●●●ベートーヴェン交響曲第9番「合唱付」●●●
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0001名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 13:38:03ID:5E6V/NdP0153名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 00:09:54ID:l4EU6xDHいえ、けしてジジ専とかではないのですが…
クラシックにはまりかけの頃、彼のCD(ピアニストとしての)
ばかり聴いていたので、本物のアシュケナージがそこにいる!
というだけで嬉しかったんです。すみません、ミーハーで。
0154名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 01:04:26ID:egyvPhH6生でN響の第九なんて何年ぶりだろう・・・
良かったところ
低弦。ブンブンしすぎず好み。
ティンパニ。ピッチのはまりが絶妙で気持ちよかった。
ソプラノのドレス。尾長鳥みたいでギガワロス。
アシュケナージが合唱指揮者と手をつないで出てきたところ。
仲良しおじーちゃん二人って感じで和んだww
悪かったところ
ソリスト4人のバランス。最悪だった。なんであの組み合わせにしたんだろう。
同じブロックの後ろの方に座ってたジジイ。
「四楽章が始まったぞ」とか話してた。意味不明。
あとは可もなく不可もなく。
最後4小節が一番かっこよかったな。
とりあえずツボは押さえるN響って感じ?
ああいうのは本当にうまいよね。
0155名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 01:26:34ID:3Kq8AkOz「四楽章が始まったぞ」とか話してた。意味不明。
↑四楽章だけ聴きに来たのでしょう
0157名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 02:03:07ID:egyvPhH6いや、アタッカで4楽章に入った瞬間にそう言っていた。
ここから4楽章だよと誰かに教えているんだと思っていたが、
終了後に声の方を見ると、1人で来ていたジジイだったらしい。
誰に話しかけてたんだ・・・こえぇーよ
0158名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 02:42:49ID:HhAtUFn/某コンサートの演奏終了後、ホールから出たところで
「やっぱりチャイコフスキーの魅力は爆発だぁ〜」って、大声で独り言言ってる20代男がいたのを、思い出した
0159名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 04:29:00ID:s22TOkw3誰に話しかけてたんだ・・・こえぇーよ
↑
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
0160名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 21:18:03ID:CwFk/gyI0161名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 21:56:54ID:WW4+uGOs0162名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 22:59:18ID:ATgA2ejz合唱も上手い
0163名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 23:23:40ID:ttTejHr4今年から合唱が国立音大から二期会に変わったみたいだけど
合唱指揮者は誰だったの?おじーちゃんってことは田中信昭?
0164名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 00:06:42ID:hIsWSy+a何でクラオタって、外基地みたいのが多いんですか?
0165名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 00:10:00ID:qhKaDrLE芸術とかにはまりやすいらしいし。
客だけでなく、クレンペラーみたいな変態指揮者もいるしね。
0166名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 00:17:15ID:8gg/XH5B躁鬱質の奴
粘着質の奴
全員そろってます
0167名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 00:38:38ID:1ryhm8090168名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 00:40:37ID:hIsWSy+a客だけでなく、クレンペラーみたいな変態指揮者もいるしね。
↑変態同志、仲良くやってるという事ですか。
0169名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 00:44:52ID:OUWmp9sXN響、やれば出来るじゃん!w
唯一の問題は森のキラキラドレスが長すぎて、
舞台袖でつまづいてしまう点だな
0170名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 00:48:27ID:OUWmp9sX合唱フィナーレ部分、リタルダンドかかったあと
「トーホテール アウス ・ エリーズィムーーー」
この部分、ぞくっときた。
メリハリがすごい良かった。
久々にN響でいい演奏だと思った
0171名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 02:09:00ID:nKF4LZDV0172名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 02:25:44ID:NSgy0Fylここ数年で一番ひどい第九を聴いた
大友直人のほうがマシ
0173名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 13:33:57ID:epez6nHO0174名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 13:58:52ID:VJF/eouI第7、第5からすると、あまり期待できない。
0175名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 14:14:36ID:QZxVfshy1500円ぐらいなら買ってやらなくもないが。
0176名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 15:45:31ID:hCZagRTD>大晦日にクラシカジャパンでやるクレンペラーの第九
1964年11月8日、ロイヤル・アルバート・ホールでの公演?
それだったら、DVDで2500円で売ってる。
実は、昨日見たんだが、なかなか良かったよ。
クレンペラーは杖をついて歩いてたし、座って指揮してた。
88歳まで生きたんだが、79歳の時の晩年の映像だ。
0177名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 16:16:47ID:kP1pmcnX(((;;;:: ;: ;; ;; ;:;::)) ::)
( ::: (;; ∧_,∧ );:;;;)) )::: :; :))
((:: :;; (´・ω・)っ ;;;; ; :))
((;;; (っ ,r どどどどど・・・・・
i_ノ┘
((;;;;゜;;:::(;;: ∧__,∧ '';:;;;):;:::))゜)) ::)))
(((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・`) ;:;;;,,))...)))))) ::::)
((;;;:;;;:,,,." ヽ ⊂ ) ;:;;))):...,),)):;:::::))))
("((;:;;; (⌒) |どどどどど・・・・・
三 `J
.∧__,,∧
⊂(´・ω・`)⊃
☆ ノ 丿 キキーッ
ヽ .ノ (⌒) 彡
と_丿=.⌒
(⌒⌒)
∧_ ∧ ( ブッ )
( ・ω・` ) ノノ〜′
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__)
0178名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 16:26:34ID:T/OZD79s(((;;;:: ;: ;; ;; ;:;::)) ::)
( ::: (;; ∧_,∧ );:;;;)) )::: :; :)) アーレメンシェン
((:: :;; (´・ω・)っ ;;;; ; :))
((;;; (っ ,r どどどどど・・・・・
i_ノ┘
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(((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・`) ;:;;;,,))...)))))) ::::) アーレメンシェン
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("((;:;;; (⌒) |どどどどど・・・・・
三 `J
.∧__,,∧
⊂(´・ω・`)⊃
☆ ノ 丿 キキーッ アーレメーーンシェーーーン
ヽ .ノ (⌒) 彡
と_丿=.⌒
(⌒⌒)
∧_ ∧ ( ブッ )
( ・ω・` ) ノノ〜′ ヴェールデンブリューデーーール
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__)
0179名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 17:22:01ID:59wcdmzK若いおねーちゃんと2人で。
0180名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 17:22:53ID:Kx6/Oiyw情報アリガト〜
いつの録音かわかりませんがクレンペラー指揮POで交響曲通しで全曲やるみたいなので、DVDレコーダーも買いました。
まだまだ先ですが、動く爺様を初めて見るので凄いワクワク!
0181名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 18:53:11ID:iwCUZnki先週はラトル&ウィーン・フィル。
来週はイッセルシュテット&ウィーン・フィル。
最終週はジュリーニ&ベルリン・フィルで締めます。
0182名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 18:56:12ID:c+UwIua7クラシカのHPの番組表くらいクリックして詳細確認されい。
1970年のTV用のチクルス。
ふらふら&ヘヴィーなクレンペラー最晩年の演奏。
第7番とか良いよ。
0183名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 19:36:14ID:hCZagRTD64年の映像でもフラフラして見えたが、モノクロ映像だった。
70年の映像なら、当然カラーだね!
0185名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 20:28:59ID:GaLgrbWA0186名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 21:52:53ID:3uaoViV1明日、N響行きます。
クラシック、しかも第九を生で聞くのは初めて。
普段着で行ってはいけませんか?それとも背広?
すみませんが教えてください。
0187名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 21:54:42ID:R167XIyRhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130377119/6
0188名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 21:58:39ID:3uaoViV1ありがとうございます。失礼しました。
0189名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 22:03:02ID:T/OZD79s普段着で問題ないよ。スーツが無難だと思うけど
0190名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 23:25:12ID:0ptZdups0191名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 23:55:46ID:hCZagRTD田中信昭は見かけなかったが、おいらも新国立のフィデリオを観たよ。
第九も無論良いんだが、ベートーヴェン唯一のオペラも痺れたね・・・。
エンディングの盛り上がりは、第九の第四楽章に決して引けをとらない。
フィデリオは、第九から見ればマイナーな作品なんだけどね・・・。
0192名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 04:27:27ID:REKJutsh0193名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 06:31:41ID:a4oHXOFi0195名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 08:04:00ID:ijmxtIf10196名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 20:42:43ID:5oViVd8j0197名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 20:59:18ID:j7bc7Zva0198名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 21:01:12ID:IxLF6J+70199名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 21:08:49ID:c9hIdWXf0200名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 21:10:32ID:iRrMZ7KF交響曲第9番 (ベートーヴェン) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC9%E7%95%AA_%28%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%29
0202名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 21:15:05ID:LEtRrub/0203名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 21:52:01ID:D+3lvgnt0204名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 21:56:41ID:IxLF6J+7全体主義国家と友好は無理
0205名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 22:01:21ID:LEtRrub/0206名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 22:03:14ID:IxLF6J+70207名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 22:11:32ID:8ujk0ebH0208名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 22:14:39ID:NEKyqmr50209名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 22:19:30ID:f/XWXNES0210名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 22:23:55ID:BbckEcVD風邪気味か鼻水たらたらだったアシュケナージ・・・
0211名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 22:52:18ID:30u2Wk750212名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 23:01:46ID:+Lqov/iK0213名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 23:03:54ID:+nAQKwMi間に合わなくて手で拭いてたし
0214名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 00:07:04ID:FOwFouK1それよか楕円じゃなかったか?
ぜんぜん感動せーへん。
とくに第一楽章。
0215名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 00:13:07ID:ZRTOjMda0216名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 00:16:48ID:BlDkhJq2握手を求められるのと、どっちが嫌なものか。>鼻水
0217名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 00:18:53ID:puhkdNlB0218名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 01:13:17ID:q7aIGzffWikipedia結構面白かった。誰が書いたのだろうねぇ?
あの解説の中に、
「初期のCDの記録時間が約74分であることは、この曲が1枚のCDに収まるようにとのカラヤンの配慮の下で
決められたとの説があるが、影響を及ぼした可能性はあるだろうが正しくはない。」
とありますが、CDの大きさ(容量)って、何が基準で今の形になったんだろうね?
漏れはカラヤン説を信じていたので・・・
スレ違いスマソ。
0219名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 01:29:19ID:oXOZRmJi「音楽は60分で終わるものではない」とかな。
記憶があいまいだが、CDの規格発表で、カラヤンも同席したというのだが、
本当だったかな?
0220名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 01:48:03ID:pp1qDo9Pただ、カラヤンは当初の規格だった60分では第9が収まらないから
70分以上は欲しいと意見しただけらしい。
それがいつの間にか「カラヤンの第9が収まる長さ」に歪曲されてしまったと。
0221名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 01:58:39ID:cz8lls8p70分以上というのはオペラの一幕分を想定してたと思う。
おかげで数多くの作品がスムーズにCD化できた。
0222名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 02:16:03ID:4huazAvH0223名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 03:20:00ID:Y0giFw4sN響第九の歴代ソプラノ・ソロの中でもトップクラスの出来だったように思う
ソリストの中では唯一の邦人歌手だったけど
他の外国人歌手たちに引けをとらないばかりか最も魅力的だった。
さすがは今年の1月にモツ・レクで共演したアシュケナージの強い希望で
今回の第九に呼ばれただけのことはあると思った。
0224名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 11:01:44ID:XsetOgjH「エレクトラ」や「サロメ」はどっち道バカスカ売れる作品ではないからどうでもいい。
ベートーヴェンの第九はクラシックでもっともポピュラーな作品の一つなわけでこの曲が基準になるのも当然。
特に確実にベストセラーになるだろうカラヤンの第九が一枚に収まるか二枚になるかで商売に関わる。
今と違って初期のCDは二枚組は倍近い値段だった。
実際晩年のベーム/VPOのCDは超スローテンポなせいで二枚組。
ソレだけでもなかろうが売れ行きはサッパリだった。
といいつつFMでプレヴィン/ロイヤルフィルの第九を聴いてたがプレヴィンらしからぬ熱い演奏でなかなか良いぞ。
0225名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 11:31:23ID:vKVATUqwショパンのノクターンも太田胃散にしか聞こえんし
0227218
2005/12/18(日) 11:40:23ID:q7aIGzffカラヤンはソニーに意見した程度だったんだね。
>>224さんの意見に妙に納得してしまいました。
で、224さんの論法なら、どうせならカラヤンは第九と共に「運命」もカップリングした上で
1枚に収める規格に要請してくれたら良かったのに・・・と思います。
いや、そうすればマーラーやブルックナーも大概1枚に収まるでしょ?
・・・すんません、年末なので妄想を楽しませてください(笑)。
0228名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 11:59:58ID:OkhBJI55昔ラインスドルフが同じようなことを言ってたよ。
アメリカの肉屋が「第9」をCMに使ってて,それが嫌で
一切肉を食うのをやめてたらしい。
「これで魚屋がシューベルトの『ます』を発見したら
ベジタリアンになるしかない」って。
0229名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 12:29:19ID:HeAGGH6L僕も、CDは第九が入るよう70分以上の容量の規格に決まったとする俗説(?)を信じてた。
CDの規格が決まった当時のソニー社長は、東京芸大出身の大賀典男さん。
日経新聞の「私の履歴書」で述べてるが、故カラヤンと亡くなる直前まで親交があった人物だ。
「私の履歴書」でCDの規格について述べてたか記憶にないが、アマゾンで買えるので興味のある人は・・・。
http://www.1st-online-shop.com/4532310504.html
0230名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 12:53:30ID:HeAGGH6L0231名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 12:56:17ID:HeAGGH6Lhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%B3%80%E5%85%B8%E9%9B%84
0232名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 12:58:51ID:cjTaLFzm重箱の隅をつつくようだが、前奏曲だろうな。それともいまのCMは
違うのか?
0233名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 12:59:20ID:qToYJBia0234名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 14:46:05ID:lsGfwhJA晩年のベームの第九の一枚ものはカットがある
0235名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 15:02:50ID:y+SPbhxw0237名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 15:34:29ID:ELS+oX+nしかしながらベーム晩年盤はカットなしで、もちろん一枚物のが出ているもよう。
ベルリン自由の第九は最近のCDと出た当初のベルリンの壁破片入りCD両方持ってますが、演奏時間が書いてないのと実測してないので違いは今のところわかりません。
80分近くに迫る演奏はあっても、80分以上の演奏は自分の知る中ではないです。
実演ではあるかもしれないですね。
コブラ氏の演奏なら何分かかるのかね〜。
0238名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 15:45:59ID:HeAGGH6L最大収録時間が決まったいきさつについて、開発元のソニーによれば以下の通りである。
開発の過程で、カセットテープの対角線と同じでDINに適合する11.5センチ(約60分)を主張するフィリップスに対し、
当時ソニー副社長で音楽家出身の大賀典雄が「オペラ一幕分、あるいはベートーベンの第九が収まる収録時間」を主張して、
調査した結果クラシック音楽の95%が1枚に収められることから、それを押し通した。(ソニー社史より。[1])
その他、カラヤンが絡んでいるという話も流布している。
開発当時、指揮者カラヤンが「ベートーベンの交響曲第九番を収録できるように」と提言した。
指揮者によって演奏時間は変わるが、1951年にライブ録音されたフルトヴェングラー指揮の交響曲第九番は歴史に残る名演奏とされ、
演奏時間も長い(およそ74分)ことから、この演奏がコンパクトディスクの規格になったといわれる。
ただし、この話では、カラヤンがなぜ、フルトヴェングラーの演奏のCD化の心配をしているのか疑問が残る。
カラヤンが音楽媒体のディジタル化を望んでいたことは事実である。
フィリップスを説得するために大賀がカラヤンの名を引き合いに出しただけであるとする見方もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF
より抜粋。スレ違いで失礼しました・・・。
0239名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 00:28:11ID:DvOfXj7K世界各都市同時中継コーラスだったし。
東西ドイツ統一した年のベルリンマラソンでブランデンベルグ門通過時の第九もよかった。
0240名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 04:13:50ID:cit8rXx4http://www.biwa.ne.jp/~askneoid/orch/freude17.html
WIKIと微妙に食い違いが見られる
0241名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 11:05:30ID:YmJv1mtBサイトウキネンは、小澤征爾指揮で宮本文昭とか著名な奏者も出てるDVDがある。
国内物では最高だと思ったし、本当に感動したね・・・。
0242名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 13:39:57ID:iuVWVg9D0243名無しの笛の踊り
2005/12/20(火) 04:11:57ID:JdZ1PRMn俳優・松平健(52)と、“ドイツの高倉健”こと国民的スター俳優ブルーノ・ガンツ(64)が
共演する映画「バルトの楽園(がくえん)」(出目昌伸監督)の撮影がこのほど公開された。
徳島・鳴門市を舞台に「交響曲第九番 歓喜の歌」が、ドイツ人捕虜により日本で
初めて演奏されるまでの物語で、日独の心の交流を描く。この時は収容所で「第九」を
歌うクライマックスのシーンを撮影した。
舞台挨拶(動画)
http://www.walkerplus.com/tokyo/latestmovie/mwtv/mo3974_01_1m.html
ストーリー
http://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=6244
「バルトの楽園」ウェブサイト
http://www.city.naruto.tokushima.jp/fd/gakuen/top.htm
0244名無しの笛の踊り
2005/12/20(火) 05:13:27ID:Tmuj6Vtcあれがなかったら良かったのに。
0245名無しの笛の踊り
2005/12/20(火) 06:53:02ID:drxhezHX合唱団が1400人いました。アスティ徳島という多目的ホールでやりました。
0246名無しの笛の踊り
2005/12/20(火) 09:36:23ID:ydN64yF/0247名無しの笛の踊り
2005/12/20(火) 21:23:46ID:fQgeTDkTDVD買おうかな。
サイトウキネンを東京サントリーホールで聴いてみたい。
明日読響の第九をサントリーホールで聴きます。
クラッシック好きな友人がいないので、1人ですが。
0248名無しの笛の踊り
2005/12/20(火) 22:03:18ID:Lygbb3Cg今年は良かった〜
音の迫力に圧倒され…合唱も素晴らしく
このまま終わって欲しくない〜と途中何度も思いました。
0249名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 01:21:31ID:mWllDCm8ミュンシュと同じだが、如何せん軽すぎる。
これはこれで佳演なのだろう。しかし、ミュンシュの速くても濃密な演奏を
聴いた者にとっては物足りない。中編成オケ、団員数をかなり絞った合唱団、
深味の無いソロ歌手といい...。これが徳島の日本初演の再現ならば、納得も
できるのだが。
今年の徳島の第9は1400人というヴォリュームのある合唱団で演奏された
そうだが、室内オケ+数十人程度の合唱団でやれば意義深いのにね。
0250名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 14:26:01ID:RSycdazJ0251名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 14:51:20ID:MuZcjW+U>>161-162で既出だろうが
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