ホルスト：組曲「惑星」

0001名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 20:02:15ID:Ez6or+Z9

まー語れや

0232222

2006/01/21(土) 01:10:13ID:b3dDgaz/

>>223
ありがとうございます。さっそく買い求めます。EL&Pは好きだったけどEL&パウエルは
聴いたことなかったんで。
>>231
レア盤みたいですね。アマゾンやHMVでは売ってないみたい。でも聴きたいなあ。
いただいたURLをたぐって探してみます。ありがとうございました。

0233名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 04:39:37ID:UpCZUWjX

>>227,229
あの演奏は、発売当時に爆発的に売れて、日本での惑星人気を本物にした記念碑的な演奏だよ。
当時は、国内ではカラヤン＆ＶＰＯとスタインバーグ＆ＢＳＯくらいしか手に入らなかった。
三浦淳史先生の丁寧な解説も付いてて、演奏の質、録音、解説とも優秀なＬＰだったよ。

0234名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 06:52:44ID:QYvdYbma

>>204
おいらも小澤＆ボストン響の演奏が初の「惑星」だった。この演奏は結構気に入っている。
当時の小澤は水を得た魚のように生きが良く、ＢＳＯも充実した演奏をしている。

0235名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 22:02:19ID:3lmh/PYv

スヴェトラの惑星はだめですか。そうですか。

0236名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 22:32:30ID:d9CzBWmK

スヴェトラがスウェーデン放送フッタ惑星はお薦め

0237名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 22:45:00ID:satbrXJq

>>236
お薦めったってCDになってないじゃん。
買うことできないのに薦められててもねぇ。

CD-Rに焼いてﾔﾌｵｸにｼｭﾋﾟｰﾝしてよ。

0238名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 22:49:06ID:gRv/Tv9f

スヴェトラ/フィルハーモニアも良いが、
スウェーデン放送響とのも良いな。

つーか、スウェーデン放送響との録音を
どんどん正規CD化して欲しい。これらは皆に広く聴いてもらいたい。

惑星以外にも、ローマ三部作とかブル9とか、
ファンなら涎を垂らして欲しがるだろうし、一般にも受けそうな演奏＆曲目が
たくさんあるのに、殆ど手が付けられていないのは納得いかない。
やっぱり、オケの権利関係が高いのだろうか？

0239名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 00:26:27ID:VfcsA3gI

>>237

モーガンズからスヴェトラ＆ス放響のライブCDR、
どんどんリリースされるみたいだから、
惑星もそのうち出るｯｼｮ

0240名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 00:51:44ID:rFew7qmQ

正規で出すべきだ

0241名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 17:31:41ID:mdHBmfZ9

『吉松隆の空耳！クラシック名曲ガイド』が名盤として薦めているのはカラヤンBPO盤だね。

0242名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 22:30:46ID:N3q5bh0M

デュトワに期待して聴いたもののいまいち雄大さにかける･･････
結局初演者のよしみで、俺はボルトのが好きだな

0243名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 00:42:27ID:iJVOtsq3

ガーディナー盤とメータLSO盤はジャケット同じ絵を使っているんだね。
CDレーベルは全然別会社なのに。

0244名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 01:13:57ID:lHyOW3pz

>>243
ジャケパクリはクラ界では日常茶飯事

0245名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 03:38:02ID:31m9+jWj

この時期、今の時間帯（AM3:30頃）は東の空に木星が大きく明るく輝いて見えるね。

0246名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 03:44:35ID:QAsZ5pcT

数年前に勘違いして買ったノリントンの惑星は中古屋でいくらで捌けますか？

0247名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 03:47:43ID:ekvljDjT

>>246
ヤフオクで800円w

0248名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 03:47:44ID:NKTIGZrV

>>246
俺も聴いたが、タダでも要らんわ

0249名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 04:06:25ID:QAsZ5pcT

それでは「惑星」の本命、対抗、単穴は何ですか？

0250名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 04:27:37ID:RSQJZNt2

惑星、本命はカラヤン・ウィーン・フィルだろね。
対抗は、ボールト・ロンドンフィルかプレヴィン・ロンドンSO
穴は、メータ・ロスフィル、レヴァイン・シカゴ
大穴は、ジャッド・ロイヤル・フィル
自作自演盤も、いちおう聴いておきましょ。
録音期待は、プレヴィン・ウィーンフィルかな。
いまのウィーンフィルには、カラヤン盤のような魅了はないかもねえ・・

0251名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 04:36:13ID:M8H40x3/

何？そのレコ芸チョイス

0252名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 12:02:11ID:eIcmWPaT

おれのまわりではからやんだけはしつぼうしたといっているひとが
だいたすうなのだがせだいのさなのでしょうかね

0253名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 12:25:23ID:31m9+jWj

木星だけで比較するならガーディナーとレヴァインがいいと思うが、全曲でみるとカラヤンかな。
でもどれも一長一短があるし。

0254名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 13:45:59ID:NKTIGZrV

>>252
それベルリンのほうだろ。
DECCA盤を聴いてる奴は少ないぞ

0255名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 14:45:35ID:RSQJZNt2

２５０だが、レコ芸なんて、もう15年もみたことないよ。
超メジャーだったら、演奏がよくない・・って決めるやついるよね。
上記の盤のほかでは、ギブソン・スコットランド・ロイヤルオケ
ヤン・パスカル・トルトゥリエ、とかあげておけばいいんだろうか？
カラヤンのベルリン盤は、すべてにおいて、ウィーン盤より魅力がない。
オケの威力だけじゃ、この作品は生きない（見方によるけど）。
プレヴィンのロイヤル盤は、味が薄い。ロンドンSO盤は、ホルン、チューバなど
名手が多い時代だけに、彫りが深いよ。
ボールトにはウィーン国立歌劇場のオケを振ったものもある。
これも、面白いですぞ。

0256名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 16:15:40ID:2hwqkFXO

プレヴィンＬＳＯ　火星のラッパが凄い。たたたたんたんたたたのところ
バトンタッチがわからないｗ
もちろんローブラスの弾力、メロウな木管、滑らかな弦、タイトなパーカッション。

0257名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 18:24:34ID:+VJkM53S

ショルティ/LPOのが緊張感とブラスのシャープさで好きなんだけど
上のほうで糞けなしてる人がいるなぁ。

0258名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 18:31:51ID:HuQOCIUY

やっぱ惑星はプレヴィンＬＳＯだな。
金管も品良く鳴ってるし、木管も綺麗だ。

0259名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 19:01:19ID:KA18GjFg

ショルティがけなされるのは、派手派手な演奏だからですよ。
ただオケを鳴らしているだけで全く味がない。
ハリウッドＳＦ映画の劇判サウンドになってしまっている。

0260名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 19:12:31ID:M8H40x3/

ショルティがCSOとやってりゃなぁ…

0261名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 19:36:13ID:ML+f11aU

>>259
金星や土星などは抑制がきちっと効いていてなかなか聞かせる名演だったように
思いますが、いかんせん強奏時の下品な響きが個人的には気に入りませんでした。
録音のせいもあるのでしょうが、「バーン」と鳴るようなところが「ジャーン」
と刺激的に聞こえるんですよね。
一般的に派手派手しいと言われるレヴァイン/CSOでもこうは鳴りません。
（となると、やっぱり録音のせいなのかな？）

0262名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 20:16:50ID:GEn8ThrY

やっぱり最後はオーマンディとバーンスタインってことだよね

0263名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 20:48:25ID:k6yGRRIq

バーンスタインのは、ＮＹＰの音が荒すぎて聴いていられない。
アメリカ系の惑星は、オーマンディ、メータ＆ＬＡＰＯ、レヴァイン＆ＣＳＯの
３種類あれば充分だと思う。
ただ、どうしてもということであれば、Ｊ・ウィリアムス＆ボストンポップスも入れようか。

0264名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 21:01:03ID:2/KYbUm6

木星中間部で泣きたいﾔﾂはバンスタ

0265名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 21:02:06ID:NlH94kVD

以外は認めない

0266名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 21:06:30ID:k6yGRRIq

>>255
ボールトのウィーンのヤツ（3回目）よりＬＰＯ（2回目）の方が面白いよ。

0267名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 22:36:44ID:HuQOCIUY

>>259
派手なこともあるが、なにせセンスがダサいよ。

0268名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 23:28:23ID:M8H40x3/

ショルティが悪いんやない！
LPOが悪いんや！

0269名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 23:34:01ID:NlH94kVD

バーンスタイン大好きだけどさすがに惑星は酷かったと自分でも認める。
あの揃っていないアンサンブルはなんなんだよ

0270名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 00:04:33ID:YxpqxC4y

>>268
おれはショルティもＬＰＯもよくやってると思うので録音のせいにしよう。
なにせホルストの娘だったかからＮｏ．１とお墨付けをもらった演奏だろ。

0271名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 00:17:43ID:2OOJrs9h

>>269
バンスタの惑星は４ｃｈステレオ版のＬＰで聴いたときはびびった。
客席でなく指揮台の上で聴いたらこんな感じなんじゃないかと。

５．１ｃｈのＳＡＣＤとか出たら、懐かしさで買っちゃうかもしれ
ないが、あの頃のＣＢＳソニーの４ｃｈステレオの録音は、ねえ。

0272名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 00:52:37ID:L0I+PAyd

ロス・ポプルの惑星が好きだな。
一緒に入っているフーガ風序曲が華やかでGood!

0273名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 22:48:24ID:+eUau3C/

271>>
すでに、出てるよ。
録音もよくなってるし、演奏もよく聞こえる。
バーンスタインの録音のなかでは、よいほうだろう。

0274名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 01:42:09ID:0pWhY9gz

結論としては所詮「惑星」だけに「本命」はありえないということで
宜しいですか？

0275名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 01:50:48ID:1jny9zrT

一人で言ってろ

0276名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 02:10:48ID:jwyjnjBu

殻矢んを決定版にするのはメディアに毒されたのか？
香具師はせいぜい上手くいっていて３、４番手でい

0277名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 02:54:23ID:T9mPytjs

昨年末にavexから出た『100曲クラシック』に入っている「木星」はダメだね。
下手杉。素人さんのオケを使っているんじゃないの？という感じ。

0278名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 03:10:26ID:1jny9zrT

ave糞のクラCCCD(笑)は、NAXOSやBCの安い音源を元にしたやつだからな。
たぶん、スロヴァキア放送響とか使ってるんだろ
しかし、ave糞という名前で、一般人は買ってしまう。

結論 Ave糞はクラシックに関わるな

0279名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 13:19:34ID:JfmFzVm5

>>276
カラヤンもお前には言われたくなかっただろう・・・

0280名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 20:12:07ID:6fBUFq0y

木星って高校の管弦楽部とかがよく演奏しますが、
演奏しやすいん？

高校生オケで火星とかは全く聴いたことがないしね。
最近はコンクールでウケるために小学生のオケでもパッセージの速い曲とかやるそうですが・・・・。

0281名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 22:37:06ID:eT/9Tkl9

惑星の中の本命を議論するより本命からどの惑星にするかのほうが重要だと思うが？

0282名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 22:42:12ID:xbJM2y6i

マゼール
ロイド＝ジョーンズ
このふたつしか持ってない

0283名無しの笛の踊り

NGNG

俺が持ってるのは
カラヤン　BPO
カラヤン　VPO
ロイドジョーンズ　楽団どこだっけ
リチャードクック　ロイヤルフィル
ホルスト　ロンドンシンフォニーオーケストラ
小澤征爾　ロンドン交響楽団
あと何か1枚くらい持ってたような気がするけど忘れた

0284名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 23:51:12ID:df9GbyQP

>>238
”小澤征爾　ロンドン交響楽団”
これを自慢したかったわけだ。

0285名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 11:22:28ID:+9zeuInI

＞１０番目の惑星：天体直径は冥王星の１．３倍　ボン大観測

＞「太陽系１０番目の惑星」だと米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）が昨年７月に発表した天体の直径は約３０００キロで、
＞冥王星（約２３００キロ）の１．３倍あることが、ドイツ・ボン大などの観測で分かった。２日付の英科学誌「ネイチャー」に発表した。
＞この天体を惑星と認定するかどうかは国際天文学連合（ＩＡＵ）が今後決めるが、国立天文台の渡部潤一助教授（惑星科学）は「冥王星は惑星ではないという意見すらあり、簡単に結論は出ないだろう」と話している。

＞天体は約５６０年周期で太陽を回るだ円軌道上にある。現在は太陽から約１４５億キロ離れており、冥王星と太陽の平均距離より２倍以上も遠い。

＞太陽系の天体の大きさは、天体の光の反射率と太陽との距離から計算する。この天体は、太陽からの距離が離れすぎていたため、発見当初は反射率が分からなかった。

＞研究チームは口径３０メートルの電波望遠鏡で観測し、反射率が氷で覆われた冥王星とほぼ同じことを突き止め、大きさを特定することに成功した。

＞太陽系の外縁部には小天体が多数存在する「カイパーベルト」と呼ばれる領域があり、この天体もその一つとされる。

＞渡部助教授は「観測を続ければ、同じような大きさの天体が発見されるだろう」と話している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060202k0000m040175000c.html

新しい惑星の一つであると認定されればまた一曲追加されるのだろうか？

0286名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 12:45:28ID:pLTE9FcI

その前に占星術上の意味づけが必須。

0287名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 12:48:27ID:9CV8foNK

コリンマシューズ以外にも長生淳が冥王星書いてるよね。
あれはどうなの？
ついでに地球なんてのもあったはずだ。

0288238

NGNG

×ロンドン
○ボストン

0289名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 23:45:13ID:wC4Nv5Hi

>>280
ヒント　オルガン
でいいのか？

0290名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 12:05:29ID:Mp6qLz8z

いいともの「芸能人はオーラが命」にJupiterが使われてるね

0291名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 18:30:58ID:2QVUkM0C

>>289
オルガン無しで演奏したことあるぞ
海王星以外は演奏した

アマオケはな～
オルガンなんてハナから考えてない！
花のワルツのハープはピアノで代用したり・・・・
幻想交響曲最終楽章の鐘もチューブラーベルすら無くて、
寺の息子が、実家から名前忘れたが「チ～ン」の大きめの借りてきて
代用したこともある・・・ちょっとハズカシカッタガ・・・
ちなみに、オルガンをエレクトーンで代用しようと試みたが見事に失敗ダタ。

まあ、弦のコルレーニョはいやがるね～。

0292名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 21:52:42ID:NfZQhQgV

>>291
それを言ったらうちのオケはドラが無いから悲愴はゲネプロ前までフライパンで代用してたぞ（マジ実話！）
本番はちゃんと借りてきたドラ使ってたけどね。

0293名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 22:03:59ID:dMYpcFYx

去年見た井上ミッチー指揮の色つきプロメテは合唱無しだったよ

0294名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 09:41:06ID:boefG41Q

そういや惑星じゃないけど、
ＰＭＦのマーラー復活はオルガンなかったよな、野外だし
電子オルガンみたいのはオケ中にはいってたけれどアレはなんだったんだろう

0295名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 12:41:11ID:nrwCGHvb

組曲「恒星」
だれか書いてくれ

0296名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 15:22:08ID:qc67OZ42

>>295
(´Д`)つ
http://www.kose.co.jp/campaign/cmg/index.html

0297名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 15:41:41ID:qc67OZ42

>>291
いくらアマオケでもそれは底辺すぎる。水槽じゃないんだから・・・

0298名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 17:12:35ID:boefG41Q

>>297
高校管弦楽部のＯＢとか後ろ盾のない
アマオケなんて・・・・
貧乏さ・・・・

0299名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 21:54:28ID:88NlUOdT

>>295
第１曲「太陽｣
２曲め以下が無くて、組曲になりません。

0300名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 22:38:31ID:FxL2hm/t

シリウスとかアンタイルとか

0301名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 22:55:42ID:bZccCkLo

そのうち組曲「星雲」とか？
“M78星雲”なんてあったらオジさんたちが張り切るんだろうな。

0302名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 23:31:05ID:V+eK3pTe

>>300
アルタイルでは

0303諸出助兵衛

2006/02/05(日) 12:55:26ID:NA2tbR6t

組曲「恒星」つくりますか？

0304名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 13:11:16ID:DE6Jro01

>>303
(´Д`)つ
http://www.kose.co.jp/campaign/cmg/index.html

0305名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 13:13:04ID:lcyJJ3G1

(´Д`)つ
http://www.kosei-kai.or.jp/index.html

0306名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 13:14:03ID:3e9b+2Hz

>>300
アンタイルはこちらへ
アメリカ（とカナダ）の音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137935789/

0307名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 13:45:00ID:E1oa9DeH

>>300
アルタイルとアンタレスが混ざっているよ・・・

>>301
「バラ星雲」「亜鈴状星雲」「三裂星雲」「カニ星雲」・・・

惑星状星雲ﾊｧﾊｧ

0308名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 14:12:34ID:Wv2cjQzr

アンドロメダ

0309名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 14:45:46ID:0FxJYGor

そうですね。誰かメシエ番号のだけでも書きませんかね･･･

0310名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 16:29:25ID:E0YVVrhM

>>309
そういう仕事を振られるのも、ホイホイ請け負うのも、
結局はコリン・マシューズの悪寒（ｗ

0311名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 20:33:12ID:E1oa9DeH

>>309
メシエなんてミーハーｗ
通はやっぱりＮＧＣだしょ？

ＩＣまでいったらヲタ・・・

0312名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 22:46:20ID:WDcpjHED

チョットマテ

なんとか星雲とか作曲するのはいいが、
火星～戦争をもたらす者
みたいな副題はどう付けるんだ？

恒星なら付けられそうだがのぉ～

0313名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 22:47:19ID:jD5j/Whp

その前に占星術上の意味づけが必須。

0314名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 22:56:57ID:ghCJybsA

さそり座とかかに座とか十二星座にしたらどう？

0315名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 01:44:09ID:EKPvsPAc

星関係の曲はシサスクが書いてなかったっけ？

0316名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 17:41:39ID:XqDoj6mB

コーセー　けしょーひんー　かーよーうーベストテン

0317名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 18:14:49ID:S6UXVNFE

>>316
ﾒﾛﾃﾞｨつけて完璧に歌っちまったじゃねーかw

0318名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 19:08:00ID:XGe7UEhi

宮川さんに白色彗星のテーマを核にして壮大な組曲を作ってもらいたい

0319名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 22:35:47ID:L/WmQR49

水槽に「ガリレオの月」という曲があるがな。
第１楽章　ガニメデ
第２楽章　カリスト
第３楽章　イオ
第４楽章　エウロパ

0320名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 23:21:27ID:sjSQBTX8

>>319
ボイジャー後に書かれた曲か？
イオに火山が発見されたときの衝撃はいま思い出しても凄かったな・・・

0321名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 08:28:38ID:T7w1xPVL

>>319
シシー作曲だね。曲名はコンクールのプログラムで
一時期よく見かけたけど曲は聴いたことないです。

0322名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 02:57:22ID:XTMJBCZK

今夜も東の空に木星が明るく輝いているね。

0323名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 03:09:39ID:zckY93ld

らーみれ♯ーしーれーそ♯ーらー

0324名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 02:52:16ID:oO+Qt/OP

白色水性かよｗ

どっそふぁ＃～どどどどっそふぁ＃～

0325名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 17:55:01ID:E8CvUoOq

松本零士プロデュース　交響組曲「銀河鉄道」

メトロポリス～惑星メーテルまでいったい何曲あるんだ？

0326名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 17:57:51ID:WdKzv/cX

考えてはいけない

0327名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 00:56:35ID:DcgxCiHA

「海王星」の後半に出てくる女声コーラスは、今ではポピュラー音楽でも用いられるほど一般的で珍しくもないけど、ホルスト以前の音楽にはなかったものだよね。
ってことは、ホルストが元祖だということかな？
まぁ、俺が知らないだけなのかもしれんけど。

0328名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 00:59:38ID:bFUEkzfT

ドビュッシーの夜想曲（1899）という先例がある。

0329名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 01:38:42ID:UyeYAedi

>>328
そうなんだ。それはまだ聴いてない曲だな。今度聴いてみるよ。ありがとう。

0330名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 01:51:27ID:bFUEkzfT

フロラン・シュミットの「サロメの悲劇」（1907）も「惑星」に先んじている。

0331名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 02:08:36ID:UyeYAedi

>>328
本当だね。今未聴CDの山かき分けたらその曲が入ったCDが出てきたので聴いてみたら、確かに使われている。
しかも曲調が「海王星」と似ているような気も・・・

>>330
詳しいですね。その当時はあのコーラスが一種の流行みたいなものになっていたのかな？