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声楽独習者のためのスレッド４

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 20:21:40ID:JHsQo1Ph
前二つが落ちてしまいました。
今度こそ。


声楽独習者のためのスレッド２
DAT落ち。
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121089541/

声楽独習者のためのスレッド３
DAT落ち。
tp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126689221/
0809名無しの笛の踊り2006/04/28(金) 05:36:18ID:ke0P3+rz
>>808
そのCDの商品番号教えてくれ。
0810名無しの笛の踊り2006/04/30(日) 02:02:00ID:znk43cY/
最近独学で始めました。
まずは何からやれば良いか分からず、コンコーネの練習をしていますが、
何に気をつければ良いですか？

それと・・・・。タバコはやっぱりだめですよね？
0811名無しの笛の踊りNGNG
後で独学するとも、最初は教師につくことをお勧めします。
最初の一歩を間違うと、後で悲惨な苦労をしますから。
最初の一歩さえ間違えなければ、後の独学で多少変なところに踏み込んでも、
友人の助言などで割と簡単に戻ってこられるものです。
タバコは、吸いすぎなければそう影響はありません。
0812名無しの笛の踊り2006/04/30(日) 05:51:04ID:+wwP37Sf
タバコ吸う人だってだけで嫌がられる可能性はあるけど
先生につかずに一人でやるんなら関係ないんじゃない?
0813名無しの笛の踊り2006/04/30(日) 14:17:25ID:C/LYqNcs
てか、ぶっちゃけた話、
プロでも３割くらいは吸ってるもん。
漏れは普通のタバコより葉巻やパイプ派だが。
0814名無しの笛の踊り2006/04/30(日) 17:09:06ID:M9fVBxQ3
余裕でマイセンライトです
0815名無しの笛の踊り2006/04/30(日) 17:30:21ID:4XwXWT41
タバコなんて百害あって一利なし。
マトモな理性と知能と判断力の持ち主なら最初から吸わんわな。
もっとも昔は害なんていわれて無かったがｗ
その程度のモンを止められない馬鹿が歌やっても仕方ないだろ。
0816名無しの笛の踊り2006/04/30(日) 17:48:42ID:+wwP37Sf
>>815
おれもあんな臭いものが平気なやつはどうかしてると思うけど、
それと歌やることとは無関係だろ。
0817名無しの笛の踊り2006/04/30(日) 19:26:41ID:3sSuTaxq
知り合いの声楽家が、ずっと喫煙しててその時は真面目に体鍛えてたんだけど、
タバコ止めたら急に声が出るようになって調子に乗って体鍛えるのさぼったら一気に衰えたらしいw
0818名無しの笛の踊り2006/04/30(日) 20:54:04ID:dKjTXews
もともと力まかせな発声だったんでしょ
0819名無しの笛の踊りNGNG
百害あって一利なしという言葉は、
一般的に害があると思われるものを摂取しないように作られた言葉、
つまり方便に過ぎないと思われ。
万物に対して害しかなく、利のないものなど存在しないと思う。

歌手って性格的に情緒の安定している人は少ないから、
それを制御する方法の一つとしてはタバコは逆にお勧めできるくらいだ。
もちろんそのメリットを潰してしまうくらいタバコに弱い、
つまりデメリットが顕著となる体質の人もいるだろうが、
そうでなければ、・・・そしてここが大切なところだが・・・
依存性がある、依存することは良くない、という見解に立たない限りは、
タバコを一概に百害あって云々と切り捨てることはできない。
肺がん云々の問題もあるが、早かれ遅かれ人は死ぬものだ。
周囲に撒き散らさない限りは禁止する意味もないし、
ましてや「バカは吸わない」なんて名誉毀損もいいところだろう。
0820名無しの笛の踊り2006/05/01(月) 03:17:51ID:mf2HYmAJ
ステファノもフィッシャーDも吸ってるし、ノドを使わないのが
ベルカントだとクラウスも言ってるし、特別問題ないんだろう。
0821名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 06:17:05ID:kLkfMO3S
パッサーレすると、
聞こえにくくなるんですよね？
それは確実ですか？
それでいて、人にはきちんと聞こえていると。
0822名無しの笛の踊り2006/05/04(木) 16:13:14ID:ZRhXiYMj
神奈川県で声楽の発声でﾍﾞﾙｶﾝﾄを教えてくれる人っているかしらね？
0823名無しの笛の踊り2006/05/04(木) 16:52:11ID:JTgtJAYb
そりゃいるだろうよ
0824名無しの笛の踊り2006/05/04(木) 20:55:43ID:IfQslVlM
>>819
いまさら蒸し返すのもあれだが、"撒き散らさない限りは"ってとこが重要ね。
タバコ吸ったやつが近寄ってくると臭くてかなわん。
タバコ吸うのは自由だが、吸った後は歯磨いて風呂入ってから
人前に出てくるようにしてほしい。
0825名無しの笛の踊り2006/05/04(木) 20:59:50ID:IfQslVlM
>>822
神奈川 声楽 生徒-募集
でぐぐったらいっぱい出てくるよ。

ベルカントって言葉はいろんな人がいろんな意味で使ってるので
あんまり当てにならないような。
0826名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 01:38:25ID:g/ZCLwV6
810です
皆さん、ありがとうございました。

0827名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 09:03:47ID:B3JmnPnG
現在ベルカントといえば、たいていはイタリア人が、
ヴェルディやプッチーニを歌う時に用いている、
美しく輝きのある声で歌うレガートな唱法を指しています。
しかしもともとベルカントという言葉の持つ意味とニュアンスは、
カストラートが衰退し始めた頃にカストラートの全盛期を懐かしみ、
カストラート達がマスターしていた歌唱法ということなのです。
そしてこの歌唱法は、主に古楽の分野で、
しかもまだ復興途上にあるというのが現実です。
0828名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 10:10:29ID:lx3bA5nf
時代は喜屋武玉を取ることを必要としなくなったからな〜
２０世紀に最後のカストラータがいたっけな〜
0829名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 13:24:05ID:fceV+BxS
必要としなくなったんじゃなくて、倫理的に問題があると思う人が多くなっただけでしょ。
0830名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 16:05:42ID:gyIjyL2K
先生に習い始めてから、音域は狭くなるし、声は出にくくなるし…
自分の声帯がおかしくなったのか、この先生がまずいのか…
0831名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 19:13:59ID:y1QVaoIZ
先生に師事し、週一で、声出し＋コンコーネを始めて早3ヶ月がすぎ・・・やっとコツをつかめた気がする。
音域も広がっている気がするし・・・。嬉しいぽ。
0832名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 19:37:07ID:gyIjyL2K
>>831
どんな先生ですか？
やっぱり、声楽指導経験のない新卒の先生だし…辞めた方がいいのかな
08338312006/05/07(日) 20:45:10ID:y1QVaoIZ
キャリアは結構長いと思います。
とても面白い先生で、わかりやすいです。
やってて疑問を感じるなら、思い切って先生変えた方がいいかもしれませんよ。
0834名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 21:41:26ID:pvFt0oPO
俺は先生についてから発声が自分でも解る程よくなったし
その結果音域も広がったぜ
感謝してる
0835名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 22:00:43ID:Fjls9Bqh
やはり先生についたほうがいいな。
イタリア系の曲の場合はそうでもないが。
0836名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 22:01:50ID:Fjls9Bqh
ごめん、途中で、送信した。
イタリア系の曲やドイツ歌曲などでは、
あまり問題がないと思うが、
日本のポップスを歌うとどうも歌えない。
0837名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 22:09:11ID:JM6FXIL/
>>830
結論からいえば、先生が悪いわけだけど、
なぜかというと、あなたに教えてる方法論そのものは、
その先生自身が心がけるぶんにはよかったのだろうね。
だから親切にそれを教えてくれてるんだと思うんだけど、
悲しいかな、それはあなたの育成環境などの背景、つまり癖に対して
全然マッチしなかったんだろうね。
だから力が入って声が出にくく、音域も狭くなってしまったんでしょう。
0838名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 23:45:57ID:fceV+BxS
今まで出ると思ってた音域が、先生に指摘されたことによって
使い物にならんとわかったので、音域が狭くなったような気が
してるって可能性は?
0839名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 00:52:25ID:BANMei2K
基本的に無理して無茶な方法ででも出る音というのは、
ちゃんとした方法でも出るもんなんだよ。
だから音域はともかくとして、出にくくなるとはあまり思わないはず。
出にくいというのが、単純に方法論の不適合を思わせたんです。
0840名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 20:49:49ID:TA403jKr
喉を下げる、とはどういう状態でしょうか？
下腹を支える力を強くするにはどんなトレーニングが良いでしょうか？
0841名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 21:02:31ID:iP+wxRFs
喉を下げるとは、あくび喉のこと。下腹の支えを得るには椅子を持ってつま先立ち
して声を出してみよう。
0842名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 21:32:47ID:xOl2C/+O
>>840
喉仏に手を当てながらいろんな声出してたらわかると思いますよ。
08438402006/05/08(月) 23:14:59ID:TA403jKr
841さん、842さん
ありがとうございます。
なかなか身体の使い方が分からなくて…頑張ります。
0844名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 11:20:40ID:6D1pmgWe
先生変えるのってすごくやりにくいよね。
私、今先生を変えたいのだけど言い出せない…orz
0845名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 22:30:46ID:SFnXjMc6
>>844
なんで?
自分に合わないと思うんなら違う先生に習ってみたほうがいいんじゃないかな。
プロになるんだったら業界のしがらみとかもあるかもしれないけど、
趣味でやってるんだったらこっちはお客様だ。 遠慮することなんかないよ。

今の先生には黙ってよそでレッスンを何回か受けてみてそっちのほうがよければ移る、
そうでもなければ今のところでレッスン続けるとかは?
0846名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 00:19:32ID:HSrtalvs
というか、もう自宅でこつこつやったら？
オカネも時間も無駄にならないし
0847名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 01:14:22ID:BZRQjxMq
自宅でこつこつ、ほど恐いものはないと思う
自分の悪い癖を増長する以外の何物でもないよね
自分は、後々矯正しがたい悪癖刷り込むより、月ｲﾁでも信頼しうる先生についてレッスンするほうを選ぶ
0848名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 02:58:26ID:HSrtalvs
でも、先生についてやってる人の声が下から這いずるような暗い声な場合が
非常に多いわけで…。

自分の声を録音してチェックできるほどの耳はベルカントとは何かが
わかっていれば誰でもできるんと違うかな
0849名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 05:50:35ID:7l+fbMCs
847に同意。

俺が聞いた話では、声楽の先生でもほとんどの人が
ボイストレーナー(=べつの声楽の先生)に定期的に
レッスンを受けているとのこと。
自分ではわからない部分が多いらしいよ。

自分の場合レッスンの間が開いちゃったときとか、その間に
自分で練習してればしてるほど次回いきなり直される
ことが多いように思う。
0850さくら歌子2006/05/11(木) 16:46:56ID:UrBV3YhI
へーベルカントってビブラートをつけない歌い方だと思ってました
なめらかにレガートにだったらビブラートはいいんですよね
発声はやればやるほど難しいです　基礎だからがんばらないと！
ただ先生によって言うこと違うんだよ　困るわ
0851名無しの笛の踊り2006/05/11(木) 20:44:01ID:u3VCQ2gp
ビブラートをつけちゃいけない。
ビブラートがつくのが正しい歌い方だ、と聞いたことがある。
0852名無しの笛の踊り2006/05/11(木) 20:53:56ID:x33ODNtM
言ってる意味がわかりません
0853名無しの笛の踊り2006/05/11(木) 20:58:36ID:u3VCQ2gp
あ、そう?
意識してビブラートつけようとして、演歌のコブシみたいに
なってるひといるじゃない。素人には特に。
そういうのはいかんってことだと、私は理解したが。
0854名無しの笛の踊り2006/05/11(木) 21:22:22ID:LNHbqXeN
自然なビブラートを身につけることは結構難しいな。振幅の細かいビブは、
縮緬といって聞いていて気持ち悪い。同様にピッチに対して下につビブも
はきそうになる。この際、自分の好きな歌手のＣＤを聴いてビブラートを
まねしてみるのも一考だと思うよ。それから発声に関しては、やはり良い
ボイストレーナーにつくのがベストだな。オレもそうしてきた。自己流は
所詮行き詰まるな。
0855名無しの笛の踊り2006/05/11(木) 23:04:28ID:CrFzB+2b
ビブラートはつくものではなく、つけるもの。
0856名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 00:54:41ID:+QNZNtrk
ビブラートって響きそのものが貧弱で持続しないから、
揺らして誤魔化してる事でしょ。

そんなんがベルカントなわけないじゃない。

ピーンとグラスを弾く音とか、そういう風な声にならないとだめなんじゃ
なかったっけ？
0857名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 01:04:35ID:qTxPhi3A
普通の人間なら普通に歌えばビブラートかかるだろ。
0858名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 04:29:50ID:nLGqD7pf
そっか・・・。
私は昔ちりめんビブラートがかかっていた。
やっと悪い癖を直して、今は正しいビブラートがかかるようになった。
そうなるまでにかなり時間かかっちゃったよ。
せっかくの自然ビブラートだけど、これがバーバラ・ヘンドリックスのような
細かい細かいビブラートで、すごく好みじゃないので、微妙。
でも、これが自分の声だから、仕方ないねぇ。
ビブラートは真似する物でもかけるものでもなく、勝手にそうなる物だよ。
正しく歌っていたら、ね。
0859名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 05:08:23ID:Xj4c8LG2
『正しいビブラート』って言葉は存在しないんだよね
0860名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 08:01:04ID:fL43Afp5
たまにビブラートかかりすぎて音程が揺れまくってハッキリしない人がいるけどあれはやめて欲しい
0861名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 09:37:26ID:lge/mWpq
私のビブラートも細かめ。でも自然にそうなる。
昔は幅の大きいほうがいいと思ってたけど、揺れてるみたいで
不快だっていう人もいるから、今はこれでいいんだろうと思う。
でも先生の振幅は私のより大きめなので、ちょっと心配。
0862名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 13:48:16ID:RJ4CGTK6
私は、ここはまっすぐ出して、ここは少しビブラートかけたほうがいいな、と考えてわけて歌う
歌詞や曲の隆起やなんやによって
もちろん振幅も変えるよ
みんなはそうじゃないん？
0863名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 15:59:57ID:hYZvpCNA
「正しいビブラート」という言葉が悪ければ、
「自然なビブラート」という意味合いで書きました。
0864名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 16:37:32ID:Xj4c8LG2
おけー
ｱｲﾔｰ
0865名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 02:35:33ID:Xul8W/En
ていうかビブラートって音程ゆらすものなの？
音程じゃなくて強弱をゆらす方が好きなんだけどなあ・・・
0866名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 02:44:36ID:f3rLP1Gr
音程と強弱が揺れる
0867名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 10:52:49ID:dU+dpNql
>>856
> ビブラートって響きそのものが貧弱で持続しないから、
> 揺らして誤魔化してる事でしょ。

なんだ、ネタか。
0868名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 20:06:35ID:uFWtdGTO
流れ豚切りでつが…
プッチーニのアリアでメッツォが歌う曲って何かありませんか？
0869名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 03:26:54ID:2D0qB6BG
そういえば、思いつかない…

スズキはメゾだけど、アリアってあったっけ？
0870名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 07:51:05ID:GGymE979
プッチーニにはメゾやバリトンは基本的に脇役。
むごい運命よ！
0871名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 11:30:26ID:ti/L7MVW
ジャンニスキッキは、
主役？でも、バリトンじゃないか？
0872名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 23:40:36ID:gvqH/LiK
ジャンニ・スキッキと同じ「三部作」第一作の「外套」に、
Fragolaというメッゾがいて、Ho sognato una casettaという短い歌を歌うと思う。
「三部作」の残る二作にも一応アルトが出る。
スズキにはアリアはないけど二重唱と三重唱がある。
他の作品は、メッゾが全く出ないものが多いね。
バリトンの方が出演する割合はずっと多いと思う。
スキッキ然り、「外套」のミケーレ然り。
0873aaa2006/05/17(水) 00:46:30ID:jG1v/wAY
声楽で有名なテキストにコンコーネ50番、コールユーブンゲン、イタリア歌曲集などがあると思うのですが、これらはどういった意味を持つものなのでしょうか？
コンコーネ50番はツェルニー、コールユーブンゲンはハノンみたいな役割と考えればいいのでしょうか？
また自分はコンコーネ50番から始めてみたのですが、コールユーヌンゲンもやった方がいいのでしょうか？
どなたかどうぞよろしくお願い致します。
0874名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 00:54:52ID:G17a1V4w
>>873
先生に聞きなはれ。
0875名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 01:03:53ID:cSOLTONk
先生がいないから独習なんジャン。
独習者スレでそりゃ〜〜ないぜ。
0876名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 01:06:44ID:HlCNVc0/
>>873
コンコーネだけじゃつまんなくね？
コールユーブンゲンも、イタリア歌曲も、やった方が楽しい。
0877名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 02:34:09ID:qaQUF+cX
そもそもヴィブラートくらいで右往左往してるどうしようもないスレ

結局、声楽上ビブラートなんか無いのがベルカントなんだけど
誰か正確に教えてくらはい
0878aaa2006/05/17(水) 04:12:38ID:jG1v/wAY
コールユーブンゲンやコンコーネ50番がどういう役割があるのか知って、必要ならイタリア歌曲と併用しようと思ってるんです。
とりあえずコンコーネ50番だけ始めて見たけど、ちょっとやってみて、ピアノでのツェルニーなどの練習曲に当たるのかなあと予想を立ててみたんです。
876さんのおっしゃる様に、コールユーブンゲンはぱらっと見たところ面白そうではないので、絶対に必要とかでなかったらあまり乗り気ではないのですが、どういうものかは知りたいんですよね。
ハノンが指を鍛える様に声を鍛えるのでしょうかね？あるいはソルフェージュのために、声楽の人以外も学習するんでしょうかね？？
どなたか是非よろしくお願いします。
0879名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 05:37:43ID:TD270Bsr
コールユーブンゲンって、「合唱の練習（複数形）」だよね。
音感、リズム感を養うのに適しているのだと思います。
0880名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 05:50:11ID:GsCgljl0
古典歌曲集の巻頭言には、コールユーブンゲンやってコンコーネやって
それから古典歌曲集に入るのが、日本の多くの声楽教師のやり方である
ようなことが書いてあるよ。
0881名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 09:03:33ID:iwiP6A1n
「・・・だから2年生の終わりまで、私はコンコーネばかりやってました・・・」
ttp://www.tobu.co.jp/monthly/february/human02.html
0882名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 12:12:12ID:UygC4/cs
コールユーブンゲンはソルフェージュの基礎（音程・リズムなど）を養うもの。
コンコーネは声楽の基礎教材だが、フレージングが重視される。
古典イタリア歌曲を基礎教材として使う場合、「歌詞つきのフレージング」の勉強が中心で、各母音や子音をフレーズの中でどのように処理していくかが課題となる。
（サルバトーレ・マルケージという教本でもいいが、イタリア古典はそのまま歌曲作品としてコンサートでも使えるので有利）

コールユーブンゲンをハノンに例えるのは半分正しくて半分間違い。
パノフカなどを見ると、こちらの方がハノンに近いことが判る。
（コンコーネにも確かアジリタ専用のものがあったと思う。）
0883名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 12:16:21ID:HFAxhRkm
>>877
ビブラートについての私の考えを書きます。
ビブラートは音色を美しくするために必用なものです。ヴァイオリンなどの弦楽器やフルートなどの管楽器でもビブラートをかけます。
ただし、クラリネットでは、クラシックの場合かけないのが普通のようです。
ヴァイオリンもウェスタン音楽などでは基本的にはかけません。
ギターなどでも曲によってはビブラートをかけます。
フルートはボサノバなど、クラシック以外ではかけないこともあります。
声楽もクラシックではかけますが、その他のジャンルではかける人とかけない人がいます。
ただし、古楽ではかけない人もいます（例えばエマ・カークビー）。
ビブラートは音色を美しくするためだけでなく、表現方法の一つとしても使われるので、クラシックであっても、ある部分だけビブラートをかけずに歌うことで、特別な表現をすることができます。
声楽にビブラートは必用かどうかという書き込みがありましたが、
それはヴァイオリンやフルートにビブラートが必要かどうかというのと同じです。
ビブラートは、強弱と高低の組み合わせであり、どちらか一つというものではありません。
オーバーなビブラートは、歌全体の印象を悪くするので、むしろないほうがいいくらいです。
0884名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 14:59:16ID:ibr5p9YL
>>883
馬鹿丸出しだな厨ｗ
先生のいってる事の受け売りなら先生変えろよ
0885名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 16:10:49ID:jyFgdDG5
私883じゃないけど、884の意見を聞いてみたい。
煽りじゃなくて。
0886名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 17:31:38ID:HFAxhRkm
ヴァイオリンなどの場合、早いうちから先生がビブラートのかけかたを徹底的に教えるのに、
声楽ではそれに触れようともしない先生が多いのは、なぜでしょうね。
弦楽器では、手の動きという目に見える形でビブラートがかけられるから教えやすいということなのか。
0887aaa2006/05/17(水) 18:09:20ID:KSdXvH7I
>879〜882

みなさま、本当にどうもありがとうございました！

「コールユーブンゲンはソルフェージュの基礎（音程・リズムなど）を養うもの。
コンコーネは声楽の基礎教材だが、フレージングが重視される。
古典イタリア歌曲を基礎教材として使う場合、「歌詞つきのフレージング」の勉強が中心で、各母音や子音をフレーズの中でどのように処理していくかが課題となる。」
はすごく分かりやすかったです。

みなさまの意見を総合して考えて、とりあえずコンコーネ50番をしばらくやってみようと思いました。
本当にどうもありがとうございました！
0888名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 19:33:42ID:BRQMyOkW
ビブは変にかけるとトレモロになりがちだから
発声をよくしていって自然とかかるようになるのが理想なんじゃないの？
素人意見ですが･･･
0889名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 20:00:40ID:eKGDU++y
っていうかそもそも人間の声は本来ビブラートを備えているわけだが。
0890名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 22:16:35ID:HFAxhRkm
>>889
ビブラートは本来備わっているというより、やはり意識的につけるものだと思います。
ビブラートの高低の幅の中心が、正しくメロディーの音程に一致しないとなりません。
そうでないと、特にクラシックの場合、不快感を与えてしまいます。
それが身についたら、あとは特に意識しなくても綺麗なビブラートがつくようになります。
逆に、ノンビブラートで歌うのに意識が必要になります。
エマ・カークビー（イギリスの古楽専門のソプラノ）はノンビブラートで歌っていると先程書きましたが、厳密には、ほんのわずかにですが、ビブラートはかかっています。
つまり、グレゴリア聖歌などは別として、クラシックの歌には基本的にはビブラートが欠かせないということです。
例えば、ユーミンの歌は徹底したノンビブラートですね。
それが、彼女の、あの独特な雰囲気を醸し出しています。
あれは意識してそうしているのか、それとも最初からビブラートをつけて歌ったことがないのか、
いずれにしても、ノンビブラートにぴったりの声だと、私には思えます。
0891名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 23:15:15ID:eKGDU++y
＞ビブラートは本来備わっているというより、やはり意識的につけるものだと思います。

この文章の前後が対立するという認識が無駄な誤解を生んでいるのだが･･･
0892名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 23:48:23ID:HFAxhRkm
>>891
856さんや、877さんの書き込みに対してのレスのつもりで書いたのです。
つまり、綺麗なビブラートは、意識して練習しないと身につかないと言っただけのことです。
自然に身についてくるものではなく、ましてや人間の声に本来備わっているものではないということです。



0893名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 02:34:26ID:GaQe944x
ああ、一生懸命答えてくださりありがとうございます。

今まで、かのコレッリが
「私の声は以前はビブラートがかかっていた」と言ってる記事をネットで見て、
ベルカントの声は音叉の振るえのような
純粋でキメの極限的に細かい響きを、（クラウスの声とかそんな感じですよね）
声の表現の様々なポジションでそれを維持するのが理想であって、
その純粋で透明な音色を断ち切るような声の乱暴な使い方（結果ビブラートとなる）をせずとも
純粋さをコントロールすれば、強弱を付ける中で張りの強さや様々な表現となって現れる。

つまり、コントロールしそこなったミスした声が、ビブラートのかかった声になってしまう。
と、ベルカント的には言えるのではないかと思うのですが…はて…私、評論しか読んでない俗物ですのでｗ

後、ユーミンの声は暗いだけで母音中心のノンビブラートではなく、
子音中心の平たい響きのない意味でのノンビブラートではないかと…
0894名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 02:46:35ID:X9iodbQM
>>892
それこそ無駄な誤解を避けるために正確な表現を用いるべきだろ。
0895名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 09:27:14ID:zwXm99rW
>>893
私はソプラノですが、テノールなども好きで、よく聴きます。
コレッリにもクラウスにも、ちゃんと綺麗なビブラートがかかっています。
信じられないようなら、テープにでも録音して、スピードを落として聴いてみてください。
もう１度言いますが、クラシックでは、特別な場合以外はビブラートをかけるのが普通です。
ビブラートの幅（高低と強弱の）、および単位時間内の回数が不揃いにならないよう気をつけなければいけません。
コレッリが言っていたというのは、この「不揃いなビブラート」のことでしょう。
多くの楽器にビブラートがかかっているのに、声楽だけかけないというのは不自然です。
例えば、ヴァイオリンをノンビブラートで弾くと、たちまちウェスタンかなにかのような響きになりますよね。つまり、まるで違う楽器に変身します。
歌も同じです。
トレモロは半音または１音の間を往復するものなので、ビブラートも高低の幅がそのくらいになると、おっしゃるようにトレモロのようになってしまいます。
そんなに幅の大きいビブラートは、特別な表現をしたい場合以外は、やってはいけません。


0896名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 14:29:50ID:zwXm99rW
エマ・カークビーは、数少ないノンビブラートの歌手として、よく取り上げられますが、そのかわり彼女のＣＤには必ずというくらい強い残響がかけてあります。
機械的に付けたもの、あるいは残響の強いホールでの録音、またはその両方です。
ノンビブラートの場合、どうしても音色が硬くなるので、それをカバーするためと思われます。
ライヴの場合も、きっと残響の強いホールを選んで行うのでしょうね。

0897名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 16:47:19ID:UEtk1o9T
ノンビブラート唱法、古楽で使いますよね。
その昔、教会内で歌っていた頃は、教会内のエコーが強く、
また当時はオーケストラ（？）も今ほどの大編成ではなく、
声量が大きくなくても充分観客まで届いたんでしょうね。
エマ・カークビーはリュート伴奏の古典歌曲が一番良いように思います。
オケ伴奏だと、声量の無さが聴いていてツライです。

現代はオケは大編成だし、オペラもドラマを重視しているし、
声の歪みも表現の内として作曲されているので
まっすぐなきれいな声でメロディをなぞるだけでは物足りなく感じられます。

欧州にて古楽のプロ歌手がソリストをしている合唱団で歌いましたが、
典雅で清潔で、そこはかとなく色っぽく、とても素敵でした！
そして、上に書いた事を実感してました。
0898名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 21:15:01ID:sDzc5Jet
ビブラート（vibrato）の意味は「振動」だけど、同時に「力強い、精力的な」という意味もある。
ビブラートと呼称された技法・表現形態に人々は何を求めていたのか、語源から探ってみるのも悪くはないかもね。
0899名無しの笛の踊りNGNG
確かに、素人の、特に日本人がクラシック発声をしようとすると、
たいていの場合が「硬いがゆえのノンヴィブラート」か、
「ヴィブラートというより揺れてるだけ」のどちらかになりがちです。
もともと素質のある人は、自然なヴィブラートを備えていることもあると。
で、これは言語などの育成環境でそうなるものですから、
日本人として日本語を母語にして育ってきた、という前提で
個々人の個体差により、上記のような現象が生じているわけです。

そして、訓練することでまず「自然なヴィブラート」を獲得するでしょう。
その次に、古楽などで使うようなノンヴィブラートを習得するでしょう。
結局使い分けができる状態になると。
少なくとも声楽におけるヴィブラートはこういうものだと思います。
0900名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 11:21:27ID:DRSijFzT
>>899
外国語の曲を歌うときに、
どうしても母国語じゃないので、
緊張を強いられて喉が硬くなってしまう傾向がありますよね。
で、日本語の発声とドイツ語やイタリア語の、
発声が違うように感じます。
イタリア人は普段でもﾍﾞﾙｶﾝﾄで歌って居るようだし。

で、日本歌曲を歌うときに、
逆にﾍﾞﾙｶﾝﾄ様式で歌うと日本語として、
聞き取りにくいとかもある。
0901名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 13:54:36ID:M0z+NWA9
ＴＰＯをわきまえて発声を変えるのが基本でしょう。
昔の声楽家は「これぞいい声」と自分で信じる声ですべてを押し通そうとしてた。
だから、性格まで「歌手は厚顔無恥」みたいに思われてたんじゃない。
0902名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 15:19:01ID:DRSijFzT
>>901
演出家が今は力があるからね。
スター歌手の時代じゃなくなっているのかも。
1950年代〜1970年代（遅くても1980年代）までが最後だったのかもね。
1990年代以降は、
演出家の時代だから。
0903名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 16:11:34ID:zvksNogQ
>>900
母音の響くポイントも違うし、子音の処理も全然変わるから当然発声も変わる
0904名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 17:32:09ID:7k01P1k5
質問

発声練習していても　＜u う＞　がうまく発声できません。
声が前に出ないというか・・・・。
何か良い方法ありますか？
ちなみに独学で始めて2ヶ月くらいです
0905名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 18:25:14ID:LTS+4u41
>>904
イタリア語のＵならば、サッカーでゴールが決まったときの掛け声「Urra!!」で練習するとよろし。
ワールドカップの間、叫び続けていれば何とかなると思うぞ。
0906名無しの笛の踊りNGNG
イタリア語にせよドイツ語にせよ、
まず声楽発声のＵにするために、
ほとんど口を動かさないで、喉仏よりも奥に母音があるように考え、
曖昧にＡＥＩＯＵを言う練習をするとよろしい。
普通の喋り声、それもめんどくさそうにだらけて喋るときのピッチで。

それをマスターしない状態で口の形だけで処理しようとすると、
顎に力ばかり入って結局喉声になるだけだと思います。
0907名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 03:16:40ID:N0ZqflaU
母音って、口の形だけじゃなくて舌の高さでも決定できるからねー。。。
0908名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 05:29:30ID:OSQ1jDsg
そうそう。
その舌の「高さ」が、
舌の「固さ」になっちまいやすいから
注意が必要なのですよ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。