【永久】最強のベートーヴェン交響曲全集6【循環】
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0001名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 10:43:57ID:C1xo+5rw【ﾒﾋﾞｳｽの】最強のベートーヴェン交響曲全集5【帯】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118285797/
0232名無しの笛の踊り
2006/01/10(火) 15:41:12ID:jWkiMz3J君の言うウキウキが私の思うウキウキと
違うかもしれんが、トスカニーニの田園は
静かな田園風景の中でイタリア人が互いに
ぺちゃくちゃぺちゃくちゃとしゃべり合っている
にぎやかな田園です。
0234名無しの笛の踊り
2006/01/10(火) 21:52:00ID:F1SKaK/A0235名無しの笛の踊り
2006/01/10(火) 23:14:21ID:1LjdWesO0236名無しの笛の踊り
2006/01/10(火) 23:36:56ID:zRuurfok0237名無しの笛の踊り
2006/01/11(水) 01:55:18ID:tiy/H3ai0238名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 00:29:04ID:ASCfm3hzゆったりめのテンポがいい人はおすすめです。
0239名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 11:33:46ID:HNh/KvCf0240名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 13:04:28ID:A4kTmlGPアジアのオケだけは、ヤメテ〜。
0241名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 13:45:57ID:HNh/KvCf0242名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 16:15:23ID:P29YRlR40243名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 16:22:44ID:A4kTmlGPPO＆ミュンフンで･･････。
でも、バスティーユとサンチェチーリアは不可ね。
0244名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 01:02:08ID:+CMb3pR7”広上純一” の検索結果 約 25 件中 1 - 10 件目 (0.50 秒)
横浜市芸術文化振興財団なんてのもあったｗ
”広上潤一” の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.40 秒)
”広上惇一” の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.66 秒)
”広上順一” の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.27 秒)
さらに、
"yunichi hirokami" の検索結果 約 7 件中 1 - 5 件目 (0.30 秒)
ユニチ・ヒロカミって…（汗
0245名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 01:43:59ID:SGNEESRC0246名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 03:24:59ID:BH7Pq/bm無理だろうけど・・・
0247名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 20:00:23ID:zxHn268eのエアチェックを最近聴きなおしたけれど、
美しく、柔らかい演奏で、しかもアバドが元気で、涙がでました。
世の中的には評判がいいのか知らないけどね。
0248名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 23:49:02ID:aoeYsC8+どういうものですかね。
そういえば、ラトル・ゲルギエフ・小沢も２チャンでは評判悪いな。
一方、クレンペラーやテンシュテットは生きているときには創造できないほどいい。
極東にて、優秀なライヴに接することが少なく、CDだけを頼りにして、ネタの多い個性的な指揮者がチヤホヤされているだけでは。
0249名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 00:00:28ID:br7vz4bg幸福な者が叩かれ、不幸な者が祀られる傾向があるのでは？
0250名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 00:04:54ID:STTR9Wrj＞極東にて、優秀なライヴに接することが少なく、CDだけを頼りにして、ネタの多い個性的な指揮者がチヤホヤされているだけでは。
で、主語はどれ？
0251名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 00:13:42ID:yIb71y02そのころまでのアバドはヨカッタ
しかし、ベルリンフィル就任した後、どうしたころやら自滅していく・・・
特にベルリンとのベト全集なんて・・・・ウィーンフィルと出した全集と比べたら雲泥の差でしょ〜
0252名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 01:20:33ID:29vcmsCe主語はこの辺だと思う。
＞極東にて、優秀なライヴに接することが少なく、CDだけを頼りにして、ネタの多い個性的な指揮者が
超頭でっかちだな。
ラトル→2chでも評価されているが、ファンが大人しいのであまり過激な意見が少ない。
ゲルギエフ→評論家が過剰に持ち上げすぎた為、拒否反応が出ていると言っても良いかも。
あと、数年前のライヴ演奏は素晴らしかった為、その反動からか、
佳演止まりの最近の録音が叩かれやすくなっている。
最近のリリースのメインであるショスタコの完成度の低さもあると思う。
ファンもちゃんといるが、今回の来日で更に印象を悪くした感じ。
小澤→近年では欧米でも評価されているとは言えないだろう。
客演依頼は皆無だし、(ｻｲﾄｳｷﾈﾝ以外では)新録音も壊滅的。
そのサイトウキネンの録音も、
日本人演奏家に寛容なレコGですら準推薦止まり。
それと、(最近は殆どいなくなったが)2chには小澤信者がいて
あちこちのスレで「小澤 イズ ナンバーワン」な書き込みをしていたから
聴かず嫌いしている人も多いと思う。
0254名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 01:35:44ID:eCKVxjHe最近は皮肉に怒る人が増えたな
スルーしなされ
>>252
概ね同意。ゲルギは持ち上げられ杉。
小澤は客寄せパンダ状態。
0255248
2006/01/15(日) 01:43:45ID:STTR9Wrjいや、247が言いたいことはまあ分かるよ。でも、あの文章は省略とかってもんじゃなく文法的に破綻してるじゃん。
まあいちいち指摘するほどの問題じゃないのは分かってるけど、もう少し落ち着いてモノ書けば？って言いたかっただけっす。
0256名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 01:51:41ID:eCKVxjHeおまいも落ち着くんだ！
0257250
2006/01/15(日) 02:20:59ID:STTR9Wrjアバドが２ちゃんで評判良くない？のは、アバドの名前出すとアバディアンとか言われて必ず荒れるから、みんな名前出さなくなってるんじゃない？
ラトルに関しては、どんな曲でも楽しげにノリで振っちゃう印象があって、まあ新鮮ではあるんだろうけど、どうも受け付けない。
>>248に言わせると、結局“チヤホヤされている”のは具体的に誰なんだろう。やっぱよくわかんないや。
まあ２ちゃんでの評判なんて、特に否定的な意見は、指揮者Aが気に食わないというより指揮者Aのファンが気に食わなくて書き込まれるのが大半じゃね？
あんな（自分の好みに合わない）指揮者を有りがたがっているなんて、バカじゃね？って感じのね。
自分は評判の良い演奏家は気に留めて置くようにしているけど、自分の気に入っている演奏家が貶されててそれで憤慨するのは意味無いな。
0258名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 10:31:00ID:7kAKZYorサッカーやベースボールを見りゃ分かるだろ。
いまどきペレやベーブルースが大々的にどうのこうのと議論してる国があっか。
クレや天守の高価なCDがばかばか売れて、一方ではライヴを聴きもしないで、現代のトップ指揮者をああのこうのと。
ヨーロッパでは驚いているぜ。
そもそも日本公演も怪しげだ。バルサやレアルや野球のアメリカチームも親善試合の手抜きで負けたりするからな。
それで日本が欧米よりも上だという馬鹿はサッカーや野球のファンにはいないぞ。
ゲルギエフはLSOの首席指揮者になるらしいな。何か文句あっか。
こんな詰まらん議論してるぐらいなら、少しは金出して、閑古鳥の鳴いているわが国の若手有望演奏家の演奏会に足を運び、
日本の音楽文化を地に足の着いたものにしる。
0259名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 11:20:48ID:0Tv3aO+O>閑古鳥の鳴いているわが国の若手有望演奏家の演奏会
ご指摘はごもっとも。
ところで、若手有望演奏家って具体的に誰？
たとえば誰？ご教示ねがいたく。
0260名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 11:47:10ID:7RfuZBMt0261名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 12:04:28ID:0Tv3aO+Oフジコは若手とは言いがたいんじゃないかな。
てかもう充分すぎるほど大人気なわけだが。
ネタにマジレスごめそ。
0262名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 13:31:00ID:Z2yNsVMT90年代のBhの全集は期待はずれだった。
しかるに糞味噌。
0263名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 13:32:50ID:eCKVxjHe0264名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 13:49:43ID:mZN7GNSC他方ベルリンフィルとのほうは、全てに中途半端。この録音を残す意味を全く感じない。オケも「あんたがそうやりたいのなら、あんたの棒の通りに演奏してやるよ」といったような虚無感あり。
いずれにせよ、ベートーヴェンを演奏する指揮者ではないね。
0265名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 15:03:42ID:/YqNtUsT客観的に見てBPOとの全集も叩かれるほど悪くはない。
他に駄演全集がいくらもある。
またVPOとの全集も言うほど良くはない。
VPOなら他にもっと良い全集がある。
にも関わらずアバドとなると食いついてくる連中は、その気が
なかったとしても、客観的に聴いて判断しているというよりは、
アバド叩きがしたくて書いているように、見えてくる。
チープだ。
そういうのは他でやれ。
ここはベト全スレだからな。
0266名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 15:18:50ID:vyItI/vt0267名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 16:36:24ID:STTR9Wrj0268名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 16:51:33ID:cN/Xu9s7同意。
>>266
録音が優秀であるがゆえに、皮肉にも細部のアラまでしっかり聞こえてしまう…。
しかし、オケのコンディションが異様に良い（失礼）「第1＆第8」は素晴らしい出来栄え
で、この2曲の隠れた名演のひとつ。
0271名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 08:08:28ID:oR0nuQSi0272名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 21:31:15ID:eaFqkR/P楽しく語ろう。
0273名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 17:34:56ID:eilIdFhXアルブレヒト、23年前（40代）の時は後世の加筆の入った慣用譜を使って遅いテンポで繰り返しを省き
緩急を揺らした大きな演奏をしてたのに、読響とのCD（60代後半）ではベーレン版使って早いテンポで
爽やかな小ぢんまりした演奏に変わってる。
歳をとってから若々しい演奏になってるとも言えるし、昨今の原典主義・ピリオド奏法主義という流行
に流されてるとも言える。
23年前にN響とやったようなスタイルでは現代では受けない、という商売っ気混じりの変化なのか。
たとえ原典の楽譜が出て時代考証した演奏が「正しい」ともてはやされ、それが流行しょうとも、
自分にとってのベートーヴェン像がもし重厚なかつてのようなスタイルならば、ずっとそのやり方で
通すのも一つの見識だと思うのだが。
アルブレヒトに限らず、若い頃の方が大編成でテンポも遅く巨匠的な演奏をしていたのに
歳をとって最近になってから軽くて薄いベートーヴェンを聴かせるように変わってしまう人は多い。
小澤、アバド、飯守、ブロムシュテットなど・・・。
最後まで原典主義の流行に目もくれなかった朝比奈、そこそこ抵抗しているバレンボイム。
自分の好きな、自分の信じる様式か・・・研究に即した歴史的に正しい様式か・・・・？
演奏家とは個性を主張できるパフォーマーなのか・・・作曲家の下僕なのか？
アルブレヒトの変化の理由はいかに？
0274名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 17:55:28ID:m8yQO3vtモダンオケのピリオド奏法が流行となってしまったのに、まだ違和感があるのですが、
考古学的みたいに、確証はないが資料・文献から紐解くとこうして演奏してたんじゃないかな〜程度のモノではないの？
それともしっかりとした裏付けのある演奏方法なの？
ピリオド奏法の速い演奏と昔ながらの奏法で速い演奏を比べると、ピリオド奏法が軽薄に聞こえるんです。
時代と共に演奏方法が変わるのは常なのだろうけれど、ピリオド奏法はすぐに廃れるような気がしないでもない。
Ｊａｚｚの演奏もクールな演奏→熱い演奏→再びクール・・・と繰り返してきている。
また、重厚な演奏方法に戻る日がくるのだろうか？
モダンオケでピリオド奏法をやる意味があるのか理解できないが、重厚でなくてもいいけどモダンオケは今まで通りの演奏法でやってほしい。
0275名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 18:23:18ID:a7ejWBC+現代奏法が明らかに矛盾している場面もあるわけで、
研究結果以前に矛盾を解決しようとした指揮者もいる。
トスカニーニのアクセント＆テンポ等。
最低限でも作曲者の意図を反映させ、+αを目指す。
成功しているかどうかは別だが。
0276名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 20:16:45ID:dUFSfLoK欄干から５ｍほど飛行して投身自殺した自衛官
４００ｋｇの重りを自分で身体に縛り付けて海に飛び込んだ高校生
時速８０キロで、ガードレールとガードレールのわずかな隙間を
タイヤ痕ひとつ残さない絶妙な運転テクニックですり抜けて５０ｍ下
へ転落したナース集団
子供を大量虐殺して死刑最速伝説樹立（戦犯除く：現憲法下にて）
手足と頭を縛ってから手すりを乗り越えビルから飛び降りりた社長
生身の体で新幹線２編成、新幹線１編成を破壊
ロープを首に巻いて空中浮揚し門扉にひっかかったタクシー運転手
証拠品の銃を奪い取って別の袋から再装填しわざわざ離して自分の
胸に発射、ただちに飛び散った血をふき取って取調室を掃除、この間５秒。
逆立ちしてマンションの窓際まで、指でひきずった跡をつけながら歩行、
足から逆エルードして手すりにぶら下がり、空中で方向転換して50cmの
隙間に向けて飛行した市議会議員
わざわざ動脈と反対側の手や腕の甲を切って自殺しようとするも未遂、
自分で自分の背中に針金でおもりを結びつけて川にうつぶせになり死亡
火の気のない玄関で人体発火現象を起こして、燃え尽きるまで気管に
煤が入らないようじっと息を止めて待ってた審査委員長
手首の甲をリスカして全身をメッタ刺ししてから、血の跡ひとつ
つけずに非常ボタンを押した証券会社副社長 ←新着！
0278名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 20:34:49ID:3/vyEE8Bもっと自分の表現したいものに自信をもって指揮していればこんなにアンチは生まれないはず。
そこにもってきて、ＤＧやらマスコミやらに持ち上げられすぎたのも反感を買う原因だ。
誤解してほしくないのだが、アバドでもいいものはすごくいいと思うよ。
0279名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 20:59:58ID:6+oMX+7n0280名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 21:27:37ID:YviSdPnwどの曲も平均していいレベルと思います。
0281名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 21:39:51ID:fHGHZ3eWピリオドまで採り入れて常に進歩を目指したアバドの方が、芸術家として
真摯なのはいうまでもない。しかし、悲しいかな、芸術というのは才能だ。
私はカルロスはそんなに買わないが、彼は１０００分の１の努力でアバド
と同等以上の存在感を出した。
0282名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 21:40:29ID:0bouLp9N究極の全集と思われ
0283名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 21:47:02ID:LLIj2xoP0284名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 21:54:20ID:sDY0mlB3なにをもって「正しく」なのか知らんが。
0285名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 22:10:58ID:8EDJVu8mブリリアントとかになれた目にはまだいかにも高い。
0286名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 22:17:23ID:mxPXAaM7引き締まっていて、トスカニーニのような乱暴な感じはない。セルもいいが、それよりも躍動感がある。
0287名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 01:14:26ID:Tf/9EDAL言いというのか、濃いというのか知らないけれど。
0288名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 01:24:57ID:SE3nlC/w僕も昨今の小編成で早くて軽い演奏は好きじゃない。
90年代以降で世界最高のベトは朝比奈＆大フィルだと思いたいぐらいだ。
でも畳み掛けるほど煽ることがないのと、繰り返しを全部やるのがイヤなんだけど。
朝比奈って「楽譜どおりに」を基本にテンポを煽ったり強い自己主張をするのを
嫌ったそうだが、加筆だらけの楽譜を用い、あの遅いテンポは「何をか言わんや」なのだがｗ。
後世の加筆だろうが「英雄」でトランペットが高らかに鳴る方が好きだし、
「運命」3楽章のトリオなど大編成で重厚に畳み掛ける時の興奮・・・。
「英雄」「7番」の２楽章など気持ちを込めてじっくり深く陶酔してほしいし。
「第９」のコーラスは200人ぐらいはいて欲しい。・・・などなど・・・
加筆・慣用譜（旧全集版）を使い、倍管・大編成で壮大にやる新録音・・・・
誰かやってくんないかな？
0289名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 01:35:05ID:q6dpayNI＞90年代以降で世界最高のベトは朝比奈＆大フィルだと思いたいぐらいだ。
頼むから思うだけに止めといてくれ。
間違っても外国人に言ったりしないでくれよ。
0290名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 02:34:18ID:SE3nlC/wそんなに必死になるなよ。その先まで読んだら笑い話だってわかるだろ。
そして一番下の行に至る話の取っ掛かり、なのだよ。
最後までよく読んで理解してからレスしましょう。特にツッコミ系は。
0292名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 08:48:42ID:q6dpayNI俺は取っ掛かりとしても朝比奈のベートーヴェンは最高とかフジ子のリストはすばらしいとか言えないな。
お前みたいな書き方だと“最高というのは言い過ぎだが佳演だ”って意味に取れるから。
最低のものをそんな書き方はできないね。
0293名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 09:19:25ID:pkYHtLSO倍管・大編成で壮大に」やってる演奏が好きだけど、その手の良い演奏・
良い録音がない、って言ってるんだろ？
0295名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 03:28:51ID:15rwlbTs最近は繰り返しを全て行うのが、「正しい」というのか「流行」というのか、
きっちり繰り返す演奏が多いが、俺は好きじゃないんですよ。
「英雄」の1楽章、「田園」の1楽章・・・気持ちが高揚してきてるのに最初に引き戻されるような。
「運命」と「7番」の4楽章呈示部も同様に。
「４番」「運命」「7番」は３楽章を五部形式（ABABA）でやられるとかったるい。三部（ABA）で充分。
作曲家の意図とか「正しい」とかじゃなく、聴き進んできて盛り上がった気持ちを最初に引き戻される
聴感上の不快感が嫌い。「またそこに戻っちゃうのかよ」って感じ。
「幻想」の４楽章、ブラ１の１楽章、「新世界」の１楽章も繰り返されるのが特に嫌いな曲。
0297名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 08:15:20ID:ysJD3ZOQしばらくして、その彼もクラシック好きだと分かった。自分の持ってる中から30枚くらいCDRにして持って行ってたんだが、せっかくだからアメリカでは聴いたことも無いであろう朝比奈の77年のエロイカを聴かせてみた。
彼はこんな素晴らしいエロイカは聴いた事無いと驚いた。この指揮者は他にどんなCDを出してるのかと訊くから、日本ではブルだのブラだの何種類も出していると言ったら、どうしても聴きたいと言い出した。
とりあえずその場に持ってたCDRからフロリアンのブル７と94年のブル８をあげた（どうせコピーだし）。
300ドルほど渡され、これで買えるだけ朝比奈のCDを買って送ってくれと頼まれた。約３万円分朝比奈のCDをチョイスするのが楽しかった。
0298名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 08:26:41ID:bzz7/WBc0299名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 08:46:28ID:0X1vsQ9Tオレは単に朝比奈のベートーヴェンが好き
0300名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 08:47:38ID:Wki9pkgM欧米では殆ど絶滅状態だから、新鮮に感じたんじゃねーの？
0301名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 09:02:45ID:eyBZk2d+朝比奈、マニアックなところで人気あるんじゃないか。
0302名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 09:06:33ID:eypTrrPm実演・ＣＤ共に朝比奈のエロイカは私も感動しましたよ。
一応、感動したのはエロイカだけだと付け加えておこう。
0303名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 09:10:06ID:Wb8OLd91アメリカといえば、朝比奈のファンサイトもどきもあるくらい。登録メンバーは77人だけど、まあ細々とやってるよ。1999年からだから、結構長いね。そこの管理人？は朝比奈の新譜が出るたびに日本のHMVサイトから買ってるようだし。
そこで読んだんだけど、西海岸ではFMで特集組まれたりしているらしい。
http://launch.groups.yahoo.com/group/takashi_asahina/
0304名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 09:36:24ID:cSllDmbT0305名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 09:40:44ID:Wki9pkgM0306名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:07:23ID:eoocpInz信者乙。
朝比奈が貶されるのは日本人とか外国人とか関係なく単に下手だから。
むしろ同じ日本人ってのを意識してるのはヒナヲタ。
0307名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:56:22ID:+AzWFv+q朝比奈のエロイカ萌えする合衆国の方がいらしてもいいと思います
0309名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 12:20:14ID:Oxusm/Yiアメリカに渡る世間は鬼ばかりマニアがいてもおかしくない、ってことだな。
0310名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 13:59:39ID:15rwlbTsあまりにも情緒的なものが欠如した冷徹な人間、というイメージだな。
クラシック音楽を研究対象や学問として聴いてる人には理解できないのだろう。
こういう人には機械的なまでに演奏技術が完璧でなきゃ許せないという傾向もある。
素直にエンターテインメントとして広い心で楽しめば感動できる面も多々あるんだけどね。
0311名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 14:05:25ID:YTrN1kF9あなたががどう評価しようとあなたの自由だが、一方で没後4年経ってもなお未発表音源が発売され続けるという事実があり、また海外から熱心に朝比奈のCDを求めるファンまでいるという。
あなたは、人の感じかたなんて千差万別だということをまず理解すべきだし、あなたが「下手」と片付けた演奏の中にも今のあなたには感知できない魅力が隠されているんだろう、くらいのゆとりを持った方が得だよ。それができないクラヲタのなれの果てだ虚みたいな連中だろうね
そんな自分も、新日との全集はピンと来なくて手放したが、77年のエロイカは確にすごいね。
0312591
2006/01/21(土) 14:55:23ID:PAMIIJmW0313名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 15:14:18ID:fs8UPAtlただ、朝比奈やフジ子をあたかも世界一であるかのように高く評価して
それを他人に押し付けるような布教活動をするバカがいるから、
朝比奈ファンがマトモに扱われなくなる。（フジ子は論外）
はっきり言って朝比奈の指揮はヘタクソ。オケも大したことはない。
でもある特定のリスナーにはヘタなりに魅力を感じさせる指揮者である
ことは間違いない。（繰り返すがフジ子は完全に論外）
0314名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 15:53:26ID:15rwlbTsフジ子いいよ。あの大きな感情のうねりは素直に感性にビンビン来る。
ちょっと的外れな時もあるのと、もっと演奏技術があればなあ、と思う時はあるがそれは言わない約束・・・
って言って楽しめる情緒がアンタにはないんだね。人間としての何かが欠落してるんだね。
＞ 朝比奈やフジ子をあたかも世界一であるかのように高く評価して
それを他人に押し付けるような布教活動をするバカがいる
これはどこから持ってきた言葉？ どこにこんな表現があった？
0315名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 16:02:32ID:fs8UPAtlあのさぁ、ここはなんというタイトルのスレ？
ピアニストは論外でしょ。本当にバカですか？
アナタのようこういうスレまで出張してきてフジ子の布教活動をする
ような人がいるから・・・ いや、もうバカを相手にするのはよそう。
0316名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 16:06:44ID:bMWt9sPp音楽 [クラシック] 【永久】最強のベートーヴェン交響曲全集6【循環】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132969437/
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759,
フジコで騒いでるこいつはクラ板のガンらしいよ fs8UPAtlもね
0317名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 16:17:24ID:Sd39fDk5>>295
>「４番」「運命」「7番」は３楽章を五部形式（ABABA）でやられるとかったるい。三部（ABA）で充分。
「第4」や「第7」の第3楽章って反復記号に関係なく元々5部形式だけど、これを3部形式にしちゃってる
録音なんてあるの？
0318名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 16:18:54ID:brLZGLx/頼むからフジコネタは他所でやってくれ。
少なくともベト全には何の関係もない。
迷惑きわまりないっての。
0319名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 16:47:57ID:fs8UPAtl「人間としての何かが欠落してる」「クラ板のガン」とくるのだから
全く迷惑極まりない。
>>318の言うとおりだよ。
0320名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 16:52:31ID:r8/Icp0h音楽 [クラシック] 続・未聴CDの山を見て人生の残り時間を考える
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2006/01/21(土) 16:53:48ID:bHgQTJgd0322名無しの笛の踊り
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0323名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 18:28:04ID:3A/zTN76ケンペ & ミュンヘン・フィルの全集には、ライナーノーツが付いていますか？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=502753
先日ヤフオクで落札したのですが、箱に妙に余裕があって…
0324名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 19:45:27ID:Di+3lG7m音楽 [クラシック] クラシック超初心者だ
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0325名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 21:16:21ID:eoocpInz朝比奈やフジ子が貶されると必ずこういう粘着ヲタがしこしこID検索。
自分が自演してるから他人もしてるに違いないという思い込み。
まあ思い込みがなければ朝比奈やフジ子を喜んで聴くなんてありえないが。
0326名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 21:29:13ID:p6VqOgO3客観的に音盤比較すれば話にならない演奏家でも、
過去に何度も実演に接していればそれはその人にとってはかけがえないんだよ。
0327名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 21:37:53ID:fs8UPAtl0328297
2006/01/21(土) 23:35:58ID:hIXHWMYU>>313
布教活動ねぇ･･･。朝比奈のCDの強引な訪問販売にでも遭ったか？自分の好きなものを人に勧めたくなるのはごく普通のことだと思うけど。
まあその“布教活動”をした人間が朝比奈を持ち上げるために他の演奏家を貶したりしたならムカつくだろうけどね。
そうだとしても、その一部の朝比奈ファンのサンプルを元に
>朝比奈ファンがマトモに扱われなくなる
までいっちゃうのは無茶苦茶だな。別にさあ、朝比奈ファンだけじゃなく、クラヲタ一般的に自分の価値観でしかモノが見れなくなってるやつ多いよ。
例えば、
>世界最高のベトは朝比奈＆大フィルだと思いたいぐらいだ。
頼むから思うだけに止めといてくれ。
間違っても外国人に言ったりしないでくれよ
>最低のものをそんな書き方はできないね
>ただ単に広い世の中に存在する変なガイジンにたまたま出会ったという話
>信者乙。 朝比奈が貶されるのは日本人とか外国人とか関係なく単に下手だから
>思い込みがなければ朝比奈やフジ子を喜んで聴くなんてありえないが
アンチの言葉も相当痛い。俺は朝比奈は基本的に好きだけど、朝比奈が良いか悪いかは別問題としてな。
結局、朝比奈が世界一と布教する？ヒナヲタもそのアンチも表裏一体、自分の価値観でしかモノを見れないんよ。
まあこうやってアンチを叩くと、>>306みたいなやつに信者呼ばわりされるんだろうけど、別に朝比奈の演奏を気に入らないやつを叩いてるんじゃなく、自分の価値観が絶対だと思い込んでるやつって痛いって言ってるだけっす。
0329名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 23:37:56ID:brLZGLx/分かってなぜフジコの名前を出してスレを荒れさせる必要があるのだろう。
貶される演奏家など山ほどいるだろうに。たとえばオレの好きなアバドなど
２ちゃんで褒められるほうが珍しいくらいだ。オレは小澤も評価しているが、
貶されても荒らしたりはしない。しかるに、フジコヲタだけは「貶される」ことが、
絶対にまかりならぬ。我慢できぬと怒り狂う。信じられない。
フジコファンは悪質だ。猛省を求めたい。
0331名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 23:48:16ID:gRv/Tv9f自分が○○が嫌いだからって、すぐに叩きだすのはどうかと思うぞ。
そういうことをすることこそが、
叩く奴が嫌いな「信者の押し付け」と同じように、
自分の価値観の押し付けになってるってのが自覚できないのかね？
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