声楽独習者のためのスレッド４
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0001名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 20:21:40ID:JHsQo1Ph今度こそ。
声楽独習者のためのスレッド２
DAT落ち。
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121089541/
声楽独習者のためのスレッド３
DAT落ち。
tp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126689221/
0514名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 06:47:56ID:cTxwVCfe正直な話、この歌い方ではオペラアリアは歌わない方が無難では？
高い音に焦点を当てすぎていて、
口を横に引きすぎだし、Ｕの口もものすごく浅い。
イタリア語のＵはそんなに浅い母音ではないと思います。
それと装飾音がつきすぎていて、どんな曲なのかわからなくなってます。
もう少し楽譜を良く読んで、それからでしょう。
生意気ですが、意見でした。
0515名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 11:08:43ID:Gt1jr4Qaうーん、ポップスの歌い方で、
ベルカントを歌うのはやめたほうがいいと思う。
逆ならなんとかなるかもしれないが。
0516名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 12:46:12ID:OiW0Fa/q0517名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 20:08:28ID:8hfk85px日本で歌っている分にはね。
イタリアへ持って行くと一声聴かれただけで
「プロープリオ、ジャッポーネ！」
と言われてしまうほど、日本訛りのあるイタリア語だけど。
0518名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 20:19:21ID:VsGK6PI80519名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 21:17:25ID:8hfk85pxまあね。
でも「訛り」で済ませられる部分と、
「これだけ違ってくると、もはやベルカントとは呼べない」との境界は、
どのあたりなのだろうか？
気になるな。
0520名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 23:41:25ID:Gt1jr4Qa＞ちなみに日本歌曲での独自の発声法は不要というＨＰを紹介しておきます。
＞ttp://members.jcom.home.ne.jp/u33/canta940913.htm
このＨＰの人は、イタリアで半年？ぐらい過ごすと、
ベルカントの発声法が自然と習得できるようなことを書いていた。
0521名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 00:25:51ID:dmHM+i1R事を書いてあったが、これはな〜。歌の意味を狭く区切り過ぎてるんではと思う。
0522名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 16:59:36ID:3nLs2aM2そんな事ないよ。
イタリアに二年間声楽留学してた知り合いが居るけど、
ベルカント発声を習得した気配はなかったよ。
自然に習得できる天才的な人もいる、という程度でしょうね。
0524名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 19:38:05ID:dmHM+i1RそのＨＰの人とあなたの知人の違いは多分あれだな。デル・モナコに師事したか否かでないか・・・と（笑。
0525名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 23:47:35ID:UDmLV4h6>>524
デル･モナコ師じゃなくても、
15大テノールの誰かあたりの系列のマエストロに師事したら、
たぶん上手になる。
ボッティチェリの先生はフランコ･コレルリ。
0526名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 00:17:00ID:CQFJjyuNHPでベルカントを教えようなんて、いいかげんすぎるよ。
声楽家だったら、生のステージで教えてくれよ。
0527名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 05:13:55ID:wPooyBYjいくら良い先生についたって、上手くなるとは限らないよね。
良い先生の弟子になれる時点である程度は素質ありって事だし。
Ｒ．ベッシュ女史（グルベローヴァの先生）に習ってた知り合いも別に・・・。
ＨＰ読んでないので、「イタリアで半年くらい過ごすと自然とベルカント習得」
という言葉に脊髄反射してしまいました。
知り合いが誰に師事してたかは知らないけど、二年間住んでたからね〜。
昔マリエッラ・デヴィーアのコンサートで「浜辺の歌」聴いて、
あまりのレガートの美しさに感動しました。
楽譜見ながら歌ってたから、きっと歌詞の意味もわからず
ローマ字で歌ったんだろうに、それでもあんなに素晴らしくなるんだから
ベルカントってスゴイ。あ、作曲もね。
0528名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 14:02:01ID:gt3B9qR8そうか、スマン。
『半年イタリアに住んでいたら云々』というのは、
ＨＰを斜め読みしたときの記憶で、
実際はどう書いてあったか忘れた。ＯＴＬ
日本歌曲を歌うときに、
外国人（イタリア人など）が歌詞の意味がわからなくても、
ベルカントで歌ったらすばらしかったということは、
やはりベルカントはどこの国の歌でも普遍的なものだということになると思う。
明治からの日本はドイツ系の音楽を見習ったようで、
声楽もドイツ的だったように感じていた。
日本人は体格が小さいのでイタリア的な歌いかたのほうがいいと思います。
0529名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 00:22:28ID:tnDHYOo2そうですよね。イタリア人も比較的小柄ですからね。
でもマルティヌッチのようにリリコスピントの化身とも言える人が
大男だったりするから世の中わかりません。
0530名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 00:50:37ID:hCWHOCRu大男でもニコライ･ゲッダとかは、
ＨＩＦを出してたんだよね。
イタリア人テノールじゃないけど、
最近はドイツ東欧あたりもベルカントが主流だってどこかで聞いた。
0531名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 01:48:48ID:qPlYLR3tあまり詳しくないのだけど、テノール系列の先生じゃないと駄目なの？バスやバリトンや
ソプラノやアルトの先生は不可？
0532名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 04:30:08ID:hCWHOCRuソプラノやアルト、バリトンやバスでも、
発声の基本は同じだろうけど、
パートでいわゆるパッサージョ？以前はチェンジといっていたが、
その位置が違うところがあるね。
0533名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 20:39:43ID:i2/OQiFNシークレットブーツはくくらいですから。
053477
2006/03/02(木) 22:26:13ID:o4u5mK8W以前から課題の咽喉奥からの発声でかなりパワーを入れて歌いました咽喉は平気です。
ただ、この発声は発展途上でまだ人様に聴いていただく声にはなっていません。
咽喉上げ発声だと頭部を響かせるラインが少しはできているのに対し、
咽喉奥発声をしたときには響きが頭部に伝わらないことがわかりました。
咽喉奥発声による頭部への響きのラインをつくる必要がありそうです。
夕食後にふとそのためのヴォイストレーニングを思いついたので早速練習しています。
明らかに響きの流れを妨げる部分があるので、そこを集中的に「透明」にしようと思います。
0537名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 04:19:47ID:OIMZHSo70538名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 05:57:47ID:eiYmJV0Qとにかく呼吸と、レガートのラインを保つこと。
元々鳴りやすい声だし、いいポイントに当たっている、と言われるので、
意識しないくらいで丁度いいのかも。
私は高音は楽に出る。Ｈｉｇｈ Ｆまでは出るんだけどね、
そうして実感するのは、高音より音質だなぁ・・・です。とほほ・・・
0539名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 07:12:40ID:Y929siCyなんで男でソプラノパートを歌わないと行けないの？
0540名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 11:33:45ID:GQDKvu1Lソプラノだと男性のＨＩＣの1オクターブ上のＨＩＨＩＣの、
さらに上のＦまで出さないといけないからな。（夜の女王）
岡本さんという男性がソプラノパートを歌っているが、
男性はそこまでしなくていいのでは？
0541名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 16:47:47ID:EAcUXewiそれともソロでソプラノですか？
0542名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 19:21:57ID:ZVM8CAAZ意味がわからない。
同じ声質でなんて、歌えるわけがないし。
0543名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 21:09:55ID:83xqIHVCような？
0544名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 22:32:42ID:gBvwkSKvあんなんでもいいなら出せばいいんじゃない？
0546名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 22:52:46ID:GQDKvu1L岡本ともたか（なぜか変換できない）みたいな声だと、
男性の声じゃないからな。
ソプラノを歌うといっても、
女性じゃないからオペラでも歌えないし。
0547500
2006/03/03(金) 23:28:56ID:C8chHsQW質問に答えてくださった方々、ありがとうございます。
発音だけでもなかなか難しいですね。
しっかりとした音（声）を出すだけでも苦労するのに…orz
今度からは発音についてもしっかり勉強しようと思います。
0548名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 23:56:05ID:5SNEfrzVお前も、向いてないから辞めた方がいいよ。
0549名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 02:44:42ID:SQDzAcQyカウンターテナーが蝶々夫人やトスカ歌うとでも思ってるのか？ｗ
カストラートの役がいっぱいあるだろ馬鹿。
女のソプラノが歌うのはそれこそ声質に合わない。
0550名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 10:17:29ID:FHzqstPd伸びる韓国、停滞する日本 ドイツの声楽家事情
http://arch.asahi.com/world/germany/music/TKY200505240085.html
0551名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 10:23:45ID:kODQi12X0552名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 12:40:10ID:7+ZabbYg＞なぜこんなことになったのでしょう。
＞関係者は、日本の声楽基礎教育が韓国、
＞中国に大きな差をつけられたからだ、と口をそろえます。
これって本当なんだろうか?
ソースが朝日なので一概に信用しにくいのだけどね。
0553名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 21:24:58ID:dC+H8MWYレパートリー貧困だったっけ？
0554名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 21:31:01ID:tJApFrf6関屋敏子…
この人達に勝てるベルカントな韓国人声楽家って誰？
0555名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 07:03:37ID:J3PUBr2s非常にイタリア語に似通った息の使い方がある。
それに日本人と違って、
よくしゃべる。
そういうことがオペラで活躍させる要因だと思う。
日本人のしゃべり声は総じて、
息漏れの多い、声帯の接触が少ない、
金切り声になってる気がする。
0556名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 11:36:47ID:uZE56kRt現場のミュージシャン関係者あたりの考えだと、
韓国や中国の声楽の人の発声法は、
主にイタリア的なベルカントとは異なるようだよ。
0557名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 16:19:55ID:uZE56kRt韓国語がすばらしいかどうかは別として、
日本人の話し方に問題があるようだね。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/u33/canta940913.htm
＞日本では、日頃、あんなにも酷い話し方をしているだものね！”と、おっしゃいました。
＞そうなのです、愛情込めてデル・モナコ先生郷夫妻が、私に発声訓練して下ださっても、
＞いざ歌う段になって、“発声の事を全て忘れて話すように！”となりますと、もう何十年も私に染み込んでしまった、いわゆる日本人の喉声が顔を出してしまうのでした。
0558名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 18:27:24ID:i9ockOjY川村英司っていうバリトン知ってる？
宇佐美さんと同じようにＨＰで気焔を吐いているけど、
双方のＨＰを比較してみると面白いよ。
どちらも日本の声楽界やコンクール、発声法（指導法）を批判しているけど。
批判の対象は同じであっても、その内容は随分と違ったものになっている。
どちらがいいかという事じゃなくて、
「スタンスの違いによって、同じ事象を見ていても、目に映るものが異なる」
という、良い例だと思う。
0559名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 21:26:42ID:gndJOnal0560名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 21:43:03ID:uZE56kRt今川村さんのＨＰを読んでいますが、
宇佐美さんとは同じ現象に対しても、
違う感覚なんですね。
宇佐美さんはデル･モナコさんの、
スタンスから声楽を見ているようですが、
川村さんは、又別のスタンスで声楽を見ているようですね。
同じ日本の声楽批判でも、
スタンスが違うと、同じ現象に対しても、
いろいろな観点があるんですね。
0561名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 18:17:17ID:UB+RcoE/でも事情でしばらく遠出はできず、どうしても来年の4月以降になるので
せめて下準備でもしたいと思いますが、体操と柔軟と散歩と、ピアノがバイエル
くらい弾けるようになっておけば(つまりそのくらい楽譜が読めれば）、始める
のに支障ないでしょうか？
0562名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 20:52:27ID:4xS9uGow声楽関係ならバイエルが弾ければ十分であるが、
理想的にはバッハのインベンションあたりまでこなせれば申し分ない。
コンコーネ50番あたりもさらっていれば基礎体力としては、まあまあではないかな？
音楽大学を受験なさるつもりなのか？
だとするならば、イタリア歌曲とオペラアリアあたりを歌えないときついが。
0563名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 21:41:08ID:UB+RcoE/いえいえ、子供の幼稚園の合間に習いに行こうと思うので、これから子供の
方に教育費がかかるので、私はとても大学にはいけません。
趣味と健康維持を兼ねて……という感じです。
ありがとうございました。
0564名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 23:15:33ID:5uw6/Eiwイタリア語はやはり別格なんだ。
0565名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 18:50:02ID:ZBdmTVyqなのでしょうか？
0566名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 20:01:19ID:Hxp5NRXR守備範囲外です。
せいぜいラテン語まででしょう。
0567名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 22:41:10ID:UhBKR6G3どうも有難うございました。
0568名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 19:03:26ID:tQT5OX7e全くの初心者で、今まで音楽を習ったことがないのでピアノどころか楽譜も読めません。
こんな私ですが、レッスンを続ければ十何年後にでも音楽大学に行くだけのレベルに達することが出来るでしょうか？
また何を習えばいいでしょうか？
知恵をお貸しください。
0569名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 20:27:35ID:Wur+T9LQ文章からは音大レベルを目指すとありますが、音大に入学したいのですか？
もし音大を問題にするのは目標が小さい気もします。
「聴く人に感動を与える歌を歌えるように」と考えた方が前向きのように思います。
それくらいの意気込みで練習したら、上達すると思う。
東大に入るレベルの英語じゃ世間では使い物にならないのと同じです。
入試ぐらい別に準備しなくても余裕、という英語力のあった友人は卒業して外交官コースに進みましたが。
0570名無しの笛の踊り
NGNG５年も頑張れば十分じゃないでしょうか。
ただし、楽器ではなく声楽なら、の話ですけど。
ですからまずは、ピアノと楽典、それで音符に慣れた頃に歌、でしょうね。
0572名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 01:59:22ID:fM2JkvCgまずピアノ教室と声楽の教室の門を叩いて同じ質問をしなさい。
そしてこんな所で遊んでないで、先生の言われる通りひたすらレッスンしなさい。
0573名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 02:03:51ID:PLIx8B9t18からはじめて音楽で食ってくのは無理。ポップスならいざ知らず。
音楽で食ってくんでないとしたら音大行ってもしょうがないし。
音大生よりましなレベルになるだけなら、適当な声楽教師見つけて
週一くらいで通ってれば、一年もありゃ充分だと思うよ。
0574名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 05:05:38ID:02bx/bnf氏ね。
声楽科や作曲科、学理科だったら30過ぎて音大入るやつは多少はいる。（特に芸大）
まあ早いに越した事は無いがな。
0575名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 08:17:09ID:PLIx8B9t音大生にもピンからキリまであるだろ。
プロになれるのは音大生の中でも一握り。
その30過ぎてから入った人たちは、みんなプロになれましたか?
プロになれない音大出は、ほかの仕事につくのも大変だが、
それが30半ばも過ぎた女だったらなおさらだ。
0576名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 08:25:25ID:rtnSOLz1時間はかかるけど。
まあ音楽やる人は死ぬまで学生みたいなもんだからみんなそうだけど。
0577名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 10:18:39ID:bwBnm5Nl0578名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 12:23:18ID:6BQWnQHg0579名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 13:15:45ID:fbXyuhZn大体声楽なんてのは二十過ぎてからでも全然遅くない。
本気でプロになるなら日本の音大なんて屁の役にも立たん。
イタリアでも行って言葉と歌習った方がいい。
楽譜なんて馬鹿でもチョンでもすぐ読めるようになるから問題ない。
ただ大事なのは才能があるかどうかだよ。
スポーツと一緒で元々喉が良くなければいくら頑張っても無駄。
「○○ちゃんは歌うまいはねえ！将来は絶対歌手だね！」
と昔からみんなから絶賛されてたとか、のど自慢大会荒らしてた・・・位でなければ無駄だから止めとけｗ
趣味で合唱とかやるだけなら悪くないと思うがね。
才能もないのにプロになろうとか厚かましい妄想しちゃいけないｗ
0580名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 16:05:48ID:cCNcWdXe国公立ならまだしも、私立だと、
授業料がバカ高いだけです。
一般教養から、音楽理論や音楽史の授業代や
設備代も入っていますから。
声楽だけうまくまりたいなら、
町の歌の先生について、
だんだんいい先生にコネつけて
練習していって下さい。
相撲などでは、
“心技体”と言いますが、
どんな世界でも、同じです。
体には、故障しにくいノドも含まれます。
いい声でも、デリケートなノドは不利です。
頑張って下さい。
0583名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 21:03:31ID:/KAB4cDT音大は充分条件じゃなくても必要条件ではないだろうか。
海外の著名な音楽学校行ったりしてるんでなければ。
0584名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 21:37:38ID:U05ACsqY３年もかければ、十分どこかの音大には入れますよ。
大学や専攻を選り好みすると難しくなってくるけど。
0586名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 22:14:35ID:6BQWnQHgイタリアあたりの音楽大学とか専門学校とかに通って、
いわゆるベルカントの先生＝教えるのが上手な人に、
教わって世界的なコンクールで入賞するとかでもいいかもね。
0587名無しの笛の踊り
NGNG男の場合は、「良い声が必要でない役」、
あるいは「良い声だと不適当な役」というのもあるが、
女声に関しては声が良くなければオペラとして成立しないから。
そう、女は３枚目でも「良い声」が必要になる。
0588名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 23:11:39ID:bEIu0vvr0589名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 23:47:55ID:GLCaG2m20590名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 00:04:50ID:6BQWnQHgまあ男性の場合は、
役が限られているからね。
特にテノールの役なんか主役の役と、
脇役の2種類程度しかなくて、
脇役専門の声の有名な人が居た。
0593名無しの笛の踊り
NGNGそうそう。
あと、ハインツ・ツェドニクとか、
グレアム・クラークとかね。
0596名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 01:55:38ID:91kD0TrPたいしたもんだと思った。
もっともあの録音のコレッリは今ひとつの調子だけど
0599名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 16:38:34ID:wnEmfizxその一つの例
http://www.nobuko-soprano.jp/
0600名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 19:52:52ID:WnUdrdJC0601名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 02:04:15ID:rSzSHDcwめちゃめちゃ暖房効かせた加湿無しの部屋で一晩ぐだぐだダベってたら、ある時点から
首の中央やや上あたりのノドが「裂けたか？」くらいの痛み。
3日くらい黙って暮らせば治るかなー。
0602名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 05:42:05ID:zD6VuQIl0604名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 00:36:22ID:WxuijiaT0605名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 23:41:05ID:uFRXbUQ2ライブなんだけど拍手がショボイのに何だか安心。
「こんな有名な人でも少ない客の前でがんばってんねんなぁ」って。
060677
2006/03/21(火) 11:07:47ID:rS/tHcTfほとんどが声帯が上がってる風だった。
これが日本のデフォルト発声なのかなとも思う。
0608名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 13:30:27ID:XH+i5QsX0609名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 17:23:15ID:Wal3/CoV今欧州在住で、わが家の幼稚園児が外国語モードになると、
突然欧州語発声になるから面白い。
ただ「あ！」と言うだけでも、違いがわかる。
日本語になると日本語発声になるもん。
子供は自然に身につけられても、大人はもう駄目だー。
0611名無しの笛の踊り
NGNG母音の位置が浅いところにあるのよねえ。
ドイツ語などその対極みたいなもんで、
喉仏より下になるのにさ。
その日本語発声で日本語の歌を歌われると、
日本語に聞こえるけど聞き取れない、という事態が生じ、
欧州語発声で日本語の歌を歌われると、
日本語に聞こえないけど聞き取れる、という変な事態が生じる。
日本人歌手が日本語訳でオペラ歌って聞き取れないのは、
発声そのものが日本語発声から抜け出せていないからなんだな。
0612名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 22:58:03ID:PJsq2yW0もうイタリアの時代は終わったのです。
今、優秀な声楽教師が居るのはニューヨークです。
ただし、言葉を学ぶ為にイタリアへ行くのは良い事ですよね。
日本の音大のレベルは、すっかり下がってしまいましたね。
一部の大学を除いて、どこも定員割れです。ですが、
５８３さんの「音大は充分条件じゃなくても必要条件」
というのは確かだと思います。
いずれにせよ、まず日本で「良い教師」に習う事が
第一だと思います。
0613名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 23:14:57ID:jeTYXDeV毎日この人ばかり聴いてます。
この人のCDが出るまで新人テノールのCD全く要らないぐらい。
早く有名になって欲しいなぁ
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