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声楽独習者のためのスレッド4

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0001名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 20:21:40ID:JHsQo1Ph
前二つが落ちてしまいました。
今度こそ。


声楽独習者のためのスレッド2
DAT落ち。
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121089541/

声楽独習者のためのスレッド3
DAT落ち。
tp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126689221/
0554名無しの笛の踊り2006/03/04(土) 21:31:01ID:tJApFrf6
山路芳久、ジョン・健・ヌッツォ、
関屋敏子…

この人達に勝てるベルカントな韓国人声楽家って誰?
0555名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 07:03:37ID:J3PUBr2s
韓国語は、
非常にイタリア語に似通った息の使い方がある。
それに日本人と違って、
よくしゃべる。
そういうことがオペラで活躍させる要因だと思う。
日本人のしゃべり声は総じて、
息漏れの多い、声帯の接触が少ない、
金切り声になってる気がする。
0556名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 11:36:47ID:uZE56kRt
>>555
現場のミュージシャン関係者あたりの考えだと、
韓国や中国の声楽の人の発声法は、
主にイタリア的なベルカントとは異なるようだよ。
0557名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 16:19:55ID:uZE56kRt
>>555
韓国語がすばらしいかどうかは別として、
日本人の話し方に問題があるようだね。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/u33/canta940913.htm

>日本では、日頃、あんなにも酷い話し方をしているだものね!”と、おっしゃいました。

 >そうなのです、愛情込めてデル・モナコ先生郷夫妻が、私に発声訓練して下ださっても、
>いざ歌う段になって、“発声の事を全て忘れて話すように!”となりますと、もう何十年も私に染み込んでしまった、いわゆる日本人の喉声が顔を出してしまうのでした。

0558名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 18:27:24ID:i9ockOjY
うーん、宇佐美さんのHPをテキストとして使ってもね。。。

川村英司っていうバリトン知ってる?

宇佐美さんと同じようにHPで気焔を吐いているけど、

双方のHPを比較してみると面白いよ。

どちらも日本の声楽界やコンクール、発声法(指導法)を批判しているけど。

批判の対象は同じであっても、その内容は随分と違ったものになっている。

どちらがいいかという事じゃなくて、

「スタンスの違いによって、同じ事象を見ていても、目に映るものが異なる」

という、良い例だと思う。
0559名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 21:26:42ID:gndJOnal
イタリア語はしゃべってるだけでもいい発声練習になるって中丸三千繪が著書に書いてた
0560名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 21:43:03ID:uZE56kRt
>>558
今川村さんのHPを読んでいますが、
宇佐美さんとは同じ現象に対しても、
違う感覚なんですね。

宇佐美さんはデル・モナコさんの、
スタンスから声楽を見ているようですが、
川村さんは、又別のスタンスで声楽を見ているようですね。

同じ日本の声楽批判でも、
スタンスが違うと、同じ現象に対しても、
いろいろな観点があるんですね。
0561名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 18:17:17ID:UB+RcoE/
 30過ぎた女ですが、声楽を習いはじめたいと思っています。
 でも事情でしばらく遠出はできず、どうしても来年の4月以降になるので
せめて下準備でもしたいと思いますが、体操と柔軟と散歩と、ピアノがバイエル
くらい弾けるようになっておけば(つまりそのくらい楽譜が読めれば)、始める
のに支障ないでしょうか?
0562名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 20:52:27ID:4xS9uGow
>>561
声楽関係ならバイエルが弾ければ十分であるが、
理想的にはバッハのインベンションあたりまでこなせれば申し分ない。
コンコーネ50番あたりもさらっていれば基礎体力としては、まあまあではないかな?
音楽大学を受験なさるつもりなのか?
だとするならば、イタリア歌曲とオペラアリアあたりを歌えないときついが。
0563名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 21:41:08ID:UB+RcoE/
>>562
 いえいえ、子供の幼稚園の合間に習いに行こうと思うので、これから子供の
方に教育費がかかるので、私はとても大学にはいけません。
 趣味と健康維持を兼ねて……という感じです。

 ありがとうございました。
0564名無しの笛の踊り2006/03/07(火) 23:15:33ID:5uw6/Eiw
>>559
 イタリア語はやはり別格なんだ。
0565名無しの笛の踊り2006/03/08(水) 18:50:02ID:ZBdmTVyq
 音大の声楽科出ている先生にとってアラム語の聖歌というのは一般論として守備範囲
なのでしょうか?
0566名無しの笛の踊り2006/03/08(水) 20:01:19ID:Hxp5NRXR
>>565
守備範囲外です。
せいぜいラテン語まででしょう。
0567名無しの笛の踊り2006/03/09(木) 22:41:10ID:UhBKR6G3
>>566
 どうも有難うございました。
0568名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 19:03:26ID:tQT5OX7e
18歳 女です。
全くの初心者で、今まで音楽を習ったことがないのでピアノどころか楽譜も読めません。
こんな私ですが、レッスンを続ければ十何年後にでも音楽大学に行くだけのレベルに達することが出来るでしょうか?
また何を習えばいいでしょうか?
知恵をお貸しください。

0569名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 20:27:35ID:Wur+T9LQ
>568
文章からは音大レベルを目指すとありますが、音大に入学したいのですか?
もし音大を問題にするのは目標が小さい気もします。
「聴く人に感動を与える歌を歌えるように」と考えた方が前向きのように思います。
それくらいの意気込みで練習したら、上達すると思う。

東大に入るレベルの英語じゃ世間では使い物にならないのと同じです。
入試ぐらい別に準備しなくても余裕、という英語力のあった友人は卒業して外交官コースに進みましたが。
0570名無しの笛の踊りNGNG
釣りかと思ったけど、とりあえず回答しておきましょう。
5年も頑張れば十分じゃないでしょうか。
ただし、楽器ではなく声楽なら、の話ですけど。
ですからまずは、ピアノと楽典、それで音符に慣れた頃に歌、でしょうね。
0571名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 21:24:36ID:Wgk3U1WQ
>>568
学校教育で一応楽譜ぐらいは読めるでしょ?
♯♭も習ったわけだし。
0572名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 01:59:22ID:fM2JkvCg
>>568
まずピアノ教室と声楽の教室の門を叩いて同じ質問をしなさい。
そしてこんな所で遊んでないで、先生の言われる通りひたすらレッスンしなさい。
0573名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 02:03:51ID:PLIx8B9t
568は30過ぎて音大入ってどうしようっていうんだろう?
18からはじめて音楽で食ってくのは無理。ポップスならいざ知らず。
音楽で食ってくんでないとしたら音大行ってもしょうがないし。
音大生よりましなレベルになるだけなら、適当な声楽教師見つけて
週一くらいで通ってれば、一年もありゃ充分だと思うよ。
0574名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 05:05:38ID:02bx/bnf
>>573
氏ね。
声楽科や作曲科、学理科だったら30過ぎて音大入るやつは多少はいる。(特に芸大)
まあ早いに越した事は無いがな。
0575名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 08:17:09ID:PLIx8B9t
>>574
音大生にもピンからキリまであるだろ。
プロになれるのは音大生の中でも一握り。
その30過ぎてから入った人たちは、みんなプロになれましたか?
プロになれない音大出は、ほかの仕事につくのも大変だが、
それが30半ばも過ぎた女だったらなおさらだ。
0576名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 08:25:25ID:rtnSOLz1
声楽とか音楽も分野によっては遅く始めても大成する人もいることはいる。
時間はかかるけど。
まあ音楽やる人は死ぬまで学生みたいなもんだからみんなそうだけど。
0577名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 10:18:39ID:bwBnm5Nl
大成するようなヤツはこんなところで「何を習えば良いでしょうか?」なんて質問してないよw
0578名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 12:23:18ID:6BQWnQHg
こんなところって、一応真面目なスレッドに失礼だろ?
0579名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 13:15:45ID:fbXyuhZn
>>568
大体声楽なんてのは二十過ぎてからでも全然遅くない。
本気でプロになるなら日本の音大なんて屁の役にも立たん。
イタリアでも行って言葉と歌習った方がいい。
楽譜なんて馬鹿でもチョンでもすぐ読めるようになるから問題ない。
ただ大事なのは才能があるかどうかだよ。
スポーツと一緒で元々喉が良くなければいくら頑張っても無駄。
「○○ちゃんは歌うまいはねえ!将来は絶対歌手だね!」
と昔からみんなから絶賛されてたとか、のど自慢大会荒らしてた・・・位でなければ無駄だから止めとけw
趣味で合唱とかやるだけなら悪くないと思うがね。
才能もないのにプロになろうとか厚かましい妄想しちゃいけないw
0580名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 16:05:48ID:cCNcWdXe
音大や芸大っておっしゃいますが、
国公立ならまだしも、私立だと、
授業料がバカ高いだけです。
一般教養から、音楽理論や音楽史の授業代や
設備代も入っていますから。

声楽だけうまくまりたいなら、
町の歌の先生について、
だんだんいい先生にコネつけて
練習していって下さい。

相撲などでは、
“心技体”と言いますが、
どんな世界でも、同じです。
体には、故障しにくいノドも含まれます。
いい声でも、デリケートなノドは不利です。

頑張って下さい。
0581名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 18:08:59ID:+NEFVlqg
>>578
一応2chだがな
0582名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 20:48:22ID:6BQWnQHg
>>579
>本気でプロになるなら日本の音大なんて屁の役にも立たん。

これは同意。
0583名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 21:03:31ID:/KAB4cDT
>>582
音大は充分条件じゃなくても必要条件ではないだろうか。

海外の著名な音楽学校行ったりしてるんでなければ。
0584名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 21:37:38ID:U05ACsqY
>>568
3年もかければ、十分どこかの音大には入れますよ。
大学や専攻を選り好みすると難しくなってくるけど。

0585名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 21:54:51ID:bwBnm5Nl
>>583
コンクール入賞は必要条件かも。
でも、音大は関係ないよ。
0586名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 22:14:35ID:6BQWnQHg
日本の音楽大学じゃなくても、
イタリアあたりの音楽大学とか専門学校とかに通って、
いわゆるベルカントの先生=教えるのが上手な人に、
教わって世界的なコンクールで入賞するとかでもいいかもね。
0587名無しの笛の踊りNGNG
男の場合と違って、女声については「良い声」って必要だろうね。
男の場合は、「良い声が必要でない役」、
あるいは「良い声だと不適当な役」というのもあるが、
女声に関しては声が良くなければオペラとして成立しないから。
そう、女は3枚目でも「良い声」が必要になる。
0588名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 23:11:39ID:bEIu0vvr
 良い女声の条件って何ですかね?
0589名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 23:47:55ID:GLCaG2m2
よい声≒聴き手がうっとりする声
0590名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 00:04:50ID:6BQWnQHg
>>587
まあ男性の場合は、
役が限られているからね。
特にテノールの役なんか主役の役と、
脇役の2種類程度しかなくて、
脇役専門の声の有名な人が居た。
0591名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 00:30:57ID:wkg1pyyi
>>590
・・・え?主役と脇役以外ってなんかあるの?
0592名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 00:45:12ID:dTqz50bX
>>590
ピエロ・デ・パルマとか?
脇役一筋50年だっけ
0593名無しの笛の踊りNGNG
>>592
そうそう。
あと、ハインツ・ツェドニクとか、
グレアム・クラークとかね。
0594名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 01:30:10ID:7Tt0Z2ji
>>591
確かに、主役と脇役以外は思い浮かばない。
OTL
0595名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 01:31:22ID:7Tt0Z2ji
>>592
そう、ピエロ・デ・パルマ。
イタリア・オペラのほとんどの録音に出てる。
0596名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 01:55:38ID:91kD0TrP
コレッリのポリュートでデパルマタソの声の方がよく響いてるので
たいしたもんだと思った。

もっともあの録音のコレッリは今ひとつの調子だけど
0597名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 15:01:25ID:7Tt0Z2ji
>>900
大三島ってなんかいい場所だった記憶が有る。
河野水軍って、どこかでつながっているのかもね。
05985972006/03/13(月) 15:05:51ID:7Tt0Z2ji
>>597
歴史関係のスレッドと間違った。
みなさん、ごめんなさい。
0599名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 16:38:34ID:wnEmfizx
>>585
その一つの例
http://www.nobuko-soprano.jp/
0600名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 19:52:52ID:WnUdrdJC
なんかこのスレは落ちこぼれの妬みが酷いな
0601名無しの笛の踊り2006/03/14(火) 02:04:15ID:rSzSHDcw
ひー痛いよー。
めちゃめちゃ暖房効かせた加湿無しの部屋で一晩ぐだぐだダベってたら、ある時点から
首の中央やや上あたりのノドが「裂けたか?」くらいの痛み。
3日くらい黙って暮らせば治るかなー。
0602名無しの笛の踊り2006/03/14(火) 05:42:05ID:zD6VuQIl
病院行け
0603名無しの笛の踊り2006/03/14(火) 12:39:40ID:eBZC+uuA
>>600
落ちこぼれた人は、
どうしても僻みっぽくなりやすい傾向がある。
マイナス志向というのかな。
0604名無しの笛の踊り2006/03/17(金) 00:36:22ID:WxuijiaT
かなり下がったのでいったん上げます。
0605名無しの笛の踊り2006/03/17(金) 23:41:05ID:uFRXbUQ2
今、衛星ラジオでピーター・ピアーズ&ジュリアン・ブリーム(リュート&ギター)のリサイタルやってんねん。
ライブなんだけど拍手がショボイのに何だか安心。
「こんな有名な人でも少ない客の前でがんばってんねんなぁ」って。
0606772006/03/21(火) 11:07:47ID:rS/tHcTf
教育テレビで合唱コンクールの予告をやっていて、どこかの高校?の男子が歌ってた。
ほとんどが声帯が上がってる風だった。
これが日本のデフォルト発声なのかなとも思う。
0607名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 12:21:52ID:FtHoeIqn
>>77
>>606
日本語の発声に問題があるのかな?
0608名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 13:30:27ID:XH+i5QsX
クラシックの発声には日本語が一番向いてないからなあ
0609名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 17:23:15ID:Wal3/CoV
向いてないよね〜。
今欧州在住で、わが家の幼稚園児が外国語モードになると、
突然欧州語発声になるから面白い。
ただ「あ!」と言うだけでも、違いがわかる。
日本語になると日本語発声になるもん。
子供は自然に身につけられても、大人はもう駄目だー。
0610名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 17:49:36ID:XH+i5QsX
>>609
今すぐその子を地元の児童合唱団へ!w
0611名無しの笛の踊りNGNG
結局、通常喋られている日本語の発声は、
母音の位置が浅いところにあるのよねえ。
ドイツ語などその対極みたいなもんで、
喉仏より下になるのにさ。

その日本語発声で日本語の歌を歌われると、
日本語に聞こえるけど聞き取れない、という事態が生じ、
欧州語発声で日本語の歌を歌われると、
日本語に聞こえないけど聞き取れる、という変な事態が生じる。
日本人歌手が日本語訳でオペラ歌って聞き取れないのは、
発声そのものが日本語発声から抜け出せていないからなんだな。
0612名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 22:58:03ID:PJsq2yW0
イタリアの優秀な教師は、皆アメリカへ行ってしまいました。
もうイタリアの時代は終わったのです。
今、優秀な声楽教師が居るのはニューヨークです。
ただし、言葉を学ぶ為にイタリアへ行くのは良い事ですよね。

日本の音大のレベルは、すっかり下がってしまいましたね。
一部の大学を除いて、どこも定員割れです。ですが、
583さんの「音大は充分条件じゃなくても必要条件」
というのは確かだと思います。

いずれにせよ、まず日本で「良い教師」に習う事が
第一だと思います。
0613名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 23:14:57ID:jeTYXDeV
それで、ブルース・スレッジのような天才が出現したわけですか…

毎日この人ばかり聴いてます。
この人のCDが出るまで新人テノールのCD全く要らないぐらい。

早く有名になって欲しいなぁ
0614名無しの笛の踊りNGNG
>>612
どういう歌手になりたいかで必要条件は違ってくると思うね。
ただ、音大は「あったら便利」なだけで「必要条件」にまではならないかも。

で、リート歌手、また脇役専門の歌手になりたければ、
「音大」も「留学経歴」も「コンクール入賞」も
それほど必要にはならないと思います。
それよりはどちらかというと、「場数」の方が必要かと。
特に脇役専門歌手は「職人」という特徴が強いので、
いかに現場に通じているか、ということが必要になると思いますね。
また、リート歌手の場合、それほど「狭き門」にはなりません。
つまり、何人いたって構わない世界ですから。
コンクール入賞すればそれはそれで有力なバックにはなるでしょうが、
スター歌手になるほどに必要なことではありません。

ただ、プリモ、プリマとして華々しくやりたければ、
入賞経験はかなり有益な、
必要不可欠とも思えるだけのバックアップ情報になるかもしれません。
もちろん、「場数」は言わずもがなで。

以上、経験をもとにした持論です。
0615名無しの笛の踊り2006/03/22(水) 00:45:04ID:aVgXgFIb
数学科教授に、「ドクターは取った方がいいですか」と尋ねたら、
「足の裏のご飯粒」と答えた。
「え!」と聞き返すと、「取らなくても平気だけど、取った方がすっきりする」とのこと。

ドクターを音大出に言い換えれば、成り立つ公式なのかも。
0616名無しの笛の踊りNGNG
うん、ご飯粒がついているがゆえに、
「汚い足で入るな」と言われる場所が
あるかもしれませんからね。
0617名無しの笛の踊り2006/03/22(水) 05:54:12ID:f3bFJEpL
それより、どうやったら足の裏にご飯粒がつくんだよ。
0618名無しの笛の踊り2006/03/22(水) 09:01:24ID:n4d+WZTp
落としたごはんを素足で気付かず踏めば!
0619名無しの笛の踊りNGNG
>>617
君、もう少々「比喩」に対する取り組み方を勉強したまえ。
615は足の裏にご飯粒がついた「感覚」を例にしているのであって、
ご飯粒が足の裏につく「シチュエーション」自体を問題にしているのではない。
君の問いは「すり替え」というものだ。
0620名無しの笛の踊り2006/03/22(水) 23:25:00ID:aVgXgFIb
それじゃプリマ・プリモ志望なら、コンクール入賞は

足の裏についた犬のウンコ

ということになるな。

絶対取りたい、取らなくてはならない。

ちなみにオレは、路上に放置された犬のウンコが大嫌いだ。
片っ端から踏み潰したくなる。
0621名無しの笛の踊りNGNG
>絶対取りたい、取らなくてはならない。

条件を限定すれば(つまり、大抵の日本人の場合は、という条件付で)
そんな感じになる。
ただ、例外もあるから絶対とは言い切れないんじゃないか。
0622名無しの笛の踊り2006/03/23(木) 00:21:28ID:QpEtOJlm
高音とか出るから得意になってたんですけど、
どうもこれは吼える声で金属的に響く
良くない声だとようやくわかりはじめました。

どうすれば、ベルカントっぽくなるのでしょうか…orz
0623名無しの笛の踊り2006/03/23(木) 00:47:03ID:qBI9WU/x
>>622
「正しい発声」を身に付けている人は、
「正しい呼吸法」を必ず身に付けています。
その上で良い響きを身に付ければ、
金属的な声にはなりません。
もし悪い癖を付けている場合、ベルカントの発声にするには
何年も何年もかかります。。。

「良い声」は生まれつきの物ですが、
「良い発声」は努力次第で得られる物ですから、
頑張って下さい!!!!!
0624名無しの笛の踊り2006/03/23(木) 06:21:26ID:moRFT3Dv
>>609
むか〜し、「テレパル」って雑誌のCMでそういうのあったねぇ。
かわいいハーフ系のおねいさんが
日本語で「テレパル」って言ってるときはブリッコ声で、
英語的な発音で「テレパル」って言ってるときは
いきなり攻撃的な言い方になるっての。
あと、NHK教育の「英語でしゃべらないと」だったかで、
おなかに息が残ったつもりで話すと英語っぽくなる、とアドバイスがあった。
これって、つまり腹筋を保ったまま話す、ということかな、と。
つまり、欧州語は話してるだけで、クラシック声楽的なのかもしれん。
0625名無しの笛の踊り2006/03/23(木) 08:59:30ID:WlkXnikk
教育TVのドイツ語講座をちょっと見たら、
講師の日本人教授の発音が面白かった。
NHKに出てくるくらいだから発音は随分練習したんだろうけど、
発声が日本語だかららしく聞こえない。
オレの印象では多くの外国語の発音では日本語のそれより声をやや鼻にかける感じがする。
0626名無しの笛の踊り2006/03/23(木) 09:49:20ID:0t+Ps18/
日本人(日本語)は下顎のあたりの響きだけ使ってのっぺり話す感じ。
外国語は顔全体、上顎から上の響きも使って、なんか普段から頭のてっぺんから声を発してるような
歌うときと同じような感覚で喋る感じ。

話すように歌えとかっていうのは、外国語で、ってことなんだろうな。
0627名無しの笛の踊り2006/03/23(木) 09:57:03ID:LE1peGFm
さっき選抜で国家独唱してた子 乙カレ
0628名無しの笛の踊り2006/03/23(木) 13:48:26ID:GHTcX1Zw
>>626
じゃ逆に日本人は普段から歌うように話せば良いんじゃない?
0629名無しの笛の踊り2006/03/23(木) 14:00:25ID:b6IpldRb
だから
日本人が「歌う」ときも薄っぺらい共鳴しか使えてないから
根本から変えないとダメなんだってば
0630名無しの笛の踊り2006/03/23(木) 14:22:56ID:GHTcX1Zw
でも声楽的な発声を意識して普段から喋ることによって
相乗効果が期待できるんじゃないかとふと思いまして。
良い循環にすると言うか。
部外者なんで去ります。
スレ汚しスマソ
0631名無しの笛の踊り2006/03/23(木) 15:03:37ID:WlkXnikk
物売りの声の出し方は通常の日本語とは違う。
やや声楽的と言えるかもしれない。
あちこちでよく聞いてみると面白い。
0632名無しの笛の踊りNGNG
626の言ってることをまともに受け取らないように、日本人の皆さん。
ただし、言ってることそのものは正しいんだけど、
日本人が鵜呑みにすると有害なんですわ。
「上!」と思ったら上のことしか考えず、
変なことを始めてしまうのが日本人の特徴なのです。
これは国民性とかいう問題ではなく、日本語を母語とする者の特徴。

また、624の言い方にも、日本人に対しては少し問題あり。
腹筋を保つ、という書き方では力む香具師が続出する可能性が高い。
決して「私」が「私の意思の力」で「腹筋」を「保つ」
などとは思わないこと。
呼気のスピードが然るべき速さになれば、
自ずと腹筋は「保たれる」結果になる。
0633名無しの笛の踊り2006/03/23(木) 16:06:59ID:5I+P3NoD
マルチになってしまうかもだけど、
今週の金曜日の夜の新国立劇場のオペラを、
見に行く人居たら一人分だけチケットがあります。
普段オペラ好きな人で、もしも行ける人メールください。
あまり良い席では無いけどもしどこでもいいということだったら、
無料で結構です。
0634名無しの笛の踊り2006/03/23(木) 18:59:44ID:V1xJMngn
>つまり、欧州語は話してるだけで、クラシック声楽的なのかもしれん。

同じ欧州でもイタリア語やフランス語と英語ドイツ語じゃ全く違うのにひとまとめにする時点で馬鹿過ぎるw
スウェーデン人のビョルリンクやロシア人のネトレプコでもちゃんとイタリアオペラ歌ってる。
日本語がそれらの言語よりオペラに適さないなどという理由は全くない。
もちろん日本人歌手でもヨ^ロッパの歌劇場で立派に歌ってる歌手は幾らでもいる。
オペラが上手く歌えないのはお前が才能ないからだ。
生まれのせいにするな。
0635名無しの笛の踊り2006/03/23(木) 20:50:55ID:h3279DX6
 イタリア語、フランス語、英語、ドイツ語、スウェーデン語、ロシア語

↑みんなインド・ヨーロッパ語族の言葉ですね。
0636名無しの笛の踊り2006/03/23(木) 22:46:55ID:hfhtwSNA
日本人は「あいうえお」なので「う」が「い」の口に近くなり、狭い響きになってしまう、という分析を聴いた事がある。

だから皆子供が生まれたら「いえあおう」で覚えさせるように。
0637名無しの笛の踊り2006/03/23(木) 22:57:01ID:0t+Ps18/
うは浅いよね
0638名無しの笛の踊り2006/03/23(木) 22:59:30ID:0t+Ps18/
うは浅いよね
0639名無しの笛の踊り2006/03/24(金) 00:43:43ID:SC5dukwl
>>633
メールアドレスを間違えていました。
ごめんなさい。
0640名無しの笛の踊り2006/03/24(金) 00:47:47ID:dkSmqksk
uは明るい響きを出しやすいとおもうけどどうなんだろ

いだって、そう。

口の形につられてノドを閉めてしまうのでは。

外人なんてイーって伸ばすの外したの聴いた事ないけど
日本人はなかなか上手く鳴らせないのよね…これが…orz
0641名無しの笛の踊り2006/03/24(金) 05:44:53ID:6caxmzMS
日本語は、確実にオペラに適さないと思うよ。
日本には歌舞伎っつーもんが発展してたわけで、
それが日本語の(歌の)発展した一つの形でしょう。
日本語が母語の人は、イタリア語やドイツ語が母語の人より不利。
私が伊語と独語しかできないので、他の言語が母語の人がどうかは知りません。
日本人でも中には独・伊語的発声を会得できる人もいて、
欧州各地に活躍している日本人歌手も居る。
そういう人は特殊なほど才能があるってこと。
言い方を変えたら、日本の民謡は、日本人には体得しやすいでしょ?
そりゃ民謡とクラシックは違うけど、そんだけ日本人にはベルカントは難しいの。
それに、ドイツ人やイタリア人だったら皆声楽できるっつーわけでは勿論ない。
332さん、あなたは私の学生時代の先生ですか?全く同じ事を書いてらっしゃいます。
0642名無しの笛の踊り2006/03/24(金) 12:52:01ID:iifreqQ4
特殊なほど才能がある人がプロになるのじゃないの?

0643名無しの笛の踊り2006/03/24(金) 13:43:22ID:f68P7nXE
>>641
語りもの、歌いもの
http://www.nagauta.com/umeya.net/images/nenhyou.gif

仏教の声明なんかはグレゴリアンチャントとも共通する響きがあるね
原初は動物の遠吠えなどを真似たホラ貝の模倣、笙の響きも似てる
声明は民謡の元祖とも言われて響きは似てるけど、やはり日本語発音
というか母音が強いね、特に京阪の日本語に馴染む形で発展してるから
0644名無しの笛の踊りNGNG
>>641
332ですけれども、別に人に教えたこともなければ
それほど人に教わったわけでもありませんので、
まずあなたの先生ではないと思いますし、
また、同門ということも考えにくいと思います。(笑)
テノールとしてプロ活動してますけど、音大も出ていませんから、
それほど門下とか何とかいうような人間関係も形成していません。
0645名無しの笛の踊り2006/03/24(金) 17:20:13ID:2QbHDr/A
641です。
やっぱり、あの書き込み内容を独学で理解できるくらい才能のある人が
プロになれるんだ・・・。すんげー納得。
私は先生に四年間言われ続けたことを、数年の欧州生活でやっと理解できた。
才能無い人間は、正しい物を沢山ナマで聴くに限りますね。
今は変な癖直しにいそしんでいます。子音の勢いが足りなくてねー。
今から443さんのリンクしてくれたサイトに逝って来ます。
0646名無しの笛の踊り2006/03/24(金) 17:22:06ID:mZ6rx6VR
>642
意外と仕事はあるから、特別じゃなくても、けっこうプロにはなれるよ。
0647名無しの笛の踊り2006/03/24(金) 17:41:12ID:y3VhHOze
流れ豚ギリですが…質問です。
当方軽めのメゾみたいなのですが、オペラアリアってどんなものを歌えれば
よいのでしょうか…
一応フィガロの結婚のケルビーノのアリアはやったことがあるのですが…
あまりメジャーではない曲をやりたくて…
どなたかご存じでしたら教えて下さい。
0648名無しの笛の踊り2006/03/24(金) 19:19:04ID:nIDA6S9o
軽いメゾさんならロッシーニに良い曲がたくさんあると思います。
リコルディから出しているメゾ用ロッシーニアリアでも探してみれば、と。
0649名無しの笛の踊り2006/03/24(金) 20:43:31ID:iifreqQ4
ペータースのアリア集もマイナーな曲がどっさり載っていてお得。

でも、できることならマイナー曲じゃなくて
メジャー曲を練習する事を奨めるな。
メジャー曲であれば演奏の参考となる資料もそれだけ沢山ある訳だし、
メジャーゆえに聴く人の耳も肥えていて、
それだけ仕上がりの良し悪しが判断しやすいと言えるから。
0650名無しの笛の踊り2006/03/24(金) 21:15:58ID:uMJFNazu
 オペラ歌手って音楽以外にもバレエや演劇、フェンシング等色々稽古すると聞きましたが
本当ですか?
0651名無しの笛の踊り2006/03/25(土) 00:26:03ID:gMNNGdla
>>650
音楽大学では、バレエや演劇の授業があるみたいだね。
0652名無しの笛の踊りNGNG
>>641
才能というより運、主にタイミングが大切なんじゃないでしょうか。
わかるときはパッとわかるもんですよ。
人それぞれにタイミングが違うだけのように思えます。
もっとも、私の場合は声楽を志した主目的はキャラクターテノールになること。
ですから初めから高音が、とか、大きな声が、とか、
そちらの方面には興味が向かなかっただけかもしれません。
高音にしろ声量にしろ、そのオペラの役を満たす最低限度以上あれば、
私としては不満がないわけでして、
それよりも音楽的な解釈とか、演技の解釈とか、作品理解とか、
そちらの方に比重を感じております。
もちろん発声的なことに興味がないわけではありませんが、
それは音楽表現のためのツールとして興味を持っているにとどまっています。

そんなわけですから、まあプリモの方でも
この曲のこの音を、この音量とこの音色で歌うことが自分の表現だから、
それが実現できるよう全力で発声を磨く、というのであれよろしいかと。
一番いけないのは、この音が出せれば聴衆が自分を尊敬するだろう、
人気者になれるだろう、という
作品以外の要素を第一目的にすることだろうと思いますよ。
06536472006/03/26(日) 13:07:22ID:RyDuJapl
>>648
>>649

亀レスごめんなさい…そしてありがとうございます。
ロッシーニって楽譜が細かくて敬遠していたのですがやっぱり軽めのメゾ
ならやるべきレパートリーですよね…orz
とりあえず有名な曲ですが、セビリアの理髪師のロジーナのアリアを
譜読みしてみたいと思います。
ありがとうございました。
0654名無しの笛の踊り2006/03/26(日) 15:37:49ID:MB4GkedQ
軽めのメゾならベルガンサやバルトリのレパートリーを参考にするといいね
まあモーツァルトやロッシーニが中心だけど
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