【永久】最強のベートーヴェン交響曲全集6【循環】
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0001名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 10:43:57ID:C1xo+5rw【ﾒﾋﾞｳｽの】最強のベートーヴェン交響曲全集5【帯】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118285797/
0002過去スレその1
2005/11/26(土) 10:45:34ID:C1xo+5rwhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105743697/
0003過去スレその2
2005/11/26(土) 10:46:32ID:C1xo+5rw【三度】最強のベートーヴェン交響曲全集【問う】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094606427/
★★★★★再び問う！最高のベト全は？★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039929095/
またもや問う【最強のベートベン交響曲全集】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063997118/
■関連過去スレ
ベートホーフェン交響曲総合
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048681090/
ベートーヴェン交響曲総合 その２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062126993/
0004過去スレその3
2005/11/26(土) 10:47:21ID:C1xo+5rwベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合 その３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/
ベートーヴェンの偶数番交響曲をもっと聞け
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103733025/
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093108105/
【舞踏の神化】ベートーヴェン交響曲第７番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103338534/
【第九】ベートーヴェン交響曲第九番ニ短調総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101397854/
【不滅の恋人】楽聖ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの私生活【ｼﾝｸﾞﾙﾗｲﾌ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098261361/
0005関連サイト
2005/11/26(土) 10:48:42ID:C1xo+5rwhttp://poem.rdap.jp/betkako.html
以下、存分に語ってくれませい。
0007990
2005/11/26(土) 11:30:06ID:C1xo+5rw【永久】最強のベートーヴェン交響曲全集6【循環】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132969437/
順次、移動をお願いいたします。
0008名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 11:32:11ID:C1xo+5rw逝ってきま～す。
0009名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 12:30:58ID:l3JYahFD乙
合唱
0010名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 21:27:52ID:BOGs4dbB0011名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 23:44:18ID:Ryintchs0012名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 10:18:54ID:i1tlwWlrクーベリックも。
0013名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 11:59:39ID:aMetVCfJアンセルメ指揮ベルリン・フィルのベト全はたいへんな名演といえよう!
これさえあれば他は必要ないほどだ。
0014名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 14:16:13ID:nKFFVCOZシュヴァルベがカラヤソに働きかけて出来た全集ときいている。
ただしレコード会社の契約の関係で長らくお蔵入りになっている。
アンセルメはデッカの専属でベルリンフィルとの共演は不可能とされていた。
極秘裏に録音され、関係者を中心に頒布されたため、中古でもめったに見ない。
評論家でも知らない人が多い。録音はウィルキンソン。
0015名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 19:17:27ID:5Tu8R60B現在はユニヴァーサルに統合されているから、出る可能性はあるね。
0016名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 20:12:10ID:/f552uUQ0017名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 21:09:06ID:LqxYI8r0それならたったの一言で終わり。
宇野・新星日響/SAKURA管/日大管
全集になるのかどうかわからんけど。
0020名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 22:15:15ID:uMWLoMXvＬＣＰとＳＷＲ，それとも両方？
0022名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 22:17:45ID:nKFFVCOZケーゲルはコアファン以外は手を出すと後悔するな。
0023名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 22:31:49ID:AWtb1uE8①ウィーンフィルハーモニー管弦楽団すべて
②カラヤンが指揮したセットすべて
③古楽系団体すべて
④モダンオケで疑似時代奏法するセットすべて
⑤アメリカのオケで録音されたセットすべて
⑥日本の団体が録音したセットすべて
⑦モノラルで録音されているセットすべて
⑧でも「管弦楽：コンセルトヘボー」って書かれてるセットはどれも佳い（良いではない）よ
結論：１～９番のキャラクターすべてに対応できる人間/団体は地上にはいません、
よって最強の全集というものは無い
ぼく「う～ん・・・」
0024名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 22:43:20ID:lFZoOuIs0025名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 22:56:05ID:nKFFVCOZそれは間違いない。なにせ聴いた人間が殆どいない。
0027名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 03:22:38ID:oXlRUn4Iジャケットデザインが最低でした。
最低というか、ネタとしては最高に可笑しい
ものでしたね。知る人ぞ知る伝説のジャケです。
あのようなジャケ写がベートーヴェンの交響曲
全集に使用されることは、今後もないかもしれません。
肝心の内容については、聴いたことがないから
わからないのですが、聴いた人誰かいますか？
0028名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 10:29:24ID:UglGLe+h0029名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 12:20:10ID:Plrp3ZGnそれよりも一見立派そうな解説に当日の様子が書いてない！！
なめとるん？
0030名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 15:57:26ID:y90sY/pfチープだけどかっこいい。
0031名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 17:51:58ID:gbdvTs6Uそんな音源が本当にあんだと思う輩が出てくるかもしれないじゃん！
0032名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 17:53:42ID:gjOZ4ZGA0033名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 19:35:04ID:wWalE6gW新参者なんですが。。
0034名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 19:44:12ID:q626jWgQをもっていたとわめいていたのもおったな、そういえば。
0035名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 20:37:33ID:Qb1s+WUTジャケットも覚えています。
記憶力は割といい方です。
0036名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 20:42:03ID:gjOZ4ZGA今度帰省するので、写真を撮ってきます。
0037名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 21:16:02ID:wWalE6gW0038名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 00:12:58ID:zeD97MWK曲の収め方メチャクチャだね
DISC1 第１が３楽章まで＆第２全部
DISC5 第１の４楽章＆第９全部
0039名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 13:03:18ID:mv2H9fD+１枚物で我慢していれば良い。
自分の聴きたい曲のみ２～３枚購入すれば充分。全集を持つほど魅力のある出来
とは思えない。
0040名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 13:38:19ID:qC8pzitUマエストロの実力からすれば物足りない出来と思う。
0041名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 19:53:38ID:0AuXXZ2A地味だが滋味には溢れてると思う。
確かに喰い足りないところはあるけれど。
内田光子との協奏曲の出来からすれば物足りないね。
しかし、単品で再発はないだろうか…
バラで3～9番持ってるんだよね。
曲が変に跨ってないからこちらで集めてたんだけど、
いつの間にやら廃盤に…。だめぽ orz
>39
単品で買えるところ、あるなら教えて欲しい…
0042名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 21:04:35ID:vaqW5viVオケがいまいちかな
0043名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 01:29:12ID:4xuKq1Irやめた方がいいな。無駄のない響きから音楽の底力が聴こえてくる。
0044名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 01:44:34ID:pgXEyo2k0045名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 03:12:19ID:97T3+woO発売されていた。
現在はHMV UKで検索しても出てこないから廃盤になっているのかもしれない。
＃３と＃７・８が手元にあるはずだが、ＣＤ棚の奥深くにきっと眠っているはず。
わざわざ探す気力はない。駄演とは云わないが、印象に残っていない。
0046名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 11:38:06ID:Enczep1l0047名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 15:08:39ID:riWKo904最近エヴェレストレーベルのを入手しました。
あんまし話題にならないみたいだけれど・・・
0049名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 17:33:10ID:w5a7/ymx自分の耳を信じろよ。
0050名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 17:41:21ID:Enczep1lエヴェレストレーベルなら文句なし。演奏はオーソドックスかつエレガント。
持っていて価値大だと思う。
0051名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 17:52:11ID:RdmN+NjRけっこういるけど、なんでだ？
0052名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 17:59:07ID:pgXEyo2k0053名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 19:55:14ID:iz4HlET1005447
2005/11/30(水) 22:17:03ID:/6kTsZO+聴けてないんです。かれこれ３週間。聴いた方の感想聴きたく
なってしまって、ごめんなさいです。
0055名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 22:35:04ID:ftRrfK7a3番の音質が悪く、異質な感じです。3番は輸入盤、5,7番は
国内盤なのですが、音質に大きな差が出るものでしょうか？
5,7番もそんなに良くはないのですが、差が大きいもので。。
0056名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 00:36:21ID:d8yzdBsC0058名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 11:07:25ID:o/dJocIe0059名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 12:43:28ID:oER5Jh4C0060名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 23:08:34ID:AX73Oq1x0061名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 23:31:34ID:d9OVCBWb0062名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 00:17:18ID:Ap6Nj8T50063名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 00:29:53ID:HNnsdw8E0065名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 01:10:17ID:PEC9KTb9扇子とか言う以前の問題じゃない？
これ確か当日の演奏会のチラシそのまんまだと思うよ。
デザイン費節約ですよ、節約。
0066名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 02:33:16ID:8FLLFg4M今年の全曲演奏、中止！
加茂
0067名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 21:51:39ID:ZmfylVo2クーベリックの全集を買ったのですが、音質的にはもうひとつのような気がしました。
もっとクリアでつやのある音で聴いてみたいです。
0068名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 22:53:53ID:WhrAoRaq渋いセレクトをしていらっしゃるので、
その辺だと、ヴァント、ドホナーニかな。
ﾐｰﾊｰで良ければ、70年代後半又はデジタル録音盤のカラヤン。
テンシュテットのは揃えられるかが問題。
0069名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 22:56:46ID:XQPve+Gk0072名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 22:53:45ID:epjO8Vt1古楽奏法を取り入れたモダンオケでの演奏として、ジンマン、ノリントン、ラトルの
どれよりも徹底してて、変な癖がなくて、非常に聴いてて快感のある演奏ですね。
特にダイナミクスのメリハリがハッキリしてるのがいいなあ。
ベーレンの指示も忠実に守ってるので、旧版との違いがよくわかるし。
全集の完成を大いに支持したいですね。
0073名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 23:07:28ID:ex2yM3k+これがあればハイティンクの全集は不要みたいな趣旨のものがあったけど、
どうなんでしょうね。
0074名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 23:16:34ID:Tm5rWDr1中庸を旨とする没個性的演奏を、スルメの味にたとえて噛めば噛むほど味わい深い
なんて形容する方がいたけれど、サヴァリッシュはさて置いて、ハイティンクを聴
きたい方は更に少数のファンに限られる。
0075名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 00:01:34ID:fZfoDRvZケーキやおはぎ
が好きというやからは多いが、
するめの本当の味を分かる者は少ない。
0076名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 00:08:06ID:xDKuLs9+ファン：だから噛めば噛むほど味がある
アンチ：だから安物で腹の足しにならない
だからファンもアンチもするめで納得。
0078名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 11:17:47ID:q6GUSzYO0079名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 16:26:42ID:igJj50wB不要な演奏者の主観を交えず、作品のあるがままの姿を完璧に描き出すという、
他の誰にもできない崇高な理念に貫かれた演奏。
ベートーヴェンだとどうしても、俺が俺が、っていう演奏になりやすいんだけど、
そこをぐっと押さえるところが、まさに男の美学。
0080名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 17:47:41ID:FlS0Rd9Gワルターだよ。ワルター。CBSの初期盤な。
0081名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 18:27:20ID:kjPkp/eCヨッフム/RCOの「序曲集」購入したのですが、結構快速で古臭さも感じません。
そこで同時に出たRCOとの全集 & No.1,2（バイエルン&BPO）はどうでしょうか。
0082名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 19:47:26ID:zOGkhskT俺もワルターは過小評価されてると思う。
偶数は良いが、奇数は良くないというのが昔からの評価だ。
ちょっと偏見が過ぎるんじゃないかな。
0083名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 21:06:44ID:snpqBheq>>82
オレは、結局、ＣＢＳソニーがワルターを台無しにしているんですよ、と言いたい。
「不滅のワルター1000」（ＬＰ）、NYPOとの交響曲 1,2,4,7,9は、オレの青春だ。
もう一度あの頃に帰りたい。
ま、そういう体験だよ。
0084名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 21:16:47ID:FuDiGaOwスレはないのですか
0086名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 21:58:06ID:1j1CJVYR0087名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 23:06:01ID:3MUlmjZGいやー第９なんてわざわざ観客の入ったフィルハーモニーの写真
を壁に貼り付けて撮ってるんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0088名無しの笛の踊り
2005/12/08(木) 17:34:22ID:Ik9mwNEcすごく期待して聴いたせいかもしれないが、演奏にちょっと不要な力みがあって、
オケの美質が生かしきれてないように思った。
真面目ないい演奏だけど。
0089名無しの笛の踊り
2005/12/08(木) 19:05:01ID:EcxyjW5D残念だと思う
『アーベントロート』
聴きたかった。皆さんどう思われます？
厚い重厚な響き、古い時代の指揮者ですが…
0090名無しの笛の踊り
2005/12/08(木) 19:46:22ID:T3DTVHEIレコ芸12月号付録の[6]宇野氏の演奏（運命）のような
スローテンポの分厚い響きをイメージしていました。
しかし、迷った末古い時代のクリュイタンス盤を購入したのですが、テンポ良く快感で
分厚い鈍重なイメージは払拭されました。
それと当時の（50年代後半）BPOのオーボエ奏者はだれでしょうか。コッホ？いい音です。
クラシック初心者なのですみません。
0091名無しの笛の踊り
2005/12/08(木) 23:38:46ID:cpFwW1DH0092名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 02:20:02ID:A4dZij1HEMI録音でなければもっとよかったのに
0093名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 10:43:53ID:kyxiAs+50094名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 10:49:52ID:YlA2ta0Tマッケラス信者、乙。
漏れもだ。
0095名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 18:42:47ID:2XWH6E6tアーノンクール盤は、聴いたあとに、金管の響きしか印象に残らないんだよなあ
0096名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 20:29:15ID:tMG0ogvQDiskyから再発されているヨッフム（原盤EMI）がオススメなんだが、
ジャケットなどの見た目がお粗末なのが難点なんだよなー。
009791
2005/12/09(金) 23:41:19ID:SOkga+Tnバランス、テンポ最高。爽やかで気持ちのいい演奏だよ。
話題に出ないのが不思議だ、この人。
0098名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 06:55:42ID:YLrg40dsこれは、お薦めなのはマッケラスでよろしいですか。
それともヨッフムなんでしょうか。
興味がありますので、お教えくだされば、と。
0099名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 10:07:56ID:qrq+HY4cテンポが速いのはかまわないが、テンポが一定していない、揺れている感じがして妙に気持ちが悪い。
それと、フレーズが伸びきって次のフレーズとつながってしまっているようなのが異様な感じがする。田園に関しては
ちょっとトンデモ演奏じゃないかと思ってしまった。
0100名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 10:24:49ID:YIvrCMF6ここでは結構名前が挙がってるけど、アンチがいて必ず叩かれるね。
自分もモダンオケのピリオドスタイルの演奏の代表となる良い演奏だと思う。
0102名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 12:00:15ID:d5Rr78wYナクソスもビックリのヒューザー価格で、安かろう悪かろうで敬遠されてるのかもｗ
国内盤がでたフシがないので、認知度が低いのも低評価の一因かもしれない。
同じＥＭＩ関連でもヨッフムの全集(disky)が４千円近くするのもどうかと思う。
俺はマッケラスよりヨッフムのほうが好きだけど。
0103名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 12:12:15ID:DNp0ngHLジュリーニのはどうだ？
0104名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 12:17:35ID:d5Rr78wY0105名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 12:31:19ID:WIeoY0FL0106名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 12:32:01ID:0BLdUvIhところで皆さん全集何セット位持ってます。
最近CD1枚分（2～3千）で全集買えるから全曲聴かないうちに次を購入してしまいます。
マッケラスも興味あり。先日HMV本日の特価でホグウッド買ったばかり。
0107名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 12:57:47ID:YkBKiWdD0109名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 18:53:00ID:NsHKhJGQ確かに、全集を聴きたかった指揮者だね。
1950年の第9は、愛聴盤ですよ。ホントに面白い。
0110名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 19:31:14ID:YLrg40dsテンポはどんな感じでしょうか。
0111名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 23:12:07ID:EexAoT3e俺は25セット。
ここに書き込む人はもっと持ってるんでないかい？
0112名無しの笛のしゃぶり
2005/12/11(日) 23:30:38ID:BU5fOOTEクリュイタンス シェルヘン＝ルガーノ ノリントソ
その他フルベンとかお決まりのヤツ
ちなみに友人はベト全？ならモントゥ モンツゥしかないだろ
言ってますがどうなんだ？？
0113名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 01:37:05ID:HqVLdVCs全集の定義ってなに？全集を目指して録音し一箱に収めたもの、だけではないよね。
ジュリーニはレーベル跨れば９曲揃う（EMI、SONY、DG）。
フルヴェンは全集目指して録音してはいない。（EMIの箱に頼らずとも9曲揃う）
カラヤン・朝比奈など数回完成させた人の物をバラで年代の違う録音で買い進めて９曲揃えた。
こういうのも全集として数えていい？
0114名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 01:46:36ID:SVID0c0Aある程度パッケージされてないと難しいかな(モントゥーのような)
0116名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 01:57:10ID:s6F0MyFr塔で1500円くらいであったが、これってどうなの？
0117111
2005/12/12(月) 11:42:48ID:YlhUomuAそれがバラであるのを集めたかのどちらかとして数えた。
怪しいのはモントゥーくらいだが
これは全集として数えてもいいでしょう。
0118名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 16:27:14ID:0k14UDIl以下ワルター・ハイティンク・Cディビス・シューリヒト・バレンボイム・ジンマン・ヨッフムLSO・ブリュッヘン・コンビチュニー・ヴァント・
ブロムシュテット・ケーゲル・シェルヘン・ガーディナー・バーンスタイン（NYP/VPO)・アーノンクール・クレツキ・クレンペラー・
ケンペ・クーベリック・ラトル・飯守・フルトヴェングラー
0119名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 17:15:26ID:Riv+Jaij朝比奈、バーンスタイン/NYP、クレツキ、飯守以外は全部かぶってるな。
あとは、メンゲルベルク、セル、イッセルシュテット、クリュイタンス、
モントゥー、ショルティ(旧）、ノリントン(新)、レイボヴィッツ、クリップス、
マーク、テンシュテット、アンセルメ、ワルター/NYPと、ちょい反則で
裏青の1番を混ぜたチェリも入れると35組。
0121名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 17:46:32ID:hneITSZR0122名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 18:09:42ID:7nhPeNy+山野で2380円だった。
安くね？
聴いた人いる？
EMI原盤らしいけど、サヴァリッシュは端正だけど、ドイツ物には
定評あるし、ACOも好きなオケなんで、ちょっと楽しみ。
0123名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 19:18:26ID:QVBK5KuZ分厚く古臭いタイプと録音古くてもスッキリ、テンポ速め系に分けてくれませんか。
0124名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 19:20:15ID:4roYqzSPガーディナー、ブリュッヘン、ホグウッド、ジンマン、アーナンクール、モントゥー
クリップス、シューリヒト、トスカニーニ(2種)ワルター(2種)クレンペラー、フルトヴェングラー
スウィトナー、ケンペ、クリュイタンス、C・デイヴィス、メンゲルベルク、シェルヘン、ブロムシュテット
マズア(2種)ヨッフム(3種)、ベーム、ウェラー、セル、ギーレン、ケーゲル
テンシュテット、ドホナーニ、ハイティンク、S=イッセルシュテット、ラトル、クレツキ
コルド、マーク、マッケラス、ヒコックス、ヴァント、クーベリック、バティス
コンヴィチュニー、メニューイン、マゼール、レイボヴィッツ
空しい。
0125名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 19:41:04ID:iq0uJwQO期待はずれ。 EMIの録音がいまいちでＡＣＯとは思えない・・・。
>>123
モントゥは録音古くてもスッキリ、テンポ速め系。運命の冒頭はやはり時代を感じるが名演。
0126名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 00:50:22ID:is/BowfEマズア＆ゲヴァントハウス（2セット）
ノリントン＆ロンドンCP（2セット）
ブロムシュテット＆SKD（2セット）
ケンペ＆ミュンヘンPO（2セット）
イッセルシュテット＆VPO（2セット）
コンヴィチュニー＆ゲヴァントハウス
俺、アホかもしれない。。。
0127名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 07:08:33ID:OQMzDP0K他はヤオフクへ
0128名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 07:19:54ID:u3+X4gb0これって爆走ってことでしょうか？
それとも繰り返しの省略とかで、体感速度はそれほどでもないのかな。
0130名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 21:52:46ID:uNMK2Z0P0131名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 22:55:34ID:ZM/doXem俺全集はまだデイヴィスとメンゲルベルクしか持ってないよ
0132名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 23:20:13ID:cHpCDS5+それだけ楽しみが残されているってことだよ。いまはBOXが安くなっているから、↑みたいなレベルになるのも意外と遠くない。
うまくやれば１０万円以内で２０～２５セットは買えるんじゃね？まあ一般人からすればベト全だけに十万って異常なんだろうけどね。
0133名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 00:19:27ID:jsvL9BaEここまでの流れを読んできて、
wikiあたりつかってデータベースが作れないものかと思いました。
0134名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 01:01:19ID:FgEG1xoN0136名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 01:29:01ID:j5BIAkjNttp://www.lvbeethoven.com/Cedes/TheCds_SymphoniesComplete.html
0137名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 10:23:08ID:F6Ik9YHJ・カラヤン1977
・クーベリック
・スイトナー
・小澤征爾(サイトウキネン)
・ガーディナー
一番よく聴くのはカラヤンだな。
0138名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 11:02:39ID:5441TFCM0140名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 11:37:49ID:RcnjWkln0141126
2005/12/14(水) 20:56:20ID:fVmOQ+Er俺に対してのレス？
>>126に上げたのは、俺の持ってる全集の一部。
マタ～リマーク、発狂シェルへン、快速ジンマン、シューリヒト、ブリュッへン、
その他、持ってるんだが、
>>126のやつは全部ダブリ買い・・・
俺、アホだから・・・
0143名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 23:18:08ID:oIJB5JH90144名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 23:25:34ID:LTdn7enLライブ感があり、オレはｽｷ
バレンボイムらしさはなにかというと
音楽をたっぷり聴かせてくれること
0145名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 23:31:24ID:XFxR55U8マゼールの全集、初めて買ったベト全。演奏は悪くないが音がドライすぎの感じだったと記憶。
今お気に入りは
・カラヤン＆ベルリンpo(83)
・バーンスタイン＆ウィーンpo
・フルトヴェングラー＆ウィーンpo他
月並みだけど。
現存指揮者の全集はほとんど聞いてません。ラトルのは買ったけど１回聞いてBOOK OFFへ。
0146名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 23:37:04ID:IzunWkqbう～ん、ま、古めのスタイルで録音の新しい全集という意味では
存在意義はあるのかもしれないが・・・
目新しさがないのはともかく、何か印象に残らないというのが・・・
オケの音色（含む録音の出来）も特に魅力的とは思わないし・・・
二、三度度聞いてすぐに売ってしまったけど全然後悔していない。
ま、一度聴いてみなはれ。中古で全集安いよ。
0147名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 23:52:37ID:oIJB5JH9>>146
素早いレス、サンクスです。以前から気になってたんで、とりあえず買ってみようと思います
0148127じゃないけど
2005/12/15(木) 00:10:08ID:eUrDfm+Q>>127は>>126がそれぞれ２セットずつ持っているから１つはヤフオクに流せって意味じゃないの？
ケンペは２セット持っていてもいいくらい良い演奏って意味か？
014991
2005/12/15(木) 00:13:11ID:TMBB+E2Wそのうち自分の好みがわかってくるよ。
まぁ、好みなんていい加減だから、
何年かするとその時おかれてる自分の状況で
変わってくるんだけどね。
それを受け入れられるクラシックって、
良い趣味だと思うよ、ほんと。
あんま売らないほうが良いと思うけどね。
0150名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 00:13:43ID:JWwOIxlP0151名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 01:05:41ID:Aa2TkhaX0152127じゃないけど
2005/12/15(木) 01:37:37ID:eUrDfm+Qうん、それもあると思った。
>>149
例えばクルマが趣味だったら、世界中のトップクラスのクルマをあれこれ乗り比べることが出来るなんてごくごく限られた人種だけだ。
その点クラシックは安上がりだよなぁ（特に最近は）。その分一枚一枚に対する思い入れっていうか、ジックリ聴きこまなきゃって姿勢が欠如するのは弊害でもあると思うが・・・。
確かに好みは変わる。っていうか、以前分からなかった良さが分かるようになることがある。自分なんか、一度手放した盤をもう一度買ったことが何度あることか。そんなことしてると、下手に売れなくなって更に部屋がＣＤで溢れかえってるよ・・・。
0153名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 21:52:32ID:qK9gRTQYttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=906765&mode=1&page=1
にあるクリュイタンスの全集を（犬じゃないんですが）買ったんですが、ブックレットがついていませんでした。
もとから無いんですか？
0154名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 00:35:42ID:g4eqdOnFＤＩＳＫＹレーベルのＣＤの場合、解説書類は最初からついていないはず。
今、ＣＤの山から探し出すのが困難なのでうろ覚えでスマンが。
0156名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 01:52:38ID:6vOh6C1c0157名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 07:51:23ID:6Ac14xVcベートーヴェン交響曲の原曲VSリスト編曲で大荒れに荒れてた。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121783932/l50
0158名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 09:54:18ID:odAuCOtW0159名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 10:04:35ID:IxX+6s1j0160名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 12:59:53ID:HbYtz7+m0162名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 20:26:28ID:mqKhrKfHフィリップスはこういうことがなかったのですが・・・。
しかもブックレットには、ロイヤル・アムステルダム・コンセルトヘボウと書いてある。
ちょっと待ってくださいよ。ロイヤルがつくのは、あの録音のはるか後でしょう。
クリスマスだというのに。がっくり。
0163名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 21:08:32ID:NyQhABnAクラシック部門には、クラオタを雇うべきだなぁ。
0164名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 22:43:53ID:R3id+K5Hそこを突っ込むと、非常に多くの盤が問題だらけになるね
0165名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 22:45:31ID:bLh6SGBP0166名無しの笛の踊り
2005/12/22(木) 07:50:49ID:R16A+8q6でも、一般的にアムステルダム・コンセルトヘボウ（ACO)と呼ばれていたころから国内盤では“王立アムステルダムコンセルトヘボウ管弦楽団”
と表記されていたことあるよ。正式には昔からロイヤルが付いたんじゃないの？詳しくは知らんけど。
0167名無しの笛の踊り
2005/12/22(木) 09:56:20ID:e7BKYqe8↓
1988年、創立100周年を迎えたコンセルトヘボウはベアトリクス女王より、｢ロイヤル｣の称号を下賜され、
現在の名称｢ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団｣に改称される。
ヨッフムにまったく関心なしだが、彼の指揮したコンセルトヘボウとのベートーヴェンは超良い
0168名無しの笛の踊り
2005/12/22(木) 11:33:05ID:TvasMOPE＞ロイヤルがつくのは、あの録音のはるか後でしょう。
現在の名称で書いたほうが分かりやすいじゃん。
0169名無しの笛の踊り
2005/12/22(木) 11:41:58ID:z7wwvmeZDiskyから再発されてる。
ちょっと高いけど。
0170名無しの笛の踊り
2005/12/22(木) 14:27:46ID:8AV09OWUじゃ、例えばクレンペラーの1970年の録音も
ニュー・フィルハーモニアの名称を使わないほうがわかりやすいね。
0171名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 13:29:31ID:YXBO5lx0パリ管弦楽団とすべきなのか
0172名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 13:36:58ID:OH8Qtjn2勝手にサンタ・チェチーリア音楽院管に書き換えるのはやめて欲しい
0173名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 13:45:18ID:SVDp5ka0あのときはオケの組織や体制そのものが変更されたわけで。
アメリカでも同じ例があって、NBC響とシンフォインーオブジエアの関係に近い。
つまりオケそのものが放送局のクビキから外れて自主運営に変わった。
その点、コンセルトヘボウは名前がかわったけれども、組織の運営など「実態」は
ほぼ変わってないんじゃないの？
要するに名前だけの変更なのか、組織自体に大きな変更があるかで
名称を使い分けているんじゃないのかな。
詳しい人、ご教示よろ。
0174名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 14:07:22ID:zQMmhB2I0175名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 14:44:54ID:hq9/ItS2→「ザ・フィルハーモニア」→再び「フィルハーモニア管弦楽団」という
変遷をたどっていたような。
0176名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 15:29:04ID:i4XoQ2J1「ザ・フィルハーモニア」は初耳だ、いつ頃の年代？
まぁ、オーケストラの名前云々より、全集について語ろうや
長年スイトナー指揮ベルリンシュターツカペレの全集のみを愛聴してきたのだが、そろそろ卒業しようと思う。
といっても、ピリオドアプローチの演奏は好みではないので、最近の録音だとなかなか手が出ない。
スイトナーから切り替えるのなら誰の演奏がいいですかのぉ？
0177名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 23:50:05ID:tmGmSr9I0178名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 00:53:25ID:qy0cc3sT0179名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 08:16:50ID:Bx2pEUtd0181名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 11:14:35ID:8r98+vDp0182名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 18:11:58ID:Z78zzzo90183名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 18:22:57ID:gGP05Eqy第９のフィナーレの喧噪の中で崩れるように倒れれば音楽史に残るかも。
0184名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 23:11:30ID:mnG42V1Rこれさえあれば、クリュクリュ箪笥だの、セル画だの検便だのの全集なぞ不要。
0185名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 23:52:46ID:ULqWKmn8通りすがりの者ですが･･･
①フィルハーモニア管 → ニュー・フィルハーモニア管
・1964年３月にウォルター・レッグが財政的な理由でﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管を解散。首席指揮者クレンペラーを中心に自主運営団体として再出発しての名称変更。
②ニュー・フィルハーモニア管 → フィルハーモニア管
・クレンペラーの死後、ムーティを首席指揮者として迎えたﾆｭｰ･ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管は心機一転、ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管と名称変更して今に至る。
つまり①の場合は組織改革を伴う名称変更だが、後年の②は単なる名称変更。ちなみに175さんの「ザ・ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管」と名乗った時代はなかったようです。
＜参考文献＞
名門オーケストラを聴く！ 音楽之友社編
通りすがりついで。私の最強ベートーヴェン全集。
①カラヤン＆ベルリンpo(83)
②バーンスタイン＆ウィーンpo
③フルトヴェングラー＆ウィーンpo他
印象に残っている全集として
・クリュイタンス＆ベルリンpo
・クーベリック＆９つの名門オーケストラ
・マゼール＆クリーブランド管
0186名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 10:36:51ID:iRuqybvYオケの名称が2つ書いてあったはず＞フィルハーモニアとニューフィルハーモニア
0187名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 10:45:46ID:HnHKT9f/＞つまり①の場合は組織改革を伴う名称変更だが、後年の②は単なる名称変更。
＞ちなみに175さんの「ザ・ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管」と名乗った時代はなかったようです。
The Philharmonia Orchestra → ザ・フィルハーモニア管弦楽団 になっているわけだが。
そういうことじゃなくて、>>175は Orchestra 抜きの The Philharmonia を名称としていた
時代があったといっている。漏れはその辺よくわからんが。
0188185です
2005/12/25(日) 11:52:31ID:1axGp2QM上記リンクでイギリスのオケの名称がややこしい理由を考察し、整理していた。
ロンドン５大オケが書かれてあったが、その中に「ｻﾞ･ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ」とあてﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管がない。
でもﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管の公式ｻｲﾄ見たら名称は「Philharmonia Orchestra」となっている。
つまり今はオケの英語表記はPhilharmonia Orchestraだが、日本語表記はｻﾞ･ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱってこと？よくわけがわからんわ。
0189名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 11:56:01ID:HnHKT9f/http://www.philharmonia.co.uk/
The Philharmonia Orchestra
Philharmonia Orchestra
公式サイトではなぜか両方ごっちゃで使われている。
日本語では一貫して「フィルハーモニア管弦楽団」と呼んでいるわけだが。
0190名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 12:25:00ID:T/Xci64yってか激しくスレ違いだな。
0191名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 13:27:29ID:91K5uVMQ0192名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 14:38:59ID:aX9Y4XZ4大地の歌ではそうなってるね
0193名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 22:06:40ID:hzsY4ktf0194名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 19:40:37ID:7EiDK3E50195名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 23:46:14ID:CZ0nfCGY0197名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 21:58:47ID:yLi/D3uC0198名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 22:08:05ID:9I0Ko4Bm検索「クラシカル・サーチ」をクリック→指揮者・作曲家等々。
あとはご自由に。
0199名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 22:12:51ID:39qNQ02N0200名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 22:19:19ID:eL+B0LKF結構良いよ。合唱のコーラスの音はPHILIPSの方が良いけど。
0201名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 22:43:09ID:z4UCWTmnmackerras beethoven で検索。
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?category=1&genre=700&keyword=MACKERRAS+beethoven&catnum=&label=&x=0&y=0
HMVはひらがな・カタカナ他日本語で検索すると引っかからないもの多いよ
0202名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 23:05:18ID:Az0VZ2+qどっちがいいのかな？というか、箱のほうはどういったリマスター使っ
てるのか教えてくだされ。
0203名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 23:52:21ID:eL+B0LKF0204名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 00:48:26ID:o1EI/eoa早速注文しました☆
0205名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 02:45:51ID:OpZX8xaG日本盤の方がヒスノイズが多く、低音が薄い。
ピアノ協まで付いて合計金額は箱の方が安い。
日本盤のメリットは60年代の日本盤ＬＰのジャケデザインだけ。
0206名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 15:22:56ID:XMFOvDs/しかしまあ、よぼよぼ指揮でテンポゆるゆる、まるで覇気がない演奏を
ありがたがっている香具師がいるのがわからん。
昨日のアバド／ＢＰＯの全集のほうがオケの威力がある分よっぽどマシ
0207名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 15:47:07ID:SaVO4JlK0208名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 15:47:56ID:Bh5dJzT5【もはや】男・岩城宏之の振るマラソン【運命】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1136011260/l50
0209名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 17:07:03ID:gGOshIGq岩城翁
0210名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 20:55:32ID:2tliqlph0211?
2006/01/01(日) 15:53:30ID:xyWjLQLtたまに聴くとイイね。
これが2005年のオレの聴き納め。
今朝はヤナーチェクの「死者の家より」を聴きながら雑煮を食ったよ。
0213名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 01:34:04ID:F3+oZ2LW感想聞かせてくだされ。
ヤマチクのＢＯＸ激安セール？で３３００円、考え中です。
0214名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 09:22:10ID:0ZxSv4Ox好き嫌いはともかくすべてのベートーヴェン演奏の原点です。
その値段なら買いでしょう。演奏に関してもあまたある演奏の
中でトスカニーニ盤はベストの1つと考えています。
0216名無しの笛の踊り
2006/01/06(金) 00:21:50ID:yPKfcEPv異議を呈する人がいてもいいと思うのだが…。
否定したっていいのだ。
みんな畏れ多くて言い出せないのかもしれないが、そろそろ
言っても構わない時代になりつつある。いや、もうなっている
のかもしれない。
0217名無しの笛の踊り
2006/01/06(金) 00:47:34ID:v/aYws+Q何言ってんだ？
0218名無しの笛の踊り
2006/01/06(金) 00:57:32ID:Jln1dVgG0220名無しの笛の踊り
2006/01/06(金) 16:34:01ID:/5CUC1W80222名無しの笛の踊り
2006/01/06(金) 21:33:39ID:piQ2jWr8ヨッフム＆コンセルトヘボウはなかなかいいです。
がっちりした構成力が感じられ、なかなか剛毅な演奏。でも個人的な全集中のお気に入りは、曲自体は剛毅な方とは言えない「第２番」。
古き良きコンセルトヘボウの音色も剛毅な中に暖かみがあってなかなか好きでした。
あと今回の再発でカップリングされてるかは知らんが、ベートーヴェンの序曲が有名無名・名作駄作取り混ぜてけっこうフィルアップされてたのもLP当時は「買い」でした。
0223222訂正です
2006/01/06(金) 21:34:48ID:piQ2jWr80224名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 11:49:51ID:1G97lS0K俺的には、最終楽章でスキップするようなウキウキ感を与えてくれる
ホグウッドが好きですが。
0228名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 21:54:03ID:KFz5VApLやはり田園はワルターが１番だと思いますが、
”最終楽章がウキウキ感”というなら、トスカニーニ
です。
0230名無しの笛の踊り
2006/01/10(火) 14:34:46ID:YaGRbeeK0231名無しの笛の踊り
2006/01/10(火) 15:07:09ID:3Vv9EwYP俺としては、気品の高さとか精神性の高さとか小難しいことよりも
とにかくウキウキと楽しい田園が好きです。その観点からはトスカニーニが
一番ですか？こんど探してみます。
0232名無しの笛の踊り
2006/01/10(火) 15:41:12ID:jWkiMz3J君の言うウキウキが私の思うウキウキと
違うかもしれんが、トスカニーニの田園は
静かな田園風景の中でイタリア人が互いに
ぺちゃくちゃぺちゃくちゃとしゃべり合っている
にぎやかな田園です。
0234名無しの笛の踊り
2006/01/10(火) 21:52:00ID:F1SKaK/A0235名無しの笛の踊り
2006/01/10(火) 23:14:21ID:1LjdWesO0236名無しの笛の踊り
2006/01/10(火) 23:36:56ID:zRuurfok0237名無しの笛の踊り
2006/01/11(水) 01:55:18ID:tiy/H3ai0238名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 00:29:04ID:ASCfm3hzゆったりめのテンポがいい人はおすすめです。
0239名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 11:33:46ID:HNh/KvCf0240名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 13:04:28ID:A4kTmlGPアジアのオケだけは、ヤメテ～。
0241名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 13:45:57ID:HNh/KvCf0242名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 16:15:23ID:P29YRlR40243名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 16:22:44ID:A4kTmlGPPO＆ミュンフンで･･････。
でも、バスティーユとサンチェチーリアは不可ね。
0244名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 01:02:08ID:+CMb3pR7”広上純一” の検索結果 約 25 件中 1 - 10 件目 (0.50 秒)
横浜市芸術文化振興財団なんてのもあったｗ
”広上潤一” の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.40 秒)
”広上惇一” の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.66 秒)
”広上順一” の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.27 秒)
さらに、
"yunichi hirokami" の検索結果 約 7 件中 1 - 5 件目 (0.30 秒)
ユニチ・ヒロカミって…（汗
0245名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 01:43:59ID:SGNEESRC0246名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 03:24:59ID:BH7Pq/bm無理だろうけど・・・
0247名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 20:00:23ID:zxHn268eのエアチェックを最近聴きなおしたけれど、
美しく、柔らかい演奏で、しかもアバドが元気で、涙がでました。
世の中的には評判がいいのか知らないけどね。
0248名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 23:49:02ID:aoeYsC8+どういうものですかね。
そういえば、ラトル・ゲルギエフ・小沢も２チャンでは評判悪いな。
一方、クレンペラーやテンシュテットは生きているときには創造できないほどいい。
極東にて、優秀なライヴに接することが少なく、CDだけを頼りにして、ネタの多い個性的な指揮者がチヤホヤされているだけでは。
0249名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 00:00:28ID:br7vz4bg幸福な者が叩かれ、不幸な者が祀られる傾向があるのでは？
0250名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 00:04:54ID:STTR9Wrj＞極東にて、優秀なライヴに接することが少なく、CDだけを頼りにして、ネタの多い個性的な指揮者がチヤホヤされているだけでは。
で、主語はどれ？
0251名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 00:13:42ID:yIb71y02そのころまでのアバドはヨカッタ
しかし、ベルリンフィル就任した後、どうしたころやら自滅していく・・・
特にベルリンとのベト全集なんて・・・・ウィーンフィルと出した全集と比べたら雲泥の差でしょ～
0252名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 01:20:33ID:29vcmsCe主語はこの辺だと思う。
＞極東にて、優秀なライヴに接することが少なく、CDだけを頼りにして、ネタの多い個性的な指揮者が
超頭でっかちだな。
ラトル→2chでも評価されているが、ファンが大人しいのであまり過激な意見が少ない。
ゲルギエフ→評論家が過剰に持ち上げすぎた為、拒否反応が出ていると言っても良いかも。
あと、数年前のライヴ演奏は素晴らしかった為、その反動からか、
佳演止まりの最近の録音が叩かれやすくなっている。
最近のリリースのメインであるショスタコの完成度の低さもあると思う。
ファンもちゃんといるが、今回の来日で更に印象を悪くした感じ。
小澤→近年では欧米でも評価されているとは言えないだろう。
客演依頼は皆無だし、(ｻｲﾄｳｷﾈﾝ以外では)新録音も壊滅的。
そのサイトウキネンの録音も、
日本人演奏家に寛容なレコGですら準推薦止まり。
それと、(最近は殆どいなくなったが)2chには小澤信者がいて
あちこちのスレで「小澤 イズ ナンバーワン」な書き込みをしていたから
聴かず嫌いしている人も多いと思う。
0254名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 01:35:44ID:eCKVxjHe最近は皮肉に怒る人が増えたな
スルーしなされ
>>252
概ね同意。ゲルギは持ち上げられ杉。
小澤は客寄せパンダ状態。
0255248
2006/01/15(日) 01:43:45ID:STTR9Wrjいや、247が言いたいことはまあ分かるよ。でも、あの文章は省略とかってもんじゃなく文法的に破綻してるじゃん。
まあいちいち指摘するほどの問題じゃないのは分かってるけど、もう少し落ち着いてモノ書けば？って言いたかっただけっす。
0256名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 01:51:41ID:eCKVxjHeおまいも落ち着くんだ！
0257250
2006/01/15(日) 02:20:59ID:STTR9Wrjアバドが２ちゃんで評判良くない？のは、アバドの名前出すとアバディアンとか言われて必ず荒れるから、みんな名前出さなくなってるんじゃない？
ラトルに関しては、どんな曲でも楽しげにノリで振っちゃう印象があって、まあ新鮮ではあるんだろうけど、どうも受け付けない。
>>248に言わせると、結局“チヤホヤされている”のは具体的に誰なんだろう。やっぱよくわかんないや。
まあ２ちゃんでの評判なんて、特に否定的な意見は、指揮者Aが気に食わないというより指揮者Aのファンが気に食わなくて書き込まれるのが大半じゃね？
あんな（自分の好みに合わない）指揮者を有りがたがっているなんて、バカじゃね？って感じのね。
自分は評判の良い演奏家は気に留めて置くようにしているけど、自分の気に入っている演奏家が貶されててそれで憤慨するのは意味無いな。
0258名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 10:31:00ID:7kAKZYorサッカーやベースボールを見りゃ分かるだろ。
いまどきペレやベーブルースが大々的にどうのこうのと議論してる国があっか。
クレや天守の高価なCDがばかばか売れて、一方ではライヴを聴きもしないで、現代のトップ指揮者をああのこうのと。
ヨーロッパでは驚いているぜ。
そもそも日本公演も怪しげだ。バルサやレアルや野球のアメリカチームも親善試合の手抜きで負けたりするからな。
それで日本が欧米よりも上だという馬鹿はサッカーや野球のファンにはいないぞ。
ゲルギエフはLSOの首席指揮者になるらしいな。何か文句あっか。
こんな詰まらん議論してるぐらいなら、少しは金出して、閑古鳥の鳴いているわが国の若手有望演奏家の演奏会に足を運び、
日本の音楽文化を地に足の着いたものにしる。
0259名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 11:20:48ID:0Tv3aO+O>閑古鳥の鳴いているわが国の若手有望演奏家の演奏会
ご指摘はごもっとも。
ところで、若手有望演奏家って具体的に誰？
たとえば誰？ご教示ねがいたく。
0260名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 11:47:10ID:7RfuZBMt0261名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 12:04:28ID:0Tv3aO+Oフジコは若手とは言いがたいんじゃないかな。
てかもう充分すぎるほど大人気なわけだが。
ネタにマジレスごめそ。
0262名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 13:31:00ID:Z2yNsVMT90年代のBhの全集は期待はずれだった。
しかるに糞味噌。
0263名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 13:32:50ID:eCKVxjHe0264名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 13:49:43ID:mZN7GNSC他方ベルリンフィルとのほうは、全てに中途半端。この録音を残す意味を全く感じない。オケも「あんたがそうやりたいのなら、あんたの棒の通りに演奏してやるよ」といったような虚無感あり。
いずれにせよ、ベートーヴェンを演奏する指揮者ではないね。
0265名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 15:03:42ID:/YqNtUsT客観的に見てBPOとの全集も叩かれるほど悪くはない。
他に駄演全集がいくらもある。
またVPOとの全集も言うほど良くはない。
VPOなら他にもっと良い全集がある。
にも関わらずアバドとなると食いついてくる連中は、その気が
なかったとしても、客観的に聴いて判断しているというよりは、
アバド叩きがしたくて書いているように、見えてくる。
チープだ。
そういうのは他でやれ。
ここはベト全スレだからな。
0266名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 15:18:50ID:vyItI/vt0267名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 16:36:24ID:STTR9Wrj0268名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 16:51:33ID:cN/Xu9s7同意。
>>266
録音が優秀であるがゆえに、皮肉にも細部のアラまでしっかり聞こえてしまう…。
しかし、オケのコンディションが異様に良い（失礼）「第1＆第8」は素晴らしい出来栄え
で、この2曲の隠れた名演のひとつ。
0271名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 08:08:28ID:oR0nuQSi0272名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 21:31:15ID:eaFqkR/P楽しく語ろう。
0273名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 17:34:56ID:eilIdFhXアルブレヒト、23年前（40代）の時は後世の加筆の入った慣用譜を使って遅いテンポで繰り返しを省き
緩急を揺らした大きな演奏をしてたのに、読響とのCD（60代後半）ではベーレン版使って早いテンポで
爽やかな小ぢんまりした演奏に変わってる。
歳をとってから若々しい演奏になってるとも言えるし、昨今の原典主義・ピリオド奏法主義という流行
に流されてるとも言える。
23年前にN響とやったようなスタイルでは現代では受けない、という商売っ気混じりの変化なのか。
たとえ原典の楽譜が出て時代考証した演奏が「正しい」ともてはやされ、それが流行しょうとも、
自分にとってのベートーヴェン像がもし重厚なかつてのようなスタイルならば、ずっとそのやり方で
通すのも一つの見識だと思うのだが。
アルブレヒトに限らず、若い頃の方が大編成でテンポも遅く巨匠的な演奏をしていたのに
歳をとって最近になってから軽くて薄いベートーヴェンを聴かせるように変わってしまう人は多い。
小澤、アバド、飯守、ブロムシュテットなど・・・。
最後まで原典主義の流行に目もくれなかった朝比奈、そこそこ抵抗しているバレンボイム。
自分の好きな、自分の信じる様式か・・・研究に即した歴史的に正しい様式か・・・・？
演奏家とは個性を主張できるパフォーマーなのか・・・作曲家の下僕なのか？
アルブレヒトの変化の理由はいかに？
0274名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 17:55:28ID:m8yQO3vtモダンオケのピリオド奏法が流行となってしまったのに、まだ違和感があるのですが、
考古学的みたいに、確証はないが資料・文献から紐解くとこうして演奏してたんじゃないかな～程度のモノではないの？
それともしっかりとした裏付けのある演奏方法なの？
ピリオド奏法の速い演奏と昔ながらの奏法で速い演奏を比べると、ピリオド奏法が軽薄に聞こえるんです。
時代と共に演奏方法が変わるのは常なのだろうけれど、ピリオド奏法はすぐに廃れるような気がしないでもない。
Ｊａｚｚの演奏もクールな演奏→熱い演奏→再びクール・・・と繰り返してきている。
また、重厚な演奏方法に戻る日がくるのだろうか？
モダンオケでピリオド奏法をやる意味があるのか理解できないが、重厚でなくてもいいけどモダンオケは今まで通りの演奏法でやってほしい。
0275名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 18:23:18ID:a7ejWBC+現代奏法が明らかに矛盾している場面もあるわけで、
研究結果以前に矛盾を解決しようとした指揮者もいる。
トスカニーニのアクセント＆テンポ等。
最低限でも作曲者の意図を反映させ、+αを目指す。
成功しているかどうかは別だが。
0276名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 20:16:45ID:dUFSfLoK欄干から５ｍほど飛行して投身自殺した自衛官
４００ｋｇの重りを自分で身体に縛り付けて海に飛び込んだ高校生
時速８０キロで、ガードレールとガードレールのわずかな隙間を
タイヤ痕ひとつ残さない絶妙な運転テクニックですり抜けて５０ｍ下
へ転落したナース集団
子供を大量虐殺して死刑最速伝説樹立（戦犯除く：現憲法下にて）
手足と頭を縛ってから手すりを乗り越えビルから飛び降りりた社長
生身の体で新幹線２編成、新幹線１編成を破壊
ロープを首に巻いて空中浮揚し門扉にひっかかったタクシー運転手
証拠品の銃を奪い取って別の袋から再装填しわざわざ離して自分の
胸に発射、ただちに飛び散った血をふき取って取調室を掃除、この間５秒。
逆立ちしてマンションの窓際まで、指でひきずった跡をつけながら歩行、
足から逆エルードして手すりにぶら下がり、空中で方向転換して50cmの
隙間に向けて飛行した市議会議員
わざわざ動脈と反対側の手や腕の甲を切って自殺しようとするも未遂、
自分で自分の背中に針金でおもりを結びつけて川にうつぶせになり死亡
火の気のない玄関で人体発火現象を起こして、燃え尽きるまで気管に
煤が入らないようじっと息を止めて待ってた審査委員長
手首の甲をリスカして全身をメッタ刺ししてから、血の跡ひとつ
つけずに非常ボタンを押した証券会社副社長 ←新着！
0278名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 20:34:49ID:3/vyEE8Bもっと自分の表現したいものに自信をもって指揮していればこんなにアンチは生まれないはず。
そこにもってきて、ＤＧやらマスコミやらに持ち上げられすぎたのも反感を買う原因だ。
誤解してほしくないのだが、アバドでもいいものはすごくいいと思うよ。
0279名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 20:59:58ID:6+oMX+7n0280名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 21:27:37ID:YviSdPnwどの曲も平均していいレベルと思います。
0281名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 21:39:51ID:fHGHZ3eWピリオドまで採り入れて常に進歩を目指したアバドの方が、芸術家として
真摯なのはいうまでもない。しかし、悲しいかな、芸術というのは才能だ。
私はカルロスはそんなに買わないが、彼は１０００分の１の努力でアバド
と同等以上の存在感を出した。
0282名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 21:40:29ID:0bouLp9N究極の全集と思われ
0283名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 21:47:02ID:LLIj2xoP0284名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 21:54:20ID:sDY0mlB3なにをもって「正しく」なのか知らんが。
0285名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 22:10:58ID:8EDJVu8mブリリアントとかになれた目にはまだいかにも高い。
0286名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 22:17:23ID:mxPXAaM7引き締まっていて、トスカニーニのような乱暴な感じはない。セルもいいが、それよりも躍動感がある。
0287名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 01:14:26ID:Tf/9EDAL言いというのか、濃いというのか知らないけれど。
0288名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 01:24:57ID:SE3nlC/w僕も昨今の小編成で早くて軽い演奏は好きじゃない。
90年代以降で世界最高のベトは朝比奈＆大フィルだと思いたいぐらいだ。
でも畳み掛けるほど煽ることがないのと、繰り返しを全部やるのがイヤなんだけど。
朝比奈って「楽譜どおりに」を基本にテンポを煽ったり強い自己主張をするのを
嫌ったそうだが、加筆だらけの楽譜を用い、あの遅いテンポは「何をか言わんや」なのだがｗ。
後世の加筆だろうが「英雄」でトランペットが高らかに鳴る方が好きだし、
「運命」3楽章のトリオなど大編成で重厚に畳み掛ける時の興奮・・・。
「英雄」「7番」の２楽章など気持ちを込めてじっくり深く陶酔してほしいし。
「第９」のコーラスは200人ぐらいはいて欲しい。・・・などなど・・・
加筆・慣用譜（旧全集版）を使い、倍管・大編成で壮大にやる新録音・・・・
誰かやってくんないかな？
0289名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 01:35:05ID:q6dpayNI＞90年代以降で世界最高のベトは朝比奈＆大フィルだと思いたいぐらいだ。
頼むから思うだけに止めといてくれ。
間違っても外国人に言ったりしないでくれよ。
0290名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 02:34:18ID:SE3nlC/wそんなに必死になるなよ。その先まで読んだら笑い話だってわかるだろ。
そして一番下の行に至る話の取っ掛かり、なのだよ。
最後までよく読んで理解してからレスしましょう。特にツッコミ系は。
0292名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 08:48:42ID:q6dpayNI俺は取っ掛かりとしても朝比奈のベートーヴェンは最高とかフジ子のリストはすばらしいとか言えないな。
お前みたいな書き方だと“最高というのは言い過ぎだが佳演だ”って意味に取れるから。
最低のものをそんな書き方はできないね。
0293名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 09:19:25ID:pkYHtLSO倍管・大編成で壮大に」やってる演奏が好きだけど、その手の良い演奏・
良い録音がない、って言ってるんだろ？
0295名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 03:28:51ID:15rwlbTs最近は繰り返しを全て行うのが、「正しい」というのか「流行」というのか、
きっちり繰り返す演奏が多いが、俺は好きじゃないんですよ。
「英雄」の1楽章、「田園」の1楽章・・・気持ちが高揚してきてるのに最初に引き戻されるような。
「運命」と「7番」の4楽章呈示部も同様に。
「４番」「運命」「7番」は３楽章を五部形式（ABABA）でやられるとかったるい。三部（ABA）で充分。
作曲家の意図とか「正しい」とかじゃなく、聴き進んできて盛り上がった気持ちを最初に引き戻される
聴感上の不快感が嫌い。「またそこに戻っちゃうのかよ」って感じ。
「幻想」の４楽章、ブラ１の１楽章、「新世界」の１楽章も繰り返されるのが特に嫌いな曲。
0297名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 08:15:20ID:ysJD3ZOQしばらくして、その彼もクラシック好きだと分かった。自分の持ってる中から30枚くらいCDRにして持って行ってたんだが、せっかくだからアメリカでは聴いたことも無いであろう朝比奈の77年のエロイカを聴かせてみた。
彼はこんな素晴らしいエロイカは聴いた事無いと驚いた。この指揮者は他にどんなCDを出してるのかと訊くから、日本ではブルだのブラだの何種類も出していると言ったら、どうしても聴きたいと言い出した。
とりあえずその場に持ってたCDRからフロリアンのブル７と94年のブル８をあげた（どうせコピーだし）。
300ドルほど渡され、これで買えるだけ朝比奈のCDを買って送ってくれと頼まれた。約３万円分朝比奈のCDをチョイスするのが楽しかった。
0298名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 08:26:41ID:bzz7/WBc0299名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 08:46:28ID:0X1vsQ9Tオレは単に朝比奈のベートーヴェンが好き
0300名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 08:47:38ID:Wki9pkgM欧米では殆ど絶滅状態だから、新鮮に感じたんじゃねーの？
0301名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 09:02:45ID:eyBZk2d+朝比奈、マニアックなところで人気あるんじゃないか。
0302名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 09:06:33ID:eypTrrPm実演・ＣＤ共に朝比奈のエロイカは私も感動しましたよ。
一応、感動したのはエロイカだけだと付け加えておこう。
0303名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 09:10:06ID:Wb8OLd91アメリカといえば、朝比奈のファンサイトもどきもあるくらい。登録メンバーは77人だけど、まあ細々とやってるよ。1999年からだから、結構長いね。そこの管理人？は朝比奈の新譜が出るたびに日本のHMVサイトから買ってるようだし。
そこで読んだんだけど、西海岸ではFMで特集組まれたりしているらしい。
http://launch.groups.yahoo.com/group/takashi_asahina/
0304名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 09:36:24ID:cSllDmbT0305名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 09:40:44ID:Wki9pkgM0306名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:07:23ID:eoocpInz信者乙。
朝比奈が貶されるのは日本人とか外国人とか関係なく単に下手だから。
むしろ同じ日本人ってのを意識してるのはヒナヲタ。
0307名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:56:22ID:+AzWFv+q朝比奈のエロイカ萌えする合衆国の方がいらしてもいいと思います
0309名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 12:20:14ID:Oxusm/Yiアメリカに渡る世間は鬼ばかりマニアがいてもおかしくない、ってことだな。
0310名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 13:59:39ID:15rwlbTsあまりにも情緒的なものが欠如した冷徹な人間、というイメージだな。
クラシック音楽を研究対象や学問として聴いてる人には理解できないのだろう。
こういう人には機械的なまでに演奏技術が完璧でなきゃ許せないという傾向もある。
素直にエンターテインメントとして広い心で楽しめば感動できる面も多々あるんだけどね。
0311名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 14:05:25ID:YTrN1kF9あなたががどう評価しようとあなたの自由だが、一方で没後4年経ってもなお未発表音源が発売され続けるという事実があり、また海外から熱心に朝比奈のCDを求めるファンまでいるという。
あなたは、人の感じかたなんて千差万別だということをまず理解すべきだし、あなたが「下手」と片付けた演奏の中にも今のあなたには感知できない魅力が隠されているんだろう、くらいのゆとりを持った方が得だよ。それができないクラヲタのなれの果てだ虚みたいな連中だろうね
そんな自分も、新日との全集はピンと来なくて手放したが、77年のエロイカは確にすごいね。
0312591
2006/01/21(土) 14:55:23ID:PAMIIJmW0313名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 15:14:18ID:fs8UPAtlただ、朝比奈やフジ子をあたかも世界一であるかのように高く評価して
それを他人に押し付けるような布教活動をするバカがいるから、
朝比奈ファンがマトモに扱われなくなる。（フジ子は論外）
はっきり言って朝比奈の指揮はヘタクソ。オケも大したことはない。
でもある特定のリスナーにはヘタなりに魅力を感じさせる指揮者である
ことは間違いない。（繰り返すがフジ子は完全に論外）
0314名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 15:53:26ID:15rwlbTsフジ子いいよ。あの大きな感情のうねりは素直に感性にビンビン来る。
ちょっと的外れな時もあるのと、もっと演奏技術があればなあ、と思う時はあるがそれは言わない約束・・・
って言って楽しめる情緒がアンタにはないんだね。人間としての何かが欠落してるんだね。
＞ 朝比奈やフジ子をあたかも世界一であるかのように高く評価して
それを他人に押し付けるような布教活動をするバカがいる
これはどこから持ってきた言葉？ どこにこんな表現があった？
0315名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 16:02:32ID:fs8UPAtlあのさぁ、ここはなんというタイトルのスレ？
ピアニストは論外でしょ。本当にバカですか？
アナタのようこういうスレまで出張してきてフジ子の布教活動をする
ような人がいるから・・・ いや、もうバカを相手にするのはよそう。
0316名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 16:06:44ID:bMWt9sPp音楽 [クラシック] 【永久】最強のベートーヴェン交響曲全集6【循環】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132969437/
289,292,
音楽 [クラシック] 【灼熱】 ゲルギエフ 【躍動】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125730666/
651,654,658,
音楽 [クラシック] 【今度は】クライバーの新譜【どうだ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135754510/
365,375,
音楽 [クラシック] ラ・フォル・ジュルネ・オ・ジャポン 2006
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134702227/
133,
音楽 [クラシック] 安くて良いCDスレ part 8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133710874/
759,
フジコで騒いでるこいつはクラ板のガンらしいよ fs8UPAtlもね
0317名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 16:17:24ID:Sd39fDk5>>295
>「４番」「運命」「7番」は３楽章を五部形式（ABABA）でやられるとかったるい。三部（ABA）で充分。
「第4」や「第7」の第3楽章って反復記号に関係なく元々5部形式だけど、これを3部形式にしちゃってる
録音なんてあるの？
0318名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 16:18:54ID:brLZGLx/頼むからフジコネタは他所でやってくれ。
少なくともベト全には何の関係もない。
迷惑きわまりないっての。
0319名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 16:47:57ID:fs8UPAtl「人間としての何かが欠落してる」「クラ板のガン」とくるのだから
全く迷惑極まりない。
>>318の言うとおりだよ。
0320名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 16:52:31ID:r8/Icp0h音楽 [クラシック] 続・未聴CDの山を見て人生の残り時間を考える
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134830983/
282,
音楽 [クラシック] いま聴いている音楽を書き込んでみるスレ その35
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134949540/
795,803,
音楽 [クラシック] 【永久】最強のベートーヴェン交響曲全集6【循環】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132969437/
318,
音楽 [クラシック] 【今度は】クライバーの新譜【どうだ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135754510/
394,
0321名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 16:53:48ID:bHgQTJgd0322名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 17:10:54ID:HwJmyp5r音楽 [クラシック] 【永久】最強のベートーヴェン交響曲全集6【循環】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132969437/289,292
音楽 [クラシック] 【灼熱】 ゲルギエフ 【躍動】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125730666/651,654,658
音楽 [クラシック] 【今度は】クライバーの新譜【どうだ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135754510/365,375
音楽 [クラシック] ラ・フォル・ジュルネ・オ・ジャポン 2006
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134702227/133
音楽 [クラシック] 安くて良いCDスレ part 8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133710874/759
【brLZGLx/】の検索
音楽 [クラシック] 続・未聴CDの山を見て人生の残り時間を考える
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134830983/282
音楽 [クラシック] いま聴いている音楽を書き込んでみるスレ その35
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134949540/795,803
音楽 [クラシック] 【永久】最強のベートーヴェン交響曲全集6【循環】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132969437/318
音楽 [クラシック] 【今度は】クライバーの新譜【どうだ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135754510/394
0323名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 18:28:04ID:3A/zTN76ケンペ & ミュンヘン・フィルの全集には、ライナーノーツが付いていますか？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=502753
先日ヤフオクで落札したのですが、箱に妙に余裕があって…
0324名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 19:45:27ID:Di+3lG7m音楽 [クラシック] クラシック超初心者だ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117308037/342
音楽 [クラシック] ベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合 その４
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120626630/882
音楽 [クラシック] J.S.バッハ【総合】 Part 8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129215878/913
音楽 [クラシック] 【永久】最強のベートーヴェン交響曲全集6【循環】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132969437/306
音楽 [クラシック] アントニオ・サリエリのスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130241805/265
音楽 [クラシック] 安くて良いCDスレ part 8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133710874/784
音楽 [クラシック] イタリア・バロック総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100264079/748
音楽 [クラシック] マーラー交響曲「大地の歌」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110801092/593
【8 件見つかりました】(検索時間:0秒)
0325名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 21:16:21ID:eoocpInz朝比奈やフジ子が貶されると必ずこういう粘着ヲタがしこしこID検索。
自分が自演してるから他人もしてるに違いないという思い込み。
まあ思い込みがなければ朝比奈やフジ子を喜んで聴くなんてありえないが。
0326名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 21:29:13ID:p6VqOgO3客観的に音盤比較すれば話にならない演奏家でも、
過去に何度も実演に接していればそれはその人にとってはかけがえないんだよ。
0327名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 21:37:53ID:fs8UPAtl0328297
2006/01/21(土) 23:35:58ID:hIXHWMYU>>313
布教活動ねぇ･･･。朝比奈のCDの強引な訪問販売にでも遭ったか？自分の好きなものを人に勧めたくなるのはごく普通のことだと思うけど。
まあその“布教活動”をした人間が朝比奈を持ち上げるために他の演奏家を貶したりしたならムカつくだろうけどね。
そうだとしても、その一部の朝比奈ファンのサンプルを元に
>朝比奈ファンがマトモに扱われなくなる
までいっちゃうのは無茶苦茶だな。別にさあ、朝比奈ファンだけじゃなく、クラヲタ一般的に自分の価値観でしかモノが見れなくなってるやつ多いよ。
例えば、
>世界最高のベトは朝比奈＆大フィルだと思いたいぐらいだ。
頼むから思うだけに止めといてくれ。
間違っても外国人に言ったりしないでくれよ
>最低のものをそんな書き方はできないね
>ただ単に広い世の中に存在する変なガイジンにたまたま出会ったという話
>信者乙。 朝比奈が貶されるのは日本人とか外国人とか関係なく単に下手だから
>思い込みがなければ朝比奈やフジ子を喜んで聴くなんてありえないが
アンチの言葉も相当痛い。俺は朝比奈は基本的に好きだけど、朝比奈が良いか悪いかは別問題としてな。
結局、朝比奈が世界一と布教する？ヒナヲタもそのアンチも表裏一体、自分の価値観でしかモノを見れないんよ。
まあこうやってアンチを叩くと、>>306みたいなやつに信者呼ばわりされるんだろうけど、別に朝比奈の演奏を気に入らないやつを叩いてるんじゃなく、自分の価値観が絶対だと思い込んでるやつって痛いって言ってるだけっす。
0329名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 23:37:56ID:brLZGLx/分かってなぜフジコの名前を出してスレを荒れさせる必要があるのだろう。
貶される演奏家など山ほどいるだろうに。たとえばオレの好きなアバドなど
２ちゃんで褒められるほうが珍しいくらいだ。オレは小澤も評価しているが、
貶されても荒らしたりはしない。しかるに、フジコヲタだけは「貶される」ことが、
絶対にまかりならぬ。我慢できぬと怒り狂う。信じられない。
フジコファンは悪質だ。猛省を求めたい。
0331名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 23:48:16ID:gRv/Tv9f自分が○○が嫌いだからって、すぐに叩きだすのはどうかと思うぞ。
そういうことをすることこそが、
叩く奴が嫌いな「信者の押し付け」と同じように、
自分の価値観の押し付けになってるってのが自覚できないのかね？
0332名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 23:53:47ID:0X1vsQ9TN響との３・５・７・９は特にいいよ。
0333297
2006/01/21(土) 23:58:28ID:hIXHWMYUいつか来日して実演に接したいというので、演奏会情報を送ってやってた。で、知り合ってから約二年後の2001年秋、翌年三月に予定されていた新日本フィル定期のブル５を聴きに来日することになった。チケットも手配した。
ところが･･･、その年の暮、朝比奈没･･･。彼に訃報を伝えた時は本当に辛かった。彼も大いに落ち込んでいた。
で、来日中止かと思ったけど、予定通り翌年三月には来日したよ。まあ彼女の故郷を知りたいってのもあったんだけど、朝比奈って男を産んだ日本って国をどうしても見てみたいと。
朝比奈のベートーヴェンに関しては、warm and deep soundって言葉をよく使って評してたな。
0334名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 00:00:45ID:P0tGBjUD0335名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 00:02:00ID:/5cVPrzP0336297
2006/01/22(日) 00:09:00ID:2c9eLyeBはい、失礼しました。個人的思い出にひたってしまった事を含め反省しています。
ただ、>>328に関しては朝比奈は話の取っ掛かりってだけで、多くのクラヲタが多かれ少なかれ持っている視野の狭さとその害について一般的に語ったつもりです。
>>331さんが簡潔に語ってくれたことを、文章力が無いばかりに長々と語ってしまいました。
>>323
ウチにもそれあるけど、ライナーみたいなのは無いよ。まあ中古で買ったやつだから最初から無かったのかは不明だが、廉価BOXだから解説の類は無かったんだろうと思う。
0337名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 00:41:36ID:G+Y4m6h8それを聴くヒナヲタも同様に「視野が広い」んだろうｗ
あほらし。
0338323
2006/01/22(日) 00:43:43ID:4JaI9KWyいかがでしょうか？
0339名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 00:46:10ID:1B9fcGHn私の知る限りストコフスキー/BBC響の第７番は第３楽章が三部形式。
でもこれだけ。確かに4番と7番の五部形式はかったるいね。
私も>>295に賛成。繰り返し不要。聴感上の「ああ、またここかよ」の脱力感。
0341名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 00:57:33ID:1B9fcGHnハーディング？ 金聖響？ ティーレマン？ ヴェルザー＝メスト？ サロネン？
いやいや、どうせ どいつもこいつも新ナントカ版とやらを使って小編成・ピリオド奏法・
軽くて早くてすっきり系になりそうだろ？ そんなのはもう要らない。
期待は・・・・ミッコ・フランクかな？ ←どんなベートーヴェンやるか今は見当もつかないが。
0342名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 01:01:39ID:ormAewvZ･･･なんか目の詰まった響きだけど、軽いテンポでいきそう。
湯浅卓雄
･･･ハイティンクの全集みたいな、無添加な演奏になりそう。
広上
･･･日フィルと熱い演奏をして欲しい。
父ヤルヴィ
･･･スコティッシュナショナル管と作ってみて欲しかった。
セーゲルスタム
･･･恐ろしいｗ CHANDOSは変な全集を作るなら、こういう指揮者を使えｗ
0343名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 01:06:58ID:2c9eLyeB>新ナントカ版とやらを使って小編成・ピリオド奏法・
軽くて早くてすっきり系になりそうだろ？そんなのはもう要らない
同意、だがティーレマンは違うんじゃないかな？この中ではティーレマンがまあ期待できる部類。他では、チェコフィルのマーツァル。
0344名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 01:11:43ID:O2mXAZys確かに。軽くて早くてすっきり系は飽きたなぁ。
>>342
おお、広上は面白そう。
新しい仕事先でも監督就任公演に入れてるし。
ttp://www.columbussymphony.com/index.html
0345名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 01:19:53ID:ahrG8D4Aマジレスだお。
0346名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 01:24:40ID:izo6INK1>新ナントカ版とやらを使って小編成・ピリオド奏法・
軽くて早くてすっきり系になりそうだろ？そんなのはもう要らない
そう？ピザなベト全なんていらないな
テンポに関しては、バルトークとベートーヴェンの演奏ではメトロノーム（いけべえ曰く「メトロ濃霧」とも）無視したら
楽譜の要求する効果が半減しますよ
0348名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 01:28:43ID:ormAewvZよりにもよって、CSOと略すとは大きく出たな。
サッカーニのBPOみたいだｗ
0349名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 02:06:51ID:1B9fcGHnそれはあなたの盲信。
メトロノーム通りにやった演奏と、それより1.5倍も遅い演奏と比べて
「これじゃなきゃ！」って効果など感じないのだが。
そんな事が正しいなら世界中の指揮者が全員同じテンポになっちゃう。
皆が似たような画一的な効果を良しとして「手本がひとつ」になってしまう。
ほんとにそんな事態になっちゃったらリスナーとしてはツマラナイ事この上ないね。
むしろ（遅かろうが早かろうが）違うテンポを採って、予期せぬ新しい「効果」を
引き出して聴かせてくれるのが指揮者の力量であって、むしろそういう物を聴く方が
楽しいのだよ。
あなたの言う事は「正しい」のかも知れないが、「つまらない」のだよ。
0350名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 02:13:24ID:ormAewvZ第九なんて50分で終わっちまうんだぞ。
0351名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 02:16:04ID:BeuaXO8h0352名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 02:24:24ID:+WL88iYRサッカーニのBPOを初めて見たとき「へぇ～っ、あのリコ・サッカーニが遂にベルリンフィル
を振ったのか」と、本当に思ったよ。つーか、348のレス見てブダペストだって気付いた･･･。
>>342
父ヤルヴィとセーゲルスタムのシャンドス対決か･･･。彼らのマーラーは数枚ずつ持ってる。
0353349
2006/01/22(日) 02:40:27ID:1B9fcGHnもしかしたら、ベートーヴェンの時代当時の楽器・奏法・会場の環境でやるならそのテンポ
が一番「効果的」だったのかも知れないね。でも今は違うんだよ。
楽器やホールが進化するにつれ、それぞれの時代の演奏家はその都度の効果的なものを模索
し続けてきたんじゃないかな？
書いた本人もテンポと楽器法の効果は「これしかない」とまで突き詰めて考えてないと思う。
そうでなきゃ、安易に室内楽版などに編曲したりしない。
音楽というものは初演当時をいつまでも再現し続けるものではなく、出版され作曲家の手を
離れたら一人立ちしてそれぞれの時代の演奏家の手に委ねられ進化して行っていいと思う。
その結果がフルヴェンであり、ワルターであり、カラヤンであり・・・・以下無限。
その反動で初演当時の再現というファクタも当然出ることであるが、決してそれが
「オンリーワン」ではない。どの方法論も「オンリーワン」ではない。
0354名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 02:46:16ID:lQfUvfKk>>341
遅い演奏も、軽い演奏も苦手な私は、
速くて力強い全集が、新しい録音で作られるといいな。
持っている全集では、カラヤンの６０年代のものが好み。
チョン・ミョンフン／フランス国立放送響（こんな名前だった気が）の全集とかが作られたら買いたい。
バスティーユや東フィルだったら買うのをためらうと思う。
遅い演奏が好きな人は、バレンボイムの第９とかはどう？
実演では、ワルベルク／Ｎ響も遅かった気がする。
遅い演奏では、ベームの全集があるから、
それを超える全集は作りづらいというのもありそう。
0355名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 02:48:01ID:O2mXAZysttp://yamaonosuke.blogzine.jp/honke/2006/01/post_aae4.html
0356名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 08:42:41ID:0taSuVhl0357名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 10:00:31ID:KpFwos7C何故か誰も指摘しないが、金聖響は既にベト全を出している。
0359名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 11:18:46ID:zDo/rZkb奇数番しか載ってません
http://www.oek.jp/cd.html#
0360名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 14:01:44ID:xysOmrdz一応指摘しておくと、「第7」の五部形式は通常の三部形式のABを単純に繰り返しているわけでは
なく、2回目のAには手が加えられていて、そこが「第5」のダカーポとは異なる。だから、往年の
巨匠連中もみんなここを五部形式でやっているわけで、>>295の言う「最近の流行」とはちょっと
違う（あえて言うならベートーヴェンが悪い？）。ストコフスキーはどう処理しているのかな。
>>342
ティルソン・トーマスはすでに全集を録音済み。室内オケを指揮した最近主流のスタイルに近い
演奏内容だけど、これを20年も前に（ピリオド楽器による録音に先んじて）やっていたのは凄い。
0361359
2006/01/22(日) 14:05:24ID:zDo/rZkb0362名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 14:25:38ID:0qgNeJFC>>335
インマゼール、ヘレヴェッヘ、ダウスゴー、フェイ、ヴァイル･･･
チョン・ミュンフンは5番だけ出てたよね
大穴はヴァンスカか･･･？
それから、つい最近ヒコックスのが廉価で出てたけどあれどうなんだろう？
0363357
2006/01/22(日) 15:07:16ID:KpFwos7Cすまん、沼尻のとゴッチャになっていたようだ。
まだ完結してなかったんだな。
0364名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 19:20:56ID:qP5CJRE6ベートーベン交響曲全集
指揮：ダニエル・バレンボイム
ベルリン・シュターツカペレ
というやつです。
私は、音楽には詳しくはないので、
このCDは、詳しい人はどう思っているのですか？
0365名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 19:28:32ID:hUplWQqt0367名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 00:05:40ID:NQuNBcro0369名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 21:51:16ID:vwNfWAIa「あなたはこの音楽にいくばくかでも愛情があるのか？」とあえて問いたくなる。
全く生命力も躍動感もなく、完全に「死んだ音楽」で、他のベーレンライター版とも雲泥の差。
ラトルの糞録音ですら、これの100万倍はマシだ。
こんな糞演奏を誉める香具師って、寄せ集めで新発見も進歩もない、著名な名前だけ冠した糞論文をマンセーする馬鹿と同じなんだろうね。
0370名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 21:59:58ID:X2K1MDLx>>248-265
ガイシュツ過ぎて糞レス化している。
「あなたはこのスレにいくばくかでも愛情があるのか？」とあえて問いたくなる。
全く生命力も躍動感もなく、完全に「死んだレス」で、他のレスとも雲泥の差。
0371名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 22:12:02ID:J1Y7lVvU6年前：アバドのみを賛美し他の指揮者を糞扱いする粘着厨
4年前：アバドのことをほんの少しでも誉めてしまっただけの香具師
2年前：釣り師に目をつけられ意味もなく認定されてしまった人
現在：誰でもいい アバディアンになってくれ～
0372名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 22:16:40ID:MbdXsMtqアバドと、今のルツェルン時代のアバドとはまた違う
ものとして受け止めるべきではなかろうか。
0373名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 22:16:58ID:vwNfWAIaアバディアンってのはアバドマンセーの人？
なんでもいいけどアバドと同じで存在価値ないから、死んでいいよ！
0374名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 22:30:33ID:vwNfWAIa0375名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 22:48:48ID:tf+A2+WH>>374
単なるアバド叩きならこちらでどうぞ
【小澤】世界の１０大指揮者【アバド】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129215014/
0376名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 22:53:34ID:vwNfWAIa総譜に手をだすな！といいたい。
0377名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 22:59:35ID:cMBg4PV+0378名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 23:05:38ID:ZWkLizZ70379名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 23:11:25ID:HG9UzMA0たしかにガイシュツ過ぎて糞レス化しているな。
過去ログも見ずアバド叩きは見苦しい。
粘着。もう飽きた。
0380名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 23:15:57ID:YW1eMxQcいや、流石だね。君はベト交響曲がよくわかっている。
アバドにベトを演奏する資格なんかないよね。
奴は指揮台に立っちゃダメだ。指揮棒を持ってもダメだ。
総譜に手をだしてもダメだよね、もちろん。
それどころか、音楽を聴いちゃダメだよ。
ベートーヴェンと言っちゃダメ。ベートーヴェンの名前を見てもダメ。
ベートーヴェンの髪型を真似するなんてもってのほかでダメ。
CD聴いちゃダメ。FM聴いちゃダメ。TV見ちゃダメ。
息しちゃダメ。
詩ね。
0381名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 23:21:27ID:J1Y7lVvU6年前：悪質真性アバディアンの被害に悩まされた人
4年前：アバド叩きでアバディアンを誘い出そうとする執念深いヲタ
2年前：見境なく意味もなくアバディアン認定してからみつく粘着厨
現在：オレ様以外は誰でもアバディアンだあ～と網を振り回す哀れな釣り師
0382名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 23:26:55ID:HG9UzMA0何年続けるつもりだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0383名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 23:31:32ID:1NF8GqNs「氏ね」とは言いすぎだと思うが、少なくともアバドのベートーヴェンは
「著名な指揮者の通過点」として義務的にやっただけという感が濃厚。
面白くないとかつまらないとかいう以前に、出す音が悪い、バランスが悪い、
快速の割には音が生き生きとしていない、音楽の流れを止めるような演奏
というのが、彼のベートーヴェンの演奏を聴いての実感だ。
それが録音だけならともかく、実演では録音よりももっと悪いのだから始
末に終えない。しかも解釈の根本は昔から変わってない。単にオケが補っ
ているかどうかの違いだけだ。
きっとアバドはベートーヴェンの音楽には共感を持てないのだろう。それ
ならそれで文句いう筋合いはないが、>>376のいうように、だったら手を出
すべきではないだろう。そういうところに彼の音楽家としての資質を疑う
といわれればなるほどと思うし、芸術家としては不誠実だといわれても仕方
あるまい。
0384名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 23:46:54ID:J1Y7lVvU本当に何年続けるつもりかな？
0385名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 23:50:14ID:YW1eMxQc天才か音痴かのどちらかなんだよ。もうすばらしい人たちなんだよ。
そういうことなんだよ。サイコーなんだよ。
0386名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 00:25:05ID:hXrqzVo9まあ別人であったところでどうでもいいけど、アバドに関しての所感を述べると
必ずこういう反応が出るね。なんか弱みでも握られてるのか、関係者なのか、
まともな反論を見たことがない。
0387名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 00:42:43ID:D5HmMi2l「氏ね」とは言いすぎだと思うが、少なくともカラヤンのベートーヴェンは
「著名な指揮者の通過点」として義務的にやっただけという感が濃厚。
面白くないとかつまらないとかいう以前に、出す音が悪い、バランスが悪い、
快速の割には音が生き生きとしていない、音楽の流れを止めるような演奏
というのが、彼のベートーヴェンの演奏を聴いての実感だ。
それが録音だけならともかく、実演では録音よりももっと悪いのだから始
末に終えない。しかも解釈の根本は昔から変わってない。単にオケが補っ
ているかどうかの違いだけだ。
きっとカラヤンはベートーヴェンの音楽には共感を持てないのだろう。それ
ならそれで文句いう筋合いはないが、>>376のいうように、だったら手を出
すべきではないだろう。そういうところに彼の音楽家としての資質を疑う
といわれればなるほどと思うし、芸術家としては不誠実だといわれても仕方
あるまい。
0388名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 00:43:22ID:D5HmMi2l「著名な指揮者の通過点」として義務的にやっただけという感が濃厚。
面白くないとかつまらないとかいう以前に、出す音が悪い、バランスが悪い、
快速の割には音が生き生きとしていない、音楽の流れを止めるような演奏
というのが、彼のベートーヴェンの演奏を聴いての実感だ。
それが録音だけならともかく、実演では録音よりももっと悪いのだから始
末に終えない。しかも解釈の根本は昔から変わってない。単にオケが補っ
ているかどうかの違いだけだ。
きっとクレンペラーはベートーヴェンの音楽には共感を持てないのだろう。それ
ならそれで文句いう筋合いはないが、>>376のいうように、だったら手を出
すべきではないだろう。そういうところに彼の音楽家としての資質を疑う
といわれればなるほどと思うし、芸術家としては不誠実だといわれても仕方
あるまい。
0389名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 00:43:55ID:D5HmMi2l「著名な指揮者の通過点」として義務的にやっただけという感が濃厚。
面白くないとかつまらないとかいう以前に、出す音が悪い、バランスが悪い、
快速の割には音が生き生きとしていない、音楽の流れを止めるような演奏
というのが、彼のベートーヴェンの演奏を聴いての実感だ。
それが録音だけならともかく、実演では録音よりももっと悪いのだから始
末に終えない。しかも解釈の根本は昔から変わってない。単にオケが補っ
ているかどうかの違いだけだ。
きっとトスカニーニはベートーヴェンの音楽には共感を持てないのだろう。それ
ならそれで文句いう筋合いはないが、>>376のいうように、だったら手を出
すべきではないだろう。そういうところに彼の音楽家としての資質を疑う
といわれればなるほどと思うし、芸術家としては不誠実だといわれても仕方
あるまい。
0390名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 00:45:26ID:D5HmMi2l何を入れてもおかしくない。つまり無内容な文章であり、こんなものに
反論もへったくれもない。
0391名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 01:01:11ID:EbSOFPzJ0392名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 01:06:22ID:FdPOIRwU0393名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 01:46:51ID:cNuAsyNP粘着アンチするなら隔離スレ立てて、そこでやれ
0394名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 02:04:40ID:anP0+RWd0395名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 06:37:42ID:EbSOFPzJ0396名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 10:22:30ID:7ygDs3AD音楽性のない方は彼が嫌いだし、
音楽性のある方は彼を認めるし。
フッフッフ。
0397名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 11:10:01ID:QmRH2daWそれは、分からないでもないな。
アバドが、音楽家として、現在最もプロフェッショナルな人であることは
誰しも認めざるを得まい。流麗な演奏をするという意味では、アバドは
「音楽的」という形容がふさわしい識者であろう。
ベートーヴェン演奏に対して、哲学性や実証性など、音楽以外の要素
を多く求める人にとっては、まるで物足りない演奏家、それがアバドか。
0398名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 12:29:59ID:SBBQEVKQ聴き取れないんだろうとマジレスしてみる
0399名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 13:07:28ID:J2h0nUFBでも、買って聴いて後悔しそうで怖いよ姐さん。
0400名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 13:49:39ID:Gb6ai1rlは旋律歌わせていて、いいと思うよ。
0402名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 14:40:12ID:Ja0gez7yいわゆるウィーン的な響きで全編通してるし、解釈も真っ当
もともと極端な個性の持ち主じゃないから、アゴーギグの強い演奏にはならんけどね
アクはベルリン盤のほうが強いかもしれない
0403名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 15:49:56ID:8pQzUvfk0404名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 16:07:37ID:X+0lUcw6SKOとのブラ全なんかほんとまじめにやってるよね。
SKOも素晴らしいオケだ。もっと正当に評価しなければ。
0405名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 16:11:45ID:lYSgP03jアバドで釣りが上手くいかないと思ったら、
今度は小澤/SKOか？
冗談きついぜ
0406名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 18:02:54ID:lSHCdbAZＳＫＯってサイトウキネンオーケストラ？
0407名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 18:39:28ID:p92kwbwqなかなかいい演奏に思えます。
クリプスという人は有名なんでしょうか。
0408名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 18:44:20ID:lYSgP03jそう。
正直、無味無臭を通り越して、
楽譜の音をただ鳴らしているだけの演奏に聴こえる。
若いときの第九は良いのに、SKOとの第九は酷すぎる。
>>407
ヨーゼフ・クリップス？
Everestの全集か。
昔はメジャーレーベルにも録音していたし、
指揮者としてはマイナーではないだろ。有名かどうかはわからない。
0409名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 19:13:20ID:GW+tpscXモーツァルト演奏に定評がある指揮者です。
知名度は今ではそんなに高くないと思われ・・・。
モーツァルト好きならPHILIPSのマリナーと組んだ全集や
CHESKYから出ているアルバムは万難を排して入手することを
おすすめします。
0410名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 19:14:44ID:GW+tpscX0411名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 20:35:46ID:/6KHn3IUアバドは評価が高かったので、初心者の俺は良くわからず注文したのだが．．．
こんなに叩かれるほど悪いの？
ベートーヴェンの交響曲ってパッとしないなあ。と思っていたのは確かだが、
それは俺の好みの問題だと思っていた。
ちなみに煽りでも何でもなく、マジレスです。
0412名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 20:45:36ID:HsNP45lYアバド／ウィーンフィルに比べると下の下だったな。
漏れ的に唯一褒められるところはリピートを全部やってるところくらいだ。
0413名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 20:46:39ID:7mVBoy3Pマジレスすると、演奏はまあ普通。可もなく不可もなし。
本当のパワーがないというのかな、所謂「肉体性」がない感じですな。
速いんだけど、頭でやってる。これは仕方ない。そういう体調だったわけで。
あとね、録音は悪くないんだけど、相当ヴォリュームを上げないと駄目。
それから装置もいい装置であるほどいい音で鳴る。そういう録音になってる。
0415４４１
2006/01/25(水) 21:01:00ID:7ygDs3ADヴァントで満足だよ。
0416406です。
2006/01/25(水) 21:01:33ID:lSHCdbAZ0418名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 21:58:20ID:rl4J0sgaたとえば同時期に出たバレンボイム盤と比べて、その観点からどういう良さがあるのか言ってみろ、とマジレスしてみる。
0419名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 22:05:35ID:P2MMjA65後半部分は全く同意。オーディオシステムをグレードアップするたびに
この全集の録音に驚かされる。つくづく手放さなくてよかったと思う。
でも、オーディオシステムが悪いからこの全集を評価できないなんてこと
でもないだろうね。ラトルのベートーヴェンもそうだけど、激しく好みを
分ける演奏であることは間違いないと思う。自分自身も、この全集を買って
聴き始めたときはものすごく後悔した。アバド/BPOのベートーヴェンを
さんざん貶す人の気持ちも分からないではない。（釣り目的のアホは論外）
0420名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 22:12:34ID:8pQzUvfk0421名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 22:15:26ID:rl4J0sga0422名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 22:45:58ID:RlXAYLFd小澤／ＳＫＯのベートーヴェンは既に枯淡の極みといえよう。
すぐれた水墨画の世界にも通ずるあの透明な音色は
既に小澤が無我の境地に達していることを示している。
従って、彼のベートーヴェンは世俗を一切捨て去るか、
既に死の世界に踏み入れた者にしか理解し得ないものといえよう。
0423名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 22:52:33ID:P2MMjA65ベートーヴェンの書いた楽想のひとつひとつが雄弁に表現されていて、
聴いていて最も納得のいく全集。
アバド/BPOはこれとは正反対。非常にスマートである意味抑制の効いた
節度のあるスタイルでありながら、表面上はこんなのでいいのかと思う
ほど悦楽的。（これが嫌だという人がたくさんいるのではないか）
しかし、カラヤン時代には聴かれなかった透明感を持ちながらも決して
軽薄にならない中身の詰まった響きをBPOから引き出していて（これが
良いシステムで聴くと一層引き立つ）、その表向きの悦楽にたしかな
存在感と強い説得力を与えていると思う。（これは好みの問題かもね）
クレンペラーを聴くとやっぱりベートーヴェンは絶対こうでなければ
ならないと思うのに、アバドを聴くとこんなベートーヴェンもいいな
と思い直してしまう。
>>418
バレンボイム？ 2,3度聴いて売っぱらった。悪くもないが少しも記憶に
残らない。録音が新しくてオールドスタイルの全集を求める人なら歓迎
するのかもしれないが、個人的には何ら説得力も新鮮さも感じない。
才能だけでそれなりにこなしたお仕事にしか聞こえないんだけどなあ・・・
（こんなこと言っちゃうのはファンの人には申し訳ないけどね）
0424名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 23:09:30ID:anP0+RWdVPO/アバドを聴きたくなります。
飲んだ後のお茶漬け。
0426名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 04:39:09ID:ff74EXbdいるもんで。
0427名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 08:34:42ID:Mg4hCeaf0428名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 08:37:56ID:Mg4hCeaf具体的に言うと、軽いのにブーミーな低音。やたらしゃかしゃかしたとげとげしい割に伸びがない高音。芯の抜けた中音。
全部ベルリン、ウィーンでの実演のベートーベンの交響曲の話だ。
0429名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 10:20:29ID:ZVjz1qY7小澤／SKOのそれは京の懐石料理みたいなものだ。前者からするとまるで味わいがないように感じるが、
実はよくよく味わってみると微妙なニュアンスに富んでいることがわかる。
まことに日本人的な演奏といえよう。
ここにはベートーベンと作品を通じて斬り結ぶと言った切迫した表情はない代わりに、
作品をあるがままに配置し、それを見て楽しむ。竜安寺石庭などの枯山水を鑑賞するのとおなじ
精神的高みを要求されるものだと言えよう。
0430名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 10:29:27ID:RWiSJLIK現れそうだからやめておけと言えよう
0431名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 16:43:45ID:Ewvlr+13特に>>428、全部ベルリン、ウィーンでの実演のベートーベンの交響曲の話だ
そんな最悪の演奏をベルリンに続いてウィーンでも聞いた理由はなんだ？普通それだけつまらない演奏だったら一度で十分、二度と聞きたくないって思うのが普通だろ思うが？
0432名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 20:09:51ID:QJHe07bE本当は好きなんでしょw
なんというか、ほの暗い情熱なのかね。あとでけなせるように
ガマンして？椅子に座ってるんでしょう。外国まで出かけて、
貴重な時間をムダにしてw
0433名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 20:32:32ID:LcVdC9CKいや、もうエサをまくというより手当たり放題網を振り回している感じだね。
0434名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 20:33:25ID:Mg4hCeafそれこそ上のやつが言ってるような何度も聞いて出て来る味わいということだってある。
少なくとも他の指揮の場合、そういうことが大なり小なりあった。
だが、アバドは何度聞いても糞。無駄金をつぎこんで、自分も含めた馬鹿の集団の中に入り、もっと馬鹿なやつらのバカッぷりを冷ややかに眺めることを何度繰り返したか。
上で味わいあるなんて言ってる連中は、味がなくなったガムを、高価だからもっと味があるはずだと信じこもうとしているやつらだな。
アバドはもう引退しろ。でなければ死ね。
0435名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 20:47:28ID:t1kF8ulbいただいたのですが なかなかいい演奏に思えます。
イツセルシュテットォという人は有名なんでしょうか。
0436名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 20:48:07ID:S6PEqRkgお買い得だったなあ。
0437名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 20:50:34ID:t7ebmcMJ一般的にはそれほど有名ではないんじゃね？
しかしクラヲタで知らなきゃモグリだ。
そんくらいの微妙な知名度。
0439名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 21:33:48ID:LcVdC9CKそうだね。ウィーンフィルでベートーヴェンの交響曲全集を正規録音した最初の
指揮者と言えば、一般人からも３へぇくらいはもらえるかも。
プロデューサーとして高名なエリック・スミスの父親と言えば、分かるクラヲタ
からは６へぇくらいはもらえるかな。
0440名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 21:47:11ID:RWiSJLIK0441名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 22:40:37ID:4eMXb3lC0442名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 07:22:30ID:iJmEJn3jでもさ小澤征爾は本場でオケを聴いて最初にぶったまげた経験は
カラヤンとシューリヒトだったそうだね。
「このふたりにはさかだちしてもかなわないと思った」って。
小澤征爾は、シューリヒトの芸術を理解する耳を持ってたわけだ。
つーか宇野の「シューリヒトほど玄人向けの指揮者もいない」
なんて話こそ真っ赤な嘘なんじゃないかと思う。
シューリヒトのライブ録音とか聴くとけっこう過激な表現をしていて
分かりやすいというか、俗な次元でウケる要素も充分あったんじゃ
ないかと思う。
0443名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 07:47:29ID:iJmEJn3j聴く者の耳を試すｗｗ
彼の音楽はマイクに入りきらないｗｗｗ
玄人向けであり、素人にはおすすめできないｗｗｗｗ
0444名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 10:32:10ID:mDeRQguf現代のワルター→アバド
0445名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 11:38:28ID:6rFLxMNJ>現代のワルター→アバド
ﾍﾞﾙﾘｿﾌｨﾙとのベト全あたりを聴く限りでは
まったくそうは思えないけど。。
0446名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 11:57:03ID:9qDRa/CO0448名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 14:03:36ID:jbdD/LkR0449444
2006/01/27(金) 15:07:33ID:1EdriOoQネタじゃねぇYo!
0450名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 15:46:07ID:0UQUQs2uフィラデルフィア管弦楽団と録音してたと思うよ。
そろそろウィーン・フィルかベルリン・フィルあたりと再録音
してほしいな。
0451名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 18:25:54ID:BvCUbCKb0452名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 18:52:37ID:yL++mw1G0455名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 20:00:28ID:f3S61YdPフィラ管、スカラPOもある。ただしスカラ盤はまず入手できない。
たま～にヤフオクで「５．６番」で出る程度。全集は裏では数十万円の取引とか。
某国で裏青盤があるという話も聴いたが・・・たぶんネタだろう
っていうと出品する香具師が出そうだな。演奏はダメダメなんだが･･･
５番は①ザルツライヴ、②楽友協会125周年記念が存在する。(いずれもｖｐｏ)
①は裏青盤。②は楽友協会通販で購入可能で買える。かつて話題になったが、①の
フィナーレはとんでもない突進をして崩壊しかかっていた。②は充実していて良い。
ちなみにアバドはＬＳＯの７．８番が海賊盤でアリ。
0456名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 20:02:42ID:s0ZDYzmi子供の頃に教会のオルガンを弾いていたそうな・・・
まあ、ピアノも弾けるんでしょうね。
ウマイかヘタかはしらんでぇ。
0457名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 21:15:36ID:BvCUbCKbフルトヴェングラーもカラヤンもラトルも、歴代監督はみんなピアノが弾ける。
それもみな演奏会に出られるほどの腕前だ。
アバドの音楽が糞なのも推して知るべしだなｗ
0458名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 21:28:31ID:yL++mw1G0459名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 21:38:23ID:6rFLxMNJウィーソフィルと弾き振りでモーツァルトの
ピアノ協奏曲が聴きたい。
0460名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 21:40:14ID:3x0t9M3D0461名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 21:46:01ID:AjFv2ZpLピアノを弾く小澤を想像して笑った人の数
0462名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 21:46:17ID:2sg7vg5Fベートーヴェンの後期ソナタをバリバリに弾けたらしい。
アバドはピアニストとしてグルダに師事していた経歴がある。
でも、ピアノが弾けることと指揮者としての実力は大して相関関係
はないだろうね。ピアノを弾けなきゃ楽譜が読めないなんてレベル
じゃ指揮者になどなれない。
例えばコリン・ディヴィスはピアノをほとんど弾けないらしいよ。
ベートーヴェンの交響曲とは全然関係ない話題や陳腐な煽りは
このへんで打ち止めにしよう。
0463名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 21:47:02ID:JSZOcNRzいただいたのですが なかなかいい演奏に思えます。
このワインゲルトナーという人は有名なんでしょうか。
0464名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 21:50:38ID:ob8x87Mlヴァインガルトナー（またはワインガルトナー）な。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%BC
ttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/cond/weingartner.htm
0465名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 22:26:20ID:GDZYWPEU0467名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 22:33:10ID:BvCUbCKbそれ、弾いてたのはクラウディオでなく、別のアバド。
たぶん兄弟だろ。一家は一応名門だからな。
>>461
それはアルゲリッチ。
アバドが師事したなどというヨタは、あの世でグルダが泣くぞ。
ピアノが弾けるかどうかにかかわらず、アバドの音楽は糞も糞だがw
0468名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 22:42:11ID:0YnID2AWJ.S.BACH
4 Cembalokonzerte
Abbado, Tagliavini, Canino, Ballista
Orchestra d'archi dell'Angelicum diretta da Alberto Zedda
ANGELICUM STA 8911 sd (1958?)
これがデビューだった。４つのチェンバロの協奏曲のソリスト。
0469名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 22:54:12ID:21Za//LLかえって聞いてみたくなった。
0470名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 22:58:03ID:9S6SYcgq音楽 [クラシック] 過大評価されてる作曲家・指揮者・演奏家
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129687752/156
音楽 [クラシック] 【永久】最強のベートーヴェン交響曲全集6【循環】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132969437/451+457+467
音楽 [クラシック] クラシック招き猫43
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137240133/54
音楽 [クラシック] ☆☆☆ワーグナー総合スレ 第２夜☆☆☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133322212/425
音楽 [クラシック] マーラー交響曲第3番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109712901/479
音楽 [クラシック] マーラー交響曲第4番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136252148/110
検索って便利だ。アバド叩きキチガイがすぐわかる。
2ch専用ブラウザで快適なクラ板ライフ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138165247/
0471名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 23:00:27ID:by05D/4Q楽器は何もできないってことはないよな
0472名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 23:06:30ID:pYcZuVt3演奏会での活躍振り、落ち込みが激しいクラッシクＣＤの中で孤軍奮闘とも思われる新録音・新譜の発売、占めているポスト
ベト全の新・旧いずれも充実した内容だ。ただ、この人の音楽の持つ明るさ・充実感・オーケストラとの一体感による満たされるような感覚はライヴの方がよく分かる。
0473名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 23:11:23ID:2sg7vg5F2006/01/24(火) ID:vwNfWAIa
2006/01/25(水) ID:rl4J0sga
2006/01/26(木) ID:Mg4hCeaf
2006/01/27(金) ID:BvCUbCKb ID:BvCUbCKb
何年も前から同じネタでしか釣りの出来ない同一人物。
0475名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 23:52:30ID:2sg7vg5Fほとんど独学で指揮者の道を歩んだとプロフィールに書かれている。
何より、本人がインタヴューでピアノは弾けないと告白し、それでも
指揮者になれたと自慢している。（単なる謙遜かもしれないが）
だから、こういうスレ違いの話題はやめようって。レスはいらないよ。
0476名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 00:20:11ID:E6vmHZad木管楽器は一通り、アマオケ程度のレベルですが、何か？
ちなみに、フルートのリングキィがうまく押さえられませんが、何か？
金管楽器は変な音出すだけで精一杯ですが、何か？
打楽器は叩けるだけですが、何か？
ピアノは平均律第１巻第１番前奏曲しか弾けませんが、何か？
弦楽器は触ったこともありませんが、何か？
0477名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 00:25:05ID:F6YXD2Vlピアノはゴルトベルクのアリアとか沈める寺ぐらいしか弾けませんが、何か？
つーかピアノ以外でさわったことのある楽器はたて笛と打楽器系しかない気がしますが、何か？
0478名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 00:26:35ID:IT5bZmtk0479名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 01:41:07ID:zkZYX6A8俺の持ってるライナーノート（アルゲリッチのラフマニノフP協3番）では、アバドはアルゲリッチとグルダの下で同門とあるが。
以下転載↓
「なお、この頃グルダにピアノを学んでいた生徒に若きクラウディオ・アバドがいるが、グルダに才能なしとの烙印を押され、アバドは指揮に転向、その後、才能を開花させることになっている・・・以上、グルダの弁。」
（解説：諸石幸生）
とのことですが。
0480名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 03:18:19ID:np9IoYt7だから学生時代、ポリーニとは親友で、よく一緒に映画観に行ったり
するくらいの親しい付き合いだったんだよ。お互いの才能を尊敬し合
ってたんだな。
0481名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 08:25:53ID:+fTSIvy6アバドは日本とイタリア、あとイギリスの一部の狂信者以外には全く評価されてない。
わかる人にはわかると思うけど、ちょうどどこかにもあった極悪新興宗教団体の教祖みたいなものだ。
アバドとそのとりまきやマンセーしている連中を見ると、その状況はまさしく同じ構図だね。
0482名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 09:47:28ID:Mhtv95h3イギリスを入れたところは感心だが（誰がほめているのかは
知らないんだろうけど）、アメリカではどうなん？
まあ、英語読めないだろうからダメかw
とにかく、毎日朝から晩まで頑張らずに、そろそろ楽になろうよw
0483名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 10:10:32ID:IN7KO6C40484名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 10:27:32ID:BaqAvVthドイツでも評判いいとよく聞くよ。
0486名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 12:05:16ID:BAZmbAYNVPO.との全曲演奏会は、音は良いがテンポが退屈だった。
私は、アコーディオンで「天国と地獄」を演奏してたりします。
0487名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 12:47:53ID:+fTSIvy6君達はオウムの事件からもっと学んだほうがいいな。悪いことはあわんから。
0488名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 12:56:24ID:BaqAvVth0489名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 13:00:58ID:iC2pUo9U釣りじゃなかったのか。
ディヴィスと思い込んでるようだが、デイヴィスだ。
[deivis]であって[divis]ではない。
0491名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 13:12:04ID:yCY+xKol2006/01/24(火) ID:vwNfWAIa
2006/01/25(水) ID:rl4J0sga
2006/01/26(木) ID:Mg4hCeaf
2006/01/27(金) ID:BvCUbCKb ID:BvCUbCKb
2006/01/28(土) ID:+fTSIvy6
0492名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 13:32:16ID:+fTSIvy6統計とるほどヒマな極悪信者
0493名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 13:35:01ID:uL099U040494名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 15:47:09ID:x22iFC2Xhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138428185/
0495名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 16:02:52ID:nhUOY2+hいただいたのですが なかなかいい演奏に思えます。
このブルノワールターという人は有名なんでしょうか。
0496名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 16:09:46ID:7DrBJ+kxたしか、お笑い系の指揮者だね！
ワロターとか言っているから
0497名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 16:26:50ID:uL099U04質問するより多くの情報が手に入るよ
0499名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 16:50:56ID:+fTSIvy6そんな糞スレたてようと、アバドの糞ベートーベンの罪は消えぬ。
やつのベートーベン録音、実演が殲滅されるまで懺悔せよ。
0500名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 17:18:45ID:uL099U040501名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 19:07:07ID:E6vmHZadうんちがなかなか出ないので必死デス。
0502名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 22:05:44ID:+fTSIvy60503名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 22:37:56ID:z0BLcTAf0504名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 22:53:34ID:6nycHFuG0505名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 00:18:21ID:41GY5Tf10506名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 00:57:10ID:95BqJEKK宇野珍先生のベト演奏は、
３、５、６、７、９ぐらいだった気がする。
個人的にブルックナー４、８やフィガロの結婚の
往年の指揮者の超々劣化版といった演奏が、結構好きだったりする
0507名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 18:45:45ID:G/5dxvCV0508名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 21:12:17ID:jQogIuJW0509名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 00:11:42ID:j5xmS5zu0510名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 19:30:04ID:qDx//yC3アメリカで普通に評価されていますが。
別にどうでもいいですけれど。
>>483
ベームもそうですね。
さすがに日本のその筋の人も少なくなったようですが。
0512名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 22:46:36ID:0pJsBvPJ0513名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 22:47:25ID:fT7/UkCg0514名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 23:23:21ID:0EthMqgu以後聴きもせずに一方的に非難するんだよな。
カラヤンやアバドのアンチもそう。
聴いて良くなかったものをけなすのはまだいいけど、聴きも
しないで否定するな。
0515514はﾊﾞｶか？
2006/02/02(木) 23:43:27ID:MLOnXNJt0516名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 23:58:35ID:8ZFti9QR0517名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 00:01:53ID:UMdiRLsx醤油風味だな。
0518名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 00:09:03ID:1L4NGao70519名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 00:52:04ID:vphWCtai80年代以降の小澤にはガッカリさせられることが多い。
SKO時代になると、もはや当たりは皆無。正直、ベト全はファンとしても悲しい出来だな。
ボストン響とやった幻想交響曲みたいなのは、もう無理なのかな…
0520名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 08:08:22ID:qTfJ50/tんだけど、ベト全はどこがどう悪いのか、具体的に教えて。
輸入盤や中古で５、６千円であったとしても買う価値ない？
0521名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 10:24:52ID:7lpxxPks小澤アンチのアンチって、小澤アンチが”聞きもしないで否定する”
と勝手に思いこんでいるんだよな。自分の都合のいいように事実を
でっち上げるな。
0522名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 10:26:00ID:YPPtnYlaベトとマラには不向きなオケだな
0523名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 11:05:37ID:H0q0Okpj宇野功芳が激賞しましたが何か？
0524名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 12:06:51ID:vphWCtai上手いけど没個性なオケが、指揮者無しで合奏したかんじ。
本当に何もない。空っぽ。
下手だけど個性の強い朝比奈の方が、聴く分には楽しく感じる
>>523
いえよういえよう。でも、やっぱりつまらんといえよう。
0525名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 12:09:40ID:vphWCtai輸入盤はない
つーか、メジャーレーベルにも関わらず輸入盤が無いってのが
今の小澤に対する世界の評価を(略
小澤信者じゃないなら、2500円ぐらいが限界かなぁ
0526520
2006/02/03(金) 22:51:10ID:YbQQr2wA否定派が「上手いが、軽くて薄い」
「上手いけど没個性なオケが、指揮者無しで合奏したかんじ。
本当に何もない。空っぽ。 」
かなりかなり客観的な評価という感じで参考になりました。
廉価落ちした時か、中古で見つけた時にでも買うことにします。
0527名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 22:54:33ID:AEe4pBS70528名無しの笛の踊り
2006/02/04(土) 00:16:35ID:u6cUqTdnバカ売れするんだろう。小澤のベト全。
ありえないけど。
0529名無しの笛の踊り
2006/02/04(土) 00:35:42ID:R9PtO2z50530名無しの笛の踊り
2006/02/04(土) 19:28:31ID:W8tJ+9emどっちも楽しみです。
0531名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 15:43:01ID:/A3voZHq9番のリハーサル盤が特典で付いていたので聴いてみたんだけど、
正直びっくりした。
ちょっと演奏させてはすぐに止め、リズム、アインザッツ、クレッシェンドや
ディミヌエンドなど実際的なことをまるで重箱の隅をつつくように細かく
指摘してはやりなおす、という感じで、BPOがまるでアマオケのように
しごかれていた。
カラヤンというとリハーサルの美談も多く、演奏の感じから受ける印象も
オケに任せつつ、それを上手くコントロールして聴かせるような感じが
するから、リハも流していくやり方をしていたのかと思っていただけに、
このしごきは俺には意外だった。
リハ中には手稿譜からスケッチブックの段階について言及している
ところもあり、旋律の発展、展開や、楽曲構造についての指示の
出し方から、カラヤンの完璧な作品把握を感じた。
後は、某批評家から「精神性など皆無」とぶった斬られたカラヤンだった
けど、BPOにある音のニュアンスについて、「物理的にではなく、精神の中で
考えるのです」と指示を出していた。
これも意外だった。
0532名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 16:29:57ID:imL096LFその全集録った時はカラヤン監督就任後6年目で、BPOにとっても
ベートーヴェンとくればまだフルトヴェングラーとの演奏伝統が
手癖のように残っていた頃だろうから大変だったろうと思うね。
主兵との初のベト全ということでカラヤンの意気込みも強かっただろうし。
その結果フルトヴェングラー時代の音色も残りつつ、颯爽と若々しい
覇気に満ちた全集が出来上がった。
BPOと3種ある全集の中で、個人的にも一番魅力的な全集。
なんだかんだ言って結構よく聴いている全集であったりする。
0533名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 16:58:46ID:LyU9umZvフィルハーモニアとの全集はもっと覇気があるよ
0534名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 17:07:22ID:1BOgk/oA0535名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 19:31:43ID:5DNJyVvJ自在に操ると書いてあったからさ。
0537名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 20:32:48ID:LBdOJA360538名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 21:25:54ID:uPkEmMs8１．クリュイタンス／ＢＰＯ
２．ケンペ／ミュンヘンＰＯ
３．ケーゲル／ドレスデンＰＯ
４．ラトル／ウィーンＰＯ
５．クレンペラー／ＰＯ
６．フルトヴェングラー
７．バーンスタイン／ウィーンＰＯ
８．トスカニーニ／ＮＢＣ響
９．ノリントン／ロンドンクラシカルプレイヤーズ
１０．カラヤン／ベルリンＰＯ
0539名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 21:26:33ID:b5w9zv3R0543名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 22:58:48ID:SkwGDWM6行っているが（当時の指揮者は皆いじっていた）、実に
センスの良い改変で、「こういうものだ」と納得してしまうほど。
バレンボ仏…往年の某巨匠のコピペ。悪くはないが、「バレンボ仏らしさ」が見えない。
バーンスタイン…ニューヨーク盤は推進性に富んだ演奏。悪くはないが、「重厚さ」
とか、「精神性」がいまいち薄い。もちろんそこが魅力だという香具師もいるが…。
ウィーン盤は晩年の肥大症の兆候が見え隠れする演奏。重厚なんだけど、
「ドイツ的」ではない。
0545名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 01:42:28ID:jj0YRsdu吉井亜彦なみに固定観念にとらわれてるな。
0546名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 07:21:59ID:6Nd67aFxィーンフィルは意外と普通な演奏
0547名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 14:12:43ID:OWirSydu一人の指揮者で全曲というのは無理があるのかもしれない。
クーベリックやモントゥーのようにオケを変えるという手法も、そのあたり
に関係しているのかもしれない。
0548名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 16:58:45ID:g/XHhCYvベートーヴェン交響曲全集
ヴァント指揮
北ドイツ放送響
BMG
これは、いいやつですか？悪いやつですか？
0549名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 17:02:10ID:O4wuF7rv悪くないやつ
0550５４８
2006/02/07(火) 17:11:49ID:g/XHhCYv他にもお勧めがあれば教えてください。
できれば、
スタンダード版、名盤or傑作版、迷盤、駄作版
と分けて、教えてください。
0551名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 17:27:10ID:jj0YRsduアーノンクール/COE
駄盤…朝○奈の全集各種
0552名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 18:03:12ID:fbUl1T26何を言っても説得力ないお
0554名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 18:46:32ID:O4wuF7rv･･･ケンペ、イッセルシュテット、ｺﾝｳﾞｨﾁｭﾆｰ
名盤（と言われているもの）
･･･ワルター、カラヤン、バーンスタイン、ベーム
迷盤（定義がわからんがちょっとかわってるという意味で）
･･･シェルヘン（荒れ狂ってる）、
ガーディナー、ブリュッヘン（使ってる楽器がふつうのと違う）
クーベリック（曲ごとに違うオケを使ってる）
ちなみにすべてステレオを選びました。
0555名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 19:13:46ID:jj0YRsduヒナヲタ乙。
トスカニーニに限らず旧盤のほうがいいと言いたがる自称通はすこぶるうざい。
0556名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 19:19:17ID:vd1OkN37そうですね。トスカニーニに限らず、どの演奏家でも好きになれば、
いろいろ聞きたくなるものですが、トスカニーニ関しても、定番で好きになり、
それ以外の演奏も聴きました。ベートーヴェンの交響曲に限って言えば、
やはり、戦後の定番をとりますね。39年の評判も高いので、何回か繰り返して
聞き直してみても、やはり、私には定番の方がいいですね。録音状態も
良好ですし。
0557名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 20:30:27ID:xyxcgPn70558名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 20:38:43ID:pcNDmrwH0559名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 21:02:53ID:BVCVU37sカンタービレ重視なら戦前、剛毅さ重視なら戦後。
俺は戦後のほうが好きだけど、だからといって戦前はダメというような野暮なことは言いたくないな。
0560名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 22:42:45ID:EmGyh9830561名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 00:07:22ID:dDDVhvmH最もメリハリが効いて、気合いの入った、男臭いエロを振るのは誰ですか？
0564名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 00:15:04ID:dDDVhvmH0565名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 00:15:57ID:TFjk2KnA0567名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 00:20:03ID:dDDVhvmH0568名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 01:31:33ID:G8nZxXAq0569名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 01:54:14ID:d+Z+qxXwＣクライバーもめじゃない。
0571名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 20:12:25ID:SsVYmRVR0572名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 20:38:13ID:JUmduAaf「精神性」って何だ？ 具体的に何を以てそれを感じるのか？
未だに理解不明な音楽評論家用語のひとつ
詳しく説明していただけるとありがたいのだが
0573名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 20:40:34ID:TFjk2KnA0574名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 20:50:02ID:fQm6xrNZ他の指揮者の演奏にはみな大なり小なり在るから、他の演奏ではわからないよ。
0575名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 20:58:12ID:JUmduAafふふっ
答えとして全く満足できないな
次の方どうぞ
0576名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 21:08:05ID:20KEG1jMhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138428185/
0577名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 21:08:42ID:TFjk2KnA「精神性」なんて使う奴＝アホ
って結論が、少なくとも5年前には出てる
2chではね。
0578名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 21:34:38ID:RxabVTMh精神性がないということは無機的だってこと。
無機的だってことは精神性に欠けるってこと。
0579名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 21:52:56ID:Iz10Q5Eeヒナヲタが悔しそうだなｗ
0580名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 21:56:46ID:TFjk2KnA0581名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 22:47:35ID:dDDVhvmH0582名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 23:32:21ID:NW/IokaHある＝何かしら瑕のある演奏を褒める場合
ない＝自分好みでない演奏を貶す場合
0586名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 10:29:17ID:on5ljbBg和敬塾【ID:+wwSBZ8Y】の検索
音楽 [クラシック] ラ・フォル・ジュルネ・オ・ジャポン 2006
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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137809605/62
【5 件見つかりました】(検索時間:0秒)
0587名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 13:15:51ID:IUazxkgW0588名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 15:16:01ID:HV3db+0/バッハ ベートーヴェン バルトーク ウェーベルン
精神性がかなり高い作曲家
ヴァーグナー シューマン ブラームス
シェーンベルク ベルク ブルックナー ドビュッシー
精神性が普通な作曲家
ハイドン ヴェルディ ムソルグスキー マーラー フォーレ
精神性がちょっと低い作曲家
ストラヴィンスキー モーツァルト
精神性がかなり低い作曲家
ロッシーニ プッチーニ チャイコフスキー ドヴォルザーク ショパン
ラヴェル
精神性ががかけらもない作曲家
Ｒ．シュトラウス R.=コルサコフ スッベ ワイトトイフェル
シュトラウスファミリー ヴォルフフェラーリ
0590名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 15:24:17ID:XomJ29bf0591名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 15:25:59ID:+wwSBZ8Y0593名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 20:33:02ID:AWffoTCdつhttp://www.cypress.ne.jp/rider/music/m-cerec/keikihei.html
0594名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 20:38:35ID:HJSd4N7Eしかし、この演奏(っつーか打ち込み)テンポが一般的に言って凄まじいな。
0595名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 20:50:58ID:XomJ29bf0598名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 21:53:03ID:ZxPgr7Oeムラヴィンスキー
：
：
：
精神性ががかけらもない指揮者
カ＊＊ン、＊ば＊
0600名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 22:30:25ID:kCKfDbU10602名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 01:46:33ID:gN+Vy95X国語辞典 [ 精神性 ]の前方一致での検索結果 0件
cf. 精神性発汗とか精神性疾患
0603名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 12:02:53ID:5dbiDxld0604４２６
2006/02/10(金) 13:03:14ID:91GReGPSゲバントハウス，1959-61録音）買ってしまいますた。古い録音だが、ベトの書いた
音符がヴィヴィドに生々しく感じ取れる演奏と録音で、悪くないと思た。なんで
もっと話題に出てこないのか不思議。
0605名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 14:20:30ID:sMZ+Hmpeオケが下手だから。
まあ、悪くはないがな
0606名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 15:26:50ID:qMWyIsVR・演奏は悪くはない
・音も当時にしてはまずまず
・値段もまずまず
しかし数あるベト全のなかで独自の存在を主張するほどの演奏
なのかどうか。東欧のオケによる標準的な演奏ならむしろ
価格的にも音質的にもブロムシュテットがオススメかな。
0607名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 17:36:07ID:JALveqUYとっちかだな
0608名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 22:00:12ID:51A/Jp2i１９６０年ごろの来日公演を聴いた人には、よほど衝撃的だったんだろうなあ。いまとなっては、ほかに名盤がたくさんあるから、その独自性がいまいちよくわからないけど。
0609名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 22:37:56ID:yt8mWwSt0610名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 22:51:58ID:7CQVhMrdスウィトナーやブロムシュテットの方がマシだよ。
でも、俺は60年代のカラヤンの全集を聴くよ。
レイボヴィッツの全集で育った俺。
･･･LP時代、「安いから」という理由でレイボヴィッツの全集を買って
聴きまくった所為で、このパワフルな演奏がスタンダードになってしまい、
いろいろな全集が物足りなく感じた。
「小クライバー？ ああ、ちょっとテンポが速いね」という程度にしか感じなかった。
そして、この状態を塗り替えたのがカラヤンの全集のSACD版だったわけだ。
0611名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 23:30:55ID:qMWyIsVRあれ褒めるのは許光俊か鈴木くらいじゃないか。
ああいうのは苦手なんだよ、ケーゲルは。
0612名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 23:31:37ID:sMZ+Hmpe懐かしい
0613名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 01:22:17ID:ZlRRbrKd0615名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 01:32:14ID:WdKzv/cX0616名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 05:34:37ID:vm7fMShT筋肉質で溌剌として生気にあふれている
0617名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 10:42:18ID:sa9hqJWmボロクソに言われていたような気がする
0618名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 11:03:12ID:38ZvFI0Aコンヴィチュニーのベト全はフォンタナという当時の
廉価盤のしょぼいＬＰシリーズで出ていたんだよ。
２流扱いというと言いすぎだが、評論家から廉価盤
相当の評価しか受けなかったのは理解できるわ。
0619名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 17:57:02ID:QNWaV6Cv0620名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 18:39:04ID:OEKn+r9s0621名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 22:50:18ID:zOMe+LdCエロイカの葬送行進曲も流すらしい
0622名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 00:30:34ID:dAfUVYzy志鳥は褒めてた。
0623名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 01:18:54ID:yL+DrCb+0624名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 01:31:23ID:rHIyZgl0朝比奈さんはエロイカの葬送行進曲は自分にはもったいないと言ってベト７の２楽章を・・・、と言い残したのに、ナベ公と来たら・・・。
0626名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 02:32:17ID:dAfUVYzyいわゆる「『不滅』のアレグレット」を流すのも十分におこがましいが。
0627名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 10:24:40ID:OgMPZ/apアバドが最高。
なにせオケの団員たちが感極まって歓声を上げているくらい。
この歓声はＣＤでも明確に聴き取れる。
空前絶後の演奏だったのだろう。
聴いている方もいっしょになって歓声を上げてしまったよ。
0628名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 10:31:05ID:iUMAS0mMhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138428185/
0629名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 10:32:12ID:OgMPZ/ap君たちは、史上最高の名演奏、ハンス・ユルゲン・ワルター指揮の
名盤を聴いたことがないのか？
中古盤店で数万円もするが、コレクターなら入手する意味は
ある。
0630名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 10:45:06ID:387cNwc90631名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 10:54:01ID:jYsxzNBr0632名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 11:17:15ID:FdWgsv740634名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 12:54:43ID:7pa52vOrそれこそ、手違いで第一楽章から(ry。
0636名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 14:19:07ID:BSE4OruJ復元版）」ウィン・モリス／ロンドンＳＯ．ってこのスレ的にはどう評価するので
つか？ 単なるキワモノ？ それともブル９完成版に匹敵？
0637名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 14:45:52ID:7pa52vOr0638名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 14:47:29ID:RAGpfiW2ハ長調にして倍の速さで軽やかに演奏してやれば
嬉しさ＆楽しさ倍増
0640名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 21:45:22ID:CTigho4Gこれって、あんまよくないのですか？
0642名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 21:51:26ID:CTigho4G0646名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 22:17:28ID:CTigho4G0647名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 23:30:41ID:ocd6r2nAイタ飯屋の厨房のまかない親子丼のようなもの。
ベートーヴェンだと思って聴くと非常にがっかりするし、憤慨するけど、
ベートーヴェンのボツ原稿からつくったガラクタだと思えば意外と面白い。
「未完成」の満足度でいえば、
マラ１０（とりあえずクック版）＞ブル９＞＞＞シューベルトのロ短調＞（超えられない壁）＞ベト１０。
ちなみに、ウィン・モリス盤よりも、ボストック盤（ＲＰＯのＳＡＣＤ全集余白に収録）の方が、
数倍鑑賞に耐える演奏をしている希ガス。
0648636
2006/02/12(日) 23:34:22ID:BSE4OruJそんなに箸にも棒にもかからない代物というわけでもない…?(ry
0649名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 02:18:20ID:0KHLMBF2スケッチにあった旋律を、適当に音にしてつないだだけなので、
形式とか、展開とか、「らしさ」は、ほとんど考えていないんですよ。
0650名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 02:49:34ID:6AtMvZ17完成させた「補筆」レベルでなく
ベートーヴェンの意図とは離れた「でっち上げ」な作品ってこと？＞ベト１０
0651666を踏むと呪いが！
2006/02/13(月) 02:54:03ID:0QmCB9jHほれ、見つけてきたぜ！浅田真央は家庭荒れてたよ。↓
名無しの笛の踊り ：2006/02/11(土) 04:36:24 ID:VJES9+Tt
この子の父親は風俗業者なんだってさ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1137423433/l50
105 ：名無しの笛の踊り ：2006/02/11(土) 04:44:50 ID:VJES9+Tt
どういう家庭に育ったのか気になるな
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1139280639/
0652666を踏むと呪いが！
2006/02/13(月) 02:55:12ID:0QmCB9jHhttp://www5f.biglobe.ne.jp/~gospel/a-column201/column/movies/1070108893.html
0654653
2006/02/13(月) 03:06:22ID:X+ieCJ1b「補筆なんか、できるわけなかろーもん」
と思うのが筋。
0655名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 08:15:43ID:5IjJaGsS愛すべきキワモノ
0656名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 08:22:22ID:GJsETFKh第九の歌抜きとか
ラズモフスキー交響曲とか
0657647
2006/02/13(月) 09:54:04ID:4EuffprGマラ１０…ほぼ全ての部分の略式譜があり、そこにどう肉付けするかの問題。
したがって、話の筋が大きくかわることはない。
ブル９…アーノンクールのＣＤを聴けばわかるとおり、これもかなりの部分が
出来上がっている。一部に欠落があり、どう埋めるかという問題が絡む。
「未完成」…第３楽章の冒頭８小節までのフルスコアと、その後トリオの後半までの
略式ピアノ譜。トリオの欠落部分をいかに埋めるかが問題。第４楽章は、
同じ楽器編成であることから「ロザムンデ」の間奏曲（有名でない方）を
使うということで研究者間で一致しているけど、正しいかどうか。
チャイ７…ピアノ協奏曲第３番に編曲（？）された第１楽章と、その後の楽章の完成度の
ギャップ、また、第１楽章を交響曲に再編成するときの楽器の選択に疑問。
ベト１０…「第９」の後に書かれたスケッチは極少量。そこから作品を作ること自体無理。
逆に、よく１５分サイズに拡張したと感心するが…。
他の作品は、どことなく「○○作曲」という薫り（作曲家の個性）が感じられるけど、
ベト１０では全く感じられない。名作とか愚作とかいう以前の問題だと思う。
0658名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 10:55:39ID:ASCfqTna0659名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 11:16:03ID:NTVY5GA6"オケ完成部分だけとってみても"っていったって、
未完成のものをその状態で、君の鑑識眼を
問題にしないとしても、評価するのはよくない。
0660名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 12:27:33ID:I1lCEh1rそれが入ってる全集ありますか？
0661名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 13:33:29ID:pmTqIYP7釣りですか？
マジボケですか？
そういや、ベートーヴェンのヴェイオリン協奏曲をピアノ協奏曲に編曲したのがあったね。
あれはベートーヴェン自身の編曲だったっけ？
聴いたこと無いけれど、バレンポイムが録音してる。
0663名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 00:12:50ID:uVsL1ge0すんばらしいレストンクス。
カラヤンの60年代の全集は
532の言う
「フルトヴェングラー時代の音色も残りつつ、颯爽と若々しい
覇気に満ちた全集」という表現が、
ずばり的を射ている。
蛇足ながら、自分の中では
「フルベンの荘厳が残ったベルリンフィルに
カラヤンの洗練が絶妙のブレンド」
という表現している。
SACD化についても成功していて、
もちろんCDで持っていたが
全集のみの特典シングルレイヤーのSACDのリハーサルを聞きたくて
SACDの全集を買いなおした。
リハーサルを聞いたときは
ただただ、DSDマスターのベルリンフィルの音色に圧倒された。
カラヤンもしゃべるしゃべる！！！
唯一の不満は、5番の第4楽章の繰り返しをしないこと。
この時期の特にドイツ系の指揮者はくりかえしをしない。
でも、あの4楽章の繰り返し部で冒頭にもどるところは
はっ！と恍惚となるところなので
繰り返しを実行して欲しい。
カラヤン/ベルリン 60年代の全集がさいこうなのだが
この繰り返しをききたいがために
どうしても古楽の連中の録音を聞いてしまう。。。。
最近では、
ノリントン/シュツットガルトが面白かった。
あと ここでは評判いまいちだけど
Wand/NDRはすばらしいよ。べたべたしていないけど威厳もある。
0664名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 00:26:08ID:ZLxy4L/w本当に素晴らしい全集だと思う。機械仕掛けのような正確さだけど、常に温かみを失わない音色。快適なテンポながらも決して軽くはない。
正直、ヴァントの全ての演奏でもベストだと思う。世評の高いブルなんかよりずっと良いよ。
24bit/94khzリマスターによってかなり音がよくなってるって噂だね。自分は非リマスター盤は持ってないから比較は出来ないけど、音質も最高だ。
0665名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 00:41:27ID:ska6191/細かく説明してくれましてアリガトヨンクス。
しつこくベト１０なんだけど、曲の主題はどこかで聴いたことがあるような気がす
るんだけど、なんかの曲に使われたことがある主題？ それともスケッチとしては
独自のもの？
0666名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 01:35:31ID:kCzlBgb4オリジナルのスケッチ。１８２５年秋以降に使われたスケッチ帳
（プロイセン国立文化財図書館所蔵）の中に書かれているもので、
同じスケッチ帳には「大フーガ」「ＢＡＣＨ序曲（未完）」が
書かれている。
確かに、「悲愴」や「運命」「熱情」といった作品からの類推が
多く聴かれる（「ベートーヴェン事典」平野昭・東京書籍）けど、
まるっきり同じテーマを持つ作品はないはず。
詳しく調べたければ、前述「ベートーヴェン事典」９５ページ以降を
参照してください。
>>660
ネタだと思うけど、一応貼っとく。
ロイヤル・フィル（ヘルビッヒ、エルムエルほか）＋ボストックによる全集
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1496011
ヴェラーのベト１０（現在は全集は廃盤の様子）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=43391
0667名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 21:58:52ID:ska6191/ところでベト１０のブックレットに演奏者ウィン・モリス／ロンドンＳＯ．の
全集があるみたいに書いてあったが、そんなのある？
0668名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 22:13:11ID:kCzlBgb4存在する。ただし、現在は箱では出ていない。
http://www.cduniverse.com/classical.asp?comp=beethoven&perf=&orch=&work=&cond=morris&labl=&albm=&CatID=&cart=309679010&style=classical&ctype=advs&go.x=26&go.y=13
http://www.berkshirerecordoutlet.com/cgi-bin/seek.pl?StartRow=1&QueryText=morris+beethoven&AndOr=AND&Meth=Some&RPP=25
爆社とＣＤユニヴァースで全部そろう。爆社には１＋２番がない。
0669名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 22:21:34ID:Ob2U5hGb「フルト・ヴェングラー」とかね。
あと、ウィン・モリスを誉めすぎ。
0670名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 00:30:38ID:lUCJjfiZ0671名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 00:42:00ID:LZJKQaMu0672名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 00:46:15ID:mYIZ7mOYさすがに「第９」の歌の扱いは見事だけど、これといった特徴はなかった。
楽譜は旧ブライトコプフ版。しいて言うなら、ハイティンクやイッセル
シュテットの路線で室内オケを使った演奏、という感じ。
個人的には、ドラホシュの全集のほうが上だと感じた。
0673名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 01:35:08ID:BkbMqBXB0674名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 01:42:54ID:hwrB7THWガッて感じ。
0676名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 11:34:42ID:Ap6J1L/U小澤は大巨匠になっちゃうyo
0677名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 11:39:26ID:x0IZA7A5いつか録音してくれるだろうか。
0679名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 16:34:07ID:x0IZA7A5巨匠ｶﾜｲｲ。
0680名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 19:26:08ID:oS8KJwpM0681名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 20:15:11ID:pyxckkvWっていうぐあいになれば、小澤も大巨匠だし、なんとかさんも巨匠だろう。
0682名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 20:19:52ID:Ap6J1L/U0683名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 20:26:45ID:x0IZA7A5巨匠トランス。
ヴァントでぬるぽ～。
0684名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 21:58:44ID:4ZnbwcmZおお！ドラホシュの名前が！！
あのNAXOSの全集、往年の巨匠指揮者の荘厳な演奏を求める人には
不向きかもしれんが
軽快だがなかなか緻密でなかなか好感が持てる演奏だ。
知ってる人がほとんどいないのでさみしいかぎりだったが。。。
0687名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 22:43:52ID:ymawfFgT0688名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 22:47:44ID:bBnIh2/x0689名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 23:33:59ID:1eqRPIzy沢井芽衣 わろた
なぜここにおれと同類が
0690名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 23:43:50ID:MP67cPDC0691名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 12:39:56ID:zkTMydvr宇野功芳によると精神性が欠けているそうですが。
0692名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 12:41:29ID:9Pi0kL64精神性が欠けていて、その上人間性まで疑われるのは
宇野氏の方です。もっともカラヤンも好きではないですが。
0693名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 13:24:36ID:bSSI2X5a釣りかも知れんが、マジレス。
60年代の全集のSACDの評価がかなり高い。
詳しくは、過去レスを読んでくれ。
この全集には第九のリハーサルもついてくる。
俺は独語わからんが、>>531がよく書いてくれてるので、
参考にされたし。
0694名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 15:23:58ID:uDEAAFna私はあの繰り返しが苦手。
取ってつけたようなわざとらしさを感じる。
クレンペラーはやってたね。
それからカラヤンの60年台ＳＡＣＤは確かに大成功だと思う。
自分はバラで買ったけど、とにかく音の充実度が高い。
0695名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 15:47:07ID:FZKkyUMuしかも双方が相手側を貶し合う構図になりがち。
でも、それは相手が悪いのではなく、カラヤンという大指揮者の個性が
そういう風に捉えられるものなのだと割り切った方がよさそうだ。
0696名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 16:39:53ID:cbjx9VK80698名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 16:46:54ID:APQ20p8r0699名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 17:23:50ID:cbjx9VK8気取っているだけで中身のない吉田秀和なんかより遥かに格が上だ。
0700名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 17:29:17ID:L5MFGJhW0701名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 17:31:31ID:xjsOWRG3モハ42やモハ52、あるいはモハ40のすばらしさをあれほど格調高く語れるのは他にいない。
それでいくといま山手線を走っているE231などはさしずめアバドや小澤並の味気ない車両といえよう。
レコ芸などではなく是非「鉄道ファン」
0702名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 17:32:02ID:xjsOWRG30703名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 17:58:26ID:1xn3eIpa0704名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 19:43:40ID:3zhfucaZ奇数番号曲の斬新な演奏に感銘を受けたが、なぜか４番と８番が
全くの駄演。他の人はどう思う？
0705名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 19:45:44ID:3zhfucaZ0706名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 19:59:29ID:jg+atR+4ギガ巨匠、テラ巨匠、無量寿巨匠、不可思議巨匠
0707名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 20:39:53ID:RFu9FBJ20708名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 20:49:14ID:1CE5fsNm0709名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 21:28:07ID:4Zq3VKsB聞いたこと無い名前だ
0710名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 21:29:59ID:bdNnKE7ihttp://www.soliton.co.jp/
0711名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 21:31:19ID:GoqT2ddIhttp://www.clintonfoundation.org/
0712名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 21:34:54ID:7oavQC8Dhttp://www.kanzaki.com/norrington/
0713名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 21:35:03ID:sGwHAddC巛巛巛巛巛巛巛彡彡
r､r.r ､|::::: |
r |_,|_,|_,||:::::: ／' '＼ |
|_,|_,|_,|/⌒ (・ ) (・ )|
|_,|_,|_人そ(^i ⌒ ) ･･)'⌒ヽ の り ﾝﾄﾝだけど。呼んだ？
| ) ヽﾉ |. ┏━━━┓|
| `".｀´ ﾉ ┃ ノ￣i ┃|
人 入＿ノ´ ┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
／ ＼＿／＼＼ ┗━━┛/|＼＼
／ ＼ ト ───ｲ/ ヽヽ
0715名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 21:54:30ID:4Zq3VKsBｳﾞｧｶにするなｺﾞﾙｧ！
>>712
ノリントンは
まで読んだ。長杉
>>713
たいへん良く分かった。
>>714
それを聞いて安心した
0716名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 22:29:58ID:cdvlHfxt0717名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 22:31:41ID:bdNnKE7i0718名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 22:54:41ID:fUcGkUJl柔軟性洗剤
ちょっと違う
0719名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 23:34:48ID:bU4NFEwC私はOIBPリマスタのCDを持っているのですが、
第９の４楽章の４分２０秒ぐらいのところで、
ちょっとモノラルのようになってしまうところは、
SACDで直っていますか？
あと、私はまだSACDプレイヤーを持っていないのですが、
CDレイヤの部分も、従来のOIBPリマスタのCDよりも音質向上はありますか？
ご存じの方がいましたら、教えていただけるとありがたいです。
0720名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 00:08:56ID:KaDzqM3fモノラルのようになるなんて現象は起きてなかったよ。
カラヤンのSACD全集のCD部の話ね。
CD部も音は良いな
0721名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 17:58:24ID:81HR9zFWSACD盤、OIBP盤両方持っています。
SACDのCDレイヤーの音質は、OIBP盤より一層マスターの音質に
近いように感じ、生々しく鮮明に聞こえます。
音の質感から違うので、ミキシング段階からDSDでやり直したのでは
ないかと思います。
値段は高いですが、演奏を気に入られているならSACD盤は買い直す
価値ありだと思います。
私もSACDレイヤーを聴ける環境にはないのでCDレイヤーしか聴いて
いませんが、それでもSACD盤を買ってから、OIBP盤は音質に満足
出来なくなり、聴かなくなってしまいました^^;
0722名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 18:50:14ID:aF4DBSLo新全のオマケCD、ノリントンによる各曲の解説（演奏例つき）の和訳って需要あるかしら。
0723名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 20:00:23ID:/9qXxZRcおれも聞きました。
その、OIBP盤は持ってないんで比べられないけど、
「突然モノラル」なんて箇所はなかった。
・・・というより結局そのまま最後まで聞いてしまった。。。
0724719
2006/02/19(日) 23:22:26ID:RIUdOGwZ>>721
>>723
みなさん、情報ありがとうございます。
おかげさまで、SACDプレイヤーをまだ持っていないのに、
SACD盤の全集が欲しくなってしまいました（笑）
ほかの新しい全集もいくつも持っているのですが、
結局一番多く聴くのはカラヤンの６０年代の全集なので、
思い切って買ってしまおうかと思います。
３・８・９番は、この録音が一番のお気に入りです。
でも、SACD盤を買っても６番は１回聴くだけかもしれません（笑）
わざわざSACD盤を聴いて確認して下さった方、どうもありがとうございました。
0725名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 23:28:14ID:/9qXxZRcおれのＳＡＣＤプレーヤー、安物だけど（アンプもスピーカーも
中級）ＳＡＣＤになると音が激変。
つまり向上する。うちの装置、こんなイイ音したの？ってな感じ。
やはりソフトは大事と思った。
おれは中古で２万円台で買った。
せっかくソフト買うなら近い将来一考してみては？
0726名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 00:38:06ID:Ztj01SkTオレのだけじゃなかったのか。
ちなみにリマスター前のやつ(青い紙箱の全集)も聴いてみたところ
該当箇所には違和感を感じるもののOIBPほどひどくない。
0727721
2006/02/20(月) 18:27:25ID:BnixXh6Nそうですか、値は張りますがきっと買って良かったと思われると思います^^
今後SACDプレーヤーがもっと買いやすいものになってくるまで、私は
ずっと楽しみが継続しています。
私もまだSACDレイヤーの音を聴いていないので（SACDで聴いて
いる方々が羨ましい^^;）
ちなみに特典で付いている第九のリハーサルが大変聴き物です。
当たり前ではありますが、カラヤンはドイツ語でしゃべりまくっています。
ドイツ語にお詳しければ輸入盤のほうが安いですから輸入盤を購入される
のが良いかと思いますが、そうでなければ高くても国内盤を購入される
ほうが楽しめると思います。
国内盤は、輸入盤に輸入盤の解説書の邦訳を付けただけのもの（
輸入盤の解説書もそのまま入っています）ですが、リハーサルの
完全邦訳が含まれているので、それを読めば、カラヤンのリハーサルも
楽しめると思います。
0728名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 21:08:42ID:aMnf0ZhH激しくスレ違いの話題だけど…
パイ才二アのＤＶ－５８５Ａという機種（ＤＶＤプレーヤー）が
恐らく一番安いＳＡＣＤプレーヤーではないかと思います。
これなら、尼でも２万出さずに購入できますし、気軽にＳＡＣＤを
楽しめるのでとりあえずお薦めしておきます。
ちなみに僕が使ってるのは、その前に２万そこそこで出ていた
ＤＶ－６００Ａだけど、メーカー発表のスペックは変わりない様子。
６００ＡではＳＡＣＤの音質向上の凄さがはっきりわかったので、
恐らく５８５Ａを買っても損はしないと思いますよ。
0729719
2006/02/20(月) 22:51:58ID:CtrQp6BbSACDプレーヤーは欲しいものの、先立つものが……
と思いきや、
>>728
意外に安いものもあるのですね。
てっきり１０万円コースかと思っていました。
この板の住人さんに申し上げるのは恥ずかしいのですが、
１０万円コースとなるとなかなか気軽に買える金額ではないのです。
安いSACDプレーヤーもあることを教えていただき、安心すると同時に、
今は悪魔のささやきから自分の欲望を抑えるのに必死です（笑）
>>727
ドイツ語はからっきしなので、国内盤が魅力的ですね。
リハの様子は >>531 の方が書かれていますが、ぜひ聴いてみたいですね。
>>726
>OIBPで４分２０秒過ぎ辺りから左からの音が不安定になるのは
>オレのだけじゃなかったのか。
ナカーマ
輸入盤を聴いた方も同じ感想を述べていたため、
マスターテープに異常があるのだと思い、とても残念に思っていましたが、
技術の進歩か、SACD盤では平気だそうです。
さあ、私と一緒にSACD盤へ特攻だ。
0730719
2006/02/20(月) 23:10:15ID:CtrQp6Bb>ノリントンの名前が出てきたので言ってみるが、
>新全のオマケCD、ノリントンによる各曲の解説（演奏例つき）の和訳って需要あるかしら。
もしよろしければ、拝見できるとありがたいです。
どこかのページで公開されれば、見たいと思う方も多いと思います。
ノリントンの演奏はこのページで紹介されていた、
ttp://www.kanzaki.com/norrington/
GMNのサイトの演奏がとても躍動感にあふれていたので、新全集を購入しました。
しかし、新全集の録音では、そのような躍動感・熱気は希薄に感じてしまいました。
もっと、左右から音が飛び跳ねるような録音を期待していたのですが、ちょっと残念でした。
録音によって印象が変わるので、難しいものです。
0731727
2006/02/21(火) 16:23:44ID:bmImA9WQおすすめどうもありがとうございました。
DV-585Aという機種をさっそく検索しました。
尼では13500円…おはずかしながら、SACDプレーヤーがそんなに
安く買える時代が来ていたとは…知りませんでした^^;
確かにスレ違いの話題ではありますが、私のようなAV機器に
疎い方々(他にいるかはわかりませんが^^;)は、きっとあなたの
レスを見て、「あぁ、SACDプレーヤーって、今はそんなに安いのも
出てるのかぁ…」と、興味を持たれた方々もいるのではないでしょうか。
その機種は評判も良いようですね、私にも悪魔のささやきが…^^;
>>729
リハーサルの様子は>>531さんのレスと、私もほぼ同じ印象を受けました。
弦楽器や管楽器だけの分奏や、パートのみの分奏で何度もやり直しを
させながら、時には辛辣な口調で細かい指示を飛ばす様子は、確かに
アマオケをしごくかのようです。
ですが、オーケストラの自発性を奪い取ってしまうところまでは詰めない。
100%詰めきらないようにして、最後はオケの自発性に任せるといったような
スタンスで、そのバランスの取り方が、非常に上手いと思いました。
カラヤンが好きか嫌いかということを置いておいても、とても厳しく、しかし
聴き応えのあるさすがのリハーサルだと思いました。
0733名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 17:10:06ID:AI0/8oXY安いのでいくらくらいですか？
0734名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 20:03:56ID:IQ5ecTZ0ちょっち不満…。昔の楽譜による演奏の方がカタルシスがあった気が
する。楽譜を精読しているわけでも丹念に研究しているわけでもなく、
ただCDで今と昔の録音を聴き比べているだけの超素人の私見だが、個
人的には、昔の方がいいかなという気が…。
わかりやすいところでは「英雄」の第1楽章のコーダとか「運命」の第4
楽章展開部のトロンボーンとか。両方とも新しい楽譜だと木管楽器のみ
なんで、ちょっと…。
まあ、素人の卑見ということで…。
0735名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 20:05:56ID:7a7YpbGlただ一つ確実に言えることは、最新の楽譜が発見されたことにより今までのベートーヴェン
交響曲全集は全てゴミと化したこと。
0736名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 20:53:50ID:3XQUsA4i荒れそうな悪寒ｗ
今までの全集が全部ゴミ、というのはどうかと思うがね…
それじゃ、何でフルヴェンやトスカニーニ、ワルター… に
こだわる香具師がいるのか、ということになってしまう。
古い録音を否定してしまうと、飯守、高関、ノリントン、アバド…
本当に数えるほどしか全集はなくなってしまうし、「大きいベートー
ヴェン」が聴けなくなってしまう。
大体、ベーレンライター、ブライトコプフ、ペータース、ヘンレ…
全部違うから、「唯一絶対の正しい楽譜」は存在しない。
「第９」１曲だけとっても、ヴィルヘルム献呈譜を定本とするのか、
初版までの変更までを組み込むのか、他にもいろいろと資料があるなかで
どれを組み込むかで全く異なる印象の作品になる余地があるわけで…
0737名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 21:28:11ID:lLlHTITd無いと思うよ。将来的にも厳しいんじゃないかなぁ。
ポータブルと言えば、音質は二の次で圧縮音源による小型・大容量化全盛の時代だから。
ま、確かにポータブルではSACDまでは必要ないと思うけどね、さすがに。
下手すると普通のポータブルCDプレーヤーだって数年後には無くなってるかも知れん･･･。ポータブルだって機種によって、またヘッドフォン・イヤホンに拘れば結構いい音で聴けるから重宝してるんだけどね。
なんせなかなか家でゆっくり聴ける時間無くて、未聴盤増えまくってるから。
0738名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 22:38:57ID:V1nDcpHr0740名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 22:48:30ID:FkGxbOLi正しい、とかじゃなく「聴いてどっちが好きか」ということ。
0741名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 22:50:12ID:8LLJOvuB好き嫌いで音楽聞く奴は所詮高卒聴き専。
ベートーヴェンに限らずクラシック音楽は学問という要素抜きには成り立たない。
0742名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 22:52:18ID:7x7YY9Oo＞「英雄」の第1楽章のコーダとか「運命」の第4
＞楽章展開部のトロンボーンとか
どの版も木管だけだよ。
演奏者が勝手に編曲してるだけ。
0743名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 22:53:29ID:0cGGbChw0745名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 22:56:32ID:8LLJOvuB何でも「釣り」にしたがる低脳発見。
クラシック音楽は崇高な芸術であり、好き嫌いで聴くなどといった聴き方は邪道である。
低俗なJ-POPや演歌などとはレヴェルが違うのだ。
0746名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 22:59:04ID:0cGGbChw0747名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 22:59:27ID:0pxulktj741 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2006/02/21(火) 22:50:12 ID:8LLJOvuB
好き嫌いで音楽聞く奴は所詮高卒聴き専。
ベートーヴェンに限らずクラシック音楽は学問という要素抜きには成り立たない。
745 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2006/02/21(火) 22:56:32 ID:8LLJOvuB
何でも「釣り」にしたがる低脳発見。
クラシック音楽は崇高な芸術であり、好き嫌いで聴くなどといった聴き方は邪道である。
低俗なJ-POPや演歌などとはレヴェルが違うのだ。
0748名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 23:19:11ID:8LLJOvuBhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136388680/698
0749名無しの笛の踊り
NGNGなにせオケの団員たちが感極まって歓声を上げているくらい。
この歓声はＣＤでも明確に聴き取れる。
空前絶後の演奏だったのだろう。
聴いている方もいっしょになって歓声を上げてしまったよ。
0750名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 23:44:38ID:0pxulktj0751名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 00:02:31ID:g8+Ewruy今 東京新宿のソフマップで
中古だけどSACDの再生可能な中古プレーヤーが
9000円で売ってるよ。（9万じゃないよ、9千だよ）
おとはそれなりだろうけど、
再生可能なのは確か。
わしのプレーヤーは15万のやつだけど
もう恍惚となる音、、、よだれ。。。
ピュアオーディオのハイエンド機（50～100万）に比べたらおとるのかもしれんが
十分いい音でSACDとCDの違いを実感できる。
この話を音楽好きの友人に話したらSONYの一番安いSACDプレーやーの
4万のを買ったが十分CDとSACDの違いを実感できるといっていた。
音楽好きで興味あるなら
安いのでいいから買っちゃいなよ。
ただ10万円がひとつのボーダーラインになってる気がする。
音楽好きならおもいきろう！
以上 悪魔のささやきでした！
0754名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 00:45:01ID:xOY7TFvw風雷暴乙。
0755名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 07:09:06ID:vwH5fXoq「音楽って理屈じゃないよ。」
なんて言う奴は大嫌いだ。
0756名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 07:40:54ID:NjoRoIAV作曲した人の考えは楽譜以外には分からないことがほとんどだし、音楽の捉え方は、いくつもの方向からある。
また、演奏者の想いもあるし、聴く方のそのときの気持ちで聴こえ方も変わってくる。
音楽に理屈なんて、所詮、意味ないんじゃないの。
今まで、評論家の文書や２チャンの書き込みで,理屈っぽいものや、順番付けをしたものに説得力を感じたことはないよ。
素朴な感想については、参考にさせてもらってるけどね。
ちなみに２チャンには、本来の音楽の楽しみ方を忘れた、決め付けた意見が多すぎるね。
0757名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 09:07:45ID:VUD9JGU3これまでSACDは何枚も聴いて、
CDに比べて音がいいのは分かっていましたが、
びっくりするほど音がいいのは今回が初めてでした。
0758名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 10:46:06ID:K+ZVddeXクラシックは学問だ！！
0759名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 10:56:51ID:jLGapt9z0760名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 11:12:32ID:xt8W1Xm4そんなあなたにニキシュの「運命」を。
0761名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 12:51:03ID:4ibH0kQIはいはいわろすわろす
0762名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 14:14:15ID:EJ/gcYqAさらには「知識がないと楽しめない」と思っている方も多い。
それはとても不幸なことだ。
音楽は庭に咲く、カラフルな花々のような存在だ。
草花を楽しむのに、知識を知る必要は必ずしもない。
「きれい」と思うだけでいい。音楽も同じではないか。
音楽大学で教えられることを見てもクラシックは学問である。
しかし、それと音楽を生涯の伴侶として聴いて「楽しむ」ことは別だ。
知識などクソ喰らえ。そんな楽しみ方があったっていい。
0763名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 15:39:57ID:4ibH0kQI0764名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 16:04:58ID:F6YYwRLD多くはありません。あなたの独りよがりです。いい子ぶるのはおやめ。
0765名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 19:34:18ID:NlWxTGiHまぁ、それなりの、3万くらい？のラジカセはいろいろ補正もついているしね。
Victorなら、CAS, MD, CD(R), DVD(R)も再生できる。
クラは学問だけとは思わないけど、ゲソオソも含めると学問的芸術といえる。
0766名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 20:08:10ID:gZP/ba2L0767名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 20:13:03ID:gZP/ba2L0768名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 20:13:43ID:NlWxTGiH0769名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 21:53:15ID:THed7MyPVnの音は北ドイツという先入観に反して
ふわっとしてるし演奏は全部のパートが
聞こえてくる見通しのよさ。
0770名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 22:15:39ID:xt8W1Xm41500円なら買っていいんじゃない？
しかし、このガーディナー盤はどの中古屋でもあるから
値崩れしているのかも。
0771名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 22:21:02ID:NlWxTGiH0772名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 22:21:47ID:XwFzEh7Y0773751
2006/02/22(水) 22:39:06ID:q/SG4HXwただ なんと！マルチ対応だお
>753 CDP 1650AEですが、何か？
＞766 ガーディナーはええでええ。
きびきびしたベトベン（のだめ風）
0774名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 23:22:18ID:EJ/gcYqA中古でガーディナーの全集が１５００円？
その値段ならば文句なしに買いだよ！！
てか、値崩れしてるのかな。
いい演奏なのに。
0775名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 23:30:17ID:wLjzkPcAブリュッヘンの全集が塔で注文できたのですが、
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=778131&GOODS_SORT_CD=102
メーカ在庫切れとかで発送されない可能性大。まあ期待せずに待ってるところです。
0776名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 23:00:45ID:WKdz+Ul/0777766
2006/02/26(日) 00:33:45ID:xMN9cFPFみなさんレスありがとう。
0778名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 00:34:50ID:ppHQEBQCみなさんレスありがとう。
0779722
2006/02/27(月) 08:52:49ID:rNQsZseEモノクロBMPです
ttp://vista.x0.com/
vi4093287570.lzh
0780722
2006/02/27(月) 08:57:14ID:rNQsZseE0781名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 12:23:33ID:OXfIQW4mありがとうございます。読んでみます。
2004年11月のシュトゥットガルド放送響との来日公演は賛否両論だったみたいですが、
個人的には特に印象深い演奏会として心に残っています。
0782722
2006/02/27(月) 12:51:03ID:rNQsZseE×ノリントンの新全集の和訳をスキャンした奴
○ノリントンの新全集のおまけCDのノリントンによる交響曲1-8番の解説（肉声，演奏例付き）の和訳をスキャンした奴
輸入盤の新全集のおまけCDを持ってる奴以外がDLしても意味ないので気を付けて。
0784751
2006/02/27(月) 23:48:07ID:TIjyXL0Tほんまいい仕事や サンクス！
0785名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 22:35:46ID:yhbMKguZＧＪでつ。
0786名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 00:22:23ID:w09DWzZJコンピューターオーケストラ、コブラ盤の試聴はこちら
http://www.hodie-world.com/listenbeeth7.html
I.26'23
II.17'44
III.18'40
IV.19'02
テンポ・ジュストということで、模範的演奏です。
0787名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 17:36:11ID:BW7TtOk+0788名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 19:08:23ID:Fta7js4C聴いた。すげえわ、これ。
遅すぎて、まったく別の曲に聴こえる、未知の声部が聴こえる、今どこやってるのか判らなくなる、
弦の音色に上昇・下降の音階に思ってもみなかったカタストロフィがある、管とティンパニが弱すぎ、
こんだけ遅くやると響き自体が聴きなれた音色と違う、薄くてペラペラなのは遅さだけのせいか？ニセだからか？
・・・・いやあ、面白いもの聴いたわ。 一回聴いて笑って終わり。 買う人っているのか？
0789786
2006/03/02(木) 00:37:54ID:eIBmJyBz第9と第5をこのサイトから買ったので、昨日新譜案内メールが来たのです。
以前は冒頭部分のサンプルしか聴けなかったけど、現在は全曲聴けるのですね。
第9はビデオのサンプルもあるので、余力があったら見てください。こちらはホンモノらしい。
0791名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 00:57:25ID:AM+r2sqq同感。だめだ、悪酔いしてきた…。
フリッチャイ／ベルリン・フィルを耳直しに聴くことにするよ。
0792名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 01:05:54ID:AM+r2sqqコブラの試聴リンク（他の作品を含む）
http://www.hodie-world.com/excerpts.html
糞ビレの試聴リンク（ベートーヴェン／リストの交響曲を含む）
http://www.idilbiret.net/Archive/musicarchive01.htm
0794名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 02:03:55ID:wVbtJJka生オケと偽って販売し続けている
0796名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 20:01:33ID:a5gjZ/2uさすがに全部最後まで聴いたわけじゃない。ガマンできなくなる曲もある。
テンポの遅さと、それによって声部の聴こえ方に面白い所がある、以外に聴き所がないねえ。
プレイが死んでる（コンピュータのサンプリングのせい？）←確かに生オケには聴こえない箇所もあり。
しかし、ジャケに指揮姿の写真使うなんてキタナイね。機械に向かって指揮してんのか？！
まあ、生かシンセかはともかく・・・・
あのテンポの根拠はなに？ 誰の何の説がか研究だかが根拠なの？
買った人、解説に書いてあったらぜひ教えて！！
0797名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 20:24:31ID:ofWPuUaA当時、指揮棒の上下で一拍としていた、と主張しているらしい。
その為リストあたりまでのメトロノームのテンポは倍になるとか。
0798名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 20:35:07ID:GMpWK6u5第4楽章のテノール、一生懸命指揮を見ながら歌っている。
あまりにも遅いので、変なところで息継ぎしている。
最初のフロイデを歌ったときは、いわゆる普通のテンポで歌っていた。
そりゃ、普通に歌いたくなるよなあ。
文句を言いながら、14分聴いている。
0799名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 21:18:13ID:GHUjtPDOしかし、別の曲に聞こえる。>>コブラ
日本でも、江戸時代までは時計がなかったし。
0800786
2006/03/02(木) 22:54:35ID:eIBmJyBz最初の7枚（モツ6枚と第9）はDVD-audioで聴く限りホンモノのようです。
>>794のいうとおり、第5以降はツクリモノだとおもいます。
（もちろん、シンセのCDを発売してはいけないという法律はない。）
0801名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 11:34:57ID:w09wplWT耐シン偽装CDだな
0802名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 10:27:33ID:XN0murFW持ってって。
0803名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 01:58:10ID:K+OG2MSi0804名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 20:34:15ID:4/hvpISr0805名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 21:56:44ID:asxqI42o代理店(まだ請け負ってるかは知らんが)や、レーベルに
「シンセだろｺﾞﾙｧ！」と質問すると
断固として「生オケです」と言い張られる点だ
0806名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 22:46:42ID:BzI6iowe相手の立場になって考えれば。
0807名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 20:35:14ID:VnqXd+ZLやっぱり、ベト全のスタンダードはケーゲル＆ドレスデン・フィル盤だな。
0808宇野珍
2006/03/08(水) 20:44:45ID:Gn5QavmM0810名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 21:26:34ID:5fFzqPjq0811名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 23:09:17ID:A2KqGd7Cコブラちょこっと聴かせてもらったけど
気持ち悪くなった。
0812名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 23:11:53ID:UV+fseCVシンセだから、とかいう以前に気持ち悪い演奏だよね。
0813名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 23:29:33ID:EhWlTSfy歌って表現することがつらそうな演奏が「正しい」とは思えない。
7番の不滅のアレグロも、あれでは田舎の葬式に聞く1時間お経責めって感じ。
聞き終わると足が痺れマックってるような。
ただゲテモノ好きなので、正直全曲を全部きいて見たいですね。
0814名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 23:39:57ID:bWUKlONXそこらの演奏録音を遅く再生したほうがマシだろ
最近は、速度を変えてもピッチは変わらないプレイヤーもあることだし
0815名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 23:55:30ID:cVjoRuU2不滅の「アレグレット」だ。
0816名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 23:34:40ID:kotJdrkvまつもと、ふるべん
0817名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 00:25:00ID:LjHpCgNi打楽器では一音打つためには必ず予備動作として振る上げる動作が伴う。指揮においても同じで、振り上げ動作がアウフタクト（上方へタクトを持ち上げるの意味）になる。
これは例えば指揮の最も古い例として知られる、リュリが長い棒で床を突きテンポをとったような場合でも同じで、突くためには必ず持ち上げる予備動作を必要とする。
テンポ・ジュストでは、理論上は持ち上げ動作も拍と考えることに近いから、この場合上下に打点が存在することになる。これは物理的にみてもあまりに不自然な考え方だ。
（確かにメトロノームでは振幅の両端で打点音がする。しかしそれを指揮の上下動に移行し考えるのでは問題が異なる）
0819名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 17:18:12ID:0FrjQo5s鳥肌が立ったね。
これまで聞いてきたのは
笛がピーヒャラ
太鼓がドンドコ
喇叭がパンパカ
すべてベートーヴェン、のようなもの。
カラヤンもフルトヴェングラーもケンペもサヴァリッシュもヴァントもアーノンクールもラトルも要らないや。
0820名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 17:21:49ID:cOcOUUvzモダンと比べるものでもないが
0821名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 18:14:44ID:lXEGN+/xやっと気づいたの？ ガーディナーこそ史上最強だよ。
もしかしらガーディナーを超えるかもと思うのはケント･ナガノぐらいかな。
ま、超えるのは無理だとしても肉薄してくれそうというか。
はやくベト全に着手してほしいものだ。
0822名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 18:16:14ID:qv6zO3610823名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 18:53:47ID:AaFmfT0xガーディナーが史上最強って言い切っちゃってるよ
アホラシ・・・・
0824名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 19:06:40ID:99WGDolZ0825名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 20:04:02ID:cOcOUUvz0826名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 20:04:52ID:qfEktZWg0827821
2006/03/13(月) 20:12:45ID:lXEGN+/xなんとなくスレタイに則してみたのだが。ごめんね。
>>ノリントンの新しいやつよりガーディナーの方がいいの？
どっちも素晴らしいが、比べればガーディナーが上だと思う。
0828名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 20:21:48ID:S0knKt8cガーディナーにはガーディナーの良さ
ノリントン（旧）にはノリントン（旧）の良さ
ブリュッヘンにはブリュッヘンの良さ
アーノンクールにはアーノンクールの良さ
ホグウッドにはホグウッドの良さ
マッケラスにはマッケラスの良さ
ジンマンにはジンマンの良さ
があるということで良いじゃんか。
0829名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 20:24:03ID:AtsnUxcUアヴァドBPOには、アヴァドVPOの良さ
もあるよ！
0830名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 20:32:41ID:qfEktZWg0831いけべえ
2006/03/13(月) 20:36:28ID:huK9ibqZ0832名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 20:36:59ID:GMIGkbTTアンチ・アバディアン乙。
どうせなら、
アヴァドＶＰＯには、アヴァドＢＳＯの良さ
アヴァドＢＰＯには、アヴァドＶＳＯの良さ
もあるよ！
ぐらいの、荒らしがほしかったが…
0833名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 20:37:36ID:qfEktZWg全集あるの？
0836名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 09:01:30ID:YB6H9Hrf音源は同じでレーベルが違うだけ？
あるいは録音年が違うとしたら、おすすめはどっちでしょうか。
0837名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 10:19:22ID:533E+Igu音源は同じ。レーベルもデッカはユニバーサル・グループだから、
国籍が違うだけといってもいいんじゃないか。
0838名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 21:28:21ID:CTgifX/Tしているように聞こえますが、今まで聴いてきたものは皆バイオリンでした。
昔見た楽譜でもバイオリンだったように思うのですが。
0839名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 21:55:45ID:77nii8K/0840名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 22:04:09ID:A6jW2SeXよかったね。
0841名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 22:06:17ID:+Jm1zWwc客観的な証拠をあげて説明してください。
0842名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 22:08:01ID:A6jW2SeXこいつNGワード登録推奨
0843名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 22:08:46ID:IwcoGKE92ndヴァイオリンが旋律+オーボエがアクセント音のみ。
５小節後に
ヴィオラが旋律+クラリネットがアクセント音のみ。
5小節後に
チェロが旋律+ファゴットとホルンがアクセント音のみ。
5小節後に
1stヴァイオリンが旋律+フルートがアクセント音のみ…。
そう聴こえても不思議ではないでしょう。
>>839
フン！
0845名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 22:14:27ID:IwcoGKE9その5小節後に
コントラバス+2ndファゴットと2ndホルンがアクセント音。
この旋律を2nd→Va→Vc→1st→Cbと受け渡す手法は
古典配置だと上手から下手にかけて旋律が移動して聞こえます。
(運命の第1楽章で使用例あり)
0846838
2006/03/15(水) 23:00:12ID:CTgifX/T本当ですね。よく聴くと、陰でバイオリンがチャカチャカいっています。
でも明らかに管楽器の旋律が強調されてます。
私が聴いた他のはバイオリンの旋律しか聴こえないですがね。
これって、録音の仕方でしょうか、指揮者の意図なんでしょうかね。
0849名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 11:14:51ID:bUPPEJ0Lわたしはそこまではいかんが、どちらか言えと言われたら、
ゴミ箱ですね、やっぱり。高いCDだっけどね。2000円ぐらい
なら好奇心で買っても良いと思うが、それ以上なら、
買う価値なし。ほかに有効利用してやれ。
0850名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 15:05:33ID:V81JRW2uならぬ…という風潮になっているの？ 20年くらい前のモー
ツァルトの交響曲がそんなふうに言われていたような記憶が
あるが…。
0851名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 17:00:39ID:NsQ7VWJfモダン楽器で従来通りの奏法
モダン楽器でピリオド奏法
ピリオド楽器でピリオド奏法
希少ながらピリオド楽器で従来通りの奏法
たしかに風潮というならば、
楽器にかかわらずピリオド奏法ってのが多くなってるのは確かだが、
ソレを良しとしない人も多い。
同じピリオド解釈でも、ブリュッヘン、ガーディナー、ノリントン、その他含めて
それぞれ全く違うのでどれが正当なのか、どれが良いのかは一概にいえない。
奏法の解釈となる根拠がそれぞれ違うみたいだし。
ピリオド奏法をあえて言うとテンポ早め、軽い、セカセカ感てのが一般的な感想。
ピリオド楽器で従来通りの奏法というと記憶にあるには、
コレギウム・アウレウム合奏団の録音した３番７番が
セカセカ感が無くそんな感じでした。
0852名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 17:27:06ID:dhI9A2HV＞ピリオド奏法をあえて言うとテンポ早め、軽い、セカセカ感てのが一般的な感想。
それはトスカニーニでは？
手元にCDないので正確ではないけど、トスカニーニとガーディナーの演奏時間はほとんど同じ。
どちらかというと、トスカニーニの方がセカセカしてる。
0853名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 17:36:14ID:rPILCEieカラヤンだチェリだバーンスタインだベームだジュリーニだショルティだ(アバドだ)
と長年聞き込んできて
最近のピリオド系に新鮮さを感じるってとこだろうか。
あれか、これか、ではなく
あれも、これも、でいいのでは？
どれもこれも楽しまないともったいないよ。
0854名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 18:50:19ID:NsQ7VWJf演奏時間速い＝軽い、セカセカ感じゃないですよ
トスカニーニは確かにテンポは速めだが、
ピリオド奏法にありがちなセカセカ感は私は感じません。
録音技術の差による聞こえ方もあるだろうから
トスカニーニとガーディナーは比較対象にするには
ちょっと問題ありかも。
同じような例で、少なくともステレオ録音されているモノで
クレンペラーの第九の第三楽章当時としてはかなり早い方の演奏（だいたい１３分台）
現在のピリオド奏法と同じくらいの演奏時間ですな
しかしながら、軽いセカセカ感は感じません、逆に重たいくらい。
まぁノンビブラート奏法とかの違いもあるんだろうけれど、
とりあえず、コレギウム・アウレウムの第３と第７聴いてくれや
もしくはもっとピリオド同士の聞き比べをしてほしい、
そっちの時代考証の差のほうが顕著だからさ。
すべてのピリオド演奏が糞とは思わない。
だが、時代考証・研究の結果がこれなのかとおもうと
納得できないような所もあると感じています。
もちろんモダン演奏がソレで良いのかってのも思いますしね。
0855名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 11:40:24ID:/utVNKVNどうせサヴァールとかも聴いてないんだろ
0856名無しの笛の踊り
NGNG0857名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 12:04:50ID:U4A7/oHE0858名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 23:05:22ID:rLhFFHraこっちの方が好きになったな。モダン楽器でモツやベト聴くと疲れるように
なっちゃったよ
0859名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 23:40:13ID:5h6vKXN+0861名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 23:50:19ID:J4sUZmxo聴かない奴はバカ。
0862名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 00:23:57ID:hAsxcZ3S理由：オレはベジタリアンじゃねえんだよ
0863名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 07:20:43ID:pB8Koemv意気込んでいるところ申し訳ないが、
アーノンクールはECOと全集は残していない。
残しているのはCOEと。
>>855
>>854はピリオド演奏が時代考証にこだわっていると未だに思い込んでいたり、
今さらコレギウム・アウレウム合奏団を出してきたりするなど、
30年前で思考停止しているんだからしょうがない。
0864名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 08:42:56ID:BzNxw6Vn0865名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 11:56:23ID:DM9F6mhM0866名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 16:01:34ID:q1wr9aYX第5楽章は特にのびやかな歌に溢れていて恍惚となってしまう。
第2楽章もお心安らかに聴ける。昔、吉田秀和がこの曲を「自分は
採らない」って新潮文庫の本に書いてたのを見て目を丸くしたもの
だった。ジイさん、虚心に帰ってもう一度聴きなおしてみ。
0867名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 17:32:28ID:zhQDouIC興味ないかい？
おれはあばでぃあんじゃないが
これけっこういい。
いま、画面を消して音だけ聞き直してる。
DTS音声がリアルできもちいい。
0868名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 18:11:46ID://nu5gOPCDの全集と比べて、結構違うのでしょうか？
良さそうなら聴いてみたいのですが、DVDだけに値段が高めですね。
軽く感想を書いていただけるとありがたいです。
0869名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 18:13:41ID:Rz9lxm3ZCDの全集と比べて、結構違うのでしょうか？
良さそうなら聴いてみたいのですが、DVDだけに値段が高めですね。
軽くリッピングデータを置いていただけるとありがたいです。
0870名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 18:17:16ID:tobuGamQおれもその本読んだ。
名曲３００選とかいうタイトルだったと思う。
おれも田園退屈だからわが意を得たりだった。
0871867
2006/03/18(土) 22:05:56ID:RZZls+9Bそんなｲｸﾅｲことはしない
>868
演奏の特徴は、まあ一緒、CDもDVDも。
よく言えば、重苦しくなく、洗練された音。
一見派手さがなく、つまらないかもしれないが、
よくきくと洗練のきわみ。
悪く言えば、なにをしたいのかわからない演奏。
基本的には古学に影響受けてるけど徹底しているというわけじゃない。
録音は超優秀。派手ではないが滋味まで収録されている。
CDとDVDの最大の違いは、
CDがセッション録音、DVDがライブだということ。
9番のみベルリン、あとは、サンタ・チェチーリアでの収録。
この間、アバドは癌の手術を受けて復帰なので
まさにイタリアへの凱旋演奏みたいな雰囲気になっている。
個人的には、6番のできがいいと思った。
フルートが文字通り木管だったりして
おもしろい。
0872868
2006/03/19(日) 00:56:10ID:LmdhCFSbレポありがとうございます。
アバドのベートーヴェンは、CDではVPOとの第９しか聴いたことがありませんが、
とても良い演奏でした。
BPOとのベト全も、もっと安くなったら買おうと思っていますが、
どうせ買うならDVDのほうが良さそうですね。
そういえば以前、車を運転中にNHK-FMをつけたら、田園の第４楽章が流れていました。
意外にいい演奏だったので、指揮者は誰だろうと考えながら最後まで聴いてみると、
アバド/BPOだったということがありました。
>一見派手さがなく、つまらないかもしれないが、
>よくきくと洗練のきわみ。
>悪く言えば、なにをしたいのかわからない演奏。
このコメントが言い得て妙で、ツボにはまりました。
0873名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 09:34:25ID:OZAtA6O90874名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 14:23:10ID:jmOTY+9xオケは、固有の性格があるから、あなどれんな。
VPOは、乗り気のしない指揮者の場合は、乗り気の無い演奏をするというし、
さもなくば、指揮者そっちのけで自分たちの音楽をするというし、
はたまた、尊敬する指揮者の場合は、すごい演奏をするというし。
かたや、BPOは、誰に対しても一定の水準の演奏をするらしいし。
じゃ、たとえばアバドは何なのかと。
0875名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 16:55:55ID:zUBhADRxしかたないからアンセルメ／スイスロマンドを買ったけど
いい演奏のように聴こえます。アンセルメは有名な指揮者なのですか？
0876名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 17:06:27ID:6ZV7nHSnてかスイス・ロマンドとの全集も廃盤じゃないか。ああいうマニアックなアイテムはあるうちに買っておかないとダメだな。
0877名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 17:07:36ID:X0X8C9uU0878名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 17:27:44ID:vAxqxRdpただその映像が記録されてる実演は糞だったけど。
どういう細工をしてるんだか
0879名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 18:54:31ID:iaR/c37jスイス・ロマンドとの全集だって名盤だよ。
わりと入手困難。
0880名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 19:47:50ID:6WOI+WMf0881871
2006/03/22(水) 23:34:37ID:UNwh6lFwアバドのベートーベン演奏
DVDだと良い
実演がまったくよくなかった
という話は以前まったく同じ意見を聞いたことがある。
どんな感じでよくなかったの？
よかったら教えて。
0882878
2006/03/23(木) 00:20:41ID:MbHMOm45実演は泥臭い音響が、つんのめるようにコマギレになって、感動のかけらも
なかった。
CDもDVDと同じような印象。
0884名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 08:46:43ID:Y6zn51sY0885881
2006/03/23(木) 18:57:29ID:hP8WzqAOつ釣りなのか？？？
0886名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 19:18:11ID:QiJzpVJs0887名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 00:23:22ID:0TSQqx9Oだけど>>881は的を射ていると思う。
0888名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 00:24:33ID:0TSQqx9O0889名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 01:16:15ID:zLNlqwek0891名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 10:50:22ID:hb6aR1AMプログラムが複数出ている。ベートーヴェンを演奏している。
放送録音による全集がやはり存在するのではないか。
0892名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 12:45:04ID:8Tt93YD5シュヴァルベつながりでベト全を録音した可能性は
以前からささやかれている。
ソース：２ちゃん
0893名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 12:51:54ID:panug4PGソース：「噂の真相」はみ出し欄
0894名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 12:59:02ID:+v3GKHFCソース：東スポ
0895名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 13:01:29ID:+v3GKHFCソース：ムー
0897名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 14:08:26ID:rQMJQsCU0898名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 14:30:58ID:piRy9axcアンセルメのベートーベンがついに受容される時が来た。
0899名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 14:46:44ID:e+SKIyC5ベー全も結構いけるんじゃない。
0900名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 15:56:37ID:DmlUk7vB0901名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 16:25:19ID:vNOgCUUI0902名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 16:31:53ID:+v3GKHFC0903名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 16:33:15ID:uw5gOaWsその話自体があるひとりの評論家が書いただけのガセ。
実際に聴いた人でそういう感想の人はごく少ない。
0904名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 16:35:41ID:e+SKIyC5SRO＝大フィル。
アンセルメがバイエルンを振ったライブがOrfeoから出てるが、あれは凄いよ。
ちょうど朝比奈のNDR録音と同じようだ。
0905名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 17:12:33ID:piRy9axc0906名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 17:16:28ID:325OVZy+実家に置いてあります。たしかに見ました。
今度、実家に帰るときに見てきます。
0908名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 23:00:12ID:Gq2JmsFX0909名無しの笛の踊り
2006/03/25(土) 00:43:41ID:MB7O5ip/0910名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 01:44:02ID:RhT1+lIa安いし、とりあえず買いかな？
0911名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 11:38:51ID:WzhL9i9Yうたっとるやつ、キーはずしてないか？
0912名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 13:25:25ID:tX/qnWBMうまく演れなくて曲の出来にケチつけたわけか
ヴァントって最悪だな
0913名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 13:35:28ID:2iQYtEwY第９の４楽章抜きではベー全として売れないからレコード会社に脅迫されて
いやいや入れただけだろう。
0914名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 13:51:26ID:tX/qnWBM0916名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 14:23:01ID:/F611lFYある意味感心した。
どんな主張も可能なんだなあ。
俺みたいに常識にとらわれちゃいかんなあ。
0917名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 17:52:47ID:6w0mc84L0918名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 17:53:50ID:qXB680PZ0919永遠の少年
2006/03/28(火) 19:14:51ID:Lrnf/vQ6ハイティンク版だな。将来的にはラトルにも期待。（といいつつ、失笑を買うのを
恐れず言えば、一番多く聴くのはナクソスのドラホシュ盤。音がでかすぎないから
BGM的に楽に聴ける。正直ベートヴェンに真剣に向き合う気力も興味も失せてしまった。）
0920名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 19:21:26ID:HOWp6KTfNaxos全集を持っているが、まだ聴いていないな。ｗ。
0921名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 19:54:19ID:8LNN121u0922名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 20:01:42ID:HOWp6KTf0923名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 20:48:07ID:qXB680PZ0924本日も稚魚が大漁
2006/03/28(火) 21:00:53ID:Lrnf/vQ60925名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 22:04:15ID:RhT1+lIa0926名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 22:25:31ID:r+ycol8V聴いていられる。スウィトナーの全集も同様の傾向でかなり
いい演奏だと思うけど、最近見かけないなあ。
0927名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 23:10:21ID:khSwquOD0928名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 23:11:17ID:ikND0NaTおかしくないよ。
おれもドラホシュの演奏すきだよ。
重厚な演奏もすてがたいけど
これでいいんじゃないか？とよく思う＝ドラホシュ
>922
おれギーちゃんの5番持ってるで。
すぱすぱフレーズきまってきもちいい。
0929名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 23:13:04ID:l/3H0eBW疲れずに聴けるので俺も好き。
0930名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 23:27:01ID:cRjTKX9M0932名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 23:39:21ID:l/3H0eBWあくまでもサード・チョイスくらい。気楽に構えず聴けるからね。
膨大なベト全のなかでサードチョイスはそれなりに凄いけど。
0933残りものには福がある(919)
2006/03/29(水) 00:43:16ID:N2ietpLA初めて聴くまでは、どうせその他のマイナーレーベルの無名指揮者による廉価盤
同様、安かろう悪かろうで全く期待してなかったんだけど、聴いてみたら意外にも
気に入ってしまったのです。大編成のやかましさと古楽器小編成の痩せた音には
食傷気味だったもんでね。演奏にも工夫が感じられて、少なくとも指揮者とオケの
真摯な姿勢が伝わってきて好感がもてたのよ。（最初は三流指揮者と三流オケと
いう話のネタにしようとおもってたんだけど、聴いてみたらそんな自分が
恥ずかしくなってしまいました。）
>>926
ハイティンク盤を初めて聴くまでは、中庸というか凡庸な演奏だろうと偏見を
もってたんだけど、意外にも骨があって迫力もそれなりありながら、なおかつ
落ち着いて聴くことができるという不思議な衝撃を受けました。当時はクライバーの
熱烈なファンだったんだけど、クライバーにも劣らない興奮を味わいました。
雑誌ではベーム、バンスタ、アバド盤とかの方が注目されがちだけど、
おっしゃるようにハイティンクやスイトナーとか他にもいい全集がありますねえ。
長文失礼
0934名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 00:49:14ID:Y+Qngjwo0935名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 01:35:39ID:G0J9cqVq安くなったし、あの値段なら聴いてもいいかも。
まあ、儂も（昔の高い値段で）買ってから1度しか通して聴いてないが。
0936名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 14:18:42ID:cjrdm7N80937名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 15:06:48ID:AvrXm07u0939名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 16:13:36ID:cjrdm7N80940名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 16:41:26ID:8XoMemLT0941名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 16:49:23ID:dCzgc6sY0942名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 16:53:51ID:sBdpQsGcドイツというか、オーストリアコンビか・・・
では「マズア／ゲヴァントハウス」（新録音）
0943名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 17:17:32ID:QkBggb37バランスの整ったヴァント、北ドイツ放送。
ベーレンライター版ならギーレン、南西ドイツ放送。
0944名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 17:26:11ID:fzj5Ofj9スイトナー／SKBの全集も良いよ。
スイトナーはオーストリア人だけど。
ドイツにこだわるのならば、ケンペ／ミュンヘンpoがｲｲ。
0946名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 17:38:11ID:cjrdm7N80947名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 18:01:37ID:AvrXm07u0948名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 18:04:15ID:sBdpQsGc４番の各種木管ソロなんかかなりいい味出している。侮るなかれ。
0950名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 20:47:04ID:PfAtlq8C0951名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 22:57:27ID:2OGOaMj/いかにもドイツのオケだ。重厚
指揮も丁寧。ニュアンス豊か。
0952名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 23:20:39ID:RALmJgnP0953ダッタン人の笛の踊り
2006/03/30(木) 23:39:37ID:m0TCH7m20954名無しの笛の踊り
2006/03/31(金) 17:33:56ID:RC7IB582http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3
0955名無しの笛の踊り
2006/03/31(金) 18:03:40ID:K05noON40956名無しの笛の踊り
2006/03/31(金) 18:36:32ID:G3WN5sZd0957名無しの笛の踊り
2006/03/31(金) 19:14:32ID:jHNtJla8俺も好き。オケも上手いし。
まあ、SP録音だから音質は･･･
0958名無しの笛の踊り
2006/03/31(金) 21:09:20ID:WhIS1/Xu第九のコーダがおもしろい。
最後の最後でずっこけたと見るべきか、
むしろ彼の面目躍如と見るべきか、
それが問題だ。
0959名無しの笛の踊り
2006/03/31(金) 23:36:12ID:V8S/APX3フルヴェンのバイロイト盤よりはずっといい。
0960名無しの笛の踊り
2006/03/31(金) 23:52:18ID:K05noON4どちらも素晴らしい
0961名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 01:15:16ID:H9WLfJoX0963名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 15:50:35ID:T9HysVT4フルヴェンは第９最後で急加速するけどメンゲルベは失速するってことでしょ
0964名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 18:29:07ID:f7C7gwe/あれは失速してるんじゃなくて最後だから溜めてるのだ。
前に生で聴いたヘレヴェッヘも最後溜めてて笑った。
0965名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 18:31:18ID:hhhhHFuGキャンペーン税込価格: ￥4,877
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1098168
0966名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 15:50:32ID:3hPOZKMt0967宇野工力芳
2006/04/02(日) 16:25:10ID:Wx0tHeTt0969名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 23:42:50ID:qr8BK+nR借りて聴こうか迷い中。
半額なら150円くらいだからタダみたいなもの。
0971名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 16:43:57ID:BBeUCmQ0＞ 副島ってどういう人？
音楽評論家で合唱指揮とか指導してる人。宇野氏と本だしてる。
0972名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 17:22:30ID:gBDXOdxaもし分かる素晴らしい方がいたら、どうかサイト教えてください。。
0973名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 17:23:55ID:gBDXOdxaもし分かる素晴らしい方がいたら、どうかサイト教えてください。。
0974名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 17:35:35ID:kg0CsDl8という条件に私は当てはまらない。残念！
0975名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 21:01:43ID:UODVqbXdこれ、無関係のスレにマルチしすぎだろ。
死ね
0977名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 22:24:57ID:N+cxWytf0978名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 23:21:05ID:potcw9xx全集完成したケンプでよければ、ほれ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=946073
0979名無しの笛の踊り
2006/04/04(火) 00:15:43ID:e9OpaA+30981名無しの笛の踊り
2006/04/04(火) 12:58:26ID:bee27PMz0982名無しの笛の踊り
2006/04/04(火) 15:18:32ID:FDXjKniK0983名無しの笛の踊り
2006/04/04(火) 15:46:19ID:e9OpaA+30984名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 02:13:05ID:+E2AbKMZ答えてあげること自体は間違ってないと思うけどな。
ただ、釘はさしておいたほうがいいかもしれないけど。
0985名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 21:49:04ID:IJJnEmJB0986名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 20:48:23ID:GtIfC8fx第２交響曲
第３交響曲「英雄」
第４交響曲 カルロス・クライバー＆バイエルン国立管弦楽団 Orfeo
第５交響曲「運命」 カルロス・クライバー＆ウィーンフィル DG
第６交響曲「田園」 カール・ベーム＆ウィーンフィル DG
第７交響曲 カルロス・クライバー＆バイエルン国立管弦楽団 Orfeo
第８交響曲
第９交響曲「合唱つき」 フルトヴェングラー バイロイト司祭管弦楽団 東芝EMI
0988名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 21:01:25ID:GtIfC8fxベートーヴェンの交響曲のそれぞれのベスト書き込もうとしたんだけど、
そういえばあんまり第１とかって聴いたことないんだよなー
0989名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 21:19:12ID:NXPRqjYeおれは、いろいろな指揮者・オケの演奏を楽しみたい
0990名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 21:41:54ID:bDY/Odjx司祭・・・・祝祭
0993名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 23:10:19ID:oIh4eGNQ糞！
0994名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 23:36:33ID:bDY/Odjx語りつくしたよ。
同じことの繰り返しになるだろうし。
0995名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 23:45:04ID:1Iim5vJy0996名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 23:46:49ID:1Iim5vJyhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143719952/
ベートーヴェンの交響曲７番は駄作
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133534281/
0997名無しの笛の踊り
2006/04/07(金) 00:29:44ID:wq5DKTNu続きがやりたかったらここで
0998名無しの笛の踊り
2006/04/07(金) 00:32:09ID:wq5DKTNuhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138220592/
ベートーヴェンの交響曲７番は駄作
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133534281/
ベートーヴェンの弦楽四重奏 その２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125677745/
【ベートーベン】フィデリオ【地味】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143590312/
正直バッハ・モーツァルト・ベトヴェンだけでいい
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130533444/
0999１００１
2006/04/07(金) 00:35:35ID:tJVlWSHHもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
10001000
2006/04/07(金) 00:36:42ID:ntvC/UyPもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1001１００１
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