声楽独習者のためのスレッド４
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0001名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 20:21:40ID:JHsQo1Ph今度こそ。
声楽独習者のためのスレッド２
DAT落ち。
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121089541/
声楽独習者のためのスレッド３
DAT落ち。
tp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126689221/
0116名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 10:18:58ID:CEm3O1+v地声とあまり変わらないように、歌えるようになるのかな？
0117名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 13:07:26ID:rMcXYJFR歌唱の上で合理的に体がポイントが使えないと。
特にベルカントなら。
0118名無しの笛の踊り
NGNGファルセットを胸に響かせられるようになれば
地声とそんなに変わりません。
ただ、喉声が地声だと、相当違いが出ますが。
ポイントとしては、ファルセットのままどこまで降りてこれるか、
その練習が一番手っ取り早いでしょうね。
>>115
歌う時に一生懸命筋肉を動かしている人を時折見ますが、
あれは「筋肉運動」というやつで、
「○○筋を使っている」とは言いません。
声楽における「腹筋トレーニング」を定義するとしたら、
音声に対し、良い意味で連動し、良い影響を与える筋肉を育成するために
強固さよりも柔軟性を重視して行うトレーニング、
ということになるでしょうな。
0119名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 19:37:47ID:PQ+A+Msg腹筋はいわゆる腹筋トレーニングで付く筋肉は声楽だとサポートにしかならないので、あまり意味がないとのこと。支えとしては良いらしいので、補助的にはありだそうですが。
水泳、ジョギング、ウォーキングあたりが良いって話だったかな。
0120名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 19:41:48ID:PQ+A+Msgリートだとファルセット混じりのポジションが基本ポジションだから、それを身につけておくように、ということなのでは？
012177
2005/12/06(火) 21:04:23ID:6UKJ0zF+またまた、いろいろとありがとうございます。
首を後ろに反らすのは、やはり度が過ぎたようですね。
でもまあ、それくらい極端にやるとどこに肉体的な問題点があるかはっきりして悪くはないです。
私の場合は気道奥部分です。
それで、とりあえず気道奥が振動しやすくするトレーニングを始めました。
その辺を震わせると少し後に痰が少量出てきてしばらくは声が出やすくなります。
本日、クリスマス・コンサート向けの練習で歌ったのですが、
E，Fあたりでのファルセットへの移行がずっと楽になった気がします。
私にとってこの練習は今やる必要のある練習のようです。
重ね重ね、ありがとうございます。
改善したらまたうpします。
0122名無しの笛の踊り
NGNGなるほど、痰が出てきましたか。
良い事だと思います。
でもそれと同時に、それはこれまであまり使用していなかった、
ということも意味していると思います。
母音の位置、つまり「音源」は喉仏よりも下です。
どうぞ頑張って練習されて下さい。
実際の音出し訓練も良いですが、イメトレも効果絶大です。
0123名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 22:51:19ID:t4UWLxn60124名無しの笛の踊り
NGNGあなたの声をうｐしてもらわなくては、
目標地点がわからないので指導法も提案できないと思うのですが。
0125名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 04:09:15ID:KyEICYs3みなさんに聴いてもらって、色々アドバイスをいただきたいのですが、
どうやったらそれが出来るのでしょうか？
0127名無しの笛の踊り
NGNG板違い、と門前払いも良いけれど、
まずは教えてあげなはれ、
迷いし羊の行く先を。
0128名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 23:42:23ID:DLDVBDThなるほど、ファルセットを胸に響かせるわけね。
0129羊
2005/12/08(木) 01:19:51ID:BOESoYG1私も自分の声をＵＰしたいのです！！
0130名無しの笛の踊り
NGNGhttp://yadouryoujou.sakura.ne.jp/uploder/upload.html
とかでアップすれば良いんじゃないでしょうかねえ。
0131名無しの笛の踊り
2005/12/08(木) 05:54:40ID:ymO86/z5【美人】アンナ・ネトレプコ【ソプラノ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133978100/l50
0132名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 11:33:56ID:9Ds+1740どういう練習をすればいいのかな？
発声が基本？
0133名無しの笛の踊り
NGNG正確なヴィジョン（自分は何をどのように歌いたいか）が基本。
これがなければ発声の訓練が続けられないです。
この基本があやふやな状態だったがために
多くの挫折者が出ています。
0134名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 17:13:46ID:9Ds+1740なるほど、基本というか、
基盤とも言うべきか、
正確なヴィジョンが必要なわけですね。
0135名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 20:59:03ID:pm8woGPE何感心してるんだよ。
133はただの無知な奴のタワゴトだってｗ
そもそも自分の声は自分じゃわからんモンだ。
自分の声もわからんのにヴィジョンも糞もあるか。
一流歌手でもソプラノやテノールは他人に言われるまでてメゾやバリトンだと思ってたという奴多い。
逆に無理してソプラノ歌って声潰すメゾも多い。
ドミンゴなんて若い頃はミュージカル歌っててその後はバリトン歌手だったしな。
メルヒオールやラモン・ヴィナイもバリトンだった。
だから声がよく分かってる先生をいかに見つけるかが大事。
しかも幾ら優秀な先生でも自分には合わない事もある。
でも結局基本は才能があるかないかだよ。
「君すごいね絶対プロの歌手にならなきゃダメだよ！」
って言われる位いい声してれば歌手目指してもいいだろう。
そうでなければやめとけｗ
0136名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 21:09:32ID:dwk4m+PM読めるに越した事は無いと思うけど、読めなくても何とかなるもんなのかな？
それともパヴァロッティが特別ですか？
0137名無しの笛の踊り
NGNG逆にそういう経緯を経て歌っている人の方が
ある意味無知な人ということもできますよ。
そのくらいに無知な人なら「才能」がものをいわねばならないでしょう。
しかし、逆の視点に立てば、ヴィジョンの正確さも才能のうちと言える。
それにね、あまりに無謀なことでなければ普通は大抵のことはできるもんで、
テクニックさえ万全ならどんな人でもモーツァルトは歌えますよね？
よく「オテロ」を歌うのは特別な人だ、とか
「パリアッチ」歌えるのはドラマティコだけだ、とか
風説はいろいろに飛び交っていますが、
「みんなのイメージから外れない歌い方」を無視すれば、
だいたいはその人なりの歌い方で歌えるはずなんです。
もちろん作品によっては、オケの分厚さに耐えられない、とか
個別の壁はあるでしょうけどもね。
0138名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 22:52:19ID:9Ds+1740＞よく「オテロ」を歌うのは特別な人だ、とか
＞「パリアッチ」歌えるのはドラマティコだけだ、とか
＞風説はいろいろに飛び交っていますが、
＞「みんなのイメージから外れない歌い方」を無視すれば、
＞だいたいはその人なりの歌い方で歌えるはずなんです。
確かに、リリコの声の人でも、
トロバトーレとか、道化師とか、
歌おうと思えば歌えるね。
013977
2005/12/09(金) 23:00:05ID:SLf9sFjAそうしたら、前に声楽の先生に言われていたことが一つ体感できるようになってきました。
「咽喉から胸にかけては真空にする感じ」という表現です。
その先生の所へはもはや行っていないのですが、先生は正しいことを言っていたのだと思います。
しかし、その先生は私の問題を改善するための具体的な方法は提示できませんでした。
その意味ではいい先生でも悪い先生でもなく、普通の先生ということになるかもしれません。
0140名無しの笛の踊り
NGNGよかったです。
真空と言ったり、空気の柱と言ったり、
表現は様々ですが、結局はそういうことなんです。
もしかしたら、「声が落ちている」と言われる時期もあるかと思いますが、
一過性の状態なので気にせず続けてください。
無理に声を顔面に集めて、乗っけてなどということをするより、
1000倍マシなことですので。
息のスピードが速くなれば、音は勝手にマスケラに乗っかります。
また何かあれば、ご相談下さいね。
0141名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 11:27:05ID:8Sxx1Cmh自分のパッサージョがどこにあるか、声種声質を確認して、無理がないように発声練習。
あと、楽典、理論、わかるといい。
0144名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 15:01:11ID:y6m2ObEK0145名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 23:34:04ID:5V4xfRsGサンクス。
がんばってみます。
でも習熟が遅いからな、OTL。
0148名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 11:01:08ID:3FzSPssYメゾ&バリトン→EかEs
アルト&バス→DかDes
だよ。
0150名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 13:54:39ID:LFKJgib0それの方が綺麗に繋がる人はね
0151名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 14:20:40ID:pqV97OQt0152名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 19:31:44ID:3FzSPssYパッサージョ前と変わらない声の響きに聞こえるようにするけど、出し方は内面的には変わってる
と思う。
0153名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 20:50:50ID:mb70SzKGすごくいいと思うんだけど、どう思う？
0154名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 01:31:42ID:+PYH+pGNすごくは言いすぎだったかもしれないけど、
まあいい歌い方だと思う。
0155名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 19:48:07ID:r7twWob2低めってパッサージョが？
だったらテノールじゃないんじゃない？
0156名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 23:29:58ID:N8plNacu//www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=912488&cltrack=1
これの28番です。
0157名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 23:36:31ID:6T43HX03パッサージョが高い＝テノールという考え方が一般的になってるのかもしれないが
低めに繋いだ方が綺麗に声が出るという人もいる
0158名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 01:02:40ID:wzJe4pMZではなく、
「あなたのパッサージョはFだから、あなたはソプラノです」
という指導が望ましいみたいですね。
015967
2005/12/18(日) 12:41:14ID:sOnwwVuV書かないと。
0161名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 15:01:01ID:zSncmf6W一日に1回以上は書き込まないと駄目かもしれない。
というわけで何も無いけど書き込みます。
0162名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 16:06:19ID:vFsett+u0163名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 19:39:52ID:zSncmf6W0164名無しの笛の踊り
2005/12/20(火) 00:30:00ID:9U0es3bQ本来のパッサージョより前の音で既に後ろ開けてしまうのって、後で支障とかない？
0165名無しの笛の踊り
2005/12/20(火) 23:49:43ID:tGSRnHaH0166名無しの笛の踊り
NGNG声帯閉めすぎだからだと思います。
0167名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 22:59:00ID:Lx7eG070息漏れでなく声帯に問題があったんですね。
声帯を緩めるにはどういったことをすれば良いでしょうか？
0168名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 12:08:45ID:YZ3PWglGよくわからない。
0169名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 12:09:51ID:YZ3PWglG来週の水曜日まで、
書き込むことができないので、
心配です。
0170名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 15:49:43ID:v5zY0xQ30171名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 20:36:40ID:UpRPQjKP目の奥の方から前へ飛ばすときにかかる。（縦を意識しただけだとかからない）
細〜く出そうとしたり、合唱のときみたいに頭声の割合を多くすると、
かからないように聞こえるようになる。
0172名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 22:59:31ID:YZ3PWglG高音を出すときにそういうビブラートがほしいのだが、
いまいち、目の奥から前へ飛ばすとか、わからない。
ＯＴＬ
0173名無しの笛の踊り
NGNG上で77さんに教えた方法で、だいぶ治るかと思いますが。
ダメそうならまたご相談下さい。
0174名無しの笛の踊り
NGNGまず先に申し上げておきますが、
喉が固くなっているとヴィブラートは「出来ません」。
つまり、古楽などにおける「ノン・ヴィブラート」ではない次元で、
「しない」のではなく、「出来ない」んだ、ということです。
ですから、もしあなたがこのパターンでしたら、
喉を緩めることからお勧めします。
それだけでヴィブラートはかけるも自在、やめるも自在になるでしょう。
息の量とかで調節できますしね。
方法はやはり77さんにお教えした方法がよろしいかと。
0175名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 05:14:55ID:2krFbsUU喉を緩める方法ですね。
裏声で響くように練習してみます。
017667
2005/12/24(土) 11:11:48ID:oYWti15nあまり俺は意味がないと思うのだけど。
それとビブラートだけはどうしても説明できないな。
何だか171さんの説明とか読んでも正直に言えばよくわからない。
かけようと思ってかけてないから。
自然にかかるのがビブラートだと思うのだけど。
でも、かからないのは喉がしまってるというのは確かに一理あると思う。
喉がしまったり力が必要以上に入りすぎると（全く力まないわけではない）
何も出来なくなるので。
0177171
2005/12/24(土) 12:08:49ID:hmLzjFSBなんていうか、共鳴とかばっちりうまくいったときに気付くとかかってた、みたいな感じ。
声がまだ前に飛ばなかった頃の声はノンビブラートな音色だったことを思うと
発声や歌唱法が完成されるに従って一緒に付いてくるもんかな、とか思ってる。
0178名無しの笛の踊り
NGNG声以外の、自分の体が楽器でない楽器では、
ヴィブラートはつけなければつかないもんですが、
声についてはその逆で、普通に発声できていればまずついているものです。
で、必要に応じてノンヴィブラートでもできるようになると。
0179名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 00:05:51ID:l8L35SYC0180名無しの笛の踊り
NGNG若い頃、普通にヴィブラートがない状態で出す声が、
「硬い声」というやつで、
その人が年だけとってそのうちヴィブラートの大きいのがつきだすと、
それは「硬くするのもできないほど衰えた声」というのですよ。
もっとも、そんなのは最早ヴィブラートとも言いませんがね。
「老いたトレモロ」と言い換えてもよろしいかと。
0182名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 11:27:46ID:4N1PrwNVノンヴィブラートの声、全然身体や頭部にさわらない
薄くて細い軽い声を出そうとしたときにできるような気が。
高音は出してフラットになった響きをじょじょに
軽くしていくとヴィブラートかかるけど、
しょせんノドでかけてるもので、自然な響きの良さからくる
共鳴ではないような気がする漏れはヘタレ
0183名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 12:02:27ID:hfb9CDdYでも、大所帯の合唱で隣か後ろの人の歌声に
思いっきりかかっていたら、ちょっと嫌だな・・・
0184名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 18:01:49ID:dCWhhFmeどうでもいい
0185名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 08:21:47ID:kH3Bc/reアホ。
ヴィヴラートでるのは下手な奴だ。
プロの上手い歌手なんかヴィブラートかかってないだろが。
自分がヘタクソなの自覚しろやｗ
0186名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 08:47:07ID:GypjW8rq0187名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 10:26:38ID:XFozIRwm0188名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 14:30:27ID:rhd/iF3Jめちゃめちゃ良い声でノンヴィヴラートで「ヴィンチェ〜ロ〜！」とか
聴いてみたい気もするがｗ
0189名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 15:20:17ID:Y8l6tT5J0190名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 15:53:59ID:Y8l6tT5J019167
2005/12/27(火) 15:30:51ID:+ajzOJkHヴィブラートはかけようと思ってかけるものではないってこと。
それよりもっと下っ腹を意識しないとね。
それと喉の奥。
0192名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 15:33:25ID:YFCc9tYM0193名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 21:37:10ID:ubjnihNNなんだか裏・地声共に息を（？）吸う様に出したらなんかなめらか〜にいった感じがするんですが、やり方的にはあってますか？
コンコーネやってるんですけど
0194名無しの笛の踊り
NGNG話を読む限りにおいては８割方正しいはずです。
特に切り替え時にはその意識が必要なはずですね。
0196193
2005/12/28(水) 15:32:06ID:UVkpUGUi一応いま先生について月２くらいなんですが、レッスン受けてます
けどまだ二回ほどしかやってなくて、分からないこと山ほどです
切り替え点、ブレイク（？）付近では特に意識して練習してみます！
0197名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 15:50:12ID:FHT5WMhV0198名無しの笛の踊り
NGNGｈ入れて構わないでしょう。
ドニゼッティは微妙で、
ベッリーニになると、楽譜上ＮＧですね。
0199名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 21:17:29ID:FHT5WMhVやっぱそんな感じなんですね。ありがとうございます。
私はベッリーニとかの方が楽かな。
ベルカントものは無理なくできていいもんですね。
0200名無しの笛の踊り
NGNGコロにスラーが書かれているものに限りますよ。
0201名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 14:27:46ID:Lq5M4JVa0202名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 12:45:37ID:GuyD1etY何が問題なのかな？
発声法かね？
昔合唱をやってたときに、
五線譜の上のほうの音Ｆ、Fis,G,が、
合唱的な声じゃなかったんだが、
何がいけなかったんだろう？
0203名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 17:25:46ID:UpXpRkza0204名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 17:36:57ID:UpXpRkza先生からしっかり声楽を学びたいと考えているのですが、私は満足に楽譜も読めず、今まで楽器の演奏をしたことすらありません。
こんな状態ですが、レッスンを受講することは可能でしょうか？
言い方は悪いかもしれませんが、受講拒否されることはありますか？
ご存知の方がいらっしゃったら、教えていただけると嬉しいです。
ちなみに19歳女です。
0205名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 18:20:12ID:1v6nJXGL何がおめでたいのかは別として、
今年はＤＡＴ落ちしないようにしましょう。
0206名無しの笛の踊り
NGNG満足に楽譜が読めないのですね？
ではちょっと勉強したら満足に読めるようになるでしょう。
そうですねえ・・・苦労された先生のところが一番良いと思いますが、
というのは、例えば楽譜を読むことひとつとってもそうなんですが、
気が付いたら読めてた、という人の場合、
どうやって楽譜を読めるようにするのか、というノウハウは、
よほどベテランの先生でもなければ持ってないと思うのですよ。
その意味では、例えば私がお教えするのは無理だと思うのですね。
また、先生は一人に絞らない方が良いかも。
特に、音楽理論の先生と歌の先生を別に持たれるのが
よろしいかと思いますね。
0207名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 19:48:21ID:UpXpRkza206さん、お答えありがとうございます。
満足に読めないという言い方はよくありませんでした、すみません。
満足に読めないじゃなく、全く読めません。
下から数えていってドレミが分かるレベルで、音符の音の長さも分かりません。
この様な者でも、理論の先生でしたら始めから教えてくださるでしょうか？
また、理論とは例えばどの様な事を学ぶのでしょうか？
全くの無知で申し訳ありません。
0208名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 20:08:49ID:xTj/b46Q楽譜の読み方の本を売っていますから、とりあえず買ってみればいかが。
声を出すこと自体は楽譜が読める／読めないとは関係ないので、
声楽の技術自体は学べるのでは。
0209名無しの笛の踊り
NGNG教えてもらった方が効率的かもしれません。
・・・・とはいうものの、これはご本人の性質によります。
これまで何かの知識について、どういう勉強のしかたが効率的だったか、
それをよく考えてみられたら良いかと思いますよ。
人の補助があった方がいい人か、そうでない人か・・・。
ちなみに、「声楽」の先生に何を習いたいかで
音楽理論（楽譜の読み方）の能力を事前に付けておいた方がいいか、
並行でいいか、変わってくると思います。
楽譜が読めないのでは、発声技術しか教えられませんからね。
これでオペラでも出ます、ということだったら、
ヨーロッパならシステムとして歌劇場の中で
楽譜の読めない人にでも反復練習で役を覚えさせてくれる
コレペティという職業が確立しているわけですけど、
日本はまだまだそんな段階にはなってませんから、
具体的に音楽、つまり「曲を」というのであれば、
まずは何らかの方法で理論をある程度習得すべきでしょう。
きつい言い方になってしまうんですけど、
理論を知らない人の「耳コピー」ほど
公害であるものもありません。
0210名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 22:20:16ID:GfEWT4sy2006年は声楽用の発声で歌をうたいたいと思っているのですが、
どのようにレッスンすればいいのかわからないのでご教授くださいませ。
恥をしのんで自分の声を晒します（精神的ブラクラ注意）
http://www.yonosuke.net/song/data/18209.mp3
0211名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 09:31:11ID:40zjzf0oドレミファぐらいは読めて音鳥ぐらいはできただろうけど、表情付けの段階において。
これがゴシップ誌的なフィルタがかかって、パヴァロッティはオペラ歌手のクセに
楽譜が読めない、となったらしい。
0212名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 10:30:20ID:XvlAJFLw0213名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 18:30:58ID:Qd8DkCV+ド素人の分際で偉そうだなｗ
何が公害だよ。
ちょっと歌練習した程度プロにでもなれたつもりかこの馬鹿ｗ
0214名無しの笛の踊り
NGNG私をアマチュアという人はいませんが。
0215名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 13:53:13ID:xjlulGzIプロの人とアマチュアの人の違いって、
仕事か趣味かの違いでしょ？
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