マーラー 交響曲第5番 Part2
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0001名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 19:03:53ID:nX4Xv8eWマーラー 交響曲第五番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105687432/
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4番のスレは無し。
0232名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 03:31:47ID:f2AvbISK0233名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 11:45:03ID:ZtnPDue50234名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 17:10:41ID:f2AvbISK俺なんて全然長さを感じない
徐々に高ぶっていく感じがすごい快感だよ
0235名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 17:29:47ID:DmxKeHl4ってそういう問題じゃないかw
0236名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 20:49:06ID:7Ix/IvPS同意。特に第五楽章の最後の最後で第二楽章の結尾部のテーマが再現されて
英雄的に締め括るところとか最高だな。
>>233
逆に俺が長すぎて、いまいち親しめないのは
3番の第三楽章・5番の第三楽章・9番の第二楽章の3曲かな。
別に悪い曲とは思わないが、かといって最後まで聴こうという気持ちにもなりにくい。
0237名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 21:41:39ID:EaWKexqK0238名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 07:56:03ID:I3CmRXmq他の楽章に比べて軽いというか、
なんか物足りない感じがする。
第2楽章の終わり部分をちょこっと修正して(壮大なフィナーレ風に)、
最終楽章に使ったほうがいいなぁ。
4→1→3→2(修正版)の順番で脳内演奏してる。(いきなりアダージェット)
0239名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 08:03:23ID:LSV05PSdでも2楽章のフィナーレ風メロディは、ほとんど幻と言う感じで、すぐに不吉なメロディがやってくるじゃないか
一応それを5楽章で、本当のフィナーレとして頂点においているのだとおもう。
だが5楽章の頂点ですらも、マーラーにしては「おふざけ」であって、アルマからも反感を買ったらしい。
(アルマはブルックナー風であり、あなたには合わないとか言ったらしいな。)
0240名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 16:40:08ID:It0U0E+qここまで声部がよく聞こえる演奏はちょっとなかった。
相手がアンサンブルに温もりのあるVPOというのがまた
良かったんだろうと思った。
機能的に強いオケとこの声部コントロールでやってたら、
こんなふうに機能的構造と人間的温もりの両立する演奏には
ならなかっただろうし。
アダージェットは特に意外だった。
ブーレーズのイメージから、さらっと冷えた美しさをイメージ
してたんだけど、陶酔的ではないけど、とてもロマンティックで
切々と歌心にたっぷり溢れた演奏だった。
めちゃくちゃ美しい…!
0241名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 17:08:40ID:VaKwGuCgトロンボーンとティンパニーが入ってるのかと思った。
0242名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 17:17:55ID:+mfuCfrSなんていやらしいラストなんだ、この曲。
0244名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 18:40:30ID:x7mQgn1U0245名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 23:20:17ID:o6SeEZ5T0246名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 01:06:25ID:VUEPFjOc0247名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 01:30:15ID:5HMwz27f0248名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 01:32:02ID:ITZcKZFJなにせオケの団員たちが感極まって歓声を上げているくらい。
この歓声はCDでも明確に聴き取れる。
空前絶後の演奏だったのだろう。
聴いている方もいっしょになって歓声を上げてしまったよ。
0249名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 02:05:04ID:bPFvxmvS0250名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 19:18:32ID:VUEPFjOc0251名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 21:19:12ID:Dqkpgfi6もっともワルツ風な演奏してるのは誰の録音っすか?
0252名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 21:35:26ID:ahcroCBj0253名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 00:19:08ID:qUAQEYhr0254名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 02:11:48ID:olF1uzV10255名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 10:50:06ID:M+/oQ9bC0256名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 18:15:39ID:nokExUBtあのドッペルフーガの処理と変則ロンドの構成をきちんと描いた
演奏で聴けば、演奏テンポのある程度ゆっくりしたものであっても
長いと感じることはない。
演奏側がそれら(特に構成)を完全に理解出来ず、「この楽章、
掴み所ないな」と感じながら演奏するから、演奏側の集中力が
散漫になって、聴く側にそういった感情が伝わってしまうことが
一番の原因。
俺の知る限りでは、もっとも終楽章を見事に演奏したのはブーレーズ。
作曲家ならではの完璧な構造把握がこれほど演奏のプラスに
働いている例はあまりないと思われる。
0257名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 19:28:22ID:5mXqes5iDG盤持ってるけど、確かに曲の構造が完璧に表出されてるのはいいかも
しれないけど、なんか全体的に冷静すぎるのよね。
構造の把握の完璧さと圧倒的高揚感が両立してる演奏はないもんかねぇ。。
0258名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 19:54:08ID:nokExUBt気持ちよくわかる。
俺もずっと探してるから。
ブーレーズの演奏はさっき書いたとおりだが、個人的な嗜好を
完全に満足させてくれる演奏ではない。
構造把握の完璧さと圧倒的高揚感を併せ持つもの…あったら
ぜひ俺も知りたい。
0259名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 20:24:22ID:7UvAnFLO0260名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 20:31:21ID:MQ+1GPSIまらに、もといまさに、裏千家といえよう。
0261名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 20:51:25ID:5mXqes5i0262名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 20:57:44ID:cP2BlcmYベルティーニは?
>構造把握の完璧さと圧倒的高揚感を併せ持つもの
8番なら、ブーレーズ BBCのライヴがある。
0263名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 21:03:35ID:BLIb3c58ブゥレーズなのかね〜
確かにユダヤ丸出しでネチネチ・コッテコテな演奏とは対局にあるかな。
でも、クールな演奏のマーラーってブゥ以外にあんまりないか〜
0264名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 21:15:37ID:MQ+1GPSIよって音楽が無感動となることがおおい。
同様に、サイも曲芸士。
0265名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 21:40:08ID:kyaUQ4i4通信会社ですか?MTTじゃないかな?
0266名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 21:48:03ID:MQ+1GPSIdaro?
0267名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 22:00:48ID:5upUlbytマーラーの行間を読むってどういうこと?
どういう演奏が「読めてる」演奏なの?
バーンスタインとか?
0268名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 22:17:30ID:Nbu0UMEj何を持って本流と言いたいのか知らんが、本流が常に
核心を突いていると言い切れるものでもない。
素晴らしい演奏の前には表も裏も、本流も支流もない。
0269名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 22:22:06ID:O72wjqQh釣られるのはクラ板住人ぐらいだな
>>262
ブーレーズの8番良いよな
0270名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 22:34:28ID:5upUlbytなんだ〜、レベル低い釣りだったんだ…。
オイラ、ID:MQ+1GPSIの行間が読めなかった_| ̄|〇
0272名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 23:14:23ID:aq5xG0i6二つの背反する命題を、どのように意識しているのかで指揮者のスタンスはバ
レバレになる。『5番』はとくにそう。
唯一それを理想的といっていい方法で解決しているのはラトルのDVDだが、
とりあえず「B」が指揮した録音に、個々人の「5番」像に対するなんらかの
回答があるとおもう。なかったらごめん。
0273名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 23:23:06ID:cP2BlcmY指揮者の個人的な感情を入れた解釈を聴衆が楽しむもの
と、
指揮者が忠実に楽譜を再現して、行間を読みやすいようにした上で、
解釈を聴衆に委ねるもの
に分かれるんじゃないだろうか?
つまり、
『作品の行間を読もうとする時、他人の解釈を受け入れるか、
自分で読もうとするか』
自分の趣味は後者。
ブーレーズの指揮は、曲の構造が分かりやすいのに加えて、
ハーモニーが美しいので好き。
昔よりも美しくなってきている気がする。
ベルティーニもいい。
0274名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 00:21:55ID:lKcPg2Yz具体的にどこがどう違うの?
0275名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 00:51:08ID:fmhxXg4Uはっきり示してくれる演奏だと思う。
対位法の入り組んだ迷路に投げ出されたような感じ。
9番の第1楽章で特に顕著。
ブーレーズ自身「中で迷子になれる曲が好き」とか言っていた。
0276名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 00:55:33ID:zzYYP6RC毎回、違ってもいいけどよ。
0277名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 00:57:45ID:zzYYP6RC平均点より下だな。アルベルト・リティオだって、それよりはまだまし。
0278名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 06:45:57ID:5/8tv+Ezブーレーズより楽譜が読めないのに行間は読める人がいるようで・・・
ブーレーズはどの旋律が重要かわからないくせに指揮をしているそうで・・・
ブーレーズ批判にしてはレベルが・・・とファンでもないオイラが擁護(笑
0279名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 13:20:17ID:f5+3EiMh偉そうなこと言うなら
スコアを見て、頭で演奏できるかってことだ
0280名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 16:26:17ID:v2vSG+s+0281名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 20:02:03ID:W6ipQ3ws>どの旋律が重要かがわかっていない
ようするに勝手に旋律を強調したりするのがダサいと考えてるのがブーレーズだろ。
重要な旋律とやらを勝手に決めて、マーラーが乗り移ったよう指揮するなんて怪しい宗教かよ。
だからといってブーレーズみたいに客観的に演奏するのがイイというものでもないだろうが。
0282名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 22:41:05ID:fmhxXg4Uたかだか1、2時間の演奏時間に集約するなんてナンセンス。
どんな「行間」を込めて演奏しようが、曲に込められた意味全体の
ほんの一部を表せるに過ぎない。
行間は聴き手1人1人が時間をかけて読み取っていくしかない。
バースタインなどの演奏は、行間を読んでいることに価値があるのではなく、
作品をデフォルメすることで、曲本来とは別の行間を発見する可能性を
与えてくれるところが面白いのだと思う。
0283名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 20:05:26ID:trdPr1w1インバルの日本公演
0285 ↑
2006/04/21(金) 01:12:45ID:c9OUCp+x0286名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 18:40:14ID:R+ugJ5MX塔で、790円でしかもSACDだったんだけど…。
この人、カラヤンの助手も勤めたイギリス人らしい。
バルビローリ風なのかな
0288名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 08:36:35ID:OMxfToIk多分かって聴くのも何ヵ月後かなあ
みんなの評判も知りたいし。
0289名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 00:06:29ID:nIzsqB7Hどっちがいい?
0290名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 00:42:38ID:biUZFLHhというよりマーラーの良さがわからん
だれか教えて
0291名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 00:56:38ID:3Zelptcvhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143437882/
0292名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 21:59:29ID:zg79eeNKまあアダージェットばかり聴いてるからなんだけど。
0293名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 22:37:14ID:esgFGmixアダージェットの後半のメロディは、5に使われているのには気づいた?
あと、2のメロディも5に使われているし、1のメロディも5に使われている。
結構聞き込むといろいろ見えてくるよ。長い作品だから、根気が必要だけどね。
0294名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 22:37:41ID:esgFGmixね。
0295名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 22:40:06ID:TUdlr08v0296名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 22:41:36ID:esgFGmixマーラーは風呂の中で歌っていると、どの曲を歌っているか分からなくなってしまうから困るw
0298名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 23:57:54ID:7A95Atxl0300名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 00:12:59ID:QJHnYOEfスペル間違ってますよ
0301名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 00:42:23ID:s7QUfJm3フェスティバルのトリ公演として大植英次音楽監督指揮による大フィルの
マラ5の演奏があった。
当日は、大フィルの前身たる関西交響楽団が第1回定期演奏会を開催した
いわば大フィルにとって誕生日に当たる記念すべき日。
また、マラ5は在京オケに12年も先駆けてプロオケとしては大フィルが
本邦初演を果たした(マーラーの高弟プリングスハイム直々の指揮による)
曲であり、さらにまた、ちょうど10年前に阪神・淡路大震災救援のための
チャリティー・コンサートで大植現音楽監督が大フィルに客演し、この時の
大成功が音楽監督招聘の決定打となったまさに記念すべき曲。
記念すべき日に記念すべき曲の演奏とあって、大植音楽監督の力の入れよう
も凄かったが、大フィルのメンバーもこれによく応えて気迫溢れる渾身の
演奏を披露し、大植−大フィルの輝けるマーラー名演史にまた新たなる
一ページを加えた。
終演後会場はブラボーの嵐、一部でスタンディング・オヴェーションを
送る聴衆の姿も見られた。
0303名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 23:26:20ID:BXUVHgbn他にもマラ9とかは引用の嵐だよなぁ
マラはほんと、一見全部の交響曲で別のことしてるように見えて、お互いの作品リンクしてる
0305名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 23:32:47ID:BXUVHgbn0306名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 23:45:54ID:Lcczvm/i>>マラはほんと、一見全部の交響曲で別のことしてるように見えて
( ゚д゚)ポカーン
マーラーの交響曲と歌曲群をintertextualite(アクサン略)の音楽による
典型例として挙げるのは、音楽学や美学(芸術学)の入門で出まくりで
もう聞き飽きたって話じゃね???
0308名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 08:54:41ID:KkjjdEYD藻前単に「intertextualite」を使ってみたかっただけだろと小一時間(ry
それにしてもなんでクラ板の住人って、一回ぐらい本でちょこっと読んだり
大学の講義(?)で聞きかじったりしただけで、すぐ「もう聞き飽きたって話」
とか言いたがるかねえ?
0309名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 08:59:28ID:vmSX0dBB0310名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 09:04:11ID:wsX1KjtB0311名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 11:39:50ID:ht17ejZO0312名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 11:44:30ID:W/WmGSyhすまん303だが
俺は音楽理論に関しては全く素人で、
ただ感じたままを述べただけ。なんか根拠があるわけでもないから
専門家からしたらβακαじゃねって思うかも試練が許してくれ。
0315名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 17:23:50ID:CB0LwzK2よかった。
さわやかなサウンドが結構心地いい。
新たな名盤が加わった。
0316名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 17:33:12ID:Yrcief2Oアダージェットにスキャット乗っけてBGMに使ってた。
0317名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 17:36:22ID:L3mq5af20318名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 20:59:05ID:lggb0a4d終盤に向かうとTpに疲れが見えるがそれもライブらしくて好感がもてる。
このCDの評判はどんなもんだろう?
自分の評価と皆様の評価を比べて勉強したいんだが。
0321名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 17:08:31ID:nW+4YiUk他人の評価に振り回される事のない大人になってください。
自分が良いと思っても、他の人にはクソ演と聞こえる場合もあるが、
好みの問題などでただの見解の相違以外の何物でもないからね。
0323320
2006/05/05(金) 23:16:06ID:ERQNKRZB漏れあんまり音楽の事とか詳しくないから話半分で聞いて欲しいんだけど、
演奏の方はライブで荒めなのは仕方ないとして、色々頑張ってるけど、
まだ成長待ちな印象を受けた。でも勢いがあるのは(・∀・)イイ!!
これ位しか書けないスマーソ。
0325名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 01:28:26ID:ptzHo5Lv0327名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 08:15:48ID:6SbMHOfQ0328名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 23:30:24ID:1vfINrSjハー!バンスタ!
0329名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 12:17:29ID:k7JRAbMk0330名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 15:12:21ID:6B/L9C0v0331名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 16:30:08ID:X2reGcBn■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています