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声楽独習者のためのスレッド４

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 20:21:40ID:JHsQo1Ph
前二つが落ちてしまいました。
今度こそ。


声楽独習者のためのスレッド２
DAT落ち。
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121089541/

声楽独習者のためのスレッド３
DAT落ち。
tp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126689221/
0893名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 02:34:26ID:GaQe944x
ああ、一生懸命答えてくださりありがとうございます。

今まで、かのコレッリが
「私の声は以前はビブラートがかかっていた」と言ってる記事をネットで見て、
ベルカントの声は音叉の振るえのような
純粋でキメの極限的に細かい響きを、（クラウスの声とかそんな感じですよね）
声の表現の様々なポジションでそれを維持するのが理想であって、
その純粋で透明な音色を断ち切るような声の乱暴な使い方（結果ビブラートとなる）をせずとも
純粋さをコントロールすれば、強弱を付ける中で張りの強さや様々な表現となって現れる。

つまり、コントロールしそこなったミスした声が、ビブラートのかかった声になってしまう。
と、ベルカント的には言えるのではないかと思うのですが…はて…私、評論しか読んでない俗物ですのでｗ

後、ユーミンの声は暗いだけで母音中心のノンビブラートではなく、
子音中心の平たい響きのない意味でのノンビブラートではないかと…
0894名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 02:46:35ID:X9iodbQM
>>892
それこそ無駄な誤解を避けるために正確な表現を用いるべきだろ。
0895名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 09:27:14ID:zwXm99rW
>>893
私はソプラノですが、テノールなども好きで、よく聴きます。
コレッリにもクラウスにも、ちゃんと綺麗なビブラートがかかっています。
信じられないようなら、テープにでも録音して、スピードを落として聴いてみてください。
もう１度言いますが、クラシックでは、特別な場合以外はビブラートをかけるのが普通です。
ビブラートの幅（高低と強弱の）、および単位時間内の回数が不揃いにならないよう気をつけなければいけません。
コレッリが言っていたというのは、この「不揃いなビブラート」のことでしょう。
多くの楽器にビブラートがかかっているのに、声楽だけかけないというのは不自然です。
例えば、ヴァイオリンをノンビブラートで弾くと、たちまちウェスタンかなにかのような響きになりますよね。つまり、まるで違う楽器に変身します。
歌も同じです。
トレモロは半音または１音の間を往復するものなので、ビブラートも高低の幅がそのくらいになると、おっしゃるようにトレモロのようになってしまいます。
そんなに幅の大きいビブラートは、特別な表現をしたい場合以外は、やってはいけません。


0896名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 14:29:50ID:zwXm99rW
エマ・カークビーは、数少ないノンビブラートの歌手として、よく取り上げられますが、そのかわり彼女のＣＤには必ずというくらい強い残響がかけてあります。
機械的に付けたもの、あるいは残響の強いホールでの録音、またはその両方です。
ノンビブラートの場合、どうしても音色が硬くなるので、それをカバーするためと思われます。
ライヴの場合も、きっと残響の強いホールを選んで行うのでしょうね。

0897名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 16:47:19ID:UEtk1o9T
ノンビブラート唱法、古楽で使いますよね。
その昔、教会内で歌っていた頃は、教会内のエコーが強く、
また当時はオーケストラ（？）も今ほどの大編成ではなく、
声量が大きくなくても充分観客まで届いたんでしょうね。
エマ・カークビーはリュート伴奏の古典歌曲が一番良いように思います。
オケ伴奏だと、声量の無さが聴いていてツライです。

現代はオケは大編成だし、オペラもドラマを重視しているし、
声の歪みも表現の内として作曲されているので
まっすぐなきれいな声でメロディをなぞるだけでは物足りなく感じられます。

欧州にて古楽のプロ歌手がソリストをしている合唱団で歌いましたが、
典雅で清潔で、そこはかとなく色っぽく、とても素敵でした！
そして、上に書いた事を実感してました。
0898名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 21:15:01ID:sDzc5Jet
ビブラート（vibrato）の意味は「振動」だけど、同時に「力強い、精力的な」という意味もある。
ビブラートと呼称された技法・表現形態に人々は何を求めていたのか、語源から探ってみるのも悪くはないかもね。
0899名無しの笛の踊りNGNG
確かに、素人の、特に日本人がクラシック発声をしようとすると、
たいていの場合が「硬いがゆえのノンヴィブラート」か、
「ヴィブラートというより揺れてるだけ」のどちらかになりがちです。
もともと素質のある人は、自然なヴィブラートを備えていることもあると。
で、これは言語などの育成環境でそうなるものですから、
日本人として日本語を母語にして育ってきた、という前提で
個々人の個体差により、上記のような現象が生じているわけです。

そして、訓練することでまず「自然なヴィブラート」を獲得するでしょう。
その次に、古楽などで使うようなノンヴィブラートを習得するでしょう。
結局使い分けができる状態になると。
少なくとも声楽におけるヴィブラートはこういうものだと思います。
0900名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 11:21:27ID:DRSijFzT
>>899
外国語の曲を歌うときに、
どうしても母国語じゃないので、
緊張を強いられて喉が硬くなってしまう傾向がありますよね。
で、日本語の発声とドイツ語やイタリア語の、
発声が違うように感じます。
イタリア人は普段でもﾍﾞﾙｶﾝﾄで歌って居るようだし。

で、日本歌曲を歌うときに、
逆にﾍﾞﾙｶﾝﾄ様式で歌うと日本語として、
聞き取りにくいとかもある。
0901名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 13:54:36ID:M0z+NWA9
ＴＰＯをわきまえて発声を変えるのが基本でしょう。
昔の声楽家は「これぞいい声」と自分で信じる声ですべてを押し通そうとしてた。
だから、性格まで「歌手は厚顔無恥」みたいに思われてたんじゃない。
0902名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 15:19:01ID:DRSijFzT
>>901
演出家が今は力があるからね。
スター歌手の時代じゃなくなっているのかも。
1950年代〜1970年代（遅くても1980年代）までが最後だったのかもね。
1990年代以降は、
演出家の時代だから。
0903名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 16:11:34ID:zvksNogQ
>>900
母音の響くポイントも違うし、子音の処理も全然変わるから当然発声も変わる
0904名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 17:32:09ID:7k01P1k5
質問

発声練習していても　＜u う＞　がうまく発声できません。
声が前に出ないというか・・・・。
何か良い方法ありますか？
ちなみに独学で始めて2ヶ月くらいです
0905名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 18:25:14ID:LTS+4u41
>>904
イタリア語のＵならば、サッカーでゴールが決まったときの掛け声「Urra!!」で練習するとよろし。
ワールドカップの間、叫び続けていれば何とかなると思うぞ。
0906名無しの笛の踊りNGNG
イタリア語にせよドイツ語にせよ、
まず声楽発声のＵにするために、
ほとんど口を動かさないで、喉仏よりも奥に母音があるように考え、
曖昧にＡＥＩＯＵを言う練習をするとよろしい。
普通の喋り声、それもめんどくさそうにだらけて喋るときのピッチで。

それをマスターしない状態で口の形だけで処理しようとすると、
顎に力ばかり入って結局喉声になるだけだと思います。
0907名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 03:16:40ID:N0ZqflaU
母音って、口の形だけじゃなくて舌の高さでも決定できるからねー。。。
0908名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 05:29:30ID:OSQ1jDsg
そうそう。
その舌の「高さ」が、
舌の「固さ」になっちまいやすいから
注意が必要なのですよ。
0909名無しの笛の踊り2006/05/30(火) 01:51:40ID:2A7dlx+C
904です

皆様ありがとうございます
0910名無しの笛の踊り2006/06/01(木) 21:56:44ID:JP7iiaOq
実はパッサージョがちゃんとできてる日本人プロ歌手ってそんなにいない？
0911名無しの笛の踊り2006/06/01(木) 22:43:31ID:lv+mJAAW
パッサージョって、いまいちはっきりわからない概念だなぁ
たとえばどんな感じ？
0912名無しの笛の踊り2006/06/01(木) 23:06:54ID:JP7iiaOq
パッサージョは直訳すると通過、通路。
ドレミファソラシドレミ・・・と上がっていくと、
次のファくらいで喉が詰まってしまってうまく出なくなる。
そこを詰まらないで通過すること＝パッサージョ。
ミあたりまでの発声法でいくとファあたりで声質が変わってしまうから、
ミまでと同じ声質でもっと上に行くために発声法を変える。
声質を変えないために発声を変えてファを通過する。
・・・というのが私の認識。

ミまでは凄くうまいけどファは詰まるというバリトンがたくさんいる。
ソは素晴らしいのにラになると力任せに吼えてるだけというテノールもたくさん。
テレビに出るような、日本トップレベル(と言われている)歌手でも
そういう人がけっこう多い・・・気がする。
ちなみに私もできません。アマです。

私は男性なので女性歌手のことはわかりません。
0913名無しの笛の踊り2006/06/01(木) 23:27:20ID:6TMDXLxy
>>912
は、いいことを言った。
0914名無しの笛の踊り2006/06/01(木) 23:47:54ID:JP7iiaOq
>>913
ではやっぱりパッサージョができてるプロ歌手は多くはないんですかね？
過去の海外有名歌手でもディステファノはできてなかったらしいですね。
どうもディステファノを好きになれなかったのはそのせいかも。
0915名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 01:36:55ID:h+3prro0
>>912
「冷たい手を」を歌うときに、
パッサージョが重要だと感じるね。
ＨＩＣも厳しいけど最初のほうも厳しい。
0916名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 21:40:28ID:GP/RxDEp
911なんだけど、わかりやすい解説感謝。
自分、よく高い音の響きが変わるって注意されるから、それがパッサージョできてないってことだね。
0917名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 13:21:28ID:RwGymPMz
ロッシーニのアリアを勉強してて、カデンツをつけた方がいいと言われました。
カデンツといわれ以前友人に勧められた『リッチのカデンツ集』なるものを
みてみたのですが…載っていない…orz
…皆様、カデンツってどんなものを参考にされてますか？
ちなみに当方は高音開発前のソプラノです。
0918名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 19:38:46ID:gFLyBwAO
>>914
そんなつまらん経典じみた解説に踊らされたらアカン。
パッサッジョなんか無い。

クラウスがＤＶＤでもタスペッター…と言ってノドに引っ掛けずに、
明るく頭部に、マスケラ主導の声を出せと言ってるアレが正しい。
自然に高い音になってくれる。品性と集中力いるけど。
歌声なんかマスケラ声の1種類しかない。
でなけりゃ、つぎはぎだらけの歌になる。
ジーリやクラウスがそんな歌、歌ってるか？という事。

ディ・ステファノがパッサッジョ出来てないというのを言ったのは
邪チンコ・ブランマラデッリだが、あのおっさんの声は暗くて4流テナーの
くせによくもあんな失礼な事言えるものだと思う。

邪チンコが全盛期のステファノ程でなくても、youtubeで見れる70年代の
カヴァラドッシのマネすら一生できなかったわけだから信じたらアカン。

人生を賭けてステファノに劣ってるという証明しかしてないんだから。
大体、清教徒のアルトゥーロをステファノ以上に歌えるんかとｗ
0919名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 00:07:07ID:VyJ2WPQj
>>917
ちなみに何のアリア？
09209172006/06/04(日) 00:48:22ID:WoW65XRj
>>919さま
セビリアの理髪師の中にある
『Contro un cor〜』から始まるロジーナのアリアです…
0921名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 20:03:04ID:6C2XjO6k
Ann Murryの歌ってるDanny boy の楽譜を探しています。
ピアノ伴奏で間奏部分で一度転調してまた元に戻るアレンジになっています。
もしご存知の方がいらしたら、どの楽譜集に載っているのかなど、教えていただけますか？
0922名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 19:10:53ID:lEEJI7I5
パッサージョはある。
ただし歌ってる本人にとっての話。
聴く人に気取られるようではいけない。
09239122006/06/05(月) 20:05:26ID:EHxVEsCx
僕は明確にFから変わるんですわ。
フィガロのSe vuol ballareでレッスォネ〜ロ、スィ〜！が詰まる。
プロの映像を見て、エとかアの口の形で試したりしてもやっぱ駄目っす。

最近ようやくEまでは喉を使わずに出るようになってきたんですが・・・。
0924名無しの笛の踊りNGNG
バリトンにとってＦなんて、
明らかにファルセットーネ区域になりますぞ。
初めにＦからＡくらいをファルセットーネで訓練し、
そのまま下ろしてきてＣからＤあたりで繋げられるよう
練習されるのがよろしい。
09259122006/06/06(火) 21:24:11ID:IafAvmhk
>>924

ミックスヴォイス、ヴォーチェディフィンテってやつですかね？
ファルセットインペットとか。

ファルセットの大切さは最近痛感してて、低い音でもファルセットで歌ったりします。
でも上手いこと混ざるようにはなかなかなりませんね。
まあそんな簡単にできるわけないんですが。

それから>>906はあなたですよね？>>906を読んでから随分上達しました。
ああ、これが喉が開いてるってことか・・・と。Uがどうこうじゃなく全ての母音で。
ようやく声楽のスタートラインの位置までこれた気がします。
本当に役立ちました。ありがとうございました。

ちなみに僕は迷ったらAEIOUよりIEAOUの順で声の確認をするのが合ってるようです。
なにせAが下手なもんで・・・口開けて響きが落ちちゃうんですよね。
Iで乗った響きをそのまま保持して口を開けすぎずに歌うと良いかんじです。

>>906で理解しつつある喉の開いた状態で、あとは息を通してあげれば
特に意識しなくてもマスケラの位置に響きが来てる気がします。
今までマスケラだ、マスケラだ！と響きを集めようとして
結果的に喉を絞めて息の通りを邪魔してた自分がアフォに思えます。
0926名無しの笛の踊りNGNG
>>912
はい、ご名答。906です。(笑)
お役に立ったようでよかったです。
実は、マスケラだ！と思ってるとマスケラに響きが来ないんです。

まあ、余裕があったらお試しになったらよいと思いますが、
ある先生が、音と言うのは固いところが響くんだ！
ということで、頭頂部の骨の固いところに響きを当てて、
骨を響かせ、伝導させて鼻からすばやく出す！
と、教えてくれたことがありました。
一度これをやってみられると良いと思います。(笑)
見事に頭頂の骨は振動しませんから。（爆）
逆に、今回理解されたようにやってみてください。
ちゃんと骨が振動します。

ちなみに、イタリア人（イタリア語を母語とする人）に対しては、
「マスケラだ！」で良いんです。
イタリアの母音そのものが然るべき響きになるわけですから、
別に906で書いたことを練習する必要もないわけです。

で、ファルセット・イン・ペットですけれども、
これは906が出来ていることが前提になりますので、
今すぐは出来なくて当然ですから慌てずに目指して下さいね。
09279122006/06/07(水) 00:49:14ID:lp5e99Gn
>>926

実は今日ふかふかのソファに座りながらフ〜ンと鼻歌気分でハミングしてたら
手すりに置いてた手にピリピリと振動がきました。
おっ、と思ってその後わざと大きな音で力んでハミングしたら
やはり何の振動もきませんでした。そういうことなんでしょうね。

ファルセットはですね、実はちょっと以前ショルにハマっていまして
けっこう真似して出してたんですよね。今日はたまたま魔笛の楽譜を持ってたんで、
「なんと美しい絵姿」を全て小さい声のファルセットでカウンターテナーもどきで
歌ったりしてます。うまくオカマ声出せたらけっこう楽しいんですよねえ。

そうやってザラストロのアリアなんかも小声ファルセットで一回歌って、
この開いた喉のまま、抜かずに歌ってみよう・・・撃沈、みたいな。
フィガロみたいなテンポ感のあるのはいいんですけど、ザラストロみたいな
ゆったりとしたのは本当に難しい・・・。

それでも、自分の中で最初の大きな壁を越えつつある実感があるので
慌てずにこんなかんじでやっていこうという気持ちになれます。
0928名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 02:45:21ID:K+PJ74ie
ザラストロってなんかツァラツストラに似てる
0929名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 02:50:20ID:Yl/Ekc0T
ザラストロって実際、ツァラトゥストラ＝ゾロアスターから取られたんでしょ。
0930928 2006/06/08(木) 16:07:53ID:6CkNp1AU
あ、レスありがとうございます。
『魔笛』の上演は何回かみたことはありましたけれども

それは知りませんでしたー
0931名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 09:56:52ID:gCeIfwJL
>>930
>>929
ザラストロ=ツァラトゥストラ＝ゾロアスターと、
同じような感じだね。
0932名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 10:46:17ID:NHyDOt1B
同じようというより、はっきり同じなわけだけど、
教義的にはっきりした理解があって採用したのでないことは、
魔笛のプロットを考えれば一目瞭然です。
いわゆる東洋趣味ですね。
タミーノの衣服についても、狩りの衣装と書かれているのですが、
その国がどこなのか、Javonischeと書かれていて、
日本なのかジャワなのか判然としないと。
あまりきっちりした設定ともいえないんで、
ザラストロについても名前の着想がゾロアスターだった、
というだけの話と理解されればよいと思います。

ちなみに、ラモーのオペラにゾロアスター本人を扱った、
「ゾロアストル」という作品があります。
0933名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 01:38:23ID:SYvwAwhZ
みんな、何にも悩んでないのか〜？
0934772006/06/16(金) 08:56:52ID:cll8Pqj1
昨日、３ヶ月ぶりにピアニストと合わせました。
今年に入ってから、ここで教わった《上を向いて声を出す練習》を続けていた成果がはっきりとでました。
素人バリトンでEの壁に跳ね返されつづけていたのが、Fを強く長く出せるようになっていました。
３時間強、かなり大きな声で歌った気がしますが、声帯はあまり使わないので咽喉はなんともありませんでしたが、
Wカップ見てても目が閉じてきてしまうくらい身体的にぐったりしてました。
0935名無しの笛の踊り2006/06/19(月) 01:32:25ID:wy36IJ9z
自分の声が嫌いです。
録音聴くと吊りたくなる。
歌やめた方がいいかなあ。
所詮趣味だし。

となんだか鬱入った今日この頃。

歌う事自体は、歌ってる瞬間は、好きなんですけどね。
0936名無しの笛の踊り2006/06/19(月) 10:29:29ID:ibhw9/LY
>935
こういうのって面白いよね。
骨伝導で聴いている自分の声と空気伝導で聞く自分の声って違うんだよね。
自分の後ろ姿とかが見えないのと似てる。
本人は自分ではいいと思ってるだけど。
それで、はじめて自分の声を録音で聴くと物凄いショックを受ける。
私も子どもながらに覚えてる。
自分で聞えている声と録音の声を近づけるのがヴォイス・トレーニングなのかもね。
自分の理想の声が出せたら誰でもすぐ一流になれちゃう。
0937名無しの笛の踊り2006/06/19(月) 12:39:14ID:ZoLFgdpb
でも録音の声と実際の声もけっこう違うからね。
録再MDプレーヤーなんかだと特に。
0938名無しの笛の踊り2006/06/20(火) 05:15:22ID:BMwwTrjY
みんな、頑張って練習して満足な録音を聴けるようにしよう！
俺も酷いけど。とほほほ。
0939名無しの笛の踊り2006/06/20(火) 11:01:31ID:meOjhWeZ
ビブラートについてですが、
どこでかけるんですか？？

私はビブに合わせて喉ぼとけが上下するのがわかるので、
喉なんだと思います。

横隔膜でかける、とかいう話を聞いたことがありますが、
どうなんでしょうか…
ビブがかかり過ぎた時に、支えが足りない、と言われたこともあります。

他の声楽家では、
顎、舌、首筋あたりがビブに合わせて揺れてる人を見掛けますが…
09409122006/06/20(火) 17:16:25ID:SwQOS7FJ
サッカーで生活が夜型＆睡眠不足で声が全く出ないｗ
やっぱ健康じゃないと何を試しても声は出ないですね。
0941名無しの笛の踊り2006/06/21(水) 00:18:50ID:lT9j5daj
喉が上下するのは単なる下手くそか、
硬いノンビブをごまかすためにつけるトレモロ。
それをうまいと勘違いするのがシロート。
0942名無しの笛の踊り2006/06/22(木) 09:05:35ID:Ek7WAkOW
この板では偽者扱いされるミュージシャンかもしれないけど、イル・ディーヴォのDVD「アンコーラ」は面白かった。

テノールのディヴィットは一応Hi-Cは出るらしいが、口角を上げて唇の先は前に伸ばす感じできれいに発声してる。

バリトンのカルロスは甘いウィスパーヴォイスの時は、もちろんマイクがあるからできるわけだが、咽頭を上げて歌う。
パワーを入れて歌う時には咽頭を下げて支えをしっかり作って発声してる。
ハモるときにはその中間をいろいろ使ってるみたい。
「お前、気でも違ったか」を周囲に言われつつ、数ヶ月先まであったオペラ契約をすべてキャンセルしてイル・ディーヴォに参加したそうだ。
大舞台ではないが、ドンジョヴァンニなども歌ってたらしい。
だから、　それなりのテクニックは持ってる。
このカルロスはものすごい色気がある。ひょっとしたら、彼がオペラを蹴ったのはクラ界の損失かも。

テノールのウールスはきれいに抜ける甘い声系専門だが、ニヤッとする感じで上顎洞に響かせている。

セバスチャンはもともとは声楽系じゃないので、ウィスパー系専門という感じ。

いずれにしても、個人としてグループとして声の使い分けが憎いほど上手い。
0943名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 12:17:02ID:ewjI7QmD
>941
そうなんですか…

じゃあ、どこでかけるのが正しいんですか？
否定していただいたのは結構なんですが、…
0944名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 16:43:41ID:hFeUc1hc
941ではありませんが、かけるものではなくて「かかるもの」です。
自然とかかるようになるまで地道に練習です。
・・・と書く私は
固いノンビブラート→ちりめんビブラート→自然ビブラート→柔らかいノンビブラート
と変化して、針金のように細かった声が少し豊かになりました。
私が自然ビブラートと思っていたのは、声が変化してゆく経過だったのかな？
普通の日本人がかけようと思ってかけるビブラートは、
間違った方向に行くことが多いです。自分も含めて。
0945名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 20:44:26ID:r8uhICs7
ビブラートをコントロールするという意識があれば、かかるものではなく、「かけるもの」ですけどね
0946名無しの笛の踊り2006/06/24(土) 01:54:42ID:PhISq8AZ
自分はビブラートなんて意識したことない。

明るくて、張りが強くて、軽い響きを求めてるだけ。
そんな事より、下降メロディーで音が下がる方が問題。

折角いい声出ていても台無し。
皆さんもそうじゃないかしら？
0947名無しの笛の踊り2006/06/24(土) 02:46:16ID:qKdaQoMQ
自分は歌う間、ビブラートをかけようと意識することはないな
むしろ汽笛とか直線的な響きにならないように、自然な揺らぎを生もうとする
これは、支えのない震えとはまったく違うので、声のダイナミックレンジで響きや揺らぎはかわらない、というのが理想の歌だな
もちろん自分はまだ開発途上
イコールまだうまくなる余地あり、と解釈して日々頑張ってレッスンしてるさ
0948名無しの笛の踊り2006/06/24(土) 20:46:47ID:U8Pop6vP
944ですが、私も意識してビブラートをかけようとすることはありません。
全音域にわたって、むらなく柔軟で豊かな響きのある声を目指しております。
念のため。
0949名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 00:54:53ID:9M3wDc8T
941です。
まず自在に声を操れるようになった段階で、
ビブラートは「通常は存在するもの」です。
ただし、揺れるのとは違いますし、
トレモロみたいなのは論外、似て非なるものです。
それを楽曲によってコントロールし、使い分ける。
これがビブラートであり、よほどの早熟でもない限り
初心者で首を突っ込める概念ではないと思います。
声そのものが自在にならぬ間にビブラートをいじって
上達を阻んでいる例はいくらでもあります。
悪い事に、その状況が日本人の感性にマッチするものだから、
それを上手いと勘違いしたまま一生を終わる例も、
結構あるようですね。
0950名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 01:55:28ID:B5tJHx5r
ビブラートのかからない硬直した声を出していると、息が流れていないとよく言われます。
もっと息を流して、と言われるのでやってみるんですが、変化はないです・・・。
0951名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 04:34:14ID:/BH5yjki
あー、私と同じ症状（？）だ！！
・・・という私は944。
もっと息を流して、といわれ続けて四年、全く変化無しでした。
ついこの間「息を流す」がどういう事かわかって、劇的に変化しました。
おかげでコロラトゥーラはかなり自在、超高音も失われず、息も長く続くようになり、
苦手だったゆったりした曲も大丈夫、とホクホクです。
これで声自体が立派だったらいいけど、声が大したことないんで・・・orz

わかった今では簡単なことだけど、説明はできません・・・
とりあえず、わからないながらにやっていた、子音をすばやく発音した後で
母音を歌う練習が役立った、と思います。
0952名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 13:13:41ID:9M3wDc8T
息と体の関係を説明しましょう。
「息が流れる」ためにはきちんと息が出力されることが
前提になりますが、これと体の柔軟さとの相関です。

まず出力が弱くて体が硬いと、
ビブラートのない硬い声になります。
たいていの素人さんはだいたいこれ。
これが喉の位置の問題など、諸悪の根源的状態です。

次に出力が弱くて体だけは脱力できた場合、
腑抜けな声しか出ないことになりますが、
まあ体硬いよりは幾分マシ。

そして、出力はアップしたけど体が硬いと、
特にアクート張った時に周期の大きな、
揺れのようなビブラートが生じることになります。

結局良いのは、出力が強くて体も柔軟、
という状態だけになります。
この習得には、最初に出力アップ、
その後硬さをとる、が良いように思います。
0953名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 14:00:23ID:B5tJHx5r
>>951>>952

なるほど・・・。
息の出力を上げるためにはどんなことしたらいいんでしょう？
ブレスだけの練習ってやったほうがいいんですかね？
0954名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 18:59:23ID:9M3wDc8T
そうですね、最大の出力、それも最速で
吐く練習をするのがいいでしょう。
ただ、その前に完全に吐ききる訓練も必要です。
最初は力ずくでもいいですよ。
0955名無しの笛の踊り2006/06/28(水) 00:46:02ID:Sp8GwXW1
高音域に入るとどうしても声が細くなり、
また息が不必要に洩れている、身体が硬くなっている、
という症状の私はどうすべきですか？
あたる所だけは結構いいところを掴んできましたが。
0956名無しの笛の踊り2006/06/28(水) 02:31:05ID:k7Iik/qQ
今２５歳ソプラノなのですが、まだ高音がでませｎ。
Ａまではきれいなのですが、
Ｂから声が割れたりひっくり返ったりします。
フォルテでＢ、Ｃを出す曲がうたえないとソプラノとして
致命的だと焦っています。
声質はソプラノだといわれています。
どのような練習をすれば高音でますか？
また体の使い方、喉のありかたなど教えてください。
0957名無しの笛の踊り2006/06/28(水) 02:37:40ID:k0yplbi5
>>956
市川哲也に聞いてみるといいのじゃないかな。彼ならドンピシャの
答えを語ってくれるだろう。
0958名無しの笛の踊り2006/06/28(水) 03:28:27ID:Icx7c8fX
それって誰？
0959名無しの笛の踊り2006/06/28(水) 17:58:15ID:Uye2f6c9
有山麻衣子さんって人誰だか知ってます？コロですか？
HMVに宇野さんの秘蔵っ子って書いてあるんですけど、どこの学校の人でしょうか?
学校行かなくて師事したんでしょうか?
0960名無しの笛の踊り2006/06/28(水) 23:21:39ID:bZ7Dg5Ux
>>958
957はピアニストの市川さんに粘着して
２ｃｈで誹謗中傷を繰返してるストーカーだから相手にするな
0961名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 00:56:02ID:gIY7FKOO
》955

あたるところ、なんて考えてるからです。
その上、スピードのある息が
ちゃんと吐けてないんではないかと。
それで体が硬くなって無駄な息漏れが生じているんでしょう。
0962名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 01:01:28ID:gIY7FKOO
縲956

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09639552006/06/29(木) 10:24:33ID:p01+UpMQ
>>961
自分でもそう思う。指摘ありがとう。
でもあたるところ、なんて考えてると何なの？それなりに考える必要はあるかとw
0964名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 00:04:34ID:TTvQftGp
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0965名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 01:06:49ID:TTvQftGp
テスト
0966名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 01:08:46ID:TTvQftGp
永遠に考えなくて良いとは言ってませんぞ。
いずれ考えるべき時期と、
忘れ去って良いという段階が来るはずです。
0967名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 14:51:41ID:m1jwtGGa
ファン・ディエゴ・フローレスのライブやってたのでうpします。

http://2ch-news.net/up/up8474.mp3.html

DLキーは frolez だよ

恐ろしく軽い声のテノールですね。
ちなみに、編集してイントロにナレーションをかぶせてみました。
0968名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 15:37:52ID:31uZHGVG
962と964が読めない香具師の数→(1)
0969名無しの笛の踊り2006/07/03(月) 00:45:53ID:h9aScvdZ
>>967
何が言いたい？
そのスペリングは冗談か？ww
0970名無しの笛の踊り2006/07/03(月) 05:55:51ID:2dyKo2WL
>>968
俺も読めない
0971名無しの笛の踊り2006/07/03(月) 09:32:08ID:TtrR8tqJ
> そのスペリングは冗談か？ww
ぐぐって確認したのに間違った。

この人の発声的傾向はどうなのか、ご意見を問いたいです。
世界トップレベルの声ですけれど、ときどき声が上ずって不安定になるような気もします。
0972名無しの笛の踊り2006/07/03(月) 12:20:08ID:dx9oRO5l
>>971
ぐぐったんだw

＞ときどき声が上ずって不安定
そうかな？
すごく若い頃はそうだったかも知れないが、この前聴いた時は大丈夫だったぞ。
個人的には好き。全体的に無理がないし、むらもなく均一に出てると思う。
アリア集聴いたら物凄く軽い声に聞こえはしたけどな。
この前の連隊の時も凄い軽い声だとは思ったけど、
舞台で聴いた時の方が、年数もあってか声も歌も完成されてる気ガス。
あなたは最近の聴いてないんでない？
うpしてくれたの、聴けなかったからいつのやつか分からんけどw
0973名無しの笛の踊り2006/07/08(土) 22:32:17ID:ednbYVKG
トンビが油age
0974名無しの笛の踊り2006/07/12(水) 02:31:57ID:C/EJKdKf
メッツォとテノールの良い二重唱ってないですか？
0975名無しの笛の踊り2006/07/12(水) 20:26:51ID:CprGwLGu
２ちゃんねるの鯖が落ちているらしい。
0976名無しの笛の踊り2006/07/13(木) 00:43:16ID:yaLrMl7t
>>974
取り敢えず思いつくところでは、
ルクレツィア・ボルジャのジェンナーロとオルシーニの二重唱がそうだっけか？
ノルマのポリオーネとアダルジーザの二重唱、マクベスとレディ・マクベス、
セヴィリャの理髪師のアルマヴィーヴァ伯爵とロジーナとかもそうかな。
どれもメッゾのパートはソプラノも歌えるやつだとは思うけど。
あとサムソンとダリラ、ドン・ホセとカルメン、
トロヴァトーレのマンリーコとアズチェーナ、ドン・カルロとエボリ、
アイーダのラダメスとアムネリスとか。有名どころで悪いけど。
ていうか何でこのスレで聞くわけ？？
09779742006/07/13(木) 02:58:52ID:EPs3VQMY
>>976
ありがとうございます。
オペラとか声楽とかのスレってここくらいしか見てないもので…
0978名無しの笛の踊り2006/07/14(金) 11:37:29ID:OXjU8Zal
>>977
もし演奏者でお薦めを聞く時は海外オペラ歌手スレとかに行くといいかも。
そういえばオペラスレって今ないのか？
0979名無しの笛の踊り2006/07/16(日) 02:58:09ID:ZP8VjXHS
総合スレは、ない
0980名無しの笛の踊り2006/07/16(日) 13:16:28ID:pooNb3Ei
【アリア】オペラで一番好きな歌は？【重唱】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123234948/
海外オペラ歌手総合
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143693122/
オペラ　メトロポリタン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149983220/
モーツァルトのオペラ　ＫＶ３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131169391/
Ｒ・シュトラウスのオペラを語ろう
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134194324/
【ゲソ?】最近の創作オペラ【エンタ?】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1140730118/
藤原歌劇団・日本オペラ協会
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136650073/
0981名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 10:12:41ID:yqOjqye0
落ちるぞ
0982名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 10:46:26ID:BflUnzK/
スレ９８０を超えてからどうのこうのってルールがあったのでしたっけ？
次スレ期待とともに埋め立てに入りましょう。
0983名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 12:07:52ID:h2NEv/HO
次ｽﾚ期待age
0984名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 18:08:41ID:+ejuZ6zT
期待
0985名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 05:04:47ID:wxwKV88Y
期待…
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。