【ヲタ】フィリップ・ヘレヴェッ屁【キモい】
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0001名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 13:27:29ID:unqPjU3/クラシック板
Part1
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998661000.html
Part2
http://music.2ch.net/classical/kako/1006/10069/1006928441.html
Part3
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10207/1020795337.html
前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096031963/
コレギウム・ヴォカーレ公式ＨＰ
http://www.collegiumvocale.com/
シャペル・ロワイヤル＆シャンゼリゼ管弦楽団公式ＨＰ
http://www.lachapelleroyale.com/
関連スレ 番外編
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117445376/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097855445/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103338534/l50
0002名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 13:28:32ID:unqPjU3/62 ：名無しの笛の踊り ：04/10/01 13:31:29 ID:36G+xYnw
でも今でも一番好きなのは、８０年代から９０年代に録音したバロック．
とくにバッハのロ短調ミサとモンテヴェルディのin illo temporeはすごいね．
感動するというよりも、完璧さと美しさに圧倒されるという感じ．物理学の
法則が単純な数式で表現される時の感動と似てるかも．
63 ：名無しの笛の踊り ：04/10/01 13:34:26 ID:36G+xYnw
何がすごいって、旋律と和声の合理的な組み合わせが、もっとも理想的
なバランスで表現されているところ。だからヘレヴェッへのことを「垂れ流しメロディ』
というのはよくわからないな。横のラインだけでなく、縦の決め方がすごいところが、
彼の音楽の明晰さを生み出してると思う。
0003名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 13:30:16ID:unqPjU3/130 ：名無しの笛の踊り ：04/11/09 22:49:46 ID:oaxgPeT6
・キレイな弱音が出せない。という以前に音量が落ち切らない。
・大音量になると音が濁る。特に管楽器。
・テンポの操作がぎこちない。次第に速くしたり遅くしたりができない。
・呼吸が非常に浅い。ヒャックリでもしているのかと思うときがある。
133 ：名無しの笛の踊り ：04/11/10 00:48:22 ID:tHiB6Rh6
>130
なるほど、その4つの要素は、言われてみればちょっと分かる気もする。
一言で言えば「滑らかさに欠ける」って感じでいいのかな？
オケの楽器の仕様って面がどうなのか、って話は措いておくとして、
確かに、声楽での「滑らかさ」という美質はオケになると感じられないかも。
ただ、それは未熟云々より、ヘレヴェッヘの狙いなんじゃないかと思うんだよな。
例えばグラン・パルティータの録音などを聴くと、出来ないわけじゃないのかと。
特に19世紀のオケ作品では、意識的にベルカント的な滑らかさ志向という19世紀
末的な価値観から離れて、テクスチャーとディクションの鮮明さを第一に求めて
いるように感じるってことかな。語りかけるブルックナー、いいじゃないですか。
そういうアプローチが、たとえばシューマンのシンフォニーやコンチェルトとかでは
目から鱗級の効果があったとも思うけど、一方でラインは録音を取りやめたくらい
だから、確かに本人も納得出来なかった面はあるのかもね。まあ、未熟とか適性
がないは言い過ぎだと思うけど、特にライヴでは発展途上という感はあるかも。
0004名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 13:32:29ID:unqPjU3/187 ：名無しの笛の踊り ：04/12/03 14:52:12 ID:dm79iSoP
>140
やっぱ器楽連中からはバカにされてんのかぁ。。。。
98年に北区で呼ばれてCVの合唱と日本人の器楽連(BCJあたりの古楽器が中心だった)でフォーレクやったとき、
参加した器楽連中は結構悪口言ってたもん。大したことないとか、こんなんで向こうではユーメーなの？はぁ？とか。
もうボロクソ。コンミスだった高田某女史なんかプローベの最中にヘレが指揮している目の前で
ビックマックに噛りついてシェイクをチューチュー吸っていたというからね。
本番ではブー食らっていたけどさ＞高田
0005名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 13:36:23ID:tiNWe0Ap0006名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 14:29:45ID:unqPjU3/June 8, 2006 Thursday
Program : J.S.Bach: Messe in H-moll BWV232
Choir : Collegium Vocale Gent
Orchestra : Orchestra of Collegium Vocale Gent
Soloists : Rubens - Danz - Kobow - Bauer
Conductor : Philippe Herreweghe
Venue : Tokyo Arts Theatre - Tokyo
Time : NN
今年叩かれまくったのに
恥の上塗りか？ｗ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1098291
0007名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 21:37:17ID:9BLovDcdその後の犬響との二回の来日での凡演、
かの地でのモダン楽器フルオケとの情けない演奏が知られるようになり
この指揮者の実力はたいしたことがないということがバレてしまったからなぁ。
来年また来てバッハをやっても、もう相手にはしないでしょう、懸命な人たちは。
0008名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 21:47:55ID:4coOsZG2今年は凡演とは思わなかった。国内桶の死んだようなアーティキュレーションの
演奏に比べたら天と地の差。アンサンブルは荒かったけどね。
ベト響の演奏会に行く人って評価厳しすぎる人が多い。どんな演奏なら
満足するのかと小一時間問い詰めたい（死語
0009名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 23:14:07ID:9BLovDcdhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131012927/
19:名無しの笛の踊り :2005/11/09(水) 11:38:09 ID:yso75TVf [sage]
>「クラシックＣＤ名盤バトル」より
>ロ短調ミサに関しては、二回サイテーの演奏会に遭遇した。両方ともパリのことで
>ヘレとトンだ。 前者のまるでトンボのような無表情、後者のニヤけた卑屈な様子を
>みているだけで、 たいした演奏ができるわけないと思えてしまう。
>ふたりとも表現のパレットに色があまりなく、単調きわまりない。
>彼等に加えてホグウッド、ガーディナー、ヤコブスといった指揮者たちは、
>私に言わせれば、皆よくない。
ニヤけた、卑屈、できるわけない、サイテーといった罵倒の言葉が並ぶ。
論理よりも情緒に訴えて、ネガティヴな言葉を畳み掛けるのが彼の特徴だ。
彼の評論（と称する物は）おおむねこういう類のものが多い。攻撃的なのだ。
他者を口汚く攻撃し罵倒することで、精神的な充足を得ているかのようだ。
なぜ彼がかくも「人格攻撃」を好むのか。精神病理的な興味はつきない。
0010名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 23:35:34ID:ZxNxbAEwク ソ ス レ は 放 置
0011名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 21:19:41ID:YVhb6Ab40012名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 18:37:16ID:odsq8xIv来年来日するのかぁ。
しかし池袋が会場でバッハとは・・・
0013名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 18:40:47ID:pTxRrIkT高田某ってそんな失礼なことしたの？
常識なさ杉。
0014名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 18:56:58ID:lQnuEu2X完全放置でお願いします。
0015名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 07:50:14ID:9vFt3B420016名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 14:52:05ID:rj57qW7Q正直、来なくていい。
0017名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 23:00:37ID:RJPWELDg呼び屋はどこですかね？
本来はシャンゼリゼで来るはずだったようですが？
0018名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 07:52:31ID:llmOeSUk0019名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 21:06:43ID:HTpmNT9S0020名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 05:34:10ID:jnrOrggp0021名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 18:22:00ID:uZlhK3+F0022名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 21:20:54ID:vctIA/B30023名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 22:10:35ID:YXoPFHhy0024名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 13:04:21ID:trU/CXoJ0025名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 21:37:36ID:yJ94mxux0026名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 20:53:36ID:qljO+cD/・・・肝心の合唱、終わっていますわ。
ヘッドフォンでなくても、綻びが目立つ。
超音波どころか｢ささくれ｣ですな。がっくし。
ソリストはパドモアが独り頑張っています。
ソプラノ、アルトは体調不良っぽい。
あるいは良いテイクが積み重ねられないうちに時間切れか？
コーイ、早期退職してくれ。
0028名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 22:49:37ID:f3MtJOD+パウケはいつもと違うひとなんだろうな。下手くそ。
コーイはほんと辞めてもらいたいね。
0029名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 13:02:38ID:m5yHyK/5だめ!
"初夏のベートーヴェンでは不評の嵐(?)だったヘレヴェッヘ。
たしかBWV214は同時期のライヴ録音が放送されて、なかなか出来が良かったと記憶しているが、
この盤では覇気がないですね。収録に時間がかけられなかったのか、演奏者が疲れているのか、
はたまたモチベーション不足に陥っているのか？市参事会カンタータあたりをピークに急激な凋落ぶりが気になる。"
薬師瑠璃, 神奈川県
2005年12月01日
いまいち
"ヘレヴェッヘのカンタータ・シリーズ、
HMFの看板商品のひとつなのに、ここ数作の出来はパッとしない。
今回は珍しく世俗カンタータを取り上げ、期待するところがあったが・・・・。
合唱の荒さは耳を疑うばかり。器楽もハリがなく、00年前後の好調ぶりは聴けない。
ソリストはテノールがダントツですばらしかった。彼のエヴァンゲリストを、もっと聴いてみたい。"
モテット・マニア, 東京都
2005年11月30日
0030名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 10:30:17ID:c+wZ8IIWレコ芸から2chまでマンセー一色だったのにさ。
今や｢ﾁﾝﾏﾘ野郎｣なんて叩きまくった本が売れる有様。
0031名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 02:07:47ID:6hUBM/EN0032名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 06:54:42ID:HZWjev650033名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 14:53:11ID:7ohMB+Wg日本公演より韓国公演がメインのようですね。
0035名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 15:03:06ID:7ohMB+Wg例えば・・・BCJのロ短調
ソリストは、コーイ以外は全員素晴らしいできでした。野々下さんやチュルクは幾度となく聴いてきました
が、いつも安定した美声を聴かせてくれます。ダンツは決して美声ではありませんが、この人には、情念を大げ
さな歌いぶりで表現するのではなく、言葉の一語一語に載せていく卓越した技術と、音楽に奉仕する聡明さがあ
ります。これこそ私がバッハ歌いに求めたい資質です。Qui sedesでは、器楽と若干かみ合っていないところも
ありましたが、これはショルの時も同様のことを感じましたので、指揮者に責任の一端があるのかもしれませ
ん。コーイが不調だったのは、単なる一時的な体調不良か、それとも衰えか？すでに以前なような伸びのある大
音量ではなくなっていましたが、それでも的確な歌い回しと安定した音程で、音楽的な満足感は得ることができ
ました。長きに渡ってヘレヴェッヘやBCJの演奏を支えてきてくれた彼ですが、もし今回の出来が、一時的な不調
でないとしたらならば、そろそろ次のバスを用意しなければいけない頃かもしれません。
http://hpcgi2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/treebbspro(4).cgi?vew=7297
0036名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 23:08:26ID:59iUrS20バッハイヤーの時点で
既に終わっていましたが
何か？
0037名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 23:20:06ID:m4+YURt/あの拙さはコーイの比じゃないぞ･･･しかも昔からずっとだ
バスって人材不足なんじゃないか？
0038名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 00:45:09ID:x4d5i+yTコーイも2000年頃から声は衰えてきていたけど、まあ総合力では
やはりトップクラスだったのも、ほかに人材がいないからだろうな。
でもこの１年でだいぶガクッときたね。
0039名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 23:51:06ID:dOc2Ytz+っていうかコーイをいいと思ったことが一度も無いからさっさといなくなって欲しい。
0040名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 16:41:20ID:0wV8phyChttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134601362/
0041名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 20:15:18ID:O2+Fyirw0042名無しの笛の踊り
2005/12/20(火) 23:27:39ID:06SMHkm5例えば？
0043名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 07:56:52ID:eyqHlZ0Dhttp://music.2ch.net/classical/kako/1001/10012/1001248203.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10022/1002215670.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10042/1004248828.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10087/1008736958.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10085/1008560223.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10116/1011670662.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10144/1014426013.html
0044名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 12:00:08ID:Gp5dvRUlブル7
モツレク
バッハのｶﾝﾀｰﾀ
など
0045名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 23:17:18ID:eyqHlZ0D0046名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 20:25:04ID:MGTtLq8gルネ・ヤコブス――指揮ぶりの汚さでは稀有
フィリップ・ヘレヴェッヘ――ド退屈なチンマリ野郎
佐渡裕――音楽は汗をかけばいいってもんじゃないだろ？
ズデニェク・マカール――タダのヘタクソ
0047名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 20:48:36ID:DSjvQbjoどれを見てもアカデミシャンの語彙とは思えない
0048名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 21:54:06ID:bdIp5AJ3多分、何かいやなことがあったんだろうから
許してやってください。
0049名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 23:49:13ID:Zj9OBManまだ生きてんのか？
0050名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 23:51:28ID:MFW7Kp0O0051名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 23:37:04ID:xtimsQG3(-.-;)y-~~~まだ生きてんのか？
0052名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 20:29:55ID:PuREWW04(-.-;)y-~~~まだ生きてんのか、２ちゃんねる中毒キティ？
毎年ﾁﾝﾏﾘヘレヴェッヘが日本に来てくれて、いいなｗ
来年は聴きに来るなよ、精神病患者。
0053名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 21:23:01ID:l30TPGM2おまいヒマそうだから
これでも読んでいろ
http://www.geocities.jp/aphros67/120600.htm
http://www.geocities.jp/aphros67/030600.htm
http://www.geocities.jp/aphros67/030700.htm
http://www.geocities.jp/waramoon2000/kyoufu.html
0054名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 21:37:48ID:T0eaF02f通報対象となる書き込みをしてしまった人は、
すみやかに警察機関、および脅迫や威力業務妨害の対象となるところへ連絡してください。
個人名の場合は、その個人に対して謝罪を行ってください。
やってしまった行為は消えませんが、
警察やその人に直接謝罪をすることで、逮捕を回避できる可能性は飛躍的にあがります。
たいていの場合は怒られる程度で済まされるようです。
その場合は、メールなどよりも直接電話をするか、直接警察署に出向くのがおすすめです。
（自分の身分が明らかになるため、信用度が高くなります）
もちろんそういう書き込みをしないのが一番なのは言うまでもありません。
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/
0055名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 20:34:43ID:72IRo0um某厨房用スレッドより
156:名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :2006/01/04(水) 21:38:10 ID:zzAMqNJ1
日本のはプロであれ
ママさんであれ
厨房のクラス対抗戦であれ
やっていることは
合 唱 で は な く ｢ 雑 唱 ｣ で す
ヘレヴェッヘ指揮コレギウム・ヴォカーレとか
むこうのまともな｢合唱｣のCDを聞いてみれば
馬鹿女どもや無責任先公も己の発言と耳を恥じ
合唱コンクールなんかやめたくなるはずです。
0056名無しの笛の踊り
2006/01/06(金) 00:10:50ID:JVwC7y9chttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1102751149/
0057名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 17:19:31ID:d+HESyAv0058名無しの笛の踊り
2006/01/10(火) 23:41:08ID:sid1jfI2http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1118098842/
88:名無し讃頌 :2005/12/30(金) 17:10:53 ID:yeHUWgce
得意でもないものに手を広げ過ぎたのがこの人の過ち。
粛々とバッハの教会カンタータを全曲録音するとかしてれば良かったのに。
0059名無しの笛の踊り
2006/01/10(火) 23:48:09ID:sid1jfI2モーツァルトのレクイエムでおすすめってなんですか？
293:名無しの笛の踊り :2006/01/02(月) 19:33:51 ID:qoUPaGH4
>289
ヘレベッヘ
297:名無しの笛の踊り :2006/01/02(月) 21:38:03 ID:a812yH1M [sage]
>>289
俺もヘレヴェッヘがお薦め。
昨秋必要があって、スコア見ながら１４，５種の演奏を聴き比べたけど、
ヘレヴェッヘ盤が一番好みにあってたな。
最初聴いたときにはなんちゃないけど、他の演奏を色々聴き進めるにつれて、
じわじわと良さがわかって結局そこに戻ってくるような演奏。
【Requiem】レクイエムスレ【aeternam】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128519430/
0060名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 14:34:21ID:SkJnWQ/D0061名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 23:09:13ID:oRqoDqBfもうやめたのか、
防水工事屋のキチガイおやじ？
0062名無しの笛の踊り
2006/01/16(月) 13:58:00ID:aeuF4+xP0063名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 12:42:14ID:vXsK/8aBhttp://www.conversation.co.jp/schedule/philippe_h/index.html
バッハ演奏の最高峰。魂を震わす一夜限りのコンサート。
古楽器によるバッハの宗教曲の演奏で世界的に名高い指揮者フィリップ・ヘレヴェヘ。
自ら育て上げたコレギウム・ヴォカレーレと共に、その名声を確固たるものにした
バッハ３大宗教曲の一つ「ミサ曲ロ短調」を東京の夜に響かせます。
日 時 2006.06.08 (木) START : 19:00
会 場 東京芸術劇場大ホール Tokyo Metropolitan Art Space
演 目 バッハ ミサ曲 ロ短調 BWV 232
料 金 料金未定。詳細近日発表。
発売日 2006年2月24日（金）
＊未就学児の入場はご遠慮下さい。
「ぶらあぼ」２月号では￥１５０００－￥６０００とある。
0064名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 21:16:51ID:d6HEF5tgさすがはカンバセーションｗ
しかも韓国ツアーの有料リハーサルｗ
0065名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 21:20:28ID:JUE1uFDG0066名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 22:22:13ID:1fC3cyTe0067名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 22:56:07ID:WEHo1XMsシャンゼリゼ、コノリー、ヘンシェル。
0068名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 12:17:21ID:Hf6dIsYwカンバセーションに仕切られるようになったら、もうおしまいですね。
ソティエといい、ここといい、契約の運が無さすぎる。
また「よしむらこう。」がしゃしゃり出てくるかな？
で、代役が木幡。
0069名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 09:30:54ID:TpAlYuQFhttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1118098842/
0070名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 13:45:05ID:GvOlF7dMだめ!
"初夏のベートーヴェンでは不評の嵐(?)だったヘレヴェッヘ。
たしかBWV214は同時期のライヴ録音が放送されて、なかなか出来が良かったと記憶しているが、
この盤では覇気がないですね。収録に時間がかけられなかったのか、演奏者が疲れているのか、
はたまたモチベーション不足に陥っているのか？市参事会カンタータあたりをピークに急激な凋落ぶりが気になる。"
薬師瑠璃, 神奈川県
2005年12月01日
いまいち
"ヘレヴェッヘのカンタータ・シリーズ、
HMFの看板商品のひとつなのに、ここ数作の出来はパッとしない。
今回は珍しく世俗カンタータを取り上げ、期待するところがあったが・・・・。
合唱の荒さは耳を疑うばかり。器楽もハリがなく、00年前後の好調ぶりは聴けない。
ソリストはテノールがダントツですばらしかった。彼のエヴァンゲリストを、もっと聴いてみたい。"
モテット・マニア, 東京都
2005年11月30日
0071名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 13:51:16ID:GvOlF7dMだめ!
"演奏も問題だが何度も聴くうちに人工的な残響音が耳につく。
響き過ぎてキンキンするのが聴いてて苛立つ。あと続編はいつ出るの？"
ﾌﾞﾘｭｯﾍﾝ好き
2005年09月07日
いまいち
"ＨＭＶの視聴コーナーで聴いてきた。問題の箇所、第７番第４楽章の１番括弧と２番括弧を間違えている。致命的だ。
ライブ１発撮りにしても、こんなミス普通するか？どうして発売ＯＫになったのか、分からんその他の箇所は、好き好きでしょうね"
淳, 大阪市
2005年07月04日
だめ!
"７番４楽章のリピートをするところ、リピートするのに弦が２番かっこの音を出している。
リピートをせずに先に進のかと思った。これは明らかに編集ミスだろう。
修正して再発売すべき！"
ﾌﾞﾘｭｯﾍﾝ好き
2005年06月12日
だめ!
"ユーザーレビューでも指摘されていた通り７番第２楽章は、〈アレグレット・バロック風〉なかなかやりますねぇ・・・。
また、全体的にドライ且つあっさり風味となっております。久々に音楽の中に入り込めない作品に出会ってしまいました。"
無椀弟子
2005年06月11日
0072名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 13:52:44ID:GvOlF7dMいまいち
"東京公演を聴いてきたが、この録音ではまだ曲を消化し切れてない。
これは出すべきではなかった。でも今後に期待したい。"
ﾌﾞﾘｭｯﾍﾝ好き 2005年06月09日
だめ!
"期待はずれ。01年の来日の時と同じ指揮者＆オケの組み合わせとは思えない出来。
ベートーヴェンをやることがミスマッチなのか？"
岩野 潔, 埼玉県 2005年06月07日
だめ!
"同じピリオド・アプローチのスタイルを選ぶなら、細かい注文があるとはいえジンマン／トーンハレの超廉価盤のほうがよい。
ラフな演奏に優秀とはいえない録音。SACDで出した意図も読めない。
遠慮なく申し上げるなら、ヘレヴェッヘの看板に傷を付けかねない盤だと思う。"
ヘレヴェッヘマニア, 東京都 2005年06月07日
だめ!
"宣伝文とは裏腹に４番の最初の爆発は不発、終楽章もクライバーを引き合いに出すべくスピード感はない。
７番の２楽章もデモーニッシュさは皆無で、むしろバロック調。一貫した呼吸でリズムを保てず、
しょっちゅうテンポが転ぶのは指揮者の責任。オケの音の薄さとレンジの狭さも気になった。"
カンタータ, 東京都世田谷区 2005年06月06日
だめ!
"大いに期待して、首を長くして待っていたのだが･･･
指揮者の経験不足・技量不足と、オーケストラの基礎体力不足・技量不足が露呈した演奏に心底がっかり。
今週から始まるライヴも不安が大きくなりました。"
福祉 幽夜, 神奈川県 2005年06月06日
0073名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 22:45:50ID:8LNywz+1∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀ ） ＜ 通報しますた！！
／, / ＼＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９ |
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼ （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ （ ´Д｀） ＜ しますた！！!
/ / > ） (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / ∧つ
/ ／ . / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) シマスタ!!
/ ./ （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－
（ _) ＼__つ （＿) ＼_つ / > (･∀･)ｼﾏｽﾀ!! ．ﾏｽﾀ!! .ｽﾀ!!
0074名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 14:07:05ID:7ia716i6ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
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ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
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0075名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 22:17:42ID:hQPVtW9P0076名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 20:55:37ID:+6Kvko1R0077名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 15:58:46ID:t1psMas/0078名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 16:20:00ID:xe9sYEOhttp://wormwood.e-cat.to/bu_san/index_.html
0079名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 21:09:36ID:C5bQqFd5http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138076053/35
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138076053/63-66
0080名無しの笛の踊り
2006/01/31(火) 15:12:56ID:4gT+jF5u日 時 2006.06.08 (木) OPEN : 18:30 / START : 19:00
会 場 東京芸術劇場大ホール Tokyo Metropolitan Art Space
演 目 J.S.バッハ ミサ曲 ロ短調 BWV 232
料 金 S席 \15,000 / A席 \12,000 / B席 \9,000 / C席 \6,000（全席指定・税込み）
チケット発売日 2006年2月24日（金）
チケット取扱い
■チケットぴあ http://t.pia.co.jp/ 0570-02-9999 0570-02-9966（Pコード : 221-960）
■e+ http://eplus.jp （パソコン＆携帯）
■チケットクラシック 03-3376-1919
■東京芸術劇場チケットセンター 03-5985-1707
■東京文化会館チケットセンター 03-5815-5452
■カンバセーション 03-5280-9996
主 催 読売新聞東京本社
共 催 財団法人東京都歴史文化財団 東京芸術劇場（予定）
後 援 ベルギー王国大使館、財団法人 ベルギーフランドル交流センター
協 力 株式会社キングインターナショナル
来てくれるのはいいが、
東京都関係職員、読売社員の招待客が押し寄せてくる悪寒。
0081名無しの笛の踊り
2006/01/31(火) 22:05:45ID:GCR3Yt98これからは客演指揮者と
いろいろと録音したほうがいいんじゃないかな
0082名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 21:33:22ID:BFy9AOWf色々な意味で複雑。。。。
0083名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 23:19:47ID:SGCkuDnn0084名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 12:44:35ID:on3oKVxehttp://www.conversation.co.jp
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
古楽器によるバッハ演奏で世界的に名高いフィリップ・ヘレヴェッヘ。
自ら育てあげたコレギウム・ヴォカーレと共に東京の夜に響かせる《ミサ曲ロ短調》。2月24日
の一般発売に先駆けまして、カンバセーションのメールマガジンにご登録を頂いた方のみの、
先行予約（Ｓ席、Ａ席のみ）を行います。
◆6月8日（木）19：00開演
◆東京芸術劇場 大ホール
◆S席15,000円/A席12,000円/B席9,000円/C席6,000円（全席指定／税込）
◆先行予約受付日 ⇒ 2月11日（土）14：00～17：00
お申込先◆カンバセーション：電話 03－5280－9996
（上記電話予約のみの受付となります／規定枚数に達し次第終了します）
◆先行予約のお申し込み方法
・ご予約時に予約番号をお伝えします。お振込み時に郵便振替用紙に必ずご記入ください。
・チケットをご予約後、ご購入後の内容変更・キャンセルは承れませんので予めご了承ください
・チケットは3月末までに配達記録郵便で発送いたします。
◆お支払い方法
必ず電話でご予約の上、郵便振替（普通）でお振込みください。2月17日（金）消印有効とな
ります。お支払期日を過ぎますと、チケットがお取り出来ない場合がございます。また銀行振込
は受け付けておりませんので予めご了承ください。
(以下 略）
0085名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 21:20:55ID:u/cAZgaQあれやこれや意味もなく空ageしている馬鹿がいるが
なぜかここは無視。
0086名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 13:27:56ID:DieZQIJtヘレヴェッヘ／ブルックナー：交響曲第４番
2006年2月9日 (木)
ヘレヴェッヘ＆手兵シャンゼリゼ管によるブルックナー交響曲全集シリーズ。
評価の高かった第7番に次いで『ロマンティック』が登場します。
美しいハーモニーを作り上げることにかけては天下一品のヘレヴェッヘ。
すでに第1楽章冒頭の弦のトレモロが鳴り出す瞬間から釘づけで、弱音の繊細な表情は
オリジナル楽器のオケならでは。主部に入ってからも見違えるように生気を取り戻したような音楽。
ヴァイオリン両翼型配置のオケが立体的にこだまする、陰影豊かなアンダンテ。
このあたり彼のバッハにも通じる深遠な世界が拡がります。力強く弾むスケルツォから
充実し切ったフィナーレにかけての金管群の剛毅な響きも格別。もう曲が閉じられるまでがあっという間。
すばらしい録音です。（キングインターナショナル）
・ブルックナー：交響曲第4番変ホ長調『ロマンティック』
［ノヴァーク版：Zweite Fassung 1878/80］
シャンゼリゼ管弦楽団
フィリップ・ヘレヴェッヘ（指揮）
0087名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 13:54:41ID:ENJEwxI/HMFはケント長野とヘレのブルックナー・シリーズを同時進行させるんだ
0088名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 07:38:31ID:FJGU7dC90089名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 07:52:30ID:awI4Knlj一部のマニアの評価はともかく、一般のクラシック・ファン、クラヲタには人気がないですから。
日本での音盤の売れ行きや、今まで何度も計画されては頓挫した幻の来日公演
(つまり地方公演を買ってくれるところがない)が事実を物語っています。
韓国ツアーがメイン、いいじゃないですか。
今回が初めてだし、かの国では結構評価が高いようですから。
キリスト教徒が多いことも関係しているでしょうね。
0090名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 22:24:33ID:gXRAToUP昨日優先予約でチケット取れたよ。
余裕でした。さんくす。
0091名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 22:02:47ID:R9cS3T8zハルモニア・ムンディのやつ。
演奏良さそうなんだけど、録音がちょっと。
合唱が割れるのと、ティンパニが飽和状態なのが気になる。
これって元々こうなの？
0092名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 22:04:11ID:rhbCr8iKVirginのが良い（当人は不満らしいが）
0093名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 22:11:13ID:R9cS3T8zこのレーベルって、音質が良いと評判だったから意外。
SACDで出ないかな。
0094名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 22:25:30ID:hri9ok+JSACDで出るかもしれないね。ブラームスも出たし。
0095名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 22:09:41ID:C5XHeSe3レコード会社まで非難するのですか？
まるでアバディアンみたい(ｸｽｸｽ
0096名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 14:34:40ID:GURVotTx下記２点を守ればここは良スレになる
①誹謗中傷はしない
②ヘレ盤との比較はしない
以上
こういうことを鈴木スレに書くのも
ここの奇痴害でしょうなｗｗ
0097名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 21:13:51ID:RQ5O5ZyX音質ひどすぎるよ。
HMFのバッハの中で録音は断トツの糞。
0098名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 21:15:54ID:/svysXhX0099名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 21:39:39ID:ugd/KBTGHMFの録音は演奏が最高なだけに惜しい。
でも、近年の状態からして再々録しても今度は演奏の方が・・・だったりして。
0100名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 22:31:38ID:VmkITeXI0101名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 22:40:11ID:/svysXhX0102名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 23:24:14ID:7y/vV5pb0103名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 15:04:16ID:8ClJBzDi0104名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 15:06:34ID:W8ZooBpgヘレヴェッヘヲタに論破されたので私怨で粘着してるだけ
みたいに思えるが。
0105名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 15:21:24ID:8ClJBzDi0106名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 20:25:27ID:gqjkUtAR0107名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 20:41:48ID:yKhB/KfV①ヘレヲタが論破したとかいうレスは、どれ？
②ここは意外と有用な情報レスもあるが、何か？
0108名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 22:57:49ID:HSMKMv5cさっさと死ね
0109明日はチケット発売日
2006/02/23(木) 12:48:08ID:nBv+KChTレコード芸術はまあまあ、クラシックジャーナルはベタ褒め。
0110名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 21:25:35ID:wekoJi5r0111名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 22:04:17ID:D3yLt4X+おまいらチケット買った？
0112名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 23:03:49ID:p0Q3EIVgフィルだ。
0113名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 23:44:06ID:fpn4LcOj２ｃｈでは何故か強烈なバイアスがかかってぼろぼろの評価だったが、
そんなに悪い演奏ではなかったことは確か。
0114名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 23:47:24ID:Y46Ro45iここは許に洗脳された奴が多いからね
0115名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 23:58:40ID:S9BAOchv0116名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 00:08:03ID:yRwjQmNv犬のレビューも同様だよ
ヴァントのCD評など見れば一目瞭然
0117名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 00:16:14ID:Yu3wbgcN0118ふふふ・・・
2006/02/26(日) 19:38:46ID:tAr7/yVBクラシック・ジャーナルで
安田寛という方がたくさん批評を書くようになったけれど
この人は何をやっていた人？
基本的な日本語の文法上の誤り、語句の誤用が非常に多いし
舌足らずでセンスがないくせに、背伸びをして批評家ぶっているあたりが滑稽に思える。
ライナーノートや資料などの｢情報｣の引き写し・羅列もやたら多く
そのくせに事実誤認が少なくない。突っ込みどころ満載。
53:名無しの笛の踊り :2005/12/22(木) 11:34:13 ID:WPCLNYN+
鈴木秀美の解釈は、徹頭徹尾正統的とはいえないが、
わざとらしい演出を避け自然な流れに任せる趣味の良さが身上で、
かといって没個性的かつ陳腐な表現に陥らず、
一聴してすぐに共感を持つことができる。
(以下略)
評・安田寛
クラシックジャーナル017
124p
藤田某の劣化コピーだな。
笑止。
0119名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 15:57:43ID:dFxnMAqqHerreweghe’s path in Roland de Lassus’s Psalmi Davidis penitentialis
When is Penitential Psalms were published in Munich in 1584,
Orlande de Lassus was the most famous composer in Europe.
The work had been composed 25 years earlier, but it did not show its age in the slightest.
And, four centuries later, this collection still rouses the admiration of musicologists
and the astonishment of performers and listeners,
for the pure musical beauty of ‘abstract’ polyphony is here matchlessly combined with the expressive possibilities of speech.
0120名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 13:23:19ID:IF8q4XRb＝ヘレヴェッヘ＆コレギウム・ヴォカーレ来日!!＝
ヘレヴェッヘとコレギウム・ヴォカーレが来日し、一回限りのロ短調演奏会を行います。
2006年6月8日（木）東京芸術劇場大ホール J.S.バッハ：ミサ曲 ロ短調BWV.232
HMC 901614（2CD）
J.S. バッハ：ロ短調ミサ曲／ヘレヴェッヘ＆コレギウム・ヴォカーレ 好評発売中
☆2007年8月、ヘレヴェッヘとRIAS 室内合唱団、ロ短調ミサ曲を録音予定!!
☆2007年8月、ヘレヴェッヘとRIAS 室内合唱団、ロ短調ミサ曲を録音予定!!
☆2007年8月、ヘレヴェッヘとRIAS 室内合唱団、ロ短調ミサ曲を録音予定!!
☆2007年8月、ヘレヴェッヘとRIAS 室内合唱団、ロ短調ミサ曲を録音予定!!
☆2007年8月、ヘレヴェッヘとRIAS 室内合唱団、ロ短調ミサ曲を録音予定!!
☆2007年8月、ヘレヴェッヘとRIAS 室内合唱団、ロ短調ミサ曲を録音予定!!
0121名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 13:25:07ID:vSEKo0qX0122名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 15:32:46ID:cVR/7SSRRIASはグロノスタイで録音してくれよ。ライヴはﾑﾁｬｸﾁｬ良かったのに･･･
0123名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 21:40:16ID:hZx5vVCu何かカタログ上の変化がなければいけないと考えているのかな？
マタイ再録音もボストリッジを使えとHMFから押しつけられたというし。
あとヘレヴェッヘとCVの関係が、ここのところ微妙なところなのかもしれない。
はっきり言って、ここ数年は他の指揮者とのほうが良い仕事をしているし。
RIASとやるということは、オケはベルリンかフライブルクかな。
ヘレヴェッヘ＋フライブルク＋RIASのh-mollなら前に聴いたことがあるが
いつもとは大分違う雰囲気だった。オケはCVより上手かったが。
0124名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 21:48:03ID:vSEKo0qXCVと並べると合唱のレベルがガクっと落ちるのが一聴してわかる
（クリオラも同様。評判良いらしいが）
0125名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 08:33:30ID:MGAJYdAfグロノスタイのライヴは古楽アカデミーだったかな？
ﾔｺﾌﾞｽの録音とはまったく違う、いい意味でドイツっぽい熱演だった。
俺は音色がCVよりRIASより好きだが、ﾔｺﾌﾞｽとは趣味が合わないのが一聴してわかる。
0126名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 22:52:25ID:rnewrqqtよりキモいのはどっち？
0127名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 22:54:45ID:ykgzCF9p0128名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 07:10:03ID:3jLZsXroバッハイヤーにオペラシティでやったマタイも
たいしたことなかったと思うよ。
改めて録画見ても、やはりそう思う。
一部ファン？が持ち上げ過ぎ。
0129名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 08:16:02ID:3jLZsXro私、>>132にあるヘレヴェッヘ来日公演に興味がある者です。
クラ歴数年にも満たないビギナーで、これまでCDでの鑑賞オンリーです。
コンサート経験がないので迷っているのですが、これは行っとくべきでしょうか？
迷っている理由としては、まず近年のヘレヴェッヘの評判が良くないこと。
そして生未体験なので、会場の評判だとかどの席で聴くのがベストだとか、
鑑賞における基本的なことが全くわかっていないからです。
ちなみにミサロ短調自体は大好きで、ヘレヴェッヘならマタイ旧盤が好きです。
このスレのベテランリスナーの方々のご意見聞かせていただけたら幸いです。
m(__)m
0130名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 08:20:04ID:3jLZsXro>>181
生は、良かれ悪かれCDとは全く違うよ。
CDなんて編集でどの倍音を増やしたり、とか、何でもできる時代だもん。
私は、演奏で涙でぐちゃぐちゃになって魂を洗われるような体験は
生演奏でしかありませんよ。
私はコレギウム・ヴォカーレが好きだから行きたい。
ダニエル・ルースの指揮でしか生では聴いたことないんだけど
ごっつ良かった。立ち見で入ったかいあった演奏会だった。
ヘレヴェッヘは確かに最近評判（CVとの相性も？）悪いけどねぇ。
席は、演奏会通いして自分で好みを見つけることでしょうね。
2階の一番前が好き、とかいろんな人いるし。
ま、ここはでかいし近い方がいいんでないの？
0131名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 08:22:58ID:3jLZsXro>>181
ヘレのＣＤを聴いたことがあって、
ロ短調ミサが好きなら、
何年かに一度の好機ですから、
ぜひ行った方が良いと思いますよ。
私も、ライブなんか行かなくてもＣＤでいいじゃん、って思ってましたが、
オペラシティ（演奏者に近い席）ではじめて生声・生音のバロック音楽を聴いて、
わけもなく体がふるえて涙がでたのを思い出します。
187:名無しの笛の踊り :2006/03/03(金) 23:04:55 ID:rIglw3ix [sage]
>>181
生演奏は聴けるときに聴いとくべし。
190:名無しの笛の踊り :2006/03/04(土) 01:22:02 ID:QgzwpUXa
>>188
東京芸術劇場は、後ろの方は聞こえにくいホールなので、
せっかくだから、なるべく前に座った方がいいよ。
２階席の舞台に近い方でもいいかも。
服装は、いろんな人がいるよ（なぜか着物のおばさん集団とか
Ｇジャン＆バンダナの団塊おやぢとか、やたらドレスアップしてるブスとか、胸に花つけてる女とか。。。）
平日だから、会社帰りのスーツの人も多いと思う（私もそう）。
学生は、セーター＆綿パンで、まったく恥ずかしくない。
0132名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 14:23:50ID:N5sbIxnR62 ：名無しの笛の踊り ：04/10/01 13:31:29 ID:36G+xYnw
でも今でも一番好きなのは、８０年代から９０年代に録音したバロック．
とくにバッハのロ短調ミサとモンテヴェルディのin illo temporeはすごいね．
感動するというよりも、完璧さと美しさに圧倒されるという感じ．物理学の
法則が単純な数式で表現される時の感動と似てるかも．
63 ：名無しの笛の踊り ：04/10/01 13:34:26 ID:36G+xYnw
何がすごいって、旋律と和声の合理的な組み合わせが、もっとも理想的
なバランスで表現されているところ。だからヘレヴェッへのことを「垂れ流しメロディ』
というのはよくわからないな。横のラインだけでなく、縦の決め方がすごいところが、
彼の音楽の明晰さを生み出してると思う。
0133名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 14:24:32ID:N5sbIxnR130 ：名無しの笛の踊り ：04/11/09 22:49:46 ID:oaxgPeT6
・キレイな弱音が出せない。という以前に音量が落ち切らない。
・大音量になると音が濁る。特に管楽器。
・テンポの操作がぎこちない。次第に速くしたり遅くしたりができない。
・呼吸が非常に浅い。ヒャックリでもしているのかと思うときがある。
133 ：名無しの笛の踊り ：04/11/10 00:48:22 ID:tHiB6Rh6
>130
なるほど、その4つの要素は、言われてみればちょっと分かる気もする。
一言で言えば「滑らかさに欠ける」って感じでいいのかな？
オケの楽器の仕様って面がどうなのか、って話は措いておくとして、
確かに、声楽での「滑らかさ」という美質はオケになると感じられないかも。
ただ、それは未熟云々より、ヘレヴェッヘの狙いなんじゃないかと思うんだよな。
例えばグラン・パルティータの録音などを聴くと、出来ないわけじゃないのかと。
特に19世紀のオケ作品では、意識的にベルカント的な滑らかさ志向という19世紀
末的な価値観から離れて、テクスチャーとディクションの鮮明さを第一に求めて
いるように感じるってことかな。語りかけるブルックナー、いいじゃないですか。
そういうアプローチが、たとえばシューマンのシンフォニーやコンチェルトとかでは
目から鱗級の効果があったとも思うけど、一方でラインは録音を取りやめたくらい
だから、確かに本人も納得出来なかった面はあるのかもね。まあ、未熟とか適性
がないは言い過ぎだと思うけど、特にライヴでは発展途上という感はあるかも。
0134名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 14:26:48ID:N5sbIxnR264 ：名無しの笛の踊り ：05/01/13 00:54:33 ID:FGxn+9oj
おれもつきあってた頃、今の嫁さんを無理矢理ヘレヴェッへのマタイに連れて行ったぞ。
途中で腹が痛くなったそうな。
今では嫁さんもずいぶん古楽ヲタになって、やれミンコフスキだのメメルスドルフなど
いっちょまえなこというようになった。でも宗教曲は嫌らしい。宗教曲のコンサートは
男がたしかに多いな。
ちなみに車のBGMはレオンハルトのイギリス組曲とナクソスのラモーのクラヴサン曲集
が定番です。一番最初の車でのデートのとき、ゼレンカの宗教曲かけたらすごく嫌がられたな。
まあ、運転もしにくいけど。
0136名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 21:13:13ID:mDCC8EDb0137名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 21:12:57ID:TVZqXkri0138名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 23:21:21ID:QvPlzUzn0139名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 23:15:56ID:cwXOV9Z60140名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 10:56:33ID:JAHYW7P0フルプライス盤なので見送ります。
もし実演で聴いたことがある方がいらっしゃるなら感想をお聞かせくだされば幸いです。
0141名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 12:27:42ID:iPGDN31Xヘレヴェッヘ／ダヴィデの懺悔の詩篇（２ＣＤ） 2006年3月15日 (水)
2005年に創立35周年を迎えた世界屈指の古楽合唱団コレギウム・ヴォカーレの、満を持してのラッスス最新録音です。
ヘレヴェッヘとコレギウム・ヴォカーレ声楽のみの録音は実に久しぶり。あらためて彼らの絆の深さ、実力に驚かされるばかりです。
ルネサンス時代の抽象的なポリフォニーの美しさと、言葉の粒立ちの美しさがえもいわれぬバランスで丁度よく融合した、実に見事な演奏です。
この『ダヴィデの懺悔の詩篇』は、ミュンヘンで1584年に出版され、400年以上たった現在も、世の人々を驚かせる美しさに満ちたものとして愛されています。
（キングインターナショナル）
ラッスス（1532-1594）：『ダヴィデの懺悔の詩篇』［1584年、ミュンヘン］
CD1：
・主よ、怒りもて罰したもうなかれ
・その悪行を許され
・主よ、怒りもて罰したもうなかれ
CD2：
・神よ、われを憐れみたまえ［ミゼレーレ］
・主よ、わが祈りを聞きたまえ
・深き淵より、われ汝を呼ぶ
・主よ、わが祈りを聞きたまえ
コレギウム・ヴォカーレ
フィリップ・ヘレヴェッヘ（指揮）
0142名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 21:35:00ID:fc474INP果たして上手くいくかね？
0144名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 15:36:43ID:7fXFk1yE＞あれは本当にお粗末だった。
＞玉村副社長は日本アーティストマネージメントとかいうところに
＞社員の金刺とかいうネーチャンはアスペンに逃げ込んで、今なお生息中。
＞どちらも相変わらずヘレヴェッヘやウィリアム・クリスティの来日公演を
＞まともに実施できずに逃げられている。ソティエ時代の教訓が生きていないようだな。
＞社長の笠原は、いまどうしている？
0145名無しの笛の踊り
2006/03/25(土) 20:18:44ID:N0UoWa5I0146名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 22:40:03ID:1kQdLgzw0147名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 18:07:54ID:kdLgBRF70148名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 16:03:17ID:xkdcFD/8ヒリヴィッヒ
フルヴッフ
ヘレヴェッヘ
ホロヴォッホ
0149名無しの笛の踊り
2006/03/31(金) 19:46:22ID:Ao0gQYpF↑
チェコ人にありそうだな
0150名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 07:29:23ID:eB6FWT6Q0151名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 11:29:30ID:B/XvbGbyオリジナル楽器初のブルックナー第4番！ ヘレヴェッヘ＆シャンゼリゼ管
ブルックナーの人気作『ロマンティック』に初の時代楽器演奏が登場。
ヘレヴェッヘとシャンゼリゼ管弦楽団による2005年10月のレコーディングです。
ヘレヴェッヘはかつてインタビューで、ギュンター・ヴァントのブルックナー演奏を絶賛し、
さらに、華美な演奏には反対であると発言、2001年にはロイヤル・フランダース・フィルと交響曲第9番補筆完成版を演奏して評判となりました。
しかし、彼の求めるブルックナー像の確立には、オリジナル楽器のオーケストラが不可欠だったのでしょう。
シャンゼリゼ管弦楽団は、18世紀後半から19世紀にかけて書かれた音楽の演奏を念頭において結成されたオリジナル楽器オーケストラで、
すでに同じブルックナーの第7番や、ベートーヴェンの第9番、シューマンの第2番＆第4番、フランクのニ短調交響曲などで話題になっています。
今回の演奏では、全編を支配する清澄な音響美、強力に凝集された金管群がつくりだす純度の高い大伽藍がとても印象的です。
ヘレヴェッヘの真骨頂ともいえる微細を極めたフレージングが、シャンゼリゼ管のオリジナル楽器ならではのピュアな響きと相まって、繊細な陰影を見事に表現。第1楽章冒頭のホルンや、
伸びやかに踊り込むブルックナー・リズムの流麗自在な歌い口は実に魅力的ですし、展開部に入っての光射すような崇高なコラールも聴きどころといえるでしょう。
シャンゼリゼ管のニュアンス豊かな表現力と共に、ヴァイオリン両翼配置の立体感、ヴィブラートを抑えた木管セクションの色彩感を十全に捉えた録音も特筆すべき優秀さです。
ノヴァーク版第2稿使用。
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=604030001
0153名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 22:08:24ID:RPmhjq1t0154名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 08:19:09ID:cJNblmLO0155名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 20:48:36ID:lU+VmQbO0156名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 07:43:11ID:6XBGF5KT0157名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 12:29:32ID:mvEt2Hhf0158名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 08:44:25ID:Izzb+6zN0159名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 16:06:45ID:0mhrtKIE0160名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 13:40:49ID:NAvX5stIラッススの新録音は最高。
0162名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 13:07:55ID:p0sNlihR最高!
"21世紀に発売されたヘレヴェッヘの録音の中ではダントツで最高の出来。文句なし最高の演奏。
かつてのルネサンス、バロック期の名演連発の勢いが戻ってきたか。合唱はヨーロッパ声楽アンサンブル（聖ペテロの涙 など）のように
豪華ソリストを集めたものではないが、全く不足なし。"
dona, 東京都
2006年04月24日
0163名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 08:14:54ID:WhiBCyvJ0164名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 22:33:53ID:bLWGaxUpヘレヴェッヘのラッスス、期待しないで聴いたけど素晴らしかった。
なんか最近のヘレヴェッヘにはついていけなかったけど、
古楽の世界に帰ってきてくれたみたいで嬉しかった。
0165名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 08:22:31ID:8RZ76ibw0166名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 07:46:29ID:QcaEgJip0167名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 10:09:04ID:uasQCZoahttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1118098842/
0168名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 08:03:23ID:QAzEim9r0169名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 13:29:55ID:88udO1cf0170名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 14:11:46ID:MQCLgEox0171名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 20:54:00ID:Ky3NDPzV同じ日のヒラリー･ハーンの公演を優先
自分のまわりにもそういう人多い。
0172名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 21:54:35ID:HfQz1hYDハーンは他日公演もあるし
どうせ来年か再来年には、また来る
コレギウム・ヴォカーレは当分来ない
ってか、これで最後かも
0173名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 23:16:06ID:qTxPhi3Aなんで？
0174名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 21:02:09ID:FfXZRxc0偶数楽章が特にいい感じだと思いました。第４楽章はけっこうガツンと
やってますね。意外としっかりした演奏でちょっとびっくり。
0175名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 15:41:25ID:zBrbcaak0176名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 06:08:26ID:z+VHM0N30177名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 20:46:13ID:/KZrSnLFアハハ
0178名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 15:47:02ID:Bmnjj2V80179名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 13:03:51ID:Ew+ixssO日本では「ごく一部の」古楽CDヲタが
騒いでいるだけ、といことかな。
0180名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 22:51:04ID:Fj9OiXx6なぜか日本は東京一回だけ。
何故よ？
0181名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 14:24:30ID:OC7XiWG4都内某オケへの客演の話は、どうなった？
ネタ？
0182名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 21:37:57ID:DBeprx6Y地方公演をどこのホールも買わないから
>>181
ベートーヴェンでブーイングの嵐だったから実現は無理でしょ
0183名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 20:52:14ID:Ed+rPPsJ0184名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 22:11:33ID:gWBZ9cCW古楽器の第9はガーディナーのしかもっていなくて
正直ガーディナーの物は今一合唱、ソリストがちょっと安っぽい感じで
好きじゃないのですが・・・
0185名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 22:30:20ID:2FaOj0VI歌に関しては最高峰だから安心して買って良し。
0187名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 09:50:13ID:aSvKbHuV0188名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 15:27:41ID:6APC+RLq0189名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 18:31:31ID:sWb+blZZまた主催が読捨新聞ということで
相当数のダンピング券を撒いているらしい。
ただし一般向けの特チケは出ない模様。
これじゃ昨年のベトチクルス＠すみだと同じですな。
で、たいして聴く気のない客が静寂をブチ壊しにする、と。
しかし、手兵で、バッハしかもh-mollで、一回限りなのに
まるで売れないとは、どういうこと？
バッハ・イヤーの時だけ祭りだったか？
0190名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 18:54:44ID:AtOVv+OF今回は無理かなと思いつつ半額を期待している自分がいるよorz
0192名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 10:37:35ID:R71Ps9UH招待爺婆でいびき・鈴の音･紙めくり、咳に鼻水、お喋りで台無しになっていいよ。
0193名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 11:11:20ID:xfGoo0600194名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 11:53:07ID:oHLczOj50195名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 15:09:11ID:/pA7WY1phttp://mars.eplus.co.jp/ss/kougyou/stoku.asp?kc=014975&ks=03&os=003
＜得チケ＞コレギウム・ヴォカーレ 指揮：フィリップ・ヘレヴェッへ
バッハ演奏の最高峰。魂を震わす一夜限りのコンサート
カード決済でのみ受付中。
公演日 6/8(木)19:00
会場 東京芸術劇場 大ホール 【所在地：東京都】
席種・料金 Ｓ席 \8,000
手配＋システム利用料 \300 （1申込みあたり）
曲目・演目 Ｊ．Ｓ．バッハ：ミサ曲ロ短調
備考 ※クレジットカードのみ受付
※Ｓ席￥１５，０００→￥８，０００
※未就学児入場不可
※お引換えの際は身分証明書をご持参ください
※お席は必ずしも連番で取れない場合がございます
申込開始日 6/1(木)10:00
公演直前のチケットに関するご注意
※ チケットは公演当日に会場でお渡しします。
※ 申込み時に引換番号をお伝えしますので、窓口でお名前と引換番号をお伝えいただきチケットをお受け取りください。
※ 引換の詳細については、公演当日会場でご確認ください。なお、指定席の場合の座席番号につきましては、当日チケット引換え時のご案内となります。
※ チケット受取方法は申込み画面内の申込み確定直前の画面、または「申込状況照会」でご確認いただけます。
※ 公演によって、決済方法が限定されているものがありますのでご注意下さい。
※ ご決済後、当日ご来場されなくてもご返金できませんので予めご了承下さい。
※ お申込み１件ごとに所定の手配料を申し受けます。
0196名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 15:15:11ID:NN9RUfjn0197名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 15:19:03ID:/pA7WY1pあと
>>192 みたいな「精神の貧しい奴」こそ来て欲しくないけどね
0198名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 16:57:31ID:sxzVpKYk0199名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 19:11:40ID:7a8UKq5W0200名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 22:03:35ID:LP1YNVkDいい席は実売で結構売れているようだし。
ま、これでヘレヴェッヘもCVも当分来ないだろう。
で、2020年頃に久しぶりの来日で、以後現人神まつり。
0201名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 12:13:18ID:jaQyPqVhメト、ボローニャ、ルツェルン、アーノンクールなどの
高額公演襲来のあおりを食ったか・・・・・
\15000でも、高くはないと思うのだが・・・・
0202名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 22:33:27ID:bM8zgyxL0203名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 01:11:34ID:TkUQ3JCEというか、早くフランダースと縁切って、CVやシャンゼリゼに専念してほしい。
0204名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 07:26:30ID:Htn8rARo既存のモダンフルオケと仕事しても
成果が期待できない。
自分のオケと合唱団に専念して欲しい。
とにかくラッスス新録音、素晴らしい。
なぜSACDで出さないのだ？
0205名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 09:59:50ID:Mei87IKZ先生から、後援会そして支持者にまわったそうだ。
多分、補助金絡みの思惑が働いているな。
0206名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 21:02:30ID:Htn8rARoもうめちゃくちゃらしいね。
去年ベートーベン・チクルスでひどい目にあったから
以来トリフォニーには行っていない。
ヘレヴェッヘの印象も悪くなった。
0207名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 21:05:42ID:Htn8rARo793:名無しの笛の踊り :2006/06/03(土) 03:17:28 ID:jG+EuIJa [sage]
791
※アーティストの都合により、カウンター・テナーはダニエル・テイラーからダミアン・ギヨンに変更になりました。
0208名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 21:22:37ID:4BONIi4jやった方がいいような。どうせ、仁川空港から直行なんでしょ？
個人的には、北とぴあでの演奏が好きでした。もちろん、ミサ曲ロ短調
も好きですが。
0210電車男
2006/06/05(月) 09:27:57ID:8CIc/SIK0211名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 13:25:51ID:q2efYp8f「都合により」って、何だ？
急病と書かないところを見ると、明記できない理由なわけだ。
「遠くてめんどくせ」とか「ほかに美味しい仕事が入った」とか。
いずれにせよ、舐められすぎ。
これで、アレグロは大喜びかもしれんなｗｗ
0212名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 22:14:23ID:+86vEtRt\15000→\8000
ほぼ半額。
東京都職員闇ダンピングは
さらに安い。
値段は言えない（笑）
これがヘレヴェッヘの適正価格ｗ
>>211
案外アレグロの陰謀だったりしてなｗ
今秋のアリオンの時に
待望の初来日です、って威張れるからなｗｗ
アレグロなら、やりかねないＷＷ
0213名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 11:20:18ID:AQG7VTfDダニエル・テイラー ⇒ ダミアン・ギヨン
ヤン・コボウ ⇒ ユリウス・ファイファー
以上「２名」ソリスト変更。
ヤン・コボウのキャンセルの理由は不明。
ソース：カンバセーション、VIVA!BCJサイト
0214名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 12:25:51ID:AQG7VTfDダミアン・ギヨンのCD
リュリ：「グラン・モテ集」
（「神に向かって喜びの叫びをあげよ」LWV 77/16、「ミゼレーレ」LWV 25、「なにゆえ騒ぎ立ち」LWV 67、「主よ、健やかに」LWV 77/14）
録音：2003 年12 月6&7 日ヴェルサイユ宮殿王室礼拝堂（ライヴ録音）
オリヴィエ・シュネーベリ（指）、アメル・ブラヒム＝ジェユール（S）、ダミアン・ギヨン（C-T）、
ハワード・クルック（T）、エルヴェ・ラミ（T）、アルノー・マルゾラーティ（Bs）、レ・パージュ・エ・レ・シャントル（ヴェルサイユ・バロック音楽センター合唱団）、ムジカ・フロレア（マレク・シュトルンツル指揮）
10501001 / K617 / 輸入盤
0216名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 15:35:26ID:Wo0IQ9Tgまあ、よけいなことせんと、きちんとやってくれたら誰でもいいよ。
それからもうひとりのソプラノは誰なんかな？
0217名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 18:13:29ID:lW3pA2dmゾマーしか来ないよ。
2000年の時もヨーク独り。
それにしてもキャンセル多すぎ。
98年の北とぴあ国際音楽祭の時が一番良かったかも。
2000年バッハ三大宗教曲はマタイで慣れないトラ多すぎ、
ピエルロがキャンセルで代役のガンバ下手すぎ、
ティンパニが日本人トラでロ短調ミサめちゃくちゃ。
2002年はコーラスが二軍でボロボロ。
今回はポンセールもマルク・アンタイも来ないとか言うんじゃないだろうね？
0218名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 00:43:39ID:dRj/Kqh9CVからでるのかな？
そういえば、２０００年のときのマタイはトラが多くて、桶がずいぶんよれてたなあ。
ティンパニの日本人トラだけは勘弁してほしい。BCJもティンパニは外人連れてくるのに。
チケット買って楽しみにしてるけど、いろいろ不安が出てきたよ。
0219名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 09:43:58ID:kI61Iq/uロ短はソリスト4人の場合も普通に多いだろ。経費削減。
0220名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 13:14:55ID:evgmLy4Lこれは実演ではよくある措置。（2000年もダンツが第二ソプラノも歌っていた）
そういえば、>>217-218にあるように、あの時の太鼓の虎はひどかったな。
所沢で聴いたのだけれど、ニケア信条（クレド）の最終楽章で落ちて
太鼓が全く消えた、かと思えばとんでもない所でダカダンとやる。
ついでにサンクトゥスでも飛び出るは落ちるはズレるはで、もう酩酊状態。
それでもカーテンコールで紳士的な（？）ヘレヴェへが握手しに行ったら
すかさずバルコニーから強烈なブー。もう、話にならなかったね。
明日も行くけれど、もうああいうのは勘弁。
てか、お前ら
明日はチケット買ってｗ、ちゃんと来いよ
0221名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 17:23:05ID:dRj/Kqh9プティはちゃんとくるのかなあ。９８年の第九はすばらしかったからな。
0222名無しの笛の踊り
2006/06/08(木) 09:00:21ID:hISGGD9M0223名無しの笛の踊り
2006/06/08(木) 15:18:10ID:wsZO82j4直帰で出撃するかな
0224名無しの笛の踊り
2006/06/08(木) 22:33:54ID:Vba5LIvw以前に比べて合唱が淡彩になったというか、影が淡くなったと思う。
ソプラノの頭声超音波もなくなったし、アルトもおとなしくて渋い音色。
一方、メンバーがすっかり若返ったオケは、以前は声に寄り添うが如き響きだったのに
今回はよく鳴ること、よく鳴ること。弦楽器の鳴りっぷりは見事でした。
また、合唱を左右に割って中央上段にティンパニとトランペットを配するのは新機軸。
要するに器楽への指向性が強くなった、と感じた。
残念ながらマルク・アンタイ、マルセル・ポンセールは欠席。
代わりの若い奏者は、はっきり言って下手。オーボエはポンセールの相棒北島氏の方が断然良いし
急遽二番フルートに飛び込んだ前田りり子嬢(帰国早々ごくろうさん)がソロの方が良かったのでは。
0225名無しの笛の踊り
2006/06/08(木) 22:40:17ID:03scbIWf0226名無しの笛の踊り
2006/06/08(木) 22:45:47ID:Vba5LIvwアルトはショルの弟子だそうで、頭声や鼻にかける声の音色が確かに師匠似。
でも、なんちゃってモノマネの域をまだ出ていない。
テノールは来年BCJのマタイでエヴァンゲリストを歌う人だというが
今日聴いた限りでは、声も表現もノッペリしていて魅力薄。バスはまあまあ。
というわけで、今夜だけで判断すれば、充分楽しめたコンサートだけれども
以前の勢い、輝きが失われつつあるのは少々さびしい。
器楽、特に管楽器は新たな要となる奏者を探す必要があるだろうし
合唱は世代交代を上手く乗り切ることが重大課題では。
アントワープでヘレヴェッヘがバッハ・アカデミーを始めたようだけれども、どうなるでしょうね。
0228名無しの笛の踊り
2006/06/08(木) 23:16:26ID:7aCY90nC0229名無しの笛の踊り
2006/06/08(木) 23:18:29ID:Vba5LIvwノーコメントｗ
0230名無しの笛の踊り
2006/06/08(木) 23:31:34ID:7aCY90nC0231名無しの笛の踊り
2006/06/08(木) 23:58:20ID:Vba5LIvw今夜は音声、映像収録はなし(関係者確認済)
日本薄謝協会はハーンか大植を録りにいったのでは
0232名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 00:02:28ID:MtOpFOPX0233名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 12:45:18ID:db5vd8/V0234名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 13:06:15ID:yo0Pa++l弦は「豊満」というべき音色と音量。
問題のパウケもプティ女史とは別の女性でしたが、
これまた低弦やオルガンに合わせてふくよかに鳴らすタイプ。
最上段中央のトロンバは３人とも起立吹奏。視覚的にも象徴的な扱いでしたね。
トラヴェルソⅠとコルノは先にご指摘があるように下手糞。話にならないレベル。
オーボエのボージローもポンセールと比べると、まだまだですね。
先月はクイケン一味で来ていたようですが、そちらはどうだったのでしょうか？
合唱は以前の来日と比べると「つや消し・弱音器付き」仕様で、器楽優位であったという批評に異論なし。
最新CD（世俗カンタータ）と同じような感触でした。
ヨーロッパで４公演、７日朝に成田着。本日朝、羽田と成田、二手に分かれて韓国に行ったとのこと。
すんごいハード・スケジュールですね。ヘレもCVも韓国は初めてなんだそうです。
0235名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 13:15:08ID:X1Uznym5ひどかった
あんな演奏で拍手してるとますますなめられるぞ
ホルンの奴に前に出て謝れといいたい
BCJの方が100倍良かった
正直いってがっかりした
0236名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 13:20:25ID:yo0Pa++l0237名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 13:26:12ID:CTc8kVbkピートじいさんは98年の第九で一人で外しまくってた
0238名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 13:35:56ID:yo0Pa++l今手元にプログラムがないので名前は書けないが
「ピートじいさん」ではなかった。
00年に来た兄ちゃんでもなかった。
CVやABO、18世紀、アニマ・エテルナあたりでは
見かけぬおじさんでした。
0239名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 16:27:47ID:GHkH++Tt0240名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 18:42:31ID:s8KRytQLヘレヴェッヘ＋コレギウム・ヴォカーレ来日公演
オレ的絶対評価
1998シュッツ＠北とぴあ＞＞2000ロ短調ミサ＠サントリー＞1998シュッツ＠キタラ≧2000ヨハネ＠トリフォニー
＞＞2000マタイ＠オペラシティ＞＞＞2000ロ短調＠所沢＞＞2000マタイ＠いずみ≧1998第九＠キタラ
＞＞1998フォーレ＠北とぴあ≧1998第九＠北とぴあ＞＞2006ロ短調＠東京芸劇
(1998第九 京都、鳥取未聴)
ファンでしたが
昨日のを聴いて終わったと思いました。
ありがとうございました。
0241名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 18:49:39ID:It4zJ6ZTソリストも物足りないし 声かき消されてたくらいで
まさかブラボー出るとは思わなかった おれの前のおやじ後半帰ったよ
タテはズレまくりでオナニー臭い演奏だし、一瞬アマオケかと思った
ああいう編成はもっときっちり合わせるところ合わないと辛い
チケット代に見合うもんじゃなかったね もう来るなハゲ野郎
0242名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 19:11:39ID:s8KRytQL2曲あるフルートのソロは音大生前期実技試験並のレベルで、到底ゼニを取れる芸ではなかったな。
音はハズすわ、はしょるわ、ウソ吹くわ、息は続かないわ、こんなヘタなのは聴いたことない。ふざけるな!。
コーラスも高齢化なのか、ぜーんぜん声が出ない。バスなんか2時間ずーっと寝てたんじゃないの？
ソプラノは出ない声を振り絞るのが耳障りだし、テノールは各人が勝手に声を張り上げるだけ。
ラ・フォル・ジュルネに出たローザンヌ(コルボ)、ケルン・カンマー(ノイマン)がプロの仕事だとすれば
昨日のはバランスの悪いママさんコーラスのレベル。ここまで落ちるものかって気落ちしたよ。
弦楽器が豊満？まあ、確かに鳴ってはいたなぁ。しかし歌う言葉にピタリとつけてくるセンスは失ったね。
グラティアスとドナ・ノービス・パーチェムが全く同じ弾き方だなんて、以前は絶対に考えられなかった。
もう来なくていい。
0243名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 22:49:07ID:prG98Iieなぜお前は学生の前期試験レベルが分かるんだｗ
0246名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 21:22:44ID:yMGdA1Gl年末のBCJもよかったけど、今回のヘレヴェッへのは、
なんかさらに一枚むけたような気がしたよ。
0247名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 21:40:43ID:mggmsk9pはっきり言って、あんまり良くなかったです。
去年のベートーベンよりはマシなのかもしれないけれど(第九に行った)
タワレコのフリペには、去年のベートーベンは不満だったけど(それを書いたひとの周囲でも不評だったけど)
今度のは自分の本領を発揮できるレパートリーだから期待できるって書いてあったし
バッハは凄いって評判だから、それなりに期待して行ってみたのだけど
やっぱこの人、指揮が下手ですね。
テンポがビミョ～に揺れている(ように見える)ところに合唱はスッとついていくんだけど
オケのみなさんはシカトしていてズレることが何度もあってヒャっとした。
楽器のソロは聞いてるこっちが恥ずかしくなるような、変な気持ちになるくらいヘタ。
連れは｢なんかさぁ、なめてない？｣って、ごきげんナナメでした。
でもみなさん、すごく拍手するんですよね。何度も何度も呼び出して。
古楽器って、すっごく難しいのかなあ？
これでも良い演奏なの？
0248名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 22:04:45ID:rOTP6EV3楽器は揃わないのが自分も気になった。
楽器ソロはいまいち。
＞古楽器って、すっごく難しいのかなあ？
モダンに比べたら音はなかなか安定しないものだよね。
でも一流の演奏家はも少ししあげてくるもんだと思ってる。
せめてトランペットレベルまで頑張ってほしかった＞ｶｯﾁｬその他。
総合評価としては10段階で6てｶﾝｼﾞ。
期待値は8位だったので残念。でもしぶとく次に期待★
0249名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 22:18:12ID:tv9o3X3Z>グラティアスとドナ・ノービス・パーチェムが全く同じ弾き方だなんて、以前は絶対に考えられなかった。
>もう来なくていい。
ぜんぜん同じ弾き方じゃなかったよ。
たぶんこの人あらし目的でカキコしてる。聴いてないな。
0250名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 22:30:14ID:mggmsk9pやっぱりファンの方でも
今回のは？？？って感じなんですね。
やっぱりプロで、スペシャリストとされているレパートリーなんだから
もっときっちりツメて仕上げてほしいですよね。
0251名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 23:21:33ID:yMGdA1Gl昔からの古楽ファンは、少々音外そうが文句言わない。
もっとひどい演奏に耐えて、古楽復興運動を支持してきたという
自負があるからな。
トラヴェルソなんて、へたくそだったけど、アーティキュレーションは
しっかししてたぞ。隣のリリコのほうがテクはあるかもしれんが、この辺は勉強して欲しいな。
0252名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 01:36:06ID:000LqIMK0253名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 04:13:19ID:FIK0Zq+I同意。
俺は期待値が5で総合評価は7って感じ。
ダメな部分もあったけど、良かった部分もあったので、
S席正規料金でも損したとは思わなかった。
しかし「ブラボー」はないよな…
0254名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 06:31:06ID:XJSFgoXGそんなんだから日本はいいカモにされるんだよ
駄目な時はびしっと駄目だったと言わないと
確かに可もなくどっちかと言えば不可といった演奏で
大目に見れば許せるかもしれない
しかし、人から金とって演奏してるんだからきっちりと
それに見合ったパフォーマンスは責任持ってするべきだよね
コーラス並び替えた直後、一瞬だけど音楽に奉仕してていいな！と思ったけど
それも一瞬だった しばらく進めてくとグダグタになってたし
ホント、それくらいだったよ、よかったの
0255名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 11:22:05ID:N9XtcMF4http://www.youtube.com/watch?v=Sp16UNojm9s&search=fart
0256名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 11:29:27ID:89Jn85Yoすべてがうまくいったわけではないけど、新しいアプローチに取り組もうという
新鮮さがあった。前回はバッハイヤーということで、「またバッハやらされるのかよ」
というルーティンな感じがあった。
それから今度はRIASとロ短調入れるらしいけど、その理由が分かった気がした。この
スタイルなら、言葉よりも機動力重視、ということだろう。
0257名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 15:55:12ID:wwuSF2HLRIASのファンとしては素直にグロノスタイやロイスの指揮でCD出して欲しいのに･･･
なんでﾔｺﾌﾞｽとかﾍﾚとかなんだよ･･･orz
0258名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 20:12:17ID:ruGRgx3xグロ、グロ、って馬鹿じゃないｗ
で、許光俊が下らないことをあちこちに書き散らして久しいわけだが
先日のロ短調ミサを聴いて、ヘレヴェッヘに関しては的確かつ簡明な批評をしていたと
素直に感じ入った次第ｗｗ
よくこんな手抜き演奏に拍手するね、ツンボどもｗ
ポンセールのいないコレギウム・ヴォカーレ？なめられすぎｗｗｗ
0259名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 20:37:55ID:SkvGQe7Gヤツは90年代のヘレをけなしまくってたんだから違うだろ
0261名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 00:00:57ID:FIK0Zq+I手抜きってのは実力ある奴が力を出さないことでしょ。
ヘレ＆ＣＶの場合、単に実力があの程度って気がすんだけど…。
そんな上手くない人たちがまあまあ頑張ってるように見えたけどねｗ
こういう意見もやっぱ甘いのかなｗｗ
0262名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 00:13:36ID:LCghcN2uヘレ＆ＣＶのオケに関しては知らんが、ＣＶの合唱団を数年前アカペラで聴いた時
曲によっては1パート1人で次々に歌ったりしても、みなソリスト並の声だったぞ。
感動で号泣した。
手抜きなのか、衰えなのか、会場が広すぎなのかわからんが、
練習不足か手抜きに聴こえんでもなかった。
0263名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 01:09:15ID:R3e97y6a今回は会場でかすぎ、バスの衰え、フレージングの要求がCVの
限界に達していたのが原因。手抜きといえば、ソプラノがそうかも。
0264名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 13:00:30ID:GBw6IoFw仕事ついでに（作って？）聴いて、今帰りました。少し日にちが経って失礼します。
全体としては、さらに新しい境地にすすんだヘレヴェッヘのロ短調ミサを聴くことができて、大変満足しまし
た。CDで何度となく聴いた彼のロ短調ですが、作り方に変化も見られました。
まず、これまでよりもいっそう長い単位でフレージングを吟味するようになったことです。その結果、音楽が
以前にも増して流麗かつ論理的に流れ、楽器間の受け渡しもいっそう鮮やかになっていました。近頃来日したリ
フキンやレオンハルト（これは器楽ですが）にも同様の志向性が感じられましたから、今の古楽器演奏の流れと
もいえるでしょう。次に、これまでは通奏低音が音楽を支え、器楽が合唱の言葉に寄り添うという感じでした
が、今回は、その息の長いフレージングが通奏低音、旋律楽器、合唱まで一貫して守られ、より大きいスケール
で楽器と声楽が一体となってきたことです。つまり、決して言葉を軽んじるわけではないけれども、どちらかと
いうと、言葉中心から音楽の内的構造中心へと重心が移ってきた。これは聴く方もかなりの集中力を要求されま
したが、ひとつのナンバーを聴き終えた後の充実感は、計り知れないものがありました。
演奏は、2000年の来日のときのように、弦が荒れたり（いずみホールのマタイ）、オケがよれたり（テレビ放
送のマタイ）することもなく、全体としては非常に緊密性の高いアンサンブルで、一時の不調を脱しつつあるこ
とを確認できました。これは先月パリで聴いたモーツァルトでも確認できたことです。ただし個々の奏者を見て
いくと、不満もないわけではありませんでした。ホルンはいくら出番が少ないからといっても、またいくら弱音
で細かいアーティキュレーションを要求されたといっても、もうちょっとなんとかならんのかな、と思えました
し、トラベルソは前田りりこが急遽穴埋めしたとはいえ、Beuckelsにはやはりいて欲しかった。また合唱も、世
代交代の端境期ともいえる部分もあるのか、以前からやや弱かったバスの元気のなさは気になりました（テノー
ルは相変わらず美しかったです）。
0265名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 13:01:28ID:GBw6IoFwめな歌いぶりですが華がなく、小さいホールならいいかもしれませんが、あの大ホールではちょっと苦しい。バ
スはこの分野の世界的人材難を反映していました（若手で期待株はいるのですが…）。
こうした気になるところがいくらかあったとはいえ、全体としては非常に充実感が残ったのは、やはりヘレ
ヴェッヘの論理的で丁寧な音楽作りが戻ってきたからです。とくに弱音での、オルガンの音と完全に一体となっ
たあの水を張ったような清澄な和音の響きは、もう彼らは失ってしまったんじゃないかと思っていただけに、こ
れが聴けたのはなによりも喜びでした。
一時期の雑なカンタータや、フランダースとの説得力に欠けるベートーヴェンで、やや離れ気味だったヘレ
ヴェッヘでしたが、古楽器ではまた新たなる境地を開いていってくれそうで楽しみです。一方でやや不安なの
が、今回のロ短調の方向性が、彼自身が育てたコレギウム・ヴォカーレ合唱団のコンセプトとは、やや乖離して
きていることです。メンバーの入れ替えもあるかもしれないし、芸風の転換などもあるかもしれません。
0266名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 13:03:34ID:GBw6IoFwのあのはこぶねさん，こんばんは。私も，たまたま友人が都合が悪くなり，チケットを譲ってもらったので聴きにいってきました。場所は，１階バルコニー（舞台に向かって左側）前列です。
印象としては，1996年の録音から10年経って，その10年間のﾍﾚｳﾞｪﾍの経験がﾌﾞﾗｽに出た部分と，ﾏｲﾅｽに働いてしまったと思われる部分の双方があり，必ずしも全面的支持とはいえない演奏でした。
（ただし，彼らのサイズに向いているとはとても言えない会場のﾊﾝﾃﾞｨも考えるべきでしょうから，ここで断言することは避けたいと思います。）
まず，CD録音と比較して，ﾍﾚｳﾞｪﾍの経験―特に，フルサイズのオケを指揮して，古典はから後期ロマン派（ブルックナー）までレパートリーに加えるようになったこと―によって，
得たと思われる部分の第一としては，のあのはこぶねさんの仰るとおり，フレージングの処理がより息長いものになっていたことが挙げられるでしょう。彼の，腕を身体の前で小さく振るような指揮は，
あまり息長いフレージングには向いていないと思うのですが，今回そのような表現には明らかな進歩が感じられました。
また表現的に，CD録音より劇的な面がみられるようになったことも，この傑作をよりスケール大きく表現できるようになったという点で，プラスに評価したいと思います。
例えば，”Crucifixus”のバックの弦の刻みが，CD録音と比べものにならないくらい悲痛で胸を衝く表情を表わしていたことなどに，その好例が聴かれると思いました。
また，”Cum sancto spiritu”や”Et resurrexit”，”Et expecto”などの元々華麗で劇的な曲については，CD録音の表現がやや意図的に抑えていたのでは，と思われるのに対し，
今回の演奏ではよりスケールの大きな，自然な感情の高揚が聴かれたように思います。
0267名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 13:06:07ID:GBw6IoFw例えば，重要な冒頭の”Kyrie”の上昇音型に濁りが生じてしまいました。ここは女声の精緻さの試金石ですが，CDでは素晴らしく透明な歌唱を聞かせていただけに
ﾒﾝﾊﾞｰ交代もあったのでしょうし，また声の膨らみそのものは感じられただけに，残念です。
一方アルトは３名のｶｳﾝﾀｰﾃﾅｰの存在が効いて，表現力豊か，ﾃﾉｰﾙは唖然とする程統一された
やや硬質の良く飛ぶ声で，５名の人数で他のパートを圧倒する存在感を示していました。
ﾃﾉｰﾙについては，CD録音より相当にﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟされていた感じです。ﾍﾞｰｽは，のあのはこぶねさんの仰るように，
もう少し存在感を発揮して力強さを感じさせてほしかったと思いました。
合唱全体では以上から，ﾃﾉｰﾙがやや突出して聞こえ，ﾊﾞﾗﾝｽの点で各ﾊﾟｰﾄにばらつきが感じられ，残念でした。
オケは，やはり最近の腕自慢のﾋﾟﾘｵﾄﾞ・ｵｹ（ﾌﾗｲﾌﾞﾙｸ・ﾊﾞﾛｯｸOや，先日「ﾗ･ﾌｫﾙ」で素晴らしいアンサンブルを聞かせてくれたｺﾚｷﾞｳﾑ・ｶﾙﾄｩｼｱﾇﾑなど）
と比較すると，ソロ・アンサンブルの精度とも今一歩の感が無きにしも非ずでした。
（ﾎﾙﾝのソロは勿論がっかりでしたが，そのﾎﾙﾝにからむﾌｧｺﾞｯﾄもやや弱体，ｺﾝ・ﾐｽのｳﾞｧｲｵﾘﾝも不安定でした。）
ソロは，私はのあのはこぶねさんとはやや印象が異なり，比較的ステージから近い場所で聴いたせいもあるでしょうが，
テノールも含め，曲に相応しく誠実かつ的確な歌唱で特段の不満は感じませんでした。（CD同様，”Et Resurrexit”の中のベースのﾊﾟｰﾄ・ｿﾛを
ﾍﾞｰｽ・ｿﾛに変えていましたが，今回のﾍﾞｰｽ・ｿﾛはCDでのソロより巧みに歌い切っていました。）
私は，今回のロ短調ミサ曲の演奏は，今後ヘレヴェヘが，コレギウム・ヴォカーレがどんな方向に進んでいくのか，
その方向性がまだしかと定まっていないという，過渡期的な時期での演奏ではなかったか，と思います。
私個人としては，現時点では1996年のCD録音の方がヘレヴェヘとコレギウム・ヴォカーレの美点をより表した演奏として評価したいと思いました。
0268名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 13:33:56ID:GBw6IoFw投稿者名：カンバセーション
タイトル：フィリップ・ヘレヴェッヘ来日公演のお知らせ
失礼致します。
皆様に是非知って頂きたく、公演の告知をさせて下さい。
古楽器によるバッハ演奏で世界的に名高いフィリップ・ヘレヴェッヘ。
自ら育てあげたコレギウム・ヴォカーレと共に、その名声を確固たるものにしたバッハ3大宗教曲の一つ
《ミサ曲ロ短調》を東京の夜に響かせます。2006年6月8日 東京芸術劇場にて一夜限りのコンサートを行います。
詳細については http://www.conversation.co.jp/schedule/philippe_h/index.html をご覧下さい。
是非是非皆さんいらしてください！貴重なスペースを有難うございました。
conversation
投稿時間：2006/02/22(Wed) 00:56
投稿者名：Et in terra pax
タイトル：Re: フィリップ・ヘレヴェッヘ来日公演のお知らせ
カンバセーションさま、こんばんは。
ヘレヴェヘ/コレギウム・ヴォカーレのロ短調ミサ曲のＣＤは、尖がったところのない、暖かさと精緻さを両立させた美しい演奏だと思いますが、
最近、このコンビのバッハの新録音が少なかったことと、ロイヤル・フランダースＰＯとのベートーヴェン演奏に、あまり納得できなかったことから、今回の本領発揮ともいえそうなレパートリーでの公演は時宜を得たものと思います。
しかし、私はきっと聴きにいかないと思います。なぜなら、会場が東京芸術劇場であるからです。
2000年の来日時のロ短調は、サントリーホールで演奏されましたが、これでも器が大きすぎる印象でした。それなのに、芸劇での公演とは・・・・個人的には、ちょっと理解に苦しみます。
最も相応しい会場は、やはり東京オペラシティ、タケミツ・メモリアルホールでしょう。もしくは、芸大の奏楽堂か、思い切って東京カテドラルか・・・
というところでしょうが、いずれも興行的にみて実現性は低いでしょうから、オペラシティが唯一最善の選択だったと思うのですが、何故芸劇なのでしょう・・・。
あそこのキャパシティと音響特性からして、彼らの本来の良さは味わえないのではないか、と思い、残念ながら私は、現時点では聴きに行きたいという気になりません。
0269名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 13:40:55ID:aYQpA9OL0270名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 13:56:34ID:wDfTdJyL行きたい。
なぜかおわかりかな？
0271名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 14:09:34ID:GBw6IoFw今日は、待ちに待ったヘレヴェッヘのロ短調ミサ。鈴木雅明夫妻をはじめ、多くの音楽関係の方がお見えになっていらっしゃっており、
さすがヘレヴェッヘという感じです。楽しみにしていたヤン・コボウがドタキャンなど色々あったようですが、とにかく始まりました。
コンサートの感想を書くのは苦手なので、気がついたことだけ簡単に。
いままで、あまり気にしていなかったのですが、合唱の声の出し方と楽器の音の出し方が全く同じであるということに気がつきました。
適切な表現かどうかはわかりませんが、ねばりけのあるメッサ・ディ・ヴォーチェを基本とし、言葉の頭の子音にあまりアクセントをつけない、ということが特徴として挙げられます。
ですから、一見、滑らかにスース－進んでいるようで、実はかなり表現が細かく濃いのです。また、響きが平面的にならないという風にもいえると思います。不協和音のぶつかり方なども違ってきます。
このあたりが、チェンバロ的なBCJとはちょっと違うなという感じです。BCJがしょうゆならこちらはウスターソースという感じです。こういうことができるというのは、実はすごいことのように思えます。
呼吸にゆとりがないとできないし、コントロールしないとできない。
とにかく、走りが良くてかつ乗り心地がよい高級車という感じがします。かっこいい演奏です。一方で、BCJのような宗教的熱情というのか「魂の叫び」のような何か極限を極めるような緊迫感というのはちょっと違うかな。集中力はあっても冷静さは失いません。
0272名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 14:11:47ID:GBw6IoFwさすがに、BCJで鍛えられているだけあって、こんな時でも無難に勤め上げたようです。個人的には最初にものべたヘレヴェッヘの特徴というのは、実は前田さんにとてもあっているのではないかとも思います。
比較的いつもテンションが高くて、音の出し方も音楽的にも近いものがあるような気がします。
ただ、外人のフルート奏者と比べると音量といおうか、音の通りがやや足りないのではないかと感じるところもありました。とにかく、海外のトラヴェルソ奏者には、非常に音がよく通る人が時々います。
大きなオーケストラの中でも抜けてくるのです。有田さんもそうですね。何が違うのでしょうか？ ともあれ、ヘレヴェッヘからも絶大なる感謝の意が示されていたようですし、とてもよかったのではないかと思います。
それにしても、さすが古楽のメッカ東京ですね。次の訪問地ソウルだったらこうはいかないでしょう。
それと、オケのメンバーはずいぶん入れ替わりました。マルセル・ポンセールも来日せず。そんな中でTaka Kitazatoが最古参メンバーとして参加していたのはうれしい限りです。
合唱、特にソプラノにやや「らしからぬ」乱れが見られるときもありましたが、全体としてはさすが､という感じです。
最後に、呼び屋として奮闘したY新聞のTさんに感謝の意を述べておきたいと思います。本当に満足できるいい演奏会でした。ありがとうございました。
0273名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 18:50:13ID:9LMqxobN0274名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 19:52:39ID:y6b/4KLY連れて行きたいな。
ヘレヴェッヘなどの比ではない事があったから。
0275名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 20:27:55ID:K3cdRhSw隔離スレッドに帰ってください
0276名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 20:35:12ID:K3cdRhSw合唱板でも生ゴミ扱いされながらも
まだしつこく粘着
ロ短調ミサ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1115641990/106
フィリップ ・ ヘレヴェッヘ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1118098842/134
0278ジジイ自作自演集
2006/06/12(月) 21:32:24ID:K3cdRhSwリヒター/ミュンヘン･バッハのナマは、言葉で言い表せないくらい凄かった。
合唱団(アマチュア)も生き生きと歌ってた。
あれを超える演奏は皆無だ。
67:名無し讃頌 :2005/12/02(金) 01:26:28 ID:d0XWdn71
やはりいろいろ聴いてみたが、ロ短調ミサの真髄をあますところなく顕して
いるのはリヒターに尽きる。モダン楽器使用とかいう次元を超えた演奏だ。
85:名無し讃頌 :2005/12/12(月) 13:20:32 ID:PDTAdJTp
BCJ行ったけど、もうちょっと合唱の人数が多い方がいいね。
技術とか繊細さは凄いんだけどね。
リヒターの来日公演、聞きたかったな。
87:名無し讃頌 :2005/12/16(金) 05:12:56 ID:G3Fp99/a
>>85
もう既にご存じと思うが、リヒター来日公演(1969.5.9東京文化会館)のCDは出てる。
テレビでもカラーで後日放映されたが、NHKに録画が残っていればDVDにしてほしいものだ。
ナマで聴いたあの感動は、今も鮮烈によみがえって来る。
89:名無し讃頌 :2005/12/29(木) 12:13:16 ID:e652g3bS
>>87
日本の東京であのようなバッハ｢ロ短調ミサ｣が鳴り響いたこと自体、今思うと奇跡
としか言いようがない。
0279名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 21:48:37ID:SnAYYr8Rジジイの自慢ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
とっとと肺癌か心筋梗塞で死ね
0280名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 23:02:23ID:MfwWbVc+0281名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 00:09:24ID:v2c+Hk8vいやぁ、わざわざ過去のスレ(他人のもあるけど)をカキコしてくれてありがとうよ。
読んでいると、改めてあの日の感動を追体験できるから。
もうこのスレは見ないから、何をカキコしてもかまわないよ。
さようなら。
0282名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 09:22:11ID:4r4glTuj0283名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 19:57:41ID:iyFmOH+80284名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 20:42:59ID:ZA8XnlB+やればやるほどダメになる？
0285名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 14:49:23ID:EkuwZ5CLロ短調ミサはHMFよりヴァージンのほうが
演奏・録音ともに良い
0286名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 21:23:46ID:QPWkyQMbしかもソウル公演では
管楽器復帰しているしｗ
ちなみに
りり子は、公演日の午後4時に
電話で呼び出されたそうな
0287名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 18:27:17ID:sRRiAWAhhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131012927/
752:名無しの笛の踊り :2006/06/11(日) 16:30:51 ID:ruGRgx3x
ヘレヴェッヘを叩きのめしていたことだけは褒めてつかわす
ロ短調ミサ、たしかにひどい演奏だった
0288名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 23:06:44ID:8i+xkyf/素晴らしかった。
0289名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 13:41:53ID:wevE7AN4HMX2901247(2CD)
世にも麗しの「聖母マリアの夕べの祈り」
先日6月8日、東京芸術劇場であらためてその合唱の美しさで我々を驚かせたヘレヴェッヘのモンテヴェルディが復活。
ヘレヴェッヘによるモンテヴェルディの「聖母マリアの夕べの祈り」は一味違う演奏です。
ともすると快活すぎる演奏になりがちな冒頭から、この世のものとは思えない美麗さ。
音楽史上、またキリスト教にとっても重要な作品をこの上なく美しく仕上げています。
・モンテヴェルディ：聖母マリアの夕べの祈り
シャペル・ロワイヤル、コレギウム・ヴォカーレ
フィリップ・ヘレヴェッヘ（指）
＞先日6月8日、東京芸術劇場であらためてその合唱の美しさで我々を驚かせたヘレヴェッヘ
どこが？笑止千万ｗｗｗｗｗ
0290名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 07:12:15ID:1EnhxxGn"2006年6月の来日公演は散々だった。詰めの甘い弦楽合奏、ホルンの失態、ソリストの力量不足、どの点でも不満が残った。
当盤はそういった不出来さは無く、古楽器で「ロ短調ミサ」を聴きたいという人に推薦できる。
触れたら溶けて無くってしまいそうな玄妙な音響は古楽器ならではである。ヘレヴェッヘの演奏は儚い。
これはモダン楽器のクレンペラー盤などとはまったく違う「ロ短調」であり、ぼくなどはこちらの方を好む。
ただ、あまりに淡いタッチで描き出した分、曲への切り込みの甘さに不満が残るのもまた事実である。"
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=673184
ロ短調ミサのレビュー ワロスwww
0291名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 21:03:34ID:QIEc2pm9この録音状態で発売をOKしたという一事だけで
ヘレヴェッヘは無能でツンボだということがわかる
0292名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 21:09:39ID:qhUmCr0xあの程度の録音はそこらじゅうにある
0293名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 04:28:40ID:Je8qKFk70294名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 17:37:06ID:ayuAqR7mまともな装置なら、いまや一般的な厚化粧録音より、
よっぽど良い音で聴ける。
0295名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 22:22:09ID:RfrhSfJg最近は、ヘレヴェッヘのピリオド楽器による素晴らしい録音が出た。
こうして朝比奈隆は、少しづつ忘れられていくのだ。
完
0296名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 00:39:34ID:xeVUJsLI西欧はおろか日本のクラヲタからも歯牙にもかけられず、
偏狭な自己満足に生きていくしかないんだからさ
完
0297名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 14:00:58ID:aG5H7fPH最高!
"2006年の来日公演とは違い、当盤は非常にすばらしい仕上がりだ。まずその移ろいゆく黄昏れた色彩は孤高の清らかさを感じさせる。
流れを重んじながらヘレヴェッヘは噛み締めるように音楽を進めていく。声楽のみということがプラスに働いているのだろうか、
普段見せる指揮の不安定さがほとんど気にならない。まったく問題がない演奏だろう。合唱好きの方は聴き逃せない一組だ。"
火へんに華, 千葉 2006年06月26日
最高!
"21世紀に発売されたヘレヴェッヘの録音の中ではダントツで最高の出来。文句なし最高の演奏。
かつてのルネサンス、バロック期の名演連発の勢いが戻ってきたか。合唱はヨーロッパ声楽アンサンブル（聖ペテロの涙 など）のように
豪華ソリストを集めたものではないが、全く不足なし。"
dona, 東京都 2006年04月24日
0298名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 14:04:36ID:aG5H7fPHすばらしい
"2006年6月の来日公演は散々だった。詰めの甘い弦楽合奏、ホルンの失態、ソリストの力量不足、どの点でも不満が残った。
当盤はそういった不出来さは無く、古楽器で「ロ短調ミサ」を聴きたいという人に推薦できる。触れたら溶けて無くってしまいそうな玄妙な音響は古楽器ならではである。
ヘレヴェッヘの演奏は儚い。これはモダン楽器のクレンペラー盤などとはまったく違う「ロ短調」であり、ぼくなどはこちらの方を好む。
ただ、あまりに淡いタッチで描き出した分、曲への切り込みの甘さに不満が残るのもまた事実である。"
火へんに華, 千葉 2006年06月19日
だめ!
"以前フルプライスで購入したが、音が割れ聞くに堪えない。こんな商品を世に送り出すとは！"
セバスちゃん, 佐賀県 2005年10月10日
OK
"この録音はフォルテで音割れてませんか？私のCDは完全に音が「ビビリ」ます。情報求む。
演奏は最良（９点位かな）のうちのひとつだと思います。"
カスタマー, 日本 2003年12月25日
0299名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 23:17:46ID:aWhTTrvi別にまともだと思うが
実際ラッススは良い
0300名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 21:45:47ID:FiOlaIOe２ちゃんねるの古楽キモヲタ若干2名だけだなｗ
0301名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 14:19:37ID:se3n/3pS"先頃の東京公演のヒドイ演奏とは全くの別物…のようだが、いかんせん音が悪すぎる。
合唱のピーク時にはしばしば音が割れるし、器楽がソロになるとやたら前面に出るのも気になる。
ティンパニの収録音もちょっと変。HMFとしては例外的な音質といえよう。"
dona, 東京都
2006年06月29日
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=673184
0302名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 07:38:43ID:K6GM9uZ3録音では編集しまくりの
虚像クズ指揮者ということですね
0304名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 13:04:19ID:SFxa/bL+0305名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 11:46:18ID:q65L5CeXてか化けの皮が剥がれただけか？
0306名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 14:50:40ID:3VZzI0OHhttp://www.math.nyu.edu/~wendlc/pronunciation/sounds/herreweghe.mp3
0307名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 20:58:25ID:ysRGlTa32008年6月、犬響と
0308名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 21:25:50ID:TSLZvLBR以前、アムステルダムでコンセルトヘボウの定期を聴いて
あまりにもつまらなくて途中で出てきてしまったことがある。
ヴィヴァルディとストラヴィンスキーのヘンテコなプログラムだったな・・・
0310名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 22:01:53ID:UhXfnbmx見事に調和していたぞ
0311名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 22:22:29ID:ysRGlTa3バッハとヴァイルを交互にやるプロを聴いたことあるが
個々の演奏はともかく、意味不明なプログラミングだったな。
いかにも意味あり気で、なんだかよくわからないプログラム。
アバドみたいだにゃｗ
0312名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 22:30:17ID:TSLZvLBRそうそう、俺の時も交互ｗ
なんだか、ヴィヴァルディもストラヴィンスキーも
共通のテーマを持って作られた曲でプログラムが
構成されていた気がするが・・・
そんなことよりも、ただただ、つまらなかったｗ
「意味不明」「意味ありげでなんだかよくわからない」は
俺も思った。
0313名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 08:32:02ID:JcHQ4X6o音友に出ていたね。
だが、もう来なくてもいいと思うよ。
0314名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 23:07:57ID:YF66K2AUヴィヴァルディにプルチネッラならありがちじゃない？
趣味の良し悪しや演奏のクオリティは別にして、
プログラムの意味が読めないのは聞く側の問題と思う。
おれは前回のベートーヴェンで幻滅したから
オケものなら何やっても行かないが。
0315名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 12:27:47ID:opGw5pI0プログラミングの意味を演奏に反映できないのは、演奏者側の問題だと思うよ。
0316名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 12:09:25ID:wCnZP2+Bなかよしクラブ=シャンゼリゼ以外のフルオケで
まあまあレベルの演奏すら聴いたことがない
継続的に客演を頼んでいるオケってあるの？
0317名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 12:17:15ID:D+ygnhTxあれを期待して聴きに行くといつも裏切られる・・・orz
0318名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 13:21:55ID:UWjBWXrsよく反応しているのがわかる。とくにあのコンマスはすごい。
それに反してフランダースは、ちゃんと分かっているのかどうか？
ヘレヴェッへって、どう考えても指揮は下手糞だから、リハーサルの段階で、
細かい指示の意図がちゃんと消化されないと、ああいう中途半端な演奏になるんだろう。
他の団体の客演の場合、言うまでもない。
アーノンクールのリハーサル見に行ったけど、意外とモダンの人がやるのと変わらない
リハーサルでがっかりしたが、逆にモダンと組んでもうまくいく人は、ああいう感じなんだろう
と、納得した。
0319名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 19:03:55ID:6kEFJ+a8アーノンクールはウィーン響で名指揮者達をつぶさに見て育ったんだから
0320名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 20:34:30ID:N3HPBrhFオケマン出身なのにオケをまとめられない指揮者はたくさんいる。
0321名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 11:47:18ID:VqgL0DXfヘレヴェッヘの『子供の不思議な角笛』
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=607260033
サラ・コノリー（Ms）
ディートリヒ・ヘンシェル（Br）
シャンゼリゼ管弦楽団
フィリップ・ヘレヴェッヘ（指揮）
0322名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 16:56:47ID:Ypktt++G0323名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 17:04:45ID:fhcqOKFBオリジナル楽器、ピリオド楽器を誤解していないか？
曲の時代に合わせた楽器を選択するにきまってるだろうが。
この解説文を書いた奴もわかってるのか怪しいが・・・
0324名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 19:52:07ID:NOkGlrJUシュトックハウゼン初演時とか現れそうだな(苦笑
0325名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 12:11:10ID:Bk1JoD64むしろ「そのまま」やろうとしてるんじゃん？
逆にモダン・オケが「そのまま」ではなくなっていることを問題視しているわけだから。
0326名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 15:06:00ID:rrtp7ExA>>322 は何も知らないくせに決めつけと思いこみで批判してるだけだよ。
古楽批判ってどうしてこういう奴が多いんだろう。
叩けば叩くほど自らの無知をさらけ出す結果になる。
ホントにもう、お馬鹿だね。
0327名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 22:51:49ID:A7mr58vc0328名無しの笛の踊り
2006/07/31(月) 02:11:39ID:3hm9jgjGのにマーラー位まで来られると、結局ヴィルトゥオーゾ的解釈に回帰しているような
妙な感覚に襲われる・・・・なんか、やればやるほど袋小路に陥っているような感じ。
0329名無しの笛の踊り
2006/08/02(水) 14:56:37ID:XeubTeBq0330名無しの笛の踊り
2006/08/02(水) 16:45:22ID:M6Xgrr/K0331名無しの笛の踊り
2006/08/03(木) 21:07:39ID:lJuMKap/0332名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 15:19:52ID:hxRJwKql0333名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 15:42:18ID:A94Jr31K0334名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 12:33:07ID:JbhogG8/0335名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 00:47:31ID:Ecj4n0c7「ピリオド」と聞くと大昔存在したストラディバリだけの弦楽合奏団を
いつも連想するのだが・・・・。
0336名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 13:08:11ID:rPzu4r02"私も聴いてみましたが全くKUROさんの仰るとおりだと思います。一曲通しで聴けました。
以前ﾄﾘﾌｫﾆｰで9番補筆版を聴いたときには固い指揮ぶりで音楽の流れもいまひとつだったように覚えていますので、
それに比べればﾘｽﾞﾑや旋律の歌わせ方などは随分と流麗になったと思います。
ただし華美な演奏の是非とか、結果的にどのような大伽藍が構築できたのか等については聴く側がどこに重点を置いているかの問題もあり、
このｺﾝﾋﾞの実演を聴きたいと感じます。"
fuka, 横浜 2006年05月14日
すばらしい
"おそらくブルックナー・ファンの方々にとって、このＣＤはあまり芳しくない評価かもしれません。
しかし「らしくない」を度外視すればなかなか面白い演奏になっていると感じました。
とにかく滅茶苦茶にロマンティックで美しく仕上げられたブルックナーです。"
KURO, 福岡 2006年05月02日
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1392434
0337名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 12:12:51ID:mNqxke+6歌がイマイチだし、オケが下手。
0339名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 21:42:17ID:kebeRsA00340名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 20:15:07ID:DAPzSUoP0341名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 15:12:29ID:p8RvZLylそれ、もういらない
0342名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 22:10:59ID:hBxu8G3kヘレヴェッヘのロマンティックをようやく聴いた。ヘレヴェッヘはやはり素晴らしいけど、
俺がブルックナーに恥ずかしながら慣れてないので、音楽があまり理解できなかったよorz
これから聴きこんでみます。聴きこめば素晴らしさが分かるんだよね、きっと…。
0343名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 00:40:12ID:WrSCDP0j大多数はブルックナーなんて眼中にない・・・
あからさまな選曲のミスマッチに笑える。
0344名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 03:42:54ID:VXnKRPnH・・・・・日本公演以外は。
0345名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 20:37:38ID:dS58CTwd日本以外は慈善事業なのか？
0346名無しの笛の踊り
2006/09/01(金) 23:11:52ID:Uzsu3CFJま、趣味でしょｗ
0347名無しの笛の踊り
2006/09/03(日) 09:56:12ID:ZoSksMQC0348名無しの笛の踊り
2006/09/03(日) 17:58:44ID:4syXpik80349名無しの笛の踊り
2006/09/03(日) 22:12:08ID:5IykyF350350名無しの笛の踊り
2006/09/03(日) 22:14:36ID:vd2Z8wBN0351名無しの笛の踊り
2006/09/04(月) 18:02:28ID:+AbKTGeQ山崎ヲタ太郎が｢屁にもならない指揮者｣などと宇野と喋っていた。
失礼なやつだ。
0352名無しの笛の踊り
2006/09/04(月) 23:56:48ID:WalN1/hj0353名無しの笛の踊り
2006/09/06(水) 22:14:43ID:Xjoq3XYt【ゆとり】古楽好きな香具師集まれ！２【教育】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156883438/
0354名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 18:02:58ID:fMP4nxYbヘレ大量入荷
0355名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 08:41:52ID:kdpoKHwd0356名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 13:09:54ID:8nM9wF4m宇野は犬響のべト４＆７をレコ芸で大絶賛していたがな。
あれもキングの「お布施」が効いたのか？
0357名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 22:13:42ID:QhmEZ9NJ0358名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 07:34:04ID:UIf591uP>ロ短調ミサに関しては、二回サイテーの演奏会に遭遇した。両方ともパリのことで
>ヘレヴェッヘとコープマンだ。 前者のまるでトンボのような無表情、後者のニヤけた卑屈な様子を
>みているだけで、 たいした演奏ができるわけないと思えてしまう。
>ふたりとも表現のパレットに色があまりなく、単調きわまりない。
>彼等に加えてホグウッド、ガーディナー、ヤコブスといった指揮者たちは、
>私に言わせれば、皆よくない。
0359名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 22:11:42ID:fye1Ksoj0360名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 12:22:12ID:w0D3nwte0361名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 22:28:26ID:0zy8GlqD0362名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 22:43:35ID:4QoCRNtp一曲ごとに拍手を入れるジジババは最低最悪だったが
（ヘレが何度制止しても理解しない）
0363名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 07:33:43ID:TgJGgqUk0364名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 18:15:11ID:uHfVRopmマジかよ？ｗ
も少し詳しく
0365名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 12:41:26ID:TOxXOKvR0366名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 20:49:24ID:ozgF07AR0367名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 20:51:11ID:3bABJrkSQ1.東由輝子は穢れた出生だと聞きましたが、どうなんですか？
A1.その通りです。父親は朝鮮人、母親は被差別部落の出身です。
Q2.なぜ東由輝子の枕営業は効果が無いのですか？
A2.体臭とわきがが臭いからです。それに目つきが悪くて怪しいです。
Q3.なぜ東由輝子が立ち去った後には物が無くなっているのですか？
A3.東由輝子が盗んだからでしょう。警報ベルを鳴らしてください。
Q4.なぜ東由輝子と関係を持った人々は重い病気になるのですか？
A4.東由輝子は歩く病原菌と言われ、梅毒と淋病の持ち主だからです。
Q5.なぜ東由輝子がそばに来ると激臭がするのですか？
A5.風呂に入らないからです。生まれつき臭いとの噂もあります。
Q6.なぜ東由輝子は馬鹿と罵られるのですか？
A6.生まれつきの知的障害者だからです。可哀相な奴です。
0368名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 12:52:31ID:RTdZSJePくわしく
0369名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 13:14:58ID:q9auyYuJ0370名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 08:29:52ID:2hztBVsQ0371名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 14:26:20ID:wPFmc2tJ0372名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 19:18:53ID:oUk37cMg0373名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 14:34:23ID:gQVUI4tS4 ：名無しの笛の踊り ：2006/10/19(木) 13:38:08 ID:AJSm3YMV
アバド、ヘレヴェッヘ、バレンボイム、鈴木/BCJ、ひきた、ヤフオク
だいたいこのあたりの話題になると火病になるいつもの人が出るんだなぁ。
0374名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 13:25:59ID:Ul3plgQ00375名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 14:17:13ID:fun0bynw0376名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 10:26:07ID:BhZvaPYv0377名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 13:14:30ID:BDQO24vgブルックナーはわからんけど、マーラー、
特に７、９あたりはやりそうだね
0378名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 14:49:55ID:ZOeeXsj0マーラーよりもブルックナーをやるようだ。
0379名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 15:05:23ID:Z6Dxus9Oこの人はバロック音楽に対して興味がないの？
0380名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 23:59:08ID:ItxlYxl0バロックにはあまり興味なさそうだね。
玉石混交で石の部分が多過ぎると言ってたようだ。
この人が一番好きなのはルネサンスと現代ものでしょ？
0381名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 13:33:01ID:0Q++xgTj0382名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 07:50:03ID:IazsS/Fm0383名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 18:18:41ID:wbaLTIrq0384合唱板住人
2006/11/08(水) 14:14:43ID:V+XGldUc以下のスレ引き取ってくれません？
迷惑してるんで。
フィリップ ・ ヘレヴェッヘ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1118098842/
0385名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 16:08:48ID:L9gxEKF20386名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 22:53:18ID:i7koUEJ3フィリップ ・ ヘレヴェッヘ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1118098842/
0387名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 18:10:29ID:IXQ4xv770388名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 09:57:50ID:2/sRD6lk0389名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 13:17:06ID:/ZfaHg0w･････････････
浦野某：ヴァント来日公演で盗み撮りしていたらしい。許が心底嫌っているらしい。
岩佐某：平土間５～８列目通路より、またはＬＢかＲＢの山頂近く、内側に必ず座
ってアタッシュケースに伝助入れてハンケチやマフラーで覆って膝上撮りする
らしい。青裏盤のなかに音源あり。
吉田某：浦野某、岩佐某の友人らしい。
麻生某：取手の歯科医らしい。９４年のクライバーの「薔薇之騎士」の前売りで、
購入限度枠なしのD席チケット全５公演分をすべて購入しクラヲタの怒りを
買う。また楽屋に不法侵入してサインを強要しNBS公演入場禁止となる。
その後、洞澤氏とは決裂したらしい。
二宮某：四国の松山で音楽事務所やってグルベローバのストーカーらしい。
洞澤某：麻生氏とクライバーの楽屋に不法侵入してサインを強要してNBS公演
入場禁止なったらしい。その後、麻生氏とは決裂。小さくて離れた目、
はげ、声がでかいらしい。
安西某：その友人
関係者の方、間違っていたら訂正して下さい。
0390名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 08:25:58ID:zVBMkncT0391名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 07:51:51ID:QdG8cGae0392名無しの笛の踊り
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2006/12/04(月) 07:55:55ID:80r4BQ4S0394名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 07:31:20ID:xKNEI2Cf0395名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 06:13:45ID:LWs+YLfi0396名無しの笛の踊り
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2006/12/15(金) 10:43:16ID:dh4Jp8Jw0398名無しの笛の踊り
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2006/12/22(金) 03:36:15ID:FzxZp7R40401名無しの笛の踊り
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