ドヴォルザークの交響曲第８番の名盤は？ その２
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 23:33:19ID:eUwJTKgp交響曲第９番ほど知られてはいないけれども、
旋律の美しさにおいては素晴らしいものがある作品です。
様々な楽器がほどよく活躍しとけ込むせいか、演奏が少し違うだけでいろいろな表情を見せるのが罪であります。
人それぞれ好みがばらけやすいせいか名盤も多く、自分にはしっくり来ないパターンが多い。
カラヤンポップスならど派手に、ジュリーニはまったりと、そしてセルは忠実に熱く演奏。
これも感じ方が違うと意見が180度変わってしまいます。
そんな面白いこの名曲について語り合いませんか？
ただ好きな演奏指揮者を語るもよし、自分の思い出話を披露するのも良し、
理想の演奏を未来に指揮者に要求するもよし。
ただし。批判中傷だけはご勘弁を。ドヴォルザークと一体となって語り合いましょう。
導師は皆さんの心の中にいらっしゃいます。
0002名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 23:40:36ID:jnD8ov3Oあったらリンクはって。
0003名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 00:04:56ID:RbKSkzb2http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099582626/
>>1
単曲スレやめれ。削除依頼出すぞ。
0004名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 00:30:38ID:i1oQqnf8消える前に落ちるだろうから依頼不要でしょ？
まったりといきませう、まったりと。
>>2
2ゲットおめでとう。
ちなみに過去スレ、その１にあたるのかな？
・ドヴォルザークの交響曲第８番の名盤は？
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10224/1022471296.html
0005名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 01:25:37ID:HAUBPOyW0006名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 11:06:06ID:wbN3YAIu0007名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 11:16:47ID:cFj6ug3dよろしいと思った。誰にでも薦められるＣＤだと思う。
0008名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 11:27:56ID:i1oQqnf8私もコリン・デイヴィス指揮のLSO Liveは好きです。
でも椅子の音とおっさん等のヒソヒソ話がありえないくらい
収録されているので聴いていると少しイライラしてしまいます。
金管が少し派手かなとは思いますが、まとまりがよく響きが好きですね。
一番好きなのは木管が上手い具合に響くジュリーニのロイヤルコンセウトヘボゥ管かな。
第1楽章聴くだけで昇天するかも。
年中いつ聴いても違和感ないですし、朝昼晩いつ聴いても違和感なし。
日本人にここまでとけ込める曲はなかなかないと思います。
ドヴォルザークのスタンダードとしては"新世界より"よりもふさわしいと感じてしまいますわ。
0009名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 11:56:36ID:Ofjg5NV/まさに高雅、気品という言葉が似合う。
0010名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 12:48:43ID:L0Rghdwq0011オケ人
2005/11/30(水) 13:37:20ID:hn7fL5fa0012名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 13:46:08ID:K0MebRn5冒頭のFlソロから次元が違うと言ってみる。
次点はセル＆クリーブランド 但しSONY盤ね。
0013名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 15:38:33ID:Ofjg5NV/0014名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 22:54:30ID:R1VpUMzp0015名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 02:27:43ID:XySH7ZbR0016名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 07:58:49ID:yAYmWna3第一楽章終盤の畳み掛けるテンポが最高！
0017名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 08:01:19ID:BEjmZEX1ノイマン＆チェコフィル
これだけあれば、あとはいらない
0018名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 08:03:19ID:TOh+0Pxn>>1
＞第９番より知られてない
って、そんなマイナー曲ではないでしょ。アマオケなんかやってる輩だと、第９より頻繁に弾いてるだろ。この作品は通俗曲の部類やね。
0020名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 09:21:09ID:iCKoHpwLゆとり教育とかで今はどうか知らんが、大抵授業で聴かされたことあるだろう。
4楽章は消防厨房にはかなりインパクトあったからな
0021名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 19:08:50ID:bu434Pdr第8番→第3楽章に感動
第9番→第4楽章に感動
でした。今は9番はほとんど聴かないで、7番と8番を聴くことが多いです。
0022名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 20:25:25ID:FkZOYISF0023名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 22:16:17ID:wDmsc2e5アマオケでやる場合、この曲ほど各パートから文句が出ない曲も無いと思う
勿論ｱﾝｸﾞﾚは持ち替えってことで
0024名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 22:23:28ID:suzWPDw1チェロもおいしい所が多い。ケルテスのドボルザーク交響曲全集ってまだ現役盤で売ってるのかな。
0025名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 22:27:22ID:1VI6rlNg0026名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 23:54:38ID:8mxckCyQどのパートもまんべんなくオイシイからね。
>>24
コガネムシのＣ線開放弦も気持いいけれど、第２楽章の「ドミソー」というところや
第３楽章の冒頭やトリオの内声部も好きだな。
全体的にオーケストレーションが素晴らしいと思う。
0027名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 19:57:43ID:G4LJ34yt0028名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 21:12:37ID:Jw254NBb0029名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 14:29:19ID:gq3qSJjt0030名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 15:48:22ID:pf0GDNSt数在れど、薄味・爽快な（悪く云えば軽薄な）名演は、ミラン・ホルヴァートのそれに尽きる。
アマゾンの中古市場でも、こうした正統派（重厚派）の音盤を差し置いて、高値を呼んでいる
のは、異端だけに一部のファンしか求めないが、高値でも買い求めようとする方がいるからだ
ろう。
ホルヴァートのドヴォ８は初発＄３の海賊盤音盤が＄８を超える。同様に、軽快なフリッチャイ
のモーツァルト後期交響曲集２枚組が＄４０を超える。
0031名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 23:26:30ID:DmYfta9A土臭い雰囲気は出てると思う。
0032名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 02:10:31ID:izIdTJr10033名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 11:00:37ID:2mE5vB0m0034名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 22:37:35ID:YPTrWLtx0035名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 22:52:06ID:WK5kF4Sb0036名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 00:18:04ID:ZeJz7P8A→他のは綺麗にまとまりすぎてつまらん
0037名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 01:28:00ID:95q+w1pXつまらない曲だと思っていたが、この演奏を聴いて目からウロコ。
他は聴く気がしない
0038名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 10:58:12ID:d099nbIM躍動感がなんともいえない。
カラヤン＆ウィーン・フィルのデッカ盤もすごい。
ナマで聞いた中ではチョン・ミョンフン＆ロンドン響が素晴らしかった。
既出のヤンソンス＆ベルリン・フィルもよかったね。
0039名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 16:47:08ID:2Ykfp8Ymヤナーチェックのシンフォニエッタと組になっているヤツ。
壮大さ極まりなし。
0040名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 18:41:15ID:dtn914A40041名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 19:09:55ID:3Ys1zr7R味気ないように思えてしまうのですがなぜでしょうか。
0042名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 22:34:26ID:4Sf9XZ520043名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 23:07:30ID:ziJt9Gkvウィーンpoに救われていた面があったのかも知れないけど。
セル＆クリーヴランドのも聴いてみたけど(EMI,CBS)、淡泊すぎの感じ。
0044名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 23:19:34ID:2Q2L30f80045名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 23:25:28ID:aznYmDYXこってりねっとりではないけど、細部の味付けはいい感じ。
EMIの録音が・・・と思っていたけど、最近電源周りを整備したら、
CDもまずまずの音で聞けるようになってうれしい。
0046名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 23:27:49ID:3Ys1zr7R苦手な演奏でも時間が経てば好きになったりしちゃうことがあったり。
極端に嫌いっていう演奏がないのも不思議。
それはそれでいいじゃないかという風に寛容になれるのも不思議。
私だけ？
0047名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 23:43:50ID:lBgh+MbBこの３人を足して３で割れば、おらの意見。
0048名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 02:32:30ID:6InB1KIj0050名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 15:58:07ID:5LUosTft0052名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 18:21:14ID:vciLoemZ0053名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 00:37:07ID:i+wb6D9Lでもドヴォの代表曲かというとやっぱり新世界か。
0055名無しの笛の踊り
NGNGチェロコンチェルトだろ
0056名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 14:42:36ID:qDgI85OE0057名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 14:43:33ID:0xEs2CAv0058名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 14:46:32ID:0xEs2CAv弱音で歌うところなんか、ボヘミアで遊ぶマーラーが見えたよ。
今後に期待するのは下野竜也かな。第６番なんかめちゃくちゃよかった。
ドヴォルザークの名人になるかもしれん。
エクストンの力でチェコ・フィル振らせてあげてほしい。
0059名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 16:49:57ID:nfpd1my6変。
0060名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 17:03:50ID:L7dqIw+Sそして今後も聴くこともないでしょう。
ずっと避けています。でしょう？
0061名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 19:51:17ID:t8/VoZfVあの出だしを聴いただけで、もうとろけるような気分になる。
他の演奏を聴かないわけでないが、セルだけで満足。
0062名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 20:53:44ID:7Tt5AFnBレオポルト・ルートヴィヒとヴィトルド・ロヴィツキ
0063名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 22:08:32ID:TQLbRjYI0064名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 23:54:15ID:qz5R9515下野竜也さんはドヴォラーらしい。自身のブログでも、ドヴォルジャーク好きを公言している。
是非ドヴォ振りの名手になって頂きたいね。
「ボヘミアで遊ぶマーラーが見えた」ていう表現、何だか好きだな～。
0065名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 23:40:26ID:xMdfXXaN0066名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 00:02:31ID:eyB568ZH中学生の頃、この曲をはじめて聴いた時
第4楽章のホルンのトリルに驚きました。
0067名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 00:02:47ID:iIInBLrOナイス保守！
0068名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 06:03:22ID:eatnBW530069名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 00:38:30ID:Kx6/Oiyw007165
2005/12/19(月) 07:27:32ID:MUwiPcye0072名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 07:32:09ID:UlFuMzfp0073名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 08:17:36ID:E7Z1AiFrブラインドテストで聞かせてみたら、結構良いって言われると思う。
0074名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 12:15:40ID:Zo9VU+Pqカラヤン・ウィーンpoのLP(LONDONレーベル)でした。
今から20数年前、小学3～4年の頃。
弦のポルタメントやホルンのトリル、
それに何と言っても、ラスト寸前の、あの急ブレーキ。
これを暫らくの間聴き込んでたもんだから、その後苦労しました。
今では20枚以上ありますが、やはりBESTは、このゴールデンコンビですね。
0075名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 18:01:25ID:oHlOtPG30077名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 20:22:19ID:k3VZRCvB0078名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 12:08:12ID:rf9oK6d6わたしはあほですか
0079名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 12:21:36ID:ULqWKmn8実際にあのテーマはトルコの軍楽隊の響きを模倣したものらしいです。
近世のオーストリア（神聖ローマ帝国）はトルコ式の軍楽隊を採用していて、
隣国ボヘミアをトルコの軍楽を響き渡らせて、つねに侵略していた。
第４楽章はそのオーストリア＝トルコの軍楽と戦った故国ボヘミアの名もなき英雄たちを讃えた曲という説もあります。
さらに、最初は第４楽章冒頭のファンファーレはなく、初演直前に書き足されたらしいです。
0080名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 14:28:44ID:aZ0tLcpNああそういうことなのか。
爽快なボヘミアの曲にあのきんもいテーマを書き込んで執拗に繰り返す
作曲家の意図はどうにもわからなかった。
0081名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 01:21:36ID:uh/sbidLとこだよね？こどもの頃父親に「ここんとこコガネムシの歌だよ」って
言われてずっとウソだと思ってたけど本当だったんだ！父ちゃんゴメン
0082名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 01:51:30ID:1axGp2QMおれもあのテーマはなんか浮きまくってて妙だな～と思っていた。
これ知ってからは眼からウロコだった。
で、一番それらしい雰囲気が出てるのは、カラヤン＆ウィーンpoの85年版と思う。
コガネムシ＝トルコ軍楽隊の不安をあおるような凶暴な感じがよく出てる。
対照的に英雄を表すと思われるメインテーマは爽快・郷愁・威厳に満ちている。
0083名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 09:32:04ID:VkB2u5xT輪郭が非常にくっきりしてて好みだたけど。
0084名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 09:41:05ID:Z+8SRlt9008577
2005/12/25(日) 12:05:23ID:XFYyX46Dへぇ～、漏れが直感で感じた事は本当かもしれないんだ！
ちなみに、そのソースってあるの？
0086名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 12:08:12ID:XFYyX46D008779です
2005/12/25(日) 13:42:05ID:1axGp2QM例の「コガネムシ」の箇所をリズム、メロディー、楽器編成に渡って分析し、トルコ軍楽のそれらと比較検討していました。
特にあの部分のリズム「ダン・ダン・ダンダカダッダッ、ダン・ダン・ダンダカダッダッ････」は、典型的なトルコの軍隊行進曲のリズムだそうです。
有名な「ジェッディン・デデン」（ドラマ「阿修羅の如く」やムーニーマンのCMソングでした）と比較すれば一目瞭然です。
ちなみに私は、新潟市の教育研修センターの図書室で読み、「なるほど」と思い、この説でほぼ間違いないだろうと思いました。
大学の研究論文は、教育関係の施設や大規模な図書館にはわりと広く送られるので、お近くの教育センターという名の施設に閲覧を申し込めば、
比較的容易に確認できると思います。
0088ぉあ
2005/12/25(日) 13:43:56ID:wF/raAFy0089連貼ですみません。79です
2005/12/25(日) 13:54:10ID:1axGp2QM「これについてはさらに研究を深め、後日その成果をまとめたい」と書かれていました。
009077&85&86
2005/12/26(月) 23:50:10ID:5KFnk8y3色々情報㌧クスです！ ヾ(・ω・*)
もしよろしければ、文献について詳しく教えて頂けませんか？
ドヴォは未開拓の部分が多くてオモシロイ。
0091名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 00:01:15ID:VzuitQ5DEMIの新盤も悪くはないが、少し冗長な感じも否めない。
クリーブランドならSONYの旧盤の方が充実していると思う。
だが本当のベストはDECCAのコンセルトヘボウなんだな。
クリーブランドの旧盤に響きの豊かさを足した感じといえばいいか。
とにかくお薦めだ。
0092名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 00:02:39ID:Vg0PQifI0093名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 00:07:59ID:83ulGcCS0094名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 00:09:38ID:SQwjg9IRあんまりフィッシャーの演奏を好むという意見を聞かないから
ものすごく不安になるときがある。
0095名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 00:16:25ID:/fRm56tX009679です
2005/12/27(火) 00:37:46ID:lZXy6Lmh79,87で紹介した論文について、詳細を調べました。
執筆者：宇野哲之 新潟大学教育人間科学部助教授（指揮・合奏・弦楽器）、チェロ奏者
論文名：ドヴォルザーク≪交響曲第８番 作品88≫第４楽章に関する研究
所載：上越教育大学研究紀要第20巻第２号 2001年
宇野さんは大学の教官ですが、オーケストラアンサンブル金沢にも客演するプロのチェロ奏者でもあるようです。
HPアドレスは次のとおり
ttp://www.ed.niigata-u.ac.jp/~uno/
プロフィールをすぐ知りたければこのHPへ
ttp://www.ed.niigata-u.ac.jp/~uno/newpage2.html
009790
2005/12/27(火) 23:57:48ID:vILl3M4C本当にありがとうございました。(´∀｀)
良いお年をお過ごしくださいまし。
0098名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 00:05:48ID:wtOY9U2V0099名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 12:00:57ID:/ZIV1Tp+0100名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 01:37:40ID:o869rp40交響曲８番は９番「新世界より」より上の作品だ
と言った。
１００ゲト
0101名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 19:56:02ID:DbzOSezA0102名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 23:45:11ID:kRjH/dcd0103名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 00:08:16ID:9t5zJhuR0104名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 01:05:41ID:uSO4Smv30105名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 07:58:46ID:zXLh1b7l予想通りの演奏。力を入れすぎてドイツ風交響曲化させてしまっている。
第Ⅰ楽章は概して伸びやかでストレートな演奏と思いきや、次第に鈍重な
リズムに切り替わる。第Ⅳ楽章のリズムに弾むような感じがなく、重すぎ
て聴いていて浮き々きした気分に浸れない。
併収のヤナーチェク；シンフォニエッタも勢いに撒かせているだけのよう
な感じもする。新春に聴くには面白い曲なので許す。
0106名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 16:37:10ID:mhF1n3Jf「買う方が悪い」系のがっかり盤かぁ。
がっかり盤と言えばメータもがっかりしたなぁ。
0107名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 19:58:09ID:uEOAnWpi0109名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 23:52:10ID:eblIobc80110名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 23:53:21ID:KSIWOBGt0112名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 10:53:21ID:DCl/Ithe0113名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 12:34:30ID:vLLTjpPy《謝肉祭》とか…。
0114名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 12:54:09ID:7T5OoCbF0115名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 13:27:27ID:7T5OoCbF全体が合わないんだよねぇ～。でもあったときはちょっと感動。。
0116名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 23:56:09ID:vLLTjpPyプロでもアマでも、トチって失敗しているケースが多い。
0117名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 05:39:09ID:nOEcMYFq色々な細かい仕掛けをしているが、どちらかというと空振り気味
終楽章で無邪気に疾走するあたりは、佐渡らしさが出ていて、
好みは分かれそうだけど、個人的にはなかなか良い
>>116さんとは、意見が分かれるけど、あまり小難しい仕掛けをしないで、
佐渡らしい暑苦しい高いテンションで聞かせて欲しい
今日の夕方は、マンフレート・ホーネック指揮でもネトラジで放送予定
彼もどちらかというと爆演タイプなので期待しています
0118名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 18:51:09ID:fKgJEEJ+まさに>>116の言をひっくり返したような内容だった。
ティンパニと金管のバランスが突出し過ぎ。品はないけど
相当楽しめた。
0119名無しの笛の踊り
2006/01/10(火) 00:09:31ID:9GrisaQ30120名無しの笛の踊り
2006/01/10(火) 08:16:06ID:NhUZtzeX今日のこれから(現地01時台、JST09時台)に
ホーネック指揮でMDR響とのドヴォ8放送するようです
ドイツのオケとはどんな感じでしょうか。期待してます
0121名無しの笛の踊り
2006/01/11(水) 00:14:06ID:dQzSg1oQ0122名無しの笛の踊り
2006/01/12(木) 23:50:35ID:Z9NidAGd何か思い出でも？
0123116
2006/01/15(日) 02:34:24ID:7AW/WUHX８番で言えば、第３楽章の冒頭部分や第４楽章のコガネムシ後の部分でのヴィオラが担当する
フレーズは、主旋律に匹敵するものではないか？
だからこそ、各声部を際立たせるある程度抑制の効いた演奏方法が必要なのではないかと思う。
0124名無しの笛の踊り
2006/01/16(月) 20:22:33ID:mLePHtrgすんげぇ速度でぶっ飛ばしまくる演奏で一発でアルブレヒトのファンに
なった・・・が、その後に出たチェコフィルとの新世界は普通の演奏だった
0125名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 14:16:15ID:MWP0elvr４楽章のラッパがｳﾏｰ
一緒に入ってる新世界は…最低
0126名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 12:28:34ID:UJn4HlWS0127名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 23:37:42ID:LwsWOJsRやたらと高音弦ばかり聴こえるが、それが歌えていて綺麗なのが妙な気分。
ただし第一楽章途中からホルンやトロンボーンによって惨澹たる状態に。
この第一楽章はかなり楽しいかもしれない。
しかしまあ、そのなんというか、アンサンブル合わないなぁ。
併録の７番もリズム感覚が悪いし、ひどいもんだ。
はいまたお蔵入り確定。
0128名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 21:52:51ID:dWUemEpo逆にカラヤンが速すぎるのだろうか。
0129名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 22:10:50ID:p1bz0g8Yカラヤン/VPOは少しテンポアップが見受けられますね。
ウキウキ気分で足が浮くようなロンドに感じます。
ジュリー/シカゴ響は極端に遅く、ゆっくり味わい深く仕上がっていますね。
何枚か聴いていると私はいつのまにかジュリーニの演奏の虜になっていました。
でも時々他の盤も取り出して、こんな音があったんだなあと再び気づきどれも良い盤に感じ取れるという。
第8番はバランスよく楽器がなるので個性が出るから面白いですね。
最近はアーノンクールも聴くようになってきました。
ガアシャガシャして騒がしく、こういうエキセントリックな演奏は変で楽しい！
第8番のイメージをぶち壊す変な盤です。入門者にはオススメできません。
0130名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 23:55:24ID:cRPQhSxV0132名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 12:16:37ID:iqarsfgmレスサンクス！やっぱり遅いんだね、でもこれはこれで味がありそうだ。
クーベリック・BPOの交響曲全集を買おうと思うんだけど、8番はどんな感じか分かる？
0133128
2006/01/21(土) 20:52:14ID:JJLXbnia評価高いよねクーベリックって。
テンポも穏やかなところは穏やかでリズムに乗ってるとことは気持ちいい。
切り替わりがまったりで2楽章のホルンの叫びはたまらんかも。
私のオススメはイヴァン・フィッシャー／ブダペスト祝管かな。
機会があったら是非聴いていただきたい。
木管の浮かびようがとてもじゃないが柔らかくふくよかなんだ。
たぶん3楽章で涙する。ドイツ臭いのが苦手な方にオススメ。
0135名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 21:45:20ID:yQg4TCRB木管楽器の使い方の天才だと思う。
0136名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 21:48:09ID:d9CzBWmK唖然とするくらいダサいメロディをかく
0137名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 21:54:20ID:7gyRVH52優雅な爺好きです
0138名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 07:03:05ID:995zdAWp0139名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 07:54:24ID:KeAAS8q0変に気取っていないところが良い
0140名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 00:45:43ID:MNA4jQfV:
. : ..::::..
.:. ::
...: . :...
::: ,.- .., :
. : ,ﾞ ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ ', ..:::..
. ∧ ： .! ,.γ⌒ヽ ； ::
＜ '７ ,'ﾞ ﾞ'‐-ﾍ, ﾉ.,⌒)
レｔ-! . ,’ ~ ^ヾ_ノ
!‐‐┼- ；
!‐┼- ● ● ｰ┼-
!.‐十 ○ ‐┼-
,.!- ヽ、 ﾞメ、
',.と ﾞ ッ‐,- ... ,,_,,:ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
. ` !、 ./ ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ ﾞヽ、
`.７ .,‐^- 、 ﾞヽ、 i
..::.. ノ ι､r' ヽ、,._ノ
. :: ,∠..,,_ ﾞ > .:.
` ''! ﾞヽ.,, _ _ , イ ...:: ::...
ヽ、 ヽ、 ￣ ,ﾉ :: ::
ﾞ ' ' ﾞ ﾞ ' ' ﾞ : :
..: :..
::
:
0141名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 00:52:55ID:sWz7SX3v今から予想してみる。
まとまったオケが艶有り弦楽器で押し寄せる。
木管がうるさくお下品で、時々見せる圧迫感のあるドイツ風味が身にしみる。
4楽章でいきなり土臭くなって雰囲気丸つぶれ。
どうせならドイツ風を貫き通せよ！
予想は当たるかな？（笑）
0142名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 01:04:10ID:zIT26O6M気に入っているのですが・・・
0143名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 07:50:40ID:0g392b49フィッシャーで泣ける！？
漏れ的には大笑いの愛聴盤ダ！
0144名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 14:12:46ID:EKd8g9BH聞いたことある実演ではミュンフン／ロンドン交響楽団（1996年11月）と、
マーカル／チェコフィルハーモニー（2005年11月）が良かった。
ミュンフンのCDは感心しなかった。
マーカルのCDは未聴。
0145名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 20:44:22ID:MU+nSDXCマカルは全体的にはイイ演奏と思います。
しかしながら、あまり感動がありませんでした。
同じチェコフィルで近年の録音ならノイマンの方が個人的にはいいかな～。
古い録音だとターリヒの演奏が好きです。
0146名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 23:55:59ID:LmDrIxCd演奏後も楽屋でサインまでしてくれましたし・・・
0147名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 18:53:35ID:NlH94kVD誰か感想の集計でも取ってうｐしてくれ。頼む。
0148名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 20:54:17ID:oKeO/jSv0150名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 01:56:51ID:p9a9NZ3A2/10夜池袋芸術劇場、2/11昼横浜みなとみらい
0151名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 23:45:19ID:avD+OEOg0152名無しの笛の踊り
NGNG0153名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 12:17:06ID:CejLUIJMアーノンクール、メータとも少し変わった演奏ですね。
アーノンクールの暴れた演奏は面白いですね。
スレ読めば分かると思いますが、かなりの数が挙げられています、それを参考にどうぞ。
この曲っていろんな楽器がバランス良く入ってるから演奏が変わるとまるで別の曲みたい。
聴く側の性格で名盤と駄盤が入れ替わるのでとりあえずこなすしかないでしょう。
寛容な人はどれも面白みがあって嫌いな盤がなくなるのでは？
さて、私のお薦めは今まで買ってきたすべての盤なわけですが今回は数枚ご紹介。
イヴァン・フィッシャー／ブダペスト祝管
コリン・デイビス／ロンドン響
ジュリーニ／ロイヤル・コンセルトヘボウ管
イヴァン・アンゲロフ／スロヴァキア放送響
アーノンクールの演奏が好きならコリン・デイビスが好みになるかも。
フィッシャーは味付けはないが、メリハリのあるサウンドでアンサンブルがまとまっていて極上。
ジュリーニは独特の懐かしさが付け加えてあるゆったりした演奏で自然が十分感じられます。
アンゲロフはあまり挙げられること無いけど、土臭い演奏でケルテスを超えたスコアに忠実な演奏。決して味わいがないというのとは違う。
おすすめはまだまだたくさんあるけど挙げきれません。
0154名無しの笛の踊り
NGNG㌧。定盤とか無いの？
0155名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 20:51:02ID:+KBs3VSj0156名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 21:08:42ID:CejLUIJM面白いことに第8番って定盤と呼ばれるものはないような気がします。
レコ芸のユーザーズチョイスで順位付けてもどれも差があんまりなかったし
ネット探してみてもみなさん意見ばらついてるはずだよー。
とりあえず聴いてみてから考えればいいじゃん。
0157名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 21:46:06ID:lKFjshri定盤はセル／クリーヴランドというのが世評かな。
でも、好みがあるから一概にどれがいいとは言えないかも。
0158名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 21:51:09ID:OUepxz7Qお互いどんな趣味でどんなタイプが好きかも分からないまま、
あれがいいこれが悪いなどと教えあっても、そもそも当てにならないと思うんですよ。
「定盤」って言っても選ぶ人によって違うし、誰もが気に入るとは限らない。
だからこの手の相談（どれが名盤？どれがオススメ？）って無意味っちゃあ無意味なのよ。
極論するなら「自分で選びなさい」ってこと。
もし、クラ初心者の方でこの曲初でどれにしようか、って段階なら
「その作曲家の国の指揮者・オケで実力が広く定評のある人・団体」のものを最初に
選ぶのが「無難」ということになるだろう。
何種類か聴いたことがって二つ目以降の所有盤を探したいなら、自分なりの選び方が
できるだろうし、それが一番だと思う。
身もフタもないがそれが真実。
0159名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 22:03:36ID:CejLUIJMその演奏についての感想と比較してどういう物が聴きたいのか書いてくれると紹介もしやすい
まずはそこからだ
0160名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 23:12:00ID:ZcpqchxQまさに人によって好みが違うし、
かといって同じ曲のＣＤ十数枚も買って比べられないし
やはり人に「定盤は誰の演奏ですか」と聞きたがるのは
ＣＤ一枚だけありゃいいや～って人なんだろう。
音楽の好みは十人十色、ヘタに薦めてその人の好みと合わなくて
後で糞ＣＤ薦めやがってっと言われたくないしね。
今は通販サイトで試聴もできるからソレを聴いてもらって決めた方がイイと思われる。
0161名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 01:52:02ID:pZg6WxtR>>158をコピペしてやるといい。 これが適切な答えだ。
0162名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 09:00:35ID:Tx+iOSEu0163名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 10:37:13ID:DOibo61Qそしてまた新たな発見が己に中に見いだすことができる場合がある。
と草加少佐は言っていました。
0166名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 09:53:16ID:PTr41s2pそんな人他にいませんか？
0167名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 10:56:17ID:foWd5ErSそれほど好きでないけれど、面白い演奏ですね。
金管が少し派手、新たな発見をありがとうと言いたい演奏です。
あっさり終わって土臭い哀愁漂う演奏でなかったです。
カラヤン、アバドほどもすっきりしてないのがまた頼もしい！
新しい何かを得ることが出来る素晴らしい名演だとは思いますよ～
0168名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 15:32:42ID:Zngjwp7f１楽章コーダの追い込み素晴らすぃ
ブロムシュテット／ＳＫＤもいいね
0169名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 23:40:24ID:/nwM+qTx:
. : ..::::..
.:. ::
...: . :...
::: ,.- .., :
. : ,ﾞ ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ ', ..:::..
. ∧ ： .! ,.γ⌒ヽ ； ::
＜ '７ ,'ﾞ ﾞ'‐-ﾍ, ﾉ.,⌒)
レｔ-! . ,’ ~ ^ヾ_ノ
!‐‐┼- ；
!‐┼- ● ● ｰ┼-
!.‐十 ○ ‐┼-
,.!- ヽ、 ﾞメ、
',.と ﾞ ッ‐,- ... ,,_,,:ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
. ` !、 ./ ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ ﾞヽ、
`.７ .,‐^- 、 ﾞヽ、 i
..::.. ノ ι､r' ヽ、,._ノ
. :: ,∠..,,_ ﾞ > .:.
` ''! ﾞヽ.,, _ _ , イ ...:: ::...
ヽ、 ヽ、 ￣ ,ﾉ :: ::
ﾞ ' ' ﾞ ﾞ ' ' ﾞ : :
..: :..
::
:
0171名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 19:49:02ID:TFjk2KnA0172名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 21:56:56ID:AT8Im76u0174名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 22:04:38ID:pvkxwUNQ0175名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 22:28:53ID:tY8iTW030176名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 22:46:12ID:AT8Im76u本人の臭いはわからんよw
0177名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 22:46:37ID:AT8Im76u0179名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 01:52:23ID:kvBXJpfZどちらも聴き応えのある名演だと思うが、
それぞれに、何回聴いてもズッコケる箇所がある。
シルヴェストリ＝4楽章再現部のチェロのメロディ
ポケットスコア等にも見られる印刷ミスをそのまま演奏
ミュンシュ＝3楽章中間部終盤のオーボエソロ
出典不明の旋律改変(あるいは単純な奏者のミスか?)
0180名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 08:20:37ID:wVQ7GJ8F最近ならチェリとかゲルギエフだな
0181名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 18:15:17ID:bFlHA1gZ0182名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 18:21:06ID:JByZZsbBこのスレの伸び方を見ていて思うけどかなり投票数面白いことになるかも。
コメントもそこそこ充実するものとなると思うんだけどどうよ？
0183名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 20:16:40ID:rZJtsGXV0184名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 00:55:12ID:6AtMvZ170186181
2006/02/16(木) 13:00:08ID:4QBJA6L5チェコフィルのも聴きたいけどMONOなので買いませぬ。
0187名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 00:26:15ID:nVC6hoSmノリノリだな
こいつら。
0188名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 13:39:15ID:inIhks8q0189名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 14:24:22ID:KSuvCHPRリマスタリングで再販されてて結構有名だと思うけど
いかにも昔の（６０－７０年代くらいの）ベルリンフィルって感じの音がします。
音は多少無骨だけど、重厚でがっちりした鉄壁のアンサンブル。
ドボ８ならもっと暴れるかんじがあってもいいかもね。
でもこれはこれで立派な名演です。
0191名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 08:42:22ID:WDJS5oD2初期のやつを後に録るってのが多いですよね。。
だからどうしてもメジャーなのが古くなってしまう。。
0192名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 19:24:35ID:EtjPTrESこの楽章の「変奏曲」としての性格が伺えて面白い。
しかし、この人だんだん「間合い」のセンスが鋭くなってきたな。
ほとんど同世代のC・クライバーもかくや、って思うような
すごいのがあったりするし。
0193名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 20:33:57ID:FpdHlDRFよくある話
有名曲をやってから売れ行きとか評判を見て
行けそうなら全部行く
だめなら有名曲だけで終わり
0194名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 00:09:56ID:GOjrkJrr0195名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 23:09:12ID:C2G2UcbJおれは数えたら６枚しかなかった。
0196名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 01:17:27ID:J5j8+kJt６から９のセットのやつ
0197名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 14:28:05ID:FmDRHCFyクーベリック＆BPO
シルベストリ＆ORTF
スウィトナー＆SKB
高関健＆群馬響
ドラティ＆LSO
CD期になってから根詰めて聞き込もうと思ったことないのでこんなものか…
どのCDも8番目当てで買ったわけじゃないことに改めて気付いた
0198名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 14:31:41ID:FmDRHCFy失礼 シルベストリ＆LPO だった ORTFだったらなあ、という願望が打鍵ミスを誘った
0199名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 14:39:40ID:Do8VpByVラックざっと見た感じでは26枚。
ドヴォルザーク以外の曲とのカップリングは見切れないからちょっとわからんわ。
覚えてる分を足すと31枚になるかな。
0200名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 00:41:03ID:y4ouMtr20201名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 09:07:52ID:1PdYkL5V1958年セルCO旧録音
1959年ドラティLSO
1961年カラヤンVPOのDECCA盤
とくにセル盤はSACD化によって信じられないくらい豊かな響きに変貌
ライブならカラヤンVPOの1981年8月ザルツブルク
コンサート冒頭に、数日前に死去したベームを悼んで、
カラヤンが涙を流しながら「フリーメーソンの葬送音楽」を演奏した日
そういう先入観があるせいか、
これほど悲壮感溢れる「ドヴォ8」は空前絶後
0202名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 03:33:24ID:pf6lxgxo0203名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 12:57:40ID:042Gb2Mt26枚ってｽｺﾞｽ
漏れは4枚。
0204名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 19:21:24ID:woOsH52H>>201
199さんとは違う人かな？
そのライブ、そのころのスタジオ録音盤と比べてどうですか？
0205201
2006/03/09(木) 23:25:09ID:QRbzgEA5199氏とは別人です。
CD30枚も持ってませんが、学生オケでドヴォ8演奏経験があります。
で、カラヤンの1981年ザルツ。
まるでショスタコーヴィチのシリアスな曲でもやってるような追い詰められた雰囲気、
プラス下記ライブCDでも聴かれるなりふり構わぬド迫力。
ttp://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=3086110
DG盤は、同時期のR.シュトラウスなどと同様に、
あまりに横綱相撲すぎて好きになれず。
0206199
2006/03/09(木) 23:34:21ID:7jkPwc8G>>205であるように私は>>201ではありません。
最近のお気に入りは
イヴァン・アンゲロフ指揮／スロヴァキア放送響
ですが、お勧めは出来ません。
艶がかってドイツ風なウィーンとは全く異色ですし
かといって土風溢れる和めるものでもありません。
アーノンクールやフィッシャーのように極端にたたき上げられた印象図良い物でもなく
明るくはっきりと感じる機械的な演奏に魅力を感じています。
でも昔から良く聴くのはノイマン各種とジュリーニ／コンセルトヘボウ。
時々カラヤン／ウィーンフィルを聴くぐらいかなぁ。
最近のアーノンクールの変わりに聴くようになったのはフィッシャーです。
その時聴きたいものを聴いているので演奏は全く似通っていません。
違う曲を聴く感じで聴いております。どれも良い盤に思えます～。
某雑誌はアテにしちゃ駄目、自分で決めよう！
0207名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 00:37:45ID:7YTmRZvXサンクス
DGのカラヤンが好きなんですが、ライブの方がすごいのね。
聴きたくなりました。
>>206
サンクス
いろいろな演奏を聴きたい曲ですね。
某雑誌がアテにならないことに気づくまで３年ぐらいかかりました。 orz
0208205
2006/03/12(日) 08:25:01ID:JGN0TAwVどういたしまして。
NHK-FMで放送されたから、
きっと悪徳日本人がCD-Rにして売り出してるんじゃないでしょうか。
0209名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 23:34:48ID:PhgZjqTUドボっぽい土臭さがない爽やかな演奏で逆に好きだな。
小澤氏，「俺はドボ振りじゃねえ」と以来VPOではドボを吹き込んでないとか。
0210名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 23:46:10ID:xUPiAkx9オケが不安だが
0211名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 04:56:50ID:+QB16YQg0213名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 17:38:46ID:1JefbyAc0214名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 11:15:29ID://nqr2vJ0215名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 16:29:34ID:huJ10Djc関係ないけど、スラブ舞曲集もセルの方が(クーべりックよりも)好き。
0216名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 21:42:24ID:4REHoBW3セルのスラヴ舞曲集のSACDヴァージョン、
なんと、CDでは（LPでも？）カットされていたリピートが完全収録されている。
シングルレイヤー（ハイブリッド盤じゃない）のせいか、音も鮮烈。
SACDプレイヤー買って聴きましょう！
0217名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 15:26:24ID:Qp5gRKbQ0218名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 21:37:04ID:ABSOkA1Nhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143718972/
0219名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 00:46:06ID:H6UkACH40220名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 13:27:14ID:spinTzSJ0221名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 23:45:07ID:cDBBw2qi0222名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 15:42:30ID:NsrogLDW0223名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 09:59:51ID:x8+be4jzアバド指揮ウィーンフィルのライブも青裏してくれ！
0224名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 10:14:15ID:GfrFHRL4それで十分かどうかは知らないが。
ガチャガチャとうるさい９番より
８番のほうが圧倒的に大好きだ。
0225名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 23:58:28ID:T6uzH4Cw0226名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 13:50:33ID:UXh0QlIe0227名無しの笛の踊り
2006/05/03(水) 21:34:35ID:Ol7PYDjy0228ドンキー ◆Y.cMKpOHpc
2006/05/03(水) 21:43:02ID:sCuvA9Q+0229名無しの笛の踊り
2006/05/03(水) 21:44:21ID:T0HEVw3S0231名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 13:21:40ID:2tfDnqZoベルリンは硬うおまっせ。
0232名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 13:40:07ID:JrE+NS2s0233名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 13:47:04ID:lZaqdfeX0234名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 23:21:35ID:LtRfxf7Xクーベリックの体臭みたいなのを感じる。
ドヴォルザークの香りとは違う気がして、おれは嫌いだ。
0235名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 23:25:53ID:O6xp30AC彼がやるとボヘミア物もドイツ物もすべてがクーベリック物になる。
まさに大指揮者たるゆえんであるが、ドヴォルザークが聴きたいなら
ノイマンがよい。最後の日本公演のライブがSACDで復刻されたので
私も連休中に買って聴いてみたい。
0236名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 23:33:21ID:p0EWS4TP妙に臭いお芝居のように感じてしまいます。
もう少し演歌調な物悲しさから来る感動が欲しいところ。
>>235の言うノイマンは私も好きかな、土臭さを味わうには良いですね。
この曲は面白いことにいろいろな表情を楽しむのが好き。
時にはドイツ風の演奏も聴きたくなり、奇抜な演奏も聴きたくなりますね。
イヴァン・フィッシャー／ブダペスト祝管を最近はよく聴きますよ。
0237名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 23:57:11ID:0p5VKWpL0238名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 00:26:05ID:owcnyAVYうちは３３演奏ほどあるけどどれも大嫌いなものはない。
嫌いな演奏をある意味聴いてみたいと考え収集してるけど
最近というかここ数年なかなか出ませんよね。
マイナー盤ガシガシ買ってるけどなかなか出会えません。
0239名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 09:39:38ID:j3O/ZVKl0242名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 12:56:21ID:nW+4YiUk0243238
2006/05/05(金) 13:01:29ID:owcnyAVYHP作ってみようかと思いがんばってみたけどよくわかりませんでした
すみませんでした。<m(_ _)m>
0244名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 16:39:33ID:hnkgbYgu0245238
2006/05/05(金) 20:03:00ID:owcnyAVY比較するって事？
比較は難しくてできんけど簡単な感想くらいなら・・・
録音を 悪い・そこそこ・良い 程度で評価。
あとはどういう演奏かってくらいかな？駄目？
駄目ですよね、すみません。
明日海外出張ですので2週間ほど帰ってきませんが
そのときで良いのなら書きますわ。さらば日本！
インド嫌だなぁ……。
0246名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 20:21:09ID:zyapg2Os１氏の指摘どおり、ほぼ全部の楽器が活躍し活かされているオーケストレーションの曲だから演奏ごとに
様々な表情があり、 それ故にどの演奏も“らしく”聴こえるのかも。
0247238
2006/05/05(金) 20:43:14ID:owcnyAVY私は思うのですが嫌いな曲が現れたとしたらそれは特定の楽器だけが大暴走したような演奏なのかも。
指揮者の酷い編曲やアレンジもちょいと聴いてみたい気もしますね。
NaxosやArteNovaから出る分で期待していたりするのですがどれも普通に良い演奏…… orz
頭の狂った指揮者の誕生は私の生きている間にあり得るのでしょうか。
0248名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 22:55:03ID:MMjXw6U4とりあえず33種類の指揮者／オケ／録音年／レーベルだけ書き残して出掛けてみてください。
2週間、それをネタにみんなで評価しておきマスカラ。マイナー盤ガシガシが興味森々なので…
0249名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 23:54:23ID:zyapg2Os曲はドヴォ８と異なるのですが、上で挙がっているノイマンは《スラヴ舞曲》でオーケストレーションの変更を行っています。
金管楽器による旋律線の補強です。私は基本的に改変を好まないのですが、ノイマンのは自然で説得力がある様に思われますね。
ドヴォ７で金管楽器の補強を行う指揮者は、結構います。激しい曲想の割にトランペットが大人しいので、補強したくなるのは
何となく理解できます。ドヴォの弦楽器や木管楽器の扱いは非常に巧いので、さすがに手を加える指揮者はいないのでは？
0250249
2006/05/06(土) 00:00:10ID:zyapg2Os「金管楽器の補強を行う事はあっても、弦楽器や木管楽器をいじる事はしない」という意味です。
私が知らないだけで、弦楽器や木管楽器をいじっているケースはあるのでしょうか？
0251名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 00:08:25ID:662NtOpl0252名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 01:39:07ID:mUuPJYXk実はこの演奏会は実演も聴いたのだが、クーベリック聴くために買った
セット券の残りという意識で行ったせいか演奏内容をほとんど覚えていない。
CDはライブ盤とはいえ拍手もカット、オーディエンスノイズもほとんどなく、
キズはリハーサルの音源などで修正しているようだ。だから演奏会の熱気というものも
余り感じられない。
しかし、演奏は骨太で、特にクーベリックの諸盤で上滑りしがちなところのある
両端楽章などは重厚なリズムで聞かせるものがある。私はクーベリックのドヴォ８は
十数枚持っているクーベリックファンなので、普段ドヴォルザークの音楽を聴きたいヨリは
クーベリックの音楽を聴きたくてこの曲を聴いているのだが、ノイマンのこのオーケストラ
に対する統率の浸透は見事に思えた。
0253名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 23:38:46ID:P4qP/Gjaネット配信録音もお持ちということですが
>>118のホーネック指揮のデンマークのオケの演奏は聞かれましたか
同じ指揮者の他のオケの録音とも違う、狂ったかのような爆演
ティンパニーと金管楽器がものすごい演奏でした
0255名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 20:46:20ID:kq1BW5z4ふむ、五月二十日までは、このスレは消すわけにいかんにゃ
0256名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 23:32:38ID:CIyKj1CW0257名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 14:27:34ID:zAsTbPfj最近は落ちてないから大丈夫じゃない？
ととりあえず保守目的で書き込んでみる。
それにしてもこのスレも伸びたもんだな。
1000逝くんじゃないか？
0258名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 14:36:16ID:+ixK7I8Uノイマンって「こがねむし～」にホルン被せてなかったっけ？
0259名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 00:44:48ID:0mSwJBFG買ったんだけど超良かったー。これ最強
0260名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 02:58:14ID:Vy/QXZU6クーベリック&BRSOみたいにトリオでポルタメントかけまくりな
甘美な演奏というと、どういうのがありますかね？？
0261名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 08:39:05ID:WfXB+Mm5どのような演奏だったか書いてくれると嬉しい。
0262名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 13:21:04ID:sf86KGUG0263名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 16:56:17ID:WfXB+Mm50264名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 19:45:24ID:+mSJVNe+メニューイン＆ロイヤルフィルいいよ
格調高い雰囲気と吼えるホルンがが楽しい
0266名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 23:38:52ID:FWdIU/+b0267名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 01:33:35ID:V7Bqk20lとりあえず爆演系ということで、ドラティ・ロンドン響（マーキュリー）。
１楽章の終わりの部分うｐしといたからどうぞ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0296.mp3.html
PASS： sym8
0269名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 03:13:19ID:V7Bqk20lカラヤンとドラティは十分爆演でやんす。
もっとすごいのがあるの？
0270名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 03:17:59ID:BXRMaGca0272名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 23:55:20ID:fDXM3PbZ幸せかと思ったけど、演奏はエキセントリックでした。
いいのかどうか良く分かりませんが、今日のところは好きではありませんでした。
明日は慣れて、感想が変わるような気がします。
0273名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 01:04:36ID:wquXqPe9もう流れている… orz
>>272
アーノンクールは各声部を鮮明にする演奏なので、この曲の持つ繊細なテクスチュアを
聴く事ができる、ある意味貴重な演奏だと思われます。
0275名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 11:09:32ID:fk9+I9+oスティーヴン・ガンゼンハウザー/スロヴァキア・フィル
持ってる方いらっしゃいます？
0276272
2006/05/15(月) 19:45:13ID:K5H2zOq2幸せかと思ったけど、演奏はエキセントリックでした。
いいのかどうか良く分かりませんが、今日のところは好きではありませんでした。
明日は慣れて、感想が変わるような気がします。
が好きになりました。あの響かせ方は、はまりますね。
刃のようなシャープなハーモニーだという感想です。
0278名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 23:44:42ID:YDVQlnqc0279名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 23:59:08ID:CAq1k9/Y抑制されているのが嫌いということはありません。
ただ、抑制の加減がうまくいってないようでピーヒョロローという気の抜けた感じに聞こえます。
0280名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 08:32:40ID:QKpKZRSrミラン・ホルヴァート指揮ＶＳＯ演奏のそれ。ドイツ風『大交響曲』風
の演奏とは対極のもの、弦セレと同様に個人的にはベスト演奏。
アマゾンのマーケットプレイスでは高値を呼んでいるが、そんなものを
手に入れなくとも、その内に再発されるからしばらく待てば良い。
0281名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 15:22:33ID:aGkFY3sDいい演奏ですよ。
0282名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 15:28:05ID:qvRjvzr9￥3000もしたから。
0283名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 16:34:55ID:Q5wVh5Mp0284名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 16:50:52ID:PTNatrmu今後も保守に参加してください <m(_ _)m>
そして好きな演奏とその理由をお書きください。
個人的なエピソード大歓迎です。
0285名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 23:50:37ID:q1dnH9N7アマゾンのマーケットプレイスにはないが、廉価盤で出ている。
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/1200953/
0286名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 23:53:46ID:q1dnH9N7ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/1154380/
0287名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 23:40:31ID:ysiUkT8H0288名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 18:49:57ID:o2vtPsefやっぱり、うまいね。ベルリンフィルは。
0289名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 00:33:27ID:6hs0uq4U0290名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 02:28:48ID:g0gWZP4WSlovakしか聴いたことないけどなー。
0291名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 20:55:12ID:35AxWAKS>コシュラーって過去スレ含めて１カキコしか挙がってなかったか
目はついていますか？
もう一度過去スレ読み直しー。
0292名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 05:16:44ID:6U/326Dwアハハ、前スレって「しみじみ」の方だったのかな？
このスレの前のスレは64カキコで落ちてたので、それきりかとおもった。
本家があったわけですな～
0293名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 23:58:41ID:bZo/gtkU0294名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 00:02:50ID:jb2PVKTqhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143718972/
0295名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 01:39:00ID:6zbKifbJドボ8って版によって音符(音程)って違いますか?
今度アマオケでやるのですがオイレンブルグの"New URTEX Edition"の
スコアだと違うという話を聞きましたが、当方上記スコアを持っていず、
本当に違うのなら上記スコアを買わなければならないので。。。。
0296名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 01:55:17ID:1ZGVfKDjhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143718972/199
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145722665/389
0297名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 15:19:02ID:JuRpPAkqマルチするから答えてもらえない。
0298名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 22:27:16ID:hNIAdTpfhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148001947/
こいつも
http://dvorak.tonosama.jp/
こいつも
余計なお世話だ。
0299名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 18:20:20ID:kpFo6st9まとめサイト管理人が何で叩かれてるのかよくわからなかったが
こういうことだったのか。納得した。
0300名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 10:34:09ID:VcCXqR0o0301名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 10:48:45ID:/TR98ZUX0302名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 00:55:49ID:wxiGXe9L【肉屋の息子】ドヴォルザーク【鉄ヲタ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143718972/
0303名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 21:07:44ID:u4ZWWld10304名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 11:17:57ID:UuL0ZReo0305名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 02:27:50ID:iiUf59WG>>290にちょっと出てますけど、ガンゼンハウザーはコシュラーの
振ってたスロヴァキア・フィルではないらしいですね。いい演奏ですが。
ナクソスの方は東スロヴァキアのコシツェのオケで、往年来知られているのは
西のブラチスラヴァの方でしたっけ。
そういえばブチラスラヴァの方ってコシュラー以外でドヴォさんのSYMのCD
出してるんでしょうかね。ビェロフラーヴェクもチェコ・フィルだったし。
0306名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 23:21:24ID:90gx12OKドイツ正統派の指揮者らしく、基本的にはドイツ風『大交響曲』扱いの重い演奏。
悪く云えば、気張りすぎ。個人的には、田園風景を想起させるような、軽快で
さらっとした演奏でないと聴いていてお腹一杯になってしまい、もうたくさんと
いう感じ。ティンパニなどは派手に鳴らし過ぎ！
ただ、さすがに名指揮者だけあって第Ⅱ楽章のアダージョなどは、しっとりとした
深い味わいを聴かせてくれる。
この曲の演奏の出来・不出来は、弱音部をどれだけ美しく響かせてくれるかで決まる。
0307名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 01:13:10ID:9FX59+3Lボヘミヤ系の指揮者・オケより感動しました。
0308名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 04:23:24ID:5LxEBAKAケンペの第八は、ドヴォルザークじゃなくて、ブルックナーのつもりで聴くといい。
これはこれで素晴らしい演奏だと思うよ、私は。
0309名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 08:54:40ID:UA7F7GXE>個人的には、田園風景を想起させるような、軽快でさらっとした演奏でないと聴いていてお腹一杯になってしまい、もうたくさん
日本人らしくのどかな自然観をお持ちのようですね。
西洋では自然はもっと荒々しく暴力的なものだと考えられている。
だから決してケンペの重い解釈も間違ってはいないはず。
都会的な騒がしさの演奏じゃないでしょ、あれは。
0310名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 09:04:49ID:sdrnBWhP0311名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 23:37:35ID:cni2tS0o奥行き深い録音がまたイイんだな
0312停止しました。。。
NGNG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています