バレンボイムはなぜ人気がないのか？

0001名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 10:17:01ID:O2J5PChc

いい演奏してるのにねぇ～

0153名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 20:49:09ID:x5Ot3AcS

バレンボイムって、若い頃は、
フルヴェンの猿真似みたいな指揮をする
勘違い野郎みたいなイメージだったと思う。
最近だと、ティーレマンにも同じような空気を感じる。

0154名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 20:53:59ID:DVI12tL1

神童が歳を取ったらただの人、の典型。

0155名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 21:59:03ID:pLBdFk2u

>>152
狭く深くか広く浅くしかないって前提で話してるのがそもそもおかしい。

0156名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 00:29:20ID:1SGJt5qM

age

0157名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 07:17:58ID:9oHijjNQ

>>148=>>155だろ？

バレンボイムが指揮したアルバムは何枚も聴いたけど
ただ音符を追ってるだけって気がして聞か（け）なくなった
CSOもパリ管も不毛な10年を送った気がしてならない

0158名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 19:32:21ID:tZrI4ZOF

シカゴとのチャイコフスキーはスバラシ

0159155

2005/12/11(日) 21:32:50ID:1Tv2nstv

>>157
ちげーよ馬鹿氏ね

0160名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 22:09:48ID:ZQMLwdbB

バレンボイムは有名なユダヤ・マフィアの今や帝王的存在。
支持者のカキコもヤクザみたいだなｗ

0161名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 23:30:22ID:1Tv2nstv

↑ネオナチ乙

0162名無しの笛の踊り

2005/12/12(月) 11:30:49ID:f7KiOraR

オーソドックスで力強い演奏をする人が他にいないから、
悪くても希少価値が（ｒｙ。

0163名無しの笛の踊り

2005/12/12(月) 13:13:31ID:zy+CAT5Z

バレンボイムはオーソドックスとは言えないだろ。
何を基準にしてるんだ？

0164名無しの笛の踊り

2005/12/12(月) 17:33:43ID:M0VIfwGE

>>要するに人間性が嫌いってことか。
>>クラ界にはもっと酷いのたくさんいるだろうに。
>>娘から心底嫌われ醜いブタと言われたワルターとか。

これが本当なら、コーホーはどう思うだろうな？？wwwww

0165名無しの笛の踊り

2005/12/12(月) 21:16:17ID:+3q3Rq7P

>>164
クラヲタが知ってる程度の事をコーホーが知らんわけないだろ。
ワルターもベームも銭ゲバの糞野郎なのは常識だよな。
ベームなんて自分から入党したナチのクセして自伝では躍起になって否定してるｗ

0166名無しの笛の踊り

2005/12/12(月) 21:22:55ID:cb+CISIU

人間性と芸術性は別ってことか…

0167名無しの笛の踊り

2005/12/12(月) 22:08:32ID:GYw3vzH/

>>166
全然別だ。で、バレンボイムの場合、人間性というより
お仕事に対するスタンスが音楽に出ている。

0168名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 03:56:35ID:nZ9quUnK

という思い込みでしょ？
精力的に活動すればその質は落ちるという。

0169名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 04:15:42ID:m4+YURt/

バレンボイムのスタンスや私生活について何も知らず、
厨房の頃にいくつかLPを買ってみたが
一聴、どれもなんかイマイチ良くないなぁーと思ったよ。
もっと良い演奏があることに気づき次第に離れていった。
当時は世間では期待の超新星扱いだったけどね。

0170名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 07:26:18ID:Pcmni+W2

>>168
二、三度実演を聞いてみればすぐにわかるよ。

0171名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 08:37:38ID:SJ/Ram8l

パリ管時代までだな。マジで。

0172名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 08:42:27ID:NeGAO9Pm

実演はそれなりに感動できるが、ＣＤやＤＶＤでは感動できなかった。
その場にいる興奮を除いて音楽だけを聞けば、それほど優れた演奏で
無いことが分かる。やはり指揮者としては凡人の域を出ないね。
勤勉なところは認めるけど。

0173名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 17:19:33ID:WUNVK/tU

オケ任せな部分が多すぎるよ
引き締まったタイトな表現なんてこの指揮者からは全く期待できない
それと、これ見よがしな表面的な装飾ね
サイドストーリーと政治力でスター指揮者になってる典型例だと思われ

0174名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 18:05:12ID:XguWE3Ph

モツピア協23/26を持ってる。
23はバレ、26はセル
セルと比べるのはなんだけど、続けて聴くとやっぱり差は歴然
バレは桶がぼよーんとしてる。
悪い演奏ではないけどね。　極自体もいいし。
なんでもできるけど、でもそれだけ。だね。

0175名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 18:12:38ID:6C35Houl

熱狂的支持者がいないのに、これだけアンチに叩かれるのも珍しいね。
その意味では、アバド・タイプではなく、小澤に似ているね。

0176名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 18:59:29ID:mGRSkeb6

シューマン交響曲全集新しい方、よさげなんですが
どうですかね？

0177名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 20:47:39ID:byTyHbJw

アバディアンの逆襲！！！！？

0178名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 21:14:35ID:S186cx87

シューマンの実演は良かっただっちゃ。トリスタンとイゾルデも期待大だっちゃ。

0179名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 02:04:26ID:mbAoMgcJ

バレンボイムファンは、また逆に嫌いな人は
他にどんな演奏家が好きなのですか？

0180名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 05:22:40ID:ZO92aHBC

>>174
今時セルだのオーマンディだの嬉しがる奴って耳逝かれてないか？
退屈の極みというかああいう凡庸な指揮者は今だったら音大落とされてると思うねｗ
まだアバドやメータの方がマシだろ。
＜モツピア協23/26を＞なんて書くアホじゃしゃあないがｗ

0181名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 06:01:41ID:eatnBW53

パリ管にしてもシカゴにしてもベルリンフィルにしてもバイロイトにしても
オケの音を純粋に聴くにはいいけど、指揮や音楽には魅力ない。

0182名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 10:12:46ID:gEiUVnaA

>>180
ただ、ただ、　ご愁傷様、です

　　　　　　　　　　　あなたのおみみ。。。。

0183名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 06:08:44ID:XIU0ujsd

バレンボイムならシカゴ響とのアルプス交響曲は、評価できますね！
素直に名演だと感じました。

シェエラザードなんかも上手いと思うがアクがありすぎて．．．

0184名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 08:49:37ID:IqU/4Bq4

>>183
それ聴いたことないけど、たしかにｱﾙﾌﾟｽ交響曲などはﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ向き
だと思うなぁ

0185名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 08:52:54ID:aCXjjBsh

ＣＤを聴くたびに「この人ほんとうに音楽好きなんだろうか？」と思う
アルゲリッチやアバドやアシュケナージにも同じことを感じるが

0186名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 11:29:04ID:7U+M93jE

聴いて悪い演奏だとは思いませんよ。
その感じは、かの世界のオザワさんにも感じますけど。
大きな批判もないけど、大きな評価もない、

毒にもクスリにも、ってやつかな。
少なくとも裏青追っかけてまで、って価値はないね。

0187名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 12:08:49ID:jAPNmTlz

バレンボイムの実演の人だな。ゲルギーもそうだけど

0188名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 13:18:14ID:7U+M93jE

幻想、マラ５、トリ＆イゾ、指環、じぇんぶTVでみたけど
どれもいまいち。
（パリ管との幻想時は高熱を発していた、とのはなしもあるけど）
録画する気はおきなかった
会場へ行かないとわからない？

0189名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 15:56:10ID:zu717H5D

お前だって“神の演奏”や“一生モノ”を求めてるだけで
音楽そのものが好きなわけじゃないだろ？ｗ
自分の好きな演奏を高く評価しない人に我慢できず、
演奏評を闘わせたいだけの暇人だろ？ｗ
音質は輸入盤＞＞国内盤が常識などというレッテル貼りをしたいだけだろ？ｗ

0190名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 08:56:37ID:k1yUli/h

↑
誤爆？

0191名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 10:39:43ID:+4z9xvPv

>>185へのレス

0192名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 19:26:20ID:Xm8M7nGJ

感情的過ぎるし理論的にも文章表現的にも批判の対象が見えてこない。
>>189

0193名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 21:42:17ID:+4z9xvPv

低レベルな分析乙

0194名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 21:51:00ID:Xm8M7nGJ

低レベルなｶｷｺ乙

0195名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 23:17:53ID:hoM+hu8y

ピアニストとして、だけど。
まだ彼がDGGの看板ピアニストだった頃、シューベルトの作品を幾つか録れてますね。
LPでも聴き慣れていた演奏なのですが、D.960の遺作ソナタとか、即興曲あたりを
CDで聴き直すと、これがかなりいいんですよ。
この後に出た、ルプーやツィメルマンのセンシティヴな佳演を知る者として、
こういった無骨な迄に男性的な解釈は、過去にはゼルキン(父)まで遡るかのような、
そんな凛々しくも雄々しいピアノでした。
未聴の方は、是非。
とくに、即興曲は自分の中ではベストの演奏です。
ソナタも再録盤を、構成的、叙情性ともに凌駕している…というより、
後の彼では越えられなかったのでしょうね。

0196名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 00:02:08ID:CKsFg7Lj

ピアニストとしても指揮者としても、この人のフレージングって
いわゆる「魂から湧き上がる歌」じゃなくて、理詰めじゃありませんか？
理に適ってるから不自然じゃないけど、人が歌ってるという感じがない。
ゴールトベルクのアリアなんて一緒に歌ったら息切れしますよ。

0197名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 00:31:24ID:+2SeqnV5

バレンボは当たり外れが大きいのと、作品によるムラがありすぎるかな。
それでもやはり当たりのときはすごい。

0198名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 01:14:28ID:u/Lge247

なんだ、>>192＝>>185か

0199名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 08:59:27ID:QqQB8Eht

>>198悔しいのはわかるがちょっとお前黙ってろ

0200名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 16:24:44ID:3sbFFUKq

>>185
それでもやはり当たりのときはすごい。

具体的におながいします
四季のほうで

0201名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 17:01:06ID:IQMUbc6U

>>200
競馬四季報？
株の四季報？
音楽の指揮法？

0202名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 12:10:11ID:j/xJrVdf

↑
結局、彼には凄い演奏なんてないんでしょ。
ていうか、ないと思うわ。
なぜ人気がないのか？
演奏が大した事ないから
簡単明瞭

0203名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 12:56:51ID:BilOGHL8

>>1
チビ、ハゲ、性悪
の三拍子揃ってるから

0204名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 15:28:18ID:svdA6nV6

＞１８４
オススメできると思うので是非聴いてみてください。

0205名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 21:16:13ID:t8iVf8OS

ok 聴いてみるよ

0206名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 12:34:39ID:fKZdOe3h

以前はあまり関心がなかったけど、この人のゴールドベルクを聴いてからがぜんファンになった。
ほとんど話しにあがらないが、これはグールド以後の、実に冒険的な演奏だ。みなさんもぜひ聴いて見てください。
（グールドは今はあまり聴かなくなった。なんか機械が弾いているみたいだから。）
平均律もよい。（音が実によいのだが、デジタルエコーを使っているらしい．．．）
モーツァルトのピアノ協奏曲ももちろんよい。
やはりこの人はピアニストに専念してほしい。

0207名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 19:37:24ID:XX7w/Ns6

もう、いまさら言っても。。。

0208名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 05:25:22ID:7RpMLaYC

ゴールドベルクはエラート盤なら昔聞いたけど、長かったな
繰り返しを全部やってたんじゃなかったかな？ライブ録音で８０分以上はあったと思う。

0209名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 10:13:40ID:yEIEWmd7

ゴールトベルクは繰り返しは全部やって82分位で、2枚に分かれていてCDにぎ
りぎり入らないので、最後のアリアだけ抜かしてCDに入れてよく聴いていました。
第3～5変奏にかけてのスピード、ドライブ感は最高で、第7変奏で不意打ちの
ように低音を効かせたり、普通は静かに演奏する第9変奏は思いっきり歌いあ
げたりと、ピアノの特性を生かした実に面白い演奏ですよ。

0210名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 10:38:35ID:GsGrccW4

初期のピアノはよかったんだろうな。
ウィーンフィルやベルリンフィルの演奏会中継がFMであっても、指揮がこの人だと正直がっかりする。

0211名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 12:25:15ID:kSG7DDis

酸性！

0212名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 17:07:47ID:4vEycESR

ベートーベンのソナタもいいよ
ロマンチックで

0213名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 22:12:30ID:e20MCl2u

「曲が」でしょ？

0214名無しの笛の踊り

2005/12/22(木) 07:28:28ID:txN7giML

>>212
柔らかくて伸び伸びしていていいと思うよ。
大きく構えたりしていないところがいい。

ところが、指揮になると・・・　　
自分の本質ではない部分を作り上げているんじゃないかな。
それでも指揮者として立派に認められているところが天才の所以だが、
ピアノと比べるとどうも説得力に欠ける感じがつきまとうなあ。

0215名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 21:00:56ID:lMkBgVfH

アバド、小澤、メータよりは圧倒的にマシだと思う。

0216名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 21:05:41ID:JKA2VnE5

どっこい、どっこい、どっこいな

0217名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 21:10:06ID:c2F4jNY8

放送事故のウィーンフィル定期、来年早々再放送されるみたい

0218名無しの笛の踊り

2005/12/30(金) 14:13:52ID:rG0a4XiG

Barenboim hints at La Scala encore

　ttp://www.guardian.co.uk/arts/news/story/0,,1674691,00.html

　英国の新聞が、他国のオケの他国の指揮者をでかく取り上げる
ことなど異常に珍しい。よっぽど年末で記事件がなかったんだろ
うか？
　僕は、明日、ベルリンで聴くので、楽しみです。

0219名無しの笛の踊り

2005/12/30(金) 22:41:23ID:ic4FBL+L

クレンペラーのベートーヴェンボックスに入ってる
『皇帝』がきれい。

0220名無しの笛の踊り

2005/12/30(金) 23:19:55ID:QkzhkaWZ

概ねバレンボイムが面白くない指揮をする、という意見に賛成だが…
BPOとのブルックナーの全集が一昨日届いて（安かったので買ってみた）
３番５番と聴いてみたけど悪くないですよ。「無人島にこれ一枚しか持って
いけない」って言われて選ぶか？と言われたら困るけど。（言われる筈
ないですけどね、そんなことｗ）
テンポの緩急とか「？」とか「…」って部分もあるけど、最近はCDも安いし
（笑）いろんな可能性の一つとして許せるというか（偉そうすぎるかな）。

あと、クラシカでやってたゴールドベルクも暇なので見てみたら、こっちは
マジで面白かったです。ピアニストとしては間違いなく一級品ですね。

0221名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 08:16:02ID:BSZPM2gw

ﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝの無言歌集がよかった。
音の濃淡がはっきりしてて聞いてて楽しかった。

0222名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 11:41:45ID:cfTT9dbi

クレンペラーとのベートーヴェンは
ちんたら遅いよ

0223名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 11:54:42ID:XMFOvDs/

指揮者としてはアシュケナージの前を走ったが、ピアニストとしては、
もはやアシュケナージの後ろというより、引退だよね。

0224名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 08:29:12ID:2DBqd9X7

どっちもどっち

0225名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 10:07:24ID:vR6oilNQ

ブルックナーはすばらしいと思う。
５番がベストかと。
でもこの人の録音て、ほとんどスカスカのヘナヘナですね。
シカゴSOとのブラ１なんてひどい。

0226名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 10:35:19ID:qyf015vJ

バレンボイムはひどい演奏、何じゃこれというようなトンデモ演奏はしないね。例えばア○ノンクールなんか
結構振幅が激しいが。
一定の水準は保っていると思う。

0227名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 00:31:05ID:OEcCuB4F

>>226
俺はまさにその意味でアーノンクールの方が好きなわけだが

0228名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 00:40:04ID:0CvTCaM3

メサイアよかったね。
レコード芸術ではなぜかｺﾃﾝﾊﾟﾝに叩かれてるが。

0229名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 23:29:11ID:hazPQ0v7

「ベルリンの壁解放コンサート」で
べトのピアノコンチェルト１（弾き振り）と
シンホ７をＬＤで観ことあるが両曲ともかなり良かった。
ＤＶＤでないかな～

0230名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 19:38:06ID:DyBgiU1S

CSOとの春祭、これほど迫力とかバーバリズムと無縁の演奏も少ないけど
この曲の現代音楽としての、特に和声面での、革新性を響きにしてるのも珍しいと思う
その面では、ブーレーズの新盤のさらに先を行ってる（ブーレーズの方がまだ血の気が多い）
第2部生贄の前半のゆっくりしたところ、バレンボイムを聴いて初めて面白いと認識した

0231金井克子

2006/01/19(木) 09:42:47ID:xF0WooD1

ダニエル・バレンボイムはユダヤ人です。
彼はお金で人気を買ってます。

0232名無しの笛の踊り

2006/01/19(木) 12:09:08ID:TZYZQ6bF

>>227
しかしはずれのほうを引くと目も当てられない>アーノンクール

0233名無しの笛の踊り

2006/01/19(木) 19:47:50ID:miZ+CKQP

ピアノの鳴らし方はうまいかも。
アシュケナージは腕で弾いているから
一流とは思えない。
私生活がバレンはすごそー

0234名無しの笛の踊り

2006/01/19(木) 20:31:11ID:A3hRZBY7

バレンボイムは指揮者としての音楽を聴いて昔きらいだったのですが、
DG録音のベートーヴェンのピアノソナタを聴いて見直しました。指揮者らしく
音楽の構成をよく考えた演奏だと思いました。音色も悪くない。
ソナタ聴いた後は指揮者としての音楽でもいいところを見付けられるのが
不思議。でも、いいと思うかどうかは感情の問題でもあるので当然か。

0235名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 18:37:01ID:U8aMrqYU

sage

0236名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 22:04:30ID:gTUtYPHx

0237名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 02:05:28ID:6TmqQpdO

暴れんボイム将軍

0238名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 22:55:09ID:/CbouuZx

グラモフォンの『ハンマークラヴィーア』
好きだけどね。

0239名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 01:17:09ID:X8xfIDhd

★指揮者のバレンボイムが緊急入院

指揮者のダニエル・バレンボイム（６３）が２７日夜、心臓発作で緊急入院した。
モーツァルトの誕生日である１月２７日には、本拠地のベルリン州立歌劇場でモーツァルトの生誕２５０年記念するコンサートを指揮する予定だったが、
コンサート開始３０分前に緊急入院し、コンサート指揮は彼のアシスタント、ジュリアン・サレムクールが引き受け無事終わっている。
ベルリン州立歌劇場のペーター・ムスバッハ総監督、「バレンボイムの病状の詳細は不明だ。みんな心配している。ただし、命にかかわることではないようだ」と語っている。

http://classic-japan.cocolog-nifty.com/news/

0240名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 01:35:43ID:X+X2ouI5

DJなの？

0241名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 02:27:09ID:1Dfak8sL

悪くはないが面白みのない音。
それでいてときどき変にクドイ。

0242名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 03:44:22ID:IKVpIj4b

心臓発作とか関係なく、「いつか亡くなる日が来たら、掌を返したように業績を賞賛される音楽家」の筆頭だと思う。

0243名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 03:49:46ID:K76oknPw

>>242
指揮者としてはそれは絶対にないとだけ言っておく
パリ管もシカゴ響も良い迷惑を被っただけ

0244名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 06:47:11ID:9BvniNTO

ドイツでのあの尊敬のされ方を実感していない日本人は多いみたいだなあ
遠く離れた島国のカエルたちじゃ、しょうがないか・・・

0245名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 09:43:24ID:d9V1x+4j

>>243
バレンボイム以上に才能のある指揮者が今どれだけいると思ってる？
日本人は二足の草鞋を嫌うからやたらと貶したがるが。

0246名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 10:18:35ID:g8hiKz56

アシュケナージと同じで彼はピアニストなんですよ。
それが嫌悪感に繋がるのです。

0247名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 10:22:12ID:mZs6ZDUP

>>244-245
また｢もっと敬え｣｢謙虚に聴け｣か。
そんな態度が馬簾ヲタも馬簾も嫌われる要因。

0248名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 11:11:18ID:idAVndOm

若い頃は、ロマンティックでヒューマンでリリカルな音楽。
今は、崩れたパルティノン神殿。

0249名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 11:24:24ID:A+6PM22L

>>245
私が知らないだけなのかもしれないけど、
彼の指導で二流のオーケストラが一流になったことってありますか？

0250名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 11:32:00ID:idAVndOm

過去にはないが、
ベルリン・オペラがどうなるか見守っている。
スウィトナー時代は酷かった。

0251名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 11:40:14ID:PGGt5uv3

バレンボィムの事務所に聞いとくよ。

0252名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 12:53:39ID:6EddQMpv

今回のゲルギエフの大崩壊を聞いて、ようやくバレンボイムの才能に気がついた。
これまで不当な評価をして正直すまんかった。