の質問に答えられんのか？
この盤を絶賛してる連中は実は買ってないのか？
まさか本当に業者の単なる宣伝だったのか？
それとも単に英語も読めない小学生ばかりがカイルベルトを絶賛してるのか？

0924名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 10:59:20ID:MB7O5ip/

誰からも反論も何もないということは、本当は誰も買ってなかったんだね。
業者乙。

0925名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 11:13:23ID:lMH/8xrM

長い楽劇は耐えられるのに、たかだか10時間(深夜含む)レスが無かっただけでそれか

0926名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 11:40:32ID:NETNI5C/

>>924
英語勉強したら教えてあげる
ー単に英語も読めない小学生よりー

0927名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 12:15:02ID:MB7O5ip/

>>925
三日以上待ってますが、何か？

0928名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 12:23:05ID:8kDrkNeI

指環は４日間だよ

0929名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 12:28:06ID:w0Jj3ewy

>>924
自分で買え！
自称業者より。

0930名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 12:33:18ID:MB7O5ip/

買うかどうかのポイントがライナーなんだよ。
どうせ演奏はたかが知れてるし。

0931名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 12:39:37ID:31v7/7NI

お前の学力も、たかが知れてるな

0932名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 14:26:00ID:CDMkYigy

>>923
ライナーには、ヴィントガッセンは神だ、ホッターも神だ、カイルベルトもっとがんばれ、
カルショウはクソ、と書かれてありました。

0933名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 14:51:01ID:SGt4Tyxr

俺、英語よめねーからライナーだけ売ってあげるよ。

0934名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 15:06:29ID:Sz2vLcs3

貧乏人が煽りまくるスレがあると聞いて飛んで来ますた

0935名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 16:36:26ID:Cb0spuGJ

お引き取りください。

0936名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 19:44:28ID:23eQ6In4

おまいらHNK地デジのパルジファル見てないのか？
クンドリがばばあで萎えだな。

0937名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 20:12:41ID:rF8UIKkN

おれ、誰よりもヤノフスキのリングが好きなんだ

0938名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 21:01:31ID:puff+/ip

一番とはまでは思わないが
ヤノフスキのは手元にいつまでも置いておきたい
そんな一品だな。

0939名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 21:12:33ID:8mQBT79m

>>938
どうぞ、誰もじゃまはしません。

0940名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 21:33:22ID:bgJo8iD/

こんなにヤノフスキマニアがいるんだ
良い歌唱・演奏とは思うけれどね～

ところでヤノフスキ盤なんだけれど、
昔持ってたＣＤには場面ごとのチャプター（インデックス？）が無くて
一幕なら、一幕のはじめからずっと聴き通さなくてはならんかった記憶があるのだが
今のＣＤはチャプターあるん？

0941名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 21:44:40ID:uIpj9CWK

あるよ

0942名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 21:47:57ID:ezUaa09b

最初のは枚数がやたらと多かったな～。箱は綺麗だったが。たしかアーサー・ラッカムだったよな

0943名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 21:56:42ID:Jw1NcMnB

ヤノフスキーは最初にＬＰが出たとき、ライン、ワルキと買ってみたがその後は止めた。
その程度の演奏だった。。。

0944名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 22:59:08ID:41VOPFYH

>>943
同感。
CDの出始めに安さにつられて買ったけど、2度聞く気にはならなかった。

0945名無しの笛の踊り

2006/03/26(日) 01:38:42ID:Ou8eriRB

カイルベルトを買わせたい工作員って必死だなｗ

0946名無しの笛の踊り

2006/03/26(日) 02:13:34ID:0FL5A8Dn

ヤノフスキはへんに力んでなくてスキ
職人シュナイダーみたいでいいじゃない
サヴァリッシュはリズム悪いし
ベーム、ブーレーズはチャッチャカ進みすぎ
カラヤンは湿っぽいし
バレンボイムはへんなウォータンだし
レバインは劇伴みたいで×

0947名無しの笛の踊り

2006/03/26(日) 08:09:11ID:r5Mefr0o

>>946
ワーグナー聞くのやめろ

0948名無しの笛の踊り

2006/03/26(日) 09:46:12ID:K1IzFeUa

　だなｗ

0949名無しの笛の踊り

2006/03/26(日) 09:49:53ID:OfArh0z8

ウォータンってナニ？

0950名無しの笛の踊り

2006/03/26(日) 16:31:05ID:vwhElVH4

>>949
ピンポンパンにでてきた
カータンのおとうさん。

0951名無しの笛の踊り

2006/03/26(日) 23:12:47ID:LK8KBDdP

>>949
その話題は別スレで。

0952名無しの笛の踊り

2006/03/26(日) 23:43:36ID:b9ENq/X1

>>945
どう考えても貧乏人の煽りのほうが必死です。
本当にありがとうございました。

0953名無しの笛の踊り

2006/03/27(月) 08:27:08ID:AdWNDLj6

英語もわからない>>952が、ドイツ語で歌う
歌手を論じるとは、業者冥利につきますな。
本当にありがとうございました。

0954名無しの笛の踊り

2006/03/27(月) 15:38:39ID:hS6wxs+K

英語とドイツ語は、言語としての構造は似通ってているが、英語が分かっても、
ドイツ語で歌う歌手を論じられるとは思えません。

0955名無しの笛の踊り

2006/03/27(月) 18:49:14ID:41W6JNaZ

>>952
お前みたいなスルー出来ない馬鹿がいる時点で工作員の存在を信じざるを得ないｗ

0956名無しの笛の踊り

2006/03/27(月) 18:58:58ID:gavy8CgO

カイルベルト盤のリブレット、最初のページにはこの録音の
プロデューサーの今回の発売にあたってのコメントが載ってる（
まだ生きてたんだな）。
次からはジークフリートの作品説明と、犬サイトの商品紹介文。
このリブレット見て、犬サイトの商品紹介がこのリブレットの
訳出しだったことがわかった。
後は歌手プロフィールとテクスト。
写真もけっこう豊富。
開演前に祝祭劇場前で談笑する大勢の聴衆たちのとびきり
ブルジョアな感じが、当時のバイロイトがまだ限られた者しか
堪能することが出来ないプレミアムな場であったことを
ひしひしと伺わせてくれる。

0957名無しの笛の踊り

2006/03/27(月) 22:11:04ID:FjXSwSsN

グッドールの英語版の指輪ってどうよ？

0958名無しの笛の踊り

2006/03/27(月) 23:35:46ID:+wdDBgXc

>>957
英語版リングをライブで観た知り合いのイギリス人が、「あれはめちゃくちゃ酷かった」と言ってたな

0959名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 00:19:53ID:dNzdNu5l

いや～カイルベルト盤、本当に凄いわ。
これを聴いたらショルティ盤はもう聴けないね。
ヴィントガッセンの声は磨き抜かれた細身の鋼鉄製の長剣のようだ…。

0960名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 00:31:23ID:bTB22HPg

>>957
「トリスタン」持ってるけど鈍くて酷い演奏
テンポ遅ければ良いという人は好むかも知れんが、あれを名盤として絶賛してる山崎某はロクデナシ

音質の良い「トリスタン」が欲しくて買ったが音質も良くない
廃盤になって久しいがさもありなんという感じ

0961名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 01:47:02ID:E3SV5Q5x

>>959
だまれ！だまれ！ヽ(`Д´)ﾉ

こないだ塔でヴィンさまをスルーして、ボニゾッリのナポリターナ集と
クラウスのとか買ったんだよ！

ショルティ盤が聴けなくなるなんて、そんな有り得ない事があるもんか！
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

0962名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 07:06:36ID:61SNtnUv

>>961
業者に釣られるなよ
悪質というか必死すぎる

0963名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 09:39:49ID:eP8nwVmd

>>959
そうだね。ショルティ盤は歌い手は良いんだけれど、
しかし、ホッターが峠を過ぎているので、これはカイル
ベルト盤に軍配は上がるが、ま、ニールソンはやはり
ヴァルナイより上にしても。
ショルティ盤の最大の欠陥は指揮がショルティってこ
とかな。顔を真っ赤にしてふうふう言いながら、自分の
能力外のことをしようとしている。なんで、ああもオケをう
るさく鳴らすのかね。ま、それに今となってはあの手の録
音方法はちょっと作りすぎで、鼻につくしね。
やはりリングのベストは、それぞれに欠陥を持ちつつ、
フルヴェンとフラグスタードのスカラ盤（録音状態、及び
他の歌手に不満はあるが）、ベーム盤（指揮が多少
スマートに過ぎるが）、そして今回のカイルベルト５５年盤
かな？後、やはりカイルベルト５２年盤と５３年のクラウス盤
なども候補に挙がる。カイルベルトの５２年と５５年はいずれ
比較して聴いてみたい。

0964名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 10:43:04ID:t+NDkX8q

>>963
リングのベストにフルヴェン／スカラを挙げるのは同意するがベームは止めてくれ
あんなものを神品と同列に置くとは感性を疑う

0965名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 10:58:48ID:MOlWNyJi

>>963　クナッパーツブッシュは？

0966名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 11:31:59ID:Si0Yk7pD

>>964
リングのベストはベームだと思ってる俺は、
カイルベルトは買わなくていいですね？

0967名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 12:14:16ID:HVCHD+zz

ベームのリングは、いわゆる所のリングではなく、リングシンフォニーです。
しかも、ケッヘル系です。

0968名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 12:16:57ID:H5KqFkL9

リングの録音に“神品”など存在しない！

0969名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 12:45:56ID:HJo+ClXt

ま、所詮録音だからね。

0970名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 13:47:35ID:wLw10ajE

リエンツィでお薦めの演奏教えてください。

0971名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 13:55:41ID:3LZn7HTd

フルヴェンは、オケのみの部分は最高だが、伴奏は下手くそだったらしい（巨匠レベルとしては）。
しかし、条件の悪いモノラル録音でしか聴けないので、それがばれにくいのだろう。

ベームの演奏がスマートだとか、モツっぽく聴こえるというのは、ちゃんと録音を再生できて
いるのかね？確かに低音を厚く鳴らさないからスッキリ感はあるけど、伸びと広がりのある低音を
きっちり再生できたら、そういう言葉は出てこないと思うのだが。神品であるかどうかはともかく、
荒々しいまでもパワフルだよ。

0972名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 17:27:10ID:jpQiN0SD

>>963
同意、オレも高校の頃まではそう考えていた。
今はあまりこだわらなくなった。

0973名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 21:15:53ID:fbM/SZeh

リングはハイティンクですな

0974名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 22:25:54ID:8iKeMHz0

君たち、誰もワーグナーの聴き方わかってないようだ。。。

0975名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 22:33:13ID:mWTP58lo

CDで聴いていてはだめか？

0976名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 23:30:12ID:O7szeRTY

>>974

確かに君が一番ワーグナーの聴き方をわかってるよ。

0977名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 23:34:59ID:mWTP58lo

974氏の聞き方が知りたい。どんなのかな？

0978名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 23:37:47ID:PEqh1Kvp

974＝クナ氏？

0979名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 00:14:44ID:llN9F07o

>>961
＞ボニゾッリのナポリターナ集
ワロタ。実はこれ、俺のお気に入りの歌曲集の一つ。別に誤った選択をしたわけじゃないよｗ

>>963
モラルト盤はどうよ？
実はトレプトウの声、フルヴェン盤で好きになれなかった（変に鼻に抜いたような声だったから）んだけど、
グロープ・プランドルが良さそうだったから買う価値はあるかなあ？

0980名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 06:22:40ID:fN0hiMGG

リングのベストはゲルぎ・・・

0981名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 06:53:34ID:B1gmNhNq

あ、そういえば、
ゲルギエフのリングにいった椰子、レポきぼんぬ

0982名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 09:55:13ID:6SxqSKxp

>>981

亀Ｑだな。

ゲルギエフスレ（リンク貼れなくてスマソ）にイヤというほど出ていたぞ。

0983名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 10:06:45ID:N/0b955H

>>970
>>813
>>841
>>842

0984名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 10:47:43ID:ow4Dxeku

>>973
> リングはハイティンクですな

ハイティンクって全然話題にものぼらないが、デジタル録音だし歌手もかなり揃ってるし指揮はハイティンクだし、結構気になってる
廃盤になってから全然再発される気配がないのはやはり駄盤だからだろうか？

あなたが本当に持ってるならハイティンク評をお願いしたい

0985名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 10:52:42ID:HHjdbJd1

クラシカジャパンでリチャード・バートン主演のワーグナー完全版が放送されるね。
亀カキコごめんね。

0986名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 11:16:23ID:yC4byqFR

>>979
グロープ・プランドルのブリュンヒルデは最高。
買って損なし。

0987名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 11:23:32ID:xF8gufYy

ベームの指輪、神々の黄昏のＣＤ２枚目のワルトラウテの歌が
凄く良い。というか、全体の中で一番いい。

0988名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 11:33:59ID:/tP5/ZOo

>>987
これが唯一ベストといえるような演奏はないが、
それぞれに欠点を持ちつつ、現時点でのリング
ベスト盤なら４ないしは５つぐらいの演奏を挙げれる
けど、その内の一つが間違いもなくベーム盤。指揮
が多少単調なのが惜しまれるが（これとて他の多くの
指揮者よりはまし）、このベーム盤が１番と思う箇所は
私ならジークフリートの３幕の序曲とそれ以降かな。
ベーム似合わず、迫真の熱演となっている。

0989名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 13:20:18ID:a2FMMCFW

>>984
おれは>>973ではないが、ハイティンクは交響曲のように指揮している。リングが
声楽付き交響曲なら精緻でスケール豊かな名演だが、楽劇として聴くには
芝居っ気が無さ過ぎ。盛り上がらない。
ハイティンクの流儀の中では完成度の高い非凡な演奏だから、楕円とは言いたくないが、
ものすごく退屈。

0990名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 15:11:05ID:m8lvcqjM

>963

ブーレーズ盤もいいぞ。特にワルキューレ。

0991名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 15:14:43ID:/ZdKR+/f

>>989
ハイティンクは何振ってもいつも同じだよ。
伴奏以上の積極性はない。
ただしバイエルン放送響は全てのリングＣＤで最高の上手さ。
あれで指揮がコリン・ディヴィスだったらなあ。
フィリップスの「フィデリオ」もSKDといい粒揃いのソリストといい空前の豪華さ。
指揮者がヘボなせいで凡演。

0992名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 16:59:05ID:yC4byqFR

ワーグナーしか聴かない香具師、いるぅ？

0993名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 17:11:50ID:D+qNFuAn

>>988同意
いろいろ持っているがジークフリートはベーム盤しかもう聴かないな。

0994名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 18:39:01ID:oMMNGyR6

「ジークフリート『牧歌』」なら、グールド指揮かな。

0995名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 18:55:43ID:2hyO6IXK

ストコフスキー指揮の管絃楽曲集でワーグナーに入った漏れは異端ですか？

0996名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 18:59:43ID:/sKeS27/

そんな人が「いたん」ですか。

0997名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 19:53:29ID:7E2HWAp9

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☆☆☆ワーグナー総合スレ　第３夜☆☆☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143629551/

すまんがあと頼みます。

0998名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 20:36:11ID:++lwJ5vf

うめ

0999名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 20:37:07ID:++lwJ5vf

うめ

1000名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 20:38:14ID:+esDmquh

1000

1001１００１

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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☆☆☆ワーグナー総合スレ 第２夜☆☆☆

☆☆☆ワーグナー総合スレ　第２夜☆☆☆