【永久】最強のベートーヴェン交響曲全集6【循環】
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0001名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 10:43:57ID:C1xo+5rw【ﾒﾋﾞｳｽの】最強のベートーヴェン交響曲全集5【帯】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118285797/
0002過去スレその1
2005/11/26(土) 10:45:34ID:C1xo+5rwhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105743697/
0003過去スレその2
2005/11/26(土) 10:46:32ID:C1xo+5rw【三度】最強のベートーヴェン交響曲全集【問う】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094606427/
★★★★★再び問う！最高のベト全は？★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039929095/
またもや問う【最強のベートベン交響曲全集】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063997118/
■関連過去スレ
ベートホーフェン交響曲総合
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048681090/
ベートーヴェン交響曲総合 その２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062126993/
0004過去スレその3
2005/11/26(土) 10:47:21ID:C1xo+5rwベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合 その３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/
ベートーヴェンの偶数番交響曲をもっと聞け
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103733025/
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093108105/
【舞踏の神化】ベートーヴェン交響曲第７番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103338534/
【第九】ベートーヴェン交響曲第九番ニ短調総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101397854/
【不滅の恋人】楽聖ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの私生活【ｼﾝｸﾞﾙﾗｲﾌ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098261361/
0005関連サイト
2005/11/26(土) 10:48:42ID:C1xo+5rwhttp://poem.rdap.jp/betkako.html
以下、存分に語ってくれませい。
0007990
2005/11/26(土) 11:30:06ID:C1xo+5rw【永久】最強のベートーヴェン交響曲全集6【循環】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132969437/
順次、移動をお願いいたします。
0008名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 11:32:11ID:C1xo+5rw逝ってきま～す。
0009名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 12:30:58ID:l3JYahFD乙
合唱
0010名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 21:27:52ID:BOGs4dbB0011名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 23:44:18ID:Ryintchs0012名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 10:18:54ID:i1tlwWlrクーベリックも。
0013名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 11:59:39ID:aMetVCfJアンセルメ指揮ベルリン・フィルのベト全はたいへんな名演といえよう!
これさえあれば他は必要ないほどだ。
0014名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 14:16:13ID:nKFFVCOZシュヴァルベがカラヤソに働きかけて出来た全集ときいている。
ただしレコード会社の契約の関係で長らくお蔵入りになっている。
アンセルメはデッカの専属でベルリンフィルとの共演は不可能とされていた。
極秘裏に録音され、関係者を中心に頒布されたため、中古でもめったに見ない。
評論家でも知らない人が多い。録音はウィルキンソン。
0015名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 19:17:27ID:5Tu8R60B現在はユニヴァーサルに統合されているから、出る可能性はあるね。
0016名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 20:12:10ID:/f552uUQ0017名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 21:09:06ID:LqxYI8r0それならたったの一言で終わり。
宇野・新星日響/SAKURA管/日大管
全集になるのかどうかわからんけど。
0020名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 22:15:15ID:uMWLoMXvＬＣＰとＳＷＲ，それとも両方？
0022名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 22:17:45ID:nKFFVCOZケーゲルはコアファン以外は手を出すと後悔するな。
0023名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 22:31:49ID:AWtb1uE8①ウィーンフィルハーモニー管弦楽団すべて
②カラヤンが指揮したセットすべて
③古楽系団体すべて
④モダンオケで疑似時代奏法するセットすべて
⑤アメリカのオケで録音されたセットすべて
⑥日本の団体が録音したセットすべて
⑦モノラルで録音されているセットすべて
⑧でも「管弦楽：コンセルトヘボー」って書かれてるセットはどれも佳い（良いではない）よ
結論：１～９番のキャラクターすべてに対応できる人間/団体は地上にはいません、
よって最強の全集というものは無い
ぼく「う～ん・・・」
0024名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 22:43:20ID:lFZoOuIs0025名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 22:56:05ID:nKFFVCOZそれは間違いない。なにせ聴いた人間が殆どいない。
0027名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 03:22:38ID:oXlRUn4Iジャケットデザインが最低でした。
最低というか、ネタとしては最高に可笑しい
ものでしたね。知る人ぞ知る伝説のジャケです。
あのようなジャケ写がベートーヴェンの交響曲
全集に使用されることは、今後もないかもしれません。
肝心の内容については、聴いたことがないから
わからないのですが、聴いた人誰かいますか？
0028名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 10:29:24ID:UglGLe+h0029名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 12:20:10ID:Plrp3ZGnそれよりも一見立派そうな解説に当日の様子が書いてない！！
なめとるん？
0030名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 15:57:26ID:y90sY/pfチープだけどかっこいい。
0031名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 17:51:58ID:gbdvTs6Uそんな音源が本当にあんだと思う輩が出てくるかもしれないじゃん！
0032名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 17:53:42ID:gjOZ4ZGA0033名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 19:35:04ID:wWalE6gW新参者なんですが。。
0034名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 19:44:12ID:q626jWgQをもっていたとわめいていたのもおったな、そういえば。
0035名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 20:37:33ID:Qb1s+WUTジャケットも覚えています。
記憶力は割といい方です。
0036名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 20:42:03ID:gjOZ4ZGA今度帰省するので、写真を撮ってきます。
0037名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 21:16:02ID:wWalE6gW0038名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 00:12:58ID:zeD97MWK曲の収め方メチャクチャだね
DISC1 第１が３楽章まで＆第２全部
DISC5 第１の４楽章＆第９全部
0039名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 13:03:18ID:mv2H9fD+１枚物で我慢していれば良い。
自分の聴きたい曲のみ２～３枚購入すれば充分。全集を持つほど魅力のある出来
とは思えない。
0040名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 13:38:19ID:qC8pzitUマエストロの実力からすれば物足りない出来と思う。
0041名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 19:53:38ID:0AuXXZ2A地味だが滋味には溢れてると思う。
確かに喰い足りないところはあるけれど。
内田光子との協奏曲の出来からすれば物足りないね。
しかし、単品で再発はないだろうか…
バラで3～9番持ってるんだよね。
曲が変に跨ってないからこちらで集めてたんだけど、
いつの間にやら廃盤に…。だめぽ orz
>39
単品で買えるところ、あるなら教えて欲しい…
0042名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 21:04:35ID:vaqW5viVオケがいまいちかな
0043名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 01:29:12ID:4xuKq1Irやめた方がいいな。無駄のない響きから音楽の底力が聴こえてくる。
0044名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 01:44:34ID:pgXEyo2k0045名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 03:12:19ID:97T3+woO発売されていた。
現在はHMV UKで検索しても出てこないから廃盤になっているのかもしれない。
＃３と＃７・８が手元にあるはずだが、ＣＤ棚の奥深くにきっと眠っているはず。
わざわざ探す気力はない。駄演とは云わないが、印象に残っていない。
0046名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 11:38:06ID:Enczep1l0047名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 15:08:39ID:riWKo904最近エヴェレストレーベルのを入手しました。
あんまし話題にならないみたいだけれど・・・
0049名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 17:33:10ID:w5a7/ymx自分の耳を信じろよ。
0050名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 17:41:21ID:Enczep1lエヴェレストレーベルなら文句なし。演奏はオーソドックスかつエレガント。
持っていて価値大だと思う。
0051名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 17:52:11ID:RdmN+NjRけっこういるけど、なんでだ？
0052名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 17:59:07ID:pgXEyo2k0053名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 19:55:14ID:iz4HlET1005447
2005/11/30(水) 22:17:03ID:/6kTsZO+聴けてないんです。かれこれ３週間。聴いた方の感想聴きたく
なってしまって、ごめんなさいです。
0055名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 22:35:04ID:ftRrfK7a3番の音質が悪く、異質な感じです。3番は輸入盤、5,7番は
国内盤なのですが、音質に大きな差が出るものでしょうか？
5,7番もそんなに良くはないのですが、差が大きいもので。。
0056名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 00:36:21ID:d8yzdBsC0058名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 11:07:25ID:o/dJocIe0059名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 12:43:28ID:oER5Jh4C0060名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 23:08:34ID:AX73Oq1x0061名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 23:31:34ID:d9OVCBWb0062名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 00:17:18ID:Ap6Nj8T50063名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 00:29:53ID:HNnsdw8E0065名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 01:10:17ID:PEC9KTb9扇子とか言う以前の問題じゃない？
これ確か当日の演奏会のチラシそのまんまだと思うよ。
デザイン費節約ですよ、節約。
0066名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 02:33:16ID:8FLLFg4M今年の全曲演奏、中止！
加茂
0067名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 21:51:39ID:ZmfylVo2クーベリックの全集を買ったのですが、音質的にはもうひとつのような気がしました。
もっとクリアでつやのある音で聴いてみたいです。
0068名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 22:53:53ID:WhrAoRaq渋いセレクトをしていらっしゃるので、
その辺だと、ヴァント、ドホナーニかな。
ﾐｰﾊｰで良ければ、70年代後半又はデジタル録音盤のカラヤン。
テンシュテットのは揃えられるかが問題。
0069名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 22:56:46ID:XQPve+Gk0072名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 22:53:45ID:epjO8Vt1古楽奏法を取り入れたモダンオケでの演奏として、ジンマン、ノリントン、ラトルの
どれよりも徹底してて、変な癖がなくて、非常に聴いてて快感のある演奏ですね。
特にダイナミクスのメリハリがハッキリしてるのがいいなあ。
ベーレンの指示も忠実に守ってるので、旧版との違いがよくわかるし。
全集の完成を大いに支持したいですね。
0073名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 23:07:28ID:ex2yM3k+これがあればハイティンクの全集は不要みたいな趣旨のものがあったけど、
どうなんでしょうね。
0074名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 23:16:34ID:Tm5rWDr1中庸を旨とする没個性的演奏を、スルメの味にたとえて噛めば噛むほど味わい深い
なんて形容する方がいたけれど、サヴァリッシュはさて置いて、ハイティンクを聴
きたい方は更に少数のファンに限られる。
0075名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 00:01:34ID:fZfoDRvZケーキやおはぎ
が好きというやからは多いが、
するめの本当の味を分かる者は少ない。
0076名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 00:08:06ID:xDKuLs9+ファン：だから噛めば噛むほど味がある
アンチ：だから安物で腹の足しにならない
だからファンもアンチもするめで納得。
0078名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 11:17:47ID:q6GUSzYO0079名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 16:26:42ID:igJj50wB不要な演奏者の主観を交えず、作品のあるがままの姿を完璧に描き出すという、
他の誰にもできない崇高な理念に貫かれた演奏。
ベートーヴェンだとどうしても、俺が俺が、っていう演奏になりやすいんだけど、
そこをぐっと押さえるところが、まさに男の美学。
0080名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 17:47:41ID:FlS0Rd9Gワルターだよ。ワルター。CBSの初期盤な。
0081名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 18:27:20ID:kjPkp/eCヨッフム/RCOの「序曲集」購入したのですが、結構快速で古臭さも感じません。
そこで同時に出たRCOとの全集 & No.1,2（バイエルン&BPO）はどうでしょうか。
0082名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 19:47:26ID:zOGkhskT俺もワルターは過小評価されてると思う。
偶数は良いが、奇数は良くないというのが昔からの評価だ。
ちょっと偏見が過ぎるんじゃないかな。
0083名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 21:06:44ID:snpqBheq>>82
オレは、結局、ＣＢＳソニーがワルターを台無しにしているんですよ、と言いたい。
「不滅のワルター1000」（ＬＰ）、NYPOとの交響曲 1,2,4,7,9は、オレの青春だ。
もう一度あの頃に帰りたい。
ま、そういう体験だよ。
0084名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 21:16:47ID:FuDiGaOwスレはないのですか
0086名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 21:58:06ID:1j1CJVYR0087名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 23:06:01ID:3MUlmjZGいやー第９なんてわざわざ観客の入ったフィルハーモニーの写真
を壁に貼り付けて撮ってるんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0088名無しの笛の踊り
2005/12/08(木) 17:34:22ID:Ik9mwNEcすごく期待して聴いたせいかもしれないが、演奏にちょっと不要な力みがあって、
オケの美質が生かしきれてないように思った。
真面目ないい演奏だけど。
0089名無しの笛の踊り
2005/12/08(木) 19:05:01ID:EcxyjW5D残念だと思う
『アーベントロート』
聴きたかった。皆さんどう思われます？
厚い重厚な響き、古い時代の指揮者ですが…
0090名無しの笛の踊り
2005/12/08(木) 19:46:22ID:T3DTVHEIレコ芸12月号付録の[6]宇野氏の演奏（運命）のような
スローテンポの分厚い響きをイメージしていました。
しかし、迷った末古い時代のクリュイタンス盤を購入したのですが、テンポ良く快感で
分厚い鈍重なイメージは払拭されました。
それと当時の（50年代後半）BPOのオーボエ奏者はだれでしょうか。コッホ？いい音です。
クラシック初心者なのですみません。
0091名無しの笛の踊り
2005/12/08(木) 23:38:46ID:cpFwW1DH0092名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 02:20:02ID:A4dZij1HEMI録音でなければもっとよかったのに
0093名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 10:43:53ID:kyxiAs+50094名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 10:49:52ID:YlA2ta0Tマッケラス信者、乙。
漏れもだ。
0095名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 18:42:47ID:2XWH6E6tアーノンクール盤は、聴いたあとに、金管の響きしか印象に残らないんだよなあ
0096名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 20:29:15ID:tMG0ogvQDiskyから再発されているヨッフム（原盤EMI）がオススメなんだが、
ジャケットなどの見た目がお粗末なのが難点なんだよなー。
009791
2005/12/09(金) 23:41:19ID:SOkga+Tnバランス、テンポ最高。爽やかで気持ちのいい演奏だよ。
話題に出ないのが不思議だ、この人。
0098名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 06:55:42ID:YLrg40dsこれは、お薦めなのはマッケラスでよろしいですか。
それともヨッフムなんでしょうか。
興味がありますので、お教えくだされば、と。
0099名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 10:07:56ID:qrq+HY4cテンポが速いのはかまわないが、テンポが一定していない、揺れている感じがして妙に気持ちが悪い。
それと、フレーズが伸びきって次のフレーズとつながってしまっているようなのが異様な感じがする。田園に関しては
ちょっとトンデモ演奏じゃないかと思ってしまった。
0100名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 10:24:49ID:YIvrCMF6ここでは結構名前が挙がってるけど、アンチがいて必ず叩かれるね。
自分もモダンオケのピリオドスタイルの演奏の代表となる良い演奏だと思う。
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