声楽独習者のためのスレッド４
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0001名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 20:21:40ID:JHsQo1Ph今度こそ。
声楽独習者のためのスレッド２
DAT落ち。
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121089541/
声楽独習者のためのスレッド３
DAT落ち。
tp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126689221/
0002名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 21:07:22ID:QBmxU+0A0003名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 21:19:25ID:tsXLmuAC独学で声楽をやっている人
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130426455/
0004名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 10:57:10ID:rXWEwIGv0005名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 13:09:14ID:GbDBOC1P最初の1を作った人が来なくなったからかな？
２と３は4が作ったわけだが・・・OTL。
0006名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 20:02:34ID:3KjFt2aGDAT落ち
0007名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 01:30:25ID:dNzinYV5上手じゃないのだが、どうしたらよい声になりますか？
0008名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 02:51:17ID:R0GT41+q0009名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 00:17:41ID:ObvHzVOVよくわからんけど、
テノールだと「愛の妙薬」などの練習かな？
0010名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 01:36:42ID:Jfw8ACYnバリトンですが
0011名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 05:43:42ID:J6kt6XDD0013名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 18:21:38ID:GOaF4RKGhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1131373995/
0014名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 21:03:58ID:Eo+RCXueそのスレ長続きしているね。
0015名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 23:22:59ID:FWeiuWds0016名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 23:39:04ID:Eo+RCXueカラオケ板は長続きしているからね。
0018名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 13:27:58ID:uZLh+6w50019名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 15:48:58ID:xdCy10Hd声楽家の知人を探すので、
少しお待ちください。
0020名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 23:58:36ID:S9pVLjdP歌いにくすぎだよね
0021名無し
2005/11/15(火) 06:31:26ID:Tkkyp8N0自分で工夫はしたのか？？？あ？？
練習ってまず工夫だろ？
0022名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 14:06:50ID:Luspzj29まずﾌｧﾙｾｯﾄを使った薄い声で練習。
4分の4拍子を単音で４分、8分、三連符、16分っていうふうに段々細かくして、
細かいのに慣れてきたらちょっと音を動かす、というふうにやってますが？
0023名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 18:47:43ID:BaWwUF/x0024名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 01:10:31ID:Nhmpyiqh0025名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 09:41:24ID:BC4fiqtC板違いだから来るんじゃねーよボケ
0026名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 12:23:59ID:AmyZg3O20027名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 17:00:40ID:AmyZg3O20028名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 23:37:45ID:Nhmpyiqhまあ、たぶん誰かがあおりで、
あっちを紹介してくれただけだから、
まあ、こっちはまったりと・・・。
0029名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 22:00:07ID:Ca8xWNo/0030名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 23:03:30ID:VAVjvlP10031名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 23:04:31ID:Ca8xWNo/ほかの板だとスレッドの進行が早いような？
0032名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 23:41:08ID:Ca8xWNo/bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1124773365/
0034名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 00:55:07ID:f5kzZjLJやはりクラシック板が一番いいのかもね？
0035名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 01:52:52ID:yrGeEvBO0036名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 16:13:58ID:/WEFDgwp0037名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 02:28:50ID:qw/SUYTT0038名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 13:10:12ID:7+xTILAYメリスマでぐぐればでてくる。
0039名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 03:39:44ID:lpYoiOWJ0040名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 11:36:50ID:0Yey5mP6身体的なハンディってのは見ればわかるだろ↓
ttp://images-eu.amazon.com/images/P/3550075901.03.LZZZZZZZ.jpg
ttp://www.glaubeaktuell.net/media/Nachrichten_Kultur/quasthoff.jpg
ttp://wwwimage.cbsnews.com/images/2005/01/12/image666498x.jpg
独自の歌唱法についてはよく知らん。
今はベルリン音大で教えてるけど、どんな歌唱法を教えているのだろうか。
0042名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 02:42:39ID:nkJEbTiPあいにく居なかった。
メリスマの件もう少し待ってください。
0043名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 09:01:20ID:YznoWSIP0044名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 17:59:26ID:IYBeTmqv0045名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 00:51:53ID:n0OdhYWW0046名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 20:31:18ID:Z2q1As9q支えと響きの距離、口腔内の距離。
遠ければ遠いほど良いんだ。
あとは脱力。
0047名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 21:40:06ID:zY9PpDs+私はソプラノだけど、要は響きをどれだけ高くできるかだと思うけど。
男声はまた違うんでしょうか？
ちなみに私は高音なら得意なんだけど低音は響きが高くならないから苦手。
0048名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 21:45:50ID:TKFQmuva炭酸飲料は飲まないようにしてるんだが他にもダメなもの教えてくれ
0049名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 12:35:17ID:QSvCSU71珈琲が、声が出にくくなると聞いた。
ミルクを入れた場合はわからないけど。
0050名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 14:54:28ID:ANYIaXM/人それぞれの喉の強さにもよるよね。
辛いもんとかも平気な人は全然平気だし、ちょっとしたものでもすぐ喉の調子悪くなる人もいるし。
0051名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 15:38:03ID:g4NVR0IVそういうものってある？
タバコは当然NGだろうがｗ
あと排ガスか？ 大量に吸う場面も労働者でなければ無いだろうが。
0053名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 23:32:57ID:pXwS/Qvyしかも安いぜ
俺はショウガを擦ってそれに糖分を加えて飲んでる
0054名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 01:24:46ID:rUOmn9I00055名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 09:35:51ID:y+/fey4O歌に向いてるのでしょう。よかった。
口臭は気にするのですが、(泣)
のどのために飲んだりたべたりすることはありません。
0056名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 10:02:24ID:0x52WduR演奏会とかで歌う少し前の食事は麺類かな。
あまり空腹すぎると歌ってて気が遠くなってくる。
0057名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 10:44:33ID:rUOmn9I0いいですね。
2時間続けて歌うとかできそうですね。
ソプラノの方かな？
>>56
麺類ですか、うどんとかそばかな？
演奏会で歌えるのってうらやましいです。
あ、ちなみに私は男性です。
005855
2005/11/29(火) 14:32:17ID:y+/fey4Oでも演奏会で一人で20分以上歌った事ありません。
その程度の実力です。(泣
0059名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 23:36:30ID:sPixLaKvうらやましいですね。
私は発声法が悪いのか、
高音が、特にA〜HIC〜HIDが、
うまく出ないので実力が低いです。（泣・・
006055
2005/11/29(火) 23:48:17ID:y+/fey4Oのどが上がってしまうというか、30分も歌うと
高音が伸びてくる代わりに低音は出なくなってました。
腹筋の、下方向への力の入れ方を意識出来るようになって
改善されてきました。
0061名無しの笛の踊り
NGNGそういう人は普通とは逆に、歌う前の日の辛い食べ物は大変よろしい。
喉には支障がない上、血流は良くなって声の出もよろしいよ。
0062名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 10:10:24ID:REZr+W/mピアノでもそうなんだけど(手が冷たいとか)、歌も声が出にくい時は
練習するより、そこら辺1周走ってくる方が早かったりしますね。
辛いもので血流かあ。試してみよう。(私は辛い物食べると汗より鼻水ですがｗ)
0063名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 16:26:03ID:VvlY+l5T走るほうがいいかも？
0064名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 21:23:15ID:H9E1e5It走った直後で、息が上がっている間とかは歌わない方がいいだろうし、
寒い中無理して走って、のど痛めちゃうならやめた方がいいですよね。
言うまでもないかｗ･･･
0065名無しの笛の踊り
NGNGその後息をちゃんと整えれば、走る前よりも呼吸は深くなっているはず。
0066名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 01:40:02ID:h32NkvgQ0067名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 06:22:25ID:2o6TtzDHみんな尻込みしてるだろうね。
みんな評価されたくないだろうし。。。
でも、勇気があるならするときっと勉強になると思うよ。
0068名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 13:19:51ID:mYY2mhJt音楽大学を出てる人が、
「冷たい手を」を前に録音で出してたけど、
評価が厳しかったね。
006967
2005/12/02(金) 17:01:54ID:N8u6OSDk音楽大学を出てる人が、
「冷たい手を」を前に録音で出してたけど、
評価が厳しかったね。
その冷たい手をうｐした者です。
でも、あれは評価が厳しい分、とても勉強になりましたよ。
0070名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 20:58:20ID:8fVwnz6lとても勇気のある人だ。
私にはできない･･･
0071名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 21:02:25ID:8fVwnz6l次は66さんが決心する番
0072名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 21:13:53ID:mYY2mhJtおひさしぶりです。
>>67>>69さん、HICの出し方を、少し教えていただいたものです。
まだ、不安定だけど、たまに出るようになりますた。
あとは常時一定に出せればいいのだけど･･･OTL。
007367
2005/12/02(金) 22:49:29ID:DsxKGTAMもっと引くというか、吸うように出すのです。
0074名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 23:35:47ID:h32NkvgQ録音してうｐしたいと思います。
高い声はもともと出ないので、曲も限られてきますが独習者のスレって事でよろしくお願いします。
0075名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 05:20:41ID:U+bcalqkこちらは声楽に詳しい方がいらっしゃるようなので
ちょっと教えていただきたいのです。
私は音大の楽理科を出ているのですが、
最近、声楽を習い始め、かなりハマっています。
まだ声は出来ていなく、ヒョロヒョロだし、
イタリア歌曲しかやっていないし、自分に素質があるかどうか、
すら分かりません。しかし、どうしても声楽を極めたいのです。
将来的にはオペラではなく、リートやオラトリオを中心に歌える
歌手になりたいのですが、現在29歳。
これから間に合いますでしょうか？
同じ年齢の歌手の方は、みな、もう既に留学から帰ってきて
豊富なレパートリーも持っているし、もう遅いのでは？と思っています。
日本で普通に音楽活動をしていけたらいいな、と思っています。
手厳しいアドバイス、ヨロシクお願いいたします。
0076名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 08:37:15ID:D9zwZbBvあんまり責任ある発言はできないけど、
音楽大学声楽科に40過ぎて入学した人も居たよ。
本人の素質とやる気で大丈夫じゃない？
0077名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 09:17:18ID:apigSSUUリートやってて、水車小屋の娘とか冬の旅程度の高音で苦労してる素人バリトンです。
これらの曲集に出てくる高音は水車小屋が第７曲のUngeduldのA音、
冬の旅が第13曲Postに出てくるAs音です。
これらについている歌詞がHerz、ewig、Herz とE母音です。
ちなみに、詩人の恋の第７曲Ich grolle nicht も最高音がAでその歌詞はHerzです。
これらを歌うときに、高音なのでどこかで息の流れを狭くしなくてはなりません。
もちろん、力まずにできなくてはいけません。
それで最近つかんだイメージが、舌を前に伸ばすようにしながら、
舌根と咽喉奥の前後の隙間を狭くする感じ、つまり左右に広がったスリット状のイメージにすると、
一応、必要な高さの音が出せることに気がつきました。
中声なので、実際にはそれより全音低いですが。
でも音色がまだまだです。
ご先達の皆様、この方向で努力したら、音色も改善するのでしょうか？
教えてください。
0078名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 12:35:26ID:x+UkhS1zドイツ系とベルカント系とで発声法も違ってくるだろうし、そこがなんとも…。
年とってからでも身につけやすい、歌いやすいのは、イタリア系かもしれないけど。
体の使い方や支えとするものとか違うわけだけど、リート系の発声については私はいまいち分からないや。
0079名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 12:36:42ID:x+UkhS1z0080名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 15:35:07ID:6BGAWJBR不真面目なアマチュアですが。
>>77
リートの発声なら森明彦先生の新・発声入門がかなり参考になると思います。
譜面を確認したんですが、高いといっている音はすべて原調版の音ですよね。
独唱であれば元の調にはこだわらず自分の声域に合わせた音程の譜面を用意した方が良いと思います。
私もよく歌うものは中声用と低声用と2冊持ってますし、逆に原調版はほとんど持ってません。
CDなどでも歌手が好きな音程をそれぞれの曲で選んでいる場合の方が多いように思います。
っていうか、ぶっちゃけAsやAってハイバリトンの音ですよ･･･テノールに近い声質ならともかく、普通のバリトンだとFかGのあたりを最高音に持ってくるように調を選ぶのが一般的では。
0081名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 16:37:18ID:hEYfroHl＞でも音色がまだまだです。
0082名無しの笛の踊り
NGNGお聴きしなければなんともいえませんね。
うｐされるのが一番ですが、可能でしょうか？
008380
2005/12/03(土) 19:22:20ID:6BGAWJBRおっとっと。すみません。見落としてたよーで。
でもそれでも高い気がする･･･Die Postだと私の持っている楽譜では最高音はCからEです･･･
0084名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 22:58:22ID:fxVle56a008577
2005/12/03(土) 23:59:13ID:apigSSUU必要なところだけ録音した２小節のファイルです。
Die Post の Mein Herz, mein Herz の部分です。
音程は少しぶら下がってますが、気持ちとしてはes から ges に上げているつもりです。
苦手な高音をいきなり歌ったので下手がさらに悪くなってますが、うｐしてみようと思います。
で、ウpのやり方を教えてくだされ。
008677
2005/12/04(日) 00:16:01ID:2sR7eGxMhttp://yadouryoujou.sakura.ne.jp/uploder/upload.html
up1069.mp3 で DLKEYは herz
出ない声を頑張って叫んでるから恥ずかしいけど、
響きの抜け道を鼻のあたりにの上手く作れたら改善しそうなイメージを持ってる。
0087名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 00:52:16ID:dMla23km見れませんでした。
0088名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 00:55:02ID:dMla23km私の経験では、冬の旅などでは、
ESあたりから始まった記憶があります。
古い楽譜は中声用です。
008977
2005/12/04(日) 01:05:56ID:2sR7eGxMちなみに、ges=ｆｉｓが曲がりなりにも音になったのは、ここ数日のことです。
高鉄棒で逆上がりが初めてできたときのがむしゃらさと似てるかも。
願わくば、練習によってより洗練されたものにならんことを。
0090名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 01:11:06ID:4WqdN7w+それだと最高音はF
009177
2005/12/04(日) 01:22:09ID:2sR7eGxMへえ〜〜、そうなんだ。
シューベルトの歌を当時広めたという何某とかいうバリトンのためにでしょうか？
ここらで、Gute Nacht
0092名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 01:40:26ID:4WqdN7w+病床にありながら冬の旅の数曲を低く移調し楽譜の校正を行った。
009380
2005/12/04(日) 19:54:38ID:tpbDkEIb私もなんとなくで録音してみたんですが･･･77さんの話に出てきたSchumannのIch Grolle night。
音取らないで伴奏なしなので低目なよーな気が。
http://yadouryoujou.sakura.ne.jp/uploder/upload.cgi?mode=dl&file=1077
Key:herz
いやしかし、レコーディングソフトの録音ボタンを押してから歌うのってマジ緊張しますね
聞き返してみると歌詞めちゃくちゃだし緊張でビブラートかかっててなお恥ずかしい･･･
0094名無しの笛の踊り
NGNGごく単純に喉が締まっているからだと思いますよ。
声を作っておられるように感じますね。
まず、「いい声」という概念を捨ててみませんか？
歌って、もう少々身も蓋もないところで始めるべきかと考えますが、
如何なもんでしょうか。
高音だけでなく、全体的に歌っていてしんどくはないですか？
ひょっとしたらそのしんどさに慣れてしまってるのかもしれないですが、
私があなたの真似をしようとするとかなりしんどい歌い方を
しなくてはなりません。
リートに不可欠なファルセット機能がまったく働いていないようですが、
今はそれ以前の話で、まずはナチュラルな発声を会得されるべきかと。
今の発声で、首を後ろに倒して歌うことはできますか？
009572
2005/12/04(日) 23:09:50ID:dMla23kmリートとか、
ファルセットとかあまりできないのですが、
リートを勉強するとよい点があるみたいですね。
>>73
引くというか、
吸うような感じですか。
やってみます。
009677
2005/12/04(日) 23:56:27ID:6h05ZiZT貴重なご意見をありがとうございます。有料のレッスンでしかるべきアドヴァイスだと思います。
> ごく単純に喉が締まっているからだと思いますよ。
> 声を作っておられるように感じますね。
> まず、「いい声」という概念を捨ててみませんか？
咽喉を締めてるのは確かです。
とりあえず、こうしたら所定の音程の音が出せたという状態です。
ｄより下を歌う時とは違う発声です。
「いい声」という意識は持っていないつもりです。
しかし、ひょっとしたらそうした概念が無意識にどこかに染み付いているのかもしれません。
> 高音だけでなく、全体的に歌っていてしんどくはないですか？
しんどいのは高い声だけだと自分では思います。
ｄ より低い音では問題ないように思います。たまに習う先生にも注意されません。
実は、仕事の関係でなかなかレッスンを受けられません。前回は８月３１日でした。
もう少し長いフレーズをうpすればよかったですね。
> 今の発声で、首を後ろに倒して歌うことはできますか？
やってみました。
エーとは言いにくく、アーになってしまいます。
それから気管の方がビリビリ鳴る感じで、咳払いをしたくなります。
鼻の方から、猫の鳴き声のように「ニャー」という感じで音を咽喉の方に引っ張ってくると音は出やすいみたいです。
>93
80さんは私よりずっとよく声が出てますね。
0097名無しの笛の踊り
NGNGまずとりあえずの（最終ではなく）完成形の話だけ申し上げておきますとね、
そうですねえ、ＣかＤあたりでロングトーンの単音を発し、
decrescして最後はファルセットに持っていけるようなら
少なくとも無理な発声ではない、ということです。
で、最初は息漏れさせるくらいでいいので、
徹底的に脱力させて発声練習するとよいでしょう。
舌を下前歯に置いた状態で「エー」と発声、
その舌のまま頭を後ろに倒して「エー」。
これが出来たら、倒して「エー」と言えた時の舌根の位置を覚えて、
また頭を戻してその舌根の位置のまま「エー」。
これは、舌根が喉の前に付いているか、後ろに引っ込んでいるか、
という問題の練習法です。
後ろに引っ込んでいる状態では、倒して「エー」とは言えないんです。
舌根を前にしておくと、息の通り道がスムーズになりますし、
格段に脱力度が高まると思いますよ。
これがとりあえず「身も蓋もない」発声の基礎作りになると思います。
今は鼻がどうとか意識されると、かえって力が入ってしまうんじゃないかしら。
脱力するための力は、いくらでも使ってください。（笑）
009880
2005/12/05(月) 19:23:12ID:Kd8RYDoe技術的な話では97さんの言われるとおりだと思うのですが･･･
私が感じたのはちょっと硬すぎる感じというか、支える力が足りないので強張ってしまい、
無理によい声を出そうとした結果、声がこもってしまっているのではないかと。
コンコーネ、パノフカ、トスティなどの練習曲集やイタリア古典歌曲集などを練習してみて
声を支えるボディから作っていくのもひとつの手だとは思います。
ボディが出来て、脱力がうまくいけば無理しないで声を出していく、というのが実感できると思いますし、美しいハイトーンはその先じゃないかな、と思うのですが。
あとはファルセットのトレーニングも有効だと思います。
私も風邪を引いたあとのリハビリなどでは中声用の譜面を使い、裏声でカウンターテナー風に歌うというのもよくやっています。
歌い難いハイトーンのフレーズなど、一度裏声で歌ってから徐々に実声と混ぜていく、などというのもよく使われる練習法だと思います。
先にも挙げましたが、発声基礎としてはこれが分かりやすくていいと思います。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4874630987/qid=1133777476/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/503-1344165-3180742
私は師匠にリートばかりやってると声が硬くなりやすいので、イタリア歌曲やオペラ独唱などもたまにはやるようにと時々言われます･･･
0099名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 22:07:45ID:R2XAzAYr唐澤まゆこさんのと、鈴木慶江さんのです。
とくに鈴木さんのはショックでした。
あれは、わざとああいう軽い声を出してエコーをいっぱいかけて
録音しているのでしょうか？実際に聴くとお上手なのかもしれませんが、
がっかりですね。
声楽を勉強した人の声というより、童謡歌手っぽくてがっかりしたのです。
010077
2005/12/05(月) 22:36:35ID:5Ud/+vcoいろいろありがとうございます。
まず、D音のロングトーンで実声からファルセットに移行する練習をしてみました。
５つの母音ではウーがちょっとひっかかる感じがありましたが、基本的にはできると思います。
こんどまたうpしてみます。
頭を後ろに倒す練習は新鮮でした。
ほとんどの先生が「顎をひけ」と言いますから、練習とはいえ、
顎を上げまくって発声するのですから。
それで一番気になったことは、ファルセットで声を出しながら頭を後ろに倒していくと、
ある位置から突然ファルセットがまったくできなくなります。
これは私だけの特殊事情なのでしょうか、それともみなさんそうなのでしょうか？
0101名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 22:50:47ID:O9/vOTox鈴木慶江ってTVのCMでアリアに歌詞つけて歌ってるのしか聴いた事無いが
最初からああいう色物系なのかと思ってた
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