1001コメント369KB

グレン・グールド Glenn Gould （1932-1982)

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 10:59:01ID:dQetK3Cz

前スレ

グレングールドは神！！ Part６
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116686255/

0002名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 11:06:15ID:dQetK3Cz

「Part7」を入れ忘れました。このスレは，

グレン・グールド Glenn Gould （1932-1982) Part7

です。

0003名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 19:54:21ID:dOqUCy2u

>>1
乙
Pastorale（◕∀◕）ｲｲ!

0004名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 01:41:19ID:gNMpfVX3

>>1
乙
BWV903、フーガまで全部収録されてるCDってないんですか・・。
イタリア組曲の入ってるCDには、幻想曲までしかないんですよね。

0005名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 08:33:22ID:AteMsrfC

>>4
フーガは弾いてないんじゃない？
BWV903はグールドさんお嫌いらしい。
モンサンジョンの映像でいかに嫌いかを力説した上で
幻想曲を弾いておった。

0006名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 07:41:15ID:NLB3cC1Z

前スレ落ちたんか

0007名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 07:53:47ID:2BrdDREB

即死回避

0008名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 10:28:39ID:G7IkMkqx

ピアニスト史上最大の

釣り師

0009名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 17:07:51ID:2hpQM/A4

ジャン・コクトーとおなじフォルダにいれて保存しています。

0010名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 18:02:29ID:sZZVO37V

と、8が振ったが、期待した反応はなかった。

0011名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 18:35:55ID:CqGgZeab

>6
すいません。私が超しょうもないしゃれ言ったもんで。

0012名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 19:29:31ID:oeBbzmKP

ゴールドベルク変奏曲1981のメイキングビデオが，DVDになっていたはずですが，アマゾンで検索しても出てきません。
現在でも入手可能なのでしょうか？
正式なタイトルなど詳細情報をお持ちの方教えて頂けませんか？

0013名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 19:56:54ID:EohJsocD

>>12
オレが持っているＤＶＤ
輸入版を中古屋でゲト。輸入版だけど、ＮＴＳＣなので問題なく再生できたよ。

THE GOLDBERG VARIATIONS From Glenn Gould Plays Bach
A film by Bruno Monsaingeon
Languages:English, Deutsch & Francais

0014名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 20:15:52ID:oeBbzmKP

情報ありがとう。getできていいなー。
早速ググってみました。これですね。

http://www.amazon.com/gp/product/B000050IL0/102-7688397-2125731?v=glance&n=130&v=glance

日本盤は出ていないのかな。

0015名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 00:48:33ID:oDX3HuN2

>>11
見たけど、別にお前のせいじゃないな。

で、やっぱり童貞なのかグールド？

0016名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 11:01:35ID:5Wy0v/Px

だぁーかぁーらぁー童貞じゃないっつうの！
いや、童貞じゃない、と思う。
つーかグールドの場合そういう事は詮索しちゃいけないの。

0017名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 11:59:43ID:LPJzWXD8

>>14
日本版は確か廃盤になったんじゃないかな。
俺もebayで海外版買った。

海外オクに抵抗無ければ安く手に入るしいいかも。

0018名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 12:24:10ID:Sx3h/UIT

童貞かどうかは知らんがオナニストであることは間違いなさそうだ。

0019名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 13:38:50ID:RvZI2G0b

不倫してたんだから、それはないと思う。

0020名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 14:08:36ID:Sx3h/UIT

演奏がオナニーだろってことだ、バカタレ。

002112

2005/12/03(土) 11:14:54ID:xFzqToYv

日本のアマゾンでも見つけました。でも輸入盤しかも在庫切れ。
Goldberg Variations [IMPORT]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000050IL0/ref=ase_anotherdiary-22/503-4872211-6826345

リアルタイムに英語は聞き取れないので，日本盤の(再)発売を要望しよう！
SONYのどこにメールを送ればいいのかな。

0022名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 01:27:39ID:2Q6aYzyK

ゴルトベルクの日本盤DVDが出た事があったかどうかは知りませんが
過去何回か書いたように、LDのコレクションシリーズⅠ(表裏6枚)とⅡ(表裏2枚)の
うちのⅡの1枚目表です。(当然日本語字幕付き)
その裏面にはパルティータ4番の全曲演奏(涙)が入っている事も何回か述べました。

コレクションを死蔵してDVD化しないソニンの罪は実に重い。
大分前のスレでどなたかが調べて呉れて、コレクションを貸し出せる(観られる？）
ライブラリーが都内何処かの区にあったような記憶が…。

0023名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 02:24:21ID:1RHtkYLx

>>22このパルティータ4番は素晴らしいですよね。
もう一枚ではフーガの技法を弾いているのでは？
この２枚のLDはコレクションでは無くエディションじゃなかった？
VHSに落としたやつを持っています。
何故DVD化しないのか不思議です。
ゴルドベルグだけならVHSで今も購入可能だと思うのですが。

002422

2005/12/04(日) 03:49:34ID:2Q6aYzyK

>>23
スタジオライブって雰囲気が実に何とも言えません。
65年？の録音1バージョンだけでは無いパルティータ演奏の魅力映像に
是非とも一刻も早く多くの人に触れて欲しい。
LDコレクションのⅠ,Ⅱの早期DVD化も願って
以前レスした時に解説書からスキャナで苦労して作ったⅡのリストが見つかりましたので
再掲して置きます。(長いので以下2レスに分けます)

002522

2005/12/04(日) 03:53:14ID:2Q6aYzyK

長すぎのエラーが出ますので更に分割します。

THE GLENN GOULD COLLECTION Ⅱ
DISC 1/Vol.1
Side 1
プログラム13「ゴールドベルク変奏曲」
①イントロダクション：ブルーノ・モンサンジョンとの対話　（6：23）
②バッハ：ゴールドベルク変奏曲BWV988（全曲）
　　グレン・グールド（ピアノ）
　　　GLENN GOULD，Piano

002622

2005/12/04(日) 03:54:14ID:2Q6aYzyK

Side 2　　　　　　　　　　　　　　　　　　
プログラム14「バッハをピアノで弾く理由(わけ)」
35バッハ：コントラプンクトウス第1番（「フーガの技法」EWVlO80より）（5：08）
36ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　（10：38）
　以下の抜粋を含む
　小プレリュード　ニ長調BWV936
　ヴァイオリン・ソナタ第4番ハ短調BWVlO17より第2楽章　アレグロ
　バッハ：半音階的幻想曲（「半音階的幻想曲とフーガ」BWV903より）
37第1小節～第47小節　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（3：19）
38ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　　　　（1：46）
39半音階的幻想曲（第47小節～第79小節）　　　　　　　　　（3：23）
40ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　　　　（9：17）
　以下の抜粋を含む
　イタリア協奏曲BWV971より第1楽章．　　　　　　－
　パルティータ第6番ホ短調BWV830より第5曲　サラバンド
　平均律クラヴィーア曲集第2巻よりフーガ第3番嬰ハ長調BⅥⅣ872
　フランス風序曲口短調BⅥⅣ831より第10曲　ジーグ
　パルティータ第5番卜長調BⅥ「V829より第1曲　プレアンブルム
　パルティータ第1番変口長調BⅥⅣ825より第1曲　プレルーデイウム
　パルティータ第2番ハ短調BWV826より第6曲　カプリッチョ
▼バッハ：パルティータ第4番二長調BWV828（全曲）
41第1曲　序曲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（4：54）
42第2曲　アルマンド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（5：40）
43箭3曲　クーラント　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　（3：08）
44第4曲　アリア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1：14）
45第5曲　サラバンド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（5：14）
46第6曲　メヌエット　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1：19）
47第7曲　ジーグ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1：28）
48 エンド・タイトル
　グレン・グールド（ピアノ）

002722

2005/12/04(日) 03:55:15ID:2Q6aYzyK

DISC 2 / Vol.2
　　Sidel
　プログラム15「フーガの技法をめぐって」
　　ⅩⅤ．AN ART OF THE FUGUE
①バッハ：バッハの名によるフーガ　BWV898より　　　（4：24）　
ブルーノ・モンサンジョンとの対話
②「平均律クラヴィーア曲集」第2巻フーガ第9番ホ長調BWVV878より（6：25）
　ブルーノ・モンサンジョンとの対話
③「平均律クラヴィーア曲集」第2巻よりフーガ第9番ホ長調BWV878（5：07）
④ ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　　　（1：19）
⑤「3声のシンフォニア」よりシンフォニア第1番ハ長調BWV787 （0：50）
⑥ ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　　　（2：17）
⑦「平均律クラヴィーア曲集」第2巻フーガ第22番変口短調BWV891より（2：40）
　　ブルーノ・モンサンジョンとの対話
⑧ 「平均律クラヴイーア曲集」第2巻よりフーガ第22番変口短調BWV891（2：55）
⑨ ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　　　（2：31）
⑩「平均律クラヴィーア曲集」第2巻より前奏曲とフーガ第19番イ長調BWV888（2：33）
⑪ ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　　　（8：27）
　「フーガの技法」BWVlO80より
⑫ コントラプンクトウス第2番　　　　　　　　　　　　　　　（2：17）
⑬ コントラプンクトウス第4番　　　　　　　　　　　　　　　（2：53）
⑭ コントラプンクトウス第15番　　　　　　　　　　　　　　（12：20）
⑮ エンド・タイトル
　グレン・グールド（ピアノ）

002822

2005/12/04(日) 03:57:29ID:2Q6aYzyK

　Side2
　プログラム16「20世妃音楽の探訪」
　　ⅩⅥ.．ON THE TWENTIETHT CENTURY
⑯スクリャービンについて語るグールド　　　　　　　（1：01）
　スクリヤービン：2つの小品作品57
⑰1．欲望　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2：25）
⑱2．舞い踊る愛撫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2：39）
⑲シェーンベルクについて語るグールド　　　　　　　　　　　（5：13）
⑳シェーンベルク：ピアノ組曲作品25より　間奏曲　　　　　　（3：44）
21ウェーベルンについて語るグールド　　　　　　　　　　　　（4：39）
22ウェーベルン：9つの独奏楽器のための協奏曲作品別第1楽章より（1：49）
　ボリス・プロット指揮

0029名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 11:00:36ID:1RHtkYLx

>>22
詳細どうもです。
この２枚のコレクション（エディションじゃなかったスマソ）と同様、
前記の6枚のコレクションもグールド・ファンには必見ですね。
ベートーヴェン「皇帝」やR・シュトラウス「ブルレスケ」、若い頃の
ローズとのチェロソナタなどなど。
これらをDVD化することに、何の不都合があるのでしょうかねぇ。
もともとモンサンジョンが「デジタル化して残さねば」としたものなのに。
日本以外ではこれらのDVDってリリースされているのでしょうか？
SONY！やるべき事をやってくれ！

0030名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 12:03:36ID:sAGFmqBg

とりあえずゴールドベルク変奏曲1981のDVDだけでもいいからお願いします。
グールド生誕70年没後20年は終わってしまったので，生誕80年没後30年は2012年。
7年も待てません！

0031名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 13:55:04ID:kWMW49eF

>>19ええっ！

003222

2005/12/04(日) 16:01:29ID:2Q6aYzyK

>28の続きで最後の部分です。(連続投稿禁止で書き込めなかったもの)

23R.シュトラウスについて語るグ←ルド　　　　　　　　　　　　（7：59）
　ハンフリー・バートンとの対話
　グールドは以下の抜粋を演奏しながら語る
　Rシュトラウス：交響詩「英盤の生涯」作品40より
　4つの最後の歌より「夕映えに」
　明日の朝作品27－4より
　ひそかなる誘い作品27－3
24ヒンデミットについて語るグールド　　　　　　　　　　　　　（4：06）
　ヒンデミット：トランペットとピアノのためのソナタ
25第1楽章　全力をあげて　　　　　　　　　　　　　　　　　　（5：04）
26第3楽章　葬送音楽　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（8：29）
　レイモンド・クリセラ（トランペット）
27さらにシェーンベルクについて　　　　　　　　　　　　　　（8：19）
　ハンフリー・バートンとの対話
　グールドは以下の抜粋を演奏しながら語る
　シェーンベルク：8つの歌曲作品6より第1曲「夢の人生」／第4曲「捨てられて」
　5つのピアノ曲作品23より第1曲ひじょうにおそく
28シェーンベルク：ピアノ組曲作品25より　メヌエット（トリオなし）（1：35）
29エンド・タイトル
　グレン・グールド（ピアノ）　
　　　[＊映像の出自を一部割愛]

0033名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 08:07:33ID:D1qhkhuW

>>31
だよｗ　おっと笑ってはいけません。漱石先生は言っておられるそうだ。
「人の恋愛沙汰はどんなにブザマでも笑ってはいけない」
以上、又聞きなので正確ではないかもしれませんが。

0034名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 10:33:31ID:xU0xq+J1

>33
フリードリックの伝記によると、相手はアメリカの某作曲家の奥さんで、
彼女は一時子連れで近くに越してきた位だったらしい・・・。

漱石先生って、グールドが大変愛していて、死ぬ１年前にラジオで『草枕』
を朗読してるねえ。

0035名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 10:46:43ID:gRx6aNWB

恋愛話がない、なんてガセだったのでつね。
グールドって漱石が好きだったのか。
勉強不足・・・・・

0036名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 12:28:20ID:oR28bRUA

草枕の話は生前から語られてたけど、いったいどこにひかれたのかねえ。
あれ、美文調で、日本語でないと味わえないと思う。
英語でも読んでみたが、もうひとつなんか足りない気がする。
もともとストーリー自体はほとんどないに等しいからねえ。

0037名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 14:21:41ID:ft0lAlgJ

そぎおとしでしょう

0038名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 11:00:26ID:50wltvLV

何でもフランスで開催された「グレン・グールド展」の時に
グールド所有の４冊の『草枕』のうちの一冊（本人の書き込みが多数してあったそうです）が
行方不明になってしまったとか。
いったい誰ががめちゃったのでしょうね。

0039名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 11:39:58ID:xL110hhh

グールドの書き込み読めば草枕とグールドを深く理解できると思ったバカモンでしょう。

0040名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 12:25:17ID:UQE+eow7

このスレ的には

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=920766

は、どうですか？一気に集めるには便利かなぁと思ってるんですが。
ほとんどバッハばっかですが。

0041名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 13:58:19ID:7OLVN6yV

このスレ的には既にバラで全部揃えている奴ばっかだと思うが
これから買うならいいんじゃない？

0042名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 16:07:08ID:LftoQsn5

>>40
絶対買い。ハズレなし。

0043名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 20:31:51ID:QX3gFf15

この方基本はホモですよね。

不倫話の方は、なんか我々の想像もつかないような関係だったんじゃないかな。

0044名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 05:24:19ID:XC9835ch

いまさらホモの演奏家に嫌悪感を抱くやつがいるのか？

0045名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 00:43:05ID:e81FrZSI

0046名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 19:48:50ID:TtLAy5Da

つまり本命はアメリカの某作曲家の奥さんじゃなくてアメリカの某作曲家だったと

0047名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 13:33:27ID:GofU7wWI

バカタレ、バーンスタインなんかオェッオェッオェッ
でもレナード・ローズ様となら絵になるかも。

0048名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 13:36:44ID:S8GcItgC

>>46
高等なテクニックだなあ。

0049名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 14:08:21ID:GofU7wWI

要は男だろうが女だろうが彼の人生にたったひとりでもそういう人がいてくれたら
ファンとしては喜ぶべきことではないかということさ。
でもバーンスタインとの出会いは悲惨すぎるだろ。

0050名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 17:03:10ID:/N6H3xrL

これどう？映像とかあってお得感がありますが。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=138353

0051名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 14:33:28ID:Vpid5gvK

ぐーるどのＤＶＤでいちばんいいのどれ？

0052名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 14:38:08ID:cdaGeZF7

どれ？というほどまだ出揃っていない

0053名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 19:55:32ID:rTPbMwRt

>>51
ゴールドベルク

0054名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 18:59:05ID:F8ix2TcZ

グルオタにとってミケランジェリのピアニズムってどうなん？

0055名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 13:56:35ID:R/M5Tw3p

>>50
あんたってドタマおかしいんじゃなーい？
こんなところに現れないでほしい。
こんなところで、迷子になってるんじゃないⅠ

0056名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 14:00:52ID:R/M5Tw3p

>>54
ちょびちょび３流

005755

2005/12/28(水) 21:03:57ID:04z+Tv9t

>>50
ごめん！
もしかしたら、誤解しているかも知れない。
そうだとしたら、許してくれ、
悪かった！

0058名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 22:58:12ID:p3p3Bfqi

>>50
これってお得なようで得じゃないって感じだね。
曲もパラパラと抜粋だし、結局また新たに買い直すことになりかねない。
映像も字幕なしでしょ、たぶん。
まあ軽く知りたい人向けなんじゃないかな。

0059名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 00:45:24ID:k2SgQodz

>>50
このBOXはジャケは違うけど基本的にGlenn Gould Editionの一部ですね。
フーガの技法がオルガンバージョンだけで、あとゴルトベルクの1954年バージョンが入っているところがEditionと違う。
まあ、気に入ればBOXにないEditionを買い足すってことになるかな。

0060名無しの笛の踊り

2005/12/30(金) 10:53:18ID:mLLUnV71

>>50
これはもっているが、結構、いいものが入っている。
中でもバードとギボンズがいい。
それとグールド編のワーグナーだな。

0061名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 17:58:26ID:zNzH3R3c

うんギボンズよい

0062名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 21:24:46ID:tfZXpZuE

ゴールドベルグ聴きますた。行っちゃいますた。
次ぎ聴くとしたらどれがいいんですか。徹底的に嵌まりたい。

てか、もまえらのグールドBEST10とは？

0063名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 21:36:18ID:cFv/mQOc

1．メニューインとのガチンコトーク
2．ミケのトラで皇帝やったときのインタビュー
3．酔っ払いに扮してのミニコント
4．あとよろしく↓

0064名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 22:16:33ID:ZDCu1Gz1

４．じゃあフーガを書きたいの？
５．あとよろしこ↓

0065名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 22:32:45ID:QYquV/5c

5.ブラームスのバラード&ラプソディーのジャケット写真

0066名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 23:11:34ID:zNzH3R3c

へんなモツ

0067名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 01:21:53ID:il44B3Pw

>>63-65
はぁ～。

売ってるんですか？

0068名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 01:42:04ID:0oGjW0KF

6.ゴッドファザーのテーマ冒頭
7.いやよいやよのショパン

へんなモツもオツなモノ

0069名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 10:38:06ID:il44B3Pw

ふ～ぅ。

まだ続くの？

てか、それらのものはグールドと関係あるんですか？一つ一つ解説して
欲しいな。

0070名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 12:55:24ID:yKaH6VMs

>>69
解説してもいいけど、君は何が出来るの？

0071名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 14:56:56ID:GKJzLWfU

8.月の光の主題によるインプロヴィゼーション
９．石油プラント？の上で弾くラヴァルス

0072名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 15:04:32ID:0oGjW0KF

10.北極石由プラント上のラヴァルスの後の「サンキュー」と
　　アシカの鳴き声

0073名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 15:07:37ID:GKJzLWfU

一応１０個揃ったようなので

１．はグレングールドコレクションの中にある
２．は未聴なので知らない
３．はおなじくコレクションの中にあるが、セオドア・スラッツ？とかいう詩人に扮してCBCの番組宣伝をやったときのもの
　これはマーロン・ブランドがモデルといわれそのときのエンディングに６．のゴッドファーザーのテーマを弾いている
４．グールド作曲。コレクションの中にあるがCDもあるかも。
５．は倒れそうで倒れないところがいい
７．はsonyのcdにあったはず。
へんなモツは聴けばわかる（ｓｏｎｙ）

８．は「25歳の記憶」のなかで雑誌の写真を撮られるところでいやいや弾いている。
９．はシルバージュービリーアルバムのラストで聞こえる。

補足解説はだれかよろしこ

0074名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 15:27:20ID:0oGjW0KF

2.は、ストコフスキーとの皇帝録音説明インタビュー（オケ、ソロをピアノ
で弾いて解説してる）で、すぐあとアンチェルとの皇帝が入ってる。
あっこれもコレクション。

0075名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 16:47:38ID:jw9e0V3d

3ニューヨークの音楽学者シオドア・スラッツ別名キアンティ

0076名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 16:56:21ID:jw9e0V3d

ごめん忘れてたあけおめ！

0077名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 16:58:49ID:VDuq9sG/

インタビュアーに今回の演奏はどのようにやったのですかと訊かれて
｢うん、それはここのフレーズを・・・｣といってピアノを猛然と弾き始める。
そしてそのフレーズは長い長いフレーズだったためＴＶ番組ではありえないほど
の長時間弾きまくった挙句
｢このようにテンポを変えないで弾いたのです｣
インタビュアーの｢しまった、訊くんじゃなかった｣という表情が最高

0078名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 17:42:33ID:FEJYVckU

さっき買ってきた「フーガの技法」のピアノの方を聞いてて
「こりゃまた、グールド、えらくうなるなあ」とか思ってたら
窓の下を通ってったオッサンの演歌だったよ。

耳鼻科に行ってキマソ…

007950

2006/01/03(火) 18:02:26ID:vUbirHdV

どうも。
バッハばっかのBOXもありますが、バラで持ってるので、こっち買います。

0080名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 22:28:27ID:il44B3Pw

>>70
なんかこいつ、いやらしいな。
絶対いやな奴だよ、きっと。

皆さんありがとう。でも、良く分からん。どっか、グールドCDまとめサイト
ないっすか？

008150

2006/01/04(水) 12:26:26ID:BJqaaVDq

>> ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=138353

廃盤になってた・・・。

○l￣l_

0082名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 16:36:31ID:BJqaaVDq

なにか目新しいものがあるのか、無いのか、無いようですが、
下記のようなものがでますね。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1410066

比較的安いといえよう。

0083名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 18:35:22ID:rZ7kDJHf

SONYのこういうまとめたセット品って銀蒸着仕様なんでしょうか？
あるいは銀蒸着仕様のものをまとめたセット品で現行でまだ売っているものってあります？

0084名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 02:47:03ID:9vCm3wE9

うむ　銀蒸着仕様とやらにこだわるのも奏者に対する深い愛といえよう。

なんて言ってるばやいではない。そんなに良い音なんですか？

0085名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 20:43:18ID:FVX4yNma

かわらない

0086名無しの笛の踊り

2006/01/06(金) 03:14:55ID:H4zGVFfF

そうか、Silver Jubileeと銘打って売ったのと似た様なもんか

0087名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 17:44:46ID:3rl7CuvW

グールドはピアニスト
俺はオナニスト

はぁ、いつの間にこんな差ついちまったんだろうな・・・

0088名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 18:44:20ID:8LEEA21g

いつの間にってあ～た。
でも大丈夫、最期は皆、、いっしょ。

0089名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 18:49:06ID:3rl7CuvW

ピアニストとオナニストじゃ死ぬときもぜんぜん違うよ。
もちろん死後も違う

0090名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 19:02:27ID:8LEEA21g

あらまぁそうなの？
お気の毒なことです。
でも最期は死体でしょ。

0091名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 19:20:29ID:XhFF2zWP

ピアニストとオナニスト
紙一重

0092名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 21:34:47ID:3vdMRTSz

宇都宮パルコ５階催場で、銀蒸着のセットを９５００円で特価販売している。
今日の昼に行ったらあった。まだあると思う。買いかな？

0093名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 11:14:18ID:gbKSrdAn

宇都宮か、、、二つあったら一個買ってきてほすぃ(´・ω・`)

0094名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 05:57:07ID:ntUGwt2H

グールドはキューブリックと相性良さそうだ。
ルーカスみたいなダレは無理ろうな。

0095名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 16:36:57ID:Mer1VpM8

81年盤のゴルドベルグに管弦楽の雑音ってはいってるの？

0096名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 00:26:46ID:flrp2omP

旧ゴルドベルグipodに入れたら、つながりが変だ。

0097名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 00:33:09ID:ctEdDoTU

どう変なんだ？
新盤のようにつながっていくとか？

0098名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 00:42:21ID:flrp2omP

第四変奏と第五変奏の間が途切れる。

0099名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 13:52:23ID:3W6pCS5v

1960年にバーンスタインとバッハのコンチェルト弾いてる映像一部は市場
に出てるけどこれがむちゃくちゃカッコイイ。アメリカのテレビにグールド
とバーンスタインとストラビンスキーが揃って出演したもの。
そのうち完全版もでるのかな。

0100名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 14:01:24ID:mH8aKHxz

ipodは曲間のギャップレス再生は対応しないつもりらしいな

0101名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 19:50:57ID:NfGfGXws

流れぶったぎってスマソ
グールド好きな人にとってシプリアンカツァリスってどうなの？

0102名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 21:02:00ID:v6sVTmjL

話にならねぇ。

0103名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 22:32:44ID:92q57ObT

>>101
カツァリスはショパンを弾く見てたけど、CD持ってないからなんとも言えない
カツァリスがベトソナ月光３楽章弾いてるんだったら聴きたいかも
いいとか悪いとかじゃなくて、どれくらい速く弾けるもんなんか興味ある
グールドは4分58秒　鬼速い！

0104１０１

2006/01/15(日) 00:05:22ID:+8TnxH+i

カツァリスって作曲も出来るしピアノのテクも物凄くあって日本人で
あれだけ弾ける人は俺は知らない。評判おとす意図はないけど高橋悠治
よりはたぶんうまい（笑）ただコンクールの審査員やったり経歴もヨーロッパ
のピアニストにありがちなアカデミックな面もかなりあるからユニークだけど
カリスマにはなれない気がする。テクのみでグールドと比べたらどっこいか

0105名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 00:15:23ID:amxEUNqd

101君、グールドをちゃんと聴いてごらんよ。
カツァリスのテクとグールドのテクは質が違うんだ。
だから比べようがないのさ。

0106名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 00:23:48ID:sh1qxTzg

プロレスとボクシング、どっちが強い？って感じ？

0107１０１

2006/01/15(日) 00:24:42ID:+8TnxH+i

>>105
ああ、それは言えてる。誤解を招いたな、その通りだ！

0108名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 16:15:43ID:R4REsVTC

カツァリスはテクニック凄いんだろうけど落ち着きが無いというか慌ただしいというか余裕が無く聴こえる
ミスこそないけどリズムの揺らし方、飛ばし方が性に合わないな
ベトコンのＰ編曲版とショパンのバラスケしか聴いたこと無いけど

0109名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 16:26:57ID:jxBnNhKx

＞ベトコンのＰ編曲版

へぇ。珍しいですね。
聴いてみたいので、型番とか教えてください。

0110名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 16:50:36ID:KtHeg1fi

型番は　　カタカタバンバン　チキバンバン　です。

0111名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 19:25:30ID:BBE+6uh4

グールドが指揮者ストコフスキーの想い出を記した感動的な
名エッセイがあったね・・・。
マエストロへの尊敬の念に満ちた、素晴らしいエッセイだった。

0112名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 19:35:35ID:amxEUNqd

何処かの駅での出会いから始まるヤツかな？

0113名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 20:23:12ID:BBE+6uh4

>>112
そう！確かそれです。
その本、今では物置の奥に埋もれているので・・・

0114名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 20:40:49ID:amxEUNqd

>>113
グールドが嬉しそうに語っていて、文章が微笑んでいるんだよね。

0115名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 20:57:05ID:5NdcAlh2

>>102、>>104
信じられない。
グールドのテクニックをそんなに過大評価してる奴がいるなんて。
それともまさかカツァリスのテクニックを過小評価してるとか？
いや、もっとありえないな。

>>108
余裕がないのはグールドのほうでは？
カツァリスは遊びがあって余裕綽々だよ。

0116１０１

2006/01/15(日) 21:19:53ID:+8TnxH+i

カツァリス聴いてノックアウトされたのはシューマンの協奏曲。
確か88年に日本でやったものだけどリズムのきれも良いし内的興奮を覚えた。
ただバッハはいただけない。正直グールドの足元にもおよんでないな。

0117名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 21:30:38ID:amxEUNqd

>>115
だからさぁ、まったく別物なんだってば。
カツァリスはピアニスティックで超絶技巧派でしょ。
彼のバッハは未聴だけど、ベートーヴェンやショパンを聴く限りはいいと思うよ。
ただし、上手いけど少々凡庸だよね。
超絶技巧派のソコロフやフィオレンティーノのように、技を超えて素晴らしいもの
を聴かせいてくれるピアニストでは無いよ。
言いすぎかもしれないが、カツァリスは磨き上げた技を見せてくれるに過ぎない。
まあそれだけでも稀有な存在かもしれないが。
一方グールドは超絶技巧を嫌ったピアニスト。
たぶん私感だけれど、カツァリスはグールドが一番嫌うピアニストじゃないかな。

0118名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 22:03:34ID:R4REsVTC

>>109
俺も聴いて見たい
シンフォニーに訂正な

>>115
その遊び心がどうも好きになれない理由かも
ホロヴィッツもシフラもキーシンも好きだけどカツァリスは苦手
カツァリスのバラード集って評価高いみたいだけど結構クセあるから万人向けでは無い希ガス

0119名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 22:23:51ID:5NdcAlh2

>>117
君がカツァリスの何も聴いてないことがわかった。
ちゃんと聴いてたら少なくとも「凡庸」という表現は出てこない。

0120名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 22:35:19ID:2o+qyE4n

いつまで言いっぱなしのしあい続けてるんだよ

0121名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 22:52:28ID:8l51JUoE

グールドの弾くブラームス
結構好きだ
どこが？と言われると答えられんのだが

0122名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 22:53:06ID:amxEUNqd

>>119
そうだね、凡庸は言い過ぎたかもね。
スマソ。

0123名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 02:30:04ID:UdKPDyAa

他と比べてなんぼって発想は市場の論理なやめとけ

0124名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 09:16:58ID:O7j1K+/v

グールドはバッハを極めた点で２０世紀最高の音楽家
もうこういう人は出てこないだろう

0125名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 09:33:00ID:4EY6uYcc

釣れますか？

0126名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 10:06:44ID:/l/U4COb

釣れましたとも。自分自身が。

0127名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 13:42:33ID:KZum/M4y

>>108
>カツァリスはテクニック凄いんだろうけど落ち着きが無いというか慌ただしいというか余裕が無く聴こえる
>ミスこそないけどリズムの揺らし方、飛ばし方が性に合わないな

カツァリスのベートーヴェン／リスト交響曲は、音抜けが多い
しかも難しい箇所
簡単な箇所は音を増やしているが

0128名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 17:46:58ID:hYNPlC4p

>>119
君も文句ばかり言ってないでさ
カツァリスがグールドや他のピアニストと比べてどう凄いのか
きちんと説明したら？
説明責任あると思うんだけど、どうよ？

0129名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 18:31:19ID:4EY6uYcc

それが人にものを頼む態度かよ。

0130名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 18:39:34ID:h8w0N/dv

グールドスレでカツァリスカツァリスって煩い上
カツァリスに対しても失敬なやつに
もう一度だけ警告する。

他と比べてなんぼって発想は市場の論理なやめとけ

0131名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 22:46:05ID:Pb+jHz81

グールドとマクルーハンの関係はなぜか本スレでもいまだ議論されて
おらんようじゃが。
これについては時期早尚かのう。それとも彼らは理屈っぽすぎるとお思いか？

0132名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 23:06:46ID:vXfNISHs

マクルーハンは未読なのでわかりませんが、確かメディア論でしたっけ？
日本でも一時流行ったようですね。
グールドはかなり影響を受けたみたいだけど、説明してくださいな。

0133名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 23:48:18ID:/l/U4COb

竹村健一さんが大きく取り上げてたんだよな

0134名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 00:06:00ID:m3pVrfo5

アメリカのウィキ読んでたらグールドは自閉症かそれに近い病気って堂々と書いてあるんだがそうかなぁ？
単なる神経質な人間にしか見えんのだが
頭の回転はかなりいいよね

0135名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 04:45:02ID:PKzr6K6v

>グールドとマクルーハンの関係はなぜか本スレでもいまだ議論されて
おらんようじゃが。

3-4年程前に少し書いた記憶があるが…。
日本では竹村健一が適当に良いとこ取りして似非紹介した所為もあって
のちのちのエズラ・ボーゲル程度の人間と誤解された儘封印されちまったが
グーテンベルクの銀河系と人間拡張の論理の2冊は力作だったね。
ただみすずは高かったんで敢えて読む人は少なかったんだろう。

ホットVs.クールなんて「ラヂヲがホットでTVがクールなメディアだ」ってな
前段だけが横文字稼業屋とメディア評論家に独占されちまってすぐ終わったw
「メディアがメッセージ」ってな大事なコンセプトも換骨奪胎された。

大昔なんでおおたばに謂うが
メディアの進歩をグーテンベルクの印刷技術から歴史を追って解きあかしたのが
1冊目、5感の補助テク発達の行く末で未来社会を予測したのが2冊目なんだろうが
2冊目で示唆した新たな『トライブ社会』の到来～
電子メディア(電波メディア含む)に依るあらたな部族的共感集団の発生～
を予測したあたりがグールドとの接点を理解するには参考になるんだろうかね。

0136名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 04:59:24ID:PKzr6K6v

>メディアの進歩をグーテンベルクの印刷技術から歴史を追って解きあかしたのが

たしかフェニキア人のアルファベットあたりからの説きあかしだったかな。
別人の著作かも知れない。まどーでも良いがえらく大昔の記憶だ

0137名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 05:07:31ID:PKzr6K6v

アスペルガー症候群の話も盛り上がったがイマイチだったね。
そんな話でグールドは理解できないという簡単な結論だった記憶

0138名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 06:47:16ID:J87phsiH

>>134
メディアに踊らされるヴァカがWikiに投稿しただけだろ
Wikiも２ｃｈと同レベルってことに早く気づいた方がいいよ

0139名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 10:22:51ID:AnMZ93gS

SONYの紙ジャケのバッハのピアコン5番きいたけど、いいなぁ、グールド。ひさびさに泣いた。指が転がる転がる。キムタクがグールド好きだって言ってから、塔や犬でグールド買うの控えてたけど、我慢出来なくて買っちゃったけど、良い。

0140名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 10:35:29ID:xIh1Ah22

>キムタクがグールド好きだって言ってから、塔や犬でグールド買うの控えてた

そりゃ自意識過剰すぎ。だいたい10年以上前の話じゃないかw
てかもうキムタクはグールドって名前すら忘れているだろうと思う

0141名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 14:41:36ID:rSwlU2HK

マクルーハンがメディア論を提言したのは、グールドがコンサート活動を
停止する前なのか後なのか？
詳しい方に期待。

0142名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 23:44:45ID:rSwlU2HK

誰も答えてくれないので調べたら（最初から自分で調べろって）、グーテンベルクの銀河系が
出版されたのが1962年だから、グールドのコンサート活動停止の決定に、多少は影響を与えた
可能性があるね。（背中を押してくれたとか）
その後のグールドの行為や言葉には、マクルーハン理論が大いに影響している、と言うか理論
を実践しているようにも見える。
では、グールドの演奏にどう影響しているんだろうか？
>>131「グールドとマクルーハンの関係」とは、どこまでの範囲を言ってるのかな。
マクルーハンの理論が演奏にどう反映したのかということなら、非常に面白いけれど難しい。

0143名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 02:05:43ID:IJpzWi0f

>では、グールドの演奏にどう影響しているんだろうか？

面白い問いですね。考えた事も無かった。

コンサート活動リタイアを宣言する際の理論的(後出しの言い訳？）として
同郷マクリーハンを十分利用したとは思っていたが、演奏そのものとなるとね…

マクルーハンのトライブとしての中規模の新共同体は興味惹いただろうが、
録音メディアの未来なんて論述もあった位だから独自に(取り分け珍奇でもなし)
自身の録音演奏の聴かれ方を熟慮していたのは間違いない。
注目される近接マイク録音の多用の理由は、録音音楽が聴かれる状況の多様さに対応する際
スピーカー自体が発音楽器（の如きもの）と設定すればあらゆる聴取状況に対し無駄なく
音源情報伝達キャパが保たれる。
もともと近接録音はグールドの狙う音の構造を呈示するには最適だったが、
録音演奏家に徹する際にマクルーハンの電子メディアの未来に範を託して
更にこの方向で（音色等の表面では無く構造と相対音圧の重視で）演る事に没頭できた
可能性はあるかも知れない。
ピアノの音色なんてイコライザーやスピーカーで如何様にでも変化させられる事は
オーディオ・フィデリテー常稿者だったグールドは百も承知だったんだろうから
自身の演奏の意図を音価と構造表現に委ねる事が、この方針で叶ったと謂う訳けかな。

0144名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 02:12:46ID:IJpzWi0f

訂正
>更にこの方向で（音色等の表面では無く構造と相対音圧の重視で）
⇒(ねいろ等の不確かな表現では無く、音価と相対音圧に依る構造表現の重視で)

0145名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 02:37:54ID:BJjICwml

面白い！　ありがとう。
マクルーハンとの関係性については、こういった視点で知りたかったんだ。
「相対音圧に依る構造表現」をもうちょっと解りやすく説明してくださいな。

グールドは言葉で表現してきたようには見えるけど、核心に触れるようなことは、
しゃべっていないと、ずっと思ってきた。

0146名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 11:51:12ID:Nx55bYKY

ある声部をもう一つの声部より強く弾くことでその声部の構造的重要性を浮き彫りにする、といったようなことか？

0147名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 12:18:00ID:BJjICwml

なるほど、解りました。ありがとう。
グールドは核心に触れることは語っていない、と書いたけど、これもまたマクルーハン的だと気づいた。
幾つかの作品解釈をもって録音に臨み、それをまた編集し、、、これもまたマクルーハン的。
パズルが少しづつ解かれていくみたい。

グールドが一方的に影響されただけなんだろうか。

0148143

2006/01/18(水) 16:10:58ID:IJpzWi0f

>>146さん
グールドの演奏の基本はその通りだと思いますが、
私が言いたかったのは、それはグールドに取っては自明の理なんで
再生環境の優劣を問わない『オールウェザー』型の録音作品提供が
たまたま自分のフーガ指向にぴったりだと考えたのでは無いかという事です。
でもラジオ番組では遣り過ぎで難解との評に失望したようですが…。

>>145,>>147さん
こんな面白い問いを考えていたあなたにこそお礼を言いたい。
グーテンベルク(善城)からゴールトベルク(金城)へか

0149143

2006/01/18(水) 16:32:41ID:IJpzWi0f

>自身の録音演奏の聴かれ方を熟慮していたのは間違いない。

これは、『再生装置でどんな加工して聴いて呉れても構わない。
自分の好きな音で好きな用に聴いて欲しい』とか何とか言っていた記憶があります。
ウォルター・カーロスの「スウィッチト・オン・バッハ」聴いて愉しすぎて笑い転げた
ってなコメントと同じ頃。なんだったか忘れた。
パルティータのライナーでは誘導質問に答えて『各スイーツの各曲をばらばらにして
繋げて演奏してみたら面白いかな…』なんて答えてました。
まあ今でさえもそんな事やって聴いてる人間は皆無でしょうが…。

0150名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 16:52:41ID:Nx55bYKY

それでいくと、MIDI規格が発表されたのはグールドの死後だったが、もしグールドが生きていたら
何らかの興味を示しただろうか。

0151名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 19:01:45ID:IJpzWi0f

MIDI余り詳しくないので軽々に語れませんが
音価、相対音圧を重視したと(私が思う)グールドですからあとアタックと減衰等の
ゲート、エンペロープ？等調整で自身の意図が届くと思ったら
十分興味示したのではないかと思いますね。
ただアンビバレントに極めて古典的な自然感性と天才の直感も兼ね備えた人だと思うんで
無論演奏のツールはチッコリーニを想い出せるピアノに拘ったでしょうが。

0152名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 19:06:32ID:BJjICwml

>>143
だじゃれ付きのお礼なんか言われちゃって、嬉しいな。

私にはもう１つ問いがあるんです。
何故この二人はカナダ人だったのかってこと。
グールドの死後写された、彼のデスク周辺の写真にオーロラの本が置かれていた。
とても印象深かいものだった。
オーロラの発生メカニズムは知らないけれど、これって音楽に似ている。
まあトロントではオーロラは見れないと思うけれど、この気候風土は二人の思考
プロセスに何らかの影響を与えた、、ってのは考えすぎかな？

マクルーハンが言った「制作のプロセスが芸術の内容に取って変わる」をグールド
が実践したんですね。

各楽章をキッズ売りして、聴く者が好きなように組み合わせる、というようなこと
は読んだ気がします。
各テイクをそうやって聴きたい今日この頃。

0153148

2006/01/19(木) 01:21:14ID:mvKUqp5h

>>152
簡単に答えなど見つからないと思いますんで
問いの鋭さにお礼言いましたがこっ恥ずかしく成って
テレ隠しの親父ギャグ付けて送信した瞬間しくじったなと…

トロントはグールド詣でなどでは全くなく友人宅に4-5日居た事がありますが
モノクロームな静かな街でした。その友人ともう一人の知人(いずれも日本人)の3人で
連夜朝迄呑み狂ってましたので、さして街を渉猟した訳けではありませんが、
連日曇り空なんで訊いたら『一年中大体こんなモンさ』て言うんで
その瞬間たまたまメルボルン？かシドニーのどちらかに住んでる知人が
一年中曇空なんで憂鬱に成る、と言ってたのを想い出しました。
地形が似てるんでしょうが、オーロラが両極同時発生現象であるように、
両半球別々にある旧大英帝国の忠実な構成員の中心地が年中曇り空ってのも
ロンドン辺りを模写してるのかな？（豪州も英国も行った事無し）

クラじゃ無く失礼ですが、カナダのミュージシャン好きです。
ザ・バンドの4人、レナード・コーエン、ブルース・コバーン等が有名ですが
いずれも深い思索に基づいた独特の落着きを感じます。

>マクルーハンが言った「制作のプロセスが芸術の内容に取って変わる」をグールド
が実践したんですね。

これ又難しすぎて… 詳しい方よろしく。
まあ、生命現象そのものがプロセスだって考えが次第に一般化してますし。
(非平衡定常開放系システムって合言葉だったかな)

0154148

2006/01/19(木) 05:09:51ID:mvKUqp5h

忘れてました。
あたりまえですが、バッハのDie Kunst Der Fuge の『Kunst』は
『芸術』以前に『技法・技術』でしたね。
制作のプロセスそのものかも知れません。

0155名無しの笛の踊り

2006/01/19(木) 11:15:06ID:/nRF/3gY

>>154
確か、モンサンジョンとの会話のなかで「プロセスのプロセス」と言う
グールドの台詞がありましたよね。（フーガの技法を弾いていた時だったような、、）
訳のせいなのか、この頭のせいなのか意味がわからなかったけど。

グールドの制作プロセスを見れば、譜読みの段階からそのように考慮されていたこと
は明らかでしょうし、解釈がいくつかあったというのも納得できます。
お陰様で少しは理解できたように思います。

トロントのCBCの前のグールドの銅像は、ほんとうに趣味が悪い。
もちろん言った事などなく、写真で見る限りですけれど。
あんなところで写真などお撮りにならなかったでしょうね（笑い）。
でも国立図書館に行って、肉眼で見たいものもあります。
（これこそグールド詣でっていうのかな？）

この話は2,3名のみで進んできたようなので、この辺りでお開きにしましょうか。
興味深いこれらのお話は、また随時期待しています。

0156名無しの笛の踊り

2006/01/19(木) 16:18:02ID:mvKUqp5h

>>155
70年代中頃飲み屋で良く出会った隻眼(海賊風に黒の眼帯)のカナダ人や
仕事で付き合った○○外語学院のおとなしいカナダ人、80年代初期に付き合った
ピアノ教師のカナダ人などいずれもグールドにさして興味示さなかったので
がっかりしたのを今頃想い出しました。

かたや私がカナダ出身ミュージシャンが好きに成ったのも無意識にグールドの出自が
気になっていた事は間違いありませんから世の中ヘンなモンです。
そうそうジョニ・ミッチェルも好きです。
おもろい問い又期待してます。

0157名無しの笛の踊り

2006/01/20(金) 17:07:29ID:s3qAUEZT

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1136184928/154-167
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1136184928/154-167
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1136184928/154-167

0158名無しの笛の踊り

2006/01/20(金) 19:50:29ID:+puZOvBY

ガイシュツとは思うがグールドファンてフランス、ドイツ、ロシア、日本に
たくさんいてイギリスとかではあまり受けないらしい。
これはなんとなくわかる気がする。

0159名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 01:12:25ID:8oGz1MFs

>>158
イギリスのとこｋｗｓｋ

0160名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 01:16:27ID:YIym1awh

しかしアメリカでも受けてる。

0161名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 01:58:13ID:LJKiUYgN

アメリカで受けてるとは知らなんだった。うまく説明できないが、日、仏、独で人気があるのは解る気がする。英はねーW｡

0162名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 03:53:45ID:YIym1awh

哲学３国って感じだね。
英はお洒落で陰気。
米はアホで大げさ。

0163名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 12:11:39ID:Oxusm/Yi

アメリカは北米大陸出身者としての同族愛だろうよ

0164名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 18:55:28ID:y/xgViAh

「グレン・グールド論」で、グールドの行動規範をカナダ人に求める論理は
なんとなく既視感を覚えた。あの「生き残り」とかいうキーワードってさ、
アメリカを論じるときのアイルランド精神の特質じゃない？
本人は「グレン・グールド対話集」の中で、犬のニックにことよせて、
彼の家がスコットランドの血が入ったイングランドだって言ってるけどさ。
これまであんまり家系とか民族からの議論がされてない気がする。

0165名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 20:53:04ID:tePnHrEI

グールドの家系についてはよく知らないが先祖はイングランドからの移民
かもね。英国紳士っぽいところもしゃべり方とかから感じる時もある。
ただグールドにはアングロサクソンによく見られる強いもの勝ちの論理が
あまり見受けられない。

0166名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 15:31:44ID:vnrEyxOr

グリークとは遠い縁戚(母方？)
ピアノソナタも録音している。
Gouldの名字の大元はGoldとの説もありと聴いた事がある。

0167名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 15:36:41ID:zDo/rZkb

グリーグの先祖はスコットランド人らしい

0168名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 18:02:29ID:vnrEyxOr

>ただグールドにはアングロサクソンによく見られる強いもの勝ちの論理が
あまり見受けられない。

自己主張の為の自己主張は児戯に等しいと知悉し
人知を超えた摂理(音の構造)の表現に参画する意識はピューリタンでしょう。
毀誉褒貶に全く動じなかったの(様子)は確固たる自己があったからに他ならないが
どちらかと言えばドイツ人的だな

0169名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 19:38:44ID:gNzYjNx5

グリーグについては母方の祖母の従兄弟だという発言があったと思う。
ちなみにグリーグはノルウェー人。
民族楽器や旋律を取り入れた民族楽派に分類される。
ケルトの血筋？　でも何かの解説では、グールドの主張を裏付ける
事実はなんもないらしい。（打ち消してはいなかったけど）

グールドの民族的ルーツって難しいな！

0170名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 19:44:17ID:zDo/rZkb

グリーグの曾祖父アレグザンダー・グレイグ（グリーグ）は
ノルウェーのベルゲンに移住したスコットランド人。

0171名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 23:56:04ID:FYmPAZMr

グールドはユダヤ系なのかなあ？
本で読んで、気になっているのが
「グレンは割礼を受けていない」という点だ。
割礼を受けるのはユダヤ教だけだ。
それに、葬式には、ラビたちも来ていたと書いてあった。
ということは、改宗したユダヤ人の血が入っていたと言える。
母親は、スコットランドかもしれないが、
父親はユダヤ系だろうね。
まあ、差別の強い地域に住んでいたから、
それも、内緒だったかもね。

ユダヤ人の才能（タラント）というのは、
並みじゃないから、そう考えると
あれだけの才能もわかる気がする。

0172名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 23:59:21ID:eJSGg9Yc

あの顔のどこがユダヤやねん

0173名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 00:04:00ID:FYmPAZMr

純粋なユダヤやない言うてんや

0174名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 00:24:45ID:At7d/wMb

ユダヤ系つーとS&Gとかあの辺の顔っしょ？
グレンがユダヤ系だろうとロシア系だろうと彼の残した音は変わらない

0175名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 01:14:13ID:zfnKI4nl

いまだにユダヤ人を顔で判断してる奴がいるのか

0176名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 01:37:48ID:Ew9E2K+Z

グールドが新約聖書を愛読してたのは事実だけどな。黙示録に独自の見解を
持っていたそうだ。メニューインとシェーンベルグを共演した時この曲は
旧約聖書からインスピレーションを受けたに違いないと説き伏せたのは
有名な話。いくら確信犯ネタとはいえ>>171は釣り方がヘタクソ！

0177名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 08:42:45ID:YSov6ZTp

2チャンだし別に優秀なユダヤの血でも何でも勝手に当て推量するは良いが
ルーツ探るなら>>176氏のように本人の意識の基探るのが先決だろう。

0178名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 22:20:25ID:8H7qoDyy

えーと、164で169だけど、ゴメン。間違いがあった。
『グレン・グールド対話集』で犬のニッキーについて触れた中での記述は
「その名前から、私の家族が、主としてスコットランド系で
　父方に少しイギリスの血が混じっているのだろうと見当をつけるのは
　それほどむずかしいことではない」だった。

それから、
「わが家系でひとつ自慢できるのは、エドヴァルド・グリーグが
　母の祖父の実の従兄弟だということです」
これ、『グレン・グールド発言集』の
「アット・ホーム・ウィズ・グレングールド」で
ヴィンセント・トヴェルの質問に答えた言葉。まんま。
それで、これ以外に、このインタヴューでは出自について
「かのウィリアム・ライオン・マッケンジーは
　わが家の誇るべき先祖の一人でして」
という発言をしている。マッケンジーというのは
アイルランド系の名前だよね。
ちなみにウィリアム―は、注によると、1795－1861で
トロント初代市長。ただしカナダ連邦成立以前に反乱を起している。

0179名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 12:32:15ID:oX1d08tG

午前3時を回ったな。漸くきょうも自分の時間が来た。昼の光は苦手だ。
いつものように北極へ向かってドライブでもするか。
おやカーラジオから聴こえてきたのはペトゥラ・クラークじゃないか！
今夜は幸先が良いぞ、どこまで行こうかな…

0180名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 17:00:59ID:J3BpxU8g

グールドさん、走るのはいいんですが、まぁスピード違反も大目にみましょう。
だけど、せめてハンドルに片手だけは置いてくださいよ。
それに、前方ぐらいはよく見て運転してください。
当方トロント市警交通課の、再三にわたる呼び出しにも応じてもらえないのですから。
お願いしますよホントに。

0181名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 00:33:22ID:EdbZuHPB

「ママ見て！　あのおじちゃん両手放して何してるの？　車は誰が運転してるの？」
「あらららら！　いくら道が真っ直ぐだからって。」
「変な人だね、ママ」
「そうよ、変なピアニストなのよ。でもね、有名な人なのよ。
この前、演奏会に連れて行ってあげたでしょ？
そこで、美しくピアノを弾いていたグールドさんよ。」
「ああ、ぼくがあんなふうにピアノが弾けるようになりたい
って言った人だ。」
「そうよ、あの人よミーシャ。でもね、あんなふうに運転をマネしちゃだめよ。」

0182名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 06:42:18ID:1nzhI4sP

おや？　きょうは随分冷えるな。本番前の両手湯煎を少し長めにしなきゃいけないな。
それとコートの下にもう一枚セーター着てマフラーも長いやつにしなきゃ。
しかし、なんでこんな合衆国南部で冷えるんだろう？　心が冷えるのかな
やはり北はいいな。ロシアにでも行ってみようかな。

0183名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 20:26:34ID:xzfje/a1

以外に思われるかもしれませんが私はチャイコフスキーの音楽が好きなんです。
この種の音楽を断念した理由は私の椅子の高さにあるんです。
あのポジションは自由を生み出せますが唯一の弱点はフォルテシモがだせない
ことです。
レニングラードは私が最も心休まる場所のひとつです。
政治体系さえマスターできればここで生産的な活動が出来たでしょう。

0184名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 12:53:38ID:qA9F2xYE

何ここ…

0185名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 23:21:49ID:j2o8kj3p

>>183
あなたが私の国に、どのような幻想をお持ちになっていたかは知りませんが、
現実は厳しいものがありましたよ。
芸術が国の目的のために歪められつつある時代でしたから。
しかし、あなたの演奏は我々ソ連の演奏家たちに驚くべき衝撃を与えてくれました。
今なお、あなたのバッハ演奏は若い演奏家たちの、ひとつのモデルとして影響を与
えていることでしょう。
ああ、そういえば私のシューベルトをお聴きになって下さったのでしたね。
あなたが褒めていたと、モンサンジョン氏から聞きました。
自分を振り返る歳まで生きた者の苦しみを、あなたにも味わってほしかった！
私は、私は、すべてをやり直したいと思いつつこの世を去りましたから・・・

0186名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 04:05:11ID:oa0ExZnG

極北のヤクーツクの原野で脳内の氷のピアノを弾く。
雪も凍って沈黙だけが支配する孤独の中で右手でオーロラを指揮しながら

0187名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 23:59:58ID:Eyft6SxI

僕は人々と離れ、なんて遠くまで来てしまったんだろう。

0188名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 09:42:49ID:ieVBduum

この流れは面白い、そしてせつない。

0189名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 17:43:10ID:I0R335yf

「ママ！ぼくゴールドベルク変奏曲がわかったよ！」
僕がまだ幼かったこの日のことを、ママは覚えてる？
少し興奮気味に話している僕の顔を見つめたママの笑顔を、僕は忘れない。
この時、初めてレコードを出すときにはこの曲にしようと決めたんだ。
そしてママのこの笑顔に捧げるんだと。

僕がお腹の中にいるとき、ママはたくさんの音楽を聴かせてくれたね。
僕を音楽家に育てるんだと一生懸命だったんだね。
でも僕は、おばあちゃんがオルガンを弾き、みんなで歌っていた賛美歌を
聴くのが一番好きだった。

ママの話はいつもお説教のようだったね。
それはみんなを苛立たせたし、僕なんか殺意を持ったぐらいだった。
そんなママだって、僕は深く愛していたんだ！
突然ママを失ったとき、僕は何をすべきなのかわからなかった。
ゴールドベルク変奏曲の再録音の話が持ち上がったとき、僕は決めた。
再びこの曲をママに捧げることを。
もう決して見ることが出来なくなってしまった、ママの笑顔への追悼にしようと。
このゴールドベルク変奏曲は、僕がみんなにさよならを告げていると言うけれど、
本当は、僕がママにさよならを告げたんだ。
でも、これは秘密だよママ！誰にも話したことないんだからね。

0190名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 21:03:11ID:xWEh5RP5

風俗池

0191名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 01:27:35ID:JH6nO46v

>14
グールドのゴールドベルク変奏曲 DVD (Sony)をAmazon.ukで購入できたよ。
現時点でAmazonで購入できたのはukのみ。以前カナダ(ca)にオーダーしたけと、
結局3ヶ月待って、入手不可能とのことで断念。
ukのmarket placeでオーダーしてブラジルの業者から送られてきた。
少なくとも手持ちのMac miniでは再生できた。
値段は性格に覚えていないが、日本円で3000円前後だと思う。
時折、本家Amazonでもmarket placeでこのDVDをみるが、$100近いことが多い。
どうしても手に入れたければukを見れ！

0192191

2006/02/02(木) 01:35:04ID:JH6nO46v

ちなみにMac miniでの設定はregion 1ですた。

0193名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 04:41:09ID:LxpEf2pP

夜のしじまが終わる前に電話してみるかな。
相手はいま何時なんだろう？　　まあ良いか。でもちょっと気になるな。
グリニッヂ時は確かプラス5時間だったからパリは4時間かな…
まあ起きてても寝ててもいいさ。

0194名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 11:23:32ID:NmPgx0nz

もしもし、え！グ、グレン？（そんな！だってグレンはもう！）
誰だ？いたずらするのは！（でも、この笑い声はまさしくグレンだ・・）
ホ、ホントにグレンなの？（あぁ神様！こんなことって！）
ええ、狼狽してますとも、だって一月ほど前に僕はグレンの葬儀に駆けつけて・・・
いや、笑い事じゃありませんよ！（これは夢なんだろうか？　あっ痛い！夢じゃないや）
グレン、いいですか？あなたは亡くなられたんですよ。
いえいえ、冗談なんかじゃない！ご自分では分かってないんですか！（なんてことだ！）
あなたのような聡明な方がご自分の死を知らないなんて！
これはまさに白昼夢だ！

0195名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 12:55:35ID:i2lH9Hc7

あっはっはっは！いやごめんブリュノ笑ったりして。
あまりにも君の反応が予想どうりだったから、面白くって笑っちゃった。
白昼夢かぁ、ブリュノ、君が現実だと信じて疑わないものが、実は白昼夢だってことだってあり得るのさ。
僕は今、とってもクリアな状態でいるよ。
君が時間というものを線で捕らえているから、たぶん混乱しているんだよ。
あっそうだ、対位法だよ対位法！
あらゆる時間がここに存在すると思ってごらんよ。
まぁ君にも分かるときが来るさ。
あっまた誰かが指揮してる！
時々こうして誰かが指揮しにくるんだ。
オーケストラじゃなくオーロラをね。
僕もちょっと行ってくるよ。
オーロラの対位法は想像を絶する素晴らしさなんだ！
じゃぁね、ブリュノ！

0196名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 13:24:02ID:oRjK4gCN

グレン！彼女は波川女史ではない！Ｘ星人だ！

「怪獣大戦争マーチ」スタート。

0197名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 13:53:17ID:ejly/WZJ

Mr.グールド！　その北極星に頭載せて寝てないで起きて下さい。
銀河系の編集でお疲れに成ったのは分かりますが
まだ漱石さんとの対談の予定が残ってますよ。
カスタリエンでのガラス玉演技の実演と講義もあるし、

0198名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 15:33:04ID:AToijkHY

>>179以降の流れが良く分からん
なにかの引用？

0199179

2006/02/05(日) 16:50:44ID:ejly/WZJ

>>198
私のは引用では無く幽境、おっと失礼、遊興-デヴェルティメントです。
その後の運びについては文責一部のみ(短いやつ)
若干遊びが過ぎたかも知れずみなさん失礼寛恕。

0200名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 20:36:15ID:Nj7GYrOX

痛すぎる

0201sage

2006/02/06(月) 00:12:19ID:nmELhOJS

べつに読んでなかったけどね。

0202名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 09:26:59ID:FH0f0DEF

藻れは面白かったな。

0203名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 23:37:32ID:Qp/+Iwdg

>>197
ＧＧが寝ているって！
よかったねえ。よく眠れるようになって。
こちらでは、ほとんど寝なかったんで、
早くあちらへ行ってしまったんだ。
よかったよ、北極星を枕にして、眠れるなんて。
頭が冷えて気持ちいいだろな。
おいおい、そんなよく寝ているグールドを起こすのはよせ！

0204名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 22:59:00ID:dDDVhvmH

ポエムですなぁ。女子がカキコしてると願いたい。オーサーんのカキコだったらﾌﾞﾙﾌﾞﾙWWW

0205名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 01:32:37ID:nfT82HTR

>ポエムですなぁ。女子が
また随分古色蒼然としたガイタだこと。
>ﾌﾞﾙﾌﾞﾙWWW
上記と似つかわしくないね一貫せ

0206名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 21:07:10ID:jFOVqNyP

>グレンへ
夜中に電話かけてきてNATSUMEとかいう人の小説を延々朗読するのは止めてください
私がふいにくしゃみすると突然何も言わずに電話切るのは止めてください

0207名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 22:02:04ID:ijD6j9vk

あっは！単なる間違い電話だよ。ゴメンゴメン。
しかし君、受話器に向かってクシャミするなんて、失敬だなあホントにもう！
あれから調子悪いんだよ、まったく！

0208名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 21:42:17ID:b/WqOhVV

バッハの十枚組み
近くjの中古屋で580円でした。ｳﾏー

0209名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 22:17:38ID:IAtQWOuF

今日は平均律が600円だった。なんだか凄い週末だったな。

0210名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 20:16:58ID:kg/hLQxh

グレン、トリノオリンピック見てるかい？
君の母国のカナダといい、遠縁の祖国ノルウェーといい
冬のオリンピックは強いね。
日本のフィギュア女子も君の演奏をＢＧＭにしたら勝てるような気がするよ。

0211名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 22:45:06ID:E33i7dUZ

ウェ！僕はスポーツなんて大嫌いさ。
ましてや競技だなんて、存在意味すら理解しかねるね！
いいかげん、僕に話しかけるのは止めにしてもらいたいな。
忙しいんだよ、僕は。今だってね。

0212名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 23:38:24ID:BdXdZTTR

今見たらグールドって慎太郎と同い年なんだな
意外と若いな

0213名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 23:43:29ID:OOkitA1a

５０年代に青春してた空気があるよね

0214名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 01:54:31ID:1S2bXWIb

>>213
50年代に青春してた空気ってどんな空気？

0215名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 02:19:15ID:9eKDw4IB

西海岸のビーチで輝ける太陽と夕陽をバックに男女７人が白黒フィルムの
中でメロンを食べながらタップダンサーを目指してる感じ

0216名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 08:08:46ID:cSAX//7E

ヒント：　太陽＝夕陽

0217名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 10:36:54ID:IHQqFDWx

（グールド）　ゴールドベルク変奏曲、２声インベンション（または他のBachピアノ）で
グールドの歌がバッチリ入ってる録音は市販されてないの？

楽譜に無いパート「声」でハモったりしてるのか？

Sony のグールド映画　素晴らしかった、アゲ

0218名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 10:50:17ID:LcEeS7Mw

そうそう、グールドには昔のアメリカ映画を思わせる雰囲気があった。

0219名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 10:57:43ID:mdRIxO4i

グールドの「ハミング」に関しては初発売のものほど鮮明に入ってるようだ
例えばゴールドベルクの新盤（81年）にしても初版のLPやCDが一番鮮明で
生々しい。後のモノほど声を消してしまいいわば去勢されてしまった。
アナログ音源として発売された3枚組に入ってたやつも、ピアノの音は
自然になったが、グールドの声は激しく物足りなくなってしまった。

0220名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 14:44:33ID:OLPuqRgh

>>215
トラルファマドール星の光景でしょ

0221名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 15:05:48ID:1S2bXWIb

まさしく「そういうものだ」だね。

0222名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 21:58:14ID:OJJunHPP

グールドのブラームスの協奏曲聞いた
迫力があって想像してたような繊細な弾き方じゃなかった
ただそれだけなんですけど

パルティータ５番が好きで若いころ必ずレパートリーに入れてたという５番の演奏なんか聴くと
グールドもコンサートしてたときは結構楽しんでやってたんじゃないかというような演奏だった

やっぱり体が弱かったなどの影響で将来に対しての不安など多く感じてたのかなぁ
彼は頭がよかったから救われたね、頭脳を鍛えて勉強をしておけというような人生の例だと思う

0223金魚

2006/02/17(金) 00:47:53ID:xQfk3qTQ

amazon売上でモーツァルトピアノソナタがゴルドベルグを上回ってるね
ドソミソドソミソの練習曲としてしか見られてなかったモーツァルトソナタを
在る意味エンターテイメントにした快演

0224名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 02:43:18ID:l0xREzXi

鼻歌がきになって聞けない・・
演奏は嫌いじゃないんだけど。

0225名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 03:31:33ID:5NJd+6gN

鼻歌が聞きたいんだよ！

0226名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 05:36:31ID:B915Rlkt

鼻歌なしならmidiでもできる。

0227名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 11:08:46ID:E+qLWgwC

>>224
貴方は私のピアノの音を聞いていないのか？

0228名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 19:22:15ID:rO2U6dKI

鼻歌と椅子の軋みを聞きながら
弾いてる姿を想像するのがグールドの正しい鑑賞法でつ

0229名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 01:21:13ID:+6DtycZN

やっぱポーランドのミネラルウォータを飲んで
空気を浄化してからでつか？

0230名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 03:01:43ID:m8SrqEmu

>>219
>グールドの「ハミング」に関しては初発売のものほど鮮明に入ってるようだ
例えばゴールドベルクの新盤（81年）にしても初版のLPやCDが一番鮮明で
生々しい。後のモノほど声を消してしまいいわば去勢されてしまった。

これは難しい問題だ。
別にグールドの唸り声が無きゃ演奏が成立しない訳けでも何でも無いが
本人がそれをやめれといわれりゃ演奏が出来ないって言う位の強度の随伴物
なんだからあって当然だろう。
別にそれを愉しむ人が居ても構わないが若干フェティッシュだろうね。
自然に初期録音を再現したCDが一番だ。
特殊な演奏家を強調する必要も無いし
それを忌避する必要も無いって当たり前の結論だろう。
演奏其の物に比すれば単なるおかずに過ぎん

0231名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 11:53:43ID:BEzTQCG+

たまに声が聞こえるなと思うだけで，ピアノの音しか聴いていないので気にしたことはない。

0232名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 14:59:17ID:SNIG+o58

Sony「The Little Bach Book」「２声インベンション１番」にかなり大きく鼻歌が入ってる。

「録音スタッフは、鼻歌が録音に入らないように苦労した」と読んだ気がする。

「２声インベンション１番」のピアノ音がえらく割れてるのは、
鼻歌が録音に入らないようにマイクをピアノに近づけ過ぎたからではないのか？

でも鼻歌の音量が小さくてじれったい！鼻歌をもっと聴きたいのだ！

0233名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 16:01:12ID:F6xVIclJ

１。Prelude BWV 933 は、もともと「モーツァルト風」な曲である。
http://www.geocities.com/SOBlikeMIDIs/
http://www.geocities.com/SOBlikeMIDIs/z-prel1c_p.mid

２。Sony「The Little Bach Book」の第２トラック、で
グレン・グールドは、その曲をさらに「モーツァルト風」に弾いている。

こういう認識で合ってます？

0234名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 18:45:36ID:m8SrqEmu

鼻唄ファンのみなさん

パルティータの緩徐曲には横溢していた記憶があるが…。
グールドのハミングはどうも対位法に深く関連しているようで、強調したい声部か
或いは逆に静かに対位されている別声部を無意識で唄っているような気がする。
従って、突然声部が跳ぶのも自然で実に心地よい。
まるで、あたまんなかの構成意図曝け出しだから

>「２声インベンション１番」のピアノ音がえらく割れてるのは、
鼻歌が録音に入らないようにマイクをピアノに近づけ過ぎたからではないのか？

2声3声の不思議編集アルバムでのピアノ音失敗については本人のライナーでの
(後にも先にも1回こっきりの)お詫びで分かるように、
マイクをピアノに近づけ過ぎたのではなく、「指感触＝音」の追求が過ぎて
アクションを浅くし過ぎた為の無用なリバウンド音に因るもの。
言うなれば「ハンマーを弦に近づけ過ぎ」た失敗。
しかし、鼻をキーにくっつけて臭いを嗅ぐような弾き方と謂い、近接マイク録音
大好きと謂い、微細の中の精緻迄汲み尽くすような人なのに、映像みると
一見無造作な弾きトバシ風に見えるがその音たるや実に…(表現不能)

0235名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 22:04:47ID:ryATI5xR

>>234
＞アクションを浅くし過ぎた為の無用なリバウンド音

俗に「しゃっくり」って言うらしいね。

0236名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 15:46:50ID:fppatfQg

いひひひっひひ

0237名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 01:50:07ID:vDtL84so

>>234 良情報 Thanks！

ゴールドベルク変奏曲（1955）のアリアの最初の方でグールドは
ＧＢＤＧというコードを上（音が高い方）から弾くんだが、これをしたのはグールドが最初？

0238名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 09:32:57ID:XU9u/f68

>>237
ランドフスカ（1945録音）でやってる。

0239名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 23:07:51ID:YVniQSTl

>>たまに声が聞こえるなと思うだけで，ピアノの音しか聴いていないので気にしたことはない。
　
ええー　そんなに集中できないよー

0240名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 23:11:43ID:bjX+FSxt

車の中で何も知らずに借りてきたグールド聴いてたら、
例の「怪音」にびっくりして、慌てて車停めた事がある。
車で聴くと、電気系統の異常とか、そんな音に聞こえるんだよね。

0241名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 03:36:32ID:22SLqo89

怪音が快音に変わる時、理解と離界が始まる

0242名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 21:58:48ID:orc5SkNC

グールド作のベトP協1番カデンツァおもしろくて好きなんだけど、
これって楽譜出てる？

0243名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 08:31:48ID:7G2Q6qqd

ウィキペディアによると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E4%BA%BA%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
グレン・グールド - 生まれたときの苗字はユダヤ人に多いGoldだが、家系はプロテスタント

と書かれ、「ユダヤ人と思われている人物、ユダヤ系とする説のある人物」
に分類されてるけど、
共演者や影響受けた音楽家にユダヤ人が多いことからユダヤ人ぽくない？
グールドが民族主義者だったかどうか知らないけど、指揮者があまりに多いので気になった。

ところでスルツカヤとコーエンとサラ・ヒューズいずれもユダヤ人だってさ。

【演奏家】
ロザリン・テューレック
レナード・ローズ
メニューイン

【指揮者】
ゴルシュマン
バーンスタイン
ピーター・ハーマン・アドラー
カレル・アンチェル

【作曲家】
シェーンベルク

0244名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 20:07:06ID:0TYzLv5w

むしろ鼻歌が演奏の本体。ピアノはただの伴奏だ。

0245名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 19:35:10ID:D0JfoJne

はっきり言ってスレタイは前のほうがいいな

0246名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 10:57:23ID:V8pZ0qZo

次スレタイ案＞　グレン・グールド Glenn Gould （1932-1982) は神！！ Part＃

スレタイに原語の名前がある方が便利。

グレン・グールドは「Switched on Bach」を絶賛しておりました。

No less than Glenn Gould proclaimed, "Carlos's realization of the Fourth Brandenburg Concerto is, to put it bluntly, the finest performance of any of the Brandenburgs--live, canned, or intuited--I've ever heard."

各パート（声）が完全に独立してる感じが新鮮だったのだろうと思う。

0247名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 05:08:34ID:M4mij9pV

>グレン・グールドは「Switched on Bach」を絶賛しておりました。

そうそう、1965年前後なのかな。
無伴奏Vnパルティータ3番プレリュードをバッハ自身編曲したカンタータ29番の
シンフォニアが出来立ての銀座ソニービルの2階から大音響で響いてきて思わず
「ドレミ階段」wを駆け上がった。あのヘンテコな感動は忘れられ難いね。
ウォルター君の出世作だったんだな。ムーグと謂ってた頃だ。
グールドのパルティータ聴き始めの頃で日本ではまだ平均律は出て無かった。

0248名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 10:54:21ID:MxLZm76Z

リアルタイムでは、日本におけるグールドの評判はどのようなものだったのですか？
また、日本のマスコミはグールドの訃報をどのように伝えたのですか？

0249名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 15:07:03ID:Q+VWAEzf

人の評価なんて聴く側にとってはどうでもいいじゃない。

0250名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 16:35:36ID:t2OylcGc

どうでもいいことを追いかけるのが趣味というものだ。

0251名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 20:33:56ID:GEFty/i1

趣味なら自分で調べることだね。

0252名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 21:00:28ID:gLi8Lsul

下らんこと言ってないで早く教えろや

0253名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 22:34:34ID:4x2a6jtX

グールドのイギリス組曲は神だね。
運転中に聴きながら、一緒に歌うのが最近のデフォ。

0254名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 22:35:13ID:7EojPfGy

>>245-246
神とか言うからグールドファンは馬鹿だと言われるんだよ。

0255名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 09:09:13ID:sABZOkvL

以前１０枚組み５８０円でゲットした方がおられましたが、音の方はいかがですか？
タワーで７０００円で売ってたときさんざん迷って、全部レコードで持ってるから
結局買わずにいたら、最近見かけなくなってので、逆に気になってきまして・・

0256247

2006/03/02(木) 16:57:57ID:VIWDtIxj

>>248
>リアルタイムでは、日本におけるグールドの評判はどのようなものだったのですか？

無知蒙昧なオヤジなんで良く知らないw
って、これだけじゃ申し訳無いから個人的な想い出を少しだけ…
今じゃ考えられないが65年頃は、大学にもまだ音楽観賞サークルってのが存在していた。
貧乏人にとってLPは結構な出費だったから別に奇怪しくは無いが
高校生じゃあないぜっと少しこっ恥ずかしかったが第○研究会のバッハ部門を
半年ほど覗いてみた。
その部長が勧めて呉れたのがグールド。当然ゴルトベルクかと思ったら
(芸術新潮の連載の吉田秀和の文章は読んでた)出たばかりのパルティータ勧めて呉れた。
これが運の尽きで余りの事に目が眩々した。
(最初にゴルトベルク聴いてたらグールドの内から満ちあふれる恐るべき
ロマンティシズムなどは多分しろーと餓鬼には分からなかったろう)
日本でのグールドのLP発売は当然コロンビアだったが、北米とは数年のタイムラグ
があった記憶があるが、輸入盤もさして無かった時代なんで(69年位にフーガの技法や
本人作曲のカルテットをたまたま輸入盤で見つけた時はビックラこいた)
まあ、まともなw音楽評論家はまともに採り上げなかったのか、知らなかったのか。
ソニンがレコード部門作って話題に成ったのが68年だったかな。
就職掲示板観ながら皆でお前どうなんだこりゃ？なんて騒いでたのを思いだす。
米CBS出版権を日本コロンビアから引き継いだのは平均律第2巻の頃だろうか。
米CBSそのものを買い取って傘下に収めた頃から本格的にグールド宣伝を始めた筈だから
グールドが日本で人気出て来たのは多分その頃からだろう。

0257名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 21:41:09ID:yJygEWjS

長杉

0258名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 21:50:49ID:QAZGfi4h

それを言っちゃあおしめいよ

0259248

2006/03/02(木) 23:40:15ID:eYbyZxQ/

>>256
ありがとうございます。
来日コンサートも無かった異才グールドを、日本ではどのように受け入れたのかと思いまして。
衝撃的デビューから十数年の間をおいて人気が出てきたというのは、当時の状況ゆえのことなんでしょうね。
それにしても、音楽評論家たちが十年も取り上げなかったのは謎です。

私が最初に聴いたのは新旧ゴールドベルクでしたが（CDで）、それまで聴いてきたピアニストとは全く違う、
別世界のもののようで驚嘆しました。

0260名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 02:38:47ID:/Tw0L0mn

247さま、いろいろと（昔話を）ありがとう御座います。

日本のグールド人気もＣＢＳソニーが上手に盛り上げたという事のようですね。
アメリカでは日本のような（一極集中、付和雷同）グールド人気はありません。

ゴールドベルクですが、1955年の前にはピアノで弾くこと自体が珍しかったのでしょうか？

>>247　＞>グレン・グールドは「Switched on Bach」を絶賛しておりました。
＞　そうそう、1965年前後なのかな。

1968発売らしいですね。
http://www.amazon.com/gp/product/B00005ORCV/102-2582830-9672112?v=glance&n=5174（音楽サンプル有り）

＞　無伴奏Vnパルティータ3番プレリュードをバッハ自身編曲したカンタータ29番の
＞　シンフォニアが出来立ての銀座ソニービルの2階から大音響で響いてきて思わず
＞　「ドレミ階段」wを駆け上がった。あのヘンテコな感動は忘れられ難いね。

「ドレミ階段」とは実在の階段ですか？

＞　ウォルター君の出世作だったんだな。ムーグと謂ってた頃だ。
＞　グールドのパルティータ聴き始めの頃で日本ではまだ平均律は出て無かった。

Ｗａｌｔｅｒ　Ｃａｒｌｏｓは「時計仕掛けのオレンジ」でも大抜擢されました。その後、性転換してＷｅｎｄｙになっています。

0261名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 02:47:52ID:/Tw0L0mn

「ドレミ階段」は遊園地にある子供用の階段らしい。（以下リンク先に写真あり。）
http://bep-oohirayama-e.oita-ed.jp/tairyokutukuri/taiikushuukai/taiikusyuukai.htm

当時、銀座ソニービルには階段に音符がふってあったのだろうか？
（音楽関係のビル階段にそういうのがあったような気がする）

＜ザルツブルク＞
どんよりとしたお天気でしたが、早起きをしてまずは「ミラベル庭園」へ。
映画“サウンド・オブ・ミュージック”で「ドレミの歌」の撮影が行なわれた
通称ドレミ階段では、思わず歌いだしたくなってしまいました。

0262256

2006/03/03(金) 07:24:03ID:XSqNGPlU

うん、長すぎ以前に稚拙でベタな読みにくい文章だった(反省)

>>259
>それにしても、音楽評論家たちが十年も取り上げなかったのは謎です。

この件についてはパルティータの日本版LP('65 4)のライナーで吉田秀和氏が
有名な『グレン・グールド讃』という珠玉の文章を寄せていますが、そのなかでも
冷淡な日本の不思議について鋭く指摘してのでご一読を。
(同年の著書『続批評草紙』に転載～川出書房新社の2000年のムックにも再掲)
この中で、私が読んだ吉田氏の芸術新潮連載の現代の演奏シリーズの中の
グールド篇は63年4月号掲載と書いてありました。

0263256

2006/03/03(金) 07:36:03ID:XSqNGPlU

>>260-261
> >>247　＞>グレン・グールドは「Switched on Bach」を絶賛しておりました。
>＞そうそう、1965年前後なのかな。
>1968発売らしいですね。

そうでしたか。どうもスウィングル・シンガーズとデビューの記憶が混じってって
いたかも知れません。となると私がドレミ階段(w 駆け登ったのは68年ですね。
ドレミ階段(だったと思う)はソニービルの裏側外壁側の階段の事で、
その何フロア目から上は登り降りで踏むとポロポロ音をたてるという趣向でした。
しかしザルツブルクですか…。羨ましい

0264256

2006/03/03(金) 10:23:17ID:XSqNGPlU

連続レス済んませんが書き忘れ。

>>260
>ゴールドベルクですが、1955年の前にはピアノで弾くこと自体が珍しかったのでしょうか？

こういう件が苦手な無知蒙昧です。ほかに良くご存知の方が大勢居られる筈。
宮澤氏の著書などが最適か。
ゴルトベルクの録音自体少なかったような記憶もします。
私がグールドのを聴いてた頃同時に愛聴していたのはヴァルヒャ位ですが、
ステレオだったからグールドより後録のやつでしょう。(1枚半という半端な録音が面白かった)
ランドフスカが演ってたかも知らないし、シュナーベルは平均律しか知らないし、
ギーゼキングはパルティータしか知らないw

0265名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 10:48:35ID:mIL0koFu

>シュナーベルは平均律しか知らないし、
E･フィッシャーでは？

それはともかくSP期のランドフスカは有名
1933年と1945年、特に後者のRCA盤はアメリカで大ベストセラーだった。
グールド以前のピアノ演奏となると、さて誰でしょうね？

0266名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 13:32:00ID:voZrivrf

>248
主要紙縮刷版でグールドの訃報を探したことあるんだけど、
読売は社会面でかなり大きく報じていた（82年10月5日夕刊）。
見出しは「孤高の天才ピアニストグレン・グールド死す」。
小見出し「独創のバッハコンサート拒否貫く」。
64年当時の写真入り。
日本にもファンは多かったが、TV出演も実現されず、
72年にNHKでカナダの番組が放映されたのみ、とある。

他紙は殆どが訃報欄でのベタ記事。

0267名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 13:35:17ID:9UxpDyF0

ピアノでグールド以前といえば、ロザリン・テューレクとアラウを聴いた。
アラウ（1942録音）はひどく退屈ですぐに寝てしまい、目が覚めるとまだ続いてた。
テューレクのは面白かったけど、あまり聴かないので人にあげてしまった。

0268名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 13:36:41ID:zxgpC5iX

＜ザルツブルク＞
＞どんよりとしたお天気でしたが、早起きをしてまずは「ミラベル庭園」へ。
＞映画“サウンド・オブ・ミュージック”で「ドレミの歌」の撮影が行なわれた
＞通称ドレミ階段では、思わず歌いだしたくなってしまいました。

以上のは単なるコピペでした。あしからず。

２月はゴールドベルクを合計１０時間くらい練習した。ほとんど弾けるようにならなかった。

ＭＩＤＩプレイヤーの鍵盤を見て真似ている。最初の部分の楽譜がネットにあれば教えてください。

0269248

2006/03/03(金) 14:01:34ID:9UxpDyF0

>>267
ありがとうございます。
読売以外が訃報欄のみとは・・・・ね。
図書館で見てみます。

82年当時には日本にも熱狂ファンがいたと思われるのですが、
彼らは訃報を聞いてショックだったでしょうね。
CBCの訃報のニュース映像は、何回見ても「あぁグールドが・・・」と思ってしまいます。
これがリアルだったら数日は立ち直れないでしょう。（はい！アホです）

0270名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 18:19:48ID:XSqNGPlU

>>265
＞>シュナーベルは平均律しか知らないし、
＞E･フィッシャーでは？

そうですね。淡い記憶が甦りました。
平均律に関するグールドの言及の中にフィッシャーも出てきたので
日比谷のライブラリーを捜したら復刻版があり聴いたような曖昧記憶です。

0271名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 00:30:20ID:5qJ+mLR0

フィッシャーのゴルドベルクなんてあるのかしら？
フーガの技法の間違いでは？

0272名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 04:33:45ID:ukzFnRCK

フィッシャーのゴルトベルトは知りません。
平均律はあった筈ですが(日比谷図書館)
返金率もとい平均律ではカークパトリックさんにはちょっとがっくり
もう40年位前の4トラオープンテープだからせうがないか。
グールドは一般的な曲網羅の1巻での凄さは謂う迄も無いものの
2巻での部分的な物凄さは総毛立ちますな

0273名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 10:45:45ID:+huk1apg

グールドの平均律に違和感覚えないの？

0274名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 11:06:51ID:g8NgycWw

>>273
ウンコ和敬塾ｗｗｗ

0275名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 11:10:30ID:5qJ+mLR0

>>272
ごめんなさい、ゴルトベルクの話かと勘違いしていました。
平均律の話でしたか。

0276名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 02:42:53ID:f4Vd4PAO

（以下引用するのはネットで見つけた文章。検索すればすぐに見つかるはず）

１。「羊たちの沈黙」建物の中（？）の簡易牢屋でレクター博士が聴いていた
２。映画第２作「ハニバル」（？）オープニング
のゴルドベルグ変奏曲は両方とも「グレン・グールド」の後期録音盤なんですか？

引用開始＞＞＞
バッハのゴルドベルグ変奏曲
たくさんの録音がありますが、映画「羊たちの沈黙」でレクター博士が聴いていたという理由で「グレン・グールド」の後期録音盤を勧めます。
_____________________

小生がバッハを聴いたのは、ミーハーに「羊たちの沈黙でレクター博士が聴いていたから」です。当然のようにグレン・グールドの演奏する「ゴルドベルク変奏曲」から始めました。*1

そして、グールドの演奏する「フランス協奏曲」「イタリア協奏曲」等を片っ端から適当に聴いて、結局「平均律クラヴィーアがいいなあ」と思いました。なにしろ、同じレンタル料金で4枚借りられたから、コストパフォーマンスが高かったのです(笑)。*2
・・・
ちなみに、キース・ジャレットという人は、ジャズピアニストだそうです。小生はグレン・グールド以外のピアニストを知らないので、5年ぐらいグールド一辺倒でしたが、レオンハルトのゴルドベルクを聴いてかなりびっくりしました。

「グールドだけがバッハじゃない！」

別に、気取っているわけではないのですが、同じCDを5年ぐらい聞いていると、なんというか、こう、「耳がグールド化」を起こすようです。
そういう時に違う演奏者を聴くと、ものすごく驚きます。

0277名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 21:52:51ID:+rja8jWE

ゴルドベルグに挑戦しようと思ってるんですが、どれぐらいで完全に弾けるように
なりますか？ちなみに私のレベルはショパンの別れの曲は何とか弾けるレベルです

0278名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 22:01:17ID:NQPFYNYb

>>277
「完全」の意義が何であるかによって違ってくるだろｗ
「楽譜通り一定の速度で間違えずに弾く」のが「完全」であるなら、すぐに弾けるようになる。

0279名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 23:31:18ID:1ZYjmPAT

グールドだけがおちんちんじゃない！

0280名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 01:21:50ID:trw4DGti

277のいう完全とは、30曲全部という意味だと思はれ
別れの曲が弾けりゃ全部弾けるだろ
「どれぐらい」ってのは、1日の練習時間によって違うに決まってるので答えようがない

完全トーシロな俺は馬鹿っ速い曲は弾けないので最初から諦め
カノンばかり10曲(正確には9曲)、1日1～2時間の練習でほぼ半年かかった

0281名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 03:08:37ID:oNXp1LAs

やべ。ピアノまた弾きたくなってきた。
数年前にキーボード処分したんだよなあ

0282名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 04:20:17ID:dr3qPWmv

グールドのモツソナタ集買った
なんでもっと早く買わなかったんだろうと後悔
前に抜粋版聴いた時はそんな良いと思わなかったんだけどなぁ

0283名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 11:46:57ID:TBpXpVvw

うん、そんなに良くないよ

0284名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 20:17:51ID:09s41f1D

アヒャヒャヒャと笑える曲があるから落ち込んだときに聴くよ
モーツァルトソナタ集

0285277

2006/03/06(月) 23:35:19ID:UcrpG4No

きちんと旋律の弾き分けができるレベルでーす！一日２・３時間はできるかなあ…

0286名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 01:10:15ID:bqV/5+0X

それぞれの声部が把握できていれば横のラインもコントロールできている気分には浸れる
あとは聴く側の判断だが、もともとが自己満足のための演奏なのでそんなのは知ったことじゃない

グールドの物真似練習(歌じゃないぞ)が楽しいのでおすすめ
完全物真似は俺のテクじゃ無理だけど

>>一日２・３時間はできるかなあ…
うらやましいっちゃうらやましい
俺は今ではせいぜい週に1時間かへたすると月に1時間ぐらいだ

0287名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 01:29:17ID:cHB1KFnL

モツソナタに関しては過剰な迄の反撥心を感じますね。
ホントは大好きなんじゃなかろかと疑わさせるような…
誰にでも分かるようにわざと誇張したアゴーギグ

0288名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 07:18:02ID:Zd7qQlzf

モーツァルトPソナタの演奏が全体として喧嘩腰だってのはまあそのとおりだとして
あれの全部が全部ダメとは思えない

強弱とか速度とか減点を考慮しても
何割かはけっこう感動的な演奏があるんじゃないかなと。。。ﾎﾞｿﾎﾞｿ

0289名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 18:23:03ID:cHB1KFnL

>>288
287ですが、モツソナタ演奏決して嫌いな訳けではありません。
勿論感動的な部分も数多。
ただ後日出たハイドンソナタでの寛いだ自然な響きでほっとしたのも事実w

0290名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 23:19:30ID:zdVkDFbC

K310
2楽章の演奏を聴いて泣きそうになったのは秘密だ
いいか、誰にも言うなよ

0291名無しの笛の踊り

2006/03/08(水) 01:37:27ID:ZjG4SizJ

391 名無しの笛の踊り sage New! 2006/03/08(水) 01:27:02 ID:P91IWUY8
トリスタンはジェフリー・バトルっていうカナダの選手がオリンピックの前まで使ってたよ。
プログラムのタイトルが「グレン・グールドに捧ぐ」だし、選曲がずいぶんマニアック。

Part 1: Prelude from Tristan and Isolde (Wagner)
Part 2: Six Little Pieces for Piano (Schoenberg)
Part 3: Deux Morceaux - Caresse Danse (Seriabin)
Part 4: Prelude No. 2 - Well-Tempered (Bach)
Part 5: Gigue from suite for Piano Op. 25 (Shoenberg)
Part 6: Concerto in D minor after Allessardo Marcello (Bach)

トリスタンだけオーケストラで、後はグールドのうなり声入りピアノでした。

0292名無しの笛の踊り

2006/03/08(水) 03:08:17ID:37nzV7d6

>>291
さすがカナダの選手だ。
シェーンベルクは結構合ってるかもしれない。

GGのシェーンベルクは大好きさ。

0293名無しの笛の踊り

2006/03/08(水) 16:31:04ID:OW+RCXM6

ザルツブルグコンサートのヤツでも結構ノリノリでモーツァルト弾いてるよね
イヤよイヤよも好きの（ｒｙ

0294名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 00:19:43ID:wx4sXkz3

1958年録音のK330第一楽章なんて名演だと思うんですがネエ
(1970年録音はお遊びみたいだけど)

0295名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 04:25:35ID:jVjT/2W6

同感

だが、こんなことをのほほんと語っていると、「ここはデキの悪い糞ガキの長所を
無理に見つけた気になっていい人ぶる偽善者のスレですね」とか煽りが入るに決まっているので
話をバッハに

最高の名演は平均律1巻変ロ短調と2巻嬰ヘ短調だ
これを聴いて感動しない奴とは口をきかないと俺はひそかに決めている

それと
6つの小プレリュード
これに関しては多少の反論も受け付けてやっていいかなと寛容さを見せる余裕がある

0296名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 23:28:42ID:iyVFQJoO

マルティンシュタットフェルトのリサイタル行ってきた。
グールドもいいけど、やっぱりライブは格別。

0297名無しの笛の踊り

2006/03/10(金) 04:34:16ID:9nbAOFpY

サンプル聞いた感じではかなりよさげだったけどどうだったよ？
漏れも行こうかどうしようか結構迷った

0298名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 01:50:17ID:vOBfW2a+

>>295
平均律こそ奇を衒った駄演だと思うが。

0299名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 01:52:09ID:vOBfW2a+

ついでに
>>287
agogik

0300名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 03:35:27ID:v/k9gn62

ｹﾞｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉつ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

0301名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 23:26:52ID:cogzSSar

40年前の誰かさんのイナーブをママ襲うかのような駄想の再現に
あごあごうーがぎくぎく

0302名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 01:29:18ID:yjreIbUz

意味わからんとってちんとんしゃん

0303名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 01:43:56ID:icd3eJqg

忘れようとしても思い出せない

0304名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 23:06:07ID:c4SrD9Ss

>>291
>Seriabin
マニアック杉ｗ

0305名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 10:17:40ID:ajYKtEP+

ボビーも怒った！「審判がひどい」

0306名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 19:24:33ID:PUgSA9JX

>>Seriabin

これはヒドい。誰よ、Seriabinって

0307名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 03:51:18ID:9L5gT1o6

>Part 3: Deux Morceaux - Caresse Danse (Seriabin)

これの事ですか？
単にScriabinの誤植でしょう。
…と思って昔このスレにupしたコレクションLDⅡの目録元原を漸く捜して
確認しました。
LD本体で確認すりゃ良いが深夜で家人の寝室の奥にしまってあるw

THE GLENN GOULD COLLECTION Ⅱ
DISC 2 / Vol.2
　Side2
　プログラム16「20世妃音楽の探訪」
　　ⅩⅥ.．ON THE TWENTIETHT CENTURY
⑯スクリャービンについて語るグールド　　　　　　　（1：01）
　スクリヤービン：2つの小品作品57
⑰1．欲望　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2：25）
⑱2．舞い踊る愛撫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2：39）
⑲シェーンベルクについて語るグールド　　　　　　　　　　　（5：13）
⑳シェーンベルク：ピアノ組曲作品25より　間奏曲　　　　　　（3：44）
21ウェーベルンについて語るグールド　　　　　　　　　　　　（4：39）
22ウェーベルン：9つの独奏楽器のための協奏曲作品別第1楽章より（1：49）
　ボリス・プロット指揮
～以下省略～
おそらく18の舞踊る愛撫ですな。暇があったら原題確認して観ませう。

しかしCaresse Danseを舞い上がる抱擁とはねw
チークダンスでしょうが。
そいやLittle FeetにRomance Danceなんて佳曲もあったな

0308名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 05:25:46ID:fh6ikB2e

クラ好き（グールド初心者）でフィギュアヲタの私がやってきましたよ。

ttp://s8.yousendit.com/d.aspx?id=299WZB2DU74251AC94VA37DAO3
ここにうｐしたので見てみてください。
スクリャービンが使われてるのはほんのちょっとですね。

肝心の音が悪いのですが、彼がやった中で一番出来が良かったのがこれなんです。
イナバウアーが絶品ですよ。

0309名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 18:46:14ID:13fNbLZ9

>>308
見たけどｲｲ!!ね（尻餅は残念）
静かなピアノ曲だからリンクを滑る音がよく聞こえるね。
スケーティング技術を伝えるのが狙いかな。
なんにしてもグールドみたいな端正な顔立ちといいファンになった。
銅メダルにグールドも天国で喜んでいるだろうよ。

0310名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 10:16:28ID:/KlWxTOs

グールドはコンクールや競争って嫌いだからなあ・・・・

0311名無しの笛の踊り

2006/03/26(日) 22:29:55ID:0KwsA/Bj

いい加減、コレクションのDVD発売してよ

0312名無しの笛の踊り

2006/03/27(月) 19:48:22ID:Cn337zTp

オレもそれ出たら絶対買うわ

0313名無しの笛の踊り

2006/03/30(木) 10:27:12ID:7SchoEkh

グールドの鼻歌は有名だが．．．．
バラバラバラ、ブルブルブル、ラララー、リラリラ、ブンブン．．．．
とよく通るテナーでカンタービレしているどこが鼻歌なんだろう？
あれは、歌唱というべきではなかろうか？
わざと、ノイズとしてグールドの歌を絞って調整してある録音には、殺意を覚える

0314名無しの笛の踊り

2006/03/30(木) 10:29:46ID:j1imjhbu

そろそろ未発表音源としてグールドの鼻歌集を出すべきだ。

0315名無しの笛の踊り

2006/03/30(木) 10:38:28ID:7SchoEkh

歌：グレングールド
伴奏：グレングールド
こんなＣＤ出たら今すぐ予約する

0316名無しの笛の踊り

2006/03/30(木) 10:46:41ID:r1BCx/V9

>あれは、歌唱というべきではなかろうか？
>わざと、ノイズとしてグールドの歌を絞って調整してある録音には、殺意を覚える

この数年のレスの中で最高位に叙したい。
満腔の敬意と同感を以て

0317名無しの笛の踊り

2006/03/30(木) 14:51:16ID:Dgn84TvI

ところで晩年の1982年録音のブラームスのやつ
なんであんなに録音悪いんだろ・・・
なんか高音が鼻づまりおこしたような感じ
SONYのSRCR2624てやつの特に1～6曲目ね
DSDマスタリングなのにどうもいただけない

0318名無しの笛の踊り

2006/03/30(木) 21:29:54ID:hgvz5Wku

ゴルトベルク復活！
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=603300026

0319名無しの笛の踊り

2006/03/30(木) 23:33:41ID:5Ioy4K/u

もってない人おめ！この調子でＧＧＣもおねがい！！

0320名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 20:38:04ID:b34JR9zm

シュタットフェルトの話題はどこへいけばいいづつか？

0321名無しさん＠はやく名前をつけて

2006/03/32(土) 22:34:59ID:PZLFEM7N

グールドの映像をＤＶＤ化するなら
ブルーレイの次世代方式で発売して
欲しい。ついでに、次回ＣＤ音源の
全集再発する時は、スーパオーディオ
で、やって欲しいです。

0322名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 22:42:08ID:kJ9HqVpI

ＳＡＣＤなら不正コピーできないから有難みがあるしね。

0323名無しの笛の踊り

2006/04/02(日) 00:54:58ID:Oli1iCm8

>>322
バカ丸出しだな

0324名無しの笛の踊り

2006/04/02(日) 01:53:44ID:EdCI+Ve8

>>323
SACDもコピーできるの？

0325名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 05:19:00ID:/zZ+QDn9

聴くしか能の無いやつは嫌だ(俺だ)
聴いてほざくやつは嫌いだ(俺だ)
聴かないでほざくやつはもっと嫌いだ
聴いても判らないやつは可哀相だが数寄だ

弾く事で判ったというやつは嫌いだ
弾けないのに弾けるふりするやつはもっと嫌いだ
引くに引けないやつは好きだ

解釈するやつは嫌いだ
解釈できないやつはもっと嫌いだ
解釈を超えたやつは数寄だ

どうだ

032612

2006/04/04(火) 22:14:18ID:T9uZqA2u

>>318 THX!
情報ありがとう。早速予約注文しますた。

0327名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 06:13:30ID:63odxHoF

>322-324
プロテクトとは電器屋が儲ける為にある！
ノンプロテクトでも良いものには自然と金を払いたくなる
スレ違いスンマソン。

0328名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 19:04:39ID:M3qtzuLn

Ｊ．バトルのグールドプログラムうｐした。
最後にパンツが破れてるやつ。
余計な喋りがないからグールドの鼻歌に集中できる
残念ながらこれも尻餅ついてるが。

http://s24.yousendit.com/d.aspx?id=0XVNW1F2XWSE01THPUZDCLJCLE

0329名無しの笛の踊り

2006/04/06(木) 05:56:13ID:WKl8ZFvO

ちょっとミスりすぎ

0330名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 18:49:38ID:9p6xzSFB

sage

0331名無しの笛の踊り

2006/04/09(日) 22:09:33ID:Owfw4Uku

グレン・グールドの97%は毒電波で出来ています
グレン・グールドの3%は野望で出来ています

0332名無しの笛の踊り

2006/04/10(月) 00:39:00ID:Uyg1Pubf

グールドのゴルドベルグ変奏曲聴いてたら濡れちゃった…

0333名無しの笛の踊り

2006/04/10(月) 01:12:54ID:cVHVODVS

>グレン・グールドの97%は毒電波で出来ています
>グレン・グールドの3%は野望で出来ています

グレン・グールドの97%は独振動
グレン・グールドの3%は祈望

0334名無しの笛の踊り

2006/04/10(月) 02:44:43ID:KD1X1a04

録音の3%が鼻唄です。

0335名無しの笛の踊り

2006/04/11(火) 21:36:01ID:DsjoHzad

81年のGoldbergに感激して10年以上聴いてきた。
55年のGoldbergはテンポが速くてあまり好きではない。
最近PartitaやEnglish Suitesを聴き始めたがつまらない。
まだ数枚しか聴いていないけどやはり81年のGoldbergに勝るものは無い？

0336名無しの笛の踊り

2006/04/11(火) 22:26:00ID:QqHz+N9i

つ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002ZEZVS/249-7918995-9752368

0337名無しの笛の踊り

2006/04/12(水) 01:35:28ID:i2m1cMhX

>最近PartitaやEnglish Suitesを聴き始めたがつまらない。

え！

0338名無しの笛の踊り

2006/04/12(水) 03:00:37ID:FjPYVp48

>>335
エリザベス朝のヴァージナル音楽名曲選ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

ところでバードやギボンズの作品集で
ピアノバージョンのＣＤのオススメ盤あったら教えてください。

0339名無しの笛の踊り

2006/04/12(水) 07:18:23ID:wBIQB6VI

>>335
トッカータはどう？
聴けば聴くほど味が出てきていいと思うが。

0340名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 16:28:14ID:rM+Zi6iF

www.youtube.com/watch?v=LjNY3j_H7kQ&search=Glenn%20Gould%20

0341名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 17:17:59ID:OrCQYA+Q

グールドが歌うのおさえてるのにﾜﾛﾀｗ

0342名無しの笛の踊り

2006/04/16(日) 13:29:18ID:KQaLYU/v

初めてグールドのＣＤ聴くなら何がオススメですか？
やっぱりグールドが若いとき弾いたバッハのゴルトベルク変奏曲でしょうか？

0343名無しの笛の踊り

2006/04/16(日) 14:01:47ID:8UesKqeK

そんなあなたにザルツブルグ音楽祭ライブ

0344名無しの笛の踊り

2006/04/16(日) 22:45:46ID:f8wu1kyi

1981年のゴルトベルク変奏曲、いまごろ
デジタル録音盤とメモリアルエディションのアナログ録音盤を借りてきて
聞き比べたのですが、評判通りアナログ録音のほうがいいね。
やはり高いけがメモリアルエディションのほう買うか…。

それにしてもDVDは何で日本で発売されないんでしょうか。

0345名無しの笛の踊り

2006/04/17(月) 00:04:29ID:9rK0yOwk

>>340
歌手が2人いるー

0346名無しの笛の踊り

2006/04/17(月) 00:07:03ID:DJ5F7tFs

わろす。デュエットだね

0347名無しの笛の踊り

2006/04/19(水) 00:22:59ID:D33PB6u5

「Glenn Gould The Composer」のCDの中に、Two Piece for Piano という
それぞれ４分と１分半くらいの小品があるんですけど、これについて御存知の方
おられませんか？　たいへん美しい曲で、大好きなんですけど。

0348名無しの笛の踊り

2006/04/19(水) 00:58:44ID:PlYCMrqN

ストレス溜まりまくリングだったんだが、グールドのゴルドベルグを久々に聴いて
グールドの声に癒されたわｗ
他の人のは聴いたことないけど、たぶん鼻歌ないとものたりんだろな

0349名無しの笛の踊り

2006/04/20(木) 12:11:30ID:/OW8i6cd

John Cage?

0350名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 12:15:39ID:xNeXFMVh

J.S.バッハ　--- ゴルトベルク変奏曲第30変奏 MIDIファイル http://www.geocities.jp/imyfujita/goldberg/ggpage30.html

お願い：　以下のサイトに楽譜もあるので、誰かこの２つの俗謡をMidi化してくれませんか？
（大量に注釈がある。）　http://www.bach-cantatas.com/Articles/BWV988-Quodlibet%5BBraatz%5D.htm
（私には見つからなかったが、うまく検索すれば既にMidiファイルが存在するかも。）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ゴルトベルク変奏曲 BWV988 http://www.a30a.com/ 第30変奏 - Variation 30.
4/4拍子。４声。自由なバスを伴う３声のクォドリベット。クォドリベトとは、バッハの時代に数人で合唱する形式で、それぞれが気ままに好みの歌を歌い重ねるもの。
ここでは『長いこと君に会わなかったね』と『キャベツとかぶらが私を追い出した』という２つの俗謡が主題のバス声部と複合されている。

http://www.jsbach.net/catalog/03220000000.html The Quodlibet mixes together the tunes of two folk-songs:

『長いこと君に会わなかったね』 "Ich bin so lang nicht bei dir g'west. Ruck her, ruck her, ruck her."
and:
『キャベツとかぶらが私を追い出した』 "Kraut und Räben haben mich vertrieben, hätt' mein' Mutter Fleisch gekocht, so wär' ich länger blieben."

0351335

2006/04/23(日) 20:00:43ID:ZULEprCy

Consort of Musicke by William Byrd & Orlando Gibbons; Sweelinck: Fantasia in D [from US] [Import]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000028NB/ref=pd_rhf_p_2/250-5603078-2837050
Glenn Gould the Composer [from US] [Import]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000027IQ/250-5603078-2837050

上記2枚入手しました。じっくり聴き込んでみようと思います。

0352名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 21:16:25ID:X72kanfK

グールドにバハマなんて似合わない

0353名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 22:09:47ID:Xg3m/KPi

あるCD屋で、グールドを「グードル」と表記していた。
実話。

0354名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 21:23:01ID:k6fvrnEg

昨晩の嫁さんのガードルが頭にこびりついてたんだろうさ

0355名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 22:26:54ID:CxVq2Esh

>>353
実は店主はヒルベルト

0356名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 22:56:07ID:wNDGoBpV

ルーカス・フォスの奥さんと不倫してたんだね。

0357名無しの笛の踊り

2006/04/25(火) 02:01:57ID:8mSMeHv/

オレもグールドのゴールドベルグ聴いた。

鼻歌歌いながら弾くなんて凄いよな。

ゆったりしたメロディをハミングするのはわかるけど、速いパッセージも含めてハミングし続けてた。

グールドの気持ちの高揚が伝わるよ

0358名無しの笛の踊り

2006/04/25(火) 09:47:04ID:n+YD0ap7

>>356
コーネリア・フォス婦人だったと記憶してる。
「猿の惑星」を思い出したよ。
恋愛関係だったと言っても、妙な関係だったんじゃないか？
今、ハイドン・ソナタを聴いてるが、いいんだなこれも。

0359名無しの笛の踊り

2006/04/25(火) 19:22:25ID:US0+t43k

ハイドンはもっと録音していただきたかった

0360名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 00:07:53ID:gTWgehf6

ハイドンは全曲録音予定だったんでしょう？
と言いつつ、自らの記憶に自信無し。

0361名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 01:39:09ID:DOrKeIlW

グラモフォンに移るという話が持ち上がって、そこで録音予定としてハイドンの全曲もあった、というような話だった気がする。

0362名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 19:52:31ID:gyWhz7mt

確かグールドの鼻歌は、頭をからっぽにして考えないで指を動かすためだった気がする。
電気掃除機の音の逸話に書いてあった気がす。

0363名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 20:42:30ID:0aHOiOnU

>>359-361
スクリャービンソナタ全曲が予定、もちろんＣＢＳ

0364名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 23:13:03ID:Ejxqmc4D

「作曲者がその曲の最良の解釈者であるとは限らない」
グールドの言葉らしいですが、いつどこで言ったのか知ってる人いますか？

0365名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 00:02:26ID:E3ZJrNBP

>>364
「ぼくはエクセントリックじゃない」に
そんな発言があった気がする。

0366名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 07:56:20ID:hVp4ssaI

>>365
これが近いかな。
「今でも、現代の作曲家で――名前をあげることはかんべんしていただきたい
けれども――自分自身の作品の最悪の演奏家であるような例はいくらも
あります」(p.85)

0367名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 11:23:16ID:oy/XvbzM

>>366
ストラヴィンスキーのことかぁあああ

0368名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 18:35:05ID:3iJUj9V2

過大評価されている音楽家にストラヴィンスキー挙げてなかった？
「何だよこの人・・」みたいな顔してストラヴィンスキーを見ている写真もあったよね。

0369名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 23:45:00ID:uAIIk3nx

ストラヴィンスキーはろくに指揮が出来なかった。
そのストラヴィンスキーがカラヤンの指揮を批判する。

0370名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 14:28:35ID:6XGA2nX4

本日、英語版、ＣＤ３枚セット、A state of wonder -- The complete Goldberg variations (2002) を聴いた。

３枚めのＣＤは１。Tim Pageとのインタビュー（1982年ラジオ番組？）、２。1955年ナマ録音テープ
だが、日本版は３枚めのＣＤがどうなってるのか教えてください。

0371名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 15:01:49ID:hwwxGkPb

>>370
同じですよ。
ペイジとのインタビューが宮澤氏の丁寧な対訳がついてて助かるし
野平氏や宮澤氏の興味深い一文も読めるので俺は国内盤買った。
このインタビューは、グールドが用意した台本に基づき、1982年8月22日
深夜からトロントのスタジオで録音されたもの、とある。

0372名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 16:52:07ID:hzHjHoI2

Thanks.
感想１：インタビューで「Ｗ．Carlosがゴールドベルク変奏曲出せば良い」とＧＧが言っていた。賛成。

感想２：ブラームス（1962）の話はいらんから、鼻歌の話を突っ込んで質問して欲しかった。

感想３： 1955年ナマ録音テープの最後の辺にある、アメリカ国歌と「God save the Queen」の話が少し不明だった。
アメリカ国歌の途中から「God save the Queen」がQuodlibet式に入ると言っていたのか？

0373名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 19:40:30ID:bgrQTv/5

>アメリカ国歌の途中から「God save the Queen」がQuodlibet式に入ると言っていたのか？

確かにStar-Bangled Banner の5小節目からは多少God Save The Queenの要素が
入ってもそもほどおかしくないから、ユーモアでちょっとだけクオドリベットの実演したんだろう。
まさかそんな録音が後世に残るなんて夢にも思わずに…。

0374名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 19:48:07ID:JhUJi/y8

>感想２：ブラームス（1962）の話はいらんから、鼻歌の話を突っ込んで質問して欲しかった。
貴方は私のピアノの音を聞いていないのか？て返されるのがオチ

0375名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 15:40:36ID:Ka7IZSRw

Thanks。以下ページに抜粋ｍｐ3ファイル有り。
アメリカ国歌歌詞を見ながらｍｐ3ファイルを３回聴いたら納得できた。
http://bopuc.levendis.com/weblog/archives/-2005/10/10/1955_glenn_gould_remixes_live_on_piano.php

His explanation is as interesting as the performance of it:

（ＧＧ）"I figured out that by leaving out the repeats in The Star Spangled Banner and starting your entry at the 13th bar of God Save The King,
and then playing God Save The King over again and altering the harmony of the second half of The King to modulate to the supertonic region, it has the most marvelous effect. Listen to this..."

One of the things Gould's 1955 Goldberg variations recording is famous for is the fact that Gould mumbles and hums his way though it, and he *insisted* on leaving them in the final product.
These could be interpreted as personal scribbles or what not. Or subvocalization; something we do when we need to glue several layers of complex data together.

＞ he *insisted* on leaving them in the final product.
これは違うだろ。真実は：「歌声（鼻歌）の音量が大きすぎて排除不可能だった」はず。

別の話題：「ＧＧはレガートしない」というのが万人一致する見解らしいが、実感できない。
ＧＧでもレガートすることがあるのか？あるなら実例きぼん。
バッハ弾く時に特にノン・レガートになるのか？

0376名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 23:55:07ID:0F53hnse

>>375
ブラームスの間奏曲はレガートしてはいないですか。
それともあれは、レガートとは言わないのか？

0377名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 00:33:38ID:4XDvPQ5A

レガートは随所にみられます。
しかし楽譜に忠実ではないけれど。

0378名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 00:44:41ID:4XDvPQ5A

連投スマソ
たとえばバッハでも、トッカータ嬰へ単調などはレガートで弾いてる。

0379名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 07:59:43ID:1bhUr9P/

>バッハ弾く時に特にノン・レガートになるのか？

(1) オルガンに馴染んでいたので元々音価に異常に感受性が鋭い
(2) 楽曲構造と対位法いのちだから特にポリ声部の縦横関係を同時に
如何に明晰に聴く人に伝えるかに腐心した結果
クラブサン様のタッチによる音価追求の結果、あー成った。
(3) 従って奇矯とも言われたレガートは、
独自の直感と体験と理論に基づく音価コントロールの代表的な顕れの一つだろう
(4) 緩徐部分での音価コントロールの絶妙さと一対を成すのを見逃す人も多い。

0380名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 08:01:36ID:1bhUr9P/

訂正奇矯とも言われたレガート⇒ノン・レガート

0381名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 20:50:04ID:MtmO+PX4

モーツァルトもベートーヴェンもノンレガートだ
聴いてわからないのか？（藁

0382名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 21:27:10ID:O4t/sb+C

通の人にはなんだーかもだけれど
観たことがない人もいるかと思って

（という自分も観たことなくて、さっき観て聴いて　！！　だったから・・）

Glenn Gould - Bach's Goldberg Variations - Aria
http://youtube.com/watch?v=ji_L_9MZoqw&search=gould
Glenn Gould - Bach Concerto in D minor, BWV 1052 - Allegro
http://youtube.com/watch?v=ZcO-6rfcCEM&search=gould
Glenn Gould and Yehudi Menuhin play Bach 1
http://youtube.com/watch?v=4XvOf_ta9kY&search=gould
Glenn Gould and Yehudi Menuhin play Bach 2
http://youtube.com/watch?v=cYkuBvCJkPg&search=gould

0383名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 23:39:30ID:2Q2k2uxO

どれも名演ですな
YOUTUBEにこれから増えること期待
でもヴァイオリニストの人グールドの独特のテンポに合わせるの大変そう・・・

0384名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 23:48:06ID:k0LMqvQR

>>383
「ヴァイオリニストの人」か。
いかにグールドスレであってもこの言い方はちょっと・・・。

0385名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 00:03:41ID:zHp8slTs

確かに、メニューイン氏が合わせてるって感じですよね。
↑の映像達はDVDとかVHSになっているのでしょうか・・?

0386名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 00:24:01ID:0hOf2Dp7

http://youtube.com映像は数ヶ月は残ってるのか？

Glenn Gould - Bach Concerto in D minor, BWV 1052 - Allegro はソース不明だが
その他はＧＧ’ｓ Greatest Hits(Highlights from The GG collection)Sony1992ビデオで見た。

おそらく Bach Concerto in D minor, BWV 1052 - Allegro もThe GG collectionにあるのだろう。

Sony1992ビデオの最後に「So you want to write a fugue?」（６分、４歌手とStringQuartet）がある。
２０年間これを探していたが、スカだった。（私にはフーガの素養が足りないだけかもしれない）

Sony1992ビデオでは Bach's Goldberg Variations - Aria で、ＧＧ歌ってない。

0387名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 00:45:41ID:I4hquxO3

＞ Sony1992ビデオでは Bach's Goldberg Variations - Aria で、ＧＧ歌ってない。
歌ってるが、歌声削除に成功しているのだった。歌声がもっと聴きたい！

ピアノつながりの質問：
Toshiko Akiyoshi の「It was a good year」を聴いたら、（即興）スタイルが（ＥＬＰの）Keith Emersonとそっくりだと思った。
１。このスタイルには名前があるのですか？
２。Akiyoshi と Emersonとはスタイルが似ていると考えてよいのか？それとも、ジャズピアノにおいては、当たり前のスタイルなのか？

0388名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 00:46:50ID:zHp8slTs

>>386
382です。
You　Tubeの映像、何ヶ月か残ってる時もあればスグ消えちゃう時もあります。
映像を出してる人が消しちゃって、なくなってるーなんてこと時々ありです。

映像の出所、教えて下さってありがとうございます。
VHSで　ということは、DVDにはなってない??
もし　そうならイカンですねえ。

>>386さんのおっしゃるように、この映像のアリアでは歌声聴こえませんね。

0389名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 01:04:29ID:I4hquxO3

＞ VHSで　ということは、DVDにはなってない??
Amazon．co．jpで検索すると判るのでは？

> Toshiko Akiyoshi の「It was a [very] good year」を聴いたら、（即興）スタイルが（ＥＬＰの）Keith Emersonとそっくりだと思った。

http://web.agria.hu/kepenu/elp.htm Honky (1982) Sailor's Hornpipe（Ｍｉｄｉファイル）

Keith EmersonがパロディーでＢａｃｈ風インベンションを書いてみた。（傑作！だと思う）

ＧＧもこういう作品（録音）を残して欲しかったね。少しはそういう録音があるのか？

0390名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 11:21:09ID:vdv6DV67

グールドって、多くのピアニストがやっている、ソナタ形式の前半の反復をほとんど無視しているけど、
グールド自身はこれについて何か語っているのですか？

0391名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 15:05:48ID:PL8pK3PY

Goldberg1981では好きなように反復やってるそうだが、ＡＡＢとかＡＢＢもあるの？

0392名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 17:06:10ID:2qRKVjri

たしかカノンは前半反復やってたようなきがする

0393名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 22:41:32ID:pwDTCc1K

>>383
演奏もすごいが前後の対談もすごい
戦前からの大御所元神童と
きのうきょうの子ォがオイオイおまえらこれから一緒に
演奏すんねんぞといいたくなるようなセメントトーク

0394名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 23:43:25ID:tvpi6C+y

ラ・ヴァルスってTV番組で弾いたんだよね
とすると映像も残っているのだろうか・・・見てみたい

0395名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 23:57:09ID:m0h/be+N

ラ・ヴァルスもメニューヒンとの演奏も、コレクション（ＬＤ）に入っているんだよ。
数年前ＮＨＫ・ＢＳでもやってたな。
これをなぜＤＶＤ化しないのか疑問。
様々なグールドが見られるのにね。

0396名無しの笛の踊り

2006/05/10(水) 12:00:18ID:0xmOLvW+

遅レスですが、パガテルの中でもレガートしてます。
グールド独特のレガートだとは思いますが。
それでもくっきりと対位法は聴こえてきます。

グレン・グールド・コレクションの中で、シュトラウスの曲を
たっぷりしたレガートで弾いている場面がありましたが、
「わかった？わざとらしさが・・」と本人が言っています。

0397名無しの笛の踊り

2006/05/10(水) 14:17:05ID:+oizSsDl

音楽聞いているのかね、この人たち？

0398名無しの笛の踊り

2006/05/10(水) 14:26:04ID:sC3+JWnM

聴いてるわけねえじゃんw

0399名無しの笛の踊り

2006/05/11(木) 19:48:32ID:n/vwHyJD

ぬぐーるどぽ

0400名無しの笛の踊り

2006/05/13(土) 20:50:14ID:xW73/G2L

400ｹﾞｯﾂ

0401名無しの笛の踊り

2006/05/14(日) 00:22:00ID:SOL4t4Q+

すんごい細かい　どうでもいいことなんだけど･･･
イタリア協奏曲BWV971 Prestoで　微かにカチカチって音がしますよね
このカチカチは左手の薬指を弾くに鳴ってるなぁと気になってたんですが

「27歳の記憶」を観てたら　N.Yでのイタリア協奏曲録音の時グールド　左薬指先にカットバンつけてる・・。
これがカチカチいってたのー！？とか思ったんですけど
「27歳の記憶」の時の録音が今の音源になってるんでしょうか？

どうでもいいことではあるんですが　妙に気になってしまって･･･

0402名無しの笛の踊り

2006/05/14(日) 00:27:37ID:SOL4t4Q+

>>401

0403名無しの笛の踊り

2006/05/14(日) 00:29:14ID:SOL4t4Q+

>>401 です
薬指　じゃなくて　人差し指　でした･･･
指を間違えるなんて　自分　バカ　

0404名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 14:55:01ID:uPPeS+kp

シュタットフェルトの話ってここでしてもええのん？

0405名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 20:42:23ID:IhPKY/A7

>>404
いいんじゃないの？
シュタットフェルトってグールドの再来って言われた人だっけ？
グールドはブゾーニの再来って言われたんだよね、カラヤンに。

0406名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 21:29:48ID:sSl+nGzV

>>405
>ブゾーニの再来

最低の評価にして、かつ侮辱

0407名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 21:40:39ID:EjVJx5wk

>>401
確かにw カットバンをつけたまんま録音…してるw
よーく聴いたら微かにカチカチ鳴ってる
鼻歌しかり　細かい事は気にしない人だねぇ

0408名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 03:49:35ID:SpNYbDJN

>>406
＞>ブゾーニの再来

＞最低の評価にして、かつ侮辱

全くその通り。極めていやらしい表現だ。
ただ、当時、ブゾーニの再来ってのはテク最高評価の定番形容詞だったんで
インタブ記者の誘導質問に乗った可能性もある。
カラヤンなど大嫌いだが、只の商売人じゃぁ無い。物凄い才能を無駄には遣わなかったw

0409名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 05:45:51ID:jwka0VvQ

カットバンってバンドエイドのこと？？

0410名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 08:39:30ID:zL+cT+Lo

何気に検索したら今、BS-hiでやってて驚いた。
お馬鹿なので、うまく感想はかけないけど
こういう演奏好きです。

時々、高音の音が気になるけど？？

0411名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 10:11:53ID:jwka0VvQ

1956年のゴルトベルクかなｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=mm8nbGzN3us
ttp://www.youtube.com/watch?v=ad_BmCBVBEM

0412名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 11:39:15ID:tJ7MjJM3

シュタットフェルトのアレ、個人的には今のマイ・ブームで、
けっこぉ、いや、かなり気に入ってんですけど、たまーーーに
雑だなーって箇所があったりしませんか？

0413名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 18:10:02ID:d2lXOnL1

>>409そうそう　
バンドエイド　or　カットバン　or　ばんそうこ
九州はカットバン
地域によって違うのか　

>>411
グールドの映像かと思っちゃったよ
でも　これ　ギターでよく弾けるね

0414名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 20:14:02ID:M4A5pNXF

>>411
GJ!
8フィンガーで弾くとはねｗ
ミスタッチもあるけど、すごいよ

0415名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 04:56:46ID:sipCU9az

>411
すげー。かっちょえーw

0416名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 07:47:20ID:4VvOm1Lx

どうなってるんだ？この男
過去のギタリスト全てがあっけに取られる事必定。
しかも気持ちの良い音だな

0417名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 20:53:36ID:uVfBZHPk

>>411
平均律も結構すごいｗ

0418名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 22:53:26ID:4arHQ1wM

他にも二本のギターでゴルトベルク弾いている人youtubeに居るんだが（韓国人？）
この人のほうが巧いし、細かい理論はわからないけれどきちんと対位法を理解して弾いている感じがする
何にせよグールドが見たら喜びそうｗ

0419名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 00:48:29ID:4WiYj/yA

違和感ないていうか音が美しいね

0420名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 08:35:38ID:8+UWbfZH

グールドの録音って、いろんなフォーマットで売られているけど、音の違いはあるの?

たとえば55年のゴルトベルクのおすすめはどれ?

0421名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 16:44:04ID:FTGopKNr

グールドのゴルトベルクのアリア演奏動画
http://www.youtube.com/watch?v=ji_L_9MZoqw

0422名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 16:50:26ID:EvR3M+OR

>>421
>>382

0423名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 20:25:12ID:k8c9WkcN

ゴールドベルクにあわせて首を振る猫

0424名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 20:25:53ID:k8c9WkcN

↑
http://www.youtube.com/watch?v=MKIbFBdEnM0

0425名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 05:30:30ID:lWjxpygg

Goldberg Var. --- Aria da cape e fine
Peter Serkin, Piano も歌ってる。Ｇｏｕｌｄそっくりの感じ

0426名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 09:11:04ID:Ag4eLgMg

>>411 を何度か見たが、指の位置と音との関連が不明な部分が多い。
２本のネックとも通常のTuning（ＥＡＤＧＢＥ）なんだろうか？

＞417 >>411 平均律も結構すごいｗ

彼のサイトのaviファイルか。ＤＬできなかった。

＞418 他にも二本のギターでゴルトベルク弾いている人youtubeに居るんだが（韓国人？）

それはどこ？探しても見つからなかった。

0427名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 22:57:33ID:DTjSuOAt

基本的に全部よつべにあるよ

ギター二本でゴルトベルク
Zack Kim - Bach Goldberg Variation No. 1
ttp://www.youtube.com/watch?v=gsNViy3Q-ic

Adam Fularaのバッハ演奏
BWV 784 - Adam Fulara
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dm9QsZcdGS4
BWW 848 - J.S. Bach - by Adam Fulara
ttp://www.youtube.com/watch?v=aTD2mwwlPqc
Adam Fulara - Prelude In C Minor
ttp://www.youtube.com/watch?v=19ZZIo-LAfA
Adam Fulara - Invention No. 13 In A Minor
ttp://www.youtube.com/watch?v=llvSy2Tv62Y

0428名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 23:01:31ID:DTjSuOAt

チューニングに関しては公式サイトのFAQで書いてるね
ttp://adam.fulara.com/e.php?g=article&nr=6

0429名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 13:28:15ID:wj7PILAR

Thanks!

グールドが１３才ころの「掃除機ノイズで、自分が弾く Mozart fugue が聴こえなかった」エピソードだが、
電子ピアノが普及した今は、多くの人が似た経験をしているはず。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1147951566/l100
演奏がすごい動画

0430名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 12:38:53ID:b/bfTzF5

＞451 ｽｺﾞｽ ( ´･ω･)つ http://www.youtube.com/watch?v=aTD2mwwlPqc

＞452 手元より口元が気になる・・・

「ゴルトベルク変奏曲」の時は醒めきった表情なのに、大麻アル・ナシの違い？

＞454 その演奏、よく考えたら発音の原理はクラヴィコードと一緒だな
＞あまり音色に違和感を感じなかったのはそのためか
＞でも凄いってほどの演奏でもないと思う --- まだ曲芸の域を出てないというか

曲芸＆凄い

0431名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 12:51:11ID:UPewR2Ua

は？

0432名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 19:53:11ID:Zqww4NsR

はー、スレあるんだ、それも実質７？びっくりしてうれしい！！！

0433名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 22:17:39ID:ubFpJlfP

もうすでに、ｶﾅｰﾘだぶって持ってるが、鼻歌メインにリマスタリングしたの出たらたぶん買うだろなｗ

0434名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 22:51:40ID:Zqww4NsR

だぶりますよね。

0435名無しの笛の踊り

2006/05/25(木) 12:24:00ID:1ezk4PmK

最初はグールドのバッハの演奏は違和感ありまくりで大嫌いだったのに．．．．
いつの間にかグールドの演奏するバッハ以外脳が受け入れなくなってしまった。
これはやはりグールド依存症という病気なのでろうか？

0436名無しの笛の踊り

2006/05/25(木) 13:44:01ID:Cu6Meh+w

>>435
全く受け入れないのも異常だし、それしか聴けないのも異常
病気というより頭が弱いんじゃないかな

0437名無しの笛の踊り

2006/05/25(木) 17:06:38ID:Ad0LJP/k

だな、馬鹿は鮎でも聞いてろや

0438名無しの笛の踊り

2006/05/25(木) 21:14:50ID:NQ5VQwPp

ちょぴんの三番げっと
これからききます

0439( ´・ω・)つ---☆◇OSANDAQuE

2006/05/25(木) 23:16:40ID:2cHNN9iH

( ´・ω・)つ---★))))))

0440名無しの笛の踊り

2006/05/26(金) 00:45:02ID:XrPtSTW5

グールドの演奏は大好きなんだが・・・

彼の書いた自作自演インタヴューやらドラマやらに出てくるジョークに猛烈な寒気を感じるのは俺だけか？

0441名無しの笛の踊り

2006/05/26(金) 09:18:02ID:6zLdLHZ3

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　 / ￣￣￣ //.￣￣|..||￣￣￣|||￣ |｜
　　/.　　　 ∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　>>438-439を迎えにきました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪ | |　　　　 .|ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|ちょぴん| |ｽﾚ管理機構 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

0442名無しの笛の踊り

2006/05/26(金) 10:28:35ID:pku7qRxS

ワロタ
何処につれてっちゃうの？
ちょぴんスレに隔離しちゃうのかな？

0443名無しの笛の踊り

2006/05/26(金) 10:45:11ID:TvZkfJTz

mixiのＧＧコミュ発見せり（探してないが、もしかしたら、もう一つあるかも）

鼻歌スレッドに５０レスくらいある。

0444名無しの笛の踊り

2006/05/26(金) 14:15:38ID:47w11Zl3

>>440
ティム・ペイジも辟易したと言っていたな

0445名無しの笛の踊り

2006/05/26(金) 20:26:42ID:VMwc6jGV

440
mi-tu-dyo

0446名無しの笛の踊り

2006/05/26(金) 21:53:25ID:KbfmsSKT

結構躁気味の時があるよね（いつも？）
頭の回転が速すぎてぽんぽん思いついたこと口に出る性格なんだろうなぁとは思う

0447名無しの笛の踊り

2006/05/27(土) 13:42:22ID:YzTLizQt

>>436
すまん、俺は川嶋あいとか元・ルナシーのｖｏ．の「いちご白書」とか
キモチワルクって聴けたもんじゃないんだが、異常なのは俺か？

0448名無しの笛の踊り

2006/05/30(火) 00:44:26ID:TmmaUQwK

>>446
そういう感じします。始めて聞いたとき何この躁の人と思ったし。

彼はアカデミックでないところで、ここまで来たのかな？

0449名無しの笛の踊り

2006/05/30(火) 14:59:58ID:3u/lp0Y0

「伝説の誕生」のケツのほうに録音中のやりとりが入ってましたが、なんか、生意気小僧って感じ。
アカデミックというより映画アマデウスのモツみたいに感じましたが。（グールドは放蕩ではないですけど）

0450名無しの笛の踊り

2006/05/31(水) 09:28:03ID:97Yx/tNa

この人はいろいろよつべに上げてるな
Glenn Gould - Life and Times Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=ZhLapkrqn8M
Glenn Gould - Life and Times Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=3xWzo-OTwJg

0451名無しの笛の踊り

2006/05/31(水) 13:10:31ID:lqaRQDkj

↑これ、ダウンロードできないのかしら

0452名無しの笛の踊り

2006/05/31(水) 13:11:44ID:wm6H+RKE

どぞ
http://javimoya.com/blog/youtube_en.php

0453名無しの笛の踊り

2006/05/31(水) 19:46:59ID:lqaRQDkj

よつべてYOUTUBEのことですか。はじめて知りました。

0454名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 05:30:10ID:ETHHQB1p

ｽﾍﾞﾄﾗなんか指揮台の扇風機の向こうから、うめき声が聞こえんだぞ。まるでトイレ使用中音源wwwグールドは鼻歌だべ、まだ歌だからマシ。

0455名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 07:30:12ID:2AZGFfK6

1957年のモスクワ＆レニングラードライブげっとー

0456名無しの笛の踊り

2006/06/05(月) 18:05:01ID:GitEJ6fz

>>455
名盤

0457名無しの笛の踊り

2006/06/05(月) 21:14:34ID:hYlWzeS1

>>450
今聴いた、観た。アメリカのＴＶなのかな。
ここまでドキュメントできるのはカナダかな。
感動しちまって、少しぼーっとしてるけど
またよろしくお願いします。

0458名無しの笛の踊り

2006/06/05(月) 22:22:58ID:XuR20ku2

カナダだよ。
数年前わざわざカナダ・アマゾンでＤＶＤ購入したが、
字幕なし（あったりまえだよな）。

0459名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 23:06:00ID:/4aZY1mV

日本語字幕出してくれ。英検4級の俺のために。

0460名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 00:26:02ID:FKqGrJZv

ファゴット・ソナタなんてのを書いてたんだね
一回聴いてみるか

0461名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 13:18:58ID:OOXhx++r

>>450
グルド禿げてる・・・・・・・・・・orL

0462名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 13:19:50ID:i9dX16k/

グールドと対局的なピアニストも聞いて、より理解を深めたいと思っているんですが。
モツ、ベートベン、ブラームス等、それぞれ誰がよいでしょうか。

0463名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 14:32:04ID:OOXhx++r

とりあえず遠そうな人を適当にあげると
Mは内田光子
BEは内田光子、ヴェデルニコフ、シュナーベル(10枚1500円！)ケンプ
BRUは知らん。

0464名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 19:08:27ID:6JGmzomq

>>461
自分も　初めて禿げてるのを見たときはショックだったorz
でも、歳とったグールドも好きだ。

0465名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 20:57:13ID:PKGzuHyS

若いときは美しいからね～

0466名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 21:30:22ID:cqRSG6VE

>>462
モーツァルトが好きでリストとかショパンとかを綺麗に弾く人がいいんじゃまいか？
リパッティとか音色からして対極のように思うが

0467名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 21:36:04ID:lPSx+z/o

ペダル使いすぎな人でいいんじゃね？

0468名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 21:54:33ID:cqRSG6VE

もう
普通の高さの椅子を使って
ピアノを弾くときは黙って弾いて
片手が空いても腕を宙に振ったりせず
足を組んでピアノを弾くことは絶対になく
きちんと楽譜に書いてあるとおりに忠実に弾いて
オケとやるときは指揮者の言うテンポにちゃんと従って
コンサートを引退せずに長生きしたピアニストでいいんじゃね？

0469名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 22:16:33ID:7mzPV7Rd

聴き比べで、理解を深めるだって！
所詮皮相的差異がわかる程度。

0470名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 00:03:38ID:IfihNdOM

こん人はおっかさんとボボばしょったっちゃなかかいな、ち
思うばってんね。。寝床ん中で生ぐうせ匂いばさせながら
ちんちんばおっかさんのアッコにくっちゃくっちゃさせて
ぎっこんばったんしよったっちゃなかろか。。。

0471名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 22:45:49ID:pnhO28OO

グレン・グールドコレクションで、ベートーベンの「皇帝」聴いた。
すごいな。

指揮者が２人いるｗ

0472名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 23:16:53ID:oZ650f5s

ホロヴィッツに対し嫉妬の炎メラメラのグールド。しかし後に、グールドはホロヴィッツに
勝てないと悟っていた、らしい。

0473名無しの笛の踊り

2006/06/11(日) 00:06:31ID:cZS3/VCA

そりゃ無いだろ。
ホロビッツも勝負も大嫌いなグールド。

0474名無しの笛の踊り

2006/06/11(日) 00:16:50ID:n9N+V0Hs

なんで、グールドはホロヴィッツ嫌ってたのかな？ミケランジェリもホロヴィッツ
嫌ってたらしいし。グールドは、ホロヴィッツ６５年の復帰リサイタルから悪くい
いはじめたらしいし、ミケランジェリはホロヴィッツを脅威と感じて悪く言ったと
風評が一般的かな。

0475名無しの笛の踊り

2006/06/11(日) 06:57:49ID:RY7wDgRJ

巨匠と言われる人はホロヴィッツに反感もってるね。
リヒテルもいい事は言ってなかったと思う。
スレ違い

0476名無しの笛の踊り

2006/06/11(日) 08:38:48ID:mvpga6fK

人間的に難が多かったのでは。

0477名無しの笛の踊り

2006/06/11(日) 11:34:35ID:klTSwZ7R

>>463
BRUってだれだよｗ
素直にカタカナで書けばいいのにかっこつけるから恥かくｗｗｗ

0478名無しの笛の踊り

2006/06/11(日) 13:09:21ID:PmOCRUsh

>BRUってだれだよｗ

シーザー暗殺したヤツかポパイの宿敵かだろうて

0479名無しの笛の踊り

2006/06/11(日) 14:12:55ID:7BUo/m6M

ブルーンス
ブルックナー
ブルッフ
辺りの誰かじゃねーの？

0480名無しの笛の踊り

2006/06/11(日) 15:46:06ID:3JkBhCUu

雑誌のタイトル

0481名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 01:32:53ID:19jAjEcF

>>311
レーザーディスク版買っといてよかったわぁ

0482名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 01:36:54ID:19jAjEcF

これはLDボックスにはなかった映像

Beethoven - Cello Sonata No 3 in A major - Rose, Gould
http://www.youtube.com/watch?v=FdOZpujHWxE&search=glenn%E3%80%80gould

0483名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 02:16:00ID:UgUxhj+D

>>482
いいえ、コレクションに入ってますよ。
レナード・ローズとの競演。
ちとローズが戸惑っているような・・・
何回見たことか！

0484名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 17:56:39ID:UL/yU1v+

つまらん質問ですいません、グールドって、楽譜も鍵盤も、いつも見ないで演奏している感じなんだけど、クラのピアニストってみんなそうですか。

0485名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 20:52:28ID:HTlKX1UR

そんなことないよ。
鍵盤全く見ない人はほとんどいないんじゃ・・・。
でも、鍵盤ほとんど見てないで賞があるならグールドが一番なんじゃない？

楽譜は、連弾とか協奏曲の時用意する人多いよね。
リヒテルも楽譜用意してるし（楽譜見てないようにも見えるけど）
http://youtube.com/watch?v=-8-Am3xovK0&
アルゲリチ　2台のピアノ
http://youtube.com/watch?v=kAa6AzoeXQk&

0486名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 01:37:25ID:6MTFzFk3

>>484
最近だとカシオーリが虚空を見つめて演奏してる印象がある。
でも一回だけ自分で譜めくりしながらバルトーク弾いてた。

0487名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 03:57:37ID:Z5IQzWA9

>リヒテルも楽譜用意してるし（楽譜見てないようにも見えるけど）

リフテル氏wは独自のストイシズムからか、演奏では必ず楽譜を携帯すると
ドキュで語っていた。
(クダラン誤解論評に辟易していた所為だろう)
初の来日公演を文化会館の天井桟敷で観たような記憶があるが
譜めくりいたかな？

0488名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 04:17:11ID:MVYFOfJ2

梯剛之、レニー・トリスターノはまったく見てない。鍵盤も楽譜も。

0489名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 08:23:33ID:kA11z3Bx

リヒテルはもともとものすごい記憶力の持ち主にもかかわらず
一時期「途中で忘れて弾けなくなったらどうしよう」という恐怖に
取り付かれてしまった。で、楽譜を置くようにすることで
その恐怖から解放されたらしい。

0490名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 15:40:06ID:8AOYRNXu

>>488見てないじゃなくて見れない見えてない…だよね

>>489へぇ～　知らんかった

0491名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 22:52:54ID:VFUyF2NL

ある本によると，
リヒテルは，ミケランジェリ，ホロヴィッツどちらも，何か足りない，と
いってます。グールドのバッハは賞賛してました。繰り返しを省くことを
除いては。
楽譜を見るようになったのは，歳をとって絶対音感が狂い始めたため，暗譜
で弾けなくなったから，ということでした。

0492名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 22:58:28ID:qV31bR38

そして、「すべてをやり直せたら・・・」と、頭を抱えた。

0493名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 00:44:31ID:GOAHYNL4

リヒテルが楽譜を見るようになったのは、'74来日の時に音を忘れる恐怖に悩
んで、ヨーロッパから来た主治医の勧めによってです（「リヒテルと私」より）。
絶対音感が狂ったのは90年代以降のことですね（モン○○ｘｘ○著）。

0494487

2006/06/16(金) 02:08:18ID:Dk+btztj

>>493
リヒテル来日は'74 でしたか…、なつかし
名前挙げだけで荒れ元に成る○〇○・ジャレットの初来日と同じ頃ですね。

文化会館の公演の記憶は朧ですが、譜めくり居たような記憶です。
ベト中心のプロ観たような気がしますが忘れた。

それより誘って呉れた友人がミスタッチ挙げつらって居たのに腹立った事しか
覚えてません。天井桟敷ですら(音は結構素敵なんですが)聴く人のはらわたを
ワシ掴みにするような演奏にあっと驚いてあっけに取られていたもんで。
なんかその直後聴いたアフリカンピアノのダラー・ブラントの左手音みたいでしたね。
リヒテルがブラントやグールド同様サウスポウだったかどうかは知りませんが
まさか鉄亜鈴やって左手鍛えてた訳けは無いw

リヒテルがグールド結構好きだったのは、単に50年代末に訪ソしたからというより、
怜悧の極のように考え抜かれた魅惑的な構想に基づく演奏と
忘我-魂の飛翔のような音の美しさの両極の驚くべき自然な共存でしょうかね。

0495名無しの笛の踊り

2006/06/19(月) 22:39:03ID:j8izzngG

>>494

「聴衆の中には、ピアニストがいつ失敗するだろうかと手ぐすね引いて待っている連中がいる。
　彼らはローマ時代に闘技場に集まった群集や、サーカスの綱渡り芸人が足を踏み外すのを心待ちにする観衆と同じだ。
　その結果演奏家は失敗を恐れるあまり、いつもコンサート用の十八番のレパートリーを演奏することになる。
　すっかり保守的になって、もしベートーヴェンの３番が得意曲だったら、４番を試してみるのが怖くなるというように。」
「レコーディングによってコンサートの地獄のストレスから演奏家は解放される。
　演奏会の為に同じ曲ばかり練習するのではなく、新しい楽曲にどんどん挑戦してゆけるし、失敗を恐れずにありとあらゆる解釈を試せる。」

by G.G.

0496名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 19:06:47ID:Xxo4URhT

グールドのＤＶＤ（27歳の記憶？）に録音シーンがありますが、気分転換の早さに驚きました。
冗談を言いってたかと思うと、すぐに演奏に集中できる。
ピアノから離れたグールドは、どうみても田舎モンのｱﾝﾁｬﾝにしか見えません。
この落差が、魅力の一つに思えるのですが。

0497名無しの笛の踊り

2006/06/21(水) 04:45:12ID:5AYUmwjB

>>450消されてる＿|￣|○

>>344
遅レスだが
漏れもメモリアルエディション買ってきてアナログ録音盤が結構編集が違うんでびっくりした
アナログ録音のほうが素のままでいいね

0498名無しの笛の踊り

2006/06/21(水) 06:28:40ID:tecKHcCn

>>497
非正規ブートレグ(音声・映像とも)素材は大束に分けると
カウンターフィッツとパイレーツに分別される。
正規盤で販売されているものをコピーした後者はブートレグを詐称。
稀少映像の流通は歓迎されるているだろうが、
正規盤コピーは稀少モンとは謂わない。

0499名無しの笛の踊り

2006/06/21(水) 17:21:14ID:HIBCN0dm

God Save the Queen (King) は誰の編曲を弾いているのだろう？自作？

0500名無しの笛の踊り

2006/06/21(水) 20:17:04ID:eh/isgvf

グールドに、アコギ弾き語り主体のSSW作品を残して欲しかった。

0501名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 03:05:54ID:8f6csd5Y

http://video.google.com/videoplay?docid=-6984208089899995423&q=Glenn+Gould

GOLDBERG VARIATIONS on google video

0502名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 06:07:25ID:2o8UPpxD

>>501
DVD丸々一本分かよ！

0503名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 10:44:06ID:57aC1Z6G

初めてこの人のCDを、聞こうと思って、図書館に行ったのですが、
いっぱいあって、どれから手をつけていったらいいのか、わかりません。
良いやつを教えてください。

0504名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 19:50:47ID:KmnqJZ1l

バッハのパルティータ第一番BWV825と、ゴルトベルク変奏曲の55年録音の２枚がまずはよいかも

0505名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 21:24:21ID:2o8UPpxD

>>503
平均律

0506名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 22:52:31ID:H4FlJt/7

>>501
最後のアリアは元のDVDにも入ってないの？(´・ω・`)

>>503
まずはモーツァルト

0507名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 23:43:59ID:QRgHPMEU

>>506
はいってたよ

0508名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 00:01:32ID:t31RKwca

>>503
バッハを一通り。途中DVDのドキュメンタリーを挟むと興味うｐ間違いなし。

慣れてきたらベルクとかモーツァルトとかベートーベンとかブラームスとか。
いい具合にハマッたらワーグナーとかショパンもいいかも。

0509名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 00:13:05ID:y9QovKPi

>>503
そらバッハや

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1410066

今やったら、これ安めでおすすめ

6500円で12枚分

あとは残りの協奏曲、平均率、フーガの技法、ヴァイオリンソナタなどで
ほぼ全集が揃うよ

在庫があることを祈る

0510名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 00:13:29ID:0JgTEZBU

>>503
DVDなら「２７歳の記憶」が一番いいかも。
入手しやすいし。録音風景+演奏+インタビューで充実してるし。

0511名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 20:51:04ID:jjUADTPn

>>503
ゴルトベルク変奏曲　1981年のか、出来ればメモリアルエディションで新旧同時。
あと >>505　にもあがってる平均律。

0512名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 21:56:50ID:kPc74fZU

グールドってバッハの小フーガ　ト短調　BWV578って録音してますか？
この曲好きだからグールドで聞いてみたいんですが・・・

0513名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 23:56:27ID:ZSFGnd9S

>>503
バッハから入りたいなら、イタリア協奏曲が入っているアルバムから
入ると、グールドの演奏のくせ・魅力を感じ取りやすいと思います。
気に入ったら、ゴールドベルグ変奏曲（新旧どちらでもＯＫ）、
平均律、と聴いていくと良いです。彼の癖が気に入ったのであれば、
バッハ：ヴァイオリン・ソナタ集は、かなり気に入ると思います。

とにかくとっつきやすいのから入りたいということであれば、
エリザベス朝の頃の作曲家バード／ギボンズの作品集か、
ブラームスの前奏曲集をおすすめします。

>>512
私は、6声のリチェルカーレを聴いてみたい・・・。

0514名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 23:57:36ID:ZSFGnd9S

×ブラームスの前奏曲集
○ブラームスの間奏曲集＆バラード集

0515名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 20:47:35ID:4drwfRVB

もしピアノ習った経験のある人ならインヴェンションとシンフォニアとかどうよ

0516名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 20:49:02ID:rrzQPgYP

3声の2番はマジ最高

0517名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 21:20:46ID:BpNVHP9l

ゾウに対して歌を歌うグールド↓
http://www.youtube.com/watch?v=57kR6RsV2iA&
そんなこともしてしまう　グールドが大好きだ。

0518名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 23:03:53ID:LvonEUxi

ピアノ習ったことがあるヤツはグールドの平均律やインヴェンションなんかひどすぎて聴いてられないだろ。

0519名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 23:46:54ID:4drwfRVB

えー、どう酷いの？　トリルや装飾音など楽譜通りじゃないって意味なら
べつに平均律やインヴェンションに限ったことではないでしょう。

0520名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 01:22:28ID:ic+vniKI

>>517
グレン萌え

0521名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 01:31:56ID:kfyNSsf5

>>517
ﾜﾛﾁ。
凄く真面目に歌うとこが最高に萌え。

0522名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 01:59:07ID:4FNdQkBo

>>519がグールド以外の演奏をろくに聴いたことがないのがわかった。

0523名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 02:21:26ID:EDpU5Bsi

>>517
パオォ～♪

0524名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 02:31:20ID:dgsvvW3w

>>522
どう酷いのか具体的に教えてやれよ

0525名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 03:40:20ID:DxUC2vtF

>>501
thx!
このヴァージョンはじめて聴いた
（レコードの再録はもっているけど）

0526名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 04:22:30ID:ic+vniKI

>このヴァージョンはじめて聴いた
1982年発売のゴルトベルク録音の元になっているのが聞けば分かると思うが
これを元に色々編集されてあれになってる

0527名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 05:38:41ID:NdoOwzBl

>>518
ウン。びっくりした（笑）モーツァルトソナタもなんつーか…凄かった…

0528名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 08:38:31ID:ddYlvWcS

>具体的に教えてやれよ
「先生から教えられた弾き方と違うからです」
とかマジで言いそうw

0529名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 11:00:47ID:4FNdQkBo

>>528にグールドのどこがいいのか訊いたら、
「先生に教えられるだろう弾き方と違うから」
とか言いそうだなｗ

0530名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 11:30:19ID:l8w7YSfe

↑やっばり人の真似事しかできないようだゲラゲラ

0531 ◆Keith./SXw

2006/06/26(月) 13:05:46ID:ABwAjt+u

話ぶった切りですまんが
布施明って顔のパーツがグールドと共通項多いよな。

0532名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 16:19:53ID:4FNdQkBo

>>530
他人と違うことを目指したのがグールドの演奏。
他人と違うことを持てはやすのがグールドのファン。
他人の演奏がなければ存在しえない個性というアイロニーｗ

0533名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 17:59:17ID:R/2JAnmJ

他人との比較ではなく、自分のこころからわきあがるものを音にしたと言いたいところだけど。
クラは、グールドしか聴かないジャズオタですが、ジャズよりもノリがよく、自由なｲﾒｰｼﾞなｲﾒｰｼﾞを受けます。
ジャズピアニストの評価も変わったね。

0534名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 17:59:46ID:Gpjv3evm

12度弾けたって本当かな

0535名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 18:07:19ID:ipWtOzoG

クラシックファンは良くも悪くも生真面目な人が多いから、グールドみたいなのを許せないと
いう人も以前いるのだろう。

0536名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 21:19:08ID:hoDupI2G

>>517
動物園の象に歌を歌ってる映像があるとは話に聞いてたけど、
こんなにしっかり歌ってるとは思わなかったよ。
グールドって　やっぱ変わってるね。

0537名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 00:40:53ID:WtzrhmZK

変人を演じた凡人

0538名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 03:59:34ID:hgXeXehz

Mr.Booやモンティを観る迄も無く
アングロサクソンの諧謔の系譜の埒内

変人を演じた凡人てな嵐糞コメはさすがにレベル低すぎで莫迦晒笑物
以降気を付けられよ

0539名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 04:19:29ID:/6WELS1u

あれを演じられるとしたらそれは明らかにその時点で凡人じゃないなｗ

0540名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 04:54:17ID:pFHSL61d

>>532
>他人の演奏がなければ存在しえない個性というアイロニーｗ

　はぁ？　これのどこがアイロニーなんだ？　ホンマモンの馬鹿かこいつ？

0541名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 10:30:21ID:tvG9E49t

グールドのＤＶＤ等を見る限り、演技のようには感じません。むしろ、率直で、好感をもてます。
テレビで妙なコントをやっているのも見たことがありますが、やりたいからやったんでしょ。
普通、あれだけの名声を勝ち得た人が、演技や目立ちたいだけで、あああいうことは、やりません。

0542名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 11:21:02ID:QSxd4Jbp

>>536 >>517 動物園の象に歌を歌ってる映像があるとは話に聞いてたけど、こんなにしっかり歌ってるとは思わなかったよ。グールドって　やっぱ変わってるね。

（あの画像で象に歌ってる曲は何？）

自閉症（Asperger）の人には動物に親近感を覚える人が多い。
米国では Temple Grandinという女性が有名で、最近もそういう趣旨の本を出した。

0543名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 12:56:35ID:NIn/EiPT

笑ってるグールド、もうホント愛しくなっちゃう！

歌を聴いて曲名はわからなかったけど、確かマーラーじゃなかったかな？
「象はマーラーが気に入らないようだ」とか何とか読んだ記憶がある。
間違ったらゴメンよ。

0544名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 17:25:28ID:NIn/EiPT

連投でごめん。

やっぱりマーラーの子供の不思議な角笛の中の「魚に説教するパドヴァのアントニウス」

0545名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 21:13:17ID:dnxPyMKg

象に説教してたって訳かｗ

0546名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 00:05:06ID:WtzrhmZK

>>538
洗脳乙。
あの作為がわからんとはもはや末期。

>>540
アイロニーの意味知ってるか？
個性って何かわかるか？
読解力のない奴。

0547名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 00:14:49ID:8KzY8Fnv

こういうレスっていつも言いっ放しで詳しい説明がないよな

0548名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 02:34:24ID:+Rmz4N8b

>>546
他人の演奏があるから演奏に関する個性が問題になりうるんだろう。
他人の演奏がなければ個性が存在し得ないのは誰にでも当てはまる
当然の道理であってアイロニーにならない。

「読解力のない奴。」とか言ってるが、元のレスは紋切り型ゆえ、
そんなものが問題になるような内容ではないように見えるが。>>532

>>547
546について書いてるんだったらまぁ分かるけど、540は546みたいな
低能でない限り、見りゃ分かるレベルだと思うが…。

0549名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 08:19:11ID:C1R24tiW

>>548
どうみても>>547はすぐ上のレスに対してでしょ。
常に自分が非難されるんじゃないかって自意識持ってでもいないかぎり、
見りゃ分かるレベルだと思うが…。

0550名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 10:56:24ID:UfmU/WBt

＞やっぱりマーラーの子供の不思議な角笛の中の「魚に説教するパドヴァのアントニウス」

Thanks．マーラーのように少し思った。

ＧＧはアスペルガー症候群の代表例のような人だったと最近になってよく話題になっている。
ＧＧには、いかにも、というような趣味（コレクションなど）があったっけ？

＞自閉症（Asperger）の人には動物に親近感を覚える人が多い。
＞米国では Temple Grandinという女性が有名で、最近もそういう趣旨の本を出した。

以下の本（11年前の本）を今読んでいる。
http://www.ywad.com/books/330.html
Thinking in Pictures ・・・ And Other Reports From My Life With Autism
Temple Grandin / Vintage Books / 95/01/01 驚くべき自閉症患者の自伝

著者は動物心理学者の自閉症患者。オリバー・サックスの『火星からの人類学者』で取り上げられていた人。サックスによる序文がある。
・・・
自閉症患者は言語の能力を奪われているがゆえに、屠場で処理される動物がどのような主観的感情を抱くかということを、より理解しやすいと言うのである。

0551名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 17:15:13ID:kHDpSiwp

グールドの性格・行動をみると、明らかな高機能的自閉症だよね。
でも、症状なんて人が勝手に枠組み作っただけで、
亡くなったグールドに対してどうこういうのは、
ちょっと気が引けるのも確かだけど・・。

あの時代に、せめて今の時代くらい高機能自閉症などの症状・改善策が
世間に認められてれてればグールドもよけいな苦しみをすること、無かったかもしれない。

0552名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 17:39:26ID:otVeHnCa

決め付けちゃっていいのかな？

少なくとも、言語による表現が欠如していたとは考え難い。
また、他者への配慮や観察力思いやりなどの欠如なども当てはまらない。

奇異に映る言動などは、彼が普通よりずっと本質的な人間だったとしか思われない。

0553名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 18:37:08ID:+Rmz4N8b

>>549
私はエスパーではないので、>>540の内容なら見りゃ分かるが、
>>547が誰を指しているつもりかは見ても分からないよ。

0554名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 18:43:18ID:03SKyglm

俺もエスパーじゃないけど普通に>>547は>>546のことを言ってると思ったよ
だって、>>546は実際言いっぱなしだから

0555名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 18:46:34ID:on6Q3+Jt

>>548
＞他人の演奏があるから演奏に関する個性が問題になりうるんだろう。
他人の演奏がなければ個性が存在し得ないのは誰にでも当てはまる当然の道理であってアイロニーにならない。

何言ってんだか。
基準は他人の演奏じゃなくて楽譜だろ。
楽譜をどう読むか、あるいはどうアレンジするかが問題。
他人の解釈を真似するのも、
他人の解釈とあえて違うやり方をするのも、
他人の解釈にとらわれてる時点で同じ＝ある意味没個性。

0556名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 18:47:06ID:+Rmz4N8b

>>554
言いっぱなしなら逆に分からんのではないでしょうか。
554はエスパーではないが、Ｓパー（スーパー・パー）ということでよろしいでしょうか。

0557名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 18:51:05ID:03SKyglm

>>556
>>548であんた自身が
> 546について書いてるんだったらまぁ分かるけど
って言ってるじゃないか。俺も同じように考えたからそう言ったまで
つまり、>>547は>>546について言ってるとしか理解できない、ってことな
ていうかいちいち相手を罵倒する表現使わなきゃ気がすまないのか？
ちょっと冷静になれよ

0558名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 18:55:17ID:P6CMBmTU

ASPなんて、比較的新しい概念で判定は専門家でも結構大変だけど、
どっちみちグールドの残したものがそれで変わる訳じゃないと思うよ。

0559名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 18:56:09ID:+Rmz4N8b

>>555
基準が楽譜にあるかどうかと、他人の演奏がなくても個性が
問題になりうるかどうかは別問題だろう。

例えばある人が、誰にも知られていない楽譜を元に（基準に）して
演奏したとする。「その演奏が個性的かどうか」を問題にする意味はない。

＞他人の解釈を真似するのも、他人の解釈とあえて違うやり方をするのも、
＞他人の解釈にとらわれてる時点で同じ＝ある意味没個性。

　私は他人の演奏が「ある」から、演奏に関する個性が問題になりうる、と
　書いたのであって、マネしたり、あえて（＝違うことだけを自己目的として…
　という意味なら、ちゃんとそう書いてください、Ｓパーの555さん。「あえて」
　することに理由があるなら、他人の解釈にとらわれているとは限りません）
　違うやり方を選んだ場合でも個性的である、とは書いてない。

　条件の話と具体的結論の話を区別できないＳパーが何言ってんだか。

0560名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 19:04:22ID:+Rmz4N8b

>>557
「546について書いてるんだったらまぁ分かるけど」は、私の解釈であって、
「言いっぱなしだから分かる」ことではないんだが？
なぜ、言いっぱなしなら、>>554に言えるのだ？

あと、罵倒って、Ｓパーのことか・・・？　557は、この程度のことで「あんた」
呼ばわりしはじめているが、それは罵倒ではないのか？　罵倒されたら
すぐに罵倒するような人間が、罵倒を注意するのはおかしくないか？
また、そういう態度を、冷静でないというのではないか？

それに、「冷静になれよ」と暗にに決め付けて、「相手は冷静でない」
と周囲に印象付けを行うのは、冷静でない人の赴くところだと思うんだが。

0561名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 19:05:07ID:+Rmz4N8b

×>>554に言えるのだ？
○>>554と言えるのだ？

0562名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 19:35:35ID:PNm4Owg7

全く同じような展開を最近見た気がする。

0563名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 19:46:35ID:+Rmz4N8b

条件・具体的結論の区別がつけられない、
Ｓパー・ID:on6Q3+Jt さん、

あんた呼ばわりしながら「罵倒するな、冷静になれ」と語る、
冷静でないＳパー・ID:03SKyglm さん、どうしたの？

>>562
確かに、何を言っているのか良く分からない562のようなレスは、
2chでほんのちょっとでもこみいった流れになると、すぐ付くよな。

まあ、Ｓパーの中のＳパー、つまりＳパー王、語呂よくＳｐａ王ってとこかなｗ

0564名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 19:57:56ID:C1R24tiW

>>562
たしかに誰かれかまわず噛みつく本物のキチガイがいるねｗ

0565名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 20:07:40ID:+Rmz4N8b

>>564
>>549に>>553がついていて、直接反論するのはムリだと思ったので、
「本物のキチガイ」で済ませたくなったようだけど、むしろ、そういう
態度をそういう言い方をしてとれるような人の方が、キチガイじみていると思う。

あと、562にレスするのは、Ｓパー理論>>549 >>554によれば、
「誰かれかまわず」ではないと思うよ。あて先をろくに書いていないレスは、
すぐ上のレスに対してつけたものだと考えてよいわけだから、
>>562は、そのように書くことで、何か揶揄しているつもりであるらしいことになる。

Ｓパーが沢山釣れますねー・・・。

0566名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 20:10:01ID:PNm4Owg7

>>564
うん。でも俺まで叩かれるとは思わなかったよ……

0567名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 20:13:52ID:+Rmz4N8b

>>566
では、>>562のレスは何を意味させるために、指すために書いたんでしょうか。
Ｓｐａ王の>>566さん。

0568名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 20:22:34ID:PNm4Owg7

>>567
書いたとおりの意味しかありませんが？
で、あんたは何のために俺に絡んでくるの？

0569名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 20:30:36ID:+Rmz4N8b

>>568
書いたとおりの意味しかない（叩かれて当然のレスをする意図がないと言いたい）なら、
「本物のキチガイ」などと、叩かれて当然のレスをしている>>564に同調するレスをする
のはおかしいね。

ID:PNm4Owg7が、>>564に同調しているということは、564のような態度を是認する
前提だ、ということだ。仮に>>563のように叩かれたことが気に入らなかったとしても、
いきなり叩くことがおかしいと本当に言うつもりがあるような人は、564に同調しない
でしょう。つまり、実際に私が叩いたときに前提した、>>562は揶揄目的で書かれている
という見方は、正しかったと言うほうが自然だ。「あなたは何のために・・・」ではなく、
「あんたは何のために・・・」と書くことも、>>566の態度と矛盾している。

それと、私は先に流れに関わってましたが、「絡んだ」のは君が先です。
君が>>562のようなレスをしなければ、私には>>563の中の君宛のレスをする理由がない。

0570名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 20:32:58ID:+Rmz4N8b

先に君が「絡んだ」なら、それへレスすることは当然なので、
そのようなレスをすることを、悪く言う意味で「絡んだ」と形容することは、
おかしな言い分でしょう。

0571名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 20:33:39ID:PNm4Owg7

>>569
先に絡んだのは「あんた」だよ？
俺は「スレの展開」について言っただけで、あんたを特に非難したわけじゃないし
ちょっと被害妄想が過ぎるんじゃねえの？

0572名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 20:37:32ID:+Rmz4N8b

>>571
>>569-570に書いたように、君が>>562のようなレスをしなければ、
私には>>563の中の君宛のレスをする理由がないので、絡んだのは
君が先です。何もないところにどうやって絡むの？
「あんた」だよ、と絶叫しても、理由が無ければ反論にはならないよ。

あと、スレの展開について言っただけという見方が不自然であることも、
>>569で説明したとおりね。

0573名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 20:39:34ID:PNm4Owg7

>>572
＞何もないところにどうやって絡むの？
実際あんたが何もないところからいろいろ想像をたくましくして無理矢理絡んでるんでは？

0574名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 20:44:06ID:A5gKG3NM

他所でやれ

0575名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 21:02:24ID:+Rmz4N8b

>>573
>>562のようなレスがある（>>569-570 >>572の説明）ので、「何もない」とは言えない。
上のような説明を、「想像力をたくましくして」のように形容して印象操作するだけの
レスをつければ、「何もない」とは言えなかったという見方をかえって補強する事情になるだけ。

いや、それにしても、今日は本当にＳパーが沢山釣れる日だなー・・・。
でも、釣れ過ぎて処理に困りそうだ。そんなわけで、そろそろ釣りはやめたい。

Ｓｐａ王のID:PNm4Owg7 クンは、

・相手をコケにして楽しむはずが、知的に劣ることを適切に示されつつ、
　逆に馬鹿にされた>>562-572
・また、これは私の推測になるが、余程の馬鹿でない限り、自業自得であることに
　気づくであろうゆえに、

とってもとってもムカついて、思考停止状態に陥っている。

そんなわけで、自分のしたことについて筋道だった説明をされても理解できないしたくない！（ﾌﾟﾌﾟ

理解したくないので、レスの字面に固執して「字面しか述べてないもん、意味は字面だもん、
ボクはアイロニーなんて知らない！事実なんだもん！もん！」の一点張りで、自分がやった
ことから当然推測されてしかるべき感情を表面的に否定してかかりまくる、自己欺瞞モードに突入。

余計イライラがつのる、あらもう大変っ！！　・・・て感じな状態のようだけど、もうちょっと落ち着いて
自分のやったことを、反省してみて欲しいかなｗ

じゃ。Ｓパーのみんな、エスパーにならないように気をつけて。
Ｓｐａ王の君は、Ｓパーになるべく精進してねｗ

>>574の人、すまんです。

0576名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 21:04:27ID:C1R24tiW

釣り宣言(苦笑)

0577名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 21:09:44ID:+Rmz4N8b

>>576
そこに反応する事実に、自分の頭の悪さが投影されていることに気づこう。

あと、>>574さんに謝れ。私も、もう一度謝る。

・・・すまんこ。

0578名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 22:04:59ID:YI/Z1XOA

もーHMVなんとかしてくれよー
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=603300026
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=463000
３か位待たされているんだけど、また延長になった。

0579名無しの笛の踊り

2006/06/29(木) 01:17:09ID:oyOkRQQM

>>501って、保存できないかな。

0580名無しの笛の踊り

2006/06/29(木) 03:07:55ID:E0IYF4lV

>>579
「google video 保存」でググれ
再エンコしてポータブルHDDプレーヤーに入れていつでも見られるようにした
これで外でもいつもグレンと一緒(*゜ー゜*)

0581555

2006/06/29(木) 10:39:05ID:hnz1QEDy

>>559
＞例えばある人が、誰にも知られていない楽譜を元に（基準に）して
演奏したとする。「その演奏が個性的かどうか」を問題にする意味はない。

極端な例を挙げてそれを一般化する馬鹿の典型例。
裏を返せばお前は楽譜があれば他人の演奏がなくても個性的か否かは判断できると認めたことになるなｗ

＞私は他人の演奏が「ある」から、演奏に関する個性が問題になりうる、と書いたのであって、マネしたり、あえて（＝違うことだけを自己目的として…
という意味なら、ちゃんとそう書いてください、Ｓパーの555さん。

その程度のこともそれまでの文脈から読み取れない馬鹿は
黙ってた方が少しは賢明に見えると思うよ。
「変人を演じた凡人」って書いたの読まなかった？
それからお前が昨日さんざん絡んだ相手は俺とは別人だからな。
これも普通は文脈でわかりそうなもんだが、
IDも違うのに何でそう思ったのか理解不能。
グールドヲタがキチガイだってことを体現してくれたね。

0582名無しの笛の踊り

2006/06/29(木) 20:07:03ID:0CcBl83M

>>580
ありがとうございます。
でも、ちょっと難しそうですね。
勉強しないと・・・

0583名無しの笛の踊り

2006/06/29(木) 23:45:15ID:NUjPCksC

ジャケットがカラーのパルティータ買ってきた。
ジャケットも演奏もｶｺﾖｽ。

0584名無しの笛の踊り

2006/06/30(金) 02:38:33ID:+nAHjcn9

>>581
1～2行目の例は、楽譜が演奏の基準になることと演奏の個性が問題になることが
論理的に関係ないことを、わかりやすく示すために挙げられた例でしょ？
例が極端かどうかは関係ないと思うけど。「裏を返せば～認めたことになる」も不可解だし。

それに、>>559が

>あえて（＝違うことだけを自己目的として…という意味なら、ちゃんとそう書いてください、Ｓパーの555さん。

としたわけは、「あえて」することに理由があるなら、他人の解釈にとらわれているとは限らないからでしょ？
581が引用した部分に続けてはっきり書いてあるよ。そこを無視して文脈から読み取れない馬鹿は…とか書いても
恥ずかしいだけだと思うよ。

0585名無しの笛の踊り

2006/06/30(金) 06:07:18ID:pNNFEPPu

>>584
他所でやってくれ。

0586名無しの笛の踊り

2006/06/30(金) 13:06:18ID:Fk8R/5L/

>>584
わかりやすく示した例？
どこがだよｗ
詭弁の典型だろ。
極端な例やわずかな例外を挙げて一般化するってヤツ。
そういえばそんなコピペがあったな。
裏を返せばそんな極端な例を挙げないと反論できないんだから、
暗に認めたのと同じだってこと。
(逆、)裏(、対偶)の意味を知ってればこれくらいわかるだろうが。
それからあえて他人の解釈と違うことをするのに理由があろうがなかろうが、
その他人の解釈がなければ作り出せないんだから一緒だろ。
自分の解釈がたまたま他人と違うならいざ知らず、
「あえて」違えてもそこに理由があればそれは個性だってんだろ？。
目立ちたがり屋を個性的と呼ぶお前の考えこそ恥ずかしい。

0587名無しの笛の踊り

2006/06/30(金) 15:21:27ID:1KNaPRSw

またグールドのDVD延びてるよ～
HMVもいい加減だなおい

0588名無しの笛の踊り

2006/06/30(金) 17:15:22ID:yKyLarVX

>>587このＤＶＤは日本語字幕付いてるよね？？

0589名無しの笛の踊り

2006/06/30(金) 20:09:31ID:1KNaPRSw

ついてねんじゃね？
輸入盤だしな

0590名無しの笛の踊り

2006/06/30(金) 23:07:41ID:wfcTlPsk

ショボーン

0591名無しの笛の踊り

2006/06/30(金) 23:32:11ID:IY5JACRW

リヒテルも，グールドは最高のバッハの演奏家の一人と認めてたよね。

0592名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 09:35:19ID:Nmk9Jpqa

>>586
きびしく反論されたために、だいぶ冷静さを欠いているようですが、
残念ながら、明らかにあなたが議論している人たちの主張の方が正し
いですよ。

あなたは、例は頻繁に見られる事実を示すためにあげるものだという
前提で考えているようですが、例をあげて言えることは、それだけで
はありません。

例えば、>>581の例は、あなたが論点が混同されていることを示すため
にあげられています。つまり、581の例がよくあることかどうかではな
く、581の例が示している論理的な関係が一般的に成り立つかどうかが
問題です。

あなたは、「基準は他人の演奏じゃなくて楽譜だろ。楽譜をどう読むか、
あるいはどうアレンジするかが問題。」と述べましたが、楽譜をどう読
むか、あるいはどうアレンジするか決めることは、個性的とは限らない
要因から決まってきます。例えば、楽譜の読み方を守るとか、演奏慣習
や作曲者の指示などを調べて従う、などです。これらの成果が、例えば
複数の人によって共有され、再現もしっかりされた場合には、それらの
再現は素晴らしいものかもしれませんが、個性的という扱いは受けませ
ん（正統的と呼ばれる）。

何を個性的とみなすかは、人によって異なりますが、基本は「正統」に
「正しい理由から」対抗することがその本質だと考えられているでしょ
う。つまり、「正統」（他人の演奏）が前提としてなければ、個性が問
題になりようがないという主張は、正しいことになります。

0593名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 11:08:02ID:tKTabw4g

ロシアの旅買った。
アシュケナージの萌えっぷりが意外だった。

0594名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 18:19:03ID:btlmcPei

>>592
何で関係ないお前が今頃しゃしゃり出て来るのかわからないが、
それはともかくお前のいう正統的な解釈をするピアニストの演奏には、
あまり違いはないとでも言うのか？
違いがあると感じるのであればそれがまさに個性の違いだろ。
意識しようとしまいと結果に表れるのが個性ってものだろ。
無理やりひねり出すものじゃなくてな。

0595名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 20:36:25ID:tKTabw4g

sage。

0596名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 20:41:10ID:tKTabw4g

ここの人たちはめちゃ詳しそうだから
バッハ以外でおすすめ教えて(除ブラームス)。

0597名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 21:56:40ID:XlMDfFRt

>>596
ヒンデミット
まじで勧める

0598名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 22:05:05ID:zcQgInya

ヒンデミットだけは止めとけ

0599名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 22:39:33ID:Nmk9Jpqa

>>594
> それはともかくお前のいう正統的な解釈をするピアニストの
> 演奏には、あまり違いはないとでも言うのか？

その質問は、>>592の説明の趣旨と無関係な質問です。私は、正統的な
解釈の演奏に（あまり）違いがないと言いたいのではなくて、正統的な評
価は、違いではなく、むしろ共通性をベースとして与えられる、という事実
に言及しただけです。楽譜を基準にした場合でも、その基準のとり方が
演奏に取り組む人の間で共通してくることで、（個性的でなく）正統的であ
るという評価を受けることがありえる、と指摘したのです。

私は>>592で

> あなたは、「基準は他人の演奏じゃなくて楽譜だろ。楽譜をどう読むか、
> あるいはどうアレンジするかが問題。」と述べましたが、楽譜をどう読
> むか、あるいはどうアレンジするか決めることは、個性的とは限らない
> 要因から決まってきます。（…）

と主張しました。これは、「個性の基準は楽譜」とするあなたの主張が、
成り立たないことを示しています。そして、成り立たないことは、その後
「（楽譜を基準にしたりして得られた）成果が、例えば複数の人によって
共有され、再現もしっかりされた場合には、それらの再現は素晴らしい
ものかもしれませんが、個性的という扱いは受けません」によって、示さ
れました。ですから、あなたの主張の誤りは示されたことになります。

0600名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 22:40:12ID:Nmk9Jpqa

上のことは、あなた自身が、「基準は楽譜である」という、当初の主張か
ら離れて、

> ”違いがあると感じるのであれば”　それがまさに個性の違いだろ。
> ”意識しようとしまいと結果に表れる”　のが個性ってものだろ。
> 無理やりひねり出すものじゃなくてな。　（””は引用者）

という主張を行ったことにも示されています。楽譜を個性があるかないかの
基準とするならば、結果として現れたものをすべて（肯定的な評価としての）
個性だとみなすわけにはいかないはずです（みなさないから、楽譜を基準
にしたことになる）。

みなすのであれば、むしろあなた自身が>>532のように揶揄されるにふさ
わしい考えを持っていることになります。なぜなら、他人との違いだけを理
由に、（肯定的な評価としての）個性を認めようとしているからです（違いを
見出して肯定的な評価を下す＝「違うことを目指す」）。

単に違いがあるなら個性だと言うのであれば、つまり、肯定的か否定的か
に関係なく、個性であるには違いない、とだけ言いたいのであれば、正統
性を前提とした上でなお見出される違いを、評価に関係ないのに意味も
無く持ち出しただけということになりますから（「正統的な解釈をするピア
ニストの演奏には、あまり違いはないとでも言うのか？」）、>>592の反
論への、ためにする批判に過ぎないことになります。

最後に、意図的に作り出す何かは、個性に限りませんし、それが悪いと
も限りません。例えば、子供のころからきびしいレッスンを受けて「無理
やりひねり出す」演奏能力は、それが個性的な能力か、正統的な能力
かに関係なく、悪いとは限りません。無理やりひねり出した個性を持つ
人は、そうでない部分に個性を持ち得ない人でもありません。言葉の
印象にのみ頼って悪く言うことは、その人の劣情を示すだけです。
「しゃしゃり出てくる」も同様です。

0601名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 22:52:05ID:Nmk9Jpqa

>>596
バッハとブラームス以外で無難なアルバムということでしたら、とりあえず
バード／ギボンズの曲集をおすすめします。

変わったところでは、ベートーヴェン／リストの田園交響曲のピアノ版もお
勧めです。

0602名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 22:54:53ID:Nmk9Jpqa

>>599 1箇所修正

これは、「個性の基準は楽譜」とするあなたの主張が、成り立たないことを
示しています。

↓

これは、「個性の基準は楽譜」とするあなたの主張が、成り立たないことへ
の言及です。

0603名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 22:58:58ID:61V7guXZ

なんでもいいけどもう少し改行を工夫して読みやすくしたらどうよ。
単語の途中で改行するのはやめるとかさ。

0604596

2006/07/01(土) 23:12:32ID:tKTabw4g

長文の荒らし(？)がすごいですね～。

>>597
わかりました。買ってきます。

>>598
なんでですか？

>>601
ありがとうございます。買ってきます。

0605名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 23:16:24ID:Nmk9Jpqa

>>603
私に限らず、>>586 >>594など、どう見ても「改行に工夫」があるわけでは
ありません。603のように注意したいならば、その注意があてはまる人
すべてに注意してください。>>585さんのような「注意」にも言えると
思いますが、気に入らない相手を排除するために恣意的な「注意」を
するのはやめてください。汚いと思います。

0606名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 23:18:06ID:Nmk9Jpqa

>>604
>>601は、その「長文の荒らし」が書いたレスなのですが…。

長文を見ただけで、条件反射のように荒らし扱いするのは、どうかと思い
ます。

0607名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 23:18:48ID:61V7guXZ

>>605
長文を書くやつ全員に言ったつもりだったが、誤解があったようですまんね。

0608名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 23:22:52ID:Nmk9Jpqa

>>607
>>586 >>594は、どう見ても長文ではないと思うのですが。

もっとも、私のレスも長文というほどのものではないと思うのですが…。
書籍や新聞を読む習慣は無いのでしょうか。

0609名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 23:24:07ID:61V7guXZ

>>608
わかった。もうグールドと関係なくなってきてるし、俺とやりとりしたいなら別スレ立ててそこでやろうぜ。
あるいは他の雑談系の板に移動するか。

0610名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 23:27:44ID:Nmk9Jpqa

もっと言えば、>>599-600が見づらいと思えないのですが。
端がそろっている方が書籍に準じていて見やすくないですか？
少なくとも好みの問題のように思うのですが。

さかのぼってみると、今論じている論点で、私と同じくらいの分量を
書いている>>559-560のレスは、単語の途中で改行していませんから、
長文の人全員に言うのはおかしな感じもします。
結局、ためにする注意に見えます。

0611名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 23:30:06ID:QaAfAi75

よそでやれ

0612名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 23:30:31ID:Nmk9Jpqa

>>609
ちょっと待ってください…。私が本筋と関係ない話を始めたわけではありま
せん。私は、あなたが全く関係ない話を振ってきたのに答えただけです。
まるでずれた話を私がやりとりしたがっているかのように書くのはやめてく
ださい。一体何のつもりですか。

0613名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 23:43:32ID:V1f4gPzO

うぜー

0614名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 23:46:43ID:Nmk9Jpqa

>>613
理屈を通されることの不快さを理屈を通す人のせいにしないでください。
そのうざさはあなたの精神の問題です。

0615名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 23:47:09ID:V1f4gPzO

うぜー

0616名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 23:54:53ID:Nmk9Jpqa

>>613 >>615
どちらがですか？

0617名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 23:56:15ID:V1f4gPzO

うぜー

0618名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 23:58:27ID:DIEbH4i/

バトル漏れは興味深く読んでるよ
演奏論の深いところを論じてる
アンチの低脳ぶりは笑えるが

0619名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 23:59:45ID:V1f4gPzO

うぜー

0620名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 00:10:03ID:BiZEvcoW

信者キモい

0621名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 01:34:18ID:DzmRNYTp

他板で全住人にうざがられて荒らしまくった挙句、自ら隔離スレ建てた香具師もこんな感じだたｗ

0622名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 02:11:16ID:RWOapSOR

ほんとにこのスレのアンチって低脳だな
うざいのはお前らだ、アンチスレ立ててそっちでやれよ
誰も邪魔しないから
まともに応じてる人間を馬鹿にすることだけはすんな

0623名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 02:13:47ID:vkuyIxwK

アンチにべったりひっついていつまでもぐだぐだやってるやつも同じくらいうざいがな

0624名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 02:14:34ID:RWOapSOR

そういうのを言いがかりって言うんだよ

0625名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 02:17:00ID:zU0Be3p5

>>622-624
よそでやれ

0626名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 02:18:04ID:RWOapSOR

>>625
一緒にすんな低脳

0627名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 02:19:37ID:ZlkVLiBp

>>625-626
よそでやれ

0628名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 07:21:29ID:CdymYA+Z

もっとやれ

0629名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 09:26:01ID:1yi5tnlT

そんなことより早くDVDが来て欲しい。HMV！

ご予約を頂いております上記商品の発売日が2006/07/07に変更となりました。
こちらの商品の入荷後、ご注文商品が揃い次第発送させていただきます。
また、出荷の際には「商品発送のお知らせ」メールでご連絡させていただきます。

今度は大丈夫だろうな。

0630名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 09:29:59ID:FyYHME4V

>>629
七夕か。
店頭では売ってないのかな。

0631名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 10:33:01ID:gfvOh/Uj

グールドとカラヤンっていろんな意味で似てる。

0632名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 13:19:08ID:gOWDoM6c

自己演出が徹底しているところとかね。

0633名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 13:56:16ID:fPi+pqg5

メディアに出るときが好対照だと思うが
グールドは他人にどう思われようが、どう見られようが、
自分が何をしたいかていうのが第一にあって、本能的に動いているように見える
カラヤンは逆にまず他人にどう見られたいか、というのがあって計算して動いているように見える
一例を挙げればカラヤンは絶対にグールドのようなつまんねぇｗジョークはいわんだろう

0634名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 15:05:08ID:gOWDoM6c

>>633
そうかな？
グールドが自分のインタビューの台本を書いていたことは有名だけど、これなんかは、他人に自分がどのように見られたいかをコントロールするためだと思うのだが。

0635名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 18:31:35ID:oG2a0jf8

〉629
新宿塔で流れてた。
そして売られてた。

0636名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 20:29:33ID:qHnZTwIw

>>629
ウチはそのメールの後に発送通知来てたけど

0637名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 12:54:04ID:kiDSDHth

画家でいうとカラヤンはラッセンで
グールドはピカソという感じ

0638名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 16:03:28ID:5usP5sFY

>>637 ＞グールドはピカソという感じ

まったく違う。
ピカソは奔放な人間。
グールドは偏執狂。

あなたは音楽も絵画もよく解っていないようですね。
どうせなら、もっと自分が得意な分野で例えてみたら？
漫画家とかアイドルとかカリスマらーめん屋とか。

0639名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 17:52:13ID:sIhNoMZV

グールド・女官窯の青磁
カラヤン・マイセン（ラッセンじゃいくらなんでも酷すぎでしょう）

これはいかが？

0640名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 18:13:10ID:m0ReKvir

>638
キャラの比較をしたわけじゃないんですが、まあいいです

0641名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 19:21:53ID:8qUwW0YJ

>ピカソは奔放な人間。
>グールドは偏執狂。

0642名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 20:07:44ID:EghPsmQX

まあどっちも永遠のアイドルですな

0643名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 20:22:02ID:d7PE6t5W

グールドは何故50歳という若さで亡くなったんですか？

0644名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 20:40:56ID:6plJU/QL

>>634
自分のインタビューの台本を書いたからって
「他人に自分がどのように見られたいかをコントロールする」ことが
主目的になっているとは限らないのでは。

たとえば、自分が言いたいことを収録時間内にできるだけ満足いくように
収めたいという考えから、同じような行動をとっても不思議はない。

それに、>>495みたいなことをストレートに発言して、活動を録音に
限定してしまう（私はレコーディングで失敗を繰り返すとはっきり言う）
人が、他人の印象のコントロールに終始腐心してるというのはちょっと
こじつけがすぎると思う。他人の印象第一ならもっと他にやりようが
ありそう。所詮編集しまくりの録音だろ、とか言われることは承知
だっただろうし。

0645名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 20:43:21ID:DSlC7o6C

脳卒中だったから

0646名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 21:19:46ID:OEBzQGVv

晩年、どうして眼鏡かけるようになったんでしょう？
そりゃあ、目が悪くなったんでしょうけど。
でも、急にあのぶ厚い眼鏡じゃぁ、ちょっと極端すぎませんかね？
>>501でかけてるやつです。

0647名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 23:03:11ID:EEttCVXi

あの眼鏡じゃなければ、全然イメージ違うよね。牛乳瓶のデカ眼鏡。
あれかけたらどんな人でも変になる。
シャツとかいつも皺くちゃで裾でてるし、
行動もそうだけど回りからどう見られてるか　非常に無頓着なとこあるよね。
でも、コンサートでは気になるんだよねw

0648名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 23:17:21ID:OEBzQGVv

椅子はすごいけどね。
インベンション聴いてると、
「ギィ、ギィ」とかいう音が聞こえる・・・

0649名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 23:35:05ID:DSlC7o6C

>>646
あれ物が大きく見えるから多分晩年老眼になったんだと思う

0650名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 23:50:29ID:dncP6G8N

>>643
グールドの自配薬過摂取は有名だった。
私の大事な先輩も30年程前に30代で就寝中脳卒中死したが
医者信用せず自配薬過剰摂取が原因。
当時彼にグールド聴かせたがバッハ嫌いでテレマンばかり聴いてた記憶。

0651名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 00:24:56ID:vWgDBZxx

いちばん萌えなジャケット教えてください。

0652名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 00:44:55ID:qI/oFrPI

一番じゃないけど
寝転がってり、体操座りしたり。ジャケらしからぬとこが萌え
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=290999
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=50267
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=42269

0653名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 01:07:39ID:A4hMfFpl

グールドの協奏曲でオススメはなんでしょうか？

0654名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 01:29:46ID:QmFI786P

オススメは？なんて言ってないで、とっとと自分の好みで聴いてみたらどうか。

0655名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 03:52:35ID:mdSASGMg

ジャケなんて考えた事も無かったね。
LP時代はパルティータや平均律第1巻などはへー真面目な好男子やなって処。
日本コロンビアは独自だったようだが
CDではSACD聴いてみようかと気まぐれに買った↓のジャケが妙に印象に残ってる。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000K4I4/qid=1151952271/sr=1-46/ref=sr_1_2_46/503-7924565-3695954

0656名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 11:20:57ID:1+FivhoD

個人的な好みでは、以下の通り。
１．ブラームスの間奏曲集のイスにふぞりかっているやつ。（ＧＧエディションのハイドンも同様）
２．ＧＧエディションのモツソナタ集のガキぽい顔
３．ベートベンピアノソナタⅡのエエ男風

0657名無しの笛の踊り

2006/07/05(水) 19:04:10ID:VSi8oa2R

バッハについて話すＧＧ
http://www.youtube.com/watch?v=CkjmdHpPWwA&

0658名無しの笛の踊り

2006/07/05(水) 22:24:22ID:hvJ2MsWQ

一瞬サムネのメガネハゲがGGかと思ってびびった('A`)
でもあんま変わらな（ｒｙ

0659名無しの笛の踊り

2006/07/05(水) 23:36:47ID:so1wYp0d

Goldberg1981DVD，やっと来ました。
見終わった今でも音楽は音だけで感動できればいいという姿勢に変化はありませんが，
演奏中のグールドの表情と音を同時に見ると別の感動がありますね。
ところで，微妙にCDのテイクと違う箇所がありますね。
CDもかなり編集が入っていたんでしたっけ？

0660名無しの笛の踊り

2006/07/05(水) 23:38:37ID:kZvWGG1j

塔新宿のポップにはCDに収録したのとは違うテイク、
って書いてあったような希ガス。

0661名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 00:52:10ID:5btCPq5t

鼻歌に注意して聞けば一部使われて、一部違う希ガス

0662名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 20:40:23ID:1b0MGrd0

グールドのゴールドベルク変奏曲の55年と81年を聴き込んだ者は，次に誰のゴールドベルク変奏曲を聴けばいいですか？
ピアノで，演奏者と録音年を紹介して下さい。アマゾンかHMVなどのURLでもいいです。
よろしくお願いします。

0663名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 20:47:26ID:lGia1i/S

ゴルトベルクに関しては、グールドが飛びぬけてるから
他の人の演奏を無理して聴かなくていいんじゃない？
他の人の演奏は聴いててつまんなくて、眠くなるばかり。
お金と時間の無駄って自分は思う。

ただ比較がしたいんっていうのであれば別だけど

0664名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 21:44:54ID:bJD1Dt7K

漏れもグールド以外のほとんどの演奏家のバッハは聴く価値が
ないくらい思ってる

グールド以外の演奏家のバッハは
発音はきれいなんだけど意味がわからないでしゃべってる外国語
という感じがする。
グールドは意味を理解してるから表現の仕方は独特だけども
とても説得力がある。

0665名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 21:47:21ID:Pe1r2CkN

>>662
高橋悠治76年盤
ペライア

0666名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 21:51:06ID:u7eUi0xM

>>663,664
どうして自ら進んで「ボクは低能丸出し信者です」って喚いたりするの？
脳みそ腐ってるの？

0667名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 22:12:31ID:bJD1Dt7K

0668名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 22:14:21ID:bJD1Dt7K

>666
おまえこの前バカなことばかりいってたたき出されたアンチだろw
おまえのつんぼでハクチぶりには笑わせてもらったよ
バカには理解できないんだよグールドは
だからおまえは聴かなくていいよ

0669名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 22:16:53ID:pklLDNuP

>>662
他スレで訊いた方がいいとおも

0670名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 22:17:19ID:MEICvyC9

バッハ、他にいい演奏者は沢山いる。
バッハは全部グールド　は言いすぎだよ。

ゴルトベルグは　他の演奏者のはヘボい。っていうか　大体あの曲自体つまんないんだよ。
グールドの演奏でみんな　こんなおもしろい曲か　と気づき始めたようなもん。
ゴルトベルグにだけ関しては、
グールドの演奏が飛びぬけてんのは聴き比べりゃわかること。

0671名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 22:38:31ID:MEICvyC9

>>662 マルティン・シュタットフェルト
やけに注目はされてる。
この間の演奏会聴きに行ったけど、自分的には可もなく不可もなく。

0672名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 22:42:58ID:5btCPq5t

>>662
漏れも何人かのピアニストが弾いたゴルトベルク聞いたけど
その人らしさ、がうまく出てると思ったのはバレンボイムのかな
いかにも宮廷音楽的なキレイキレイした音出してるよ
でもグールドっていうとどうしても独特のテンポとかの話しにいきがちだけど
他のピアニストのゴルトベルク聞くと圧倒的な技術の差に吃驚する
右手と左手をあのスピードできっちり合わせて弾けるのはすげぇと思う

0673名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 23:29:45ID:u7eUi0xM

>>668
>おまえのつんぼでハクチぶりには笑わせてもらったよ
誰のこと言ってるんだが分からないけど、もう少しマシな日本語書こうね？ボク
それとも頭に血が上ってただでさえ足りない頭が混乱してたのかな？

0674名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 23:43:28ID:/T6d8gu4

また始まったのか？
>>668と>>673は廊下に立っていなさい！

0675名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 23:44:02ID:bJD1Dt7K

>673
まだいやがったか
ハクチといったらおめぇしかいねーだろどアフォ
ハクチでつんぼでバカは来るなと言ってんだ
わかりましたか

0676名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 23:49:02ID:Gzr9p0Xd

餅ついて～

0677名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 23:50:35ID:5btCPq5t

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

0678名無しの笛の踊り

2006/07/07(金) 06:11:02ID:7v2nnHeK

>>677
めんこいのう…

>>675
無駄

話違うがグールドの老眼いつ頃から出たんでしょう？

0679名無しの笛の踊り

2006/07/07(金) 14:59:53ID:QXVTraIE

>>678
髪の毛が薄くなってきた頃からではないかと。

0680名無しの笛の踊り

2006/07/08(土) 12:20:58ID:DwaUe7h9

>>552
決め付けるのは確かによくないね。でもその可能性はすごく高いと思うよ。
高機能自閉症（自閉症とは随分違うから、一緒にしないでね）の患者さんをみるとよくわかるけど、すごく似てる。

・雰囲気を感じ取ることが苦手・相手の側の事が考え難い（暗黙の了解が苦手・相手が言葉で言わなきゃ分かんないことが多い）
　自分の側からしか物事をみにくい。よって、羞恥心を感知し難い。 ex.自分の苦しみは分かっても、人の苦しみは分かり難い。
　Ｇ→コンサートで知らない他人（情報がない人）達の雰囲気を感じ取れず
　　　自分の側で思い込んで勝手に「像」をつくってしまう。
　　　（客が何考えてるのかわかる・客は失敗を観察してる　発言）
　　　真夜中の電話（電話は相手の雰囲気を感じとれる情報が実際に会うより
　　　少なくなるので、高機能～の人にとっては楽な手段）を相手の事を考えず長々とする。
　　　演奏会でのマナー（鼻歌・指揮など）は、羞恥心の感知が鈍いからこそできる。
　
・変化・突発的なこと・予期しない事を嫌う。最初に決めるとそれを止め難い。
　Ｇ→演奏会で各地を回る、変化のある生活を嫌う。
　　　イスが同じことで安心する。食事のメニューも大体同じ。
　　　録画/録音（変化のしないもの）を好む。

・一つのことにしか焦点が当たらない（シングル・フォーカス）傾向。これは、関心が移り変わっていかない・こだわりが強い行動となって表れる
　Ｇ→様々な、異様なほどのこだわりの強さ。
　　　薄着で外出たら感染するかも、という考えに取り付かれてる点。

・視覚的なものへの親和/視覚的なものの記憶が優れている。
　Ｇ→楽譜を一度見るとすぐに覚えてしまう。

上げたらきりないけど、高機能的自閉症の可能性は非常に高いかと思う。
でもＧＧはＧＧだし、症状の枠に入れ込みすぎるのはよくないかもだけれど！ただ、高機能的自閉症傾向のある人は理解されにくいけど、
その症状ゆえすごく苦しんでる人が多い（自分がその症状の人達と接しててそう感じる）ＧＧも苦しんでたんじゃないかな。わかんないけどね。長文スマソ！
俺って暇人だなぁ

0681名無しの笛の踊り

2006/07/08(土) 12:45:15ID:rN9fxiZX

>囲気を感じ取ることが苦手・相手の側の事が考え難い（暗黙の了解が苦手・相手が言葉で言わなきゃ分かんないことが多い）
グールドのある意味　自由奔放なとこはそこからきてるのかもしんないとは思う

でも　そうだったら日本にきてたらグールド大変だったかもね。
日本では相手の顔色を読むのが上手じゃなコミュニケーションが成り立ち難いし、
回りから疎ましく思われる国だから。

0682名無しの笛の踊り

2006/07/08(土) 12:55:15ID:ZGRHoPeH

相手の顔色うかがうアーティストなんてクソだしな

0683662

2006/07/08(土) 14:51:33ID:Urpv0TxJ

レスありがとうございます。
高橋悠治は以前から注目していて一度コンサートにも行っていますので，速攻で76年盤と2004年盤を注文しました。
バレンボイム
マルティン・シュタットフェルト
についても追々聴いてみようと思います。

余談ですが，
http://www.asahi.com/culture/music/0225/404.html
四半世紀ぶりの録音には「レコード会社などに頼まれたから」と素っ気ないものの、・・・
「誰が弾こうが聞きたいという人がいる変な曲でね。新しい人が録音すれば話題になるし、２度目の録音でも騒がれる」と高橋は笑う。
高橋悠治は曲そのものには思い入れはないんですね。

スレから外れて来ましたのでこれで終了にします。

0684名無しの笛の踊り

2006/07/08(土) 15:04:13ID:UgEueTzM

>演奏会でのマナー（鼻歌・指揮など）は、羞恥心の感知が鈍いからこそできる。
こう決め付けるのはどうかと思うが、、
ただ完璧主義者で神経質で一度自分の世界に入るとかなりの集中力をもってそこに埋没しているなぁとは思う

0685Steve@Mixi

2006/07/08(土) 15:59:57ID:tGPWDbip

全世界の全てのGGファンへのお願い：「バッハマン」Bachmann　を　図書館で借りて読んでください。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4878933674 ナボコフ短篇全集〈1〉 508 p　作品社 ; ISBN: 4878933674 ; 1 巻 (2000/12)

冒頭部分：　
コンサート前に壇上に上がった　Bachmannが３ヶ国語（英独仏？）で回転イスに語りかけながら、念入りに、あきれるほど長時間かけて、イス高さの調節をする。

http://cafe.don.am/heaven/diary/?200101c&to=200101282 「バッハマン」Bachmann:

　気まぐれのピアニスト、バッハマンは、自分の熱烈なファンであるペローフ夫人と出逢ってから、その演奏に磨きが掛かった。
しかし、興行直前に失踪することがあいかわらず多く、そのときはペローフ夫人が彼を連れてくるのだった。そして、ある日の興行で、ペローフ夫人が病に倒れて、バッハマンはまた消えてしまった……

「３２」の意味に、やっと気付いた鈍い私。
Thirty Two Short Films About Glenn Gould (1993)
http://www.imdb.com/title/tt0108328/trivia
The structure of the film is based on the structure of the piece that Glenn Gould is most famous for playing, Bach's Goldberg Variations. The Goldberg Variations are 32 short pieces of music that are usually played together.

映画がGoldbergの構成を踏まえてるとは本当かね。じゃあ３つおきにどうなってる？

２５番はどうなってる？「出てくる女性が黒い真珠のイヤリング」なんてクサイのは無しね。

0686名無しの笛の踊り

2006/07/08(土) 21:37:58ID:ZSK9K0Lr

>>684
うん　決め付けはよくないね・・・
ただ、説明変えると
高機能自閉症の人は、自分の行動を自分で客観的にみにくい特徴があって、
そのため、人が居ようが居まいが、自分の行動を変えることをあまりしない。
よって、場所や時にあまり関係なく集中力が高い。

集中力が高く・視覚的な記憶能力が異常に高い人が多くて
難関大学に簡単に入ったりする人も多い。
でも、人とのコミュニケーションが柔軟でないため
社会と上手く馴染むことが難しい。

で　だからって　感じでもあるが・・・

0687名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 00:51:00ID:4ZzpQ8tB

Asperger は近年になってやっと症状として認知されてきている。

http://www.dr-bob.org/babble/20000610/msgs/37688.html
I wonder, indeed, if Gould has not become something of a hero among Asperger's sufferers, proof that the diagnosis is a blessing as much as a burden. （「ＮＹタイムズ」記事）

ここの部分など、「ＧＧの場合は Aspergerと診断されなくて良かった」という意見を紹介している。

「そう診断されなかったから、より自由にＧＧは行動できた」「好きなように生きる事ができた」という意味だろう。

もしＧＧが Aspergerと診断されてたら、変な薬を飲まされたり、
面倒なカウンセリングを受けさせられたりしたかもしれなかったのだろう。

でも、ある意味、そういう干渉を受けた方が健康で長生きできたのではないかと思う。

0688名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 03:43:09ID:Wt8T0C/k

>>683
ゴルトベルクなら1957年のロザリン・テューレック盤がマジおすすめ!!グールドに匹敵する名演だと思う。
あとグールド以外のバッハだとヴェデルニコフ盤のパルティータ全集も超おすすめ！
ちなみに自分のグールドおすすめ盤はベト交響曲『運命』&『田園』かな曲自体がレア物なうえにグールドの演奏がとても素晴らしい!!特に田園ヤバス

0689622

2006/07/09(日) 08:11:59ID:AXAeskmZ

>>688 THX !

0690名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 17:06:13ID:/OYvtRdi

>>688 好みは人それぞれだからしかないけれどさ
ベト交響曲『運命』&『田園』って・・・
信じらんないこと言う。　
俺はあれいいと全然思えない。素晴らしいって言う人初めてみた。
ロザリン・テューレック盤も、悪くはないけど
グールドの足元にもおよばんぞー　と思う。

0691名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 20:16:19ID:1BIM4C8B

>>587
ブラジル盤を買える海外の信頼出来る通販サイトがあれば
いいんだけどねー。てかなんで日本盤出さないんだろう、ソニー。

0692名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 21:56:13ID:yAi6W34D

フーガの技法を聞きました、
オルガンの演奏も素晴らしいですね。

0693名無しの笛の踊り

2006/07/10(月) 02:14:27ID:gxa1Shn9

>>662
私はGGのピアノはかなり好きなほうだけど、バッハやそれ以前の鍵盤音楽は
チェンバロで聴いてみるべきだと思う。レオンハルトが嫌いでも、他にアンタイなど
多くの良いCDがある。

0694名無しの笛の踊り

2006/07/10(月) 20:57:15ID:sgsbydOP

グールドの発明したハープシピアノは、ぜひ２１世紀にも残してほしいものだ。

0695名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 00:11:36ID:EXoEg5zo

ひさびさに、モツソナタ8番聴いたんだが
1楽章速えぇぇぇぇぇぇええええ

0696名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 10:19:52ID:RB/xoLJI

自分では、グールドのbest5は、
　１．ゴールドベルク変奏曲（８１’）
　２．パルティータＮｏ．６
　３．インヴェンションとシンフォニア
　４．プロコフィェフ　ピアノソナタＮｏ．７
　５．シベリウス　３つのソナチネ

（特別）ブラームス　４つのバラード
　→良い演奏だが、苦味が後に残り、「好き」というには微妙。

グールドって、「距離があるからかえってコミュニケーションが取れる」or
「コミュニケーションを取るために距離を取る」と考えていたんだと
思うね。

カナダという、個人の違いを認めて、かつ流行に追いまくられないですむ
国に生まれ住み続けたからこそ、（おまけに彼の在世中はまだ世の中が
のんびりしてたしね）彼は、自分の個性を発揮出来たんだと思う。

#でも日本だったら、まだのんびりした頃でも、「あのハミング何？」と
教師に言われて、芸術系に進むことすらなかっただろうな。

0697名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 10:47:04ID:vQGOQGmo

ここアイドル掲示板みたいで気持ち悪いな。いい演奏家なのに、ファンが痛すぎる

0698名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 17:31:00ID:MOJKTwY7

グールドは生涯初めての私のアイドルです。それがなにか？

0699名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 19:07:42ID:y91qGxl8

アファナシエフのバッハも素晴らしかった
冥府の音というコピーがぴったり
グールドが彼の音楽を聴いたらどう思っただろう

0700名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 20:59:43ID:lbGnfev+

ベートーヴェンの32番を聴きました。最高！
でもこれほどの美演なのに評判がよくないのはなぜ？

0701名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 00:31:20ID:7zbUleD7

>>697
アシュケナージにそう言って来いよ

0702名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 00:32:33ID:xAAcP8s9

>>697
ウゴルスキにそう言って来いよ

0703名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 03:31:30ID:5mkF6N8O

ＧＧで最速の曲の情報が欲しいです。

月光の第３
モツのソナタ８の第１
ゴルトベルクの１変奏
など

0704 ◆Keith./SXw

2006/07/12(水) 05:15:10ID:Cejc/A5I

>>703
悲愴の第３
インヴェンション13

0705名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 07:06:05ID:xAAcP8s9

>>703
平均律第二巻の前奏曲15番

0706名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 12:29:29ID:LZbOHo62

隔離スレageるのやめろ

0707名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 21:27:04ID:e5RwVDl5

>>703
フーガの技法　コントラプンクトゥス第４番（ピアノ）

0708あると

2006/07/12(水) 22:44:48ID:OzKUfFVL

>>703
モーツァルトK.310第一楽章

0709あると

2006/07/12(水) 22:48:22ID:OzKUfFVL

↑既出でした、スマソ。

パルティータ一番のアルマンド
同じく二番の序曲はプレストしまくりのラストは圧巻。

0710名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 23:12:02ID:BSsYFGKr

イタリアンコンチェルトの三楽章を忘れちゃいかん。
あと平均率にもちらほらと。２巻のb-mollのフーガ激速（;´Д｀）

0711名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 23:23:20ID:tmwEHweA

1959録音のイタリア協奏曲の3楽章も早かったけど、現在最速かどうか？
1981録音のは普通だね。

最速情報集めてどーすんの？

0712名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 23:25:27ID:L9RDOj/G

オレの射精が最速

0713名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 23:25:37ID:tmwEHweA

ありゃダブっちゃったゴメン

0714703

2006/07/13(木) 03:56:40ID:B4ypu/oN

みなさま
激速情報どうもありがとうございます。
ＧＧのチャームポイント（？）にやはり速弾きは欠かせないと
思って情報をご教示願った次第です。

他、
ゴルトベルクの29番目
フーガの技法のピアノ版９番

0715名無しの笛の踊り

2006/07/13(木) 22:47:41ID:iz018jyk

三声の15番
速いのｶｺｲｲくて、目からウロコだたよ
自分が弾いてたのとは違う曲かとおもた

月光はあまりの速さに吹いたがｗ

0716名無しの笛の踊り

2006/07/13(木) 23:19:35ID:K9AQFJ+Y

超スローなのはやっぱ熱情か?
ジークフリード牧歌（オケ盤）も結構いってるよね。

0717名無しの笛の踊り

2006/07/13(木) 23:54:05ID:BlZ5d8eM

グールド一番の珍演はトルコ行進曲でいいですか？

0718名無しの笛の踊り

2006/07/13(木) 23:58:54ID:ziTvPqYG

トルコ行進曲はスピードは遅いが中はそう変にいじってないだろ

0719名無しの笛の踊り

2006/07/14(金) 00:36:28ID:woNmdaUU

いじりまくりですが

0720名無しの笛の踊り

2006/07/14(金) 01:11:40ID:wIdPPEPx

自分の中でのグールド一番の珍演は
「27歳の記憶」で弾いてるドビュッシーの「月の光」
冒頭部をジャズ風にアレンジしたりして　半分冗談みたいな感じで弾いてるやつ。
これって、ＣＤとかで出てないのかな？全部聴いてみたい。

ってか　グールドはジャズもいける人だと思う。

0721名無しの笛の踊り

2006/07/14(金) 15:19:26ID:VOT3G0+V

グールドのモツソナタはどれも甲乙つけ難いくらい珍演揃いだと思う
ショパンのソナタもかなり珍
個人的にはツボなんだけど

0722名無しの笛の踊り

2006/07/15(土) 02:50:07ID:eKtET6AW

>>720
カメラマンに写真とっていい？と聞かれ、
「Must I ？」
と、いやそうな顔して、弾いたやつだね。

アホなカメラマンが、途中でそっけなく
「Bye」
とやらかしたもんだから、途中で弾くのやめちゃったんだよな。

グールド先生やる気なくして
「At least five minutes」
と叫んで、レコーディング中断した。

0723名無しの笛の踊り

2006/07/15(土) 08:44:31ID:bmQ6fWjz

>>722
あれ、プロデューサーに「どうせならコートと手袋つけて写真撮ったら?」とからかわれて
「そんなのはさんざん撮ったわボケ」とぶちぎれるグールドを見れるとこだな

0724名無しの笛の踊り

2006/07/15(土) 10:21:33ID:v9HvrgK2

あーゆーきでぃん！

いんぐりっしゅぷれすいず、ゆーのう、いんぐりっしゅぷれす！

0725名無しの笛の踊り

2006/07/15(土) 10:36:19ID:SrbpXQOr

そこでちょろっと弾いたガーシュインも珍演。

0726名無しの笛の踊り

2006/07/16(日) 17:38:34ID:BKGIRTJ+

http://www.youtube.com/watch?v=13zJJgF19f0
コレの中で、スタジオの中でフェーダーの上げ下げ指示してる曲は何だろう？
「ＯＫ、そのまま触らず・・・4chを上げて・・・素晴しい、」

0727名無しの笛の踊り

2006/07/16(日) 21:04:14ID:1Vk4U8WU

スクリャービンのＯＰ.57だよ。
この曲は映像にあるようなグールド編集ではリリースされなかった。

0728名無しの笛の踊り

2006/07/16(日) 21:41:15ID:1Vk4U8WU

ゴメン、ＯＰ.57じゃないや。
ＯＰ.33って書いてあった。

0729名無しの笛の踊り

2006/07/16(日) 22:09:20ID:BKGIRTJ+

エンジニアリング風景の後のスタジオ演奏と同一曲でありましたか。
感謝です>>727-728
自分でリバーブちょっとかましてみるか･･･無理か、まぶしｯ

0730名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 22:34:33ID:CogH0msn

　　　　　　 ,...x=x.､
　　　　ﾑゞヾヾｿｿﾐx
　　　　ﾐミ　　　　　ﾐ
　　　　ﾐミ　ｨｧ　ｨｧﾐｿ
　　　　ミミヽ　ﾉ. .)　ﾉ.ｿ　　　　どこがまぶしいって？
　　　／三＼ -=-／)=-､
　　／三三ﾆ) レ' ／ﾉ三三
　三三三三|　　　ノ三三
　 . 三三ﾆﾆﾉ　／三三三
　　三三ﾆ<　　./三三三三

0731名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 02:26:30ID:/yuvEOZf

少しsageた前髪を思い切ってageるとほんとはhageだったてネタは
兄ーちゃん寝るM寝たスレ中には数蔓延と見受けられ

0732名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 12:15:04ID:qsLM8tlD

やはり、若いときのグールドってカッコイッス

0733名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 20:52:41ID:0FMrbzQB

ヘンデルのハープシコード組曲ってどう？グールドがチェンバロ弾いてるみたいだけど

0734名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 23:18:10ID:vOD5IYIl

ぶっちゃけファンアイテムくらいのシロモノ。録音の仕方のせいか弾き方のせいか、鍵盤押下時の雑音がひどいよ

0735　

2006/07/19(水) 23:29:47ID:oFxKysnR

そういえば、グールドの弾くチェンバロってペダルが付いてるけど、
あれって何？

0736名無しの笛の踊り

2006/07/20(木) 09:02:29ID:6C9g57Tk

>>734
サンクス。じゃあショパンのピアノソナタが入ったやつでも買うかな

0737名無しの笛の踊り

2006/07/20(木) 19:44:47ID:+/vDoxEm

ハイドンもエエで。

0738名無しの笛の踊り

2006/07/20(木) 21:25:56ID:nMoBJmYw

シェーンベルクも逸品。

0739名無しの笛の踊り

2006/07/20(木) 21:44:51ID:I63pLKNd

ワグナアも捨てがたい。

0740名無しの笛の踊り

2006/07/21(金) 00:44:20ID:Iytypm92

ベルクもやばい。

0741名無しの笛の踊り

2006/07/21(金) 01:01:45ID:nG+fgJc6

クルジェーネク？クシェネク？クレネク？がヨイ。

0742名無しの笛の踊り

2006/07/21(金) 05:03:14ID:n25lF4JI

エルンスト・クルシェネク - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%8D%E3%82%AF

漏れが見た中ではクシェネク、クシェネックという表記が多いな

0743名無しの笛の踊り

2006/07/21(金) 15:35:35ID:8XMOK8PP

未完のイタリアンアルバム買ってみた

ネ申

0744名無しの笛の踊り

2006/07/21(金) 16:50:20ID:KtNP/VQZ

DVD買ってみた
じょんとらぼるたがピアノ弾いてた

0745名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 08:57:01ID:JPlrwQ2o

シベリウスはどうなんだい？

0746名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 11:20:41ID:PbGxRMhV

グールドのシベリウス、やっと手に入れました。
透明感のある音、絶妙な「間」と余韻、エエですネ。一つ一つの音に重みみたのが感じられるので、叙情に流されることがない。
ヒンデミットもすきです。

0747名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 20:47:31ID:AW8CrUzk

バッハスレからこちらに誘導していただきました。

ゴルトベルク変奏曲（グールド）買おうかなと思っているんですけど
￥983～￥2,259まで5種類もあって、
音がいいやつと悪いやつがあるんでしょうか？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=379781

0748名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 20:55:28ID:4zIS31eR

スタジオ盤は５５年録音と８１年録音があるが、
より一般的なのは81年盤（デジタル録音）。
ＨＭＶで一番安い８１年盤はこれになるのかな？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1810776

ただ、55年盤も音質、内容共に決して悪くはないよ。
あと、ライブ録音のものがいくつかあるけど、それらは一般的ではないから
最初は止めておいた方がいいと思う。

0749名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 21:15:44ID:gj8l/V+/

55年盤＆81年盤が一緒になったこれもお買い得。
ただしこの81年盤は確かアナログだったと思う。

両方とも音質は良いと思う。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=930136

0750名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 21:24:13ID:gj8l/V+/

新たにこんなDVDが出るんだね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1257052

コレクションの映像なんかも含まれている予感。
思わず予約してしまった。
連投スマソ

0751名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 21:24:35ID:rGgBShkW

ベートーベンのハンマークラヴィーアの第３楽章はまじ神トラック
このトラックに人類の偉大さを凝縮的に感じてしまう俺は思いこみ激しい人種

0752名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 21:28:32ID:smm1GvNW

まず
メディア別に分けると
まず81年録音のVHSビデオがある
最近それがDVD盤で日本でもきちんと販売された
CDでは大雑把に言えば55年盤と81年盤とザルツブルグコンサートライブね
この中で81年盤はCDの次の規格メディアであるSACDでも出ている
SACDプレーヤー持っているならオススメ
あとオーオタであればできるだけ最近の、国内盤を買った方がいい
SONYは20BITのDSDマスタリング（以前の、というか通常のCDは16BIT）をして以前のより音を良くして売っているので
購入するときは「20BITデジタルリマスタリング」とか「DSD　Mastering」て書かれているかどうかチェック
その中でも>>749が触れているものは
55年盤の24BITデジタルリマスタリング、81年盤のアナログ録音から別にDVDマスタリングを新たにしたもので音質は一番いい
邦盤を買えば三枚目のティムペイジとグールドのインタビューが全部邦訳されてブックレットに載っているので一番ｵﾇﾇﾒ

0753747

2006/07/22(土) 21:44:56ID:AW8CrUzk

>>748
>>749
>>752
ありがとうございます。
色んなのがあるんですね。
セットのやつがいいんですね、さっそく買いたいと思います。

HMVのページにある
＞その他のバージョン
っていうのは、同じ音源のものだけど音質が違うもの、であってますか？

0754名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 21:56:08ID:gj8l/V+/

いいえ違います。
「その他のバージョン」って邦盤か輸入盤かということです。
音源音質は同じ。

0755名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 21:59:43ID:smm1GvNW

音源は55年盤は一本
82年盤は従来のデジタル録音のとアナログ録音のと別々に一本あるかと
んで大元のテープはその三本で一緒なんだけれど、それをCDにするときにデジタルリマスタリングかけてるか、かけていないかってのは
多分邦盤か輸入盤かで違うと思う
それは実物見てみなければ分からんけれど
オーヲタはCDがプレスする場所でまた焼きが甘いとかどうとかって言うけどね、、、

0756747

2006/07/22(土) 21:59:49ID:AW8CrUzk

そうなんですか。
ありがとうございました。

0757名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 17:18:18ID:QOXpdjDI

久々になんかCD買うかな

0758名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 22:01:31ID:1RNDUbZq

>>750
知らなかった。アリガトウ。ジャケットデザインいいね。

初出のグールドの演奏映像がどれほどあるのか・・・。
グールド意外のインタビューばっかとかなら買いたくないんだよね。
でも　申し込んじゃったorz

0759名無しの笛の踊り

2006/07/24(月) 07:29:35ID:mfm86NZr

>>750
>Etude op.10 No.2 (Chopin)

これが気になる

0760名無しの笛の踊り

2006/07/24(月) 07:51:11ID:nlB+6K4z

うおホントだ。マジで弾いてるのかな

0761名無しの笛の踊り

2006/07/24(月) 11:36:09ID:E5hZXHf/

>>758
監督モンサンジョンだから大丈夫だと思うよ。

何回かモンサンジョンが撮影したから、その時の本編には出てこなかった
映像を期待したい。
ショパンのポロネーズの主題で即興をしたそうだが、カメラがまわってい
なかったそうだ。
未公開映像が楽しみだね。

0762名無しの笛の踊り

2006/07/26(水) 23:00:25ID:LxyxnNtd

パルティータもいいね。
途中で終わってるのが、なんとも残念。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ek4RbO_sYHk&search=GOULD

0763名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 09:25:48ID:tpSzF87n

音が早くて見てると違和感を感じる・・・

0764名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 14:01:26ID:MiPjObTv

>>762
DVDで出てますね、これ

0765名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 21:07:28ID:pbAbHUPI

プレイズワーグナーのケースって一般のプラスチックケースですか。
それともデジパック使用ですか

0766名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 23:40:55ID:lY2zBjc8

グールドを褒めるとツウだとカン違いしてる痴症がいるんだ。

0767名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 00:45:15ID:TwJCa8RG

暑気払いに皆さんに質問

初めてグールドを聴いた曲目は何でしたか？
そしてどのような感想を持ちましたか？
　
答えてよね。

0768名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 02:40:35ID:GhRqaTxZ

デジタル録音のゴールドベルク変奏曲
その頃は、周辺知識ぜんぜんなかったので、これが
ゴールドベルク解釈のスタンダードかと思って聴いて
たが、実はそうではなかったとあとから知ったのですが
いまだにあれが僕の中でのゴールドベルクの標準に
なっています。
第一曲のアリアはあのテンポが正しいと思う（笑）

0769名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 02:41:20ID:6r6A452s

リトルバッハブックかな。
古本屋で中古のピアノものCD見かけ次第手あたり次第買ってたとき、中にあった。
当時は予備知識無し。感慨もあまり無し。ゴルトベルクアリアだけ、ちょっといいなと思ったくらい。
でもそのあとなぜか新品のゴルトベルクメモリアルエディションを衝動買い。なんで買ったんだろ

0770名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 02:52:15ID:o/FdJ2xU

>>769
>ゴルトベルクメモリアルエディション
これは結局、おかいどくだったのだろうか？？

0771名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 10:44:44ID:TwJCa8RG

レスありがとう！
言いだしっぺの私は>>769さんと同じ、新盤ゴールドベルクでした。
曲についても演奏者についても予備知識なしでしたが、それまで
聴いてきたピアニストとは何かが全然違うと感じました。
ライナーに目を通すまで、哲学者かなにかがプロ級余技で弾いて
いるんじゃなかろうか・・・シュバイツァーのように、なんて想像
を巡らしたりしちゃいました。
冒頭のアリアは正しいテンポ、同感です（笑）
一番安心するテンポです。
ちょっと真似て弾いてみたりするけれど、結構素人には難しいテンポですね。

0772名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 12:00:13ID:o/FdJ2xU

新版は聴いてて毎回、アリアから第一変奏に移るときに、ビクッとします。

0773名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 13:07:58ID:TwJCa8RG

>>772
ボリューム上げて聴いていると、ウチのネコもビクッとします。
もちろん私もね。

0774名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 17:52:17ID:jLoVFvg6

ワーグナーが最高と言ってみる

0775名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 18:26:57ID:jLoVFvg6

あとメンデルスゾーンの選曲と曲順にしびれた

0776名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 20:02:38ID:iLpk2XbK

>>767
イタリア協奏曲のドキュメンタリーを見て
一気にファンになったよ。
びっくりした。

0777名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 22:13:49ID:8ShOHMVz

７７７！ IDがHMV

0778名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 23:33:45ID:TwJCa8RG

>>776
「27歳の記憶」が最初？こりゃまたすごいね。
びっくりした。って感想、笑えた。
最初の出会いによっても印象が違ってくるでしょうね。

>>769
衝動買いのメモリアルエディションは多少の感慨はあったのかしら？

0779名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 08:20:36ID:BmpghnNs

>>772
(゜∀゜)人(゜∀゜)
最近はアリアが終わりそうになると二楽章に飛ばすことが多々・・・

0780名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 20:12:22ID:1S7xxQK9

自分も初グールドはゴルトベルク（55年盤）。これでバッハに開眼。
本命の作曲家はショパンだけど、やはりバッハ、ならびにグールドは偉大。後光が差すｗ

0781名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 21:44:21ID:XIX/bxoO

オイラは、最近、ジャズからクラに乗り換えた初心者、きっかけは、ＧＧ。
バッハはもとよりモツ、ベト等、いろいろ買いあさって、聴いたけど、どれも最高やネェ。
他のピアニスト（例えばリヒテル）で同じ曲を聴いても、全然、アカン。
結局、オイラにはクラは向かんのかしら。

0782名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 22:04:06ID:FuMUXZH6

>772,773
漏れは55年盤でもびくっとします。

0783名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 22:52:44ID:CKRUVc+Q

>>782
55年盤の第1楽章は速すぎるからね

0784名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 01:30:03ID:pnvNcIms

>>781
宇宙に向かって開いているからねグールドは。
だから何処からでも入ってこれる。
事実、宇宙遊泳してるんだよね、彼のレコード。
今ごろどこかの星人がグルヲタになってるかもしれん。

>>783
55年盤は第三十二章まであっちゃったりするんだ！

0785名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 02:04:34ID:w+UNWu/9

>>784
どっかの映画じゃないんだから……

0786名無しの笛の踊り

2006/08/02(水) 20:32:20ID:AtQMybsn

グールドのワーグナーがたまらなく好きだ

0787名無しの笛の踊り

2006/08/04(金) 08:36:00ID:M0yAOgqd

これ指揮者は誰です？
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-3641748219720763260

0788名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 00:22:32ID:kFRdf+5P

>>787
トーマス・メイヤー指揮、オタワ交響楽団ではなかろうか・・と。
これってコンチェルト1番だよねぇ。

0789名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 03:32:24ID:sUwScOoE

>>788
㌧
分かりやすい身振りだし、グールドのリズムをきちんと理解している感じで巧いですよね
ググっても全然分からないですが＿|￣|○

0790名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 11:35:34ID:42dpxN41

HMVの店頭でゴールドベルグのDVD買いました。
CDはかなり聴き込んでいたのであれっ？と思ったけど
やっぱり一部のテイクは違っているんだね。

オリジナルの収録は44.1kHzだろうからDVD用には48kHzに
サンプリングレート変換したのかな？

それにしても映像があると印象はまたひとしお。思わず見入ってしまう。
特に片手だけで演奏している時に空いている手で指揮のような動きを
しているところなんか顔の表情ともども何か凄みのようなものを感じる。
演奏している時は一音一音に対して常にあれだけの集中をしているから
それが口パクや鼻歌ににじみ出てしまうんだろうな。

0791名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 13:40:49ID:aTQhciUZ

あの仕草も全部計算ずくだって本人がばらしてるけど

0792名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 16:05:43ID:kFRdf+5P

>>791
だめだよ、ソースを明らかにしないとね。

0793名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 21:51:24ID:klFb6/ag

非凡とか凡人を問題にしてグールドを嫌う人はグールドのどこを見ているんだろう
グールドは自分のするべき事を直感と地道な努力と自身のセンスによって判断し追求し続けた
それに対して凡人だとか非凡だとかいうのは問題じゃない
小論文下手そう

0794名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 21:57:53ID:klFb6/ag

計算ずくだからって言ってるけどあなたのいう計算とグールドのいう計算は異なるものじゃないかな、私の意見だけど
どうしてそう思うか→本人がばらす
グールドをまるで知り合いのように言うけど情報があれば理解できると思う？

0795名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 23:29:14ID:oLex2PNy

相変わらずアイドル掲示板みたいだなこのスレは。キモ過ぎる
このスレの外にはでるなよ。

0796名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 00:38:29ID:0IpYA44G

>>795
外に出るなもなにも、匿名バーチャル空間で何いってんだかw

0797名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 00:44:12ID:fUAcATIi

>>793
非凡って意味わかってる？

0798名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 01:17:17ID:JTrjkzZA

本人じゃなくてモンサンジョンでしょ。
事前に電話かなんかでで、細かい演奏の仕草まで全部あらかじめ打ち合わせたって

0799名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 11:23:32ID:WrnN0vNv

>>797
お前が馬鹿だと言う事は良く分かった。

0800名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 16:55:35ID:L42TgLby

非凡って意味わかってる？
だって
うっざ

0801名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 16:59:15ID:L42TgLby

非凡という言葉自体を問題にしてないって書いたけど・・

0802名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 23:58:56ID:D/oovib2

ヴェートーヴェン　ピアノ協奏曲第5番　皇帝　第3楽章　
http://www.youtube.com/watch?v=9xbHmB2muiU

0803名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 13:55:18ID:RVp0BiAt

歴史に名を残してるピアニストで「非凡」でない人間なんざいない気が。

0804名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 19:22:20ID:0TDiHjuW

グールドって「砂の女」100回見たって何かに書いてありましたが、音楽はどうだったんでしょうかねぇ。
武満のこと、何か、言ってるのがあったら紹介していただきたいのですが。

0805名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 00:33:37ID:PXRrVk1I

>>804
武満徹については言及していなかったと思うが、記憶が定かではない。
武満について書いてあったら、忘れるはずは無いと思うんだけど。

0806名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 13:07:18ID:9Ay6OLCZ

武満の曲を弾いてくれたら、最高だったんだけどなァ

0807名無しの笛の踊り

2006/08/09(水) 17:52:29ID:mEb6LtKz

ああいう感じ好きかなあ？

0808名無しの笛の踊り

2006/08/09(水) 20:40:02ID:2xdLh8dy

あわんかね？

0809名無しの笛の踊り

2006/08/09(水) 20:44:19ID:y+QTzZfM

ｸﾞｰﾙﾄﾞは、
たまに、鍵盤に軽い電気ショックを与えたかの様な、震える音が魅力。

0810名無しの笛の踊り

2006/08/09(水) 23:52:51ID:TafzDwej

>>793＝>>799
日本語勉強しろよ。

0811名無しの笛の踊り

2006/08/09(水) 23:54:36ID:/CxhuI3e

グールドのおかげでショパンの3番の良さがわかりました。
本当にありがとうございました。

0812名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 01:58:35ID:7JJ7fcvm

>>809
それは緩徐曲での持続音で鍵盤から指外さずに再度微妙な圧加えて
フェルトが弦に微妙な再接触して生ずる震えるような音の事言ってんのかな

0813名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 02:27:31ID:fcj4RmDg

>>812
ピアノを改造しているから。

0814名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 08:44:07ID:mQs0J3am

ハンマーを弦にギリギリまで近づけてるんだっけ

0815名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 00:03:42ID:w/Wjg/vv

インヴェンシェンのＣＤによく聞かれるあの「二度打ち」のことですよね？
打鍵の軽さを求めて改造した結果。

0816名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 01:59:21ID:5ZlsEdPV

でもあれは副産物だよね？しかもできれば避けたかったもの。

0817名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 04:46:05ID:ZmEaKhOg

うんにゃ、私が言ったのはインベンションの失敗では無く
>813氏が謂うようにアクションの即反応をクラブサンに近づけたくて弄って
指で感じられるほどにして初めて成立した「2度弾き」のこってすがなw

0818名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 04:54:40ID:ZmEaKhOg

↑ 文献参照しても無駄です。ワシが聴いて感じただけの事w

0819名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 07:59:53ID:N5xAxnHU

↑
聴いて感じただけで、そこまで推測できませんがな。

『グレン・グールド　アットワーク』だったかな・・・。

0820名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 12:38:52ID:HUFKYhpS

何ていうのか分からないのですが、
ドレドレドレドレ
と二つの音を繰り返し連続して弾くときにグールドはいつもやたら早く、また楽譜に書いてある回数より普段大体多く弾いていますよね？
あの弾き方は何か呼び方があるんでしょうか？
レガートとかバロック風とか、あるいは装飾音をつけたしてるとか、そんな言い方があれば教えてください
最初聴いたときはなんて気取った弾き方かと思って違和感がありました
最近はさすがに慣れましたが

0821名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 12:50:17ID:XLGpAqsI

え？

0822名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 12:58:40ID:lWfv+lDv

へ？

0823名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 15:12:24ID:f1Zorlqh

ほ？

0824名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 16:53:25ID:N5xAxnHU

ヒント：トリル

全音の楽譜は改竄してあるのでご用心

0825名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 23:58:41ID:9Qt56gUg

>>817
一度ピアノのアクションをよおく見てみるといいですよ。

0826名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 03:23:37ID:smkpaLt+

はい。
数Ⅹ年前深夜何回か米しゅたいんうぇいとべひしゅたいんのアクションを
見比べてみましたが無知なので違いは分かりませんでした。
おっそろしい迄の重さの違いはすぐ分かったんですがねぇ

0827名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 05:19:47ID:STTqVoIS

なぜ深夜

0828名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 14:41:01ID:smkpaLt+

深夜勤務の疲れを癒す為に03時頃スタジオのピアノを弄っていただけです。
74年頃かな。レズリーもあった。

0829名無しの笛の踊り

2006/08/13(日) 22:35:37ID:Hz1506G0

ワーグナー素晴らしい

0830名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 00:18:30ID:miPNsLdM

トリルの話が出たので便乗して質問していいですか

ＣＤで聞いたグールドのパルティータ６番ジーグに感動して
ド素人ながらに練習しているのですが
この曲に良く出てくる「ｗ］みたいなのはモルデントだと思いますが
グールドはトリルで弾いてますよね、あとネットで落としたＭＩＤＩもトリルでしたし・・・
この辺りは楽譜によって違うのでしょうか
本当はどちらが正しいのですか？
それとグールド以外の人の演奏は聞いたことがなかったのですが
この前ＨＭＶで別の人のチェンバロでの演奏をちょこっと試聴できましたが
あまりの違いにびっくりしました
こっちは如何にも舞曲っぽく聞こえました
どちらも音符自体を弄ってるようには思えませんが
感覚的にはまるで違うリズムに聞こえます
これは何なんだろう・・・どちらが楽譜に忠実な演奏なのだろう・・・と、混乱してます

あと本日、パツティータ６番ジーグが入ってるＤＶＤを購入して見たのですが
ＣＤと違って凄い早いテンポで機械的に弾いててトリル？も一つ無視したりして
何か遣っ付け仕事みたいで萎えましたｗ

0831名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 06:18:39ID:CvbLLCBp

>>830
トリルとモルデントは別物
楽譜は統一されてるわけじゃないし、バッハの書いたまんまなんてありえない
速度指示や強弱なんかも編者がいれているわけで・・

眠れないと悶えつつ朝かよorz
ゴルドベルグ（55年）短すぎてｗｗ

0832名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 23:51:53ID:4VQl02R6

>>831
色々試聴しましたがモルデントで弾いてる人はいなかったです
チェンバロ奏者は明らかに違うように弾いてる人が多かった
それようの楽譜でもあるのかな・・・
まぁ私はＣＤのグールドが好きなのでそれを真似て練習する事にします
どうもでした

0833名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 07:46:41ID:IOnmEQII

つttp://www.iment.com/maida/familytree/henry/music/images/tableofornaments750.jpg

リズムは多分イネガルといって1拍中の2つの8分音符を付点8分音符＋16分音符のように弾く奏法じゃないかな。
ピノックのがそんな感じだった。

0834名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 23:44:58ID:YwA6J5b9

>>833
左上のモルデントだと思ってた（初心者向けの本にそう書いてあった）のがトリル？とか書いてあったので
えっ！と思ってネットで装飾音符関係を調べてきました
そして逆モルデントなるものを初めて知り、バロック音楽は２度上から始めるって事も・・・
確かに聞きなおしてみるとグールド先生は殆どの所を２度上から弾いてらっしゃる
はぁ・・今まで気がつかなかった何という糞耳

＞リズムは多分イネガルといって1拍中の2つの8分音符を付点8分音符＋16分音符のように弾く奏法じゃないかな。
ピノックのがそんな感じだった。

何かそんな感じの気がします
色々と勉強になりました
ありがとうございました

0835名無しの笛の踊り

2006/08/18(金) 00:30:57ID:QJgoaTHT

>>834
ってかさ、バッハの楽譜には大抵載っているよ。

0836名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 16:46:30ID:oh8MLwwZ

ちなみに、グールドのベトコンを聴いていると、ギーギーする音が聴こえるんですが、例のイスの音でしょうか。

0837名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 16:52:14ID:d2GsrGEn

そうです。

0838名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 18:05:52ID:oh8MLwwZ

最近、シュトラウスのオフェリアを買ったんですが、詩の朗読は、グールドなんでしょうか？

0839名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 19:27:57ID:PzIst3aj

違います。

0840名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 23:53:21ID:eBaoMc7T

ttp://video.google.com/videoplay?docid=7903170541313654905
ttp://www.youtube.com/watch?v=18rbX3A561A
まだ出ていなかったかと思うが

0841名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 20:18:23ID:NbEElGYJ

ざんぐず
上のやつはアルケミストからですね。

0842名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 18:33:26ID:Jk3RFwdl

おまいらゴルドベルグはモノラル盤とステレオ盤どっち派？
俺はモノラル派

0843名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 20:27:57ID:wG4wvt1a

モノラル盤って、変奏と変奏のあいだが不自然なところが多くない？
いかにもヘタクソな切り貼りって感じがするが。

0844名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 20:47:04ID:2QJLQdro

じゃあ漏れはザルツブルグコンサート派

0845名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 09:14:53ID:hNzAsuRH

じゃあ、ロシアライブに１票

0846名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 00:01:50ID:Y53s0F7x

http://www.youtube.com/watch?v=GFmo-MbEvUY
このグールド　まるでピアノとSEXしてるかのよう

0847名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 22:27:54ID:6PwsZKeO

バッハが家でフーガを弾くと、子供たちが踊りだした。
と、バッハについての本に書いてあった。
グールドが弾くフーガは、まさにそんな感じ。

>>846
愛を交して音楽を生み出しているのさ。

0848名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 23:14:53ID:OLnWt4yl

〉847
時には踊るように、時には疾走するかのように、
というイメージですね、自分は。
フーガの技法のオルガン演奏とか特にそうです。

〉846
いつも通りのグールドですねｗ

0849名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 07:07:37ID:Xy99O+V8

フーガには逃げるって意味があったような… 昔は遁走曲と謂ったかな
しかし「運命の女神の後ろ髪は捉まえられない」とも謂うが

>グールド　まるでピアノとSEXしてるかのよう

コレクション観ると誰でもそう感じるでしょう。評にもそんな表記があった。
でもね、エクスタシーってのはSEXだけじゃ無いんですよ(爺)

0850名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 14:16:30ID:fl75LiFu

ベトソナにも、恍惚とした雰囲気で弾いてる感じのものが多いな。

0851名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 01:02:43ID:sPAm02GS

>>246
かのジミヘンは
自分の演奏でオーガニズムに達して射精したことがあるらしい。
きっとグールドも一度はドピュドピュしたことでしょう。

0852名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 15:01:36ID:xRTLwSqz

グールドのシェーンベルク作品集に朗読の伴奏があったかと思いましたが、アレ、最初、違和感あったけど、何回聴くと、朗読部分も一つの音楽のように聴こえる感じで、なかなかエエですね。
シュトラウスにも朗読が入っていましたが、こういうのってグールドだけなんでしょうか。

0853名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 15:15:17ID:2TqymUTU

ソニーの輸入盤をばら売りですこしずつ買っていたら、既に入手困難なものが増えてしまった・・・

0854名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 15:24:20ID:xRTLwSqz

GGコレクション入っていない演奏ってどのくらいあるんですか？

0855名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 16:11:17ID:6XQ0wb4r

>>854
現代音楽系はほぼ全部
ベトの他のソナタも

0856名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 17:22:09ID:xRTLwSqz

アマゾンには出てないようですが、どこをあたれば見れますか？

0857名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 21:32:23ID:kX/ZpR6m

>>852
シェーンベルク作品集の朗読というのは、「ピエロ」と「ナポレオンへの頌歌」だと思いますが、正確には朗読ではなくて、シュプレッヒシュティンメという唱法ですな。シュトラウスの「イノック・アーデン」は純然たる朗読ですが。

>>854
CDのシリーズ（GGエディション）のことですか？それとも映像の方？

0858名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 21:35:11ID:nAn7XUNd

全部のCDをオリジナルジャケットで出してほすぃ。

0859名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 22:12:35ID:6V23mOpE

>>852
857ｻﾝが要点を説明してくれていますが、つまり、あれは作曲家の指示ということです。
「ピエロ」とかはブーレーズによる名演もあるし、あと、シェーンベルク自身による
演奏も残っているから一度聞き比べると面白いかも。

0860名無しの笛の踊り

2006/09/05(火) 14:43:24ID:dJdeeJNk

857,859さん、レスありがとうございます。最初は面食らいました。
CDシリーズのGGエディションです。主に、アマゾンでしか買いませんが。
たしか、ＧＧコレクションもＵＳ版にあるけど日本版にないものがありますよね。
（ヒンデミットの歌曲集？）ストックホルムのライブもＧＧコレクションになっていない。
他にあるんでしょうか。

0861名無しの笛の踊り

2006/09/05(火) 16:04:01ID:3Q/kE+kc

1947、51、マッシーホール・ライブ（トロント）やベルリンでの
カラヤンとのライブなどもある。
まあ探す楽しみもあるんじゃまいか。

0862名無しの笛の踊り

2006/09/05(火) 17:33:18ID:dJdeeJNk

カラヤンのって、喧嘩したやつですね

0863名無しの笛の踊り

2006/09/05(火) 18:06:06ID:3Q/kE+kc

喧嘩については知らないけど何？

52、54年のベートーヴェンの演奏もいい。

0864名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 00:48:34ID:1UkAKj3t

だいぶ前ですが、３チャンネルでグールドの特集ビデオをやってました。
再放送などの情報はありませんか？
あとレーザーディスクのゴールドベルクってＤＶＤでは出ていないですか？

0865名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 00:53:19ID:A5UpkmF0

<<862
カラヤンじゃなくてセルじゃないの？

0866名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 02:05:26ID:p/bWVkE3

>>864
>レーザーディスクのゴールドベルクってＤＶＤでは出ていないですか？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=463000

というかGGコレクションいい加減全部DVDで出してくれー

0867名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 02:14:38ID:NMF6hNp+

>>862
多分藻前さんはバーンスタインのライブと間違えてる

0868名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 11:29:52ID:FF62i8mn

なんかの記事にのっていたのですが、例によって、片手で指揮をしてしまって、カラヤンが怒っちゃったらしいですよ。
グールドの本を読むと、カラヤンのことほめていますよね。本人は、あまり感じてないのかしらね。

0869名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 11:31:24ID:FF62i8mn

ちなみに52,54年のベトってコンチェルトですか？

0870名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 12:28:04ID:A5UpkmF0

>>869
コンチェルトじゃなく、バガテルやソナタやピアノトリオ。

カラヤンとは結構しつこくベトコンNO2をやりたがっていたらしいしね。

0871名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 15:34:33ID:iKYuheSS

>>868
カラヤンもグールドが気に入ってたよ。協奏曲のソリストとして呼ぼうとしていたこともあったらしい。
死後、グレン・グールド協奏曲という本の頭にカラヤンのグールドに対する追悼文が載っている。

0872名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 23:46:18ID:KjTBpjVB

これってＣＤ売ってる？
http://ml.naxos.jp/?a=PSCD2007

0873名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 23:51:20ID:lCuBTbhZ

なんでこの人は繰り返し全部カットするの？

0874名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 23:52:59ID:ThRZRHu0

めんどうだから

0875名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 00:30:33ID:LxVD9CF6

冗長な感じがイヤだから

0876名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 00:33:57ID:hgsHALu0

モーツァルトのピアノソナタとかすげえ短くて困る

0877名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 00:39:28ID:LxVD9CF6

短い中で強いメリハリをつけるからもう一度聴きたくなる→グレンの術中にはまる

0878名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 01:08:25ID:hLvOpiOG

繰り返しを期待してる聞き手をうらぎって
「あぁん、いじわる～」と身をよじらせるためです。

0879名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 01:19:41ID:Jyjiokef

しかし今となっては、繰り返しが退屈になってしまいました。
どーしてくれるの？グレン！

0880名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 05:44:40ID:A5mGa4X1

きみたち
録音媒体も無い頃の生演奏聴取と
「レコード音楽」聴取の差もわからんとか？
いつの時代に生きとんや

0881名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 10:34:59ID:fvgYgFV5

CDでも繰り返し選べるようにして欲しい。提示部毎にトラック切るとかしてさ。繰り返し不要の方はプログラム機能をお使い下さいとか。

0882名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 15:52:29ID:/6FCS3KN

880>>
確かにそういう見方はありますね。
グールドは、そのへん、意識していたのでしょうか。

0883名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 20:22:41ID:k4b9Wz/B

だいぶ前に何かのテレビでグールドの椅子は、子供の頃に父親に作ってもらったのを
使い続けてたって話しが出てたけど本当ですか？

0884名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 21:03:56ID:hgsHALu0

>>880
珍ポーコー信者乙

0885名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 21:26:31ID:+2Rl6hvC

この前なじみのCD屋に行ったら、
彼のベト5（リスト編）とワーグナーのピアノ編曲作品の
二枚組があって凄いビクーリした。
これ持ってる人いる？

0886名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 21:52:47ID:QP21ZHML

>>885
もってないお。
それぞれ別に出てるのとは違う録音なの？
編曲したワーグナーとか指揮してるのが入ってるワーグナーアルバムとは別？

0887名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 22:37:59ID:LxVD9CF6

>>883
ホント
作ったっていうか既製品を改造したんじゃなかったけ？
特に晩年のライブ見れば分かるが座面とかぼっろぼろ

>>885
めちゃくちゃホスィ

0888名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 23:05:54ID:Jyjiokef

>>881
グールド自身がそういうシステムを欲してたよね。
何時になったら実現可能なのか、今の状況みると残念ながら絶望的。

>>886
録音は同じなんじゃないかぁ？

0889名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 23:49:43ID:NzFhZ2EH

>>887
プロデューサーたち有志が、あまりのボロ椅子を見かねて、
そっくりの新品をプレゼントしたのだけれども、
結局、使われないままだった・・・んだっけ？

0890名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 00:37:32ID:Px4dOIwp

既出かもしれませんが
ttp://www.youtube.com/watch?v=AVODxskoHFQ

0891名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 01:37:44ID:ZmSieb4W

>>890
お前あちこちのスレに、既出かもしれませんが、とか、もう知ってるかもしれませんが、とか言って
youtubeのURLコピペしてるが、全部既出だし、見たい奴は自分で検索してみるから貼らなくていいよ

0892名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 02:26:47ID:Px4dOIwp

>>891
全くおっしゃる通りですね。ではリクエストに応えて、過去スレも見なくて
自分で検索するとは思いもよらない方のために、既出かもしれませんが。
ttp://www.youtube.com/watch?v=PiZ6F2OU-Fk

0893名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 12:22:16ID:ZmSieb4W

>>892
宣伝か？通報するぞ？

0894名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 13:42:00ID:J+tiZf/b

ちくまから10月にグレングールドの本が出ますね

0895名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 14:47:13ID:jCQB3d21

グールドのハイドンが流出の海賊で出回ってるらしいんだけど、誰か持ってる？

0896名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 15:15:06ID:wGTzNxh7

これ以外で？
ttp://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=SRCR000009563

0897名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 17:33:26ID:CKZK1/A4

ＣＤになっていないグールドの演奏録音って、たくさんあるんでしょうか。
マスターテープは、ＣＢＳソニーが、抑えていて、小出ししているとか。

0898883

2006/09/08(金) 18:09:59ID:VSmT+5dF

>>887
レスどうもです。しかし物持ちが良いですねぇw
相当、愛着があったんでしょうね。

0899名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 20:30:45ID:Fikuqi2W

ベートーヴェンの三大ソナタを初めて聴いたけど、すげー！

0900名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 21:46:52ID:tV7dam76

>>895
1968年の放送録音の52番かな？
昔、確かキングレコードが出していたような。

0901名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 22:11:17ID:5Sw23RPj

グールドベルク変奏曲はどれが一番いいですか？

0902900

2006/09/08(金) 22:11:26ID:tV7dam76

あ、ホーボーゲン番号が52番ね。そうじゃない方の番号が62番。

0903名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 22:47:08ID:9xl5B+Hb

>>900
それ聴いてみたいな。
81年録音とどう違うんだろう。
49番も58年録音の瑞々しい演奏のほうが好きだ。

DVD「ヒアアフター」が明日あたり届く予定。
「ショパンの主題による即興」ってのが気になる今日この頃。

0904名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 05:15:32ID:iQL3TRjo

>>901
>>842-845

そういえばwikiで使われている写真ではふつーのパイプ椅子に座って弾いてるね
珍しい

0905名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 23:49:13ID:DjhM/xr5

「ヒアアフター」見ましたぞ。
気になっていた「ショパンの主題による即興」はゴルトベルク変奏曲の撮影の
合間に、ちょこっと弾いただけだった。
ショパン練習曲Op.10　2番はグールド16歳のときの自宅録音だけれど、きちっと
美しく疾走するように弾いていた。
ＧＧコレクションにない映像も含まれていて、ＧＧを知るにはいいDVDだとおもた。

メニューインとの「録音とコンサート」についての議論が面白かった。
この二人のやりとりは、抜粋ではなく最初から最後まで見たかったな。

51年録音のウェーバーのピアノ小協奏曲はおもいっきりヴィルトゥオーゾだった。

0906名無しの笛の踊り

2006/09/12(火) 20:01:30ID:ZgbM0Y78

今日はゴルドベルク変奏曲聴きながら眠ろう。

相変わらずの鼻歌でございますな…　素晴らしい…　けど眠れない...

0907名無しの笛の踊り

2006/09/13(水) 18:42:20ID:NBijwbIp

これ(1954年版)お持ちの方買いでしょうかどうですか。教えて下さい。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000003XTO/ref=ord_cart_shr/503-8411599-6375144?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5

0908名無しの笛の踊り

2006/09/13(水) 20:02:25ID:iou8BVQd

なんかよさげ。
BWV878のフーガは速いのと遅いのどっちの速さで弾いてるのかな。
チェンバロだと軽快に弾いてもしっくりくるというのは軽く目から鱗だった
ttp://www.youtube.com/watch?v=uNOje7Mq8hI

0909名無しの笛の踊り

2006/09/18(月) 21:10:28ID:KjHgTZLO

>>907
音質　←　聞き取り難い箇所は無いが、音質自体は悪い
演奏　←　割合に普通。グールドの言葉を借りれば「ハリウッド風」

1955、1959、1981年盤の３種類を超すところは無いかも

0910名無しの笛の踊り

2006/09/18(月) 23:42:47ID:o6AdHpSi

>>907 >>909
さほど「ハリウッド風」でもないような気がするけどな。
グルヲタならば買っちゃいますね、「どんなかな？」と思って。
で、1,2回聴いてそのうち聴かなくなるって感じ。

来週の月曜日はＧＧの誕生日だね。
生きていたら74歳で、ネット配信なんかでいろいろ楽しませてくれたに違いない。
ＧＧ不在がちょっぴり寂しい秋の夜。

0911名無しの笛の踊り

2006/09/19(火) 00:29:54ID:UxfenwBI

湖畔ブログとかね。

0912名無しの笛の踊り

2006/09/19(火) 00:43:09ID:+Xc4YGhL

湖畔ブログ炎上中なんてことになってるじゃまいか。
見たかった！

0913名無しの笛の踊り

2006/09/19(火) 16:17:32ID:qhlaMOrf

>>909 >>910
レスありがとうございます。来月予算があれば買いたいと思います。
ＧＧ亡くなってずいぶん経つのに最近はまった新参者です。
知らないことだらけですがこれから少しづつＣＤ揃えていきたいと思っています。

また質問ばかりして申し訳ありませんが教えていただけたらありがたいです。
これと
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005G8JL/ref=pd_rvi_gw_2/250-9171484-6258616?ie=UTF8
この輸入版は
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000028O5/ref=pd_rvi_gw_3/250-9171484-6258616?ie=UTF8
同じようなんですが曲数が輸入版の方が多い気がするのですが。そうなのでしょうか。
他にもショパンのとかも輸入版のほうが多いような。
わたし英語読めませんがやっぱり輸入版のほうを皆さんお持ちですか。
長くなってごめんなさい。

0914名無しの笛の踊り

2006/09/19(火) 16:28:14ID:5yfvXwk3

>>913
一緒っぽいよ。

0915名無しの笛の踊り

2006/09/19(火) 16:32:41ID:5yfvXwk3

だけじゃ不親切かな。

英語読めなくても
Piano Sonata No. 3, Op. 92 No. 4
と書いてあるのが２～５まで続いているのは判るでしょ？

６～８は Variations For Piano, Op. 27
９～１１は Concerto For Nine Instruments, Op. 24

つまり輸入版の曲目には楽章まで書いてあり、日本版ははしょってある。
中身は同じだと思うよ。

0916名無しの笛の踊り

2006/09/20(水) 12:41:05ID:E4FATaJ3

GGコレクションは、US版も国内版も、中身は同じ。但し、US版にあって、国内版に無いもの、その逆のものがあるようですね。
ちなみに、
The Glenn Gould Edition HINDERMITH: DAS MARIENLEBEN・KRENEK・STRAUSS: LIEDER [from US] [Import] って、国内版無いよね。
ＧＧコレクションじゃないけど、これも国内版には無いと思われますが。
Glenn Gould in Stockholm 1958 [from US] [Import]

0917名無しの笛の踊り

2006/09/20(水) 13:32:58ID:Gkylhen2

GGコレクションで何が出ているかはここで確認できますね。

ttp://www.glenngould.com/albums.html

0918名無しの笛の踊り

2006/09/20(水) 17:33:49ID:i8qbp2Ht

>>914 >>915
丁寧なお答えありがとうございます。内容は同じものなんですね。
国内版のほうがやや高いみたいですが翻訳代でしょうか。
英語読めないんでこっちにしようかと思います。

>>916 >>917
ありがとうございます。たくさん出てるんですね。
国内版輸入版と全部揃えるのは難しそうだな。ぼちぼち買います。

0919リーラ初心者

2006/09/21(木) 22:05:47ID:R6P8RGdU

グールドのサイン、ヤフオクでただいま２７０００円! がんばれ、グールド!
あなたの値打ちはその程度なのか...

0920名無しの笛の踊り

2006/09/21(木) 22:27:09ID:UwxyifVJ

Thanks Glenn　Gouldとだけ書かれた紙切れ見せられてもそれを本物と信用するはずもなく

0921名無しの笛の踊り

2006/09/21(木) 23:02:09ID:YjRkOp5e

サインて「モノより思い出」でしょう？
サイン集めしてるひとなら別だろうけど。

0922名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 10:13:20ID:x6jHo+7E

モーツァルトのピアノ協奏曲24番のカデンツァ面白いけど、グールドの自作なの？

0923名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 10:37:36ID:C3w2MmYY

>>922
wikiれ

0924名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 10:43:06ID:8d+ng2DT

>>919
nがひとつのサインだったら、もっと値がでるかもw

0925名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 21:46:23ID:QNnxt6Kz

2chの他の板でグールドのことを言うとクソミソに煽られるんだけど、何でだろうね。
クラオタはもとよりジャズ、ロックの好きな連中だって、好きな人が多いのに。

0926名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 22:10:32ID:dy622WZf

そんなに煽られた経験ないなあ。たまたまじゃないですか？

0927名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 23:47:19ID:8d+ng2DT

>>925
他の板じゃなく、他スレでしょ？
ボッコボコにされちゃうよね。

ＧＧは「グールド」というひとつのジャンルだから、他のピアニストと
並べて語ることが困難なんじゃないかと。

あるいは、語る人の頭がニュートラルじゃないからか・・・・？

0928名無しの笛の踊り

2006/09/23(土) 07:17:54ID:ne3NeLbe

知ってたらアレだけど・・・YouTubeにアップされてるよ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1158956406/

0929名無しの笛の踊り

2006/09/23(土) 23:26:22ID:+omddTgr

一週間ぐらい前にYouTubeにアップされてたのを観たんですが
（もう消されてますが）
GGが弾く　バッハ　２つのヴァイオリンのための協奏曲
のをピアノでアレンジしてるやつ。
どのビデオ　LDに入っているのかご存知の方いたら教えて下さいー

0930名無しの笛の踊り

2006/09/24(日) 00:49:29ID:tJuTDu5Z

>>929
2つのヴァイオリンのための協奏曲なんて弾いてたっけ？
ヴァイオリン協奏曲＝クラヴィーア協奏曲じゃなくて？
しかも映像で？？？

0931名無しの笛の踊り

2006/09/24(日) 02:24:31ID:RIsMIWER

>>930
２つアップされてて
一つが「ヴァイオリン協奏曲第3楽章BWV1041」で
もう一つが「２つのヴァイオリンのための協奏曲第１楽章BWV1043」
だったと思うのですが・・・。
カラーで10台位？のヴァイオリンと演奏してて。

音源では出てるのでしょうか？
もう一度聴きたいのですが、検索しても見つけられなくて。

0932名無しの笛の踊り

2006/09/24(日) 02:43:14ID:GOaS3ypc

>>931それ　自分も観たけど　
「２つのヴァイオリンのための協奏曲第一番　第一楽章」じゃなくて
「ヴァイオリン協奏曲　第一番　第三楽章」だったと思う。
この2つって一緒にCDにして出されること多いからごっちゃになりやすいと思う。

0933名無しの笛の踊り

2006/09/24(日) 03:33:51ID:tY7OhuhB

BWV1041の編曲、ピアノ協奏曲第7番、BWV1058なら
GGコレクションの第4巻に入ってる（WAVEのグールド特集によると）。
映像版とは違うけど音源自体はバッハのピアノ協奏曲集に入ってるね。

0934名無しの笛の踊り

2006/09/24(日) 14:48:22ID:tJuTDu5Z

>>931
10台くらいのヴァイオリンとグールド、カラー映像。
グールドを取り囲んで、10人のヴァイオリニストが・・・って想像しちゃうね。

>>933さんが書いたＧＧコレクションにはいってるクラヴィーア協奏曲は、確か
カラー映像だったように記憶してるけど、それを勘違いしちゃったんじゃない
かな？・・・といっても当方も記憶力に自信ないけれど。

YouTubeを見るにつけ、著作権問題はどうなってるのかな？と思う。

0935名無しの笛の踊り

2006/09/24(日) 15:23:31ID:dZuv38ic

著作権にしつこかったのは当のグールドなのに皮肉なもんだね

0936934

2006/09/24(日) 15:24:15ID:tJuTDu5Z

念のため映像を確認してみましたが、やはりカラーでした。
>>931さんがいうように、ヴァイオリン10台ぐらいとグールドしか映っていない
アングルもある。
珍しくＧＧは燕尾服に白い蝶ネクタイ姿。
お蔭様で久しぶりにわくわくして見ちゃいました。

何故このＧＧコレクションをDVD化しないのかしら？
連投スマソ

0937名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 01:21:38ID:b/z1f+gA

74回目のおたんじょうびおめでとう！

0938名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 01:45:13ID:iIGiEjeK

おめでとさんグレン！

天秤座だったんだね。
正義を計る天秤じゃなく、それ以前の時を計る天秤座だったのかな。

0939名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 06:21:56ID:rMwA06K6

>何故このＧＧコレクションをDVD化しないのかしら？

随分前に私の憶測述べたが、まともな(評価、真価、売れ行き)ソフト枯渇を予測して
次世代DVDのパッケージ製品の目玉用に保存しているのでは無いかと思い怒り募る。
好事家に死蔵されているLDなどになんの意味も無いし、エキスキューズにならない。
私は壊れ掛けたLD機自体この数年触っていないのでコレクションも全く観ていない。

0940名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 10:02:16ID:eTPqw5yP

知り合いの名誉教授は72でまだ元気に仕事をしていらっしゃるのに、、
グレン誕生日おめ

0941名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 13:24:35ID:p8gHRfo/

グールドの〈トロイメライ〉聞いてみたい。
あるのかな？

0942名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 13:54:24ID:AWJC4Iog

無いと思われる。ＧＧコレクションのシューマンのＰ四重奏、大好き。

0943名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 19:21:23ID:y5wGkOMe

誕生日おめでと

つくづく思う　GGの演奏は最高。

今日ヒアアフター観たけど（今日までガマンしてた）
最初の一言　素敵です。

0944名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 19:38:39ID:rMwA06K6

>今日ヒアアフター観たけど（今日までガマンしてた）
最初の一言　素敵です。

そうですか。忙しくてすっかり忘れてた。
今日観るのが最高ですね。なんとか24時迄にw

0945名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 19:55:06ID:gfkV8HFp

スクリアビンの３番最高

0946名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 20:36:56ID:iIGiEjeK

>>939
ＧＧコレクションをDVD化しない理由があなたのおっしゃるようなものだとしたら、
企業戦略としては、随分と消極的な後ろ向きなものですよね。
LDにしたときの契約内容（たとえば版権に関する）によるものかと思っていました。
といっても、こういった問題にはまったく無知な者ですが。

初めて一般オーディエンスが耳にした「ヒアアフター」の中のショパンのエチュード
のように、限られたグールド研究者しか聴くことが出来ないプライベートテープが、
まだまだ存在するのではないかと思っているのですが、それらもぜひとも我々の前に
出して欲しいものだと、常々思っています。

録音はもちろん、他にもたくさんの素晴らしい遺産を残してくれたＧＧに感謝！

0947名無しの笛の踊り

2006/09/26(火) 01:13:58ID:vUGCZW0L

>LDにしたときの契約内容（たとえば版権に関する）によるものかと思っていました。

飽くまで私の憶測で、CBS/SONYの担当者に聴いた訳けではありません。
しかし、メディアしばり契約だとすると、並行して発売されたVHS、さらには
その後欧州の別会社から出たゴルトベルク単体でのDVD等の説明は付きませんね。

LDは当時最先端のメディアと思われたかも知れませんが今ははっきり死に体です。
版権を有っている企業がそれを熟知していながら極めて重要な映像音源を秘匿している
事の社会的責任は厳密に問われるべきだと考えています。
(いち企業の企業戦略などに左右されるには余りにも深い社会的共有財産です)
因みにLD COLLECTIONはⅠとⅡがありますが、いずれも両面収録ですので
現今の2層DVDで充分収録されるでしょう。

0948名無しの笛の踊り

2006/09/26(火) 11:12:13ID:eV/jO4Mb

>>947
なるほど納得いたしました。ありがとう。
CBS/SONYはグールドで随分利益を得てきたと思われるのに、この期に及んで
「いざ」という時のためにコレクションを秘匿しているとしたら、ずいぶん
あこぎな腹立たしい企業ですね。

数年前、数回にわたってHNKによって「ＧＧコレクション」が放映されました。
私はそのとき録画したものを、テープが擦り切れるほど何回も見ています。
かなりたくさんの演奏映像を含んだこのコレクションは、あなたのおっしゃる
とおり「深い社会的共有財産」です。
一日も早いDVD化を望みます。

LD機器は、出始めたころから短命が予測されていたような印象でした。

0949名無しの笛の踊り

2006/09/26(火) 18:06:41ID:I9wf5zFr

輸入盤でもいいのですが、「フーガの技法」のピアノ版はCD出てますか?

0950名無しの笛の踊り

2006/09/26(火) 21:18:13ID:SAdMQch4

ブラームスのインテルメッツオ１１８－２(CD最後の曲)
素晴らしいなぁ。

0951名無しの笛の踊り

2006/09/26(火) 22:01:55ID:6q5QU6px

>>949
出てますよ。
オルガン版と一緒に入ってる。
あとおまけがBWV898。

ジャケットの写真はサイレント映画みたいな顔でオルガン弾いてるグールドさんです。

0952名無しの笛の踊り

2006/09/27(水) 01:02:07ID:8e+CBSvn

>>949
951の書いてる通りだが、オルガン演奏とインヴェンションがセットに
なってるのもあるから要注意。

エディションだと確実。
　　　↓
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005G7US

あと、ロシアでやったライヴの中にも部分的に入ってますね。

0953名無しの笛の踊り

2006/09/27(水) 01:58:25ID:IiPZ00XF

BWV898の楽譜欲スィ・・

0954名無しの笛の踊り

2006/09/27(水) 07:00:59ID:+eHRpz5S

ブラームスの間奏曲はパルティータLPの解説で吉田氏が最後に一言
触れていたので興味が湧いて日本版LPが出るとすぐ買った聴いてみたが
畏るべき演奏だった。(尋常じゃない-ヘンだ-なんてこった)
孤独の極致のような胸が痛くなる演奏なんで余り聴かないようにしている。

0955名無しの笛の踊り

2006/09/27(水) 13:32:28ID:DIoTNHNM

誕生日を過ぎて命日までの短い日々は、やさしく妖しく黄泉からの誘いのような
ブラームス間奏曲はぴったりかもしれない。
夜中にひとりで聴くと、この世の執着を離れあちらに逝ってもかまわない気分になる。

そういえばボイジャーに搭載されたＧＧのバッハを、誰か聴いた者はいるんだろうか。

>>954吉田氏はどんな一言を書いたのでしょうか。

0956名無しの笛の踊り

2006/09/28(木) 03:54:55ID:u/o8E8Ex

ボイジャー搭載のグールドのバッハの録音盤の話しを聴くと
なぜか映画2001年宇宙の旅の最後のシーン(なんとか船長の眼に写った)想い出す。

>>955
吉田氏のこのライナーはその後自著にもムックにも転載されていると思いますが
此処にあるパルティータLP(再生装置がおんぼろなんで殆ど聴かない)を開くと
LP見開きにぎっしりと『グレン・グールド讃』の解説。
左側頁の最後に次のような文章が載っていました。
著作権は少し失礼してこれまた畏べき吉田氏の文章を少しご紹介して置きましょう。
私が本格的にグールドに第3次接近遭遇するきっかけになった文章です。

～彼のレコードをきいている時、私は、ある時は必死になって、その音をおいかけ、
できる限りの力ででもって、<この>音楽について、また<音楽>について、考えようとする。
私は、そのために音におぼれず、音に酔わず、自分をできる限り透徹した意識で
目ざめた状態においたまま、考えようとする。
ところが、そういう努力をしているその時間こそ、音楽が終わってふりかえってみると、
私は一番深く音に酔い、音に没頭し、音楽に憑かれていたのである。
グレン・グールドの演奏は、そういう性質を持っている。彼は私たちをたえず
目覚ましつづけることによって、私たちを音楽で酔わす。
それを、しかも彼は、バッハだけでするのではなくて、驚くべきことには、
ブラームスの商品でもやる力をもっている。
彼の入れたブラームスの<間奏曲>のレコードをきいて、私は、それを知った。
この演奏もまた、私にはレコードの奇跡としてしかきこえないのだが、
ここはそれを語る場所ではないだろう。

0957名無しの笛の踊り

2006/09/28(木) 04:05:56ID:u/o8E8Ex

タイプミスがありました。
>ブラームスの商品⇒ブラームスの小品

因みにこの解説はレコード音楽大嫌いの吉田氏が初めて引き受けたライナー・ノーツで、
自身の芸術新潮連載シリーズの『現代の演奏』のグールド篇をその儘受けたものです。
(この中でのグールド紹介の文章こそが日本人による最高のグールド評でしょう)
これもまた、自著等で転載されている筈ですのでご一読あらん事を)

0958名無しの笛の踊り

2006/09/28(木) 04:25:35ID:u/o8E8Ex

蛇足ですが
第3次接近遭遇というのは未知との遭遇とかなんちゃら謂う有名な映画の原題です。
The Third Degree Close Encounter とかなんとか(すまん忘れた)
ついでにガンなどでは症状で5ステージまでありますが、
第4次接近遭遇は-連れて行かれて戻ってきて少し奇怪しくなった人-
これは自ら言明している人に数人遇っていますがまゆつばですw
第5次は謂うまでもなく、一緒にあっちに行っちまって還って来ない人ですな
残念ながら未だこういう人たちに遇った事はありません。

0959名無しの笛の踊り

2006/09/28(木) 12:02:30ID:+QfimPJg

まあ、ボイジャーはトラルファマドール星を目指しているんだろうな

0960名無しの笛の踊り

2006/09/28(木) 14:35:26ID:Q21SSjF4

吉田は嫌いだが、この文章はいい。

0961名無しの笛の踊り

2006/09/28(木) 15:04:58ID:PromFnqh

>>956->>958
ありがとうございます。楽しく読ませていただきました。
「目覚ましつづけることによって、音楽で酔わす」は、まったくその通りで、
非常に共感することができました。
しかし、この現象はグールドに限ったことなのかどうかは疑問ですが、グールド
においてはまさにそのように聴いていることは自覚できます。
吉田秀和は「セザンヌ物語」しか読んだ事がなかったのですが（音楽評論はあまり
興味がなかった）、ちょっと面白そうなので早速注文してしまいました。

以前このスレで芸新の話があったので、バックナンバーを調べましたが見つからず、
そのままにしていたのを思い出しました。

ちなみに、私のグールドへの第3次接近遭遇は、最初に買った三つのCDの中の、
ベートーヴェン協奏曲全集のライナーにあった朝比奈隆の「グールドの思い出」でした。
友人に言わせると、もはや第4次接近遭遇まで行ってるようですが自覚症状はありません。

>>959
そういえば、グールドはトラルファマドール星人だとか、トラルファマドール星に行った
のだとかの噂がありましたね。
だとするとボイジャー搭載のバッハを最初に聴くのは彼自身かな？

0962名無しの笛の踊り

2006/09/28(木) 15:33:03ID:Q21SSjF4

祈りながらダンスする

0963名無しの笛の踊り

2006/09/28(木) 20:43:24ID:GVpG1rAx

朝比奈のグールドの思い出の好きな部分でしゅ。

長大な、時には冗長であるとさえ言われる第1楽章が、カデンツァをも含めて、
張りつめた絹糸のように、しかし羽毛のように軽やかに走る。フォルテも強く
は響かない。しかし弱奏も強奏も、ことにこの楽章に多い左右の16分音符の走
句が、完全に形の揃った真珠の糸が無限に手繰られるように、繊細に、明瞭に、
しかも微妙なニュアンスの変化をもって走り、流れた。それは時間の静止した
一瞬のようでもあった。

0964名無しの笛の踊り

2006/09/29(金) 00:54:26ID:vzqeYIkG

956です
吉田秀和別にそれほど好きな訳でもありませんが、当時レコード評などは一切書かず
ライブ演奏評のみだったと記憶していますから、時代遅れの人だったんでしょう。
しかし、芸術新潮の連載でのミケ、リリー・クライスなどでは多少レコード感想も混じって
いたかな？　別に録音を蔑視していた訳けではなく、ライブでこそ本人を確認できる
という信念を持っていたと思われますが、自身グールドの欧州での演奏を聞き逃して
悔しい思いをしたことから、グールドの録音を捜して聞き出し、
あまりの凄さに呆気に取られたと述懐しています。
グールドの持論『録音芸術の未来』を否応なく実体験した一人でしょう。
こと、グールドに関する限り、日本でこの人を無視する事は無理ですし、
私がミケ初来日を『観』に行ったのもこの人の連載の所為です。
(文化会館キャンセルの代替公演で出来立てのクソサンプラで散々な音でしたが)

セザンヌ物語(2分冊)は愉しみながら書いたにしては大変な力作だったと思います。
が、音楽評に比べ、朝日の文化欄での連載にも通じて
力の入れ加減がうまく行かなかった感じもあって、展開に強引さを感じました。

私のグールド初体験は1965年でサテン（Satin-日本製)カートリッジで確かM-6。
まさに、絹(サテン)のように、羽毛のように軽やかに走りましたが
スピーカーのワーフェデイルがいまいちでしたんで、STAXのヘドフォンで聴いてました。
多分グレイスF-7の頃です。オルトフォンやEMTは高過ぎて手が出ンかった。
その後信頼度で電音(まだDENONでは無し)の103に切替ましたが

朝比奈さんのグールドの想い出、昔何処かで読みました。懐かしいね。

0965名無しの笛の踊り

2006/09/29(金) 01:50:46ID:NpQaxAEW

>>964
吉田秀和・・・「時代遅れの人だったんでしょう」は笑えた。
現代の演奏を注文したので、届くのを楽しみにしています。

セザンヌの良さがどうしても分からなくて「セザンヌ物語」を読んだのですが、
それでも分からなくて（笑）、結局実物の前に立ったとき尋常でない強度を感じ
おお、そういうことか！と思った次第。
と言ってもセザンヌを好きになったわけじゃないけれど。

グールド初体験がレコードで、しかも多少ずれがあるにしろリアルタイムって
のは羨ましいことです。
オーディオ関係はまったく無知ですが、ひょっとして真空管のヤツかな？
私はマランツのSACDプレーヤで聴いてますが、新盤ゴルトベルグのSACDを、
AKGのK・501で聴くと、グールドの背中に密着して聴いているような気分
になったりします。
でもレコードでも聴いてみたかった。
もっといえばライブで聴いてみたかった。（私も時代遅れかな）

>>963
あの文章は、まるで自分も現場に居合わせたかのような気持ちにさせて
くれますよね。

0966名無しの笛の踊り

2006/09/29(金) 19:43:02ID:wr+UVZT1

ULTRASONEで聞くグレンが（・∀・）ｲｲ!!
ピアノのアタックがパキッとした硬めのクリアな音で鳴ってくれる

0967名無しの笛の踊り

2006/09/30(土) 03:28:08ID:CGNaV3n2

>>965
久し振りに爺イの繰り言wに付き合って戴き感謝します。
回顧は少しだけが好ましいのでこの辺で退散しますが、
「時代遅れ」は当時吉田氏の実演確認が必要との信念に共感していたもので
誹りの意味はありません。

LPの音の素晴らしさの愛惜しむオーディオマニアは多いようですが
既に過去のメディアですから実際にしっかりした音を確保するには大変でしょう。
マイクロの糸ドライブなんてプレーヤーは100万は遥かに越えていた筈です。
パキュームでの埃洗浄やカートリッジの保守等は将に好事家にお任せです。
当時はまだ真空管アンプが普通でしたのでLUX(SQ5B⇒SQ38FD、QUADのⅡと2と
パネルヒーターw、JBL LANCER101)等で聴いてました。
QUADはグールド&バッハ用、JBLはビートルズ用です。

LPを光学的に再生する装置もありますが、どうもイマイチつまんない音で辞めました。
グールドのSACDは1枚だけ試しに購って聴いてみましたが、再生装置が貧弱な所為か
あまり違いが分からなかったものの静謐で良い。(パルティータです)
CDの欠陥を補う大変優れたメディアですからグールド充実して欲しいですね。

0968名無しの笛の踊り

2006/09/30(土) 12:41:04ID:gLIGJyHM

CDでごくたまにByrd、Gibbonsを聴くとやっぱり変だ。演奏の内容はすばらしいし、Bachなんかに比べると
ギミック少なめで誠実なアプローチだと思う。それでもやはりなんか居心地が悪い。
逆説的だがオケでポップスを演奏しているような、そんな感触。

ところで吉田翁の話が出ているけど、この人ガードの固い文の書き方するよね。そういうところが嫌い。
武久源造が「バッハのそばに行って弾いている」ようだ、と、たった１５文字でグールドの革新性を
言い切った言語感覚の方が断然鋭いと思う。

グールドのSweelinkのファンタジアは素晴らしい。クソつまらなくなりがちなこの手の曲を冒頭の
数音で霊的な世界に持って行く！すごい！
そして終盤は静謐な熱狂。これはキボンヌのソルズベリ卿ガリアードに通ずる。

09691

2006/09/30(土) 16:19:41ID:DBiPvyfw

少し早いですが準備しておきました。

グレン・グールド Glenn Gould （1932-1982) Part8
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159600672/

0970名無しの笛の踊り

2006/09/30(土) 16:29:41ID:8pbLqXNX

>>969
「は神！！」が抜けてんぞ
偽>>1

0971名無しの笛の踊り

2006/09/30(土) 21:07:50ID:lR3bJ7qh

まあええことよ

0972名無しの笛の踊り

2006/09/30(土) 21:18:17ID:5Db9Mddt

>>967
こんな無知者のお相手いただき感謝です。
マクルーハンの辺りでも、お相手いただいたような気がしないでもない・・・まっいいか。
今日吉田秀和本が届き、早足でグールドのあたりだけ読みました。
絶賛してますねぇ、嬉しくなっちゃう。
「12歳で音楽院卒業」という間違った記述を2回していますが、現在からみると情報の遅さ
不確かさといった感じですが、今得ている情報だって疑ってみる必要ありなのでしょう。

>>968
「ガードの固い文」かどうかは、これからゆっくりと読んでみます。
武久源蔵の15文字と比べるのは無理というものでしょう。
読む楽しみというのもあるしね。
その気持ち分からないわけじゃないけれど。

0973名無しの笛の踊り

2006/09/30(土) 21:41:51ID:5Db9Mddt

×源蔵
○源造
ゴメン

0974名無しの笛の踊り

2006/10/01(日) 12:08:27ID:40UYXTxt

アマゾンでは，これだけDVDがあるけど，
http://www.amazon.co.jp/gp/search/ref=nb_ss_d/503-3160960-4382305?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Ddvd&field-keywords=Glenn+Gould&Go.x=10&Go.y=10
このスレを読んでいると，ソニーだけじゃないんですね。

このうち，これは，なんとツタヤでレンタルできました。音楽DVDのレンタルが一部解禁になったようで・・・
The Alchemist (EMI Classic Archive) (2003)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000089QEE/sr=1-2/qid=1159671319/ref=sr_1_2/503-3160960-4382305?ie=UTF8&s=dvd

ゴルトベルク変奏曲(1981)はHMVでOKですね。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=463000

0975名無しの笛の踊り

2006/10/01(日) 12:31:50ID:hPe8NTij

アルケミストは大昔に既出

0976974

2006/10/01(日) 18:58:25ID:BxnGEQDs

>>975
そうでしたか・・・(^_^;

0977名無しの笛の踊り

2006/10/02(月) 03:49:45ID:eaYKKInd

>>974が言っているのはレンタル可に成ったという事でしょう。

VHS時代からパッケージはユーザー向けとレンタル用は厳分別していて
値段はモノによっては5倍位違っていたゼ。

0978名無しの笛の踊り

2006/10/02(月) 09:45:55ID:2i03TVZV

アルケミストDVDでてすぐにツタヤで借りたけどなぁ・・・

0979977

2006/10/02(月) 17:26:38ID:eaYKKInd

>>978
え！　それは失礼

0980名無しの笛の踊り

2006/10/02(月) 23:31:39ID:T6X1ZODg

タワーレコードもゴルトベルク出てますよ。安かったので買いました。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=580142&GOODS_SORT_CD=103

VHSのコレクションⅡ持ってますが何度も聞くとなるとやっぱりテープでは不安なので。

0981名無しの笛の踊り

2006/10/03(火) 23:58:25ID:nKz6MedY

DVDの本編と同一内容。画質は悪いですが。
http://video.google.com/videoplay?docid=-6984208089899995423&q=Glenn+Gouldhttp://bbs3.fc2.com/php/e.php/54023/

0982名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 00:11:52ID:s0hini4U

既出にも程がある
あとそれ最後のアリアがない

0983名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 01:38:04ID:+25LR0ez

今日はグールド命日だね。
白秋、ゴルトベルク変奏曲で偲ぶことにしよう。

0984名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 13:48:13ID:BtmCH2ml

ＢＳでシュタットフェルトのゴルトベルク変奏曲聞きました。
若いので勢いがあるというかすごいスピードで繰り返しのところもちゃんとやってる。
ちょっとミスタッチや指がころんでる感じが気になりましたが。
速ければ良いってものでもないということが分かりました。
グールドの再来っていわれていますが私には似て否なるってかんじでした。

0985名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 20:01:17ID:s2I2dvkp