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おまえらの好きな調性って何よ？

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0001名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 08:36:50ID:npk3IUHQ

僕は、変ロ長調ちゃん！

0002名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 09:14:10ID:/8HQ0+wP

水槽かよ

0003名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 09:22:57ID:YFVjs9FY

>>2の意味がわからん。

0004名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 09:46:32ID:DyZp4KX2

水槽＝吹奏楽
基本用語です。
俺は　Es dur かな。（変ホ長調というと水槽ぽいので。）

0005名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 09:47:33ID:gpRPQVP4

うちも　Es

0006名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 09:51:30ID:sOWMjuei

>>4
水槽でも変ホ長調などと呼ばず Es dur だが。

0007名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 09:52:09ID:rSOVvNV5

なんか昔こういうスレあったな

0008名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 09:52:57ID:sOWMjuei

ちなみに私は
Ｆ　ｍａｊｏｒ　と　Ｇ　ｍｉｎｏｒ

0009名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 10:01:00ID:gpRPQVP4

好きな理由は自分で説明できる？

0010名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 10:19:32ID:aplPOjCu

漏れC調

0011名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 11:34:10ID:gWwp1Zme

やっぱD-Dur

0012名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 11:49:46ID:oECU52ay

調性なんてどうでもいい。
歌曲の多くは歌手によって違う調で歌われているが、ぜんぜん気にならん。

0013名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 12:33:52ID:gpRPQVP4

>12
それはまた別の話だ

例えば同じピアノ曲　調を変えて誰かに弾いてもらいなさい
それぞれの調性には色があるんだから

0014名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 12:36:13ID:/8HQ0+wP

漏れは無調が好きだ。
無調を高さ変えて弾いても色がつくんだろか？

0015名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 12:36:41ID:fTbj+7qB

嬰ヘ短調

0016名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 12:39:37ID:j4xBuJQA

F-Dur

0017名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 12:50:55ID:ochKHFiU

変ホ長調

0018名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 13:35:13ID:MBv+2E/K

短調から長調に移り変わるのがいい。

0019名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 13:35:21ID:me7jrq+2

Ab-Major

0020名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 15:37:13ID:gpRPQVP4

旋法も好きなんだけど

0021名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 16:28:52ID:dOm+yNBN

f-moll
何故か好き

0022名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 16:30:52ID:VIxV5P6s

シューベルトのピアノ曲のAs-durだね。
「楽興の時」などに数曲ある。「遠くから」聞こえてくる感じ。

0023名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 17:42:10ID:o+U+6hd8

F sharp minor

0024名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 17:54:16ID:oxEWHD0J

Es Durだー

0025名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 18:14:07ID:LryomWYO

平均律で論じて意味あるの？

0026名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 18:16:29ID:pMA+lOIb

弦楽器、各種管楽器、鍵盤楽器、それぞれに得意な調・苦手な調があるから
調性格とか抜きにしてもそれなりに意味はある。

0027名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 20:29:58ID:NNcvUZbI

ニ長調に決まってる。人生のように華やかで明るい！！

0028名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 20:47:30ID:TKFQmuva

>>12
絶対音感無いバカは消えろ

0029名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 21:05:04ID:hJooo4NT

絶対音感は関係ないんとちゃう？

0030名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 21:54:09ID:Jgy+cX8F

絶対音感無い奴に調の色がわかるはずが無い

0031名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 22:08:40ID:gpRPQVP4

>30

きみはあまりに狭い世界にいると思う
絶対音感もっているのなら　それを　人を嘲笑する道具じゃなくて憧憬されるものとして生かしてください

自分は　みんながなぜその調性がすきなのか知りたい

0032名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 22:10:12ID:PIIMW3ug

嬰ハ短調

0033名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 22:13:08ID:gpRPQVP4

だから～　なんで？

0034名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 22:20:24ID:a3A2WAOo

僕は　全音音階ちゃん！！

0035名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 22:26:55ID:+oNWiHYN

ト長調嫌いな人はいないよね！

0036名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 22:30:12ID:U2ZoH60F

D-dur・・大陽の光、輝き、温度（黄色～オレンジ色）
As-dur・・柔らかさ、母性愛（はだ色～赤色）
Cis-moll・・孤独、静寂（濃い灰色）
C-moll・・重厚、悲嘆（黒）
続きはまた。

0037名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 22:33:49ID:vocuYXKv

ニ長調
ニ短調
そんな俺は古典派ｽｷｰ

0038名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 22:38:22ID:+oNWiHYN

ハ短調好きな人は絶対性格悪いね

0039名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 22:44:40ID:LryomWYO

平均律なら調性の色なんてなくて、ただ高さが違うだけ。
それを色が違うと感じるのは、純正律での色の違いが意識に残ってるから。

0040名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 22:48:24ID:rtufyPt5

>>38 ふん。どうせネクラだよ。

0041名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 22:51:36ID:hPzfLf5H

>>38
私、c-moll大好きです！弾きやすい調だと思うんですが…。

0042名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 22:51:59ID:DyZp4KX2

絶対音感と調性を結びつけるのは、あまり意味がない。
なぜなら、ピッチ（A音の周波数）は時代でも変わるし、
オケでも違うし、演奏ごとに違うと言ってもいい。
それでも、クラシック音楽に関わる多くの人が
調性ごとに性格の違いを感じている。
これは、絶対音感のありなしとは関係なく感じるようだ。
むしろ、絶対音感のある人は不幸で、ちょっとピッチが440Hzからずれると
不快に思うらしい。（マゼールはこれが理由でウィーンと喧嘩別れした。）
自分が Es dur が好きなのは、好きな曲がそうだから。モツの39とか。

0043名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 22:56:18ID:VIxV5P6s

古典派のEs-durは、「英雄的」な作品が多い。
エロイカ、皇帝、モーツァルト39。
ベートーヴェンの弦楽四重奏の12番もそうだっけ？
開放的なのよね。

0044名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 22:57:21ID:gpRPQVP4

弾きやすくて好き　と　聴いた感じで好き　とあると思うんだよね
で　何調とかの曲でもその中に旋法が使われているものも多いから（古典ではあまりないと思うけど）　聴いて好きな人は好きな場所が違う調や　教会旋法になってりするかも
弾きやすさでいうと意外とC　Major は弾きやすくないよね　

004542

2005/11/27(日) 23:03:40ID:DyZp4KX2

Es dur 好きな漏れですが、フルート吹いてるので
吹きやすいのは D dur。
Es dur は基音の Es がフルートでは最悪に近く鳴りにくい音なので、
実は吹きにくい。
それでもモツ39はやってみたい曲。
C dur はどの楽器でもわりと演奏しにく調だと思う。

0046名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 23:07:57ID:gpRPQVP4

>45
なるほどね
自分　鍵盤しかやらないから　そういう話は新鮮だ

0047名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 23:24:13ID:d4f7dMFD

>>45
金管楽器にはＣ管があるよ。
ラッパ、チューバのＣ管はＣ-Major上等。

0048名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 23:42:45ID:qjX/kaWE

Es-Dur好きな奴が多いな
日本人には多いのか？まぁ柔らかい感じだしな。

ところでdurじゃなくてDurだろ？

0049名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 01:15:39ID:UglGLe+h

>>42
だからその色の違いをなくしたのが平均律なのであって（ｒｙ

0050名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 09:58:46ID:Na3Cji61

変ホ長調大好き。
ホ長調大嫌い・・・・・な、セロ弾き。

0051名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 10:45:21ID:7BbKsmJS

ト長調、変ホ長調、イ長調が好きかな。

>>49
「クラシック音楽に関わる多くの人が調性ごとに性格の違いを感じている(現在形)」

0052名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 13:14:02ID:NIMXaaBZ

ホルン吹きです。♯系は嫌い、♭系は好き。これは指の問題かｗ

0053名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 14:04:05ID:xveIXv5q

>>50
へえ、弦楽器弾きで♭系が好きとは珍しい。開放弦が大嫌いな人なのかな？

>>45
俺も笛吹きだが、トラヴェルソでは、リコーダーと同様にFとCが交差運指なので、
たしかにC majorは吹きにくい。だが、モダン（ベーム）フルートでC majorが
吹きにくいということはあるまい。笛族は元々D調の楽器だからD majorは運指的には
得意だが、ベーム笛ではC#音も音色・音程ともに鬼門のひとつなわけだし。

>>49
……そういうわけで、管・弦楽器では鍵盤などと違って、たとえ音程を厳密に平均律に
保ったとしても（実際にはそんな演奏はしないけど）オクターヴ１２音は技術的にも
音色的にも等価とは程遠いんだよ。早い話が、例えばヴァイオリンの開放弦はすべて
＃系調性の基音（G-D-A-E）が並んでいる、と。

ヴァイオリンやフルート（あるいはその他の管・弦楽器）で同じ曲を半音違いの調性で
演奏したら、絶対音感が全くない人にも、注意して聴けば明らかに分かるテクスチュア
の違いが出る。

0054名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 14:05:59ID:RYSlOBp5

つまり調性格はピッチの問題ではなく楽器の感触や譜面面の印象の問題。。。

0055名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 14:18:26ID:wQvCq98e

わからない人にはわからないんだろうなあ。

0056名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 14:21:42ID:I+yzqsjK

弦楽器や管楽器は(程度の差はあるが)音程の融通が効くんで、
平均律に縛られてるわけじゃない。

一度調律するとそのままでやり続けるしかない鍵盤楽器で
複雑な転調をまかなう為の平均律なんだよ。

平均律が全てに適用されていて、
故に調格が失われたとするのは間違いだと思われ。

0057宇野珍ポーコー会長

2005/11/29(火) 14:27:37ID:Jws7wyEX

ぼくはド単調をこよなく愛しているといえよう。　（　´皿｀）ノ

0058名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 14:58:55ID:y+/fey4O

AsDurとEsDurが好きです。
歌なので移調は得意。

0059名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 16:26:21ID:xveIXv5q

>>56
んー、ちょっと根本的な誤解があるように思う。そもそも「調性格」のコンセプトは、平均律
による鍵盤調律が１９世紀末に一般的になる以前、ミーントーンなどの不均等律で調律された
キーボードで演奏（あるいは作曲）した際に、調性（♭系 vs ♯系、白鍵 vs 黒鍵主体、等）に
よって旋律や和声の響きが大きく変化したことから発祥した。それに、上に書いたような
管・弦楽器の特性としての１２音不均一性が加味されて、調性格というコンセプトが完成した。

極端な話、曲想・和声進行やパートの役割によって、純正律的な音程でもピタゴラス律的な音程
でも自在に取りうる管・弦楽器だけの世界だったら、調性格などというコンセプトは出てこな
かったのだと思う。

0060名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 16:30:10ID:RYSlOBp5

異なる管長の移調楽器混在で鳴らす場合、調性格はどうなるんだろう？

0061名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 17:32:14ID:xveIXv5q

>>60
金管はともかく、木管の場合、伝統的な記譜法が必ずしもその楽器の運指から見た設計調性と
一致しないから余計にややこしい。例えば、オーボエやフルートはもちろんＣ調（非移調）で
記譜されるが、運指をよく見れば、明らかに元来はＤ調の楽器だと判る（つまり楽器の元来の
スケールはＤから始まる）。同様にファゴットは本来はＧ調のスケールを持つ楽器だ。閉管気柱
を持つクラリネットに至っては、第１オクターヴの本来のスケールは記譜上のＧ調（Ｂ♭管
なら実音Ｆ）で、第２オクターヴのスケールは記譜上のＤ調（Ｂ♭管なら実音Ｃ）になる。

弦楽器にしても、もちろん記譜は全てＣ調なわけだが、ご存じのようにヴァイオリンはチェロや
ビオラから見れば５度上のＧ調で設計された楽器だと言うことも出来る。

これらの楽器が一緒に鳴るオーケストラに於ける「調性格」とは...？う～む、複雑怪奇だ。

0062名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 17:37:11ID:xveIXv5q

それにしても、これまでのカキコ見てると、♭系の好きな人が圧倒的に多そうだね。

そういう俺もEs Durが一番好きかも（吹くのは嫌だが）。好きな曲も多いし。

0063名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 17:57:26ID:sZZVO37V

シューベルトの楽興の時の第6番(As-dur)が、好きなんだけど、
これがフォルテピアノ＋現代ピアノと違うピッチで演奏されると、
まったく違った響きの音楽になるね。

～調自体が～な性格を持つ、ということはないと思う。
でも、現代ピアノで聴く～調がいいんだよ、と言えばいいだけの話だと思いますが。

0064名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 18:11:03ID:GiXC7bzU

ニ短調。
ブルックナーの９番、『第九』が好きだから｡
♭３つの破綻調と変ホ蝶々も好き｡
ただし破綻調はハマる時期と飽きる時期がある｡
ハ短調発情期か？

0065名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 09:28:34ID:gnRlWX8R

俺の好きな音はハイCだな。
一日中ハイCが鳴ってたらそれだけで暮らしていける

0066名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 10:30:38ID:Sx3h/UIT

>>51、>>55
調性格の違いがあった時代の名残で、
今も違いがあるように感じるだけ。
違いがあるんだと思って聴いてるからそう感じるということ。
君達はその典型例。
平均律では調性格の違いはない。
あるのは音の高さの違いだけ。

0067名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 11:18:03ID:vVpJC1Xp

E-Dur好きなの私だけ？
なんか丸くてあたたかい感じがする。
べトのPソナタ30番とか、アルルの女のカリヨンとか。

0068名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 11:33:59ID:/qyobaIs

>>66
どの調性で書かれた曲が好きかということになるかもしれないよ。たまたま好きな曲を集めて
みたら例えば Es-Dur のが多かったとか。

0069名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 12:08:35ID:Sx3h/UIT

>>68
うん、結局そういうことだと思う。

0070名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 12:19:23ID:K/BUKJRb

ravel好きなピアノ弾きだからシャープ多い調で。Fis-durとか。
グリッサンド気持ちいいねん

0071名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 12:56:21ID:4Zz179wY

現代の平均律システムでは「調性格」は出ないという意見に対し反論してみる。

漏れは絶対音感所有者なので１２音はそれぞれ明確に区別されて聞こえるのだが，
その中でも白鍵（幹音）と黒鍵（派生音）とでかなり違う種類の音に聞こえる。
その理由は定かではないが，初めに白鍵の音が脳にインプットされ，その後でそれのまさに「派生」（♭or ♯）
として黒鍵の音が脳にインプットされたからだと感じている。

したがって，平均律を用いた絶対音高的な感覚を前提としても，幹音と派生音の「混ざり具合」で調特性というのも現れてくるように思う。

さらに，「調性格」が存在する他の理由としては，
１）名曲によって調性のイメージが形成される。
２）鍵盤楽器以外の楽器は，和声や旋律を考慮しながら音程を決定するために現代でも平均律で演奏されている訳ではない（この点は余り認識されていないので注意を要します）。
３）２とも関連するが，楽器的な特性（管楽器なら♭系，弦楽器なら♯系が鳴りやすいなど）から調による「響き」の違いが生じる。

などが挙げられるでしょう。

0072名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 13:40:09ID:ImFXPnWd

俺はバイオリン弾きのくせに
f-mollとDes-durが好きです

0073名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 14:27:13ID:Sx3h/UIT

>>71
君は恐らく古楽器演奏はピッチが低くて気持ち悪いと言う、
絶対音感が(気付いているかいないかは別にして)邪魔になるタイプだな。
まあたまに絶対音感を持ってる(と勘違いしてる場合もあるが)ことを自慢したくてそういうこという奴もいるが。

さて君の言う幹音と派生音の認識によって云々ってのは、
結局移動ドって考えが感覚として理解できないだけじゃないか？

0074名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 16:03:45ID:G2y1NSwq

作曲されたときの基準音高と現在の基準音高(A440)とは一般には異なっているわけで、今の基準で
調性感を言うのは、あたかも、原画と異なる色調で複製された例えば"印象日の出"をとやかく言う
ようなものなのではと思ったりする。

0075名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 16:14:28ID:As8vaONA

a-moll d-moll e-moll fis-moll
あと、単一音のユニゾンで終わる曲好き。
特にＣの音。

当方打楽器。

0076名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 16:56:22ID:qFzfrKad

胃腸長

0077名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 19:00:58ID:pNdn7/mM

でると思った太田胃散
オレもA-Dur好き

0078名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 20:04:54ID:oZhQ044O

A-Dur とくれば Fis-mol だ。
(バッハの平均律II のFis-molが好きだったりして。)

0079名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 23:24:25ID:QmPMBRG+

>>66
>平均律では調性格の違いはない。
>あるのは音の高さの違いだけ。

そういうことは、>>53、>>59あたりを読んでから書いてくだされ。

0080名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 23:31:47ID:pNdn7/mM

>66
今時、耳のいいピアニストだったら十二等分平均律なんて使わないんじゃない？

まあ、無調音楽、全音階など20世紀ものはこれを使うか。
確かにこれだと調性格なんてないな。

0081名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 07:13:27ID:1vNtvmX4

都庁長

0082名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 08:12:06ID:4Dn97Tci

>>80
>今時、耳のいいピアニストだったら十二等分平均律なんて使わないんじゃない？

はぁ？ハープシコードを古典調律することは結構あるだろうが、ピアノを平均律以外に
調律するのは相当に特殊だろ。

マジで、非平均律に調律したピアノで録音したCDとか知ってたら、教えてくれ。

0083名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 08:16:39ID:6TtU4MT4

>>82
内田光子？

0084名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 08:26:28ID:2D0IRw27

>>83
モーツァルト演奏の一部などで採用しているらしいですね。

0085名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 08:41:25ID:UZ7yDCbU

>>82
バックハウスのベートーヴェンは?

0086名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 08:53:32ID:NscIt8Po

Bach の Wohltemperiert →訳語として「平均律」≠十二等分平均律

は常識じゃないのかな？
ミケランジェリの調律をやっていた日本人何というお名前でしたっけ。
ミケランジェリ宅には調律を微妙に変えた７台のピアノがあったとか。

0087名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 09:10:22ID:4Dn97Tci

>>86
>Bach の Wohltemperiert →訳語として「平均律」≠十二等分平均律

つーか、「平均律」という訳語自体が、明らかに悪訳・誤訳だってのが常識だ。
バッハは24の調性を各曲にランダムに振り当てたのではなく、当時の鍵盤が
（24調性を弾ける程度に「良好に調律された」）非平均律であったことから生じる
調性格を考慮して、彼なりの感覚で各調性格に合った曲想を割り振っている。

だが、現代のピアニストで、非平均律をルーチンに使ってる人など、もの凄く少数派
であることも常識だな。現代のピアノは原則として平均律の楽器と考えていい。

にもかかわらず、上でも誰かが言ってたが、例えばショパン「黒鍵のエチュード」を
半音移調して演奏したら、絶対音感を全く度外視しても、やはり微妙に違った表現に
なるんじゃないか？つまり調性格が出てくるんじゃないか。

俺はピアノ弾きではないので、その辺のところ、ピアノやってる人に訊いてみたい。

0088名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 09:15:01ID:ikoipdId

偉大、荘厳、厳粛な曲にヘ調は似合わないっぽい

0089名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 09:48:27ID:UZ7yDCbU

>>87
>にもかかわらず、上でも誰かが言ってたが、例えばショパン「黒鍵のエチュード」を
>半音移調して演奏したら、絶対音感を全く度外視しても、やはり微妙に違った表現に
>なるんじゃないか？つまり調性格が出てくるんじゃないか。

指使いが変わるから表現に微妙な違いがでてくるのでは。

0090名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 10:23:59ID:+sN5P3iF

結局、鍵盤楽器も楽器の特性に左右されるわけですか。

0091名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 10:40:18ID:4Dn97Tci

>>89 >>90
だって白鍵と黒鍵じゃあ、指使いもタッチも大分違うもんなぁ... とピアノ弾きでない俺は
単純に思うわけだが。ピアノやる人の見解を求む。

0092名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 10:42:28ID:o/dJocIe

>>79
お前こそよく読んだほうがいい。

>>53は

＞管・弦楽器では鍵盤などと違って、
たとえ音程を厳密に平均律に保ったとしても（実際にはそんな演奏はしないけど）
オクターヴ１２音は技術的にも音色的にも等価とは程遠いんだよ。

これは音の三大要素のうち「音色」の話をしてるだけで、
ここでポイントになる「音の高さ」の話ではない。
音色を調性格に結び付けるのはてんで的外れ。
そんなこと言うなら同じ調でもピアノで弾くのとチェンバロで弾くのでも違いが出るだろ。
しかしそれは調性格の違いではない。
こんなことは言うまでもないと思ったが。

さらに

＞ヴァイオリンやフルート（あるいはその他の管・弦楽器）で同じ曲を半音違いの調性で演奏したら、
絶対音感が全くない人にも、注意して聴けば明らかに分かるテクスチュアの違いが出る。

「実際にはそんな演奏(音程を厳密に平均律に保った演奏)はしないけど」と書いておきながら、
その“実際にしない演奏”を聴いてどう感じるかを書いてる。
メチャクチャだな。

0093名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 12:35:36ID:I7Qnkfc2

上の方に質問です。
こういう考え方は却下ですか？

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/5919/cla-iro.html

0094名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 13:27:35ID:5BR3p7y3

絶対音感関係無しに同じメロディーでも移調してやると微妙な色合いの違いは感じるなあ。いわゆる調性格
とは違うんだろうけど。上で挙がってるように音楽を聴いてきた中で調性のイメージが形成されるのが大き
いんだろうか。

0095名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 15:25:47ID:o/dJocIe

要するに
「(平均律でも)移調したら性格の違いが感じられた⇒調性格の違いは確かにある」
という考え方がちょっとおかしいっこと。
移調したら(我々の意識の中で)調性だけが変わるとは限らないから。
あまり感覚を信じすぎないほうがいい。

0096名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 15:51:56ID:4Dn97Tci

>>92
>音色を調性格に結び付けるのはてんで的外れ。

ふむ。そういう意見はマジで初めて目にしたぞ。
オクターヴ１２音の中での、楽器に固有の（音程ではなく）音色の不均一性も、
「調性格」と呼ばれているものに重要な寄与をしていると俺は思う。
例えば、弦楽器における開放弦（管楽器のレジスタの繋ぎ目）がスケール上のどこに
来るかは、管弦楽曲の調性格を決める主要な要素のひとつだ。
それは音程だけで語れるものではなく、開放弦（管長）に特有の音色変化が効いて
いるのは明らかだろ。

>そんなこと言うなら同じ調でもピアノで弾くのとチェンバロで弾くのでも違いが出るだろ。

ピアノもチェンバロも、よく整音されていれば、オクターヴ１２音の音色に、固定的な
不均一性は元来全く無いはず（上で言われてる黒鍵・白鍵のタッチの差などは度外視
するとして）。そこが管・弦楽器と根本的に異なる。

だから、平均律で調律された鍵盤楽器では（上記のタッチの差などを無視すれば）
調性格は全く存在しないはず、という点には同意する。

0097名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 16:47:42ID:4Dn97Tci

>>93
まぁこういう感想もあってもいいと思うけど、万人に通用する普遍的なものとは
到底思えない。例えば、このスレでどうやら人気ありそうな変ホ長調など、
俺のイメージではどう見ても暖色系だよ。

0098名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 20:03:07ID:o/dJocIe

>>96
それはあくまでその楽器がその調性を演奏するときに現れる特性であって、
その調性がもともと持っている固有の性格ではない。
それを調性格に結び付けるのはおかしいと思う。

0099名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 22:13:58ID:6fnOkWvT

>>98
＞その調性がもともと持っている固有の性格ではない。

「その調性がもともと持っている固有の性格」という独立した事象が存在するという仮定が誤って思われます。
また演繹的あるいはア・プリオリな認識だけが真理であるというのも誤りです。

調特性というのは人間の感覚が問題になる訳ですから，むしろア・ポステリオリな認識として把握するべきでしょう。
すなわち，調特性とは後天的に得られる認識であることは疑いを入れず，既知の楽曲の調性や楽器の特性，その他から経験的に得られる何かでしょうね。

0100名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 22:20:04ID:6fnOkWvT

>>73
おぬしなかなか鋭いね。

古楽器の演奏はたいてい約半音低いですが，たしかにこれが長らく苦手でした。
実はピリオドは，ピッチ以上に弦のヴィブラート無しの響きがキライで，食わず嫌いだったんですが，
バッハの鍵盤曲をピアノではなくピリオドのチェンバロで聴くことを好むようになってからは，
その低いピッチにも慣れてきました。
今では古楽器のピッチについては，聴く立場であれ弾く立場であれ，結局「慣れ」によって問題は
解決されると思っています。

＞結局移動ドって考えが感覚として理解できないだけじゃないか？

こちらの指摘がまた鋭いっす。
当方，アマチュアのヴァイオリン＆ピアノ弾きなのですが，
絶対音感が邪魔になって，移動ド≒相対音感的感覚になかなか馴染めないのは問題だと感じています。
移動ドの感覚があった方が，ヴィオラ持ち替えが利き易いし，スコアを読むときにハ音記号や移調楽器の
楽譜読みに対応しやすいんじゃないかと思うんですね。

問題は，ピリオドのピッチの低さには「慣れ」は利くけど，移動ドの感覚には「慣れ」ではなかなか移行できないんですよね…。
なんでですかね。

0101名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 22:30:27ID:AzEPzy54

移動ドの感覚についての続きですが，
結局，固定ドではなく移動ドだけが調性音楽の範囲内では旋律的にも和声的にも「音楽的」な感覚なんですよね。
絶対音高的・固定ド的感覚は「便利」であるというだけです。

それから楽器の響きの特性と調性感の関連の問題についてですが，
ヴァイオリンの学習者でヴァイオリンという楽器の鳴り方をよく
分かっている人は，たとえ絶対音感がない人であってもヴァイオリンの鳴り方でもって聴いた
楽曲の調性が分かるというのは普通にあり得ることです。
ヴァイオリンにはニ長調の鳴り方，変ホ長調の鳴り方，というのはかなり明確にあるということを分かって頂きたいです。

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