ミヒャエル･ギーレン
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0001名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 18:41:18ID:slRPLUtc0002名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 18:42:07ID:Al7HkL7N0003名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 18:52:55ID:v7dVefJa以前ロスバウトやブール、カンブルラン（現常任だっけ？）まで含めた
スレもあったけど200ちょっとでDAT落ちしなかったか？
ギーレンヲタのオレとしては歓迎だが
0004名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 19:16:22ID:egRq+ilk0005名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 19:28:07ID:v7dVefJaギーレン/ツェンダー/ロスバウト/ﾌﾞｰﾙ/ｶﾝﾌﾞﾙﾗﾝ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1111448266/
0006名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 20:12:11ID:XYbpRvco0007名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 20:13:46ID:BkigupUx0008名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 20:18:01ID:BKcMLh4iDVD発売見送り
0009名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 22:05:20ID:/ExqH/2w0010名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 22:12:09ID:XYbpRvco９番は特に手放せない、すばらしい出来。
でも、最近のマラ５、９は少し期待はずれだった。
0011名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 22:22:11ID:47Wt34VFチェリのブルックナー8みたいな「代表作」みたいな奴です
0012名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 22:40:13ID:BKcMLh4iWERGOのは全部、と言いたいが、まずはリゲティのレクイエム
0013名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 22:43:20ID:47Wt34VFまだ日が浅く、レクイエムの良さを理解できないのです。
0014名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 22:46:04ID:BKcMLh4iこれは無敵の演奏。
0015名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 22:50:55ID:XYbpRvco0016名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 22:52:04ID:q93WcWl60017名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 23:13:05ID:47Wt34VFこれを機に幅を広げてみます(｀･ω･´)
マーラーも良いとは驚きです
0018名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 23:23:36ID:IDMrpItt00201
2005/11/09(水) 09:40:01ID:q7MwJMQEロマン派なども独特な演奏が多く、目下蒐集しているところ。
今のところ一番面白いと感じたのは、シンシナティ響との「エロイカ」
か、海賊だけどユンゲドイツフィルとの「グレート」かな。
この人は、どの曲でも何らかの新発見を与えてくれるから、曲で選ぶのでは
なくて「ギーレンだから」で買ってしまう。
0021名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 09:54:44ID:Mywh0Arhロスバウト、ブール、ギーレン ～南西ドイツ放送響
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10047/1004797258.html
ロスバウト・ブール・ギーレン…～南西ドイツ放送響
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10112/1011237561.html
ギーレン、ブール、ロスバウト～
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10304/1030465103.html
ロスバウト、ブール、ギーレン、カンブルラン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081929946/
ギーレン/ツェンダー/ロスバウト/ﾌﾞｰﾙ/ｶﾝﾌﾞﾙﾗﾝ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1111448266
【ギーレン】ｹﾞｿｦｿ指揮者【ツェンダー】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1119836089/
0022名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 20:37:52ID:/EYpLXJ20023名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 22:56:13ID:3CZh+mJU0024名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 23:56:48ID:VOnDUClM粗相はなかったでしょうか。
0025名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 01:00:25ID:X6IwOrl+EMIが買収したって聞いて楽しみにしてたのに、
結局まとまって出たものはなかったような。
0026名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 02:49:24ID:lr6JPg7N良いぞ。
0027名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 20:11:15ID:Ds29c5VKこれも良いぞ。
0028名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 22:42:12ID:NagIaQR9①ブラームス（シェーンベルク編曲）ピアノ四重奏曲
いろいろ聞いたが、やはりギーレンがベスト
②ベートーベン交響曲第５番
特に第一楽章。これを初めて聞いて、ギーレンに興味もった。
③ラフマニノフ交響詩「死の島」
透明だがなんか怖い世界。ルッツェルン音楽祭のライブが以前ＮＨＫ
で放映されて、録音が出ないかと待っていたらこれが出ていた。
④マーラー交響曲第９番（旧番）
新盤のやや濃厚な表現より断然こっちがすっきりして好き。
⑤ブルックナー交響曲第５番
もたれない美しい演奏。
0029名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 23:00:47ID:8c0aIcdtおまえなあ・・・・
現代物持って無いのか？？？？？（呆）
0030名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 23:22:30ID:XHKOEncE0031名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 23:29:04ID:NagIaQR9現代物は好みませんで・・・
0032名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 23:52:23ID:8c0aIcdtギレヲタ失格！
0033名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 23:53:47ID:DxwI9Skp今はブル９が一番ほしい。
確か今度ブラームスが出るよね？大注目だ！
0034名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 00:07:29ID:Xf6mBBVGキレキレの一刀両断！
完璧。
0035名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 00:19:45ID:B8qsW7X8「死の島」もよかったがシュニトケの合奏協奏曲が凄まじかった。
H・シフと若きテツラフとの丁々発止が斬り合いみたいでね。
あとはスークの「ある夏の物語」か。
一番強烈なのはこのプログラミングだけどね。濃ゆすぎ。
0036名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 01:26:03ID:vH9+iU7Qギーレンを追っかけていけば現代音楽に対する苦手意識も自然と解消されよう。
0037名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 01:29:11ID:ZBq5s9vZ食わず嫌いは本当に可哀想
0038名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 02:19:45ID:NE3l4L330039Yukinomoerer ◆MG64yE6TCE
NGNG0040名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 19:35:18ID:AIuxvdfV0041名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 21:41:07ID:CHoTRMOuそれと、指揮棒を持たずに指でお金サイン（ＯＫサイン）を作って振ってるのかな？
それから、Ｎ響を振ったハルサイはいまだにＮ響最高のハルサイだと思っている。
0042名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 22:37:45ID:TXHkoAh0ベルティーニ、ブロムシュテット、マズア、セルジュ・ボード、
コリン・デーヴィス
0043名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 23:03:05ID:B8qsW7X8ところで小ぶりな人が一人いますね。いえ誰とは言いませんが（ｗ
0044名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 23:14:43ID:TXHkoAh0小ぶり・・・髭
0045名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 01:00:19ID:QXmsuBAdブル5は持ってない。
正規で出てるの？
0046名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 01:20:43ID:3FQqhT+Qかなり個性的な演奏。
良くも悪くもギーレンらしい。
0047名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 01:51:54ID:QXmsuBAdEMIが何をしたいのか、さらにわからない結果に。
0048名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 01:55:21ID:CItKd/P/鰤・・・・いやなんでもない
0049名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 05:19:30ID:597srqZn0050名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 23:05:50ID:GdUIJNe6これはすげぇ。
暴演系だけど、2部の最初がこんなに面白く聴けたの初めてだ。
最後のいけにえの踊りのアンサンブルが、崩壊してしまったのが
もったいないけど、これもある意味凄い。
0051名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 19:52:17ID:7w9bB4Xz仕方ないからヤフオクをヲチしているけど
ヤナーチェクとブルックナーの5，7，8番ぐらいしか入手できていない。
ブルックナーも面白いのでおいおい集めていきたいんだけど
他に何番が出てますか？
0052名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 00:28:27ID:lA5Hp5HE0053名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 01:07:33ID:adx/LqdW0054名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 01:34:01ID:1ReyJUJuHANSSLER CD93.058
0055名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 16:04:38ID:1+qXrLfkなんか、後半部分初めてマーラーっぽいと思った。
0056名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 16:34:30ID:kRPk/W+W0057名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 15:37:09ID:nax1/ddNバッハ＝シェーンベルク：「聖アンのフーガ」の管弦楽編曲版も
こんな旋律があったのかと発見。
あと、ギーレン編曲のベートーヴェンの「大フーガ」も刺激が
強すぎる（！？）。
0058名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 20:34:22ID:IBCC4kEC過去ログ追加
ギーレン大先生
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/987/987843610.html
0059名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 23:51:42ID:WvzZ+CMo気になってるんですが、貝でしょうか？
0060名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 00:59:41ID:1W77n+Rl0061名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 07:42:29ID:2mjs0KqP俺はちょっときつかったな、あのベートーヴェンは。
あのささくれた感じがギーレンなんだ、というのはわかるんだけど。
>>33
こんど出るブラームスの謳い文句に「ブラームスは初めて」ってあるけど
ブラームスのCDって初めてじゃないよね
うちにブックオフで買ってきたCDがあるんだけど、1995年5月6日のライヴとのこと。
バーデン=バーデンのBrahmsgesellschaftとかいうところのらしい
Aurophonから出てたレオンスカヤとのベートーヴェン(p協2番)に似た感じの
いかにもライヴぽい、聴衆のノイズとかもしっかり入ってる録音で、
こういうのが出て来るならこんどのブラームスも期待できると思う。
0062名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 09:34:46ID:I9yjWRFsSONYのB.A.ツィンマーマン
今手に入る？ベルティーニと比べてどうですか？
0064名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 10:34:14ID:TED1XxLR0065名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 20:14:03ID:tg0+6u+k同意です。第８交響曲がこんなに楽しそうに聴こえてくる演奏なんて、
想像だにしなかった。先輩のロスバウト指揮の第８の系譜につながると感じました。
あと第４の第１楽章もいいなあ。
0066名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 23:49:28ID:IDAZpwnnそれ持ってるぽ。
四番と二重協奏曲のカプリング。
録音は89年。
初出ってのはこんど出る１番の音源に対してかな。
0067名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 23:04:35ID:UdfSt9ce006860
2005/11/29(火) 17:21:24ID:a46Vxm1G＞先輩のロスバウト指揮の第８の系譜につながる
そうかもしれませんね。
ティンパニの時折りの強烈な打ち込み、弦の痩せてはいるが
畳み掛けるパッセージの凄まじさなどにそれを感じました。
この辺は変わらぬ南西ドイツの色かな。
あとティンパニに関しては禿髭のｵｻｰﾝは大味でいただけない。
4番8番の若いティンパニ（F・P・ツィンマーマンそっくりｗ）が素晴らすぃ。
0069名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 21:10:02ID:LOozcWfT0070名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 21:56:13ID:SarNu3S5いいですね～。ささくれてるかなあ？
0071名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 22:01:17ID:SvZbzQt2>>28 のブラームス（シェーンベルク編曲）ピアノ四重奏曲
って今でも入手しやすいんでしょうか？
ググッても出てこないもんで、よろしかったら教えてください。
0072名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 22:11:31ID:zvP8jb4Nhttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n31340944
0073名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 22:14:57ID:SvZbzQt2素早いレス、ありがとうございます。
ヤフオクはちょっと手を出したくないんで、
中古でも漁ってみます。
鰤から出してくれないかな～。
0074名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 22:22:18ID:6COxu5zs日本の呼び屋は何してるんだろう？
それとも本人が日本嫌いとか？
0075名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 23:50:51ID:ez7c0Q/Q0076名無しの笛の踊り
2005/12/08(木) 00:13:24ID:HtWkQwqm客の入りは半分以下と思えるくらいのスッカスカだった。
0077名無しの笛の踊り
2005/12/08(木) 01:17:09ID:Z6o4Cy/o0078名無しの笛の踊り
2005/12/08(木) 13:52:38ID:qCp9fufzウェーベルン パッサカリア
モーツァルト ピアノ協奏曲第１６番ニ長調 （ピアッツィーニ）
モーツァルト 交響曲第３８番ニ長調「プラハ」
マーラー 交響曲第１０番より「アダージョ」
１１月２５日 東京芸術劇場
モーツァルト 交響曲第３８番ニ長調「プラハ」
モーツァルト ピアノ協奏曲第２４番ハ短調 （ピアッツィーニ）
ベートーヴェン 交響曲第５番ハ短調
１１月２７日 安城 ２８日 島田
マーラー 交響曲第１０番より「アダージョ」
ウェーベルン パッサカリア
ベートーヴェン ピアノ協奏曲第４番ト長調 （ピアッツィーニ）
ベートーヴェン 交響曲第５番ハ短調
１１月２９日 筑波
0079名無しの笛の踊り
2005/12/08(木) 14:12:15ID:qCp9fufzバーデンバーデン＝フライスブルク南西ドイツ放送交響楽団
2007年妄想来日公演
●Ａプロ
ウェーベルン：パッサカリア
マーラー：交響曲第10番（クック版）
●Ｂプロ
アイヴス：答えのない質問
バルトーク：弦、打楽器とチェレスタのための音楽
ブラームス：交響曲第１番
会場はいずれも脳内サントリーホール（地下鉄脳内山王駅下車５分）
0080名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 02:57:34ID:jiyx05Lq●Ａプロ
松平頼則:循環する楽章
ユンイサン:クラリネット協奏曲
ブラームス:交響曲4番
●Ｂプロ
ウェーベルン:管弦楽のための6つの小品
松平頼則:ピアノとオーケストラのための三楽章
シューベルト:交響曲第8番ハ長調
●Cプロ
シェーンベルク:管弦楽のための変奏曲
バルトーク:ピアノ協奏曲第2番
ベートーベン:交響曲第3番「英雄」
0081名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 23:09:05ID:eqAbhhq2シェーンベルクなら最高だしB.A.ツィンマーマンやクルタークもいいけど、
自分の知らない現代曲でもいいなあ。
>>80
松平のその2曲を知ってるとはうらやましいです。聴きたいけど・・・。
0082名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 23:46:07ID:2GO6QPdX特にレヴェルの低いオケを振るときは捲くりに捲くって大爆演になる。たぶんあきらめてるからだろうけど。
しかも、残念（？）なことにこういう演奏の方が客には受ける。俺も初めて聴いたときはある意味感動したよ。
SWRやBSOなど長い間振ってきたオケとやるときは、みんなが知ってるギーレンになる。
ベートーヴェンなんかはまさにただ楽譜を正確に演奏しているだけで、客も戸惑っていたが、
シュレーカーとかディティーュ振るとそれが功を奏して、超美演となる。
ギーレンを冷徹って呼ぶ人が日本では多いけど、それは間違いで、
ただ単に自分にとっての〝美〟を体現しているだけだと思われ。
0083名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 00:03:35ID:IUodJN/L0084名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 00:05:45ID:joJohLQ20085名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 01:02:33ID:51MeGGmXオケがルクセンブルクの変なオケ。よくベルリンに来るのだからベルリンフィル
をたまには指揮させてほしい。ラトルならそれくらいの配慮できないかね。
それからドイツ語でギーレンの（書いた？）本が出ているようですけど
だれか読みましたか？
0086名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 01:15:28ID:51MeGGmX２００７年ベルリン国立歌劇場の日本公演、バレンボイムが腰痛のため
指揮者はギーレンに、それにともない演目も大幅変更、何と意外にも
オールヴェルディ
１ヴェルディ マクベス
２ヴェルデイ 椿姫 タイトルロールはクリスチーネ・シェーファー
３ヴェルディ 運命の力
好評につき２００９年に再度来日、
１シュレッカー 遥かな響き
２シェーンベルク モーゼとアロン
３ベルク ルル （勿論これもシェーファーの主役）
４ヤナーチェック カーチャカバノバ
大赤字でＮBＳ倒産、ギーレン最後の来日公演となる。
0087名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 01:45:01ID:zuZMjGO8買いましたよ。自伝です。まだしっかり読んでいませんが。
題名は≫Unbedingt Musik≪なんと訳すべきか、絶対に音楽、どうしても音楽、というようなニュアンスです。
大部分は子供の頃からの記憶。小さな頃から世界中を移動しているので、
家族のことだけでなく、そこで出会った音楽家や、音楽体験についても詳しく書かれています。
その後は、さまざまなテーマに関する意見になっています。
指揮、オケ、伝統などのテーマや、自身の作曲活動、ベルク、シェーネベルク、シュレーカーたちについて。
そして現在なにが好きか、ということについても書かれていますね。
0088名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 18:43:06ID:oAr0lUEV0089名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 18:53:13ID:S2ef/BK5わらた。まずバレンボイムの腰痛に期待( ´∀`)
>>87
現在の話、知りたいなあ。現代の作曲家の名前を挙げていますか？
009087
2005/12/14(水) 05:56:52ID:EIJiB/z4その部分、読んでみましたが、音楽のことが少ししか書かれていない（笑）。
それでも一応お伝えします。
〝しばしば好きな作曲家について尋ねられるが、私はいつも、
「すべての大作曲家に感嘆しているし、愛している」と答えてきました。〟
と書かれていて、その後にバッハが未だに自分にとって重大事件であるということ、
そして、マーラーは我々の世界に起こる衝突、人々の精神的自己分裂を聴衆に理解される
ひとつの言語で表現した重要な作曲家である、ということなどが書かれています。
あと好きな作品についてはモーツァルトの〝Cosi fan tutte〟を挙げています。
現代の作曲家の名前はここではでてきませんね。
最初に引用した言葉や、現在のギーレンのレパートリーから考えるに、
ギーレンは現代の音楽を特別に考えているわけではないのだと思います。
ただ、やはりすべての偉大な作曲家の音楽は演奏されるべきだと考えているからこそ、
そして現代の音楽があまり演奏されず理解もされないからこそ、
その良き理解者となろうとしたのではないでしょうか。
0091名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 05:59:46ID:Dtum4pb6009287
2005/12/14(水) 06:04:32ID:EIJiB/z4ギーレンは金属打楽器が好きなようで、２５年以上前に日本からお寺の鐘を持ってきたそうですが、
２００１年に自身の作品〝七楽章のピアノ曲（訳は適当）〟で、ついにこれを使用することができたそうです。
なにか他にも興味のあることがありましたらぜひどうぞ。
0093名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 12:21:51ID:wz1nhITV0094名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 22:04:37ID:V1HZhiLWありがとうございます！
ゲソゲソしてるかと思ったんですが、その返答。爽やかだけど重みのある言葉ですね。
鐘というとでかいのを思い浮かべたけど普通に考えたら半鐘かな。
大事そうに鐘を持ち帰るギーレン・・・( ´∀`)ﾎﾎｴﾏｼｲ
面倒でなければ本の中の、ギーレン自身の作曲の話か、シェーンベルクの話、
どちらでもいいので少し紹介していただけるとありがたいです。
0095名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 00:22:25ID:Zm3S8aNnあの怖い表情でサクッと持ち帰りそうだが、どうやって曲の中で使うのか、と。
・・・半鐘、ね。
0096名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 00:42:33ID:YV+f8v9b70年代のN響との録音を引っ張り出してみようかな。
0097名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 02:32:28ID:pducXW1V感じです。でも全然DVDもないので日本にいると見れない。
因みに父ギーレンの蝶々夫人の演出は今でもウィーン国立歌劇場
で使われているらしいです。これも見てみたい。
0098名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 19:10:23ID:a+fx2uZ5ギーレン自身めちゃやりたかったと言ってたらしくビクーリしたことがある。
CD化してくれんかなあ。
009987
2005/12/16(金) 10:23:09ID:pSUkAV2Oそうですね。オペラもギーレンの重要なレパートリー。
雑食すぎて追いつけません（笑）。
>>94
自身の作曲の件ですが、ちょっと時間がなくてなかなか読めません。すいません。追々お伝えします。
一応、自伝には自作曲の楽譜が１ページだけ載っているのですが、演奏家でない俺にはさっぱりわかりません。
設計図みたいな感じですね。どこに音程や拍があるのかわからない。ないのかな（笑）。
あと、自作曲の解説も書かれているのですが、そもそも聴くことができないので読みようがないです・・・。
010087
2005/12/16(金) 10:37:04ID:pSUkAV2O〝彼女のドビュッシーのエチュードの録音は、ピアノの演奏芸術のひとつの頂点。
それがなくとも素晴らしい人間であり、私とヘルガ（妻）は彼女を愛している。〟
日本人だからという理由で喜ぶのもおかしな話ですが、やはりうれしいものです。
010194
2005/12/16(金) 21:20:47ID:CGEDJmj+了解しました。こちらも難しい話はわからないので・・・( ´∀`)
内田光子が出てくるとは意外。共演もしてるのかな。録音ないのかなあ。
>>95
ttp://www.bach-cantatas.com/Pic-Bio/Gielen-Michael-6.jpg
↓
ttp://www.culturadecanarias.com/festival/muscan98/gielen.jpg
↓
ttp://homepage3.nifty.com/yoshihito/kane.jpg
ﾏｻｶ･･･((( ﾟдﾟ)))
0102名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 00:22:50ID:1CciA4ybシューベルト大ハ長調というFM放送やったの聴いた人いますか？
あの演奏会はまさにネ申でした。金管浮かせたり快速だったりと
特に大ハ長調が強烈な表現だったのを思い出す。
ベルクはムローヴァでしたか。こちらも丁々発止の凄演でしたな。
0103名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 05:33:12ID:5N3TD/1Q0104名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 22:34:15ID:YVeKoT5x0105名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 22:50:37ID:UMe48qi798年3月の演奏では？
前プロはウェーベルンでなくアドルノ。
で、ベルク、グレート。
0106102
2005/12/17(土) 23:38:26ID:PQ+9Xn4G0107名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 21:13:42ID:AIP0jW5uギーレン箱が2000円、マラ全が5000と超格安で投売りされてる。
まだ持ってないギレヲタはこの機会にぜひ。
0108名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 00:38:47ID:tQr8iChh0109名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 07:14:48ID:q7y9EpGi0110名無しの笛の踊り
2005/12/22(木) 12:40:00ID:+NRxhpqm漏れはベト・エロ烏賊(intercord盤)
0112名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 05:39:52ID:FFeOi1qPIntercordのブラームス～シェーンベルクに決まってらぁ。
0113名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 00:26:39ID:wNcQ5FKL放送されたのですが、非常に嬉しい。
0114名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 11:53:15ID:M95Ms+n6これかー
0115名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 00:15:05ID:H6oA+nBzあと1ヶ月～( ´∀`)
0116名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 00:21:34ID:pYgWHIMf0117名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 16:06:14ID:wGXqNOsy何故か10年前の蔵出し音源なんだよね。
0118名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 16:23:58ID:vR6oilNQ0119名無しの笛の踊り
2006/01/07(土) 21:35:06ID:JVOsMZsrいや、切れてないっすよ、切れてない
0120名無しの笛の踊り
2006/01/07(土) 21:51:55ID:KMvNa4qZ0121名無しの笛の踊り
2006/01/07(土) 22:24:56ID:LNrZmwsW0122名無しの笛の踊り
2006/01/07(土) 22:37:22ID:KxqpEjPeベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲の冒頭が切れてた上に飛んでたことを思い出した。
http://www.amazon.com/gp/product/B000002X8W/
（↑このまんま。試聴ファイルの不良ではない。）
何度聴いても足りないので、えらくがっかりした苦い想い出。
悔しかったなぁ。。。
安物は買っちゃいけない、と思ったんだが、
結局買い直したのはクワドロマニア盤だったりする。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1814153
0123名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 22:02:45ID:aKBDxSujあ、そう？
俺の買ったやつは、冒頭のティンパニの打音が
途中から聞こえるように思う。
トラック２が始まって間髪入れずに鳴りだすよね？
0124名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 07:33:05ID:aqY3xbiD0125名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 21:48:01ID:5rZXqgleこの編集ミスは酷いなあ・・・
インターコードのを持っていますが、厳しく力強い伴奏ですね。ギーレンSWRならでは。
カデンツァはピアノ協奏曲版のカデンツァの編曲で、これはもうひとつという感じですが。
0126名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 22:39:09ID:7lM2l3ei0127名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 01:11:41ID:+iiMQgFD0128名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 16:08:00ID:v5wrRiRUエネスコのオイディプス王が、もう聴ける。
0129名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 18:13:34ID:9uKx5ynT全曲完成して、セットで発売してくれないかなー。
0130タッシ
2006/01/15(日) 20:50:35ID:iZ4wLrjl0131名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 22:25:37ID:Aw7AwxsT近現代ものだと異様にささくれ立ってるという印象だな。
ブールはドビュッシーとかラヴェルを聴く限り、緻密さと
流麗とか勢いといった面を両立させたような感じ。
『海』とか『ラ・ヴァルス』は愛聴盤。
ギーレンは良く知りません。ってほとんどスレ違いだな。
0132名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 13:19:09ID:hv5cKRQz0133名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 15:19:26ID:eb4cKGwfロスバウトのブル５が好き。
0134名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 17:02:53ID:atfIP8q20135名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 22:28:22ID:lG25TVMB0136名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 01:02:16ID:JiG4BpT00138名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 02:30:57ID:cOfN3xVX0139名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 16:16:09ID:c6bXGnM40140名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 16:36:47ID:vtXoenBw0141名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 17:37:22ID:sXHAMwQ60142名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 00:36:29ID:+sYnw0boそういえば今日発売の予定だったっけ。
0143名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 08:45:27ID:hYveCh8m0144名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 12:55:57ID:cl0h2vsiこっちのほうがずっと良い出来なのに
0145名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 13:27:29ID:wn0J2Oix「今日から明日へ」、CDは出てますが。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=528381
0146名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 21:55:02ID:njF5/aGr0147名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 22:03:17ID:ReCxiM/IBOX化ｷﾎﾞﾝ
0148名無しの笛の踊り
2006/01/31(火) 07:09:58ID:EeML4p61これか
0149名無しの笛の踊り
2006/01/31(火) 15:30:08ID:FPgrCQDl「夜明け」以降から聴く、とかできないから全部聴くしかない。
0150名無しの笛の踊り
2006/01/31(火) 19:12:52ID:EUUw4Jq0良い演奏だと思うんだが、
それもそれが理由であまり聴かなかったりする。
トラック分けてようがなかろうが、結局全部聴くんだけどね…
0151名無しの笛の踊り
2006/01/31(火) 19:40:20ID:30f29MblARTE NOVAのギーレンの演奏だけを集めた集成4枚組（国内盤）では、
ダフニスはそれなりにトラック分割されていたような。
0152名無しの笛の踊り
2006/01/31(火) 19:47:12ID:zMzWS2Muえらくフツーの現代音楽というか、日本の現代作曲コンクールでも出てきそうな凡庸な響き。
本当にこんなのが評価されているんだろうか。
0153名無しの笛の踊り
2006/01/31(火) 19:56:59ID:b16b8Wu40154名無しの笛の踊り
2006/01/31(火) 19:58:50ID:TLMAxSbBそう言う作風の元祖だからじゃね？
0155名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 23:42:46ID:KTq3t7Y10156名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 00:14:41ID:ROLAULQeピアノ協奏曲などはかなり面白いと思うが。
凡庸に聴こえるのは耳が追いついてないからじゃね？
0157名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 00:18:32ID:82cXV0Uvリゲティやノーノやカーゲルやラッヘンマンやデ・パブロなんかは随分楽しかった
（いずれもギーレンで聴いた）
カーターはオリジナリティが薄いというのが偽らざる感想
0158名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 07:09:01ID:dYc5PoJI0159名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 22:28:06ID:e/jpPowr0160名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 21:35:18ID:rb1EnQSYエッセン、ケルン、フライブルク、ウイーンでやりまっせ。
0161名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 16:06:40ID:XJ6ucCTh0162名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 20:54:50ID:eed4DxZE0163名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 18:18:18ID:OgtTA09Uテツラフとギーレンでショスタコーヴィチの1番かシマノフスキの1番あたり録音しないかなあ。
あとシェーンベルｋ
0166名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 19:03:48ID:7vdVTGw0http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1069669
CD「今日から明日へ」
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=528381
0167名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 22:56:14ID:4lsBYs/r0168名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 09:46:55ID:adtMBAm+0169名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 07:14:41ID:IJp86QP/0170名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 11:57:47ID:VNJTap530171名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 22:05:32ID:PeAF2BrD0172名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 01:19:57ID:6AJa1v/q少し気になります・・・
0173名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 07:00:28ID:qqRUTz+dほんとに分かってんのかね。
0174名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 09:34:35ID:Gpa05ukp寄生虫は新たな宿主に寄生しないと生きていけない。
0175名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 09:57:10ID:snpDq8OXいくつか聴き比べると
テツラフのは硬いというかキリッと芯が一本通ってる感じ
ふんにゃかダラダラした演奏よりは良い。
（ハーンなんか折角ソロが良いのに、ジンマンの伴奏がヘタレで萎える）
シェリングより良いとは言わないけど、なかなかの好演だと思ったよ。
クレーメルは意外と良くないし、ムター（新）とも方向性は違うけど、
あれはあれで僕は評価してるけどなぁ＞テツラフ
0176名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 10:05:15ID:/utVNKVN参加者：ケーゲル ヴァント チェリビダッケ バティス ギーレン 閲覧（１）
────────────────────────────────
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ケーゲル：ROMってるやつきめぇから入ってこいや
────────────────────────────────
ヴァント：こういうのって本当ウザいよね・・・
────────────────────────────────
チェリビダッケ：見てて楽しいのかしら
────────────────────────────────
バティス：おい入って来いやカス
────────────────────────────────
ギーレン：まだ見てるよ・・・
────────────────────────────────
『許』が入室しました
────────────────────────────────
『ケーゲル』が退室しました
────────────────────────────────
『ヴァント』が退室しました
────────────────────────────────
『チェリビダッケ』が退室しました
────────────────────────────────
『バティス』が退室しました
────────────────────────────────
『ギーレン』が退室しました
────────────────────────────────
0177名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 23:11:25ID:qqRUTz+dブラ２もすごいよ。もう買った？
0178名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 12:57:40ID:z1bkZnfzhttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g42032779
0179名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 11:24:05ID:1tSaAnxL0180名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 00:28:36ID:lpws3fld0181名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 22:11:56ID:qlj4JH7Mhttp://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0182名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 22:43:09ID:dLcvINEH結局ヘンスラーに売却したのかね？
だったらブラームスのピアノ四重奏とブル７も出してくれ。
0183名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 22:34:39ID:Pa4+houC0184名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 01:43:53ID:3GfBbKnX0185名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 08:18:27ID:lipxv7b9いかにもシャープな演奏をしそうで
0186名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 20:11:03ID:VF3JzGHWお初にお目にかかります。よろしくお願い致します。
投稿するカテゴリに迷ったのですが、ここにさせていただきました。
１年半程前に購入したギーレンのマーラー交響曲全集。その中の交響曲第２番「復活」についてですが、
フィナーレの１分２０秒辺りでノイズが入ります。
買った店に問い合わせてみたところ、店頭にあるものは、全集のものも、分売のものもノイズが入っているそうです。
この演奏を記録したＣＤ全てにノイズが入っているかは分からないとのことでしたが、少なくとも、渋谷店にあるものには
ノイズが入っているそうです。
ですが、今までにそういった苦情は受けたことが無いそうです。
それで、私は自分の持っているＣＤだけにノイズが入るのではないと安心すると共に、
ノイズが入っていることを残念に思うのでした。
皆さんのもやはりノイズが入りますか。
RE:今更ですがギーレンのマーラー交響曲全集 xxxxxxさん 2006年04月09日(日) 19時10分
認識番号５６５さん、こんにちは。
ギーレンの復活、私は分売の方を発売当初に輸入盤で買い求めました。ヘッドフォンで聴いて確認したところ、該当箇所
にはたしかにザザッというノイズが入ります。機器のジャック部分を弄ったような音？録音のことは詳しくはわからないの
ですが、買い求めた状況・年月が違っても共通するようですので、店側が言うように商品化されているものにはすべて入って
いるもの、と考えた方がよいのかもしれません。
ただ、演奏自体はたいへんよいということと、大いに目立つというわけでもないのであまり気にはなりませんでした。
もちろん、よい演奏だけに残念、ということも言えるかもしれませんね。
0187名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 20:11:56ID:VF3JzGHW0189名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 14:13:15ID:KINFzoQSこれネトラジで聴いてかなりよかった。
0191名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 23:24:09ID:kJJcJBuo0192名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 12:06:20ID:suofXXZI録音場所は？ベルリン？
0193名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 13:47:18ID:yyC+GaO0実際どうよ
0194名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 13:59:36ID:bz+u/m210195名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 15:12:28ID:lHdVYimX良いです。
特に終楽章は神。
0196名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 18:59:08ID:S4IrTIpR弦チェレが良かっただけに待ち遠しい。
0197名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 22:40:21ID:NAOeM0UE315円とは思えないほど素晴らしい。
0199名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 20:53:38ID:BfSO2Boahttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143829052/
0200名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 21:51:02ID:HlyBglwe0201名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 21:33:28ID:C7kJPuUJ0202名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 22:02:19ID:cpyjW5sj確かに。オレはギーレンもレーベルのヘンスラーも知らなかったんだが、
新宿タワーで視聴してみて、おおお、と思った。
ブラ４の２楽章を聴いていたとき、秋の日の湖畔の木漏れ日に包まれたような気分になって、
ちょっと泣いてしまったよ。
0203名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 22:20:25ID:C7kJPuUJでも、全集にまとまるまで待とうとしている俺。
0204名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 22:50:34ID:cpyjW5sjてゆーか、ｗポイントだったこともあって、まとめて買おうかと思ったんだが、
ブラ１だけ見つからなかったので、
それならいっそ全集になるだろうから待とうと思ったんだった。
0205名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 18:04:13ID:ApCzdP5y0206名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 21:15:06ID:RxqbVTcCｶﾞｲｼｭﾂでしょうか？↓
Igor Strawinsky
Symphony in three sets, Symphony in C Major, Psalm Symphony
Art.-No.: 093.183.000
0207名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 17:52:43ID:Nl8jNk8P>>Symphony in three sets
なんかストラヴィンスキーとアイヴスがまざってないか
0208名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 23:08:23ID:xEVNGdmv0209名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 18:36:21ID:29F/Mvn4部屋を掃除してたら、昔の来日公演のときの
プログラムが出てきたので、取り込んでみました。
0210名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 23:54:32ID:hImgNptIGJ!!!
しかし、なぜか解凍に失敗してしまう。ヴァージョンの問題かな？
今日、シェーンベルクの室内交響曲の入ったPHILIPSのCDを買ってきたが、これは素晴らしかった。
他の演奏を聴いたことないから比較は出来ないんだけど。
0211名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 06:29:08ID:CpHreTBHギーレン信者には良くある話
0212名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 07:43:05ID:gXt9nIwnありがとう。良いプログラムだ。うらやましいです。
>>210
ブレンデルとの協奏曲がカプリングのやつですね。私もお気に入りです。
0213名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 00:46:43ID:KWEsWXQD0214名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 07:29:22ID:ca0/NO5w0215名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 17:17:25ID:wUilvyBAこれがなかなか良いんですよ。
ＢＯＸに入ってる「義務と嗜好」？とかいう変な管楽合奏の曲なんか最高。
バキョブキョいってるような固い無調音楽だけど面白い。まあ長いこと聴いてると
疲れるし、リビングで聴いてたら家内に「うるさい」と叱られたが。
0216名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 03:30:33ID:+kEXXc4Q矢代秋雄のピアノコンチェルトで
0217名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 07:16:47ID:WSrX2hXYでも、まさかギーレンの特集じゃないよね
0218名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 07:53:09ID:+kEXXc4Q0219名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 11:12:57ID:WL3vsdqH------------
－ 池辺晋一郎の音楽百科～日本の響きを求めて －
「交響詩“曼陀羅の華”」 山田耕筰・作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）外山 雄三
～東京・サントリーホールで録画～
「“交響譚詩”から 第１譚詩」 伊福部昭・作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）外山 雄三
～ＮＨＫホールで録画～
「“室内のためのピアノ小品集”から 第３番、第１３番」
早坂文雄・作曲
（ピアノ独奏）碇山 典子
～愛宕山古典芸能祭２００６で録画～
「バレエ音楽“ＢＵＧＡＫＵ”から 後半（第Ⅱ部）」
黛 敏郎・作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）岩城 宏之
～東京・Ｂｕｎｋａｍｕｒａオーチャードホールで録画～
「“ピアノ協奏曲”から 第３楽章」 矢代秋雄・作曲
（ピアノ）中村 紘子
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）ミヒャエル・ギーレン
～ＮＨＫホールで収録～
【ゲスト】 碇山 典子
【司会】 池辺晋一郎
高橋 美鈴
0220名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 00:25:29ID:P8CRg9dl0221名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 00:30:11ID:oiZB82Dy0222名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 00:49:38ID:fmcnGpHP誰か聴いた人、いる？
0223名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 00:58:34ID:rAViYY+w0224名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 01:02:21ID:P8CRg9dl気に食わないです。ギーレンだって内心は頭抱えたと思う。
0225名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 01:14:01ID:oiZB82Dy指揮者の方はあまり有名な方じゃなくて今度初めてお会いするので少し緊張してますわﾎﾎﾎ」
こんな感じで、ピロコはギーレンを知らなかったんじゃなかろうか。いや、そんなことはないか。
しかし、誰があのｵﾊﾞﾁｬﾝに話を持っていったんだろう。嫌がらせだろうか。
0226名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 01:23:41ID:/WdEKjW80227名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 01:24:22ID:P8CRg9dl彼女がギーレンの名前を知らなくても不思議はない。きっと今もギーレンが
何者か知らないに違いない。
0228名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 07:13:11ID:Cj4gYhde0230名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 19:05:25ID:c+yn8ccwでも当時の状況考えたら、（興行的にね）
ピロコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギーレン
ですが、
逆に、今でもこうであって欲しいと思ってたりします。
0231名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 19:59:08ID:Anq4NMrTにしてギーレンメインにすればよかったのに。
0232名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 23:58:42ID:liVyja5j書いてるが）人がギーレン知っとるわけがなかろうに。たぶん・・・。
0233名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 07:11:15ID:S97g71A6ほとんどピロコネタかよ…
0234名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 22:03:43ID:zbjGSkE8録画みては感心してる。名演だ
0235名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 09:47:07ID:dYyA2wdaあれだけ現代作品を採り上げたのも珍しいのでは、と思うほど。
指揮者の意志を一目で感じられたような気がします。
0236名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 10:27:33ID:fLlX4pF1買うつもりだったのに最近見なくなってしまった。
0237名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 13:39:41ID:6A3xUwmLシェーンベルクの変奏曲ね。Ｎ響かなりしごかれた痕跡ありの名演です。
一緒に入っているライトナーのハイドン変奏曲もいい。Ｎ響ギーレンのこと
嫌ってたようだけど、リハきついのかね？ＤＶＤでシェーンベルクの5つの
管弦楽曲のリハ風景が出てるけど（オケはオランダ放送）、とても合理的
なリハのように思えたが。まあ、分奏させたりしてたけど。
0238名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 23:43:01ID:bAShH7hcすげえ
全曲観たい（聴きたい）
>>234さんうらやましい
0239名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 19:19:03ID:2TCfyjDEあんだけで普段のＮ響とは思えない鋭利な響き出していた。
是非ギーレン特集やってほしい。幻想、夜の歌ききたい
0240名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 19:53:05ID:pkCkHOul0241名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 20:36:19ID:LlAC0Fxp凄かったよ。
0242名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 09:53:33ID:nZRSay8r指揮ぶりは77年も今もさほど変わりなかったね。元々あんまし暴れない指揮だからね。
でもかっこ良かった。前回のギーレンスレでＮ響の音楽監督ギーレンにしてほしいと
書き込んだら、「彼の時間を無駄にしてはいけない」と叱られたよ・・・。
0243名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 13:27:55ID:CO5HbZ4P0244名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 14:05:37ID:nZRSay8r0245名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 17:53:03ID:t5m7iP9Aいや、ホントに…
0246名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 05:06:16ID:Jpz6dSJHこのスレの住人はニワカ決定、逝って良し！
0247名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 05:44:20ID:zRO4WQI8リゲティのスレか、追悼スレに行ってるんじゃないの？
0248ウンチとおならがやってくる！ヤアヤアヤア！
2006/06/17(土) 06:02:25ID:drE+IhOZ0249名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 16:58:47ID:Bp/Bn7qK0250名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 17:35:02ID:MfeCXYJu0251名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 00:01:59ID:uO4d/SG4Intercordの聴いたけど、グラゴルのほうは結構粗いよ。
>>250
92年に来たんだっけ？もう来ないのかな・・・。
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