ジャズに比べたらクラシックは糞
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0001名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 20:00:13ID:hVXAt6ug0002名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 20:01:32ID:MwzasPDJ0003名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 20:04:44ID:P7W6Go5m優れているのは確かだわな。
0004名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 20:04:57ID:hrH7vktw0005名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 01:35:46ID:9ORA7GRT0006名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 00:57:20ID:V2plCZ9Y0007名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 00:59:21ID:ziQIz4a5アホ同士の対決はおもろいのでもっと派手にやれ!
0008名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 02:10:38ID:sRDQhELn0009名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 02:45:00ID:RQ2Imr8c俺はアホだから、クラシックしか聴かないが。
0010名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 03:33:25ID:jC9erkQXこの前ブルーノート行ってきたが高尚過ぎてサパーリプーだた
0011名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 17:19:10ID:O4B1htD0http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1110780670/
このスレと建てた奴は同一人物なのか?
0012名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 21:00:47ID:+eoPise+0013名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 23:23:53ID:j8vMMdTGジャズ界で二流のウィントンが頂上に君臨するクラシック界。
ジャズ>>>>>>>>>>>>クラシック。
もうこれは仕方ないわ、認めるしかない(笑)
0014名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 00:10:44ID:7lW0pYFm0015名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 00:21:32ID:CgxCwmT+0017名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 00:49:33ID:Q6qsUC7+0018名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 01:30:41ID:7lW0pYFmアイウエオ順でクラを選びました。
0019名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 02:28:50ID:2Yo8+lm4バッハはしょーもないけどショスタコはよく弾けてるよ。
あんたリスナーだろ?
0020名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 02:41:02ID:H8h2In5fバッハも好きだが・・・
キースはジャズよりクラシックのほうが出来がいいと思うのは俺だけ?
逆がチック。
チックのクラシックは聴けたもんじゃない。それと山下洋輔。
0021モーヲタ
2005/11/28(月) 02:46:38ID:JTEhBhfj高尚すぎてわっかんねぇのれす
0023名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 14:25:35ID:RfOQgpSeいんや。どっちもやるよ。
でもジャズピアニストがクラシックレパートリーに手を出した、くらいの価値しかないのは確か。
0024名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 16:36:51ID:4ao3/9BR15を超えて水槽をやってる奴はすべからく負け犬だ。
水槽など人を型にはめて個性と創造力を押し潰し、
機械の前で無表情に流れ作業を享受するような
無能人間を生み出す恐るべき洗脳システム以外の何物でもない。
このような連中が軍産複合体の工場でのうのうと爆弾を作り、
また今日も遠い異国の何処かで殺し合いが行われているのである。
一方、ジャズは「本物の音楽」である。
真の即興演奏には喜び、怒り、悲しみ、希望、人間のあらゆるエモーションが表現されている。
ジャズにおいては演奏者の壮絶なる人生が音に投影され滲み出ているのである。
だからこそ聴く者の心を揺り動かし感動させる事ができるのだ。
フリージャズの巨人オーネット・コールマンはかつてこう言った。
「『平和』という曲のFと『悲しみ』という曲のFを吹くときでは同じ音ではありえない。」と。
これは譜面を忠実になぞるだけしか能がない水槽者には到底理解できないのではないか。
ジャズは人生そのものである。
否、全人生を賭けるに値するアートフォームであると言った方が良いかもしれない。
過去、ジャズの世界に身を投じ、麻薬渦や精神を病んで破滅していった人間は数知れない。
水槽楽においてこんな事はありえない。なぜなら、水槽は人生を賭けるに値しない遊戯だからだ。
所詮、片手間の趣味のサークル、ボーイスカウトの延長物に過ぎないのだ。
私はジャズに全てを捧げている。そして内なる感情の全てを音に込めて演奏する。
だから、私のアルトサックスは今夜もむせび泣くのである。
0026名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 17:24:33ID:RgkbbzPtすべからくの用法が間違っている。
すべからくは「すべて〜」と言う意味ではない
正しくは、「すべからく〜すべし
0028名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 01:02:53ID:IrRBL1rH0029名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 17:46:02ID:Ymar/8rpなるほど。そんな耳だから君はいつまで経っても下手くそのままなのだね。うん。
0030名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 17:48:26ID:Sjae1rfA0031名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 20:28:36ID:rMJa3gdO0032名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 01:34:15ID:kT5yVpB00033名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 01:40:10ID:Ee59m4aZ俺はジャズ興味ないしどうでもいいけど
0034名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 23:53:36ID:ZJVd3LyY0036名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 16:53:26ID:ZZ+LJo6q0037名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 18:42:04ID:P8AdysX60038名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 20:34:24ID:Wd6CSau1比べること自体無理な話だお。方法論や理論が違うからね。
ちなみに漏れはジャズとクラシック両方すきだお。
あと、自分が嫌いなジャンルを馬鹿にするのはいくないと思うお。
他人の趣味をあざ笑うのは最低のDQNだお。
0039名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 20:42:54ID:Wd6CSau1それがジャズ演奏家より程度が低いことの証明になりますか?
クラシックでは即興演奏の技術は必要ないのです。
0041名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 00:23:03ID:WLtUudO+クラシックで新曲の演奏が少なくなり(いわゆる現代音楽は別にしてな)、過去の名作が深く掘り下げられるようになる中で、クラ界における即興演奏の伝統も消えていったのではないか。
以上、下手な文章で恐縮だが、一応マジレスさせていただいた。
もちろん叩かれること承知です。
0042名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 00:33:56ID:uSq2mwIi0043名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 00:35:56ID:AA96VFa5ガッ
0044名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 00:57:25ID:iiw4sO6yアフリカ民俗音楽聴けばわかるけど
合衆国黒人音楽から白人音楽の影響抜いたら低音のない無茶苦茶に単純な音楽になるぞ
それとクラシックでもリアル・タイムの頃は即興しまくりだし
皆、作曲しまくってどんどん音楽を作ったし、
それは当時は現実のリアルな音楽だったし、
貴族的で堅苦しいイメージじゃなくある意味現代人以上に情熱的に自由に作曲してたわけだ
都市に行けば、街で音楽が行われ皆自分の技を競い合い
聴衆が感動して涙を流すまで演奏を延々と続けてたそうだ
演奏家と演奏家がプライドをかけてバトルしてたんだよ
今は古典として再生するだけだから作曲能力はそれほど必要ない
クラシックは作曲しないってバカなこといってるやついるけど
クラシックはもう作曲されてるんだよ
ただ古典になった以上、やっぱりパワーは落ちる
しかし時代を通過してきた曲は完成度は高い
まぁジャズももう古典になったから今パワーがあるとは思えないね
ジャズはマイルスしか知らんけど
やっぱりエレクトリック期が好きだね
0045名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 01:05:14ID:KZHtTIy9過去の演奏家や作曲家の考案したそれを楽譜に書き起こして固定し、
それに基づいて行うことが多くなった、という現象があるのも、
既に出た意見の一例だろう。
もっとも、少なくともバロック期あたりまでの楽曲については、
楽譜自体が、大なり小なり即興性を要求しているためであるのか、
現在においても相応の即興性が要求される場面があると思われる。
(それがピリオド・アプローチの産物なのか、往時のスタイルを留めた楽譜に由来するのか、
というあたりまでは知らないのだが。)
0046名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 04:12:07ID:iUsSI3TH0047名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 19:29:41ID:NGDmjJcw金の集まるところに才能が集まる、ということは
ラーメン業界 > クラ・Jazz界
風俗・AV業界 > クラ・Jazz界
こんなところじゃないでしょうか。
0048名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 05:52:50ID:1ynfbpBC0049名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 10:16:55ID:rTUd49VDジャズにも例えばアート・テイタムみたいな凄腕はいるけれども、
総じてクラシックの方が断然レベルが上。
0050名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 13:28:42ID:R/o08Tz9ああいう演奏はもっとやってほしい。
0051名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 14:21:53ID:XhHC4byxとは思えないが魅力がある、モンクもそうだろう。
クラだと大きな国際コンクールで優勝してもぼろ糞に言われたりす
るからな、3才や5才から大工や板前の修業してりゃはたちくらいで
いい職人になっているんだろうにクラだとほとんどがカスだからなw
0052名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 16:31:53ID:NJMdnBww0053名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 18:44:10ID:JLaghkHh0054名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 22:02:21ID:R/o08Tz90055名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 06:08:25ID:TSx6wRkT0056名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 03:38:36ID:ypNPbbFs0057名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 17:58:06ID:q5aBDZoX>それとクラシックでもリアル・タイムの頃は即興しまくりだし
だーからー 転調もろくにないクラの即興なんかになんの価値もねえっつうの。
0058名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 18:12:02ID:FWFVCYCCジャズのレベルは知れてるなw
0059名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 22:16:11ID:wMwdpPo9クラヲタジャズヲタという音楽界二大ガン細胞
が滅びたらこの世は平和です。
0060名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 22:23:30ID:lp0l1GW+感情表現にも乏しい。即興は感情表現に適していないように感ずる。
0062名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 23:36:05ID:yKe0crZcバッハなら即興でも転調かなりしただろうね
つーかジャズって西洋音楽理論をナシじゃ成り立たないし
転調って西洋音楽理論だよな
アフリカの民俗音楽に転調なんて発想はないし
しょせんクラシックの土俵の上であがいてるだけ
ビル・エバンスなんてまんま劣化クラシックだし
ワルツ・フォー・デビーとかゴミ
あれ聞くなら普通にショパンやドビュッシー聞けばいいだろ
コルトレーンのマイ・フェイバリット・シングスもクラシックの劣化版だな
それにジャズといってもマイルスの後期は
一定のベース・ラインの上に気ままにメロディ吹いてるだけじゃん
俺は小難しいのよりこっちの方が好きだな
オン・ザ・コーナーに難しい理論なんてないだろ
けど普通のジャズよりよっぽどかっこいい
わけのわからん高度な理論を振りかざすジャズなんて眠気がさすよ
黒人が難しい理論やるとクラの劣化版になるし、単なるムード音楽になるから
結局クラシック聞いたほうが時間の無駄にならなくて済む
黒人音楽はリズムがぶっ飛んでるだけでいいんだよ
0063名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 00:08:22ID:dibV6a+1> あれ聞くなら普通にショパンやドビュッシー聞けばいいだろ
ショパンやドビュッシーには客の笑い声とか入ってないだろ!
0064名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 00:09:08ID:49Rj0oQY近現代音楽がなければありえないってこともお忘れなく
時代を考えろっての
近現代音楽の成果をパクっといて誇るなよ
だいたい転調なんて下手糞なジャズ・ミュージシャンでもできるんだから
作曲技法を勉強してるクラシッ演奏家なら即興も可能だわ
ただそれ聞いてかっこいいかどうかは別だが
まぁ転調しようがしまいが、音楽技法が複雑だろうがなかろうが
音楽が良ければそれでいいんだけどな
0065名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 00:11:49ID:49Rj0oQY客の笑い声が入ってたかもな
当時、録音機がなかったことを知らないんですかね
楽譜に客の笑い声を書き込んだりなんかしないだろ普通
0067名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 00:39:26ID:Z0QRAdwg0068名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 02:15:02ID:FuLyFcIB0069名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 04:04:37ID:7ZjaAJV2しょせんクラシックの土俵の上であがいてるだけ
ビル・エバンスなんてまんま劣化クラシックだし
ワルツ・フォー・デビーとかゴミ
あれ聞くなら普通にショパンやドビュッシー聞けばいいだろ
コルトレーンのマイ・フェイバリット・シングスもクラシックの劣化版だな
それにジャズといってもマイルスの後期は
一定のベース・ラインの上に気ままにメロディ吹いてるだけじゃん
俺は小難しいのよりこっちの方が好きだな
オン・ザ・コーナーに難しい理論なんてないだろ
けど普通のジャズよりよっぽどかっこいい
わけのわからん高度な理論を振りかざすジャズなんて眠気がさすよ
黒人が難しい理論やるとクラの劣化版になるし、単なるムード音楽になるから
結局クラシック聞いたほうが時間の無駄にならなくて済む
黒人音楽はリズムがぶっ飛んでるだけでいいんだよ
0070名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 06:59:11ID:Jc13W+oy洗礼受けてんだけどな。
マイルスもエバンスもモンクもジョン ルイスとかもそうだ。
ウィントン マルサリスに崇拝されてるジャズ アドリブの
権化のクリフォード ブラウンなんか音楽と数学大学で学んでるしな。
アドリブがどうたらこうたら言ってるジャズファンなんて馬鹿で、
そのアドリブを生むために普段どれだけ修練つんでるか
考えたほうがいいよ。 W
0071名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 07:23:13ID:8gg/XH5Bいまが1950年なら同意するが
ジャズはもう死んだよ
0072名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 07:53:44ID:Rrh2bhFi0073名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 11:43:38ID:yDJCkxIh0075名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 17:16:03ID:2PjqoVja明らかにネタスレ(それも糞の中の糞)なのに、
ひとりでせっせとレス付けてる餓鬼と
ひとりで相手にしてる餓鬼がいるな。
若さは恐れを知らない。
0076名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 17:22:02ID:ld+oVwFg0077名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 23:30:06ID:CRR9fQXP0078名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 16:53:40ID:TAx/pMGI> そりゃ1小節ごとに転調みたいな非音楽(ジャズ)的なことはやらないけど
> バッハなら即興でも転調かなりしただろうね
転調上での即興と、即興で転調を行うことの意味も意義も理解できてない時点でお前はアホなリア厨って
バレバレなんだよね。
お前みたいな低能がクラヲタの典型例だと思われると恥ずかしいから出てくるなよ…
0079名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 17:15:29ID:cit8rXx4転調とコードチェンジを一緒にしたら話がもつれるだけだろw
0080名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 18:09:40ID:jhGOz5zYクラシックの負けかな
0081名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 18:12:16ID:Oszjfkuz0082名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 18:13:30ID:Oszjfkuz0083名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 18:24:53ID:SLAeO2WR0084名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 20:03:18ID:LnOCmdpt何とでも言ってくれ。
0085名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 20:17:21ID:5raVB3Lq0086名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 14:03:23ID:8WMYmyoU> そりゃ1小節ごとに転調みたいな非音楽(ジャズ)的なことはやらないけど
ジャズ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
転調もなく単純で単調で稚拙なクラシック>>>>>>>>>>>>>>>>
無調のデタラメノイズをあたかも音楽作品のように宣うゴミ、現代音楽
0087名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 14:14:20ID:NL5CL18Eロック=虫の息
クラシック=脳死状態
0088名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 14:48:53ID:tN3stvLc0089名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 16:21:33ID:Z6l6c8jr0090名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 17:38:08ID:o3czHzag>>86
だから転調とジャズのコードチェンジ(和声進行)を一緒にすんなって
コードチェンジ的な意味でなら、ワグナー以降の近代クラシックがよほど複雑怪奇だよ
0091名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 19:11:52ID:o1OqE0n/0092名無しの笛の踊り
2005/12/22(木) 01:37:54ID:DMVWaDw3ついでに水葬厨も巻き込まれて氏ね。
これで世界は平和。
0093名無しの笛の踊り
2005/12/22(木) 12:43:07ID:bWi61V0sこの種の議論が全て不毛に思えてならない。
0094名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 12:15:09ID:qjZk7pVHワグナーなんてコルトレーンやエバンスに比べたら幼稚園並みの単純さだよ。
これだから素人って(笑)
0095名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 14:05:10ID:wvYWUVZt0096名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 17:08:45ID:Hjt9MCqI0097名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 17:13:45ID:BlAmdHXH0098名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 17:14:32ID:HAey/whGワルシャワで現地取材した映像を 『テレビ東京』 が持っています。
どんな理由があるのでしょう? 放映されないままになっています。
見たいと思いませんか?
『見たいと思う方』 は、テレビ東京に放映希望のメールを送りましょう。
テレビ東京 ご意見・ご要望メール宛て先
http://www.tv-tokyo.co.jp/main/company/goiken.html
0099名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 21:18:07ID:d+2b1nQr> 以降って言葉の意味わからんの?
「○○以降」と言った場合 「○○」は含まれる。
「ワーグナー以降」と言えば「ワーグナー」は含まれる。
というわけで>>95は「【以降】って言葉の意味わからん」知障。
0100名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 21:25:37ID:DSjvQbjo>コルトレーンやエバンスに比べたら
ワハハハハハハハッハハwwwww
あんまり笑わせないでくれたまえwww
戯言はいっぺんパルジファル聴いてから言うんだね、坊や。
0101名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 21:32:56ID:f7qL5MgY■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています