声楽独習者のためのスレッド４
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 20:21:40ID:JHsQo1Ph今度こそ。
声楽独習者のためのスレッド２
DAT落ち。
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121089541/
声楽独習者のためのスレッド３
DAT落ち。
tp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126689221/
0053名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 23:32:57ID:pXwS/Qvyしかも安いぜ
俺はショウガを擦ってそれに糖分を加えて飲んでる
0054名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 01:24:46ID:rUOmn9I00055名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 09:35:51ID:y+/fey4O歌に向いてるのでしょう。よかった。
口臭は気にするのですが、(泣)
のどのために飲んだりたべたりすることはありません。
0056名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 10:02:24ID:0x52WduR演奏会とかで歌う少し前の食事は麺類かな。
あまり空腹すぎると歌ってて気が遠くなってくる。
0057名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 10:44:33ID:rUOmn9I0いいですね。
2時間続けて歌うとかできそうですね。
ソプラノの方かな？
>>56
麺類ですか、うどんとかそばかな？
演奏会で歌えるのってうらやましいです。
あ、ちなみに私は男性です。
005855
2005/11/29(火) 14:32:17ID:y+/fey4Oでも演奏会で一人で20分以上歌った事ありません。
その程度の実力です。(泣
0059名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 23:36:30ID:sPixLaKvうらやましいですね。
私は発声法が悪いのか、
高音が、特にA〜HIC〜HIDが、
うまく出ないので実力が低いです。（泣・・
006055
2005/11/29(火) 23:48:17ID:y+/fey4Oのどが上がってしまうというか、30分も歌うと
高音が伸びてくる代わりに低音は出なくなってました。
腹筋の、下方向への力の入れ方を意識出来るようになって
改善されてきました。
0061名無しの笛の踊り
NGNGそういう人は普通とは逆に、歌う前の日の辛い食べ物は大変よろしい。
喉には支障がない上、血流は良くなって声の出もよろしいよ。
0062名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 10:10:24ID:REZr+W/mピアノでもそうなんだけど(手が冷たいとか)、歌も声が出にくい時は
練習するより、そこら辺1周走ってくる方が早かったりしますね。
辛いもので血流かあ。試してみよう。(私は辛い物食べると汗より鼻水ですがｗ)
0063名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 16:26:03ID:VvlY+l5T走るほうがいいかも？
0064名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 21:23:15ID:H9E1e5It走った直後で、息が上がっている間とかは歌わない方がいいだろうし、
寒い中無理して走って、のど痛めちゃうならやめた方がいいですよね。
言うまでもないかｗ･･･
0065名無しの笛の踊り
NGNGその後息をちゃんと整えれば、走る前よりも呼吸は深くなっているはず。
0066名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 01:40:02ID:h32NkvgQ0067名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 06:22:25ID:2o6TtzDHみんな尻込みしてるだろうね。
みんな評価されたくないだろうし。。。
でも、勇気があるならするときっと勉強になると思うよ。
0068名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 13:19:51ID:mYY2mhJt音楽大学を出てる人が、
「冷たい手を」を前に録音で出してたけど、
評価が厳しかったね。
006967
2005/12/02(金) 17:01:54ID:N8u6OSDk音楽大学を出てる人が、
「冷たい手を」を前に録音で出してたけど、
評価が厳しかったね。
その冷たい手をうｐした者です。
でも、あれは評価が厳しい分、とても勉強になりましたよ。
0070名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 20:58:20ID:8fVwnz6lとても勇気のある人だ。
私にはできない･･･
0071名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 21:02:25ID:8fVwnz6l次は66さんが決心する番
0072名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 21:13:53ID:mYY2mhJtおひさしぶりです。
>>67>>69さん、HICの出し方を、少し教えていただいたものです。
まだ、不安定だけど、たまに出るようになりますた。
あとは常時一定に出せればいいのだけど･･･OTL。
007367
2005/12/02(金) 22:49:29ID:DsxKGTAMもっと引くというか、吸うように出すのです。
0074名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 23:35:47ID:h32NkvgQ録音してうｐしたいと思います。
高い声はもともと出ないので、曲も限られてきますが独習者のスレって事でよろしくお願いします。
0075名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 05:20:41ID:U+bcalqkこちらは声楽に詳しい方がいらっしゃるようなので
ちょっと教えていただきたいのです。
私は音大の楽理科を出ているのですが、
最近、声楽を習い始め、かなりハマっています。
まだ声は出来ていなく、ヒョロヒョロだし、
イタリア歌曲しかやっていないし、自分に素質があるかどうか、
すら分かりません。しかし、どうしても声楽を極めたいのです。
将来的にはオペラではなく、リートやオラトリオを中心に歌える
歌手になりたいのですが、現在29歳。
これから間に合いますでしょうか？
同じ年齢の歌手の方は、みな、もう既に留学から帰ってきて
豊富なレパートリーも持っているし、もう遅いのでは？と思っています。
日本で普通に音楽活動をしていけたらいいな、と思っています。
手厳しいアドバイス、ヨロシクお願いいたします。
0076名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 08:37:15ID:D9zwZbBvあんまり責任ある発言はできないけど、
音楽大学声楽科に40過ぎて入学した人も居たよ。
本人の素質とやる気で大丈夫じゃない？
0077名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 09:17:18ID:apigSSUUリートやってて、水車小屋の娘とか冬の旅程度の高音で苦労してる素人バリトンです。
これらの曲集に出てくる高音は水車小屋が第７曲のUngeduldのA音、
冬の旅が第13曲Postに出てくるAs音です。
これらについている歌詞がHerz、ewig、Herz とE母音です。
ちなみに、詩人の恋の第７曲Ich grolle nicht も最高音がAでその歌詞はHerzです。
これらを歌うときに、高音なのでどこかで息の流れを狭くしなくてはなりません。
もちろん、力まずにできなくてはいけません。
それで最近つかんだイメージが、舌を前に伸ばすようにしながら、
舌根と咽喉奥の前後の隙間を狭くする感じ、つまり左右に広がったスリット状のイメージにすると、
一応、必要な高さの音が出せることに気がつきました。
中声なので、実際にはそれより全音低いですが。
でも音色がまだまだです。
ご先達の皆様、この方向で努力したら、音色も改善するのでしょうか？
教えてください。
0078名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 12:35:26ID:x+UkhS1zドイツ系とベルカント系とで発声法も違ってくるだろうし、そこがなんとも…。
年とってからでも身につけやすい、歌いやすいのは、イタリア系かもしれないけど。
体の使い方や支えとするものとか違うわけだけど、リート系の発声については私はいまいち分からないや。
0079名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 12:36:42ID:x+UkhS1z0080名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 15:35:07ID:6BGAWJBR不真面目なアマチュアですが。
>>77
リートの発声なら森明彦先生の新・発声入門がかなり参考になると思います。
譜面を確認したんですが、高いといっている音はすべて原調版の音ですよね。
独唱であれば元の調にはこだわらず自分の声域に合わせた音程の譜面を用意した方が良いと思います。
私もよく歌うものは中声用と低声用と2冊持ってますし、逆に原調版はほとんど持ってません。
CDなどでも歌手が好きな音程をそれぞれの曲で選んでいる場合の方が多いように思います。
っていうか、ぶっちゃけAsやAってハイバリトンの音ですよ･･･テノールに近い声質ならともかく、普通のバリトンだとFかGのあたりを最高音に持ってくるように調を選ぶのが一般的では。
0081名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 16:37:18ID:hEYfroHl＞でも音色がまだまだです。
0082名無しの笛の踊り
NGNGお聴きしなければなんともいえませんね。
うｐされるのが一番ですが、可能でしょうか？
008380
2005/12/03(土) 19:22:20ID:6BGAWJBRおっとっと。すみません。見落としてたよーで。
でもそれでも高い気がする･･･Die Postだと私の持っている楽譜では最高音はCからEです･･･
0084名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 22:58:22ID:fxVle56a008577
2005/12/03(土) 23:59:13ID:apigSSUU必要なところだけ録音した２小節のファイルです。
Die Post の Mein Herz, mein Herz の部分です。
音程は少しぶら下がってますが、気持ちとしてはes から ges に上げているつもりです。
苦手な高音をいきなり歌ったので下手がさらに悪くなってますが、うｐしてみようと思います。
で、ウpのやり方を教えてくだされ。
008677
2005/12/04(日) 00:16:01ID:2sR7eGxMhttp://yadouryoujou.sakura.ne.jp/uploder/upload.html
up1069.mp3 で DLKEYは herz
出ない声を頑張って叫んでるから恥ずかしいけど、
響きの抜け道を鼻のあたりにの上手く作れたら改善しそうなイメージを持ってる。
0087名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 00:52:16ID:dMla23km見れませんでした。
0088名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 00:55:02ID:dMla23km私の経験では、冬の旅などでは、
ESあたりから始まった記憶があります。
古い楽譜は中声用です。
008977
2005/12/04(日) 01:05:56ID:2sR7eGxMちなみに、ges=ｆｉｓが曲がりなりにも音になったのは、ここ数日のことです。
高鉄棒で逆上がりが初めてできたときのがむしゃらさと似てるかも。
願わくば、練習によってより洗練されたものにならんことを。
0090名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 01:11:06ID:4WqdN7w+それだと最高音はF
009177
2005/12/04(日) 01:22:09ID:2sR7eGxMへえ〜〜、そうなんだ。
シューベルトの歌を当時広めたという何某とかいうバリトンのためにでしょうか？
ここらで、Gute Nacht
0092名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 01:40:26ID:4WqdN7w+病床にありながら冬の旅の数曲を低く移調し楽譜の校正を行った。
009380
2005/12/04(日) 19:54:38ID:tpbDkEIb私もなんとなくで録音してみたんですが･･･77さんの話に出てきたSchumannのIch Grolle night。
音取らないで伴奏なしなので低目なよーな気が。
http://yadouryoujou.sakura.ne.jp/uploder/upload.cgi?mode=dl&file=1077
Key:herz
いやしかし、レコーディングソフトの録音ボタンを押してから歌うのってマジ緊張しますね
聞き返してみると歌詞めちゃくちゃだし緊張でビブラートかかっててなお恥ずかしい･･･
0094名無しの笛の踊り
NGNGごく単純に喉が締まっているからだと思いますよ。
声を作っておられるように感じますね。
まず、「いい声」という概念を捨ててみませんか？
歌って、もう少々身も蓋もないところで始めるべきかと考えますが、
如何なもんでしょうか。
高音だけでなく、全体的に歌っていてしんどくはないですか？
ひょっとしたらそのしんどさに慣れてしまってるのかもしれないですが、
私があなたの真似をしようとするとかなりしんどい歌い方を
しなくてはなりません。
リートに不可欠なファルセット機能がまったく働いていないようですが、
今はそれ以前の話で、まずはナチュラルな発声を会得されるべきかと。
今の発声で、首を後ろに倒して歌うことはできますか？
009572
2005/12/04(日) 23:09:50ID:dMla23kmリートとか、
ファルセットとかあまりできないのですが、
リートを勉強するとよい点があるみたいですね。
>>73
引くというか、
吸うような感じですか。
やってみます。
009677
2005/12/04(日) 23:56:27ID:6h05ZiZT貴重なご意見をありがとうございます。有料のレッスンでしかるべきアドヴァイスだと思います。
> ごく単純に喉が締まっているからだと思いますよ。
> 声を作っておられるように感じますね。
> まず、「いい声」という概念を捨ててみませんか？
咽喉を締めてるのは確かです。
とりあえず、こうしたら所定の音程の音が出せたという状態です。
ｄより下を歌う時とは違う発声です。
「いい声」という意識は持っていないつもりです。
しかし、ひょっとしたらそうした概念が無意識にどこかに染み付いているのかもしれません。
> 高音だけでなく、全体的に歌っていてしんどくはないですか？
しんどいのは高い声だけだと自分では思います。
ｄ より低い音では問題ないように思います。たまに習う先生にも注意されません。
実は、仕事の関係でなかなかレッスンを受けられません。前回は８月３１日でした。
もう少し長いフレーズをうpすればよかったですね。
> 今の発声で、首を後ろに倒して歌うことはできますか？
やってみました。
エーとは言いにくく、アーになってしまいます。
それから気管の方がビリビリ鳴る感じで、咳払いをしたくなります。
鼻の方から、猫の鳴き声のように「ニャー」という感じで音を咽喉の方に引っ張ってくると音は出やすいみたいです。
>93
80さんは私よりずっとよく声が出てますね。
0097名無しの笛の踊り
NGNGまずとりあえずの（最終ではなく）完成形の話だけ申し上げておきますとね、
そうですねえ、ＣかＤあたりでロングトーンの単音を発し、
decrescして最後はファルセットに持っていけるようなら
少なくとも無理な発声ではない、ということです。
で、最初は息漏れさせるくらいでいいので、
徹底的に脱力させて発声練習するとよいでしょう。
舌を下前歯に置いた状態で「エー」と発声、
その舌のまま頭を後ろに倒して「エー」。
これが出来たら、倒して「エー」と言えた時の舌根の位置を覚えて、
また頭を戻してその舌根の位置のまま「エー」。
これは、舌根が喉の前に付いているか、後ろに引っ込んでいるか、
という問題の練習法です。
後ろに引っ込んでいる状態では、倒して「エー」とは言えないんです。
舌根を前にしておくと、息の通り道がスムーズになりますし、
格段に脱力度が高まると思いますよ。
これがとりあえず「身も蓋もない」発声の基礎作りになると思います。
今は鼻がどうとか意識されると、かえって力が入ってしまうんじゃないかしら。
脱力するための力は、いくらでも使ってください。（笑）
009880
2005/12/05(月) 19:23:12ID:Kd8RYDoe技術的な話では97さんの言われるとおりだと思うのですが･･･
私が感じたのはちょっと硬すぎる感じというか、支える力が足りないので強張ってしまい、
無理によい声を出そうとした結果、声がこもってしまっているのではないかと。
コンコーネ、パノフカ、トスティなどの練習曲集やイタリア古典歌曲集などを練習してみて
声を支えるボディから作っていくのもひとつの手だとは思います。
ボディが出来て、脱力がうまくいけば無理しないで声を出していく、というのが実感できると思いますし、美しいハイトーンはその先じゃないかな、と思うのですが。
あとはファルセットのトレーニングも有効だと思います。
私も風邪を引いたあとのリハビリなどでは中声用の譜面を使い、裏声でカウンターテナー風に歌うというのもよくやっています。
歌い難いハイトーンのフレーズなど、一度裏声で歌ってから徐々に実声と混ぜていく、などというのもよく使われる練習法だと思います。
先にも挙げましたが、発声基礎としてはこれが分かりやすくていいと思います。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4874630987/qid=1133777476/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/503-1344165-3180742
私は師匠にリートばかりやってると声が硬くなりやすいので、イタリア歌曲やオペラ独唱などもたまにはやるようにと時々言われます･･･
0099名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 22:07:45ID:R2XAzAYr唐澤まゆこさんのと、鈴木慶江さんのです。
とくに鈴木さんのはショックでした。
あれは、わざとああいう軽い声を出してエコーをいっぱいかけて
録音しているのでしょうか？実際に聴くとお上手なのかもしれませんが、
がっかりですね。
声楽を勉強した人の声というより、童謡歌手っぽくてがっかりしたのです。
010077
2005/12/05(月) 22:36:35ID:5Ud/+vcoいろいろありがとうございます。
まず、D音のロングトーンで実声からファルセットに移行する練習をしてみました。
５つの母音ではウーがちょっとひっかかる感じがありましたが、基本的にはできると思います。
こんどまたうpしてみます。
頭を後ろに倒す練習は新鮮でした。
ほとんどの先生が「顎をひけ」と言いますから、練習とはいえ、
顎を上げまくって発声するのですから。
それで一番気になったことは、ファルセットで声を出しながら頭を後ろに倒していくと、
ある位置から突然ファルセットがまったくできなくなります。
これは私だけの特殊事情なのでしょうか、それともみなさんそうなのでしょうか？
0101名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 22:50:47ID:O9/vOTox鈴木慶江ってTVのCMでアリアに歌詞つけて歌ってるのしか聴いた事無いが
最初からああいう色物系なのかと思ってた
0102名無しの笛の踊り
NGNG80さんのおっしゃる通り、リートばっかりだと声は硬くなると思います。
ただし、それは「日本人だから」。
他にもそういう民族はいるでしょうけど、とりあえず日本人は。
ドイツ人がリートばっかり歌っても全然大丈夫です。
これは言語中枢の育成差からくるものですので、
幼少の頃からドイツ語を聞き続けた人も大丈夫でしょう。
私はこのパターンかもしれません。
言葉の理解はできませんけど、音声としては体に染み付いてますから。
その意味では、80さんのご助言どおり、
教材としては練習曲を使うのが良いでしょう。
初期の発声教材としては、ヴァッカイがいいかな。
イタリア古典歌曲は、音楽性をあまりよくない方に限定しかねないので、
パリゾッティ編曲のもの（よく出ているやつ）はお勧めしかねます。
ラ・フローラ（イェーペッセン）ならオリジナルに近いので良いでしょうね。
それから、森さんのご著書はもう少々先になさった方がよろしいかと。
現段階の書物による知識は、おそらく弊害の方が大きいと思います。
特に、ＣＤに入っている音源と書いていることとの間に、
差がありすぎるようにも思えるので、
ある程度実践が出来てから、確認のために読まれると良いでしょう。
0103名無しの笛の踊り
NGNGあなただけです。・・・と書いたら喧嘩売ってることになりますが、（笑）
今のあなたと同じことをする人はみんな、ということですね。
今実験してみましたが、私が私の発声でやる分にはなんの支障もなく、
あなたの発声を真似てやってみると、見事に出せなくなりました。
明らかに声帯を動かしている筋肉を凝固させすぎです。
そこで実験してみていただきたいのですが、
声を出さずに頭を倒してから出せるファルセットがありますか？
0104名無しの笛の踊り
NGNG息の量だけ変えて出来た移行ですか？
それともどこかの筋肉を動かしながらできた移行ですか？
0105名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 23:29:49ID:iOOWzM+Nどんな感じで出すと声が軽くなるんでしょうか？
0106名無しの笛の踊り
NGNGあなたのような方こそうｐしていただく必要がありますね。（笑）
軽い声なのに重く出しているからなのか、
そもそも重い声なのに軽い声を要求されるという危機に瀕しているのか、
それがわからないとコメントのしようもありませんから。
010777
2005/12/06(火) 00:05:45ID:6UKJ0zF+頭を後ろに反らした状態では、ファルセットも何も、うめき声みたいのしか出ません。
この状態でできるのはウガイくらいです。
口を完全に閉じることもできません。
こうなると、身体の使い方、咽喉の使い方以前の問題です。
使いたくても使えない身体なのですから。
咽喉の身体的状態を改善しないと先に進みませんね。
スポーツ選手が柔軟性や筋力を高めるトレーニングをするように。
気道の深い部分、ひょっとしたら声帯より奥の部分が振動しないと、
この姿勢では声が出ないような気がします。
これで思い出したのが犬の遠吠えです。
あれは声の出し始めは高めで途中で５度くらい下がります。
それと咽喉を伸ばす動きと関係があるのではないでしょうか？
ファルセットへの移行については、筋肉の動きを伴っています。
今、風呂上りで筋肉が柔らかくなっているのか、息を変えるだけで移行しているようにも思えます。
小さな声ですけれど。
0108名無しの笛の踊り
NGNGえー、あの、物には程度というものがあるわけですけれども、
どのくらい頭を反らしてらっしゃいます？
カクンと軽く倒れるくらいで良いのですが、
もしかして、無理してグイーッと押し倒しておられます？
頭の位置そのものを後ろ気味に置いて、
その状態で倒せば大丈夫だと思うのですけど、如何でしょう？
首の前側の皮がなるべく突っ張らないように倒すのですよ。
それから、気道の深い部分、声帯より奥、
というのはまさに正解です。
通常の姿勢でもそこで振動するのが最も良い発声といえます。
・・・というところから類推すると、
あなたの場合、舌根の位置が高いんじゃないでしょうかね。
で、もちろん頭を倒した状態で歌を歌うわけじゃないんで、
通常の位置で歌う場合なんですが、
あごを引け、というと大体首を下向けにして喉を締め付けちゃうんですが、
頭そのものを後ろに引く感じになるんですよ。
耳の高さくらいの後ろ髪を引っ張られるような感じですかね。
0109名無しの笛の踊り
NGNGお風呂に入って・・ということならまさに筋肉が凝固していたからでしょう。
小さな声から始めて、メゾフォルテくらいで出来るようになればしめたもの。
そのうち腹筋や背筋が「使われている」という意識が持てると思いますが、
「使われている」のは構いませんし、正しいのですけれども、
「使おう」「使ってやろう」という意識は持たないでくださいね。
そう考えた瞬間、これまた凝固しますから。
凝固、ということは、「使用されていない状態」なんです。
「使われている」というのは柔軟な状態になっている、ということです。
別に100キロの重量挙げをする、というのではありませんので。
犬の遠吠えについては、おそらく首の角度の問題もあるでしょうが、
それ以前に、残った息の量という問題の方が大きいと思います。
残り少ない息で高音は持続できないでしょうから。
0110名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 01:31:31ID:fnavRT9yデルモナコは若い頃に｢君は体が小さいんだからそんなに重い発声をしてちゃ駄目だ
もっと軽く出しなさい｣と言われて全く声が出なくなったことがあるらしいよ。
軽い声を出すというのはほとんどの人にとって正しいんだろうけど、
そうじゃない人もいないわけじゃないってことですな。
まあ日本人でそんなクソ重い声の歌手なんて聞いたことないけどね。
0111名無しの笛の踊り
NGNGそれをさらに軽くしようとしたら・・・つまり出ないと。（笑）
0112名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 02:52:01ID:fnavRT9yまあ別にデルモナコの声は重くないけどね、ジャコミーニあたりと比べればｗ
凄まじく凝縮された強い声と言うべきなのかな
ところで話は飛ぶけど声楽に肉体的なトレーニングって必要なのかな
絶対必要！って誰かが言ってくれれば鍛えようと思うんだけど、
そうじゃなかったらモノグサな漏れには続けられないｗ
0113名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 02:54:12ID:F6umiMIFぷるるんおっぱい搭載です。
0114名無しの笛の踊り
NGNGただし、強くするトレーニングではなく、
柔軟にするトレーニング。
だから強くするトレーニングよりは楽に続けられるはず。
0115名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 04:11:46ID:xRK2MZks0116名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 10:18:58ID:CEm3O1+v地声とあまり変わらないように、歌えるようになるのかな？
0117名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 13:07:26ID:rMcXYJFR歌唱の上で合理的に体がポイントが使えないと。
特にベルカントなら。
0118名無しの笛の踊り
NGNGファルセットを胸に響かせられるようになれば
地声とそんなに変わりません。
ただ、喉声が地声だと、相当違いが出ますが。
ポイントとしては、ファルセットのままどこまで降りてこれるか、
その練習が一番手っ取り早いでしょうね。
>>115
歌う時に一生懸命筋肉を動かしている人を時折見ますが、
あれは「筋肉運動」というやつで、
「○○筋を使っている」とは言いません。
声楽における「腹筋トレーニング」を定義するとしたら、
音声に対し、良い意味で連動し、良い影響を与える筋肉を育成するために
強固さよりも柔軟性を重視して行うトレーニング、
ということになるでしょうな。
0119名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 19:37:47ID:PQ+A+Msg腹筋はいわゆる腹筋トレーニングで付く筋肉は声楽だとサポートにしかならないので、あまり意味がないとのこと。支えとしては良いらしいので、補助的にはありだそうですが。
水泳、ジョギング、ウォーキングあたりが良いって話だったかな。
0120名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 19:41:48ID:PQ+A+Msgリートだとファルセット混じりのポジションが基本ポジションだから、それを身につけておくように、ということなのでは？
012177
2005/12/06(火) 21:04:23ID:6UKJ0zF+またまた、いろいろとありがとうございます。
首を後ろに反らすのは、やはり度が過ぎたようですね。
でもまあ、それくらい極端にやるとどこに肉体的な問題点があるかはっきりして悪くはないです。
私の場合は気道奥部分です。
それで、とりあえず気道奥が振動しやすくするトレーニングを始めました。
その辺を震わせると少し後に痰が少量出てきてしばらくは声が出やすくなります。
本日、クリスマス・コンサート向けの練習で歌ったのですが、
E，Fあたりでのファルセットへの移行がずっと楽になった気がします。
私にとってこの練習は今やる必要のある練習のようです。
重ね重ね、ありがとうございます。
改善したらまたうpします。
0122名無しの笛の踊り
NGNGなるほど、痰が出てきましたか。
良い事だと思います。
でもそれと同時に、それはこれまであまり使用していなかった、
ということも意味していると思います。
母音の位置、つまり「音源」は喉仏よりも下です。
どうぞ頑張って練習されて下さい。
実際の音出し訓練も良いですが、イメトレも効果絶大です。
0123名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 22:51:19ID:t4UWLxn60124名無しの笛の踊り
NGNGあなたの声をうｐしてもらわなくては、
目標地点がわからないので指導法も提案できないと思うのですが。
0125名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 04:09:15ID:KyEICYs3みなさんに聴いてもらって、色々アドバイスをいただきたいのですが、
どうやったらそれが出来るのでしょうか？
0127名無しの笛の踊り
NGNG板違い、と門前払いも良いけれど、
まずは教えてあげなはれ、
迷いし羊の行く先を。
0128名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 23:42:23ID:DLDVBDThなるほど、ファルセットを胸に響かせるわけね。
0129羊
2005/12/08(木) 01:19:51ID:BOESoYG1私も自分の声をＵＰしたいのです！！
0130名無しの笛の踊り
NGNGhttp://yadouryoujou.sakura.ne.jp/uploder/upload.html
とかでアップすれば良いんじゃないでしょうかねえ。
0131名無しの笛の踊り
2005/12/08(木) 05:54:40ID:ymO86/z5【美人】アンナ・ネトレプコ【ソプラノ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133978100/l50
0132名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 11:33:56ID:9Ds+1740どういう練習をすればいいのかな？
発声が基本？
0133名無しの笛の踊り
NGNG正確なヴィジョン（自分は何をどのように歌いたいか）が基本。
これがなければ発声の訓練が続けられないです。
この基本があやふやな状態だったがために
多くの挫折者が出ています。
0134名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 17:13:46ID:9Ds+1740なるほど、基本というか、
基盤とも言うべきか、
正確なヴィジョンが必要なわけですね。
0135名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 20:59:03ID:pm8woGPE何感心してるんだよ。
133はただの無知な奴のタワゴトだってｗ
そもそも自分の声は自分じゃわからんモンだ。
自分の声もわからんのにヴィジョンも糞もあるか。
一流歌手でもソプラノやテノールは他人に言われるまでてメゾやバリトンだと思ってたという奴多い。
逆に無理してソプラノ歌って声潰すメゾも多い。
ドミンゴなんて若い頃はミュージカル歌っててその後はバリトン歌手だったしな。
メルヒオールやラモン・ヴィナイもバリトンだった。
だから声がよく分かってる先生をいかに見つけるかが大事。
しかも幾ら優秀な先生でも自分には合わない事もある。
でも結局基本は才能があるかないかだよ。
「君すごいね絶対プロの歌手にならなきゃダメだよ！」
って言われる位いい声してれば歌手目指してもいいだろう。
そうでなければやめとけｗ
0136名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 21:09:32ID:dwk4m+PM読めるに越した事は無いと思うけど、読めなくても何とかなるもんなのかな？
それともパヴァロッティが特別ですか？
0137名無しの笛の踊り
NGNG逆にそういう経緯を経て歌っている人の方が
ある意味無知な人ということもできますよ。
そのくらいに無知な人なら「才能」がものをいわねばならないでしょう。
しかし、逆の視点に立てば、ヴィジョンの正確さも才能のうちと言える。
それにね、あまりに無謀なことでなければ普通は大抵のことはできるもんで、
テクニックさえ万全ならどんな人でもモーツァルトは歌えますよね？
よく「オテロ」を歌うのは特別な人だ、とか
「パリアッチ」歌えるのはドラマティコだけだ、とか
風説はいろいろに飛び交っていますが、
「みんなのイメージから外れない歌い方」を無視すれば、
だいたいはその人なりの歌い方で歌えるはずなんです。
もちろん作品によっては、オケの分厚さに耐えられない、とか
個別の壁はあるでしょうけどもね。
0138名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 22:52:19ID:9Ds+1740＞よく「オテロ」を歌うのは特別な人だ、とか
＞「パリアッチ」歌えるのはドラマティコだけだ、とか
＞風説はいろいろに飛び交っていますが、
＞「みんなのイメージから外れない歌い方」を無視すれば、
＞だいたいはその人なりの歌い方で歌えるはずなんです。
確かに、リリコの声の人でも、
トロバトーレとか、道化師とか、
歌おうと思えば歌えるね。
013977
2005/12/09(金) 23:00:05ID:SLf9sFjAそうしたら、前に声楽の先生に言われていたことが一つ体感できるようになってきました。
「咽喉から胸にかけては真空にする感じ」という表現です。
その先生の所へはもはや行っていないのですが、先生は正しいことを言っていたのだと思います。
しかし、その先生は私の問題を改善するための具体的な方法は提示できませんでした。
その意味ではいい先生でも悪い先生でもなく、普通の先生ということになるかもしれません。
0140名無しの笛の踊り
NGNGよかったです。
真空と言ったり、空気の柱と言ったり、
表現は様々ですが、結局はそういうことなんです。
もしかしたら、「声が落ちている」と言われる時期もあるかと思いますが、
一過性の状態なので気にせず続けてください。
無理に声を顔面に集めて、乗っけてなどということをするより、
1000倍マシなことですので。
息のスピードが速くなれば、音は勝手にマスケラに乗っかります。
また何かあれば、ご相談下さいね。
0141名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 11:27:05ID:8Sxx1Cmh自分のパッサージョがどこにあるか、声種声質を確認して、無理がないように発声練習。
あと、楽典、理論、わかるといい。
0144名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 15:01:11ID:y6m2ObEK0145名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 23:34:04ID:5V4xfRsGサンクス。
がんばってみます。
でも習熟が遅いからな、OTL。
0148名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 11:01:08ID:3FzSPssYメゾ&バリトン→EかEs
アルト&バス→DかDes
だよ。
0150名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 13:54:39ID:LFKJgib0それの方が綺麗に繋がる人はね
0151名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 14:20:40ID:pqV97OQt■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています