オットー・クレンペラー 13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001しの笛の踊り
2005/11/20(日) 02:44:23ID:UxAAMSFS／ ﾐ ヽ オットー・クレンペラー Otto Klemperer (1885-1973)
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ | この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /. ◆前スレ
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿ オットー・クレンペラー１２
／|~ ／ ￣ ＼ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122539310/
◆EMI ディスコグラフィ
http://www.emiclassics.com/phpNewSite/artists/artists_bio.php?id=54
◆Testament
http://www.testament.uk.com/
◆The Otto Klemperer Web Site （ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介等）
http://www.klemperer.org/
過去スレ一覧は >>2-3 あたり。
0002しの笛の踊り
2005/11/20(日) 02:45:05ID:UxAAMSFSPart 1 http://piza2.2ch.net/classical/kako/977/977037588.html
Part 2 http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10025/1002553693.html
Part 3 http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10134/1013433690.html
Part 4 http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028113079.html
Part 5 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031017679/
Part 6 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044191290/
Part 7 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/
Part 8 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067068186/
Part 9 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083552101/
Part 10 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100797340/
Part 11 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110886470/
Part 12 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122539310/
0003名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 03:34:44ID:Lv91F7oX／ ﾐ ヽ >>1 時計は動いてるかね？
ｆ, ﾐ } >>2 それがベートーヴェンと何の関係があるんだ！
┏v'┳_━━━ ｒ､ | >>3 カラヤン、悪くないぞお。みんなが言うほど（ry
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ } >>5 ワシの娘を紹介するよ。ロッテだ。ところで君の名前は何だっけ？
‘ｰj`' : // / >>6 俺の股間も女性専用だ！
Ｌ_ヽ i Ｖ /. >>7 魔笛をやるには最適の劇場だ！
(" ` ! ＿/ >>8 悪いがその日はショルティの歌う「冬の旅」を聴きに行く約束をしてしまったんだよ。
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿ >>9 いい青年だ。才能もある。ただ音楽のことを何もわかっとらん！
／|~ ／ ￣ ＼ >>10 実はまだVnパートが未完成なんだ。だから君は帰ってよし。
>>11-1000 俺の音楽が聴きたくないやつはこのスレから出て行け！
0004名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 03:35:33ID:Lv91F7oXttp://www.syuzo.com/klemperer/klemperer.jpg
ttp://www.tokyo-bay.org/~klemperer/otto/image/ot0001u.jpg
ttp://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/music/6-5c.jpg
ttp://www.schoenberg.at/1_as/schueler/usa/klemperer.gif
ttp://www.theatlantic.com/issues/96dec/images/stroll.gif
ttp://www.dcpox.com/images/Klemperer.jpg
ttp://utenti.quipo.it/angeloiotti/Net-Musica/Ritratti/ritratti%20gif/Klemperer%201.GIF
ttp://www.concentric.net/~onk145/OKLJtHT.jpg
ttp://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES113Klemperer.jpg
ttp://www.hollywoodbowl.com/images/about_klemperer.jpg
0005名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 11:00:46ID:62fVLr4wケースにクレソペラーと日本語で書いてあるＣＤを中古屋で発見。
klempererと書いてあったので、店員さんに「これクレンペラーですよね？」
と聞いたら、思いっきり「クレソペラーですね」と断言された・・・・
あなたに聞いた私が悪かったです。
0006名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 16:18:50ID:5b6hjHN8今日のＮＨＫ－ＦＭ聴かなかったけど、何か面白いことは
喋ってましたか？
0007名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 19:23:09ID:9WoFsge10008名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 21:32:19ID:h3YpifIlググってみたら、視聴できるサイトを見つけました。
http://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=219
まだ全部聞いたわけではないけど、緊張感が凄まじい！
0009名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 23:26:55ID:2YixB3+G0011名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 00:54:05ID:v3qnRAaP0012名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 07:35:35ID:QE31CM9b0013名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 09:00:18ID:nwHXO0gX大先生の叫び声と凄絶な演奏で命縮めたってことはないと思いますが。
0014名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 09:13:50ID:cK1rvAHjリアルキチガイだよな、ドキュソペラーって。
0016名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 18:30:24ID:mToUcA6x演奏もさることながら、音質のあまりの良さに感激した。
これってART盤になったから音質が良いのかな?
「大地の歌」とか「ドイツレクイエム」はそれ以前の国内盤しか持ってなくて
特に強奏時の録音が飽和したような歪みがどうにも残念なんだが、それが
「復活」なみに改善されてるなら買い直そうかと思ってるんだが。
それとも「復活」は元々音源が良いだけで、そこまでの改善は求むべくもないのかな?
0017名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 18:32:50ID:GfmfT0uPどうでも良いが・・・喧嘩を止めて～♪ 頼むぜ・・
0018名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 19:16:37ID:Cqm5O8rzＥＭＩ関連スレ、過去ログ含めかたっぱしから読むことをお勧めする。
ちなみに「復活」のＡＲＴって国内盤？輸入盤？
0019名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 19:42:16ID:GfmfT0uPマラの4番・・良いなぁ
0021名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 21:58:30ID:FWFZHhYQ輸入盤だよ。GREAT RECORDINGS OF THE CENTURYってやつ。
これは録音レベルが適正なのか歪みも無いし、ほんとに最近の録音と遜色ないくらいだよね。
>>20
情報サンクス。やっぱりARTでも出来不出来があるんだね。
0022名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 22:15:36ID:ecM23iyMつまんねえ演奏。
と思いつつもついつい最後まで聴いてしまうクレの演奏。
0023名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 00:08:13ID:w88o1bQeミスはあっても終楽章のコンセルトヘボウの金管は凄まじい。
0025名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 10:34:39ID:hNsOG9w70026名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 17:11:42ID:dOHa0SHx僕には下品に聞こえるのです。
クレは爽やかな感じがして好きです。
爽やかさの中に凛とした緊張感もあって。
0027名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 17:50:39ID:uSsydp5Z禿道。
漏れ、マーラー自体が嫌いなんだけど、クレ爺の演奏は別格。
マーラー独特のしつこさが無いから好き。
0028名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 20:03:14ID:bXoqKLyO今にも止まりそうなテンポが物凄い緊張感を生む。
クレのマラ１・３・５を聴きたかったなあ。
0029名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 20:25:21ID:guBGOi7X参考にして買おうと思うんですけど。
0030名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 21:07:46ID:eCrCqPVghttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/427621789X
0031名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 22:11:23ID:1U4nnrE4私も似たような?理由で、9番の愛聴版は翁です。
4楽章は透明感あって本当に好きなんです。ギトギト脂ギッシュじゃなくて。
聞いてて疲れないんですね。
0032名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 22:18:01ID:oXvNVpVf56年ＡＣＯ。ただしモノラルでやや音が古いんで
それがハンデになるなら57年ＰＯライブ（Testament）
0033名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 00:27:19ID:ZgOYw1Di俺はとくにインバルの溜めがいちいち俺の一番きらいな節回しばかりで、
初発売時からどうしてもだめ。ってここマーラースレじゃないや。ごめん。
0037名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 02:16:16ID:6EmCxfoJテスタメントの第九 １９５７年を選ぶな。
ほかの演奏も全部いいんだけどね。
てかファンなら全部買うべきだｗ
0038名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 11:00:21ID:PduEN+TU「アゴーギグ」とか呼ぶ奴が何を言うｗ
0039名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 11:02:32ID:AhunpNK0004029
2005/11/23(水) 14:33:14ID:9GaXreu6おせーてくれてみんなありが㌧
0041名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 23:20:16ID:WHfFR1ICけれんみなさすぎ超快速ACOとのベト７には吹っ飛ぶさ。
そんでもって最後の超スロー、超巨大な同曲演奏にも
ぶっ飛んだ。
ジキルとハイドか爺様。
0043名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 09:54:32ID:ZP/yKfRfhttp://www7.airnet.ne.jp/art/ez2/g2/database_kt.cgi?key=%83A%83S%81%5b%83M%83N&key=&key=
0044名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 13:53:48ID:Bf0YZ+5Xhttp://www.mkmusic.net/cool/dic/dr.cgi?key=197
0045名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 14:04:22ID:ZP/yKfRf禿藁ｗ
お前ドイツ語知らないだろ？
語末のigはイッヒと(人によってはイックとも)読むんだよ。
ってかそもそもそのつづりからして間違ってるけどな。
正しくはAgogikでアゴーギク。
0047名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 17:26:06ID:+16dNDLRhttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%82%AE%E3%82%B0&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official
一つ一つ回って訂正でもして来い。
0048名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 17:44:27ID:nEIvCikK0049名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 17:53:48ID:x8WsO6+y日本語です！ ときっぱり答えりゃよかったのにｗ
0050名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 20:31:14ID:3Oz82rFj譲り合ったのはあなたですか？
0051名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 23:53:23ID:9nMJ+73d47さんにレスってわけでも無いけど、アゴーギクのほうがヒット件数が
少ない件についてｗ
たいがい正解の方が天文学的に多いんだけどな。
0052名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 00:01:58ID:ZP/yKfRf負け惜しみ乙。
>>51
何が天文学的なのかわからんが、
間違いのほうが多くヒットするのはよくあること。
よくある間違いとして取り上げられてて
ヒット数が増えることもあるしな。
0053名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 00:17:37ID:uv9Sx5Ixこんなことで勝ち誇ってどうするんだか。ageんな馬鹿。
0054名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 01:23:51ID:4ET2Dj0mクラ板の識者をどんどん集めてとことん話し合おうじゃないか！
こういうことは広く皆で話し合って決めるのが大切。
禁句：それがベートーヴェンに（ｒｙ
0055名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 01:35:34ID:bPIEvMKk飽きた
0056名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 03:21:12ID:lT2MN5dW0057名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 07:23:47ID:IF3ZNcJ80058名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 13:10:12ID:bdGMPihtベットとかドックフードとかビックバンとか人間ドッグとか
0059名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 14:20:40ID:XR5eax5J0060名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 15:42:17ID:O0EFxrD6負け犬の遠吠えage
0061名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 15:50:17ID:zT1bt8qL一つ賢くなった。ありがとう>45
そしてこのスレに来るまでずっとクレソペラーだと思っていた。
一つ賢くなった。ありがとう>スレのみんな
0062名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 15:57:22ID:gBRtTifg0063名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 16:55:27ID:Q/HxLdmO田園3楽章に音の歪みがあるのだけど、これはマスターの問題か。
このままでは正規販売はできそうもないが、そもそもあっしの
気のせいか。
0064名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 18:23:30ID:Bw7uvJ/lほんとにおまえはバカだな、>>54が書いてあるだろ。
そのうんざりするコピーに、もーアキアキしてるんだよ。
バカは死ねよ。全く
0065名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 20:14:16ID:3pMowaza無理ならTestamentから出して欲しい
0068名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 01:34:27ID:HI58n4KTアゴーギグ agogig なにか。
>>66
アゴーギグ agogig なにか。
>>66
アゴーギグ agogig なにか。
0069名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 01:45:51ID:+1/qe3eJあたま大丈夫か？
0071名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 01:52:05ID:RQ2Imr8c禿同。
クレンペラーの７番が好きだと、マーラー関連板で書いたら、お決まりみたいな煽りが書かれていた。
どうも、マーラーヲタという連中（の一部）はクレンペラーが嫌いなようだね。
俺は、高校生の頃、初めて聴いたマーラー（したがって全く先入観なし）が、たまたまクレンペラーの７番で（クランペラー自体も全く初めて）、非常に感銘を受けた。
0072名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 01:52:23ID:1W77n+Rl0074名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 01:58:25ID:HI58n4KT見苦しいからもうやめろ。
完全にお前の負け。恥の上塗りだ。
0076名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 02:45:17ID:+1/qe3eJ007765
2005/11/26(土) 04:02:07ID:HiuT48zoやっぱり無理か･･･
どっかの酔狂な人が依頼したりしてくれれば良いんだけどなぁ･･･
ついでにNPOとのマラ2も
007967
2005/11/26(土) 10:42:12ID:+d2J9WzT昔のスレで、
EMIに直接メールでマラ７をリクエストしたヤツがいた。
I hope you understand me when I say that as a great fan of Klemperer I
hope that his Mahler 7 is NOT reissued. It is SO SLOW and I feel lacks
the drama and insight that he brings to his other Mahler recordings
notably Symphony No. 2 and Das Lied von der Erde. It will not fit on
1CD so needs a fill-up for 2 and the sales are always, alas, very poor.
Best wishes Richard Bradburn
「クレンペラーのファンとして再発されないことを望む。遅すぎるし、
彼の他のマーラー演奏、特に復活や大地で見られるような 洞察やドラマに欠けている。
ＣＤ一枚に入りきらないから余白も埋めなければならないし、いつも売上は最低だ。」
という意味のことが書いてある返事が来た。
まあ、ネタか事実かは分からんけど
0080名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 11:33:46ID:PatRo61x/ ´_ゝ`） ぶらっと・・・
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
_, ,_ ﾊﾞｰﾝ
/ゝ‘д‘)ゝ
⊂彡☆))Д´)
008327
2005/11/27(日) 17:43:45ID:FZxA3Ixs漏れの場合、初めて聴いたマーラーが、クレ爺とバイエルン放響の「復活」ですた。
第１楽章が始まったときの衝撃が、未だに忘れられないでつ。
以降、他の指揮者の「復活」を聴いても、なかなか感動できなくなってしまった・・・。
0084名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 19:17:54ID:DfYyyj4Yワルター・ニューヨークフィルの大地の歌も捨てがたいがな。
0085名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 20:34:37ID:/8EzKog9いうのが当スレの既出話題です。もちろん共通了解ではないので、お構いなく。
0087名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 01:22:21ID:bMw0zIPzアゴーギグ agogig うんこ
0090名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 12:06:03ID:UAC5laPyマラ２に版の違いなんかあった？
>>89
ＰＯ正規盤を聴き込んだ後に接すると｢アレッ｣と拍子抜けする。
ACO盤を最初に聴きこんだ人なら、ＰＯ盤すら「もっとエンジンふかせ」
となるかもしれない。
ﾊﾞｲｴﾙﾝ盤が初めてならば、もっとも味わい深い復活として刷り込まれた
かもしれない。
最初の出会いが大切ですね…
009190
2005/11/28(月) 12:07:20ID:UAC5laPy0092名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 19:45:54ID:gjOZ4ZGA冒頭のコントラバスは、ただ単にズレてるだけ。
0093名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 01:33:12ID:5oB4b+wyここのクレヲタにはそれがないね、未熟だね、みんな子供なんだね。
0094名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 07:20:33ID:DDqF630g0095名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 18:02:54ID:VFqVI72q0096名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 18:34:17ID:csbJ5x1/0097名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 19:23:38ID:lyADZeOpなんだよ、これ。
見てみろ！
0098名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 12:17:48ID:3WuhyRup0099名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 17:13:33ID:7rWoJEp4クレの演奏ってこんなにエネルギッシュなのもあったんだな。
1950年代の演奏全部集めよう。
0100名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 17:29:37ID:GXM/V548COAのGuild盤ぐらいが良いとは言わないが、もう少し良い音質で聴きたかった
0102名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 17:53:40ID:7rWoJEp41960年代以降のクレだけを聴いてクレを知ったつもりになっていたのは
間違いだったな。
もっともフィルハーモニの演奏もそれはそれで素晴らしい演奏だが。
また、晩年でもウィーンフィルとの演奏はまた凄い。
1963年の「復活」はモノラルだがフィルハーモニのより緊張感が凄いと思う。
0103名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 18:31:08ID:m67t2GQtマラ4で終わりかな。
今年はVPOボックス発売が話題になったことで、あれを聴いてクレに
目覚めたというリスナーも多かったんじゃないかと思う。
今ここに積極的に書き込んでる人の中にも、そういう人も多いだろう。
俺はクレ歴20数年、クレスレも初代からいるが、今年のVPOボックス発売は
この数年の中でも、心の底から嬉しい出来事だった。
あの歴史に残るウィーン芸術週間をまとめて聴きたい…長年の
念願がひとつ叶った。
それも望むべく最良の録音とリマスタリングで…ベートーヴェン、
ブルックナー、マーラー、シュトラウス、ワーグナー、どれも
感無量、一生を共にするディスクになった。
後は、POとのウィーンでのベートーヴェン・ツィクルス。
これをテスタでやってくれたなら…！
0104名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 20:54:37ID:+UwD8edc0105名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 22:45:19ID:VVlPDlTEＶＰＯとのやつはちょっと迫力ないなぁと思ってたんだけど、
録音のせいなのかな。
ちなみに俺は初期から最晩年まで全部好きだけど、最晩年を悪く言う人
が多いから、逆に擁護したい。音の流れを犠牲にしてまで獲得した
明鏡止水の境地は、>>93 みたいのが何言おうと凄い。
0106名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 03:00:03ID:bR7Aj2KGでもさ、不思議なのはＳＰ期の録音に
60年代とそう変わらないテンポ、解釈の録音もあるってこと。
トリスタン前奏曲やブル8アダージョ、レオノーレ3番…とか。
（ＳＰ期はコリオランみたく後とがらっと変わってる演奏もあるけど）
50年代前半の激烈演奏は全部ライブだった、てのもあるけど
アメリカ渡ってトスカニーニ流の演奏に多少感化されたってのもあるのかな？
それとも単なる躁状態だったのか？
0107名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 07:34:00ID:+LaoAq71テンポは決して遅くはない。
0108名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 16:22:15ID:RjVXGW+6スタジオとの差が激しい。
0110名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 15:27:33ID:NlAste6Eこの人、躁状態になると録音でも人の意見を全く聞かなくなったらしい。
60年代の後半になるとスタジオ録音の出来不出来の差が激しいのはそ
のせいなんだとか。
0112名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 15:48:02ID:1i4RNnjl１２１年目のニューイヤーコンサートではメリーワルツで躁状態きぼんとです
ところで指揮者は誰だっけ失念しました
0113名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 17:02:41ID:6D/wRSCi0114名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 19:25:34ID:2Y192KnG0115名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 23:35:00ID:dQijKU7t「あっはっは」で決行してしもうた。
さらにご乱心の上、４楽章の全面カットが敢行されておれば、至福の名曲
･名演として記憶されたはずだ。
躁も捨てたもんじゃない。ブルヲタに予めお詫びする。
0116名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 03:42:08ID:ETVNQ0tGhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1852182
0117名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 03:45:46ID:tANjXgiX0118名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 05:03:54ID:m9b3whujさすがカラヤンのオケだ。感動。
0119名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 09:13:20ID:qNg6qp//0120名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 09:14:18ID:T49l6od70121名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 17:37:32ID:Y9PnBrpb書けないけど、重心低く雄大で、しっかりと足が地に着いた演奏に
いいベートーヴェンが聴けたと、深い充足感に満ちた感動を味わえる
素晴らしい演奏だった。
5番はともすると「最高」と評価する諸兄らもたくさん出てこられるかと思うような名演では
なかろうかと。
絶好調の時の翁が放つ、非常に強力な意志と集中力に貫かれていて、
終楽章コーダの最後までそれは途切れない。
この演奏の時のエピソードはシュトレーゼマンが書いたベルリン・フィルの
本にあるんだけど、翁が、木管が聞こえないと注意したところ、
奏者から、これ以上大きな音は出ません、と反発され、それを
一喝したところ険悪な雰囲気になったこともあった、とのこと（
シュトレーゼマンはその理由を、翁の耳が遠くなっていたから、と
書いている）。
しかし演奏会は素晴らしく、その演奏は会場で聴いていた者たちの
脳裏に焼き付いて今も離れない、と書いている。
翁もこの日の演奏には満足したとわざわざ知人に手紙を書いていたし、
素晴らしい瞬間が記録されたこの演奏がこうして発売されたことが
なにより素直に嬉しい。
音質も生々しく甦っていて素晴らしく、毎度のことながら、テスタの
仕事には頭が下がる。
リマスタリングはお馴染みのベイリー氏。
さすがの仕事ぶりだった。
0122名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 22:42:34ID:9lEVEsyJ0123名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 22:47:55ID:SvZbzQt2↑ 幼稚な感想だな
0124名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 23:15:58ID:T49l6od70125名無しの笛の踊り
2005/12/08(木) 00:52:28ID:5dsOlgpWテスタのＢＯＸまだ買ってないヤシはコレ聴いて我慢汁。
>>118,121
インプレサンクス。他のベト５と甲乙つけがたい出来のようだね。
週末あたり捕獲してきます。
0126名無しの笛の踊り
2005/12/08(木) 17:44:19ID:QNoEp6dAちょいとヘヴィかしら
0127名無しの笛の踊り
2005/12/08(木) 19:06:25ID:iFyFGdZGということを>>121の書き込みから感じた。
0128名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 18:51:04ID:Dptf/mj6ttp://www.chandos.net/details.asp?Listing=SUMMARY&visit=12&CatalogueNumber=CHSA%205030
クレソ編曲バッハのアリア（BWV.508）が丸々聞ける。（指揮は別の人）
0129名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 19:53:24ID:ioo/QieL0130名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 23:11:48ID:wroUg5Vvもっと聴いてみたいよ～
0131名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 03:06:52ID:IXq5k14v正直またベトかと少々うんざりした。しかし聴いてみるとこれはマジで良い演奏だ。圧倒された。うちのめされた。
既発盤と重複してでも買う価値は十分にある。
0132名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 01:53:27ID:I4pLpwT+クレソで聴きたいとは思わないが、
クレソで聴くと何かいいことありそう？
0133名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 08:47:26ID:7+HkJYYjバレンボイムで我慢しなさい。
0134名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 08:48:54ID:nvKRraal0135名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 11:30:23ID:zy+CAT5Z0136名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 21:55:08ID:8Gt1FiVk0137名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 07:06:02ID:OQMzDP0Kたいしたことない。
クレソ持ち上げられ杉
0138名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 13:54:47ID:3LqkaJXpで、聞いてる。
これのベートーベン5番って、前にDGで出てたよね？
同じ演奏に聞こえる。
それと、ジュピターﾃﾗｶｯｺﾖｽ。全体的に音はいまいちだけど、なかなかいいねー。
0139名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 18:32:39ID:oAr0lUEV0140名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 19:38:35ID:sSR4lKOC同じではないです。同じ日のものは、未完成。
DGのVPO150周年記念にでた翁のCDで確認しました。
5番に関しては、DGが5月25日 testamentは26日ですね。
0141名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 19:39:40ID:sSR4lKOCよって演奏が似ているのは当然ということで。
DGのほうが録音状態ははるかにいいと思う。
0142名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 19:42:09ID:sSR4lKOC0143名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 19:47:52ID:ePUkYm6T放送局の保管による演奏日付けなんて当てになりそうで
ならないからね。クレジット違いなんてざらだと思う。
（バイエルンのブラ4とか）
観客の咳の箇所とかで同じかどうか判断できるとおもうけど
情けないことに当方DG盤は所有しておりません。 orz
どなたか改めて確認PLZ。
0144名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 19:56:14ID:9SJFjcabＤＧ盤を叩き売ったオレの立場はどうなるの！？
0145名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 19:59:01ID:XUMpuOH52日とも録音するってのはちょっと考え難いが。
0146名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 20:01:05ID:sSR4lKOCなんか心配になってきたｗ
裏にはしっかり5/25とあるけれど、DG（輸入版）のライナーノーツ見るとさぁ、
5月19,26日 6月9,16日に演奏会をしたとなってるんだよね・・
しかも、testamentのほうだと
6/15、6/2の収録日もあるし、どうなったんだ、これ。
0148名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 20:03:23ID:UY6/Cqvwまあ公開リハみたいな形で実質２回だったのかも知れないな。
0149名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 20:11:17ID:sSR4lKOC0150名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 20:13:37ID:Csdj9Ba2DGの日にち表示が間違っているだけ。
テスタもDGも同じ演奏。
音質はテスタのほうがはるかに良い。
>>144
心配するな。
同一音源だ。
0151名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 20:28:30ID:oAr0lUEV嫌な感じではある訳だが。解決したんだっけ？
0153名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 20:37:17ID:sSR4lKOC音質がテスタのほうがいい？？？
本当に聞いてみたの？ つか、持ってる？
DGのほうが全然クリアな音質なんだけど。
5番に限らず、全体的にボケボケの音質がテスタメント。
0154名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 20:46:00ID:2xpgYGQr版権切れた事情かも知れないけど
テスタはORFとVPOの版権になってるね。
演奏は同じでしょ。
録音は、若干DGのほうがいいと思う。
0155名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 21:55:52ID:ZuiCVV2T0157名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 01:18:57ID:8ohR/hco0158名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 01:26:10ID:qm5mATPzＢＯＸは日本でメチャクチャ売れた。
新聞で取り上げられたくらい。
0160名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 01:35:06ID:a0fD82JBCDに紙のカスがへばりついてるし。
こんなんだったら、バラ売りでプラケースのもの買ったさｗ
0161150
2005/12/14(水) 04:15:30ID:UZbfCLZo持っていて聴き比べているからそう書いている。
テスタの音質がボケボケに聴こえると恥ずかしげもなく書く
おまえにならそのようにも聴こえるのだろう。
耳掃除しとけ。
0162名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 06:56:50ID:A7lXtP72http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1414662
0163名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 09:14:27ID:rTmv/xTn0164名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 10:35:08ID:gEiUVnaABoxのいいところは、その中の１枚が欲しいがために買う。
買った以上その他をほっておくのはもったいない。
聴く。
予想外のいい演奏（曲）があった！
。。。ってことになりますように 減離句栗鼠舛
0166名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 12:08:08ID:qm5mATPz／ｲｲｲ ヽ三＼ヽ＼
///イ ___ ヽ ﾄトト
i:|:/ミ -_-__--_－_-_ ﾄﾄ|:i
|:|:|ｲ へ、￣ ／ヽ |:|:|
|:|:|| ＿、 ,.-＿、 |:|:| なーに言ってんだよーっ！！
ﾄ:!:| ヽ´´´ﾉ ヽ´´´ﾉ |:|ﾘ まったく！！
ヽ_| ￣ ﾉ 丶￣ |_ﾉ ふざけんなっ！！
| ＼／ (_i i_)＼／ |
| | ／ ￣ ＼ | |
0167名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 12:27:36ID:R4XSs9fX特典盤扱いのドイツレクイエムのみでしょ
0168名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 14:58:03ID:sfOD4vb40169名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 17:14:28ID:TPl2TvNP／ ﾐ ヽ テスタメントはユニバーサルが扱っていたのではないのかね
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
0170名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 21:41:43ID:vNWAZW1kウィーンBOXのべト５、１楽章と４楽章の提示部はリピートしてますか？
ベルリンのはどうでしょう？
スタジオ盤のリピートがとても気に入っているので・・
0171名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 23:06:11ID:JKa+UCBJ0172名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 13:18:51ID:iBWZjsig再現部はちょっとはやいが
0173名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 02:25:42ID:tR4/U6lY0174名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 06:48:16ID:Mcf3TDFMhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1413504
これかな？
0175名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 14:05:01ID:2pt2lOHc２５、３１、３３、３４，３６番入ってないけど、
今回の組み合わせでLP時代にあったの？
クレ様のモーツァルト交響曲選集のセットはあったけど。
それとVPOの国内盤でシェーン入ってたらほしいな
シェーン、カンバック！
0176名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 19:27:26ID:Mv/mhR82ほかに何か魅力が無いと手に取ることは無さそうだね。
（ただ、５６年ステレオが気になる）
0177名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 21:53:38ID:m/nG6nX5バルビローリなんか1956年でも綺麗なステレオで録音できてるのに。
0178名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 22:00:31ID:z7OFzoSBフルヴェンのトリスタンをモノラルで録った時点でEMIなんて糞だが。
0179名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 23:29:05ID:gKB8GHeJそれにＥＭＩはモノラルに自信を持ってたらしいじゃん。なぜだかしらんけど。
まぁドイツの放送局は戦時中にギーゼキングのステレオ録音するくらいならフルヴェンも
ステレオで収録しとけとつっこみもできるが。
0180名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 23:44:15ID:IfoexbLgそれがステレオ転換の足かせになった。
こういう経営判断のミスは今でもあることで、たとえば
ソビーが平面テレビのＶＥＧＡで大成功した結果、
液晶への転換が大幅に遅れた。
過去の技術に固執して、新技術への転換が遅れる。
なまじ技術のある会社がよく犯す経営ミス。
0181名無しの笛の踊り
2005/12/22(木) 00:55:37ID:B2zILDtm0182名無しの笛の踊り
2005/12/22(木) 01:08:42ID:XVfEN4Irただ、モノ録音がきれいに聴こえるかどうかは再生装置の問題も大きい。
というか、モノ録音がちゃんときれいに聴こえるのが本当に良い装置なんだけどね。
ソニーは経営ミスかもしれないが、EMIは伝統的に新技術に対して慎重なだけで、
それでシェアを減らしたわけじゃないでしょ。EMIとしては、後年、デジタルへの移行が
遅れたのは問題だったかもしれないけど、あの時期には、それ以上に契約アーティスト
の顔ぶれの方が問題だったから、幸か不幸かあまり影響なかったしｗ
0183名無しの笛の踊り
2005/12/22(木) 02:27:48ID:vkn4C1ec海外では高値で取引されてたりするみたいだね
なんか納得。スレ違いですまんが
0184名無しの笛の踊り
2005/12/22(木) 22:09:23ID:cxp6hrqv良かったのに。
ミキシングは後世に委ねるとしてｗ
0185名無しの笛の踊り
2005/12/22(木) 22:14:36ID:cxp6hrqvやったらしい。
ＮＨＫ第一で左の音、ＮＨＫ第二で右の音を同時放送したそうだ。
だから聴くほうはラジオが二台あればステレオ放送が聴けたわけ。
いかにも凝った日本人的発想だ。
0186名無しの笛の踊り
2005/12/22(木) 22:22:56ID:z7wwvmeZ残念ながらEMIの復刻ＣＤではそれが伝わっていないんだよね。
CDだけ聴いて、これのどこが凄いの？と思われやすい。
フルトヴェングラーのファンなんかはその事実に気づいているから、
板起こしのCDをリリースしまくってる。
アナログの音は桁違いに良い。
0187名無しの笛の踊り
2005/12/22(木) 22:57:42ID:E9uZxjlQFM放送開始以前の話で、
民放も2局にわたって左右のchを鳴らす番組をやっていたそうだよ。
当時はAMが2局受信できるステレオ装置もあったらしい。
0188名無しの笛の踊り
2005/12/22(木) 23:02:51ID:yg4IHtPL0189名無しの笛の踊り
2005/12/22(木) 23:20:40ID:fpa68cv7アタマ悪いな・・・。ステレオ録音だって結局は２系統のモノラル録音から成り立ってるべ？後は自分で考えな。
0190名無しの笛の踊り
2005/12/22(木) 23:47:53ID:yg4IHtPLモノラル2系統？それがステレオ録音ですか？マイク、マイクの位置、ミキサー、プレイバックモニター、マスターデッキ
すべて2系統ですか？なぜRCAがステレオ初期に3Chを採用していたのか考えたことありますか？
HMV系のステレオ録音が他社より遅くなった理由ですが別に保守的だっただけでは無いでしょう？
長文すみませんでした
0191189じゃないが
2005/12/23(金) 00:12:36ID:H3zh+y0wやれやれ、ちょっと事実関係を整理しておくぞ。
1931年に世界初のステレオ実験が行われた時は、
オーケストラ演奏を2本のマイクで集音し、
録音機がなかったのでそのまま線を引いて別の場所でスピーカー2本で再生した。
これで立体的な音楽が再生できると分かったから、ステレオは一気に研究が進んだ。
RCAやエベレストがステレオ初期に3本マイクを使っていたのは事実だが、
3本が初期ステレオの主流だったというわけでもない。
現在もなおマイク2本だけでステレオ音源の収録を行っている
レコード会社、エンジニアは存在する。
ま、こんなところかな。十分かどうかは個人によって見解に差はあろうが、
マイク2本で2トラック収録しておけば、とりあえずステレオにはなるものだよ。
0192名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 00:47:58ID:S0hiwltyうーん、やっぱりアタマ悪いなぁ・・・。
>マイク、マイクの位置、ミキサー、プレイバックモニター、マスターデッキ
すべて2系統ですか？なぜRCAがステレオ初期に3Chを採用していたのか考えたことありますか？
そんなこと百も承知よ。そりゃあ最後には左右２チャンネルにまとめるにしてもマイクはもっと沢山立てて収録することはある、っていうかそれが普通だろう。
でも、一番シンプルに行けばマイク二本あればステレオ録音は出来るだろ。もちろんそれがステレオに聞こえるようにセッティングすることは必要だが、>>184はそうゆう前提でかいてるんだろ？
0193名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 00:54:49ID:tiQmCktA0194名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 00:55:17ID:DO9UVBzBただ単純にモノラル2系統でステレオ録音になるのは何だかなぁということで…あとマイクの数の問題ではなくて、RCAでは
モノラルとステレオを全く別ラインで録音していた事がステレオ3Chに繋がると私は思っています。 あとHMV系ではブルムラインのステレオを忘れずにしたいものです。
0195名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 01:15:32ID:vyKKPwbqつまり、被写体に対してカメラを固定したうえで、三原色のフィルターを１枚づつ付けて合計３枚のモノクロフィルム撮影をする。
つまり、色を三原色で分解するわけ。
これをそれぞれに対応した色で重ねてカラー印刷すれば、カラー写真になった。
現に、戦前にこの方法で、便利堂という会社が法隆寺金堂の壁画の撮影（記録）している。
奇しくも、この壁画は戦後火の不始末で全焼してしまったのだが、これを再現する際に、この写真（記録）が貴重な参考資料となった。
モノラル２系統のステレオ録音も、このことに似ている気がします。
0196名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 07:58:49ID:xsmCn+N10197名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 10:11:37ID:9mg/C8A1米コロムビアとかとくらべたらそんなに遅く無いと思うけどな。
カラーフィルムっていえばガスパーカラーのプロセスは面白い。
テクニカラーも、プリズムで分解した三原色を三本のモノクロフィルムに
撮影してたから、とんでもなくでかい機材になったみたいね。
って凄まじくスレ違いだ。
0198名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 10:25:27ID:tmGmSr9Iステレオ音源をちゃっかり収録してたＬＰ黎明期。
kwskはカルショウの著作を読んでくらさい
0199名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 15:21:58ID:hh8VaJKp／ ﾐ ヽ 残念だがマーラー4番は27日に延びてしまった
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ | またのびる可能性もなくはない・・・
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
0200Ｇ
2005/12/23(金) 15:54:45ID:Jisu+WKuふふふ・・・・・。
0201名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 16:37:09ID:FdQl38560202名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 16:56:00ID:vyKKPwbqおう、Ｇか！
懐かしいなあ。
元気にしてる？
0203202
2005/12/23(金) 16:56:41ID:vyKKPwbqＧの復活に興奮してリンク先間違えた。
0204名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 17:00:11ID:djIJ+WAV0205名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 17:48:36ID:dYt2au+E0206名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 18:48:04ID:SVDp5ka0ｼﾗﾈ
0207名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 22:57:01ID:dHRyMv040208名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 00:31:57ID:bN4AQaFyARKADIA CDGI758.1のCDとVIRTUOSO 2697042のCD共に1960 Wien・ Philharmonia O ですが、明らかに別演奏です。
しかもV盤は完璧なステレオ録音です。詳しい方よろしくお願いします。
0209名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 00:37:57ID:e6fgu96Kウィーン・フィルとのベト５？
0210名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 00:53:42ID:bN4AQaFyフイルハーモニアとのチクルスの録音です。一応A盤の方には1960.6になっています。
V盤の方は冒頭から拍手入りで、曲の出だしで足踏みの音がはっきりと入ってます。
0211名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 11:02:50ID:BOj8dSrfr'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、 諸君、静粛に。20世紀最大の指揮者にして偉大なる作曲家、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ ヴィルヘルム・フルトヴェングラーが3ゲットだ。
彡::::::::::':':::' ミ ＞ワ>>1ンガルトナー 結局誰もお前のこと覚えてねーな（ﾌﾟ
!:::::::::::::;:::' i! ＞>>2キシュ 俺様のためにBPO鍛えてくれてご苦労さん（ﾜﾗ
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i! ＞ミュン>>4ュ 貴様は一生コンマスやってろよ（ｗ
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i! ＞>>5ロワノフ 所詮、ゲテモノ扱いだよな（ﾌﾟｹﾞﾗ
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l ＞ベー>>6 黄色い猿におだてられていい気になってんじゃねーよ、メガネハゲ(ｗ
ヽ ;:! :::. ,.r ） l ＞ク>>7ッパーツブッシュ ドイツの田舎と日本でしか人気のない無能指揮者（ﾜﾗ
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/ ＞カラ>>8ン てめえの音楽も空ヤンだな、ナチ野郎（ｗｗｗ
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i ＞>>9レンペラー 自分の煙草で火だるまになってやんの、このメンヘル（ﾌﾟｹﾞﾗ
l:::::::::::::::' i ￣ ; .! ＞>>10スカニーニ このイタ公め！！
l::::::::::::::::､::::..._ ;!
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._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
0212名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 11:05:43ID:hW/I1Z440213名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 19:53:20ID:rKyTAVPm0214名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 21:24:53ID:tgV2DE6t0215名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 22:29:23ID:2ze8hk1i0217名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 23:04:19ID:MJJE3qLe0218名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 13:53:10ID:moa5vfln0219名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 19:22:33ID:uaN0KnQh50年代のVSOは当時のVPOよりも実は上手かったという話も聞いた
ことあるし。
50年代のVPOは世代交代が進みはじめる手前で高齢の団員が多く、
そのもう一世代上のVPOの団員たちが育てた優秀な若手らの多くが
国立歌劇場オケに入れず、VSOに集まっていたとかなんとか。
真偽は知らんけど。
0220名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 14:28:16ID:d0lqgTtZ音悪いけどバイエルンと比べてもおもしろかた
内容は可もなく不可もなくクレ様らし
それとクラジャ立ち読みしてたら1951ACO復活Guild盤のリマスター話
山ちゃんが音良くなったといい点つけてたけど
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=267882
ここにのってるのはリマスターされる前の盤よで
何かご存知の方年末のあわただしい中でござるがテスタの話ともども
カキコミキボーン
0221名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 14:41:36ID:eL+B0LKF山ちゃん遅れてるー
0223名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 11:02:44ID:6oHL2ZT4トリスタン前奏曲の最後に、「愛の死」の終わりのほうが
アレンジされてつながっているのは、初めて聞きましたが、
あれは、よくあるパターンなんでしょうか？
0224名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 17:39:23ID:X3a0awL5バーンスタイン、アバドと来て、大晦日のトリにクレンペラーを
持ってくるということは、クラシカでもクレンペラーの
威光は輝いているということかな。
0225名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 18:10:05ID:s+drS+1oとにかくすげぇ！
クレンペラーが動いてるだけじゃなく、色も付いてるwww
１，３，５はずっと見てたんですが演奏も良い！
他は明日以降にゆっくり見ることにする。
オケもがんばってるし、映像があるといろんな発見がある。
特に５は凄かった。
でも面白いのは1,4楽章ともに繰り返さなかったこと。
4番は1楽章繰り返してたのにね。
今7番の4楽章が始まったけど予想してるよりテンポが遅い･･･
でも快感ですww
>>224
やっぱり大トリはクレンペラーでしょ！
と言うよりそもそもこんな映像残ってたのねん。
DVD出るのかな？
0226名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 18:31:20ID:1Entpi5r0228名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 18:50:09ID:YA28pskw0229227
2005/12/31(土) 19:05:15ID:FhpZX84D0230名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 20:04:46ID:YA28pskw0231名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 20:07:02ID:cog3NEaK映像で見ると、本当に凄えなーって感じ。
指揮棒を持った右手は微かにしか動かさず、
左手が中気のおっさんみたにブルブル震えるだけで
何でオケや合唱からもあんなに壮大な音楽が出て来るんだろう
0232名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 22:02:11ID:X3a0awL50234名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 23:05:54ID:Q5t0+HNR／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ(､_>､ ﾟ'｝ __,,,,＿
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! ／´ ￣｀ヽ,
ゝ i、 ` ｀二´' 丿 / 〃 ヽ
ｒ|､ '' ー--‐ｆ ´/ ﾘ i }
／⌒ - - ⌒ ,ｉ _,-=‐'`―'=ｰ､;!
／ ／| ｡ ｡丿i リ ｰｰ' ､ｰ‐'i |
＼ ＼| 亠 | | ﾘ゜ ´ (. .〉 } !
＼⊇ ／干＼| |ii! | ｰ＝-' ! | ＜ｱﾍｱﾍ
| | | ヽ､_ ￣,／ j
（ ／⌒ｖ⌒＼＿ !! ._ノ ￣ノ _,_,,ノ
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
/ ＼ | | / |
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| |
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | |
/＿_/ | | | |
⊆ | ｜ ⊇
0235名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 01:18:06ID:pEF63nUK権威にひれ伏すのが大好きな小市民の好む大昔の偶像クレンペラー。
今年はそろそろいい音楽に気づいてほしいね。
0236名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 02:34:34ID:Py3rppsh0237名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 07:48:29ID:yPzPXUQJ>>235も小市民の中の一人である、
と言うことが理解できてない>>235が、
新年一発目のアホ～である。
0238名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 11:58:40ID:OxPEvmS+おめえもクラシック音楽という権威にひれ伏してるんだろうが馬鹿たれが。
裁判所を見ても分かるように、一般市民を従わせるには権威も必要なんだよ。
0239名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 12:05:11ID:k8viwjisショルティ（シカゴ）、アバド（ベルリン）、ムーティ（スカラin Moscow)、
小沢（サイトウ記念）、カラヤン（ベルリン）と見・聴いたが、
クレンペラーのが一番だった。とにかく、オケが鳴ってる、合唱が歌ってる、
音楽がデカい。風格が違う。
0240２３９
2006/01/01(日) 12:11:32ID:k8viwjis汎ヨーロッパ混成オケ）もあった。後者の開放的（解放的？）な響き、
も良かったが、クレンペラーには及ばないと思われ。
0241名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 15:07:37ID:AwZo5IzW0242名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 17:04:57ID:eRN8OA1O>いまさらウィーンBOXの話で恐縮ですが、
>トリスタン前奏曲の最後に、「愛の死」の終わりのほうが
>アレンジされてつながっているのは、初めて聞きましたが、
>あれは、よくあるパターンなんでしょうか？
帰省中で現物を確認してませんが、ワグナー本人のアレンジによる、
「おお、永遠の夜」の演奏会用エンディングと思う。
以下は、ナクソスのトリスタン＆神々の黄昏抜粋アルバムより。
ttp://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.555789&cod=3367
>「トリスタン」愛の二重唱の珍しいエンディングを収録
>（中略）/聞かねばならないの？/おお、永遠の夜(演奏会用エンディング、1862年)]/
>ワーグナー歌いとして世界中のオペラハウスで活躍するソプラノ歌手、レイが
>圧倒的な声で演じるイゾルデとブリュンヒルデをお楽しみいただくアルバム。
>トリスタン・マニアに嬉しいのが、「おお、永遠の夜」の
>演奏会用エンディングで、録音されるのが極めて珍しいものです。
>通常の全曲上演では、トリスタンとイゾルデの"愛の二重唱"が
>頂点に達したところで、そのまま第2幕第3場になだれこみますが、
>ここに収録のバージョンでは、全曲の終結部"イゾルデの愛の死"の
>エンディングとシンクロしますから、聴き終えた後の余韻がたまりません。
0243名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 21:49:04ID:CP1mEEPO0244名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 01:31:48ID:avY+nW0Pクレソのベルリンでの録音（ＳＰ）も同じワーグナーによるコンサート用エンディング。
よくあるかどうかはいまいち判断できないけど
彼と同世代かそれ以前のワーグナー指揮者たちは好んで
こっちを演奏している模様。（ムックやトスカニーニやラインスドルフなど）
0245名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 14:13:50ID:+jA7Qips前奏曲に愛の死のラストをくみあわせたバージョン。
最初はなにか間違ったのかと
おもた。
0246名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 23:58:31ID:XTmzSC0P音と絵が微妙にずれてる。
前回の放映時もこんなのだった？
それともうちだけか？
0249名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 17:24:44ID:v7NCWVmNテレビは液晶ではないですか？
うちもブラウン管から液晶に変えてから音と映像がずれるようになった。
クラシカだけなんだよな。
0250名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 20:40:23ID:fxJDHPPX液晶で音と映像にギャップでるのはクラシカだけですか？
他のスカパーのチャンネルやＢＳではどうですか？
ウチのはブラウン管でもプラズマでもギャップないみたい。
0251名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 01:29:28ID:KoCgZfuR0252名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 12:20:56ID:DsXKTG/Z違法コピーヤメレと｢社員｣らしき人が書きこんで
いたので、今の話題にも反応してください。
0253246
2006/01/04(水) 12:24:01ID:kmKiCO9tうち、液晶です。
ブラウン管で大丈夫なら録画は大丈夫ってことかな？
液晶での再生がまずいのかもね。
その後にやってたジンマンのシューマンはむちゃくちゃズレが酷かった。
これは多分元がそうだったのでしょう、と思いたい。
0254Shine
2006/01/04(水) 15:00:00ID:hroerSs60255名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 15:45:13ID:wbYQor9MクレンペラーのベトがDVD化されたら終わりだなｗ
0256名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 16:35:35ID:sENf3l1lなんで違法なんかなぁ･･･
0257名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 19:14:06ID:3qq/BS470258名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 21:25:57ID:DsXKTG/Zスカパ未加入、DVDレコーダなしという御仁が、｢録画した幸せなクレヲタ殿、
メール・アドレス知らせるから連絡してくらはい、ダビングお願いしやす｣と、
涙ぐましくも危なっかしいお願いをしたあたりで、｢ｺﾞﾙｧ！｣となった。
0259名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 21:49:46ID:Ol0pnVhS0260名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 01:24:28ID:5bHTumIs0261名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 07:12:07ID:HfML1ADn0262名無しの笛の踊り
2006/01/06(金) 23:31:29ID:6cmN1Y9j0263名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 12:30:12ID:L9gLPmrj0264名無しの笛の踊り
2006/01/12(木) 07:28:25ID:fTd6uNj6今晩はエグモントの音楽でも聴いてみようかと思ふ。
0265名無しの笛の踊り
2006/01/12(木) 15:26:28ID:g/09MwHy黙祷&合掌
イゾルデの愛の死、ではお世話になりました。
0266名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 01:34:16ID:wRDtOjww0267名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 10:53:00ID:cZpAxUnhクロルオペラでの貢献を考えてあげなくちゃ、
クレンペラに申し訳がたたん、
と思うわけです。
0268名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 11:28:23ID:d4aTXhbM0269名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 12:13:01ID:Jwfy3kPTエグモントの抜粋が数曲ある。
0270名無しの笛の踊り
2006/01/16(月) 23:28:16ID:qbHKuTwV録音があるようですが、小生現物を聴いたことも見たこともありません。
実際にお持ちの方、どんなものかご教示ください。
0271名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 01:19:18ID:fjutGhW30272名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 08:29:42ID:bWH8mI0O「クレンペラー イン トリノ」と題したチェトラから出たLPをもっとります。
ベートーベンの第一、ハイドンの時計、マイスタージンガー第一幕前奏曲他を
収録。当時レコ芸の広告欄に「トリノのオケがまるでドイツの重厚な響きを」
と書かれていましたが、特にベートーベンはそういった感じです。
0274名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 13:37:20ID:ssxo9C3P世界一のバカですよ。俺は。
0275名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 15:26:32ID:3H8UlieY確かベト1は、爺の同曲の演奏のベストに挙げている御人もいたと思ったけど
それ以外あまり話題にならない所からするに
あまり音は良くないんでしょうか？
0276名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 16:54:17ID:EGhSIZ1eＬＰはありますが、プレーヤーは無いのでずっと聴いておりませんが
鑑賞にたえると思います。６０年代後半以降(年代ではっきりし切れませんが）
に代表される遅いテンポよりは、速いテンポで乾いた感じがするからでしょうか
確かに最近は話題にならず、ＣＤ化もされてません(多分）。
0277名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 01:00:32ID:VXWk7NSgオレのはチェトラのＬＰ箱だが、音はあの時代のライブとしては
問題ないレベル。オレは良い方だと思うんだが、これは異論は
あるかも。
0278名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 20:05:54ID:ech4lJVkありがとう。
同じく殆ど話題にならないハンガリー時代（除くローエングリン）とは違って
リマスターされてCDで出回れば、かなり楽しめそうな内容のようですね。
1956年の演奏だから、そろそろどこかのレーベルが出しても良いと思うけど。。。
0279名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 02:12:37ID:1rYVs2Xi大目に見てもらおう。流れなくても本日24時までには消します。
ナゾのブツ。DLpass解凍passとも娘の名前を半角小文字で。
http://syobon.com/upload/src/syobon38616.zip.html
0281名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 04:58:02ID:n7VNgR/d（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
テンポは遅くないものの、ひたすら素っ気無く突き進んで
あんまりアイロニカルにも軽やかにも聴こえない。
ありがとう、面白いものが聴けまつた。
0282名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 21:22:23ID:jE3Hfxt90283名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 21:25:39ID:rAmaPljS0284名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 21:56:38ID:4ZO54fhL0285名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 21:57:56ID:4ZO54fhL0286名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 22:00:59ID:YchmiWXX0287名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 22:02:49ID:H6OU+Iqi0289名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 22:21:59ID:mr7lhIgZ変な曲だね。
でもありがとう。
0290名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 22:35:14ID:jE3Hfxt9聴き始めてから曲名が判るまでしばらくかかった。
耳慣れた曲なのに全く別の曲に聴こえたよ。
0291名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 23:01:30ID:tQ9HGor2ニンニク食ったんで、お口の恋人でせめて癒しますです。
0292名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 00:01:34ID:qyNgxwEoぎりぎり間に合った。26秒のオーボエ、ｶﾜｲｲ！！
ところでプルチネルラもなかったっけ。記憶違いかな？
0293名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 00:07:41ID:jZeR0tmiある。His Life…による日付順に書くと
・ベト１
・みかんせ
・マイスタ１幕プレ
以上17.12.56スタジオ収録
・時計
・ティル
・プルチネルラ
・ショスタコ９
以上21.12.56スタジオ収録
が箱の全曲。
0295名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 00:22:54ID:on9kotagちょっ…。
21.12.56はよだれが出るよなラインナップじゃねえですか。
ティルを一枚目にぶち込んで丁度二枚組のCDに出来ますな。
演奏後五十年経過で来年あたりには再発の予感だが待ち切れん。
0296名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 00:55:05ID:zfaCUs4rTestament辺りにオリジナルマスターテープから復刻してもらいたい。
0297名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 01:01:31ID:0X1vsQ9T0299名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 09:54:37ID:0X1vsQ9T0301名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 22:52:30ID:jZUQ2vaw0304名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 22:08:21ID:ZX1VbqlR0305↑古すぎ
2006/01/23(月) 23:01:29ID:Ul1bBE5J桁外れ。あらためて「もう絶対に聴けない大巨匠」と思いました。
(個々にはもっと好きな演奏があったりするが）
39番は私はテスタメント旧盤が好きです。プラハも凄い。
0306名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 07:59:16ID:AEERD37H後発輸入盤がどれだけ安くなるかが問題だ
0307名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 14:55:09ID:cMBg4PV+音質の破壊神 Yoshio Okazaki が降臨か！？
【EMI】Okazakiリマスター【恵美】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131879752/
40 名無しの笛の踊り 2006/01/21(土) 12:48:26 ID:qiTOZg7S
知ってるよ。
ＥＭＩのリマスターについてぼろくそに言って、いろんな所に書き込みしている奴
も・し・か・し・て、D:+M8uGAm/さんって、君？ ？
45 名無しの笛の踊り 2006/01/24(火) 10:26:03 ID:gcBLYZxt
ちゃちい再生環境でみんなゴクロウサマです。
どっかのスタジオでも借りて視聴して見れば・・？
ばかども。
47名無しの笛の踊りsage2006/01/24(火) 11:30:51 ID:8I5oEXR4
Okazakiを貶せば一流リスナーになったと勘違いしてるバカが多いからね。
過去スレ(dat落ち中)
ＥＭＩの極悪録音のせいで数々の名演が台無しに
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074183642/
【音質の】口隹一ネ申Yoshio Okazaki【破壊神】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094770909/
0308名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 21:16:38ID:JeW/gInY0309名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 02:33:03ID:F88Kmhdwよもやこんなものまで流すとは
2006 Januar 28. - Bartok, 04. het, Szombat
12.06: Hangverseny delid?ben
2. Brahms: B-dur zongoraverseny
(Vladimir Askenazi, Uj Philharmonia Zenekar, vezenyel: Otto Klemperer - londoni Royal Festival Hall, 1969)
日本時間夜の８時過ぎナリ。
0310名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 02:37:22ID:F88Kmhdwブラームス/ピアノ協奏曲第2番（1969年ライブ）のHunt音源です。
未聴の方どうぞ。
0311名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 10:47:28ID:/o+1eVQn助かります。番組表wikiに載ってないので見過ごすところでした。
今日はこれから↓のも流れますね。
11:31-11:59 03:31-03:59 SRP2 NRK BartokRadio 他Euroclassic Notturuno各局
シェーンベルク: 浄められた夜（1943年改訂版）
オットー・クレンペラー指揮、アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団
1955年7月7日ライブ アムステルダム、コンセルトヘボウ収録（おそらくQ Disc MCCL97018と同一音源）
0312名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 13:35:03ID:N6tyuRrZ亜種家とのブラームスのCDほすぃ
正規盤は2019年、最悪2039年？
0313名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 18:08:08ID:Jrk0DKZn最晩年の爺の分厚い音に負けじと
結構荒っぽいタッチでガシガシ弾いてるのは意外。
（音が悪いのでそう聴こえたのかもしれないけど）
最晩年の協奏曲じゃブレンデルやバレンボイムより
相性あったんじゃないかとさえ思えてしまう。
0314名無しの笛の踊り
2006/01/31(火) 20:01:16ID:O7JvfGb60315名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 19:07:45ID:F+vnQJ2j0316名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 19:10:44ID:n/31fzdC0317名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 23:37:06ID:8SHGZ0610318名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 23:49:21ID:bEuQfYh50319名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 08:50:46ID:6F9hmTiG0320名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 17:29:43ID:ZKcSSD2Z↓
0321名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 18:23:34ID:guVEYItT60年代のアシュケナージは、いまとは別人。何よりやる気があったｗ
力が入りすぎて、ときおりｆｆが荒くなるのはよく指摘されていた。そもそも、
ピアニストとしての腕なら、バレンボイムはもちろんブレンデルよりずっと上だし。
・・・それにしても、アシュケナージ、なんであんなことになっちゃんたんだろうなあ？
0322名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 19:47:15ID:GIR1M7uy"ア～ジ"の部分、いろんな名前を入れたい
0323名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 21:27:19ID:mmd2cugd0324名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 21:43:39ID:BSYXXOpr君、
Agogig
何か？
って言って恥かいた人？
0325名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 21:59:24ID:tLiuGKMr0326名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 22:42:21ID:aCVJIr7N0327名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 15:50:26ID:ovPi0HJY0328名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 19:09:56ID:8AKI9x6k↓
0329名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 19:32:16ID:IXIbrS0R0330名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 19:42:35ID:pXf6qnkY0331名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 21:25:47ID:4z03iJhnｗｗｗ
0332名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 21:27:20ID:vphWCtai0333名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 22:55:05ID:2QVUkM0C0334名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 13:48:30ID:8EoZEB6fほんと気休めで、音の柔らかいEMIを買って聴いてたんだけど、
途中から、ほとんどこのおっさんのCDばかりになってしまった。
当時も今と同じで、本も読まず、知識もなしだったんだが、
聴き進むうちに「ひょっとして、このおっさん凄いんじゃなかろうか」と
思い初めて、本屋に行っていろいろ買って読んでみたら、
このおっさん、なんと大家だったんだね。
0336名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 15:56:31ID:7RVSl8yO0337名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 21:03:36ID:sr/BOGs+買ったら、その伴奏の凄さに圧倒されてその指揮者の虜になった
俺にちょと似てる。
ブラームスのピアノコンチェルト無いんだよね・・・確か。
0338名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 21:23:24ID:SIvtOz8tスタジオ録音はないが、２番のライブ録音はある。とりあえずリンク先を。
上でアシュケナージとの演奏についても語っておられる。
１番はないらしいです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1442842
0339名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 21:25:15ID:+8lc7hB3ピアノ: エミル・ギレリス
指揮: オットー・クレンペラー
ウィーン・フィル
ライヴ（1967年、ウィーン・ムジークフェラインザール）
きぼん(´･ω･`)
0340名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 23:13:59ID:xKiK5N3s日本で受けるわけだ。そんな金があったら彼女とバレエでも見にいくよ。
0342名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 23:21:35ID:/CMdLE6jEMI POとのベートーヴェンシリーズのMONOとSTEREOって、
同じ録音でMONOとSTEREO違いなんですか?
それとも録音時期が違いますか？
0343名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 00:03:37ID:IQGsdkPY曲によりけり。
3番:
55年 Mono
59年 Stereo
5番:
55年 Mono
59年 Stereo
7番:
55年 Mono、Stereo (同一録音だが両方存在する)
60年 Stereo
68年 Stereo
0344名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 00:37:45ID:gpz7dTOV曲によるんですね。ジャケットも似てるんで、
全部同じ録音でモノとステレオで２つ作ってるだけかなと
勝手に創造してたんですが
演奏聴くとどうも違うなぁと思ってたんです。
もっと教えてもらっていいですかぁん。
特に57年辺りまでの録音が知りたいんですぅ。
0345名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 00:47:36ID:O7/f7fLH７番って４種もあるんだ。
60年 Stereoが好きです。
55年はMonoとStereoどっちが音いいですか？
ステレオして持ってない。
0346名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 17:32:41ID:VSvVLOwoステもいいけどモノも捨てがたいので両方持とう
他にも51年ACO,56年NDR,60年ライブ、70年ライブなどがありんす
でもクレ様ってベト７とベト５と復活の音源がやたら多いね
0347名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 17:40:59ID:LBdOJA360348名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 20:31:17ID:O1jabAl40349名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 20:34:51ID:scoGAgoW日本で受けるわけだ。そんな金があったら彼女とホテルでもしにいくよ。
0350名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 20:36:33ID:5DNJyVvJ楽しい？満足した？そうかわかった。じゃもう寝ろ。
0351名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 22:14:34ID:f3P17hSh0352名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 22:31:57ID:jjX4XuGh0353名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 23:38:44ID:tXonuzFIマジでいってるなら、イギリスはやっぱり音楽いん○の国だ。
最近聴きたいのに全然手に入らないという未来のクレファンが
たくさんいるようで不憫、不条理。
0354名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 04:08:16ID:EmGyh983あの音を出してる国の程度が知れるw
0356名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 11:26:13ID:gR50zsy7Golden Melodramｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
69年5月前半のフランス公演か!?
0357名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 17:26:49ID:cBpnVvrM●ブラームス「交響曲第1番」 Golden Melodram(GM4.0079)\1,400
クレンペラー指揮 フランス国立放送O 1954, 9/17 モントルー・フエスティヴァル
0358名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 22:07:16ID:IAxSDxX0オイストラフとブラームスandベートーベンのコンチェルト録音する
予定だったのが、クレが途中で怒って結局ベートーベンのほうは
別の指揮者で録音された。
0360名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 22:50:34ID:QwkKdhlpに入るなんだけど、54年の演奏ということで似たような傾向なのか、
それともフランスオケということで少しは潤いのある演奏なのか。
とにかく楽しみ、情報サンクスです。
0361名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 11:24:11ID:G8nZxXAq0362名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 12:07:05ID:l8AIjDH/早速ニュースで取り上げる辺りは流石。
あと裏青でコヴェントガーデンの魔笛が出るそうです。
ttp://www.webserve.ne.jp/cadenza/art/0602.html
2VHL-55 (2CD) クレンペラー３種目の「魔笛」、初出
モーツァルト：歌劇「魔笛」K.620
録音：1962年12月28日、コヴェント・ガーデン王立歌劇場、ライヴ。モノラル。初出音源。クレンペラ－・ファン感涙、
1964年のスタジオ録音と1949年のブダペスト・ライヴの間を埋める３種目の「魔笛」！ 以前からディスコグラフィには
未発表音源として記載があったものだが、そこに記載されていた通り、残念ながら第２幕後半は録音が欠落している。
0363名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 19:12:24ID:T2lk8Zu3ちゃんとHis Life チェックしてるところがサスガだ。
本には10月のBPOでシーズンインするまでは翁はスイスで
休養、としか書いていないんで、シューリヒトの５日後に
同じオケ、しかも仏オケで翁というのはかなり意外だけど、
本当であればうれしいお話。
>362
アキバ石丸が青裏の扱いをやめたんで困っていたんだが
今度そこを使ってみましょう。ご紹介ありがとう。
0364名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 19:45:55ID:kRJ7KKb41・ ワイル：三文オペラ組曲 クレンペラー：交響曲第２番、メリー・ワルツ
英ＥＭＩ（ＥＤ29 0332 1）
2・ ストラヴィンスキー：三楽章の交響曲、プルチネルラ組曲
米ＥＭＩセラフィム（Ｓ60188）
3・ マーラー：交響曲第７番
独ＥＭＩエレクトローラ（1Ｃ163 01 931～2）
実際オクとかに出してみないと分かりませんが、相場とか「俺なら幾らで買う」
みたいな話を参考までに書いていただけると幸いです。
あとディスクユニオンみたいな所に売ると幾らぐらいで買い取られるか、相場
みたいなのをご存知ならお教えください。
尚、盤にキズはなく、ジャケの傷み・底抜けもありません。
0365名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 19:50:41ID:TFjk2KnA0366名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 19:52:53ID:jtzwmMFW0369名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 20:31:03ID:kRJ7KKb4買ったのは７０年代（75～79の間）値段は当時の普通の新品の値段、
1・1580円 2・980円 3・3980円 定かじゃないがこんなもん。
これらを今いくらで売りたい、ってわけじゃなくざっと相場を知って
ＬＰを売る時の参考にしたいだけです。
366みたいに不要な人もいれば、「これ探してたんだよ、○○円まで出すよ」
って人もいるだろうから、色んな人の自分なりの値付けを聞いてみたいんです。
だから気楽に「俺ならいくら」、「あの店でいくらだったよ」みたいに書いて
いただければＯＫです。
0370名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 20:39:13ID:kRJ7KKb4これ読んでくれるといいのですが・・・・。
0371名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 20:44:48ID:TFjk2KnA眺めて自己満足に浸りたいのか？
0372名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 21:38:22ID:uc5CMzXgユニオンの買い取り価格で言うと１と２はせいぜい100円か200円、
下手すると値段がつかないと思う。
３はもう少しましだろうけどそれでも２枚１０００円は行かないんじゃないかな。
エレクトローラの切手レーベルは音そのものは悪くないんで
個人的には好きだけどね。
0373372
2006/02/08(水) 21:39:45ID:uc5CMzXg0374名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 21:56:24ID:RxabVTMh0375名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 22:03:24ID:eed4DxZEまあ、それでも300、400かね。
0376名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 22:18:35ID:wfNJs/Byただし、送料はそちら持ちなｗ
0377名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 23:52:37ID:kRJ7KKb4クレンペラーものに限らずＬＰが1000枚ぐらいあるのですが、現実に殆ど聴かなくなり
かといって捨て値同然で中古屋に売るのも悔しいし、ヤフオクなど発送が面倒だし
「はて、どうしたものか」と思ってるんです。
カンタンに有効に減らせる手段はないものですかね？
まあ、もう10年以上そう思い続けて結局ただ保管してるんですけど。
と、こんな話になるとスレから外れてくるんだけど、ヤフオクのＬＰの値段
を見てると、ツボにはまった人の目に止まると意外な高値が付くが、多くは
1000～2000円で買い手つかず、を参考にして、もし自分が364の例にあげた３枚
をヤフオクに出すとすると・・・
1・ 2500円（一応現在ＣＤで入手しにくい曲だし、英盤だし）
2・ 800円（交響曲の方はCD化されてる？米盤だから安め）
3・ 5000円（独盤オリジナルジャケもの。ツボな人は万単位出すんじゃない？）
どんなもんでしょ？
0378名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 23:56:12ID:G8nZxXAq0379名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 00:01:00ID:kRJ7KKb4ちょっと３枚ともに高く付けすぎたかも？
一週間出品して買い手つかずだな。
たまたま探してた人の目につくか、どうかなんだけど。
0380名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 00:01:56ID:kRJ7KKb40381名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 01:36:10ID:plp/DI0b0382名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 01:57:37ID:xmUHa99t俺もそう思う。２ｃｈってそういう所だよ。
話しかわります。
俺は基本的に古楽器オタですが、
コイツのブラームスはすごい。
この時代にこれをやってのける根性もすごい。
たまにある改変はおいといて、
ブラームスはすごい喜んでると思うよ.。
0383名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 02:48:08ID:vfF18YBn急に値が落ちるのが相場。
さっきヤフオク見てきたがバルビローリのマーラー９番の英初回盤に５万（！）ついてた。
一見して上の３枚はレコードコレクターが飛びつく品じゃないと思う。
オクの値段って「たまたま探してた人の目につくか」それに尽きるな。
それとこの流れは盤の価値みたいな話であって（お宝鑑定みたいなもんだな）
決して「金儲け」の意図は感じられない。
0384名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 07:22:54ID:IUazxkgW0385名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 11:50:49ID:p0dlHXaJ0386名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 11:56:21ID:bQZmAMoY0387名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 12:14:13ID:bQZmAMoYhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=208160
これって国内盤のほうがいい音なの？輸入盤しか聞いたこと無いんで
ご存知の方どうぞ
0388名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 13:05:05ID:S5yZXKC/音以前にこれじゃ買う気がしない
0389名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 17:06:04ID:vfF18YBnつまらんことの目クジラ立てて、話題を狭めるなよ。
「クレンペラーのLPの価値」・・・まったくスレ通りだ。
386や388みたいなバカ発言より、よっぽど364,377の方が有意義だよ
0390名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 17:08:30ID:7m/3bghb0391名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 17:09:38ID:S5yZXKC/0392名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 17:49:37ID:IUazxkgWわかりやすい自演乙であります
0394名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 19:52:16ID:+wwSBZ8Y0395名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 20:05:00ID:ktgVNrge死後、日本でのみこれほどの人気になるとは。
おもしろいのを通り越してるね。
0396名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 20:24:25ID:AWffoTCdこういうこと書くと、また自演乙であります
なんて書かれるのかな。
いがみあっても仕方ないってｗｗ
0397名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 15:56:24ID:9ISG/ej30398名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 18:41:19ID:GTFH7RCiプルチネルラだけだけど今度ネトラジで放送されますよ。
Euroclassic Notturno
02 March 2006
04:34AM
Stravinsky, Igor (1882-1971)
Pulcinella Suite for orchestra
RAI Orchestra of Turin, Otto Klemperer (conductor) [recorded on 21st December 1955]
0401名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 00:18:52ID:RAtxW8yRLPが再発売されるのか？ｗ
今LP買う人はCD再発されても関係ないのだよ。
0402名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 00:22:37ID:WdKzv/cX0403名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 01:50:02ID:RAtxW8yRクセに「うざい」とか「スレ違い」としか言えないバカも何処のスレにもいるしね。
0404名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 01:51:41ID:CLwOvtcgジュリーニなんてクレンペラー程度の指揮者だ。
0405名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 02:11:48ID:IXJY2B4fじゃあ君がクラ板で価値があると思うスレを五つ挙げてくれ。
0406名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 02:39:46ID:9C6PZD+ghttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139587535/
0407名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 12:45:36ID:6W8URKoG読響に客演指揮で来たとき、ジュリーニは風邪なのか花粉症なのか鼻水ズルズル状態だった。
まさか指揮しながら洟をかむ訳にもいかず、彼は指揮をしながら誰にも気づかれないように
素手で鼻水を拭いながら指揮をしていた。（演奏者にはバレバレだったろう）
恐らく殆どの観客は気づかなかったと思う。
しかし、鼻水でテカテカに濡れてきた彼の左手も飽和状態に近づいてきた。
彼がゆっくりしたテンポのところでさりげなく鼻水を左手で拭って腕を伸ばした時、
顔から左手の先まで、空中に納豆のねばねばのような鼻水のアーチが大きく描かれていた。
この時、管楽器の演奏の部分でなかったことは幸いだった。
管楽器奏者は間違いなく吹き出していただろう。
弦楽器奏者は笑いをこらえるためか、鬼のような必死の形相で演奏していたのが
印象に残っている。
ジュリーニ信者には聞かせたくない経験だった。
0408名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 12:50:06ID:WdKzv/cX演奏はまあまあだったから別に良いが
0409名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 17:25:10ID:Jr7wMinkこの違いは、なんで？
えらい人、教えて。
0410名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 17:33:59ID:x7sToxmF本来ならシューリヒト程度の指揮者なんだが。
0411名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 17:50:20ID:aRc9BFh5硬質で水分のない演奏が風化を凌いだ
ベームは表現を志向したために風化
ベートーヴェンやシューベルトではその時代性を感じさせ
若い人にあまりうけなくなった
アーノンクールとか古楽器奏者たちの録音もそろそろ風化してきてるので
次の世代にうけるのかわからない
（今彼らを評価してるのはリアルタイムにショックをうけた人たちなので）
0412名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 18:42:11ID:6W8URKoGそれにレパートリーの狭いのもネックだ。
ベームの人気はウィーンフィルの終生常任指揮者という地位がそうさせたの
だと思う。
他の二級レベルオケの常任になっていたらこんなに人気は出なかっただろう。
しかし、彼がベルリンフィルを振ったベートーベンの
エロイカや第五、そしてブラームスの一番は凄い。
気の抜けたウィーンフィルのそれとは格段に違うよ。
0414名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 18:57:44ID:RHhW6WFTウィーン・フィル名誉指揮者
0415名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 18:57:59ID:OEKn+r9s0416名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 19:52:22ID:CU0q0oHX0417名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 21:14:29ID:WdKzv/cX0418名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 21:17:10ID:x7sToxmFチェリもモツ４０だけ異様に早かったりと同じ習性を持つ。
0419名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 22:21:32ID:kJHi89kIトリスタンとか凄いドラマティックでしょ。
クレンペラーとはまた違うタイプなのよ。
ベームはどっちかといえばカイルベルトにちかいかな。
0420名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 22:22:19ID:M7+aLjqNシューリヒトよりかはシェルヘン？
クレンペラーはＥＭＩ契約＆ＰＯの首席常任指揮者という晩年の幸運がなければ
一癖あるマイナーな存在で終わってた筈。
>>418
大地の歌も復活もVOX期は全部早い。
0421名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 22:25:44ID:/DXSW3/y60年代のベーム/ベルリンPOは名演が多い。 モツ36は人類の宝
VPOとの来日公演は黒田３他伝説の名演という人もいるが、？？？
スレ違いスマソ
>>418
フル弁も速い、らしい。聞いたことないのでしらん
0422名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 22:29:21ID:WdKzv/cX0424名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 23:40:56ID:D56J27rQアーノンクールとかで
古楽器奏者をひとくくりしてる時点で聴いてねーだろー？
やり始めのアーノンクールと、今の若手はずいぶん違うよ。
今は第3世代ぐらい。
アーノンクールやらに教えを受けた人達の弟子。
さらに過激な奴らもいるし、巨匠好きにも感心されるような奴らもいるし。
混沌としてて今一番面白い。メジャーじゃないから探すの大変だけど。
0425名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 23:45:32ID:xQjhqFREアムステルダムとやった浪漫的は確か47-48分で最速。
0427名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 00:23:00ID:dAfUVYzyまるで説得力がない分析だな。
0429名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 02:38:08ID:dAfUVYzy>>411は今やそうとは言えなくなったアーノンクールも含めてピリオド楽器演奏家を一括りにする乱暴な分析。
ちゃんと聴いてないか聴き分けられない耳の持ち主かどちらかで当てにならない。
>>412はVPOが常任指揮者を置かないことすら知らないし。
0430名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 08:40:20ID:9spPdhvRこういう奴に限ってベーム・ウィーンフィルの「ベートーベン交響曲全集」とかを
後生大事に抱えていて、神の様に崇めたりするんだよな。
0431あの・・・
2006/02/12(日) 11:13:52ID:YfLEEaKN>>428は、
何故、>>411->>412は説得力がないのか？ ではなく、
何故、クレンペラーとベームでは死後の評価に差が出たのか、
って意味だと思うけど・・・
まあ、日本では、いい加減な評論家のせいで、クレンペラーは過小評価、
ベームは過大評価されていた、ってだけのことかと。それが、CD時代になって、
みんなちゃんと自分の耳で聴いて判断するようになった、ってだけなんじゃ？
0432名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 14:25:14ID:dAfUVYzy意味不明。
お前頭悪いな。
0433名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 14:27:04ID:KMvUFWoY故人の演奏をＣＤだけで評価する今の日本。ベームが人気がないのは分かる気がする。彼のライヴは良かったよ。
ただ、クレの評価がこれほど上がる方がおかしいね。日本だけだね。いい」ライヴがないからかもね。
寂しいね。
0434名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 14:37:13ID:jYsxzNBrテスタメントが良質のライブ音源を発掘しているのが大きいと思う。
新しいＣＤが発売されることで、話題になり、それをきっかけにして
古いスタジオ録音が聴かれる・・・という好循環になっている。
結果的にそういう良い循環ができたのか、偶然か知らないけど。
去年、外資系ＣＤショップで最も売れたクラＣＤのひとつは
クレソのＶＰＯセットらしい。（売上ベース）
0435名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 16:56:52ID:YfLEEaKNって、英米でも？ うっそー！?
0436名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 18:34:56ID:rHIyZgl00437名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 18:47:57ID:9spPdhvR周りから敬遠されるわけだ。
0438名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 19:13:36ID:9spPdhvR伝説の？巨匠が崇められていたし、現在それがクレンペにシフトしてきた
だけなのかなあ。
昔のクレンペラーなんてEMIの廉価版シリーズ程度の扱いしかしてもらえなかった。
というか、スター性のないおじいちゃん指揮者なんてそんなものだろう。
0439名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 19:28:32ID:KMvUFWoY実際売れているのは日本がほとんど。
>>43５
は調べましたか。
ベームは英米でも大人気だったよ。ライナーの招聘によって演奏のために渡米したほか、何度も渡米しているし、ロンドン交響楽団の桂冠指揮者にもなっていたよ。
ベームの死後にその追悼コンサートを開いたのは、カラヤン、レヴァイン、アバド、ポリーニ、カルロス・クライバー、ヨッフム、ショルティなど枚挙に暇がない。
ベルリンフィルは指揮者なしの追悼コンサートをした。
生前のベームがどれほど大きな存在であったかは、心してそのライヴ音源に耳を傾けるしか分からないよ。
クレも悪くはないが、世界的にはまあまあの指揮者どまりだろう。
0440名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 19:34:01ID:wVQ7GJ8Fここはクレ爺原理主義のスレなのだ！
0441名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 19:44:26ID:PgfS/7Wq0442名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 19:54:56ID:pWco3QDlベームヲタのうざさもかなりのものだな。
0443名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 20:31:09ID:rHIyZgl0うざいなぁ～。世界的な評価とかどうでもいいんよ。おれらだってクレが世界的な指揮者かとか関係なくクレの作った音楽が好きだから聴いてるわけよ。
そりゃ近年の再評価？であれこれ音源が出てくるのは嬉しいけどさ。
0444名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 20:46:20ID:9spPdhvR指揮者だからな。
0445名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 20:47:34ID:wsXKcSV40446名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 20:52:34ID:wVQ7GJ8F0447名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 22:00:47ID:YfLEEaKNふうん。
じゃあ、なんで急に忘れ去られちゃったの？
まあ、日本でも生前からレコードはあまり売れなかったみたいだから、
ライヴだけってこと？
0448名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 22:17:10ID:pWco3QDl> ライナーの招聘によって演奏のために渡米したほか、何度も渡米している
ベームが演奏を行うために渡米したのはライナーに招聘されたときだけで、
それ以外の渡米は演奏以外に目的があったということ？
0449名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 22:25:03ID:KMvUFWoYフルヴェンやトスカニーニなどは、その演奏内容や個性もあろうが、レコード録音初期に名演を残したことから、いつまでも名が残っているきらいもある。
ちょうどテレビが始まったときに名前の売れた長島、力道山、大鵬のようなもの。
生前のレコードの売り上げでは、ベームとクレンペラーでは、天と地の開きがあったよ。ベームの新録音はすべて雑誌などで話題になり、よく売れたのに対し、
クレはマーラーやメンデルスゾーンや一部の宗教曲辺り（どちらかと言うとマイナーな曲）で何とかその存在感が認められていた程度だよ。ＣＤはあまり売れなかった。
繰り返すが、クレも悪くはないが、今のクレ人気は日本固有の非常に不思議な現象で、その人気にこのスレの貢献度もあるので、事情を知らない人が、過大評価しないかなあと思って書キコしたまで。
クレのベト全などは悠然としていておもしろいのは確か。ベームのライヴは、日本では７５年の初来日（ＶＰＯ）が素晴らしかった。ＣＤは廃盤になったがオークションではよく出ているよ。関心があれば聴いてみれば。
0451名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 22:42:34ID:wVQ7GJ8Fじゃ、馬脚が出たところで
ベームスレに行ってね。さよなら。
0452名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 22:48:00ID:YfLEEaKNベームは一部評論家に持ち上げられて、そこそこ雑誌に取り上げられてはいたが、
実際にはレコードが売れるのはカラヤンとバーンスタインで、ベームは雑誌では
同等の扱いだったものの、販売では大差を付けられていたじゃないの。だから、
死後の扱いとなると、カラヤンやバーンスタインとは大差があるでしょ。
もし生前にクレンペラーの人気がなかったのなら、あんなに多くの録音は残せな
かったよ。まあ、当時の日本では売れてはいなかったのは確かだけど、現在の
クレンペラーの再評価が日本のみっというのはどうかな？ まあ、欧米での最近の
CDリリースの状況を見れば、現在のクレンペラーとベームの世界的評価がどんな
ものか、よくわかると思うよ。
ちなみに、ベームの録音は、生前はあの晩年のチャイコやシューマンまで、
ひととおりは聴いていたけど、残念ながらもう興味はないな。ｽﾏｿ。
0453名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 22:48:48ID:wVQ7GJ8F＞クレはマーラーやメンデルスゾーンや一部の宗教曲辺り（どちらかと言うとマイナーな曲）で何とかその存在感が認められていた程度だよ。
ソースは？
＞ＣＤはあまり売れなかった。
脳内ソースばっかり並べ立ててるから、アホな書き間違いをする
＞その人気にこのスレの貢献度もある
ハァァ？
10人かそこらで回ってる場所のおかげで、
ボックスが一万個以上売れたのかよw
そりゃ楽だなw
しまった。あまりに滑稽なもんで釣られ直してしまった。
じゃ、あとはベームスレでやってね。
0454名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 23:02:34ID:jYsxzNBrたしか全国紙にも掲載されたんだよな。
テスタメントが日本のマーケットを強く意識したのは事実だろうが、
それでも彼らの期待をはるかに上回った売れ行きだったそうだよ。
初回プレスは速攻なくなってすぐに再プレスしたそうだから。
つまり需要を読み違えたくらい売れたんだな。
0455名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 23:14:11ID:KMvUFWoY>>448 >>450
ベームの来日は７５年は２度目ですね。ＶＰＯを引き連れての素晴らしい演奏で、こちらの印象が強かったので、書き間違えましたね。
ＣＤとＬＰか、どうでもいいですが・・・
ベームの渡米は１度ではありませんよ。１９５６年、シカゴ交響楽団 １９５７年メトロポリタン歌劇場 １９６０年ニューヨーク・フィル １９６２年カラヤンと共にベルリン・フィルとアメリカ旅行。
そもそもベームはメトロポリタン歌劇場のドイツ・オペラ部門の監督でもあったのですから。
他にも渡米して演奏してますよ。
揚げ足とりよりも 反論するなら事実を正確に把握する方が、クレの演奏を聴く人に値するのでは。 コーユー人がいるのは残念。
0456名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 23:25:02ID:3Zt1qsQuクレソでもベムでも爺にかわりはない
好きな方を聴いてたらいいんじゃ
0457名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 23:25:32ID:9spPdhvRこのスレって・・・なんか凄いところに足を踏み入れた気がする・・・
0458名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 23:25:37ID:/7/OhEry／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !
／|~ ／ ￣ ＼
ベーム、悪くないぞお。みんなが言うほど（ry
0459名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 23:38:06ID:PQfeQfmn0460名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 23:40:42ID:LWVsdQgqライブが沢山でてきて一聴でぶっとぶ派手系の演奏も結構あるよ。
初期から晩年までの多彩な姿が知られるようになったことも、ファン層を
拡大したのだと思う。ともかく俺にとって、ドイツ音楽のもっとも根源に
迫った指揮者という位置づけはずっと不変。
0461名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 00:03:44ID:R7y16cKm他の音楽と違ってクラシックファンは年期をつんだのが多いからな。半世紀くらい聴きこんでいるのが珍しくないし。
ベームの演奏を直接、間接を問わずリアルタイムで聞いていた世代にとっては、特別の思い入れがあるしね。
ベームも、今は忘れられているかもしれないが、あと10年もすれば再評価されているかもしれないし。
クレンペラーにしても、日本では今が一番評価されているのかもしれないが、ヨーロッパでは評価されて忘れられて、また評価されて忘れられての繰り返しだしね。
0462名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 00:25:03ID:1l9x1MKM0463448=450
2006/02/13(月) 00:35:03ID:1vetpuxb> ＣＤとＬＰか、どうでもいいですが・・・
その話をしたのは私ではありませんよ。IDを見ればわかるでしょう。
それとも、ローマ字の区別がつかないんですか？
> ベームの渡米は１度ではありませんよ。１９５６年、シカゴ交響楽団 １９５７年メトロポリタン歌劇場
> １９６０年ニューヨーク・フィル １９６２年カラヤンと共にベルリン・フィルとアメリカ旅行。
> そもそもベームはメトロポリタン歌劇場のドイツ・オペラ部門の監督でもあったのですから。
> 他にも渡米して演奏してますよ。
私はベームが1回しか渡米していないなどと書いたことはありませんよ。あなたは作文能力がない
だけでなく、読解力もないのですね。448の書き込みを引用部分も含めて10回読み直して下さい。
>揚げ足とりよりも 反論するなら事実を正確に把握する方が、クレの演奏を聴く人に値するのでは。
事実を正確に把握してないのはあなたの方です。75年がベームの初来日だとか、クレンペラーの生前に
CDが発売されていたとか、うそばかりではないですか。
> コーユー人がいるのは残念。
ベームファンはあなたのような人がいることを残念がっているでしょうね。
0464名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 08:18:49ID:5IjJaGsSコーホーのゲルギエフ褒めと同レベル
0465名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 16:43:05ID:fM12Hze4買った人も多いんじゃないかと思うんだけど、どうだろう。
良いとか悪いとかでは無く、ベームに関してもいえると思うんだけど、
日本には往年のVPO好きが多いんじゃないかな。
0466名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 17:49:29ID:/yGwizMvそして「やっぱりEMIのバイエルンライブの方が素晴らしい」と
悦に入ってる。
0467名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 18:13:40ID:ZYHPJ6h4バイエルンが素晴らしいには同意。（うちはＶＰＯ自体は好きだけどね）
海外でクレソ晩年の評価はメタメタなのかもしれないけど
その晩年のバイエルンライブを正規でリリースしたＥＭＩは偉い。
ロッテ嬢カムバック！！！
0468名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 19:13:09ID:zCIwfqkw77年頃、来日した時の迫真の演奏が
凄かったｗ
0469名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 19:19:40ID:I1lCEh1r最近出たベト７のライヴが凄かったｗ
0470名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 20:00:29ID:E+aGs3ucこのマエストロの貢献なくして
このオケはなかった。
0471名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 20:36:08ID:zi2A1ODc0472名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 20:38:46ID:AL/SCs5R0473名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 20:42:47ID:K8G1FfCF0474名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 20:45:08ID:zi2A1ODcドツレクは、クレンペーだろうけど。もちマーラー（一部）も。5番残していないのは失格だがｗ。
モツ、シューベルトとか軽めのものはだいがいベームのほうがいいんじゃないの。
そっちのほうがキャラが立つっていうか。
チャイコは両方だめでしょうね。
0475名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 20:57:53ID:E+aGs3uc数ある外国車の中でも、高級ドイツ車ブランドとして多くの人の憧れを
刺激してやまない。クライバーも愛した「ＢＭＷ」はバイエルン地方で
航空機機体製造会社としてスタートした。
「ＢＭＷ」のＢがバイエルンのＢであることは言うまでもない。
0476名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 21:01:36ID:5IjJaGsS0477名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 21:01:52ID:zi2A1ODc0478名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 21:05:54ID:fx63h/HS0479名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 21:06:55ID:zCIwfqkwクレンペのそれはまた別の次元でいい味を出してる。
曲を味わうならベーム、演奏を味わうならクレンペというのが俺の脳内基準。
0480名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 21:41:57ID:6lfmJ43R漏れはクレンペラーで聴けるものは、それだけで充分だけど。
0482名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 21:58:19ID:cSHzYXKx0484名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 22:15:27ID:cSHzYXKx0485名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 22:24:12ID:/yGwizMvhttp://www.bmw.com/bmwhistory/de/de/1918/aircraft_engines/media4/UF507_1.jpg
0486名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 22:55:49ID:zi2A1ODc昔、ベームヴェーとかいっていたのは何だったのだ？
0487名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 00:14:33ID:2+bE0EpU0488名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 01:03:17ID:ZLxy4L/w0489名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 01:10:19ID:Y/20hiO50490名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 02:30:18ID:PhVXQV7zhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139379869/31
0491偶像崇拝禁止
2006/02/14(火) 12:11:01ID:HmUBlMKZ／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ | 愚か者に批評されるのはつらいな。
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
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0492名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 13:07:33ID:5wyt1DYD> チャイコは両方だめでしょうね。
クレンペラーのチャイコフスキー、名盤です。
難は２枚組の盤割り・・・・
0493名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 14:17:15ID:cXY/WUviＥＭＩの1,300円の新シリーズではチャイコフスキーの交響曲4,5,6番は
それぞれ一枚ものになってるよ
音もかなり良くなった
買い換えてよかったと思っている
0494名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 14:20:14ID:OLPuqRghあくまで「ビーエム」「ビーエムダブリュー」じゃないとギャルwにはもてなかった。
それはともかく、近頃のクレンペラー人気(VPOボックスの売れ行きなど)をみると内心ヒヤヒヤしてるんだけどな。
反動で何かまたあの不毛な時代が来るんじゃないかと思って。VPOﾎﾞｯｸｽも全てがいい演奏というわけでないしね。
バイエルンやフィルハーモニアの方がいいものもあるし。
爆発的に売れなくていいからそこそこコンスタントに売れていてくれればいいです。ホントに。
ベームの不人気が他人事としてあまり笑えないんだよね。
もっとも、テンシュテットの異常人気ほどではないけど（あれは株式分割後のlivedoor株状態だと思う。あまりにも
持ち上げられすぎだ）。
0495名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 21:24:59ID:NM1ZFpJkそれによって新譜が出るのならば、喜んで踊らされよう
0498名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 23:11:04ID:KtxqCpKIわかりもしない音楽大衆の間で人気が出るなんて許せませんね。
夢露とか童夢とか緑夢じゃないんですよ、クレンペラーは。
皆さん怒ってくださいね。
0499名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 00:20:04ID:MEGMZTuu0500500
2006/02/15(水) 02:39:49ID:IYYr6pnQ0501名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 15:06:02ID:pvT/ES3F珍ポーコーの帯が付いていますが解説は別人なのでご安心を。
0503名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 17:16:16ID:pvT/ES3F英文ライナーはありませんが、マイク・アッシュマン（訳：天露雄）による
「オットー・クレンペラーとウィーン・フィルハーモニー管弦楽団 1933/68」
が６ページにわたって掲載されています。私が買った２枚とも同じです。
0504名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 17:20:04ID:pvT/ES3F「曲目について」（２ページ）を書いています。
0505名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 17:24:59ID:B92E79Woサンクス。分売もＢＯＸと同じのようですね。
↓ＢＯＸのライナー
ttp://www.testament.co.uk/Notes/SBT1365note.pdf
0507名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 01:45:14ID:PDF6RAxnノイズが盛大に入っているものが多いので鑑賞用としてはかなりつらいものがありますが、総じて1940年代以降の録音は思ったより聴きやすいです。
まだちゃんと聴いていませんが、Life and Timesに言及のある1942年のトリスタン前奏曲のリハーサルや (ガミガミ言っててかなり怖いｗ)、ブタペストの大地の歌 (5、6楽章のみで、6楽章は途中でフェードアウトしている) など結構面白そうです。
あと入手方法ですが、Unger博士にメールで注文したいアイテムを伝えます。そうすると、Unger博士から金額や送金方法などを伝えて来るはずです。
ちなみにこちらが注文したときはCD1枚につき5ユーロで、カタログにあるアイテムすべて (計11枚) 注文して郵送料13.5ユーロだったので総額68.5ユーロ、日本円で1万円弱でした。支払いはPayPalで行うのでクレジットカードは必須です。
ttp://www.archiphon.de/Private-Edition-WU/Klemperer/OK-Liste.htm
0508名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 01:50:32ID:4zl5osge乙。
手続き面倒そうだけど購入してみようかなぁ。
ＶＰＯとのパーセルも聴きたいし。
美味しいとこだけでもいいので更なるレポキボン。
0509名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 01:53:53ID:CI1HVyco廉価盤の時代は今や昔の話。
0510名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 09:32:16ID:fVRayHkmＢＯＸに収録されている演奏では、クレンペラー自身はブルックナーの５番の
出来には満足しているけどマーラーの９番はだめだった、と言っておるます。
0511名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 16:19:21ID:Tn/DrZzCあと１０～２０年もすれば、全て著作権切れになるから、それこそＤＶＤで
個人全集が出る時代になるから、クレンペラーに限らず、前世紀中葉の指揮
者の録音は須らく廉価盤の時代が来る。
0512名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 17:07:43ID:y4WY0jG9著作権はそのうち半永久的になるんじゃないかな。
0513名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 18:39:31ID:kk05+bABクレンペラーはすでに廉価版の帝王だが・・・
0514名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 22:41:21ID:aPgOEHN2上のほうのスレで｢結構はずしている｣ってコメントしてた人がいてアレレ。
素人なのでよくわからない。
マラ９はnpoのほうがずっと良いと思うので、結論として５１０紹介の
クレんぺら本人の意見に賛成。
0515名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 22:45:29ID:KIUW52De完全版を出して欲しいね。もちろんカットされていたコリオランや真夏の夜の夢なども
含めて。
0516名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 22:47:14ID:cY53t6jLメンデルスゾーンはこれ以上の演奏はない、って感じ。
大好きなＣＤです。
0517名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 23:42:59ID:cRZKuWhT0518名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 23:43:49ID:ouop6m2M0519名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 00:03:58ID:+FRCHlZ90520名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 17:33:47ID:WYJsfTep0521名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 09:36:13ID:JxjHsCMi0522名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 22:52:13ID:bytxoHBlフィガロをクレソで初めて聴いた人は幸か不幸か、そりゃ神様もしらんわ。
0523名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 23:39:46ID:euMANGoF0525名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 23:56:59ID:B8VWhl/5ベトコンが鳴ってるんですけど、これってテスタメント限定なので、
いわゆるレコ芸丸丸選の対象外なわけですね。
とぉっても光栄です。
0526名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 01:12:06ID:heF7w7J10527名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 14:21:33ID:7nA74VZc20年前に買ったＣＤと現在のＣＤとでは恐ろしく現在のはザラザラの音。
クレンペラーのスタジオ録音はマスターテープの限界にきています。
中古屋で古いＣＤを買ったほうが間違いなく良い音。
0530名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 20:44:28ID:Gsk1MIiNhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138364759/
330 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2006/02/25(土) 20:34:28 ID:MF4uDZRS
03月01日(水)
前 07:45前 07:55 BS-hi
前 08:01前 08:15 BS2
後 06:50後 07:00 BS2
後 09:50後 10:00 BS-hi
毎日モーツァルト
－ 青春の記念碑 －
「交響曲 第２５番 ト短調 Ｋ．１８３ 第１楽章」
（演奏）ニュー・フィルハーモニア管弦楽団
（指揮）オットー・クレンペラー
【出演】 （作家）なかにし礼
【ナレーター】 山本 耕史
0532名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 01:00:28ID:SIhsEAnl0533448=450
2006/02/26(日) 01:16:24ID:S8kwc5oOこれって映像はコンサートの映像なのかな？
それとも関係ない映像を流すのかな？
0534名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 02:07:51ID:pTusZdPP作曲時関連の場所を訪れて映像流すだけ
たぶんクレジットミスだと思うけど＞NPO
0535名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 18:02:26ID:zMqtdFvM0536名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 18:51:30ID:IfRPWwN/確かマラ9のスレにも居たなぁ
0537名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 19:36:25ID:KJp4XWWk0538名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 23:25:22ID:FfmNkoWQ生前から評価は高かったというのは、間違いないですね。
0539名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 10:15:38ID:AkmqkQfxという主張は少数だがずっとあった。
0540名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 13:10:43ID:tVXMxrZR／ ﾐ ヽ Q：堀江送金指示メール問題について
ｆ, ﾐ } OK:ナガタクン悪くないぞう、というのは冗談であるが今クレンプ・マニアにとっては
┏v'┳_━━━ ｒ､ | ホリエモンよりアルヒフォンのほうが重要であらう
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ } Q:トリノ五輪が閉幕しました
‘ｰj`' : // / OK：私がかつてトリノのオーケストラに客演したことはよく知られているようですが
Ｌ_ヽ i Ｖ /. アイススケートを得意としていたことはご存知でしょうか（クレ本掲載写真参照）。
(" ` ! ＿/ あの写真を見て子供に支えられていなければ立てなかったとか、怪我の原因はスケー
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿ トによる転倒、など後世の邪推は残念です。次回のフィギュアでは私のメリー・ワル
／|~ ／ ￣ ＼ ツの使用を推薦します
0541名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 15:13:21ID:hA/G4LAeちょっとニヤリと来た。
0542名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 18:43:00ID:ThiE99bX結局「カラヤン聴くのはミーハー、オレは違う」っていうような
あの時代からの権威主義コンプレックスは脈々と続いているわけだｗ
0543名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 20:09:29ID:1J1nj1uG0544名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 21:23:46ID:pr5MCgaR0545名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 21:39:06ID:QxquyDP+ゲテモノ食った感じがした。
こんなのがアメ公は好きなのか。
0546名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 21:53:49ID:+wbh68i3あの時代の指揮者は自由に楽譜いじったり奏法を変えたりしてた
メンゲルベルク、トスカニーニもそう
ストコフスキーは一番デフォルメしてたけどな
マーラーみたいな長大なのが流行出しのは最近であって
当時は客よりに演奏するのが常
なんといっても聴衆がいてこその音楽なのだからストコフスキーも認めるべきだろうね
0548名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 22:59:09ID:CvgaXsOhもっとも偉大な演奏(の一つ=謙虚に)を残したという点で、むしろ
東の正横綱であろう…廉価版云々は世間的人気の問題にすぎぬ。
0550名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 11:42:51ID:ZebG/7yR0551名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 15:02:03ID:ynWborHB前衛作曲家＆演奏家に言って暮れ
0552名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 18:21:25ID:aDQ+EKhw／ ﾐ ヽ 私のスレは常にａｇｅてもらいたいものです。
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
0553名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 19:46:54ID:eY2SdPcU0554名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 04:47:17ID:0Bvg9a2F0555クレンペラーとの対話2006
2006/03/02(木) 16:38:33ID:mL94FHSQ／ ﾐ ヽ Ｑ、加護ちゃんの喫煙謹慎問題について
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ | ＯＫ、タバコはパイプにしたほうがよい。それに火の始末はクレぐれも
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ } 気をつけたまえ。世の中には寝タバコで大やけどするようなものが
‘ｰj`' : // / いると聞く。今後復帰の際は私の作曲した歌曲を提供しましょう。
Ｌ_ヽ i Ｖ /. タイトルは『復活』で五楽章形式を予定しています。
(" ` ! ＿/ それよりも諸君、私のブラームスの新譜はもう聴いてくれたかね？
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
0557名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 20:12:25ID:z7Q54gkD先生とは格が違いますよね。
0558名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 20:20:24ID:GHUjtPDOQ バレンボイムがフルヴェンの再来と言われて久しいですが、
クレンペラーさんの後継者は誰だと思いますか？
0559名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 20:29:11ID:hhmAs9xl0560名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 20:34:48ID:69BTno880561名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 21:18:16ID:nKZMiAIf巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ | テイトと朝比奈！
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ } まさにぼくの後継者の最右翼といえよう
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
0562名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 23:02:33ID:81g70l15上の２人とエド・デ・ワールト(正しいスペルかちと不安)。
公言していないが、当然影響を受けたと思われる人はブーレーズ。
逆らってるのが、バレン坊や。
0563名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 07:37:33ID:zsoduPSI0564名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 08:14:47ID:MPKC880Dただし晩年の演奏には否定的。
0566名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 09:49:11ID:MPKC880Dほんとだよ。透徹した読譜とは何たるかを知りたければこれを
聴けという文脈で。
クレンペラーの50年代の演奏には相当入れ込んだようだ。
0567名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 11:22:29ID:w09wplWTブーレーズの後継者はラトル
よかったですね後継者がBPhのシェフになってw
0568名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 17:03:02ID:FMQ0uPGS／ ﾐ ヽ なぜsageるのだ、言われたとおりにageろ！
ｆ, ﾐ } バンバンバン！！
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
0570名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 17:21:34ID:y5TxPASb0571名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 18:32:48ID:GFmjhy+Hリマスタリングはクリストファーパーカーが引き受けてるの？
0572名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 18:54:40ID:BuIpbvYh0573名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 23:11:27ID:aQzzWnSNポール・ベイリーなどお馴染みのARTリマスタの面々ですよ。
ばら売りのレガシーシリーズと同一。
クリストファー・パーカーはCDではベト７（55年盤）ステレオの初出
とかで見かけたけど、ARTリマスタは手がけてないんじゃないかな。
0574名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 23:00:00ID:M6vMejh9なるほど評判とったＢＰＯ以上に指揮者の意志が
隅々まで行き渡っているように感じた。
以前クレンペラースレでも一押しは６番と言って
いた人がいたが、さすが。
0575名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 16:18:30ID:BzI6iowe（たしかに素晴らしい）田園こそクレソの真骨頂だと思う。
ヴァントの受け売りじゃなく前からそう思っていた。
0576名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 19:43:47ID:UwIbJf9A0577名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 22:38:08ID:eRo4BOaa0580名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 17:13:14ID:MNqWte3Dそのうち出てくるでしょう。問題は、音質がどのレベルか、ってことかな。
スタジオもいいけど、これもイイ！
聴いていると、これぞベートーヴェン、という気になってくるｗ
0582名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 22:43:43ID:/lcmW1QR輸入版のボックス（協奏曲付き）か、国内版のバラ（1300シリーズ）か、或いは第3か。
クレンペラー初心者なので、よくご存知の方、どれがベターかお教え下さい。
0583名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 06:54:49ID:GQVWnrFbただ、荘厳ミサが入ってないので別に入手することでベスト？？
どうでしょう？＞以降にレスされる方々
0584名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 07:37:25ID:oKsf0qPK0585名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 12:48:55ID:7Ljhnw620586名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 14:41:51ID:kHguRizp安い、収録時間穴埋めに序曲付き、ピアノ協奏曲付きで
ボックスにしとけば。
0588名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 16:15:38ID:pxAG8kA5ボックスが一番おすすめだと思います。
バラであれだけの曲数を集めようと思ったら、えらく大変ですから。
音質は主観やリスニング環境によって人それぞれ感じ方も変わり
ますから、一概にどうこう言うつもりはないですが、ボックスはすべて
artリマスターです(もしかしたら、ピアコンの一部はリマスターなし
だったかも…)。
演奏は言わずもがな…ですね^^;
0589名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 20:13:02ID:5wjhEc4T＞輸入盤（EMI 7243 5 67332 2）と国内盤（EMI TOCE 13003)どちらも録音は1956年とあるが演奏が違う！
＞前者は第1楽章が繰り返しありで8:41なのに対し、後者はなしで6:38。
という投稿があったが、どうなの？
どっちかが幻の62年盤なの？
0590名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 23:25:42ID:sc4akF0uttp://www.ann.hi-ho.ne.jp/aria/K-Mozart40.htm によると、56年盤が8:45、62年盤が5:34となっている。
後者は実測だそうだが、それにしても6:38とは開きがあるな。
と思って56年盤を繰り返しを含めないでストップウォッチで測ってみたら、6:33だった（多少のずれはあると思う）。
なので、その国内盤は繰り返しをカットしたバージョンか？
0591名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 00:41:03ID:yF3+xEyf0593名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 13:39:59ID:6cXVxivn田園」、「ＶＰＯ・ＢＯＸ」の批評が載ってます。概ね高評価テスタ。でも、
ＶＰＯの未完成で「クレンペラーのシェーンの声がカットされているのはケシ
カラン」みたいな記述。ロッテさんは違うって言ったんでしょ？さて真相は。
それにしてもいまどきこんな本買うやついるのかしらねえ ＠Ｏｔｔｏ
0595名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 22:53:28ID:70uHiq9W0596名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 23:11:58ID:QE5T5zcCこんなところにまでクレンペラー翁が！
コメント53ｗ
0598595
2006/03/11(土) 22:45:44ID:HJ1Fq/Gk0599名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 15:20:11ID:NSEyYFQJ0600名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 17:27:56ID:OTxaS4le「幻想」といえば昔からミュンシュとクレンペラーで決まりなのだ。
僕がクレンペラーのベルリオーズというといぶかしがる人もいるが、一度は耳にして欲しい。
世間ではチョン盤などが評価されている様だが、クレンペラーに比べるとなんと響きが薄いこと！
クレンペラーの悠々としたテンポの中に潜む激情には遠く及ばない。
残念なのは国内版の音質がよくないことだ。okazakiリマスターで音質は劣悪、聴くに堪えない。
国内初期盤か海外盤を探すべきだ。
0601名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 19:03:22ID:Qe6x3gPIやめてくれー、あのニタニタ顔が目に浮かぶじゃないか。
それにカラヤンのパクリみたいな指揮ぶり。
こいつの演奏を聴かされるのは刑罰に等しい。
0602名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 19:12:35ID:ElZFxV5t何年振りかで押入れから引っ張り出してみたらオランダ盤だった。これって良いのかな？
0603名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 19:40:08ID:uhMdVEfH0604名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 19:45:39ID:AynkM7T+0606名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 20:54:54ID:0w2lm/kLそれが間違ったものかといえば、決してそうではありません。
クレンペラーのベートーヴェンが素晴らしいのは、確実な説得力をもつ演奏であるからです。
(Mariss Jansons レコード芸術3月号18ページ)
0607名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 23:17:35ID:0xNKNKt5で、早速聴いた。
音質は元のテープの保管状態が良くなかったのか、細かなキズがいくつかあるけど
聴くのに支障があるほどではなかった。リマスターもされていて年代相応のコンディション。
演奏は多少のテンポの変化などはあるものの他のと解釈の大きな違いは無い。
が、ライブだけあって第4楽章後半とかはやや熱を帯びてるかのような演奏。
1954年の演奏だけあって、この時期までのクレンペラーの演奏の特徴である
「引き締まりながらも重低音を効かせた」音作り。でもケルンや初期POのような
ある種の堅さが無いのはフランスのオケだからか。
PO盤よりSPのが好きな人は満足するのではないかと思う。
個人的にはクレソのブラ1のベスト。
0609名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 08:52:37ID:MkJLuIaW0610クレンペラー語録2006
2006/03/20(月) 15:10:12ID:wKsXKb+N／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ } コンサートは自分のため
┏v'┳_━━━ ｒ､ | 録音は娘のため
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ } ライブ録音は日本人のため
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
0611名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 15:53:23ID:iu68b6dO国内盤は1962年録音だよ。輸入盤が1956年録音、国内盤とは別の演奏。
俺は両方持っているので、聞き比べたことがある。
録音年の表記を間違えたのか、肝心の中身を取り違えたのか、
いつものことながらデタラメなEMIの仕事ですな。
0612名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 21:53:23ID:MkJLuIaW特選一押しで載ってましたよ。マラ9もなぜかｺﾎ氏推薦の巻。
ブル5とかはなぜか再発欄に追いやられてましたけど。
0613名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 21:14:35ID:VlFalv4lコリオラン共、最高演奏はバイエルン盤だと思う。
0614名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 16:51:27ID:kB29dHNr0615名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 12:51:12ID:u1zTHyu4ブル5は以前キングから発売されたことがあるから、再発扱いなんでしょう。
マラ9ですが、楽譜を見ながら聞くと、結構オケがミスしてますね。
だから爺はこの演奏を嫌ったのだろうか。
0616名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 14:56:48ID:XYyGWuJL0617名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 18:18:31ID:1e09AVdvオレも同感。
爺さんのベートーヴェンを全部聴いたわけじゃないが、
４・５番のEMIライヴ盤よりも上だと思う。
0618名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 22:16:29ID:FofPqYCr宇野ね。
まだ、その評価で喜んでいるのか。
あきれたね。
0619名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 23:25:38ID:P4aqSLuMやつを他に聴いたことがないので、VPO盤はちょっと落ちると思うが、
それでもレコ芸でも宇野でも褒めてくれる分にはハッピーだよ。ゴメンね。
0620名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 00:31:41ID:gM3HFQ8m巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
ヒッシ・ダナー [Hissy Danner]
(1901～1997 イギリス)
最近、我々のクレソはこんな風に使われてます。
0622名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 12:21:58ID:EVdblJ2Rクレンペラーのライヴ正規盤自体が珍しいし、少なくともスタジオ盤は上。
確かにコーホー評も参考にはしたけど。
しかし、コーホーって爺さんの演奏について
「ごくわずかの名演によって名を残した」とか言ってたな。
確かにEMI録音じゃ爺さんの真価がわかりにくいのも事実だが...
（artは別）
0623622
2006/03/24(金) 12:26:44ID:EVdblJ2R○スタジオ盤よりは上
0624名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 13:16:57ID:Q8tnXU9/「ポーコーの評論など参考にするほうが悪い。知らなかったとは言って欲しくない。クレ爺
を愛するものはそのくらい知っていなければ駄目だ」ってところか。
ポーコーは何十年も同じ演奏しか評価しないもんね。奴にクレ爺の真価は永久に判ることは
無いといえよう。
0625名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 14:58:26ID:DJRDVk4Qこってりブラ１が苦手なんで、サッサと逝ってくれてしかも堅固な演奏。
久しぶりで最後まで逝けそうです。おフランス野郎たちも、ちっとは
ゲルマン出自も混じってることを思い出したのか気合入ってますよ。
0626名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 22:57:55ID:iMg0/FG4しっかり翁のボウイングになっているところが
すごいな。叩き込んだであろう翁もさすがだが
ついてきたオケも誉めてあげたい。
……お互いこれで懲りたのかもしれんがw
0627名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 23:11:15ID:6cjNkplq怒髪天を衝くフーテンの阿修羅であった。
0629名無しの笛の踊り
2006/03/27(月) 22:47:25ID:xp4EBjfa＞ＥＭＩグレート・レコーディングス新譜
＞ステレオ初出となる第39番(56年テイク)を含むクレンペラーによるモーツァルトの交響曲集ほか…
マジか( ﾟдﾟ)
単なるクレジットミスじゃないのか!?
0630ノ
2006/03/27(月) 23:01:52ID:0Rxt1xta0631名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 12:15:53ID:vVlDBHxi0632名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 12:22:07ID:vVlDBHxi0634名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 13:54:22ID:cjrdm7N80635名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 16:14:04ID:DxTe2XgVOKAZAKI＝元ジャイアンツ
リマスター＝マスターベーションの一種
俺って親切だなあ
0636名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 16:23:00ID:om+B9XVw0637名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 17:48:13ID:JhaBkjpOこちらをどうぞ。
【EMI】Okazakiリマスター【恵美】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131879752/
0638名無しの笛の踊り
2006/03/31(金) 01:50:52ID:CtKyJkTW7番にはハマったし、9番も興味あるし、2番や大地は世評が高いし。
3番なんて似合いそうで、とても聴いてみたいけど・・・。
御大が避けた理由とか、貴重な盤とか、詳しい方教えて。
0639名無しの笛の踊り
2006/03/31(金) 12:12:44ID:keUMwDWS5番の1楽章葬送行進曲は萌え。だけどスケルツォ長すぎ、ビスコンティ
御用達楽章はまるでサロン･ミュージック。
7番は中間楽章はまさにマジック･ワールドですな。１楽章、5楽章は
問題ありですがな。
有名すぎる発言ですが、補足しました。
以外と8番の評価が高いのが不思議。復活は嫌い！って言っても
よさそうだとも思うのだが、何しろﾃﾞｳﾞｭｰのきっかけとなった曲で、
マーラーの恩そのものと結びつけられて繰り返し演奏し続けました。
意外と難波節なんですよ、御大。
クレンペラーの復活
とにかく速く！⇒シドニー響
熱く！オケも爆演で！⇒COA
クレ爺の客観的大構築の極地⇒PO（61年EMI
クレ爺の構築感+熱気⇒バイエルン放送響
怪演、速く復刻しろ⇒NPO（晩年
他にもTestamentやVSOなど、いろいろあるけど、
とりあえずはこんな感じ。
てか、爺さんは復活の録音(放送音源も含めて)多すぎですｗ
以上某スレからのコピペ。3番ははなからシカトの模様。
一方４番、９番などはいくつかのライブ、大地にはスーパー･ドライな
ＶＳＯとの旧盤がある。
0640名無しの笛の踊り
2006/03/31(金) 12:28:00ID:qpNm8gI6対話だかで読んだ記憶がある。
１０番アダージェットは評価していたが、クックは恥知らずと、これも
対話に書いてあったと思う。
原典あたっていないので間違っていたら申し訳なし。
0641名無しの笛の踊り
2006/03/31(金) 17:10:11ID:KRPp7Yjqhttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1143788140/
0642名無しの笛の踊り
2006/03/31(金) 20:25:41ID:G3WN5sZd0643名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 02:12:46ID:5BDB1GVd0645名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 14:40:03ID:PXqpI+Rrサンクス！
>>644
了解。高いから躊躇してた。
連続の質問で申し訳ないけど、天国と地獄の音源なんて無いですよね。
「デビュー曲」って解説で読む度に、興味が沸いちゃうんだけど。
0646名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 14:45:49ID:8LqU8GRNVPO盤はまだ高いよね 演奏的にはライブらしい熱い演奏
個人的にはよくまとまってるPＯ盤でいいと思う
0647名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 16:34:26ID:KkXu/3CP天国と地獄はないはず。
ホフマン物語はハンガリーにいたときの音源がArchiphonのPrivate-Editionで出ているけど。
0648名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 16:55:42ID:SxlV2zExそれにしても３月３２日ってエイプリルフルだからか・・
0649名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 19:41:49ID:0OSX2vmd並びえただろう、愛―フィリア・エロス・アガペー―を極めたわが大先生による
トリスタンがないのがくやすぃです。
マラ８とトリスタンがかえすがえすもsad gapsと英国の評論家が言っているぐらい
だから、こちらも予定はあったはず。
0650名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 20:07:34ID:s6na1Bmr＊エイプリルフール中止のお知らせ＊
本年度、ITバブル崩壊の余波、またライブドア事件の混迷、楽天ゴールデンイーグルスぶっちぎり最下位など、
悪条件の重なりによる株価低迷が２ちゃんねる運営費にも多大なる影響を与え、
火の車である今の財務状況を鑑みるに、エイプリルフールの全面中止もやむなしという判断にあいなりました。
ご期待されていた皆様には大変申し訳ありませんが、どうぞよろしくご理解いただければ幸いです。
また、妄言民族と呼ばれ、近隣アジア諸国に多大なる苦痛を与えている日本国民としてこれを良い機会と考え、
例えエイプリルフールだとしても嘘を無くし、世界平和に貢献できる公明正大な言論の場を標榜すべく襟を正しつつ、
２ちゃんねるはエイプリルフールの根絶に今後とも邁進していく所存でございます。
0651名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 23:30:09ID:s1pgAD/c5 ：世界＠名無史さん ：2006/03/32(土) 18:26:52 0
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
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Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
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ｺﾚ･ﾅﾝﾃ･ｴﾛｹﾞ [Kore nante eroge]
(1814～1887 フランス)
有名な「ﾛﾘｹﾞﾃﾞﾇｸ(Rorigedenuku)」の著者。フランスを代表する文学者の一人。
自由主義者でありフランス２月革命に参加している。その後ナポレオン三世の
皇帝即位を強く批判したため1867年に2年間ほど投獄された。プロイセン的軍国
主義が大嫌いで、ビスマルクとは犬猿の仲。ケインズの崇拝者であり、社会主義
に懐疑的でよくマルクス批判もしていた。
0652名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 10:06:01ID:RUPzcbQC0654名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 22:28:22ID:1y5/Fz/H0655名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 22:34:32ID:i8XAY++8Klempererの77%は黒インクで出来ています。
Klempererの15%は欲望で出来ています。
Klempererの4%は心の壁で出来ています。
Klempererの2%は信念で出来ています。
Klempererの2%は勢いで出来ています。
0656名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 01:48:05ID:V4Aj2X9J全然面白くもなんともないんだよね。
0657名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 05:08:58ID:1waa4iBAID:V4Aj2X9Jの79%はツンデレで出来ています。
ID:V4Aj2X9Jの15%は大人の都合で出来ています。
ID:V4Aj2X9Jの4%は波動で出来ています。
ID:V4Aj2X9Jの2%は下心で出来ています。
0658名無しの笛の踊り
2006/04/04(火) 15:22:24ID:k8I5d3un0659645
2006/04/04(火) 21:51:35ID:DuXMWmn2サンクスです。
言われるままにレガシーでNPOのマラ9、即買いましたw
こんなに不思議と自然に惹きつけられてしまう音楽はそう無いですね。
バンスタBPOで聴こえなかった部分が、確かに響いてくる感動がありました。
穏やかとか静的とかいう感想をよく見かけますが、
私的には宇宙的、神々しいとしか言いようが無いです。
0660名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 00:52:58ID:T1l7EBYCメタモルフォーゼンとジークフリート牧歌も凄いよね。
0661名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 20:57:13ID:/QuprU/Oどこに行けば手に入るんだろ・・・情報求む。
0662名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 21:02:11ID:+cF3ghwF0663名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 21:28:11ID:fToXEFuu世も末期だな。
0664名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 21:46:50ID:ZEusW4Iuまだ、あるかな？
0665661
2006/04/05(水) 22:40:07ID:/QuprU/O当ってみま～す！
0666名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 22:50:34ID:xlnWLCCYhttp://www.shinseido.co.jp/cgi-bin/WebObjects/Catalog.woa/wa/detail?r=TOCE-3233%2F4
ちょっと前までは在庫ありになってたけど、これはもうダメかもわからんね。
0667661
2006/04/05(水) 23:05:26ID:/QuprU/O0668名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 23:31:23ID:xlnWLCCYあ、勘違いかもしれん。
「ご購入できません」じゃないから、取り寄せでいけるかもよ。
ものは試しに、一度トライするのもありじゃね？
0669名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 00:27:58ID:YpRiMdNoひょっとしたら「ご注文は取り寄せできませんでした」かもしれんが。
0670名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 02:45:51ID:8qz85XD7新星堂は結果的に在庫なしの返事がくることが非常に多い。
ちゃんと在庫把握して、サイト上に反映させてくれよ。
0671名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 03:10:15ID:4bcR+3y+0672名無しの笛の踊り
2006/04/07(金) 18:47:28ID:58gBrZK/0673名無しの笛の踊り
2006/04/07(金) 19:00:58ID:GgbJTvLbレコ芸でクレソの運命・ＶＰＯは｢世評が高く期待したが、ドラマ性が欠け
がっくり｣と某評論家先生が書いていた。
フルヴェンの運命が好きな人はそう思うだろうけど、あえて｢もう一つの運命｣
あり方を提示してるところに、どうにも頓珍漢なご高評と感じた次第。
0674名無しの笛の踊り
2006/04/07(金) 22:29:13ID:58gBrZK/ｸﾚｿの方が好きです＞＜
0675名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 13:53:04ID:/6sqU8jR0676名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 14:39:55ID:DpCTKec+フランク最高だね スコッチと同じくらい好きだ
0679名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 17:54:48ID:1EeXImIMクナどころかショルティにさえ負ける。
0680名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 17:56:29ID:lw+G530L0681679
2006/04/08(土) 19:20:08ID:1EeXImIM釣りじゃないけど、叩かれると思ってた。
インターネットで若ハゲがばれるとは・・・
ハゲがばれたところで、本日はこのスレから退却します。
0682名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 19:53:20ID:lw+G530L0683名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 20:12:16ID:5SzdYcWS0684名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 20:23:48ID:fTbG1pI70685名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 22:44:00ID:l4FmnTTVパルジファルだけは信者の方に敬意を表して久那。
0686名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 23:28:18ID:CAaNIav/0687名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 00:23:08ID:ku1G7dHvクレソはモーツァルトは苦手という先入観があったが間違いだね。
これマジおすすめ。値段もお手ごろ価格。
おまいらも聴いてみ。
0688名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 00:30:39ID:ah0YnqTa>>686
同意。この曲がこんなに高貴で美しかったとは知らなかった。
0689名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 01:20:36ID:TtYTvLoa音悪いしドイツ語じゃないしと第１幕途中まで我慢しながら聞きつつ
さすがにこれは失敗だったかなあと思いきや、
決闘後の勝ち名乗りから幕切れの合唱への圧倒的な盛り上がりに仰天した。
お笑い抜きにしてもとても重要な録音と思うので
例の件についてはあえて触れませんが。
でも、晩年のコヴェントガーデンでのライブは
きっとまた違った解釈の演奏だったんだろうね。
聞いてみたいなあ。
0690名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 01:34:15ID:ah0YnqTaWDAVのイースターミニ特集ページ（？）
1時間枠か2時間なのかちょっとよく分かりませんが。
抜粋も多いようだし。
0691690
2006/04/09(日) 01:34:56ID:ah0YnqTa0693名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 23:33:00ID:vwUNbEmcきっとまた違った解釈の演奏だったんだろうね。
聞いてみたいなあ。
録音香具師の凡ミス・録音失敗の巻きは当スレにより流布されつつある
かな。
0694名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 17:30:19ID:nDUW6wPHあると思う奴は宇野信者レベル。
0695名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 20:21:13ID:ExCMyviJ釣れないだろうね。具体的な理由が何も書いてない。
単に切り捨てるだけでは宇野以下だね。
残念だよ。てか理由書けよ。
0696名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 20:43:58ID:CdXt3ZDHって言ってる話聞いたことある。 いつの、かは知らんが。
フィルハーモニアとの第一幕への前奏曲聞くと、納得はしてしまう.
0697名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 21:38:47ID:ZgehC8Xtローエングリン三幕への前奏曲は笑っちゃうけどな、アレはないよ～って
演奏が良いだけにアレは残念だ。
0698名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 23:05:02ID:5nMQuZvJローエングリンの最高演奏は何たって、シューマンちゃんとの一件勃発の
若かりしハンブルク時代のでそ。
真面目に考えると、永遠に聴けない｢64年 世紀のコヴェント・ガーデン・ライブ｣
に決まってるが、
本人が｢新聞は彗星の出現を書き立てました。私の生涯でこれほど成功した
ことは全生涯で他にありません｣と言っているわけで、本人の｢自己決定｣を
ここでは尊重しましょう。
0699名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 11:15:07ID:2N08qqjM0700名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 23:05:55ID:Dt5aNcy30703名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 02:24:35ID:HJgfsX9wまあ王様の耳はクレンペラーの耳とだけ言っておきましょうｗ
0704名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 10:31:23ID:pLNBbWwoこれからクレ爺のフィデリオ･ライブ・オランダ人・ワルキューレ１幕・
フィガロ・魔笛でもぶっ続けでマラソン聴きして、王権を超越する
皇帝(くらいん・えんぺらー）であることを確認しよう、な７０３。
0705名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 12:26:56ID:eP82oMfW0706名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 12:34:20ID:eIw/Oahn0707704
2006/04/12(水) 13:06:24ID:Zw80Waroではセミプロ・ニートするのでサラバ。
0708名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 15:47:16ID:MLOZMk9T歌手陣（ギャウロフ、ワトソン、ルートヴィヒ、ベリー、フレーニ）
から言っても最高の演奏なのに。
0709名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 21:37:56ID:TqeexOkGケルンの荘厳が再発です
アンダンテじゃなくてArchipelからでるのね
ああどうりでこないだ組合に旧盤でてたわけだ
0710名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 12:13:08ID:9V7QzMFhどんな演奏なんでしょう？
ウェーン響とのみたいな感じですか？
0711名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 13:07:42ID:zn4ncMtx0712名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 14:30:14ID:aZWFTn4XArchipelなら断然旧盤でそ
どれ聴いても音が甲高くて、Archipel盤で再発されたディスクに
満足したことがないっす。｢安いマズい｣って感じ。
0713名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 14:37:42ID:fHdv0LWcArchipelが有名になったころは
「Archipelの無名エンジニアがEMIやTAHLAを食い殺す！」とか言ったもんだ。
まあ、外れた時は酷いんだがな。
0714名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 16:08:05ID:oj9BeWHa位置づけなのですか？
0715名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 16:15:24ID:DjzAS7Ojウィーン国立歌劇場管→その二軍。出来不出来が激しい
ウィーン響→みそっかす。下手
0717名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 18:03:04ID:3DwlXESgふるべん→歴史は前後してしまうが今や↑の二軍と位置づけていいだろう。出来不出来が激しい
ｸﾚｿﾍﾟﾗ→みそっかす。下手 。上記2名と並べるのもおこがましい。
0718名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 19:16:38ID:1HdIEcFuカラヤン擁護なんてしてはずかしくないのかね
0719名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 19:32:22ID:GmY093kb0720名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 20:53:20ID:mexONR0fちょっと前によく見掛けたＨＩＳＴＯＲＹの１０枚組には良い音源がテンコ盛りだったよ。
0722名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 23:49:47ID:VR1Nf7Ueその代わりホームランの飛距離はボンズを超えて地球の裏側まで届く。
カラヤンは 聖書とコーランとブッダのことば に手を当てて告白するが、
打率１割、飛距離バックネット際へのキャッチャーフライ。
フルトヴェングラーは打率は５割を超えるが、
飛距離は東京ドーム最前列並み(場外もあるからね、念のため)。
0723名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 23:55:36ID:8tzsKNIuそんな人の意見は、、、ｒｙ
0724名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 00:01:59ID:PNvlHNuZArchipelは他のレーベルが見落としてるコアな音源の回収では
重宝するかも。RIASとのグランパルティータとかACOとのモツVn協とか。
有名な音源は他のレーベルで集めるほうが吉。
0725名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 00:02:07ID:VR1Nf7Ueでは 資本論に誓って 又は 陛下の赤子として と訂正する。
つか、マジでカラヤンで勃ったことないんだ、お兄さん。許してくれ。
0726724
2006/04/14(金) 00:04:39ID:7z+s8nt30727名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 00:20:52ID:gSKu9N+I境地だったな・・・・
遠い昔の話。
0728名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 00:25:32ID:lJNIfJyO0729名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 02:34:45ID:7c1BUxk6ベートーヴェン、ブラームス、ワーグナーなどの真価を殆ど伝えていないからだ。
わかる人にはわかる。
0730名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 02:38:18ID:SialBwlpこれが「わかっていない人」の書き込みです
よく見て笑ってあげてください
0731名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 07:14:03ID:MkZ0vI4V0732名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 12:57:47ID:Ek6faAzLカラヤンのミサ・ソレムニスの録音に紛れ込むクレンペラー萌え。
0733名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 13:17:39ID:bWULR/TK0734名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 13:19:29ID:FS4dGx2O0735名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 00:08:14ID:kcb4otl/マジェールのリハにも行ってるもんな。だれかれかまわずリハには出かけていたようだ。
0736名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 00:11:01ID:oIP0G12Aある青年指揮者がマーラーの２番を指揮したとき、晩年のクレンペラーが
リハーサルを見学しに来た。リハーサル終了後、青年指揮者はクレンペラー
に感想を求めた。するとクレンペラー
「君には才能がある。だが何もかも滅茶苦茶だ。」
0737名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 02:48:41ID:IR/llRQZってDeccaでとっくにCD化されてたのね…。今さらにそれに気付いてようやく入手
しますた。「復活」より音質はよいような気がする。
0738名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 03:03:54ID:wOFBoEkO0739名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 10:22:03ID:akug3yvIhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=615643
0740名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 10:27:07ID:dmwVEBv/それよりあの変拍子の指揮振りを見たかったな。
0741名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 10:56:56ID:ITZcKZFJ> あの変拍子の指揮ぶりを見たかったな。
晩年だったらｶﾞｸﾌﾞﾙしてるだけで普段と同じに見えたかも
0742名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 11:33:57ID:paC8afwVその「青年指揮者」って、マゼールだったっけ？
カラヤン厨には、ドン・ジョヴァンニ正規盤を聞き比べてみろと言いたい。
0743名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 17:46:01ID:bPFvxmvS／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
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ヒッシ・ダナー [Hissy Danner]
(1901～1997 イギリス)
0744名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 19:01:27ID:fkUTOuVg>>742
マゼールならその言葉、むしろ褒め言葉じゃないのかと。
マゼールがNPO振ったクレソ交響曲2番出現キボンヌ。
0745名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 22:44:51ID:gEhiannNシチュエーションであったならばもっと凄そうなんだけど、ともかく
最初聴いたときは、ストラヴィンスキーにこんな隠れた(もしかして有名？)
名曲があったのかと驚いたものだ。未聴の人がいるようなので是非再発を。
0746名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 23:15:57ID:kJJcJBuo0747名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 00:42:36ID:l/lRkbJRマジで言ってるのか？CD麦価聞いてるｳﾞｧｶ？オペラなんか行ったことないだろ？
俺は月曜はロイヤルオペラで「神々の黄昏」のプレミエだ、放課後体育館の裏に来い。
0749名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 14:54:45ID:N/0NI1vfここでﾜﾛﾀww
0750名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 23:10:32ID:X6VRuMte『オペラも音楽が主、あとは全部侍女』(モーツアルト)という
言葉を好んで引用した御大的に介入すれば、
放課後体育館裏での学芸会的香具師芸に出向く必要もなかろう
といことになるのかわからない(心神耗弱厨)。
0751750
2006/04/19(水) 00:00:23ID:sbNkycuN0752名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 00:58:50ID:4shqrIQE万歳です
0754名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 23:00:48ID:95xxNUI3that's very nice, but it comes to salon music. とか言っているので、大嫌いというよりは自分の趣味ではないという感じかな。
あと、2楽章と4楽章が長すぎるとも。
>>738
本人によれば、一度も指揮したことはないそうです。
0755名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 00:34:48ID:R6KPA2Wlを｢まるでサロン・ミュージックです｣と訳した佐藤さんはエレガント。
754さんもジェントルマン。
私訳：｢所詮つまらんサロン・ミュージックじゃわい」
0756名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 08:11:47ID:nfYSe+X8アダージェットぬきでもやってほしかった
125だけでも…。
0757名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 12:06:46ID:BImgg4pB0758名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 17:20:22ID:S9PgPSxjオペラなんて所詮この爺には無理だったんだなｗ
0759754
2006/04/20(木) 20:22:11ID:BU/oFFtb>> 2楽章と4楽章が長すぎるとも。
3楽章と5楽章の間違いでした。
0761名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 22:35:41ID:bYBEl7635は外すところないと思うんだけどなぁ。
0762名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 22:38:15ID:NAOeM0UE0763754
2006/04/20(木) 23:10:17ID:BU/oFFtb数百小節かどうかはわかりませんが、シェルヘンがやってますな。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=916173
0764名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 00:18:40ID:xLHvdrUUサロンミュージックなら
演奏するとこないな。
0765名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 00:37:29ID:bBkKouRLさっさとアダージョを通り過ぎ、５楽章もブル８並みにカット。
先生これでお願いします。待ってます。 ＜マラ５
0766名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 06:51:10ID:3LfvkCPO0768名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 03:20:30ID:lKEB5uB5親戚とは微妙に馴染めず（やりとりは穏やかだったが、お互いに気を遣い合い、ぎこちなさが無くならなかった）
またそれまで音楽好きだったが、居候の身分であることからステレオもなく
音楽もろくに聴けないという窮屈な環境だった。
また自分の食費や生活費などを少しでも返すためにバイトに明け暮れていた。
そうやって音楽が自分の生活から遠ざかっていくことに、最初はストレスを感じつづけていたが
しばらくするうちに、平気になっていった。
ある冬の寒い日、下校時間にチャペル（学校はミッション系だった）で、親しくしていた先生と話をする機会があって
いつものように近況話や馬鹿話をしていたが、どういうわけか一度もした事のない音楽の話になった。
それで自分の今置かれている状況みたいなのを話してヘラヘラしてたら、先生は何もいわないでレコードをかけはじめた。
kyrie eleison
冒頭の音を聴いてしばらくすると涙がとめどなく流れた。
ああ、全然平気なんかじゃなかった。自分に嘘をついていた。
自分がこんなに音楽を欲していたなんて思いにもよらなかった。
合唱や管弦楽の響きが一つ余さず沁みた。
自分の心臓を鷲掴みされたような感じで、身動きできなかった。
そのあと先生はそのレコードをくれた。そして自分はそれを聴くために親戚に、
バイト代で買いたいものがあるからしばらく生活費は払えないと告げた。
もとより払う必要がないと言っていた親戚だったが、なぜかそのときは嬉しそうな顔をしていた。
そしてステレオを揃えてそのレコードを聴けるようになったのは実に六ヶ月後だった。
そのレコードの名前は
オットー・クレンペラー指揮 J.Sバッハ ロ短調ミサ
0769名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 03:23:46ID:rSdYBWAY0770名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 03:29:08ID:SBPTeg/1ちょっと意地悪な先生だったんだな、まるでクレンペらーみたいだ。
0772名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 08:06:39ID:d3A1m2PX>>768
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /. ﾜｼもその演奏が大好きだ
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
0773742
2006/04/22(土) 11:46:51ID:dQ7DSXS2反論になってないんですけど...
0774名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 13:26:23ID:j8bqRecy0775名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 18:29:21ID:rSdYBWAYこんな素晴らしい指揮者を御大以外に知らない私は幸か不幸か。
0776名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 19:01:00ID:dQ7DSXS20777名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 21:10:03ID:kQUF69fi古楽派の誰かがクレンペラーの影響受けたとか、尊敬してるとか言ってないの？
0778名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 21:20:35ID:d3A1m2PX>>777
ウィーン響をクレが振っていた頃、アーノンクールがチェロ弾いていた。
結構影響受けたんではないかと思う。
だけど隠れクレ・マニアはヘルヴェッへではないかと見ている。
あいつの録音している曲目が、ことごとくクレの決定的名演と呼ばれているものと被っている。
結構演奏のそこかしこに影響が見え隠れするような気がしてならん。
0779名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 21:21:19ID:j8bqRecy0780名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 21:43:38ID:YOEDapuPあと、同じエッセイで、戦前にカンタータの演奏で、ソプラノとアルトにウィーン少年合唱団のメンバーを起用したことがあると言っています。
ドルメッチの古楽運動あたりに影響を受けたのかな。
0781名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 22:26:58ID:CLIq1gKjEMIの録音はそうはならなかった。
やっぱりウィーン派から新ウィーン派へと続く音楽史史観に基づくクレンペラーとしては
大バッハはあのように偉大に演奏されなければいけなかったのかもしれない。
>>778-779
ヘレヴェッヘもうちょい詳しく。
0782名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 23:00:21ID:bcvLjjFTようにも思われが、壮年期のライブを聴いてぶっ飛んだ同業者は数多い
だろうし、晩年の｢深い｣演奏に感じ入った同業者もいることだろう。
そこで｢贅肉そいで核心へ！｣というスローガンふうに古楽器陣営が
師匠扱いした、というシナリオは一応信じられる。
ということでヘルヴェッヘ情報あたしもｷﾎﾞﾝ。
0783名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 08:46:43ID:TqunX05p0784名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 11:35:10ID:ewsb5C1M0785名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 20:19:24ID:DtlDsGGc0786名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 20:32:41ID:VQTeb75L音はAndante並？海賊盤と同じ？
0787名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 22:48:07ID:bYk266su0788名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 22:57:51ID:ZCymFnLH0789名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 23:13:16ID:ha6tFcNx0790名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 23:39:33ID:vxTykrz50791名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 23:39:56ID:FQvy3Y6+0792名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 00:08:17ID:BrE3c9Hcクレヲタの証しといえよう。
0794名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 07:33:07ID:cvYCQjF1それは似てるようだけど
アントニン・フルックナー（1739-1811 ﾎﾞﾍﾐｱ）じゃないかな？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143885018/
0796名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 01:09:24ID:WZP4Hduoやってない人は中に没入してみてね。
0797名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 19:38:46ID:jX/6pemh0798名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 19:00:16ID:xFjWB+aM／ ﾐ ヽ カール・ベーム（1894-1981）
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
0799名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 22:41:09ID:mOehVxLHできれば特徴なぞも・・・
0800名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 22:51:57ID:LJNIuZLLブル５ならギュンター・ワント
ブル５ならギュンター・ワント
ブル５ならギュンター・ワント
0801名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 01:09:44ID:Oi6okjO7クレソファンとして、御大に近い精神のバッハの無伴奏ヴァイオリンを聴くなら、
どの演奏が良いでしょうか？あちらではシゲティと助言いただきました。
よろしくお願いします。
0802名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 01:12:55ID:+4sI9Pn90803名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 21:28:49ID:CYPhXp0T／ ﾐ ヽ ブル５は９８年のウィーンフィルとのライヴ、
┏v'┳_━━━ ｒ､ | EMIスタジオ録音の両方に大いに満足しています。
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
0804名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 16:59:49ID:Lx6wyK8Q対訳を読みたいんで。
0805名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 17:36:44ID:fxPqZzInhttp://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=355530&OTID=1411a9d78508e94dc0f78eb83fee06af
0806名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 14:38:51ID:DfnSBu6S／ ﾐ ヽ 君も私の魔笛を聴きにこないかね？霊界に
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
0807名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 14:51:11ID:kzF50vL70808名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 18:21:51ID:YnoZQtze／ ﾐ ヽ ワシの夜の歌は女性専用じゃっ！
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
ところで、>>803には誰も突っ込まないの？
0810報知民
2006/05/01(月) 01:00:26ID:T6FYYcSaブッチュよ、わがベトコン(Vn)は、シェリング＝クレソによって
今や勝利を収めつつＲのでｒ。
0811名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 01:35:36ID:R5OSmWJn演奏の良し悪しとは別に、御大の幻想を自然と取り出している俺ガイル。
0812名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 22:11:38ID:noUMwoiD音もきたねえし
0813名無しの笛の踊り
2006/05/03(水) 11:39:29ID:eVnsz8dUアンダンテのクレンペラー／ザ・ケルン・イヤーズｖｏｌ．１
１枚目、最後の音だけが擬似ステレオになっとるよ
173 ：名無しの笛の踊り ：2006/04/25(火) 20:18:11 ID:5b74Y3s6
>>172
ホントだ
なんじゃこりゃw
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135404718/
0814名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 06:11:15ID:yBQtI0tNCD収録のボリュームがやたらでかくないか?
0815名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 06:25:07ID:0p5VKWpL0816名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 12:25:14ID:CFjO/smc他社レーベルのCDに較べると、このシリーズのほとんどの
CDは音量バランスを大きめにとってあるよ。
0817名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 19:50:53ID:FkBGyG+K全部試したわけじゃないが輸入初期盤はあまりそういうのに向いてない
みたい
0818名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 00:24:23ID:p6+lCnUXマーラー>>>>>>>>クレンペラー>>>Rシュトラウス=トスカニーニ=フルトヴェングラー=ニキシュ>>>ワルター>>>バルビローリ>プフィッツナー>マゼール
であってますか？
0819名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 01:00:45ID:zvWn0J0oヲタに聞く割には、いろいろクレソ情報知らないとでてこない
ナイス・ランキングでつね。
カラヤン ベーム バーンスタはおそらくランク外ということですね。
私見では、「言われているほど悪くないよぉ～」のカラ氏はワルター
＝あたりにランクインだと思いますよ。御大は正直者ですから。
0820名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 04:39:04ID:7TUf5CoMクレンペラーが指揮者の中ではトスカニーニが最大だと言っているフィルムを見たことがある。
0821名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 04:49:40ID:9rCwMeoG(ドキュメンタリー｢オットー・クレンペラー｣より)
一方、『指揮者の本懐』ではトスカニーニを｢指揮者の王｣と讃えている。
トスカニーニを尊敬しつつも、マーラーは別格と考えていたのではないだろうか。
0822名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 12:11:13ID:ZB9rAG0B２０８８悪かったんだよね。
おれも買いなおした。
全般的にEMIのでテープヒスがあるやつは、ARTでなくなっているようだね。
もとから良いのは、それほど改善という感じではないかな。ラフ２プレヴィンとか。
シュヴァルツコプのリート集なんて改善されているだろうなぁ。
2088 買いなおしたくない。>>Yoshizaki
0823名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 14:23:43ID:vnN9gMMIクレンペラーは３回ぐらいマーラーから推薦状書いてもらって就職してるから・・・
マーラーがアメリカにいるあいだは電報の推薦状送ってもらったらしいし。
クレンペラーは生涯恩義に感じていて、トスカニーニから大きな影響を受け
尊敬していたものの、「でもマーラーはその１００倍偉大だ」と言っている。
もちろん指揮者としては別格に優れれていると思っていたようです。
0824名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 16:02:46ID:evZa/OwX「マーラーの最高傑作は９番だと思います」といいつつ復活も頻繁に演奏していたのも、
その辺なのかも知れない。
ところでその復活なのですが、御大によるバイエルン放送響との1965年ライブを聴きたい
のですが、これってどこに売ってますかねぇ？
輸入・国内盤ともにどこにもないよ・・・あの表記ミス盤（EMI国内フィルハーモニア盤）も含めてｗ
0825名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 20:56:59ID:8maowCVHバルビローリには 「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ヴァントには 「楽譜の指定では海に飛び込むことになっています」
クレンペラーには 「さっき共演した女性ソリストが飛び込みました」
ストコフスキーには 「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ベームには 「日本人から貰った時計が流されてしまいました、今追えば間に合います」
チェリビダッケには 「海に飛び込まないで下さい」
朝比奈には 「みんなもう飛び込みましたよ」
コンドラシンには 「今が亡命のチャンスですよ」
佐渡裕には 「阪神が優勝しましたよ」と伝えた。
船員「船長！まだアシュケナージが残っていますが！」
船長「ほっておけ。」
船員「なぜですか！」
船長「生き残られると迷惑だ。飛び込む時に指揮棒を手に突き刺したと言いがかられてしまう。
0826名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 21:06:28ID:X8XqAPLY0828名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 22:22:32ID:klLLrvz+ツボにはまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0829名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 22:42:59ID:HzrVJQwfバーンスタインは舳先で神にお祈りでも奉げている。
0830名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 22:51:16ID:NwhK+4rx0831名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 23:03:39ID:BktlS4DG0832名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 23:19:53ID:vnN9gMMI0833名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 00:34:05ID:BCc/4TuM・・・スレ違いだけど、世界のクラシック・ジョークみたいなのあるかな？
ウィットに富んでて、民族性がよく出てるような。
0834名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 00:36:04ID:huJtFIGuクレンペラー「『復活』の終楽章で、神を見たかね」。
マゼール「はい、見ました。栄光に満ちて、輝ける玉座に座っていらっしゃいました。」
クレンペラー「そうではないかと恐れていた。だが、決してそのことは口外しないように。」
後日、マゼールはカラヤンと会見。カラヤンはマゼールに尋ねた。
カラヤン「『復活』の終楽章で、神を見たかね」。
ガガーリン「いいえ、まわりを見ましたが、どこにもいませんでした。」
カラヤン「そうではないかと恐れていた。だが、決してそのことは口外しないように。」
一方、ブーレーズは楽譜通りに指揮した。
なんかイマイチwwwwwwwwww
0835名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 00:37:04ID:huJtFIGuしかもｶﾞｶﾞｰﾘﾝてwwwwwwwwwww俺だめすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0836名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 00:54:53ID:BCc/4TuM前者は欲望なっしぐら、って感じで、後者は猟奇的な。
どちらでもないけど・・・
マゼールには「メスの鯨が呼んでいますよ」
とか・・・
0837名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 00:55:51ID:YUmZFG9I0839名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 01:19:11ID:BCc/4TuM「クラシック音楽と世界の小噺」みたいな。
0840名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 01:24:20ID:662NtOpl★☆ クラシック板案内所 ５ （オフ宣伝OK） ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130261402/
0841名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 01:50:07ID:cS1XF11/ある日、エレーヌ・グリモーと諏訪内晶子とが、仲良く二人でドライブに出かけました。
グリモーはダイヤのネックレス、諏訪内は怪しい結婚相手から貰った自慢のイヤリングを身につけて。
車は諏訪内が運転するアウディです。
田園地帯を快適にクルーズしていたとき、突然、前後を大型のワゴンに挟まれました。
なんと、強盗団がつけねらっていたのです。諏訪内はやむなく車を駐め、二人とも外に出ました。
窃盗団は銃で武装しています。
「おい、あのネックレスとイヤリングはどこだ！おまえらがそれをいつも身につけていることは知っているんだ！！」
「ごめんなさい、今日はたまたま持ってきていないのよ」
「そんなはずは・・・畜生、それならこのアウディをもらうぞ！おまえらは歩いて帰ればいいだろう！」
強盗団は二人の携帯を叩き壊した上に、車を奪って逃走しました。
仕方ありません。周辺には建物もなく、歩いて帰るしかないようです。
身ぐるみはがされなかっただけでも良かったのかも知れません。
「そういえば晶子、あなたあのイヤリングはどうしたの？」
諏訪内は真っ赤な顔をして、股間からイヤリングを取り出しました。
どうやら、とっさに大事なところへ隠していたようです。
「・・・エレーヌこそ、ネックレスをつけていたはずだけど・・・」
グリモーもほおを赤らめ、自身の同じ場所からネックレスを取り出しました。
二人はしばらくとぼとぼと歩いていましたが、グリモーがふと一言漏らしました。
「こんなことなら、マルタ・アルゲリッチと三人で出かければ良かったわね。そうしていればあのアウディも隠せたのに」
0842名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 01:54:39ID:cS1XF11/↓
強盗団は銃で武装しています。
orz
0843名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 01:57:10ID:JeYRzPNkどんだけがばがばなんだよｗｗｗ
0844名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 17:43:22ID:cQl9arysつうかなんでこのスレでやるんだよ！
0845名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 00:34:32ID:WAW2D80r朝比奈は違うだろ
「ここに居られるなら椅子に座って頂かねばなりません」とか
ところで、「みんなもう飛び込みましたよ」に当てはまる指揮者はいないかもね
0846名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 01:44:02ID:004LiUXN難しい。
0847名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 02:08:42ID:nmUMAJdy0848名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 02:48:02ID:LX7T5GIr0849名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 03:20:06ID:2Hc6MZQ40850名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 03:31:37ID:o5YZ73610852名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 03:40:22ID:C6pl1W+A0853名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 03:43:26ID:C6pl1W+A0855名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 06:59:39ID:nYHooESRアーノンクールには 「海中にバッハの直筆譜がありますよ」
0856名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 07:07:20ID:o5YZ73610857名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 08:11:09ID:TRAMRNY0もっとネタ投下ヨロ
0858名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 12:13:02ID:+tT3qFys0859名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 16:03:42ID:i13fdISf／ ﾐ ヽ ここは私のスレと思っていましたが・・・
ｆ, ﾐ } いやはや、談話室になってしまったようですね
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
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Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
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0860名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 16:08:27ID:kc+k3tLQこのジョークの出典ってどこなんだろ？
0861名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 16:10:53ID:b3NXhwn8平家物語の壇ノ浦のシーンじゃないの？
二位尼（平清盛夫人）が、幼い安徳天皇（孫にあたる）「海の底にも都はございます」と入水し
た。
0862名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 16:12:58ID:CHwnQU/+運が悪けりゃサヨナラという意味？
あっ。。。クレンペラーとカラヤンはもう土の下か。
朝比奈は知らんけど、限りなく → 土の下？
0863名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 16:13:58ID:kc+k3tLQ書き方が悪かった。気になったのは >>825のことです。
いろんな指揮者スレで見たのだけれど、初出がどこか見つからない…
0865名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 16:20:00ID:kc+k3tLQ確か数えで8歳かそこらだったんだよね。
しかも母親の建礼門院に先立ってしまった。
ってスレ違いだ…orz
0867名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 17:56:16ID:nYHooESR◇ 世界のジョークとクラシック音楽 ◇
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146991935/l50#tag1
0868名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 19:43:10ID:PYKnzlHIこれは有名なジョークだよ。「アメリカンジョーク」ってやつかな。
カーグラフィック（自動車雑誌）でも取り上げられてたし、産経新聞のコラムでも。
http://www.sankei.co.jp/news/060504/morning/column.htm
産経のは「船に残ってください」って事になってるけど。
というわけで>>867氏がスレ立ててくれたこともあるし、そろそろクレンペラースレに
戻しませんか・・・？
これ、最近買ったのですが最高です。素晴らしいマーラー９番。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1414662
0870名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 20:14:27ID:kq1BW5z4へい親分、かたじけのうございます。
親分のスレに復帰します。
0871名無しの笛の踊り
2006/05/08(月) 17:16:59ID:t962Jf/sこのマタイのジャケットが気に入ったのですが、何処で手に入ります？
やっぱグレートレコーディングの方と比べると、音質は下がりますか？
0872名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 03:39:05ID:2WqTEcrJ0873名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 11:32:41ID:RtJBZNxc／ ﾐ ヽ もっと愛してながーく愛して・・・
ｆ, ﾐ }
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‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
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0874名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 13:45:28ID:6I2nU+Lk「HS-2088」シリーズのヤツです。TOCE-3421-23。
国内ART盤とすぐに入れ替わったため、おそらくもう中古屋にしかないと思われ。
Okazaki信者なら迷わず買い。
0875名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 01:38:45ID:31u4UkGW詳細どうもありがとうございます。
Okazaki氏のはどうやら私の音響環境と相性が良いようなので、探してみます。
0876名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 02:27:02ID:rwLmLlkc0877名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 06:28:24ID:LakCtgvF／ ﾐ ヽ ダニエル・バレンボイム（1942-）
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
0878名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 22:23:38ID:GCwyJyD/音響環境とではなく、あなたの耳との相性がいいのです
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0879名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 14:55:55ID:s8SzhzWP／ ﾐ ヽ 私は忘れられたのでしょうか。
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
0881名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 17:43:10ID:+dhjxETB／ ﾐ ヽ Okazaki（?-2006）
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
0882名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 03:09:44ID:IBoEe4y0ttp://www.youtube.com/watch?v=GlCGO8uU-tc&search=klemperer
0883名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 04:37:39ID:ICWQFqweバンバンバン！！
「言われたとおりにやれ！！！」
御大コワスwwwww
0884名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 04:58:00ID:4W4tCNTA0885名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 09:51:15ID:bSBV7eQU第二Vnが
「はいはい、いつものことですね」とやり過ごしているのに注目。
本当は意外とユーモアのあるリハだったらしいお。緊張だけじゃリハはもたんから。
クレのイメージにピッタリとして選りすぐりを持ってきたんだと思うけどｺﾜｲなぁ。
0886名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 10:56:04ID:GJvxlc9aこんな映像あるならウィーンのベトチクルス本番の映像残ってないのかねぇ。
ところで、クレソは学生時代はピアニストとして有望視されていたそうだけど
ヴァイオリンは弾けたのか？
0887名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 11:01:47ID:NVvtnBvEたしかに強面イメージ作りみたいなのがあったのかも知れませんね。
そうでなければ最晩年までずっと楽団を引っ張ってこれたわけもないか。
＞本当は意外とユーモアのあるリハだったらしいお。緊張だけじゃリハはもたんから。
こんな感じ？
クレンペラー｢誰だ！リハーサル中に居眠りしてる奴は！ 」
楽団員 ｢またマエストロが寝言言ってるよw｣
0888名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 11:27:24ID:4W4tCNTA0889名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 11:27:29ID:bSBV7eQU>>886
小さい頃からヴァイオリンは名手として知られていたらしいよ。あの体でね。
それだからあれだけボウイングにウルサイ。
クレの大きな秘密のひとつはボウイングだと思うけどね。
DVDの第9を見るとあれだけ高潔なボウイングは見たことが無い。
まるで能楽を見ているような感覚にすらなった (w
0890名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 12:08:52ID:sJToPS6sｺﾚを「なぜ～～やらないんだ」と訳すのは誤訳と高校のときに習った。
日本語の感覚だと、文語調のキツイ反語表現に聞こえるが、
英語のニュアンスにはそんな強い意味はないらしい。
参考までに辞書をひいてみると、Why don't you
～したらどうだい、～しませんか？、～した方がいいよ、せっかくだから～すれば？とある。
「強い叱責」や「高圧的な」ニュアンスは希薄で、勧誘、丁寧なニュアンスがある。
上司や目上の人にも言える言い方のようだ。まあ、それでもクレソに言われると恐いけどな。
ちなみに当時の高校教師は、「なぜ～しないんだ？」と訳したらバツつけやがったｗｗｗ
0891名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 13:25:46ID:oQxpa1V3自分のことを「ワシは～」というのは？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=964457&GOODS_SORT_CD=102
これまた復刻盤ですね。わしは持ってなかったので買おうと思っているんじゃよ。
0892名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 14:14:33ID:Pi6uNhueクレンペラーの英語ははっきり言ってドヘタ
ドイツ語の単語だけ英語に置き換えた程度に過ぎない。
そんな細かいニュアンスは考えてないはずだから、
原語通りの「なぜ～しないんだ」でこの場合は正解ではないか。
0893名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 14:29:26ID:ntz01r850894名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 15:05:06ID:bSBV7eQUクレンペラーはホルン演奏者がリハの時間になっても出てくる気配が無いので
カリカリして団員は戦々恐々となっていた。
クレはリハを始める訳に行かずイライラは頂点、団員の緊張の頂点になっていた。
そこに遅刻したホルン演奏者が真っ赤な顔で汗を拭きながらやってきた。
やっと席についたホルン演奏者を一瞥してクレは団員に向かって言い放った。
「よしリハーサルを始めるぞ！まずはアイネ・クライネ・ナハトムジークだ！！」
↑
どうやら本当らしい (w
0895名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 17:42:19ID:Nl8jNk8P0896名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 18:29:08ID:sJToPS6s／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
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Ｌ_ヽ i Ｖ /. なぜ言われたとおりにやらんのだっ！！
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
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:.... .... ..:.... .... ..... .... .. .:.... .... .. ..... .... .. ..... ............. .. . ........ ......
:.... . ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ .... .... .. .:.... .... ..... .... .. .
... ..:（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ 改めて御大に敬礼 ..........
.... i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . .....
... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
0897名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 22:06:43ID:DWfmjXN8ってｗ
0898名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 22:11:16ID:DWfmjXN80899名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 01:07:31ID:k10oOcta本番は残ってないのかな。トスカニーニもそうらしいが、恫喝によって
締め付けるのも一つのやり方なのか、と思ったりした。
後でクレンペラーの正規盤序曲集を聴いた際、温くて拍子抜けしてしまった
忘れがたい場面。
でも、既出だが最晩年のほのぼのリハも私は好きですよ。
0900名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 07:47:27ID:E9XKwM6i0901名無しの笛の踊り
2006/05/15(月) 19:29:56ID:LM0yjW3y0902名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 01:11:51ID:6mXYyRueレッグも真っ青のタバコプカプカで超長生き。
世のスモーカーに希望を与えたで賞。
0903名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 17:32:44ID:8gYvO0dV／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
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‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /. タバコのせいで全身やけどと長寿を勝ち取りました。
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
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0904名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 19:18:22ID:KkMRmMlp元気に長生きした一人だな
0905名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 19:43:53ID:jdMa70jI喫煙自体が決していいとは言わないが、
昨今の禁煙運動の加熱はさすがに異常すぎる。
分煙すら認めない風潮は白黒二元論的で辟易。
（因みに漏れは吸ってないので誤解無く・・・他の分野でも狭量な判断は勘弁）
0906名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 22:23:57ID:XKohO2UDそれよりも最初の「I'm immoralist.」に反応しろよｗ
あ、今さらなのか。
0907名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 22:42:57ID:eDO98kLD0908名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 22:47:07ID:kgp5WPBD0909名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 23:09:44ID:J6Rvrpdyクレソはワルターをモラリストと評し自分はモラリストではないと言った。
もう耳にタコができるくらい聞いたクレソのチョー有名な言葉。
ヲタには今更つうのはあるな。
0910名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 23:21:28ID:AxREogkK0911名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 23:36:37ID:IHAKK+Xn「心暖かく誠実な指揮者なら、奏者は素直についてきますヨ」
「歌って、もっと歌って♪」
で、その後のクレ御大の「ワシはモラリストではない！断じて！！」
「バンバンバン！！言われたとおりやれ！！」とすさまじい対比ｗ
でも、かつてはワルターの方が「コスイやつ」「マーラー先生に媚び売りやがって」と、
アルマ・マーラーやシェーンベルクから嫌われていたそうだね・・・これは凄く意外だった。
0912名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 23:45:38ID:RkvT5n4n0913名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 00:07:48ID:+zuBFQrG0914911
2006/05/17(水) 00:14:35ID:OAGtgeTeクレ御大は>>906の言うとおり「I am an immoralist, absolutely!」って
言ってるわけだから、「モラリストではない」ってのは違うかな。
「ワシは（いい子ちゃんのﾜﾙﾀｰとは違って）全くの不道徳者なのだよ！」
あるいは
「ワシは完璧にキチガイじゃぁぁぁぁぁwwwww」くらいか？
0915名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 01:21:33ID:2xZ2C5jx人文主義(前時代への批判)～フィチィノ ピコ・デラ・ミランドラ
宗教改革と神秘主義(内的人間の確立)～ルター カルヴァン ベーメ
自然科学と社会思想(外的政界の認識)～ガリレオ マキアヴェリ
懐疑主義(同時代への批判―モラリスト)～モンテーニュ、クレソペラー
0916名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 17:47:53ID:Um2yGCTv多分見え透いたお世辞とかバンバン言ってたんだろうな。
周りの目を気にせずに。
でもその代わり多くの”初演”を受注した。
サラリーマン的には正解。
0917名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 22:37:50ID:meATPQFIという話を聞いたことがある。未確認なのでsage
0918名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 01:26:02ID:BFodfQb8御大ﾓｴｽ
0919名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 22:48:49ID:4kfBdxrHなるほど、そりゃそうだよな・・・
0920名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 23:05:05ID:6Lhxb9Ecクレソが皮肉った（ワシはそんな姑息なことはせず堂々と遊ぶのじゃ、という意味）
とどこかで聞いたが、やっぱりｶﾞｾ？
0921名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 01:55:17ID:ELv0ymyXなんと複雑で魅力的な人なのだ。
0922名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 02:12:08ID:uPnX/HY4キレイゴト、美辞麗句なんてくそくらえ！
でも心の底は美しくないとね。って超難しいね・・・
0923名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 03:33:54ID:8TBT/b5K0924名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 06:52:27ID:3326K8m3これみると４～７まで載ってるな・・・オーダーかけていくつ届くかはわからんが・・・・・・・
0926名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 20:38:25ID:0q9zw4rnLiving Stageの6番はコンセルトヘボウ管とのだよ。
あと9番も『入手可能』
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=394221&GOODS_SORT_CD=102
0927名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 21:06:41ID:3ddeLO5Jそれ持ってるけど1934年の演奏だよ。
まあアメリカで苦労した時代のドキュソペラーの貴重な記録だが。
0928名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 21:41:37ID:eVNiyZMcクレね、あいつ義理堅いんだよホントは。
一時期は、誰もが持ち上げていながら全員が見捨てて老人ホーム送りになった
プフィッツナ-のお見舞いにまで行っているんだから。世話になったからということで。
クレは狭義は持っているよ。
それだけにコソコソとゴマスリ野郎が許せないんだろうな。それはそれで偉大だが。
まぁ、照れ屋さんということなんだろ (w
0929名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 07:58:05ID:BBPEQyYQ0930名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 12:39:32ID:p7WVbduRでもクレソはプフィッツナーがナチ裁判にかけられてる時、
証言してくれと頼まれたのを、
「その時私はヨーロッパにいなかったもので」
と断ったんじゃなかったっけ？
0931名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 12:57:10ID:Rc/3g4Fdコリテオランやつらだ。
0932名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 14:32:31ID:hUQu8NH6しかし、フィルハーモニア解散の時は
団員側に立ち、防波堤となったりと人情家な面があった。
だから、歳で体が動かなくなったり、居眠りしちゃっても
ニューフィルハーモニアの団員は爺さんを嫌いになったりはしなかったんだとか
0933名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 16:51:33ID:aB08ubAp0934名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 23:50:15ID:NR5G1kbZ0935名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 02:01:19ID:4BLbFgfa0936名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 10:05:46ID:7dxfMPNn同じこと考えた椰子(w
バレンボイムが捨てた奥しゃんの録音で寝ちゃって、急遽ボールトに変更だからね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=663622
0937名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 14:30:15ID:yb2r0nsZhttp://iigame.net/neko/img/1698.jpg
0938名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 14:54:11ID:elwds+Mf0939名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 16:02:12ID:2RV/njOm0940名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 18:00:16ID:8FAenGQn通奏低音にチェンバロ使ったりで良くないけど
「ミサロ短調」は凄いね。
0942名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 01:26:37ID:tfLk3G4P眠っちゃいそうな雰囲気はないけど、カメラ意識して張り切ってたのかな。
>>940
英国ではロ短調よりマタイの評価が高い。あと日本ではシカトされてる
55年英雄が誰もが認める偉大な演奏扱い。
0943名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 02:24:26ID:afCKvUD4そのエロイカ求めてます。買えるとこ教えて下さい。
はぁ、最近小遣いを殆どクレンペラーに献上している。
ここの住人さんは各種取り揃えておられるのでしょうね、羨ましい。
0944名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 16:19:10ID:PzgfBvGOシカトされてねーべ、５５年のエロイカ。オクでは結構高値で取引されてるよ。
最近は欲しい人に行き渡ったみたいで、大分落ち着いてきたけど。ってことで、
>>943 ヤフオク。
0945名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 18:50:50ID:dBCB2UjT塔なんかでは1100円くらいで売ってたけどなあ。
0946名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 19:48:08ID:eF4+VE/Tttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=289625
0947名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 01:16:25ID:9xfW/Mvv宇野氏はとにかく｢ムラヴィンスキーが1番、クレンペラーが2番｣の
一言を言いたいがためのご出演のようだった(想定の範囲内杉)。
0950名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 03:13:06ID:1mktNINs/￣`''''"'x、
,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
＿＿,,/ i! i,￣＼ ` 、
__x-='" | /ヽ /・l, l, ＼ ヽ
/（ 1 i・ ﾉ く、ﾉ | i i,
| i, {, ﾆ , .| | i,
.l, i, } 人 ﾉヽ | { {
}, '、 T`'''i, `ー" ＼__,/ .} |
.} , .,'、 }, `ー--ー'''" / } i,
| ,i_,iJ `x, _,,.x=" .| ,}
`" `ー'" iiJi_,ﾉ
オットー・クレンペラー Otto Klemperer (1885-1973)
0951名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 18:42:09ID:Slp8j4Nj0952名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 18:58:02ID:6a2BwLQp当時、女子学生に
「リンツのレコード買ったんだけど聞いたこと無い楽団だし、
廉価盤だから演奏も大したことないよね」
今なら不敬罪で逮捕されてるよな。
0953名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 19:34:57ID:+ZnKblTj0954名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 21:55:22ID:AF4Fl8Tmワーグナーの亜流にすぎないといわれても仕方ないという気がしてくる。
しかし、それは優れたマーラー演奏にしか訪れない感触なのであり、
亜流が本物を越えてしまうことも時として許されるのだ・・・
とぼんやりと思い浮かべつつ床に就く。
0955名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 22:10:01ID:TRNWbPPY0956名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 22:49:10ID:6a2BwLQp今目が覚めたところだ。
モーニングコーヒーは如何かな？
0957名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 01:01:25ID:1wLNUcrlどこがいいんだ。
マーラーのほうがずっと深くて感動的。
ただし、クレンペラの大地告別、マラ9終楽章を聴いたときだけの感想。
0958名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 01:08:42ID:PQJTfrEQ0959名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 18:06:12ID:9MYhtG4PとNPO聴くと思うのですが、世評の高いVPOライブはそんなに違うものですか？
熱気があってもミスも多かったりすると、ぶっちゃけ嫌なんですが・・・。
0961名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 21:17:06ID:Rgjf/58kダメにしている。
微妙にクレの指揮に合っていない。
もっとも、打楽器をクレの指揮に合わせるのは至難の業なんだろうが。
0962名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 23:03:48ID:zChCQChE0963名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 08:19:33ID:z69uEnu30964名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 09:10:23ID:pJErQnpJ秘密警察に送られ、さんざんセクハラ、パワハラされて
収容所に送られる。
所長はもちろんウェルナーw
0965名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 19:40:14ID:kkcPvWdZこれ初めて聴いたんですけど音質がいいのでいい演奏に聞こえるｗ
じっさいは歌もうまくないし、それ程じゃないんだけど。
でもクレ様の声がふんだんに拝聴出来る点はすばらしいっすね
Archpalは５６年ＡＣＯ第９も復刻するよです
50年経過したんばっかなのね
0966名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 01:03:07ID:IJV3kP3n説の人がいたね。
俺は逆なんだけど、多分多数派かな。
0967名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 02:01:08ID:LMK7p9Mfﾉｼ
音の広がりの点（1、4楽章が顕著）でPO57年ライブも良いけど
2楽章の怒濤さなどの気迫の点ではACO盤がｲｲ!!
ACOとのベトチクルス、Archipelあたりが出さないかねぇ。
0968名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 20:56:18ID:rwkR0ZZ1例えばベームの演奏と比較して特徴を教えてください。
0969名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 21:32:10ID:KQ1Nx/VVベームと比べるのか難しいな
似て非なるものとしか言い様がない。
重厚さはクレソ爺のほうがあるかな～
フィルハーモニア管とのジュピターの最終楽章なんてものすごくイイヨ
ベーム爺は優等生なモーツアルト演奏というかあくまでもオーソドックス的なイメージを強く感じましたね。
それぞれいいところもあるか両方聴いた方がイイヨ
0970名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 22:37:20ID:rwkR0ZZ1ありがとうございます。ベームは聴いてたので、つい引き合いに出してしまいました。
今日クレンペラーのハフナーを聴いていて、違いを説明するのは難しいけど、ベームとは似て非なるものだとは思ってました。
0971名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 11:21:52ID:g/1RlGPq0973名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 16:40:00ID:9nhV2gtj0974名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 22:54:57ID:zkMIzo8x／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
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Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
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ブルーノ・ワルター（1876-1962）
0975名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 10:18:55ID:49N7IHNM2700円ぐらいだったのでお得だと思っていたら、国内版で1300円シリーズがあって、それを一枚ずつ買った方が曲も揃うしお得だったのでかなり後悔。。
上記のアルバムに収録されていないモーツァルトの交響曲、25番、31番、36番の演奏が特長や完成度などをぜひ教えてください。
0976名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 10:21:30ID:49N7IHNM0977名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 12:47:02ID:YUzYE8hU可哀想に。25番が最もクレらしいとも言える演奏なのに。
25盤についてはアムステルダムの凄絶演奏が最強だけど。
0978名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 14:35:44ID:L5jcPNjrその中の1曲はたしか別録音で初出だよ
0979名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 14:40:56ID:L5jcPNjrttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1413504
0980名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 15:40:57ID:49N7IHNM39が国内版とは別テイクだったみたいでよかったです。
演奏が気にいったので25､31､36が入っている国内版のCDも聴いてみたいと思います。
特にクレの25番はどんな風な仕上がりか気になってます。
0981名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 17:37:23ID:twuw9dU2／ ﾐ ヽ
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宇野 功芳（1930-）
0982名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 23:15:22ID:KoBxoVHVオットー・クレンペラー 14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148825580/
0983名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 00:39:39ID:W3FmK9Ft巛ミヾヾ ＼
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朝比奈 隆（1908-2001）
0984名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 01:44:07ID:HIbT55oL977氏が挙げてるように、25番はクレソファンでなくても一聴に値する
激烈な演奏。残されてる録音は総じて早い早い。ACOは史上最速。
POとの比較的構築的な演奏も良い。一番オーソドックスか。
あまり省みられることのないVOX録音のも、音像は遠くボケ気味だが、物凄く悲壮感漂う演奏。
0985名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 18:26:45ID:eIGttTV5／ ＼
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カール・ベーム（1894-1981）
0986名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 18:38:21ID:QiOvbKla0987名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 19:35:12ID:l5y4tHVy0988名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 19:43:29ID:TcX63i3+しかし今はマイフェイバリット２５番のうちの一つだ
0989名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 23:17:10ID:gGpzQGhWhttp://www.toshiba-emi.co.jp/classic/release/200507/toce13125.htm
そういやこれ、聴いたことないな。今気づいたｗ
0990名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 14:44:18ID:Ifxod7SJ0991名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 14:44:58ID:Ifxod7SJ0992名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 14:48:42ID:Ifxod7SJ0993名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 15:32:11ID:Ifxod7SJ0994名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 15:32:54ID:Ifxod7SJ0995名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 16:03:33ID:e558yJiQ0996名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 16:04:31ID:e558yJiQ0997名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 16:05:39ID:e558yJiQ0998名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 16:06:14ID:e558yJiQオットー・クレンペラー 14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148825580/
0999名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 16:10:57ID:vhaz+JV5オットー・クレンペラー 14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148825580/
1000名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 16:12:18ID:vhaz+JV5次スレ
オットー・クレンペラー 14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148825580/
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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