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巨星墜つ！！オペラ歌手本田美奈子さん逝く！！

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 15:13:16ID:elfJayJJ
http://www.kyodo.co.jp/
0002名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 15:18:46ID:elfJayJJ
本田美奈子（３８）さん死去
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1131254906/l50
【訃報】38歳本田美奈子さん死去、白血病で★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131255455/l50
【訃報】本田美奈子さん　歌手　３８歳　急性骨髄性白血病で死去★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131255562/l50
【訃報】本田美奈子さん死去　急性骨髄性白血病で、３８歳
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131253904/l50
田美奈子さん死去　急性骨髄性白血病で、３８歳
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1131250617/l50
0003名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 15:20:09ID:CHwtFBHD
体重３７～３８キロって小学生女児並だな。

本田美奈子さんが急性骨髄性白血病のため死去
http://daylinews.bravehost.com/Society/051106-00000107-kyodo-ent.html
0004名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 15:23:12ID:t3QNdZiE
ここにも来たか…

>>3　はウィルスだから踏むなよ。他板で話題になってる。
0005名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 15:47:39ID:DPLItD1F
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1464610

まだ若かったのに…謹んでご冥福をお祈り致します。
0006名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 15:48:59ID:e8pjpKik
カンニング中島の冥福もついでに祈ってやろう
0007名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 16:03:32ID:nogpLXdU
本当にショックです。ご冥福をお祈りいたします。
0008名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 16:08:32ID:mjatqVNV
まだこれからという時に・・・菊
0009名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 16:18:01ID:cdp6Ot2A
保存用の予備ＣＤを追加で買ってくるよ・・・

マジでショックだ。歌唱力あったのに・・・
0010名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 16:50:33ID:NbqZ9Pom
おいおい歌唱力ってｗ表現力はあったけどね。
少なくともクラ的には評価不能。ジャンル違いもいいところ。

ずっとアイドルやってて欲しかったな。
0011名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 16:54:29ID:CWrVMe78
「アイドル」を「ずっと」は無理でしょ・・・・・・
0012名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 17:16:09ID:vW43LmBA
伝説になったな・・
0013名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 17:18:42ID:xniubZrt
>>10
「クラシカル・クロスオーバー」だとやっぱポップスになるの？
0014名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 17:21:34ID:NbqZ9Pom
>>12
禿同。
この若さで亡くなったことで伝説になりました。

>>13
恒常的にマイクを使っているからねー。
0015名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 17:31:32ID:DEj7gBse
ルネ・コロとかレナーテ・ホルムとかポップスシンガーあがりだが、数年修行し直しているからなあ。
0016名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 17:36:08ID:iq3Rkogb
彼女もともと細かったもんな。
0017名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 17:58:05ID:/aLCF2UR
佳人薄命とは、この事か。
天上の歌声を有難うございました。
0018名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 18:08:52ID:OGf8VL3e
ヾ(;;ﾟДﾟ)ﾉ 工工エエェェェェエエ工工?!?!


信じられない！！！！！！！！
0019名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 18:15:14ID:vdeVBqld
オペラ歌手じゃねえだろｗｗｗｗｗｗ
0020名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 18:27:05ID:73veTaY8
まあ、オペラには出てませんでしたが、彼女にもう少し声慮があって、
あのルックスでオペラの舞台に上がってくれていたら、
日本のオペラ界もさらに盛り上がっていたかもしれない。

彼女がヒロインのオペラ、いったい何が似合っただろう。
月並みだが、肺病のヴィオレッタを歌う本田美奈子さんを想像し、ご冥福を祈ります。
0021名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 18:27:44ID:73veTaY8
×・・声慮
○・・声量
0022名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 18:31:28ID:ydpbx9a5
二期会とかにいたの？見た事無いけど？全然知らない人。在日か？
0023名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 18:36:04ID:pUUigOS4
>>22　www

もともとアイドル出身のタレント。ミュージカルからクラシックに乱入。
出身は埼玉県朝霞市。純血日本人。
0024ﾒﾝﾍﾗ役人('A`)ﾉ ◆sNWC5P3PFs 2005/11/06(日) 18:36:12ID:lKzgDczj
マリリンで飯何杯でもいけた・・・・菊
0025名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 18:36:55ID:fYLhDe43
>>22
オペラ歌手ではありません。
アイドルからミュージカルへ転身した、歌唱力と演技力に優れた
素晴らしい歌手でした。
常に前向きに努力する人でした。
悲しすぎる…
0026名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 18:47:17ID:5mWXHzAJ
ソプラノ歌手だと思ってたのは本人と盲目儲だけだろ。
クラ関係者からは完全に失笑の的だったけどな。
0027名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 18:52:40ID:Hl5MH7VR
デビュー当時のパクりしまくりを知ってるので
ミュージカルで成功しててもﾌｰﾝ、って感じだった。
がんばってるんだけど、すぐ思い上がっちゃう人って感じ
0028名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 19:10:10ID:elfJayJJ
過去スレ

★本田美奈子オペラ界へ衝撃デビュー★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053828096/l50
0029名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 19:11:43ID:tSGe0QrF
>>6
カンニング中島って亡くなったの？
0030名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 19:12:49ID:tHCHaO44
オペラ歌手じゃねーよ。
0031名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 19:12:51ID:0e5HICei
つ　菊
0032名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 19:15:17ID:Hl5MH7VR
>>6
白血病の種類？みたいなのが本田美奈子よりも悪質らしい。
0033ラ＊ボエーム2005/11/06(日) 19:36:48ID:CSRvz0ME
>>20
同意。
本田美奈子さんと岩崎宏美さんは芸能界においても、
そこらの声楽学生より素質があったと思います。
知り合いのＡＤによると、人の悪口を言わない
礼儀のしっかりした子だと聞きました。
有線で一日中流れてました。泣ける。
お悔やみ申し上げます。
0034名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 20:31:05ID:8g26Nm48
パパはニュースキャスター毎週見てた
歌詞聴いてみて改めて泣けてきた
ご冥福をお祈り申し上げます
0035名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 20:33:41ID:7m8MP06X
この人のドビュッシーの歌曲、なかなか良かったよ
ミュージカル歌いなんだけど、妙にハマってた
0036名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 20:49:08ID:M8r0tl0Q
悲しみ具合でレス書いてる人の歳がわかりますね。

俺は悲しい。
0037名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 20:52:47ID:vvDukBS4
私も悲しい。ご本人もさぞや無念でありましょう。天国で思う存分歌ってくださいね。
0038名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 21:00:28ID:4d+nZXTl
>>36 俺も悲しい。今月で３４歳。ほっとけ。
0039名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 21:08:29ID:q1//Gvd3
俺も逝くときは惜しまれて逝きたい
0040名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 21:09:03ID:q1//Gvd3
一応弔辞のつもりです。
0041名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 21:10:55ID:nogpLXdU
正直、ヴァントやクライバーの時よりも悲しい。
0042名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 21:11:48ID:wmNxlBHF
正直、晩年は「明日のナージャ」のイメージしかないな。追悼に兄マックスの再放送でも見てみるとするか
0043名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 21:18:21ID:e2LB2YvS
クラっぽい曲は中途半端な歌い方なのであまり評価できないが
ミュージカルのような大袈裟な歌い方でいいときにはすばらしかった
アイドルとしては今考えると異常にテンションの高いステージだった
0044名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 21:30:24ID:BNYz3DoA
　_、_　　　
（　<_,`　）＜ご冥福をお祈りいたします。
0045名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 21:33:55ID:1dNEDgGB
心よりご冥福をお祈りいたします。
天国でも綺麗な歌声を・・・。
0046名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 21:36:10ID:bmMSCeEH
すでに終わったアイドル歌手がクラシックで通用するとでも思ったのか？ボケ！
0047名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 21:36:56ID:elfJayJJ
実力ミュージカル歌手としては長かったがの。
0048名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 21:38:49ID:HjrCgHU1
　　..　　+ 　　..:.　　..　　..
　+　 　　 :.　 　　　.　　+..
　　.　　 　: ..　　　　+　　..　.
　 ..　:..　　　　　 __　　..
　　.　 　 +　　　|: |
　　　　　　　 　 |: |
　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ
　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　..
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　　美奈子ﾀｿ
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　　　　　　 君のことは忘れないよ・・・
_,_,,_,～（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;

0049名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 21:45:56ID:73veTaY8
新幹線の車内ではオレは、ベートーベンのソナタを聴いていた。
車内電光掲示板でニュースの最後の部分がチラっと見えた。

　　「・・・急性白血病で死去。３８歳」

これだけ見て、なぜか本田美奈子さんだ、と直感してしまった。
帰宅してネットでそれが事実と知り、悲しみが本物になってしまいました。
0050名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 21:59:26ID:zLUyg5y7
だめでしたか。元気になったと聞いていたのに。
私はアイドル時代より、むしろ最近の美奈子タンの方が女性として
落ち着いた美しさが滲み出ており、好きでした。
音楽に全身全霊で身を捧げているところも、なんとも言えなかった。
スーパー・スレンダーなところも好きだったのですが、それが災いしたのかも。
47歳です。　合掌。


0051名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 23:27:56ID:2YQusWXu
それにしても早すぎる。
白血病ってこわいね。。。
こんなに早く訃報聞くとは思いもしませんでした。
0052名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 23:31:41ID:CyfYcuNc
ラフマニノフのヴォカリーズを今聴いているが本物のオペラ歌手よりいい。
ご冥福をお祈りします。
0053名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 23:38:17ID:t3QNdZiE
故･本田美奈子さん…急性骨髄性白血病
カンニング中島さん…急性リンパ性白血病

実は、中島の方がさらに悪性である可能性が…
http://pathy.med.nagoya-u.ac.jp/leukemia/node20.html
0054名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 23:51:04ID:He9afoGd
ミュージカル歌手とオペラ歌手を一緒にしては
どちらの側にとっても失礼でしょ。
0055名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 23:53:47ID:gXUVpjgn
漏れ、歌モノは宗教曲以外はほとんど聞かないんだけど、
今度ＣＤ買ってこようかな・・・・

ご冥福をお祈りします。
0056名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 00:00:39ID:w3U4aqto
生きてるうちに買ってやんなきゃ。
0057名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 00:03:11ID:55MArmjL
だって治ると思っていたんだもの・・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
0058名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 00:07:10ID:RQ5GQfNP
写真集買ってクルド～～～～
0059名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 00:08:18ID:RQ5GQfNP
岡田ゆきこが飛び降り自殺したのと同じくらいショックだ
0060名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 00:13:09ID:vHTRPkt4
アヴェ・マリア聴いてたら涙出てきたよ。
0061名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 00:20:20ID:WXqs1eDm
彼女がアイドルだったころ、大好きでした。
中学生の時にテレビで歌っているのを見て、非常に興奮したのを
覚えています。
最近の動向はよく知りませんでしたが、
白血病で休業されていることは知っていました。
突然の訃報に非常にショックを受けています。
心からご冥福をお祈りします。
ありがとう。
0062名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 00:34:08ID:52bzLDsz
お気の毒とは思うし、驚いた。
しかしスレタイはおかしい。釣り？
0063名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 00:37:50ID:QlTtwjZQ
とっても残念ですね｡まさかこんなに早く逝ってしまうとは…｡心からご冥福をお祈りいたします｡
0064名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 00:40:08ID:BE3OZSh+
>>62
>>28にもあるように、《オペラ歌手・本田美奈子》ってのは、かつてネタにされてたんです。
0065名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 00:41:03ID:H1iIji9B
【訃報】歌手本田美奈子さん逝く！！２【嗚呼】
0066名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 01:09:08ID:oSQigryJ
シュガーのモーリが亡くなったときと同じくらいショックだ。
0067名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 01:59:18ID:JnuXNVr5
スレタイについてだが
将来はオペラも歌える可能性はあっただろう。

オペラといっても結局、三枝成章とか千住明とか
の作曲だったかもしれないが

それでもとにかくアイドル出身としては類稀な
歌手だったのだろう。

ミュージカル歌唱が、オペラ歌唱に劣らぬ感銘を
与えてくれることは多いのだし

ミュージカル女優としてだけでも充分立派だったと思う。
ご冥福をお祈り申し上げる次第である。
0068名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 02:03:45ID:9Fgs7ycC
本田美奈子さんをiTunesトップアルバムに
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?id=81985986&s=143462

なあ、iTMSで本田美奈子チャートinさせないか？
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mdis/1131264881/
0069名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 07:59:11ID:RQ5GQfNP
本田さんって、ヌードになってたっけ？
0070名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 08:01:16ID:iPm1WC9N
朝っぱらから追悼オナニーの準備を考えるのがクラヲタクオリティ
0071名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 08:03:52ID:H9amRE18
ファンではないけど、正直ショックだね。
自分自身の青春時代と同時期に活躍してた人だからね。
30歳もすぎると、こういうのが増えてきて悲しいな。

0072名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 08:36:00ID:7IqVAt7Z
アメイジンググレイス
だれか、あげてくれ　　
0073名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 08:56:18ID:Gk3wh49I
巨星？虚勢？
0074名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 09:46:55ID:mwGCWkQb
増田いずみや鈴木慶江よりポップスっぽく基本的に日本語の歌詞なのが良かった。
0075名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 10:29:14ID:4Tn88XeW
>>74
いえよう。
0076名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 11:13:20ID:vP8Ksvtw
胴長を　隠してパンツ　上に上げ　どこがマドンナ　日本の歌手かな
0077名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 12:38:45ID:Xxr5neo7
ご冥福をお祈りします

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=511060003
0078名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 13:09:08ID:3+7vWk/Q
「マリリーン」
0079名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 13:37:51ID:U00XA0lf
私は20代前半ですが、幼稚園児の時にテレビで彼女の歌うのを聴いてとても好きになりました。
近頃のボーダーレスな活躍は評価こそ様々でしょうが、常に全身で「音楽」そのものを表現しようとし続けた彼女の姿勢は、音楽をやる人間として、考えさせられる事が多かったです。
歌手として、人として、まだまだこれからが楽しみという時に、このような訃報を聞くこととなるとは思いもよりませんでした。

心よりご冥福をお祈りいたします。菊
0080名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 13:40:07ID:fItnZez6
二年ぐらい完全休業して唱法訓練すれば、あまり会場の大きくない国内公演で準主役こなせるところまで行く資質はあったと思う。
0081名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 13:50:27ID:T/g5ARKZ
小柄、胴長、薄い胸と体、長く細い首に小さい顔。
多分声楽には一番不向きな体つきだと思う。
かく言う自分（趣味で歌ってるだけだけど）もそう。
だから、あそこまで歌うのにどれだけの努力がいるかわかる。
（自分が歌わない人や、割とはじめから声に恵まれてる人が多い
専門の声楽家さんにはわかりづらいかもしれないけど）
彼女の成長は自分の励みだった。
で、やっとこの頃先生にも褒められるようになった。
あとは、息が続くと良いな、と思ってた、彼女のように。
そんな矢先に･････ご冥福をお祈りします････
てか、ほんと、悔しいよう･････
一番悔しかったのは彼女だと思う･････
長文ｽﾏｿ。
0082名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 14:01:31ID:8o6i69MW
いかりや長介が亡くなったときと同じくらいショック・・・
0083名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 14:05:38ID:4Tn88XeW
日テレ放送中
0084名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 15:17:12ID:PKJAM+vb
改名したのが悪かったのでは。
0085名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 15:46:33ID:tbXXQiGV
CM 電気事業連合会 ソプラノ編
http://www.fepc.or.jp/fepc/publication/tv-cm/index.html
0086名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 16:26:25ID:wT78G0rX
いくらなんでも
　本田美奈子のことを　巨星墜つ！！はないだろう。
言い過ぎだよ。

闘病宣言から約1年。よくがんばったな。
0087名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 16:30:54ID:KEKfa+ag
てか、悲しい。
0088名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 17:00:26ID:abr/o6NC
>巨星墜つ
少なくともスポーツ誌などの扱いはクライバーやジュリーニのときよりはるかに大きい。

というか、クラ板にかつてあった某スレタイのパクリだから、気にするな。
0089名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 17:29:57ID:PP8gM2Ue
38歳かあ。





かつては歳ごまかしてたのかな。
0090名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 17:33:04ID:Z4/A1IbK
【音楽】ブライアン・メイ、本田美奈子.さんの訃報に哀悼のメッセージを
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131338475/
0091名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 17:37:33ID:YaAt5TIj
>>85
おい・・・・そのカノンを歌ってるのは本田さんだよな・・・？
病気で声まで出なかったのか？聞くに堪えがたいカノンなんだが。
0092名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 17:50:13ID:uGAH4n7X
・本田美奈子「殺意のバカンス」
http://gazo05.chbox.jp/idol-classic/src/1128933738999.wmv
・本田美奈子「好きと言いなさい」
http://gazo05.chbox.jp/idol-classic/src/1131255758483.wmv
・本田美奈子「CRAZY NIGHTS」
http://gazo05.chbox.jp/sweet90/src/1120962359436.wmv
・本田美奈子「Oneway Generation（「パパはニュースキャスター」OP ）」
http://gazo05.chbox.jp/teleplay/src/1114243758469.wmv
・本田美奈子「CRAZY NIGHT」
http://gazo05.chbox.jp/sweet90/src/1120962359436.wmv
・本田美奈子「孤独なハリケーン」。
http://gazo05.chbox.jp/idol-classic/src/1125491024013.wmv
・本田美奈子「ナージャ!!（「明日のナージャ」OP）」
http://power-ch.cun.jp/uploader/src/up1238.wmv
・本田美奈子「1986年のマリリン」
http://gazo05.chbox.jp/idol-classic/src/1131271013912.wmv
・本田美奈子「コンサートでのヒトコマ」
http://up.viploader.net/src/viploader10967.mpg_fztAjV9G83hvQB8XXZem/viploader10967.mpg
・本田美奈子「電気事業連合会 ソプラノ編」
http://www.fepc.or.jp/fepc/publication/tv-cm/index.html
・本田美奈子「つばさ」
http://power-ch.cun.jp/uploader/src/up1242.mp3
・本田美奈子「生前の肉声メッセージ」
http://www.minako-channel.com/minako-channel.mp3
0093名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 18:00:11ID:E0+8ME9G

このレビュー、みな高評価つけてるけど誰も買ってないだろ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1464610
0094名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 18:13:26ID:mwGCWkQb
うーむ、「アヴェ･マリア」と「時」で十分だからなあ…
0095名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 19:42:35ID:Mz9uPR+h
巨星？聞いたことないけど？この人！
0096名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 20:49:51ID:VKPVIgJf
>>95
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?id=81985986&s=143462
0097名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 20:54:37ID:0pIT0muC
>>93
今日思わず買ったよ。
0098名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 21:43:01ID:87Bs4XKz
巨星

では決してない。ない。ないっ。

だけど惜しい。
0099名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 21:48:16ID:H87saymX
ナージャは上手い。ちょいヒステリックながら高音がきれいに抜けるし音程も
悪くない。声量が足りないのと演歌がかっているのが気になるが。舞台でこん
だけ歌えたら映えるだろうな。残念です。
0100名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 21:51:00ID:RGyDeFe7
本田ってクラ板で騒ぐ事か？
0101名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 22:12:03ID:uo2mNv5M
まだまだ発展途上だったけど、努力の人だからどこまでいけるのか楽しみだった。
まだまだ上を目指してたし３８歳でまだまだやれる年齢だし、今後の若手の指針となり得る人物だったと思うよ。
中途半端で消えてったりバラエティーに転進して身を切り売りしてしがみ付いてるような芸能人が多い中で、
この人の辿った道は、辿ろうとした道は語り継がれるべき貴重な何かであると思う。
クラシックとは関係ないかもしれないが、クラシックは彼女が夢見た一枚の絵であることは確かなんだろう。
彼女に安らかな眠りを。
0102名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 22:12:26ID:s84GZA5n
100レスしかついてないし、騒いでいるようにも見えないのだが。
0103名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 22:14:05ID:w3U4aqto
改名させた張本人は何と言うのだろうか！！
0104名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 22:32:50ID:UpB0i33g
>>102
まあクラ板では仕方ない
↓が本スレと言ったところか　20スレ目突入だ
【訃報】歌手・女優の本田美奈子.さん死去　38歳、急性骨髄性白血病で★20
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131369436/
0105名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 22:40:04ID:s84GZA5n
>>104
ども。
0106名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 22:59:21ID:Dxo6vf97
こん人、クラシックと何の関係がある？
歌唱力なんてクラで通用せなんだし、ただの粕！氏ね
0107名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 23:06:03ID:qXZ10/xb
なにを言うておるのか。もう死んどる。
0108名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 23:08:11ID:aXsMPwdB
>>100
>>106
ちなみに本田美奈子とクラ板とのかかわり？については
>>28に既出の通り。
0109名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 23:12:49ID:vzayfRY+
>>93 同じ土俵！

ユーザー同時購入商品
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0110名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 23:14:12ID:E0+8ME9G
>>109
「逝ける巨匠」というくくりだな
0111名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 23:58:55ID:8gLxrNdr
クラ板初カキコなので宜しく。
さて、本田美奈子さんだが、声そのものは決して細くないと思う。
まあポップス歌唱での話だが、
時に「パワフルな」と形容されるのだから。

テレビでよく流れる、ミュージカル「ミス・サイゴン」の
「命をあげよう」。最後のあーげーるよー、を聴けば
確かな地は持っていたと感じられる。

問題は、クラシックコンテンポラリーを初めてからだ。
誰が指導したのか知らないが、細くすれば声楽になるというのは
おかしい。入り口としての指導だったのかもしれないが…。

もちろん高音の抜けは良かった、しかし地を上手い具合に生かして
いたのだ。だから上手かった。
↑でカノンが聴くに堪えないとか言ってるヤシ、
「impressions」という曲が全面スキャットだから聴いてみな。
シングル「ららばい」のB面だ。
（こんな事書いてるとヲタと思われそうだが…）

バカにされるの上等であえて書く。
違いの分かる耳を持った、皆さんのカキコよろしく。

最後に、本当に心からご冥福をお祈りします。
歌と舞台に賭ける情熱は、そこらのクラシック歌手より上だったかも
しれない…。
0112名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 00:11:25ID:FsNXatjA
ま、マイクありとなしの違いは大きいわな。
0113名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 00:25:17ID:a5oXAVcM
フィリッパジョルダーノもクラ板的には受け入れにくいだろう

アイドル時代のもアヴェマリアのアルバムも持ってるし
私的に高く評価はしている

ただ、声楽曲に取り組んだのはまだわずかの段階
これから表現力が増す伸びしろがあっただけに余計悔やまれる
0114名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 00:30:54ID:KmrsYgbd
ヘイリーは3月の来日クラシックコンサートでマイク無しで歌ったけど、
ちょっと細かったな。彼女もマイクありの方がいい。
0115名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 00:39:52ID:2oahLlz4
>・本田美奈子「1986年のマリリン」

黒柳鉄子さんは不死身だと思った。
0116名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 01:19:05ID:iQiY9aIl
>>111
クラシックとジャンル分けされている曲に詩を付けて
本田美奈子の声で歌っているということ。
これをそんまんまクラヲタ的評論でブッタ斬るって方が酷というもの。
クラはそんなに甘くはない。これで声楽の仲間入りとか征服したとかいう
レベルの問題にはならない。
彼女独自の澄んだ声に癒される人がいる。それだけで良いでわないか。

ご冥福をお祈りします・・・（-人-）
0117名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 01:19:39ID:xIxNSTgx
>>115
＞黒柳鉄子
鉄道オタクでつか？
0118名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 01:42:54ID:BKcMLh4i
この人のドビュッシーいいじゃん。俺クラクラきたよ。
0119名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 09:08:59ID:8qf1VaZJ
わざわざこんな歌手聴く意味って何
0120名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 09:25:40ID:LSekwAlT
歌を聴くことの意味を追究する不思議さよ
0121名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 09:46:15ID:5tANOCTK
美奈子に対しての芸能人の公式ページでのコメント

岩崎宏美
http://www.hiroring.com/

森下恵理（同期デビューの無名歌手）
http://www.geocities.jp/momoneji/updatehyousi.htm

岩井小百合
http://www.iwaisayuri.com/


0122名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 10:04:03ID:SkoaQ6GO
>>59
高校で同じクラスだったらしいよ
0123名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 11:03:14ID:yagW1oEm
>>122
堀越幻の卒業アルバム
http://v.isp.2ch.net/up/8ebd6957eeed.jpg
ちなみに本田美奈子も岡田有希子も本名で載っている
0124名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 12:12:52ID:hyiuRUcY
過去ログとか保管しますた、よろしければどうぞ
ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/snap/0511/1106_minako.htm
0125名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 12:49:15ID:E4m3XwBu
この人よく知らなかったんだけど
ＨＭＶのクラトップページ詠んで感動した！
「タイスの瞑想曲」と「殺意のバカンス」とかいう曲を
ぜひ連続で聞いてみたいもの。
0126名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 12:59:24ID:cvs2D/m5
アイドルとして大好きでした。
0127名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 13:20:53ID:ZYTyPBfS
クラシックの歌唱法とは違うだろうけど、
高音の伸びはすばらしくきれい。
こちらの方が自然で好き。
0128名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 13:45:21ID:zdx9BcdU
>>107

どんな相手であっても死者に鞭を打ち、屍肉を喰らい
おのが野獣性を充足させようという鬼畜がクラヲタ
という人種だから106みてーな奴がいてもしかたねーべ。
本田美奈子だからとか関係ない。悪魔的な冷笑レス
付けてるだけよ。
0129名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 14:17:23ID:/Qdg7o4P
クラ版の中では三日で128レスというのは十分騒ぎ杉。
0130名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 14:57:07ID:LTIc4ND5
よその板は荒れ気味なので‥ここが一番落ち着いています
>81さんがいうようにある程度の響鳴体って必要なのでしょうね。佐藤しのぶさん、中島啓江さん、島田歌穂さん‥
ﾐｽ･ｻｲｺﾞﾝの痩せ方は壮絶さを感じます
ご冥福をお祈りいたします‥
0131一句2005/11/08(火) 17:21:48ID:xjlFxE6C
輝は　心を禊ぐ　天の星
0132名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 17:50:44ID:6TnpvhVK
オペラ歌手は言い過ぎでも、日本のサラ・ブライトマンくらいにはなれたのに惜しいね。
0133名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 18:05:16ID:HbZ4DGIt
彼女の活動がどうだったかは置いといて、亡くなったことに対して素直に哀悼の意を表さないか？
合掌
0134名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 19:00:55ID:BKcMLh4i
>>133
だからといってHMVの評価欄を聴きもしないで埋め尽くすのはどうかな
0135名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 19:08:40ID:KEXOFbI8
ＡＶＥ　ＭＡＲＩＡ持ってるけど、
ジュピターは平原より断然良い
0136名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 19:10:24ID:KmrsYgbd
俺も本田美奈子の方がいいな。
でも川井郁子のが一番好き。歌じゃないけど。
0137名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 19:57:35ID:EMLLN1Ak
さすがアイドル出だけあって華があった。
歌が上手いだけじゃなくてね。
0138名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 20:02:25ID:/Qdg7o4P
芸能ネタは他でやれよ！
0139名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 20:08:47ID:BkigupUx
合掌
0140名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 20:23:29ID:oDkGy0qN
彼女のCDがクラコーナーに置かれたことがあるのだから、
それと同程度にクラ板にこのスレがあってもOKだよ。
彼女のエピソードで人の悪口を言わなかった、というのは普通じゃできない。
そういう人間だったら外見がどうであっても人から好かれるよ。
どれだけできるかわからないが、オレもやってみる。
0141名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 20:34:51ID:9V6jIA3n
>>140
岩崎宏美さんの公式ＨＰにメッセージがあります。
美奈子さんの人柄が伝わってきて、泣けました。

私は歌手としても女優としても、彼女を高く評価していました。
彼女の歌には常に「心」がありました。
あの華奢な身体全体で訴えかけ、歌う喜びを表現していました。

心からご冥福をお祈りします。
0142名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 00:14:34ID:gB4laY+s
>>116
違う。「AVE MARIA」以降は
彼女本来の持ち味、声を出せていたのか？
と言いたかったの。

評論家かお前はと言われそうだが、
漏れがそう感じちゃったんだから仕方がない（ｗ

クラは甘くない、当たり前。
多少はかじったんだが、幼少期から鍛え上げてる奴らには
敵わない。

そんな裕福な奴らには無いもの、それを示して欲しかったんだ。
（決してクラにケンカ売ってるわけじゃないんで…）

つくづく難しいな、歌ってのは。
追悼版が出たら、特に表現という点で藻前らにも聴いて欲しいよ。

美奈子さん、元気でな。
　　　　　　　　　　　　　　　　通りすがりの発声ヲタより
0143名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 00:43:44ID:k02y40ql
ｱｲﾄﾞﾙ時代の美奈子ちゃん、歌も顔も好きでした。
ﾐｭｰｼﾞｶﾙに転向して大丈夫かと思ってたけど、
今TVで流れているｱﾒｰｼﾞﾝｸﾞもめちゃめちゃ美しい音楽してると思う。
発声は確かにｸﾗｼｯｸも勉強しているﾐｭｰｼﾞｶﾙ歌手って感じだけど、
それはそれでいいと思う。
それに歌って身体が大人になってから始める人がほとんどなんですよ。
ｽﾀｰﾄは変わらない。ｸﾗｼｯｸだけやってても
彼女ﾚﾍﾞﾙに音楽的に歌えるようになる人がどの位いるかしら。
ﾐｭｰｼﾞｶﾙ特有のくせも少なく聴きやすい。私も身体が華奢だからとても励まされました。
残念です、安らかに…。
0144名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 00:50:14ID:QYZRIS35
アイドル時代の癖のある歌い方から
あれだけ声が出せるようになるまでには
とても鍛えたんだろう
それに若いときも可愛かったが
歳を重ねてからはとても素敵な女性だった
クラ板の人からすれば物足らないかも知れないが
ＣＤ聴いてよかったと思う
0145名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 00:57:56ID:CXKxPrqi
>>137
そうなんだよね。
歌も努力していたけど華があった。
もったいない。
0146名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 02:54:46ID:cvFAqjoW
>>80
彼女がクラシックに対してどういう思いを抱いていたかは分からないが、
２年休業してトレーニング積むなんてのはやったかも、と思う。

変に「芸術！芸術！」しないでかるーく唄うところもっと見たかったなと思う。
最近たまにテレビに出ると歌い上げるものばかりだったから。
0147えろ魔王2005/11/09(水) 09:28:37ID:zA16Ptf+
エリー・アメリンクのような歌手になって欲しかった。
0148名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 10:32:18ID:HqpCCrBv
正しいクラの発声じゃないかもしれないが、あの透き通った声は天賦のものだと思う。
そして声が可愛いのよ。
更に表現力が素晴らしいと思う。
0149名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 11:41:05ID:uhjXnU3c
今、ワイドショーで中継やってるけど
BGMはいつもアメイジング・グレイスなんだよね。
あればっかり聞かされてると飽きるなあ。。。
他の曲も流して欲しい。。。
0150名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 12:17:37ID:q03DNVdS
やっぱラストはﾜﾝｳｪｲｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝで決めて欲しいな。
そっちのが美奈子らしい。
0151名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 12:50:18ID:4JCBxeRt
もう発病したあと（1月30日）に放送された「題名のない音楽会」の
「誰も寝てはならぬ」を聴きたい。
あれはすごかった。
鬼気迫るものがあった。
あれはいつの録画なのかな？
病院へ行ったのは1月半ばだったらしいけど。
あれで精も根も出し切ってしまって、
体力低下から発病してしまったのでは、と思うくらいの迫力だった。
0152名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 16:00:00ID:fy/Rv5vQ
ジャニスもそうなんだが純粋にソウル・ブルースの観点から見たら
アリーサにはかなわない。だけどそれを補う独特の歌い方の魅力があった。
本田美奈子も本来のクラシックからみたらまだまだなんだけが
同様に型破りな感じが魅力的だったと感じた
0153名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 16:22:23ID:SxFtsdMB
フランス・ギャルのアルビノーニや
ジェーン・バーキンのブラームスも愛聴する俺としては
美奈子のクラシックは全然アリだ。
0154名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 17:03:49ID:vEhQmmnq
>>151
今TVで流れてた。
初めて観たが、すごかった、なんだあの気迫。
0155名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 17:36:29ID:xrVO50BP
38歳に見えない
0156名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 18:25:45ID:QYZRIS35
>>151
題名のない音楽会たまたま見てた時だった
再放送してくれないかなあ
>>155
可愛いよね　遺影の写真が可愛すぎ
0157名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 18:57:13ID:LJDAZ8kW
>>149
>BGMはいつもアメイジング・グレイスなんだよね。
あればっかり聞かされてると飽きるなあ。。。

同意！朝のﾜｲﾄﾞｼｮｰではアヴェ・マリアが流れていて泣きそうになった。
0158名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 19:35:26ID:tj1ei4eP
なんか、「巨星堕つ！」ってのが本当に当てはまりそうな雰囲気になってきたな。
まあ、芸能界の「スター」といえば確かに「スター」だったけどな。
0159名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 21:06:56ID:dXXALakP
>>158
最初「巨星堕つ！」を見たときは「なんて大袈裟な」と思ったけど、自分も
だんだんそんな気になってきたよ。

>>151
ttp://www.tv-asahi.co.jp/daimei/html/onair/back/05/0130/index.html
これですね。この番組、見てなかったからな。再放送、して欲しいですね。
0160名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 21:25:47ID:IZZx0rdQ
ザ.ワイドで、ミスサイゴンの時のボイストレーナーの話が面白かった。
シェーンベルクが作曲していた事さえ全然知らなかったミュージカル音痴な私。
「口が良く開き、良い骨格を持っていて楽器としての役目は持っていた」
それほど苦労してない感じだったな。
クラの人が歌えない曲が歌え、ポップ歌手の歌えない歌が歌える
良い歌手がいなくなっちゃったんだね。合掌
0161名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 21:30:40ID:7RVs5Ld/
なんだか、みんなマスコミの報道に洗脳されたみたい
01621582005/11/09(水) 21:32:13ID:MGSkdmK0
漢字間違えた･･･。

「堕つ」じゃなくて「墜つ」ね。
堕落の「堕」じゃなくて、墜落の「墜」でした。すみません。

というわけで俺が逝きたいところですが、
そうしたところで彼女が帰ってくるわけじゃなし･･･。
0163名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 21:32:47ID:wCLN5jWT
All Aboutの宝塚ファンガイドの桜木さんの日記に
ミス・サイゴンのオーディションでの本田さんの思い出が
書かれていました。
http://allabout.co.jp/diary/takarazukafan/index.htm
0164名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 21:42:05ID:wCLN5jWT
>>161
そういう部分もあるだろうね。＞洗脳

演劇板でも、昔のスレだと叩かれてて、
遠慮がちに「以外と上手いと思ったけど…」というレスがチラホラ散見する程度だったし。

やっぱ元アイドルって事で、実力や仕事に対する姿勢に疑いがあったところへ、
今回の報道で「ちゃんと努力をしてた」という部分に気付いて共感した、
そんな思いもあって、みなさん悼んでるんじゃないかと思うんだけど。
01651592005/11/09(水) 21:52:13ID:dXXALakP
(誤)「巨星堕つ！」
(正)「巨星墜つ！」
すみません…。

俺の場合、TVとか見てないから、情報はほとんど「ココ」だけ。
「ココ」の流れは、追悼スレとして、トテモ良い感じだと思う。
0166名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 22:07:25ID:tRw1GzsF
報道ステーション内で「題名のない音楽会」流す。
0167名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 22:18:08ID:rykdCi6H
>>166
情報thx
せっかくなので観てみる。
0168名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 22:26:28ID:IZZx0rdQ
洗脳って訳じゃないけど、才能は確かにあったから「なるほどな」って
マスコミを見て思った。あれだけの素質があればレッスンしてても
行き詰まる事なんて少ないだろう。性格も穏やかでクヨクヨしない良い人
だったらしいから、聞き手にも伝わるんだろう。
歌なんてクラやミュージカルに限らず、聞き手の好みだからね。
0169名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 22:48:04ID:6jB0lpX5
(誤)「巨星堕つ！」
(正)「巨星乙！」
0170名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 22:50:08ID:WyvZOxZT
こんなこと考えるの漏れだけかも知れんが…

「音楽」って、文字通り「音を楽しむ」ことだと思う。
聴き手が「音を聴いて楽しむ」のも大事だが、何よりも大事なのは、
演奏側が「音を出す・歌うのを本当に楽しんでいる」こと。
本田美奈子．さんは、クラシックというにはヘタレかも知れないけど、
本当に今歌っている曲に対して「一番好きな歌を楽しんで歌う」ことに
長けていたと思う。歌詞に対してかなり感情移入して歌っていたから、
「誰も寝てはならぬ」も名唱になったし、常に心に染みる歌い方が出来た。
彼女の歌に感動するもしないも聴き手の感性次第だから、賛否両論あって
当たり前だが、あれだけ大事に歌う「本当の歌い手」がいなくなるのは寂しい。
彼女の声でフォーレクの「ピエ・イエズ」とか聴いてみたかった…。合掌。
0171名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 23:31:40ID:BUM0szBQ
>>170
私は言葉がヘタなので上手く伝えられませんが、同感です。
本当に「心に染みる」歌唱だった。
実は演技力も相当に素晴らしいものでした。

言葉を大切にする歌手が作り出す“日本語のクラシック”、この先
どんな素敵な作品ができるのかと楽しみにしていました。
彼女が遺してくれた楽譜を元に、出来る限り歌ってあげたいと思う。
それが供養になればと思う。
悲しいよ…美奈子さん…
0172名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 23:32:00ID:/fLVgBwS
本田美奈子のクラは、日本語が美しい・・
感情移入もうまいし自然だし、なにより歌詞も明瞭に聞き取れる。

オペラ歌手の日本語訳詩の歌は、どこかすっとんきょうな日本語と感じ、
まあ、小学生なら指差して笑うもの。

彼女のクラシック路線はこれからだったし、惜しい・・・
0173名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 23:52:06ID:rjbWiEh6
去勢乙
0174名無しの笛の踊り2005/11/10(木) 00:01:57ID:/PkwdcXo
歌声を通して人々に心の輝きを分けてくれるような美しい花が散ってしまった
0175名無しの笛の踊り2005/11/10(木) 01:58:35ID:QIXyMVZ9
>>173
不謹慎だがﾜﾛﾀ
0176名無しの笛の踊り2005/11/10(木) 04:12:46ID:6rZGsjve
いろんな意味で、和製サラ・ブライトマンだった。
0177名無しの笛の踊り2005/11/10(木) 08:23:42ID:Xi3qwe77
>>170
＞「音楽」って、文字通り「音を楽しむ」ことだと思う。

文字通りじゃないよ。
文字通りなら音≒楽。
0178名無しの笛の踊り2005/11/10(木) 09:24:28ID:4pZKR2XD
HMVのサイトで特集が組まれている。
0179名無しの笛の踊り2005/11/10(木) 09:57:45ID:Gfxon+Ut
>>35>>118
ドビュッシー「美しき夕暮れ」だよね。
昔々、バーブラ・ストライザンドがクラシックのアルバムを発表したとき、
やはりこの曲がはいっていてとても好きだったのを思い出す。
バーブラ・ストライザンドの歌はクラシックのナンバーを歌ってもちっとも
クラシックっぽくなかったのだけど、本田美奈子のは真っ向からクラシック
に挑戦してるみたい。
0180名無しの笛の踊り2005/11/10(木) 10:10:28ID:jpCV6tNt
>>130
お前は佐藤と中島に決定的な違いが有るのが分かってないね。


あのアメイジング・グレイスもちょっと音程悪し。
マイク無しではどちらにしろ厳しいと思う。
でも綺麗な声してるね。ミュージカルが一番合ってたと思います。

何がともあれご冥福をお祈りいたします。
0181名無しの笛の踊り2005/11/10(木) 10:53:43ID:mQBNYcz4
>>180
ついでに言うと「マリ～リ～～～ン」もちょっと音程が低いｗ
ポルタメントかけて色っぽく歌っているが
最初の出だしの音程からすでに低いのが気になる。
しかしずいぶん歌手として成長したなあと感慨深くなるね。
南野陽子のインタビュー見ていて泣けてきたよ。
0182名無しの笛の踊り2005/11/10(木) 11:01:12ID:xGFznWyG
「元気 です か」の部分が、アントニオ猪木風だと感じるのは俺だけ？
0183名無しの笛の踊り2005/11/10(木) 16:10:18ID:aFAu5/NU
キャサリン・ジェンキンスになれたかもしれんな。
0184名無しの笛の踊り2005/11/10(木) 20:31:18ID:Kg46/Cpe
>>177
「文字通り」ではないが、>>170の文意なら（文章上）「音を楽しんで
奏する」で意味は通る。まあ、細かいことはほっといてやれやｗ

>>170　あんたの言うこと悪くないと思うな。要は、悲しいんだよな？
漏れも悲しいよ。
0185名無しの笛の踊り2005/11/10(木) 21:31:11ID:nAcJ5tCg
音楽 [クラシック] フジ子・ヘミングってどうなの？
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皆も寂しがり屋の相手すんなよｗ
馬鹿、和敬塾【ID:Xi3qwe77】の検索

音楽 [クラシック] アントニオ・サリエリのスレ
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音楽 [クラシック] 巨星墜つ！！オペラ歌手本田美奈子さん逝く！！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131257596/177
音楽 [クラシック] 映画音楽になってもよさげなクラシック
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124766687/123

【8 件見つかりました】(検索時間:6秒)
0186名無しの笛の踊り2005/11/10(木) 21:52:41ID:d0qnJvhj

歌手・本田美奈子．さんが今月６日にお亡くなりになりました。
本田さんのテレビ出演は今年１月３０日に放送した『題名のない音楽会２１』が最後となりました。
番組では追悼の意をこめて、予定を変更して１１月１３日に本田美奈子．さんの特集『追悼　本田美奈子．さん永遠に』を放送いたしました。
ご冥福をお祈りいたします。


１１月１３日(日)　午前９：００より放送
（ＢＳ朝日　１１月１６日(水)　午後９：００より放送）

ttp://www.tv-asahi.co.jp/daimei/html/onair.html
0187名無しの笛の踊り2005/11/10(木) 22:00:39ID:KDGuI1f5
>>186
放送いたしました？
何故過去形なのか？？？
0188名無しの笛の踊り2005/11/10(木) 22:19:34ID:PZE+og6A
放送いたしましたって言われてもなぁ
0189名無しの笛の踊り2005/11/10(木) 23:02:01ID:AcQVgXOz
hmvのClassical Chartでスヴェトラーノフやテンシュテットを押さえつけて
本田美奈子が上位独占しているのは圧巻ですね。おいらも買おうかな…。

いたしました。の件は置いておいて、11/13は万全を期して（HDDの残量を確
保）録画します。昨夜の「報ステ」、誰も寝てはならぬの最後の部分、絶唱
っていう感じだったもんね。
0190名無しの笛の踊り2005/11/10(木) 23:05:29ID:d0qnJvhj
およよ
ttp://www.tv-asahi.co.jp/daimei/html/onair.html
からコピペだけど　誤植ですね
今度の日曜に放送でしょ？　多分
0191名無しの笛の踊り2005/11/10(木) 23:32:06ID:Kg46/Cpe
>>190
情報、乙です。絶対録画するどー。
0192名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 02:44:10ID:lr6JPg7N
>>160
> シェーンベルクが作曲していた事さえ全然知らなかったミュージカル音痴な私。

シェーンベルクには違いないが、あの偉大なシェーンベルクとは別人だよ。
0193名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 05:18:37ID:opbhIR4f
>>190
こりゃ今週はガッシュ見てる場合じゃないな
0194名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 05:27:19ID:v17Yd1Vh
オフィシャルサイトに書いたら、非難だらけになるけど、
あの体格でクラッシックは無理じゃない？、しかも日本語にするなんぞは
クラシックファンとしては許されないんだけどね、

歌唱力は認めるけど、普通の歌っていればいいのに、

嫌いじゃないんだけど、改めてご冥福をお祈りいたします、
素直な良い歌手だったんだけど、残念です。
0195名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 05:38:52ID:rnaWyHC9
>しかも日本語にするなんぞは
>クラシックファンとしては許されないんだけどね、

なんで？
0196名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 07:22:45ID:ZiUaFL7d
だからさ、サラ・ブライトマンでググって、
経歴と出してるCD見てみろ。
ついでにCD聞いてみろ。
もしくは、今、来日してるキャサリン・ジェンキンスの曲聞いてみろ。
ポップス、ミュージカル、クラシックのハイブリッド。
この路線は、国際的にニーズがあるんだ。
日本の代表者が彼女だった。
ポップス出身でミュージカルを経てクラシックに到達したのが魅力。
Abメジャーをキーにできるところが凄いんだ。
だから、残念なんだよ。
0197名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 07:29:58ID:2ZhpvX3x
ヘイリーちゃんもシングルでモーツァルトの子守唄を日本語で歌ってるよ。
フィリッパ･ジョルダーノも隠しトラックで日本語歌あり。
0198名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 07:40:37ID:ZP8FRRgl
クラシックの世界って保守的だなあ・・・
194が美奈子を非難してるのか賞賛してるのか分からんｗ

ちなみに美奈子が主題歌を歌っていた「ナージャ」の動画だよ↓
http://fileman.n1e.jp/?mnu=fileshow&ft=1&fid=1131509025&cate=&fuid=1131509025&act=NW
0199名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 08:22:37ID:SXQo/HfR
>>198
194が保守的なのよ
0200名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 08:38:00ID:Ihjm1TDt
>>194
つ「のばら」
0201名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 09:29:23ID:v9VxaUtH
彼女とは逆で声楽それなりにやってポップス行った人っている？
0202名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 09:36:33ID:yQm3dfh7
>>201
沢知恵は、東京藝大音楽学部楽理科出身
ttp://www.comoesta.co.jp/
0203名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 09:44:28ID:ZP8FRRgl
>>201
天地真理は国立音大付属高校声楽科卒
0204名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 09:46:01ID:Sxel7Yfx
太田ひろみ　上野学園
0205名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 09:50:31ID:tLjRGQ0L
>>194
タイムトゥセイグッバイも邪道ですか？
0206名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 09:55:33ID:M+Qm5z1Q
海外のヘビーメタルの姉ちゃんで両方出してる人がいたな
0207名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 10:45:59ID:xfDVruA3
>>195
訳詞でオペラは昔から国内外でよくあることだよ。
>>194が世間知らずなだけ。
0208名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 11:22:25ID:ElrD6iOp
>>203-204
古いってｗ

>>207
モーツァルトだってメサイヤのドイツ語版作ったしね。
0209名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 12:01:45ID:NUH5OtGK
和敬塾【ID:xfDVruA3】の検索

音楽 [クラシック] 巨星墜つ！！オペラ歌手本田美奈子さん逝く！！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131257596/207
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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126183460/231,236
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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123494696/646
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0210名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 13:06:00ID:tLjRGQ0L
>>209
だから何？別に面白いレスつけてるわけでも荒らしてるわけでも無いじゃん
意味不明
0211名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 13:12:21ID:xaIywvk0
>210
別に、なんでもないよ。
ただ、誰かをベコベコに叩いて壊さないとこの悲しみから逃げられないんだよ畜生！
0212名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 13:30:28ID:fxjErxyV
外国語ができん奴に限って”日本語訳なんて”って
鼻で笑うのよ.（自分が笑われる身分であることを早く理解しよう）

この業界もまじやばいとおもうよ。
こんな偏屈な奴らが新規を追い出しちゃうんだから。
ラトルもせこいだけでおもろないし。。。スレ違いスマソ
0213名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 13:33:48ID:wwas1EbC
フェドセーエフの「トスカ」（もちろんロシア語）は、最高にパワフルで刺激的！。
だまされたと思って、一度聞いてみておくんなまし。
0214名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 13:39:07ID:wwas1EbC
話はすっかりそれていますが、訳語に関しては、ラテン語関連とまったく文章構造も発音システムが異なる
日本語への移植にさまざまな問題があることは、明白です。
しかし、ここでその議論をするのはやめませんか。

少なくとも本田美奈子さんは、正統的なクラシック声楽家を目指したのではなく、レパートリーとしてクラシカルな
作品を取り入れ、自分のスタイルを磨こうとしたのであって、それに多くの人たちが共感したのであって、気に入ら
なければ聴かなければいいだけのことです。

リスナーとしては幅広い選択権を与えられていることに感謝しましょう。
0215名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 14:29:38ID:fxjErxyV
亡くなられたわけですから、その選択権がなくなってしまったわけです.
感謝できません.
0216名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 14:34:40ID:J+kt55mR
まぁ最初出て来た時から薄幸な雰囲気のヒトだった。
不健康そうだったし、ｱｲﾄﾞﾙだろうが結婚相手には絶対選びたくないタイプ。
不妊っぽいし・・・と思っていたら、俺の予感的中。

結婚できず、子供も出来ず、アイドル崩れのままお亡くなりになるなんて
本当に不幸な人生でしたね・・・。
0217名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 14:38:21ID:7jE+PwPl
>巨星墜つ！！オペラ歌手本田美奈子さん逝く！！

って、彼女はオペラに出てたの？
0218名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 14:40:04ID:wwas1EbC
>>216
いくら匿名だからって、思っていることを何でも書き込むのは、悲しいことだよ。
あなたの心の中に留めていればいいでしょう。
0219名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 14:43:57ID:xaIywvk0
一般人は墓参り行けないのかな？
墓参り言って花添えたいよ。
0220名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 15:08:53ID:4byFUTHj
216みたいなヤツって、どこにもいるんだね。
オペラにも挑戦してほしかった、悔しい・・・
0221名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 15:18:10ID:wwas1EbC
>>220
さすがにオペラには向かなかったと思います。
ただ、ポップスもクラシックも彼女独自のスタイルで表現していってくれれば、
本当に素敵なアーティストになったはずなので、心半ばで逝ってしまったことは
返す返すも無念です。
0222名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 15:37:33ID:fxjErxyV
アイドル崩れ、アイドルの凋落。。。
アイドルで売れない　→　ヌード写真集
=アイドルで売れない　→　ミュージカル
の単細胞思考
っていうか、CDすら聞いたことない痴人
0223名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 15:45:43ID:PA+u3HlO
一切崩れていない。本田美奈子は永遠のアイドルで声楽歌手だよ
0224名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 16:41:36ID:7jE+PwPl
彼女の事をオペラ歌手って呼ぶのは侮辱に等しいんじゃない？
彼女はあくまでミュージカルを目指していたのにあえて「オペラ歌手」
って呼ぶのは、どこかミュージカルよりオペラの方が「上等」って
意識が働いているのが垣間見えて不謹慎　彼女自身も不本意なはず
0225名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 16:44:29ID:QOIwWDpM
ま、アイドルで売れて、裸になった人も何人かいるのだが・・・・
0226名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 16:59:37ID:xuJJF84j
特にミュージカルを目指していたというわけでもないかと

演歌からミュージカル、クラッシックまで何でも歌えるようになりたい、といってたよ
0227↑2005/11/11(金) 17:00:13ID:fxjErxyV
売れなくなった後、ネ
0228名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 17:19:48ID:4byFUTHj
>>221　確かに、イタオペとかは無理だと思う。
ただ、もっと研鑽積んで、古楽系のものだったらと、ふと思った次第。
0229名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 17:37:13ID:gI34345K
本田美奈子が巨星？
ただの素人だろ。
0230一句2005/11/11(金) 17:42:40ID:TLLVN0UF
輝は　心を禊ぐ　天の星
0231名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 17:45:16ID:fxjErxyV
>>229　聞いたことあんのかよ、ど素人！
0232名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 17:47:02ID:GruutrcP
歌はﾊｰﾄ


それを教えてくれた人
0233名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 18:03:57ID:1A0b9L/N
この人の印象は、俺の中では「1986年のマリリン」を歌っていた頃に
直結してる、今でも。
凄く良く通る声してるなぁって思って、印象が強かった。
別にファンでもなかったし、最近の活躍ぶりも聞き知ってはいたけど
歌も聴いたわけじゃないし何か言えるわけでもないけど、頑張って
いたのに夢半ばで若くして逝かなければならなかったこの人の
運命を思うと、ほぼ同年代の俺としては…ちょっと言葉にならない。

御冥福をお祈りします。
0234名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 18:35:35ID:99O2mWUw
ID:fxjErxyV
0235名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 18:39:57ID:gI34345K
>>231
素人？笑わせんな。
アイドル
のままでよかったんだよ
マイク使う声楽なんてない
0236名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 18:43:13ID:wwas1EbC
もうここでけんかするのやめようよ。
彼女は最終的にはアイドルでもオペラ歌手でもなく、本田美奈子という一人の歌い手だったってことでいいでしょ。
好きな人は好きだし、嫌いな人は嫌い。
ここで言い争ったところで、結論が出るものでもないんだからさ。
これじゃあ、安らかに眠れないよ。
0237名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 18:56:31ID:fxjErxyV
>>231
三大テノールがマイク使ってコンサート
してんの知らない？
っていうか聞いたことないでしょ、彼女の歌.
素人素人いうなら具体的に挙げてみなよ、彼女の歌の欠陥を。
わかる範囲でいいからさ、し、ろ、う、と、さん！
0238名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 18:58:02ID:wwas1EbC
>>237
なぜそんなにケンカしたいんですか？
放っておけばいいじゃん。
0239名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 19:01:11ID:fxjErxyV
>>238
しゅみましぇん
0240名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 19:08:41ID:DSkmi4Hx
>>219さん
私も一般人ですが、お葬式には行けなかったので、いずれお墓参りを
したいと考えています。
静かに墓前で手を合わせ、話しかけるだけなので、許されるのでは？

美奈子さんの歌は素晴らしかった。
言葉が温かい温感を伴って、心に届いていた。
声楽としてどうのこうの以前に、そんな歌が歌える人だったということが
偉大なのだと思います。
0241名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 19:53:08ID:9k7hV5T5
本田美奈子を嘲笑しジャズ聴きの高尚さを誇示する
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1131623426/l50
0242名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 23:15:38ID:AFVreWfz
たけしの誰ピカで本田美奈子さんの追悼をやってたね。
「命をあげる」の映像を流してた。
上手に歌うというのではなく精一杯心を込めて歌うという歌いぶりでした。
心がまっすぐ一生懸命な人だったんでしょうね。
0243名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 00:36:27ID:5CUdYT6W
>>242
歌う技術がないからね。
腰くねらしたり、眉間にしわ寄せたり、熱唱を演出してるだけw

死ななかったら誰も「素晴らしい歌手」なんて持ち上げずに
忘れ去られたのだろうから、この程度の実力で売れたかったなら
白血病で注目してもらえて良かったね。
0244名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 00:46:57ID:mLeCWeld
>>243
あれは相当昔（92年頃？）のもの。あれからかなり成長したんだよ。
0245名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 00:49:25ID:qw5ufccX
誰ピカみました。
おぉ、出だしの低音部分がCDより上手い！
とか、あれ何で歌詞変えてるのかな～とか
余計な事ばっかり聴いてしまう俺orz

お上手な発声だけの歌なんて…。
心が勝ってないといかんのやね。

因みに、バンド時代では「孤独なハリケーン」が好き。
いいねこのBメロ、昔から気迫あったんだなあ。
そりゃ発声ムリあるし、音程も崩れてる所はあるけど、
…クるんだよね。

ファンのひとりごとでした
0246名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 03:28:42ID:6/NL2N4r
今は亡き人までも叩くなんて…最低な人間がいるもんだ　オマエらが死ねばよかったのにな 画面の前でしか意気がる事の出来ない廃人どもめ
0247名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 04:49:25ID:66EQzfFk
>>246
それこそクラシックヲタの正しいあり方ｗ
0248名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 05:04:52ID:8KvnEEoo
誰でもピカソの親友たちを出して偲ぶ演出はお通夜みたいでいただけない
一時間丸まるならまだしも、ほんの10分のコーナーなんだから純粋に音楽だけでいいじゃないか？
0249名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 07:18:19ID:jEsCF9BV
>>248
8月放送時後半部分をほとんどそのまま再放送しただけです
0250名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 09:59:20ID:r92iD6fT
音程がどうとか色々なご意見があって、
確かにそうだなぁと思う部分がけっこうあるんだけど、
なんか…
どの歌もすごく入魂して歌ってるのだけはよく分かる。
上手い下手よりも、そっちに感動した。
0251名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 10:01:14ID:us2gFWeA
>>248
あの時点では、闘病中の美奈子さんにエールを送るという内容でした。

>>245
あれは確か、初演の開幕前のコンサート（？）か何かの映像。
その後で歌詞が変わったのだと思います。
0252名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 10:41:19ID:hRfwKMEq
>>250
俺も。聴いてて観てて、本当に絶唱と感じる面がある。
彼女のアイドルとしての活躍と自分の青春時代が重なってたせいによる
感傷も入ってるかもしれないけど。

それから、映画ダンサー・イン・ザ・ダークの最期の絶唱とも
ちょっとイメージ的に重なるものがあった。
0253名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 10:55:26ID:ghqRqyVQ
オペラ歌手というのは無理があるけど・・・
でも、人を感動させる力は超一流だと思う。
0254名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 11:28:03ID:jEsCF9BV
>>251
あの時点ではそうでしたが、いずれ追悼用に使えるようにしてたように思います
0255名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 11:52:20ID:B9DKy4sg
正式名称は
ほんだみなこどっと
なんだよね？ちゃんと
0256名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 11:53:04ID:B9DKy4sg
正式名称は

本田美奈子.
ほんだみなこどっと

なんだよね？ちゃんと呼んであげようよ。
0257名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 12:36:22ID:UGm8WrJZ
危篤の時、
弱ってく中で「美奈子、コンサートが始まるぞ」「コンサートの準備が出来たよ！」と言われて
消えそうだった心音が一時力強く脈を刻んだとか……

なんかすっげー痛ましいな。
0258名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 14:23:33ID:pIxBm95d
「美奈子．」って姓名判断で付けたって聞いたけど
なんか自分でピリオド打ってしまったみたいな
感じで今となっては･･･
0259名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 14:34:36ID:UGm8WrJZ
考えすぎだよぅ。
モーニング娘。はどうなのよ。
0260名無しの笛の踊り.2005/11/12(土) 14:34:44ID:7Tgrt9nn
ほんとに。
0261名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 14:36:02ID:bMKwAmkN
NAO．好き☆
0262名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 15:48:07ID:5MzILK4K
明日「題名のない音楽会２１」朝９時～
0263名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 15:48:30ID:5CUdYT6W
ほんだみなこどっと、死んで生まれ変わった時には
音感に恵まれて音程が良くなってると良いね。
あとクセのある発声も直ってると良いね。
なむ～。
0264名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 19:00:37ID:BUIkkMzy
263が、せめて来世では性格が治ってますように(-人-)ナームー..
0265名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 19:00:51ID:wbOeVHPh
>>258
なんか名前の字画数が悪いとかで「．」を付けたらしいけど
ドットは画数に含まれないらしいね
0266名無しの笛の踊り.2005/11/12(土) 19:03:03ID:7Tgrt9nn
>>265
まじで
0267名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 19:12:23ID:AY1M7uVJ
人は皆未完成のまま死ぬもの
0268名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 19:15:19ID:kx65B4Ih
クラヲタは自らを完成した人格と思い込んで
「漏れは神に等しき存在、つ－か神」と
ブツブツ呟きながら死んでいくもの。
0269名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 22:57:09ID:n04wwDJQ
藤岡弘、
0270名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 23:18:04ID:L8HIYzz1
ドットぢゃなくて「ピリオド」になっちゃったんだね　合掌
0271名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 00:33:03ID:9QKmRqQU
で、声楽家としてデビューした当時２ｃｈでは
本田美奈子を叩きまくったわけだが。
音大卒に失礼、音符も読めん馬鹿が、などなど散々だったのに。

２ｃｈとは恐ろしいところだ。

でお前らの好きな現役音大生の平原が新アルバム出してるぞ。
楽譜ももちろん読める。
せいぜい応援してやれよ。
0272名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 04:43:04ID:vme9zfD4
ブサイクでも歌は通用するのと美形で歌下手なのがいるが
ブサイクで歌下手だったらとるとこないわな
0273名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 06:49:42ID:CURjhXV1
線香たてて黙祷
0274名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 07:40:23ID:uMtrCeCd
>>272
ブサイクで歌も駄目なら、残るはお笑い芸人路線。
0275名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 08:26:00ID:a94R3+NL
>>180
佐藤と中島の決定的な違いを素人にも分かりやすく。
0276名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 09:02:56ID:wa9EABbs
>>271
平原はジャズ科でアルトサックスだべした
0277名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 09:24:07ID:+YWK1D48
「許光俊先生、ひとことどうぞ」という感じの人非人ヲタレスが散見されるな。
あいつと同レベルと思われたいのか。
0278名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 09:26:16ID:TfeLeMrr
美奈子ちゃん、上手になったんだねぇ（。´Д⊂）
こんな格調高い板で取り沙汰されるようになるなんて（。´Д⊂）ｱｰﾝ
0279名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 09:34:49ID:h3Zeyfne
題名～のオケ伴奏っていまいちでしたね
0280名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 09:35:08ID:a94R3+NL
題名のない音楽会を見て不覚にも泣いてしまった。
収録が最近のものになるにつれて、彼女の歌どんどん上手くなってた。
本当に惜しいことだ。

ご冥福をお祈りいたします。
0281名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 09:37:23ID:VnEbFXm6
さっき題名で歌ってたけどひでえなありゃ。
高音全然出ないは音程グチョグチョだわで爆笑モンのムゴさだったよｗ
ポップスだとそれでもあんまボロ出ないけどクラシックだと下手糞過ぎてマジ気持ち悪い。
あんなので感動する馬鹿本当にいるのかね？
まあＣＤだと修正されてるのかもしれないけどなあ。
彼女実は音痴なんじゃね？
歌唱力のある（ポップスにしてはだが）音痴ｗ
0282名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 09:38:34ID:FoHF0Z9s
つ○村○生
0283名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 09:40:25ID:bykGtiNr
最後のテレビ出演で「運命」「トッカータとフーガ」を前座にして、「命あげ
ます」「誰も寝てはならぬ」で自分自身を劇的に事前追悼してしまった究極の
舞台人。しかも病は白血病。これを伝説と呼ばずして何と呼ぶ。
0284名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 09:40:43ID:spEi4isM
>>276
ふぐすまべんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0285名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 09:42:15ID:OBzOSzBM
>>281
いらっしゃいませ許光俊教授w
0286名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 09:44:22ID:OaG7+ijz
♪～マリリーンン長い髪をほどいてぇ～♪
0287星飛雄馬2005/11/13(日) 09:45:58ID:9ln6PRRp
美奈さん！
0288名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 10:27:07ID:7edsWApx
オペラ歌手としては下手でしょ。
アイドル時代の歌をちらっと聴いたけどそっちは良い感じ。
0289名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 10:37:33ID:dnJ8iaQH
まあなんだね。落ち目のアイドルからミュージカル・声楽家として脱皮を遂げ
たあの子の頑張りというのは、さほどファンでもなかった俺の目から見ても大
したものだったよ。当人があんな惨い最期を迎えた後でも平然と悪口言ってる
人間は、彼女の努力の100分の1でもやった事があるのかね。とりあえず口の中
に二つ三つ口内炎作ってみそ汁一杯飲んでみろ。彼女口の中から喉まで全部そ
うなってたそうだから。悲鳴一つ上げなかったら誉めてやるよw
0290名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 11:06:47ID:98QKAD99
人生、いろんな生き方がある。そこに
決められた人生の生き方なんてない。
今、ある人生をどのように努力して
自分を磨いて生きていくか、そこが
一番、重要だと思うので、私は彼女の
努力に敬意を表したいと思う。

御冥福をお祈り致します。


0291名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 11:39:10ID:Iqme4i6u
＞とりあえず口の中に二つ三つ口内炎作ってみそ汁一杯飲んでみろ。
＞彼女口の中から喉まで全部そうなってたそうだから。
＞悲鳴一つ上げなかったら誉めてやるよw

これは努力ではないぞ
0292名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 11:46:18ID:jq41eVMu
289と290は別人だろうが
291は別人の揚げ足を取るバカか？
0293名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 12:16:55ID:TSFzt2KY
>>291
闘病は努力ではないのかw
君風邪も引いた事ないんだろ。健康に感謝しろよ。
0294名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 12:23:15ID:tiFdXxON
>>291
水も飲むのが困難になって、先月まで入院してました

口内炎作って味噌汁飲むのなんかと一緒にしないで欲しい
0295名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 12:40:16ID:RzpWdQNS
ジャクリーヌデュプレのドキュメンタリーDVD買った。

いろんな点で違うのはわかってるけど。
02962902005/11/13(日) 12:45:05ID:98QKAD99
別人です。
0297名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 12:45:53ID:muyEnD3U

べつに故人を誹謗したり、個人の頑張りを否定する気はないのだが、
死ななければ聞くに堪えない金切り声がテレビにあふれかえることも
なかったろうにとは思う。長生きして忘れ去られてから死んでほしかった。

しかし岡野ディレクター、こんな声を激賞するなんて、耳がどうかして
るんじゃないのか？
0298名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 12:46:00ID:tiFdXxON
>>291＝>>294です
アンカー間違えるし、ID変わってるし
言葉が足らなくて誤解されるし…orz
0299名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 12:46:54ID:nIktl1+A
>>295
言いたいことはわかる。
命削ってるからなあれも。
0300名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 13:36:31ID:O/bC4VSK
ここで美奈子さんを叩いてるのはクラ板住人なの？

クラってそんな高慢ちきで人としての基本さえ忘れてる人が多いの？
なんか　クラに幻滅しそうなんですが
0301名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 13:47:43ID:RzpWdQNS
だからクラオタって言われちゃうんだよ
0302名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 13:53:04ID:evuPtAmE
この人を専門家でないと叩く割には朝比奈とか喜んで聞いてるのが
クラオタのアホさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0303名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 13:57:02ID:zvm+3VfL
叙々苑行って、こんなのは本物の焼き肉じゃないﾆﾀﾞとかいってそう
0304名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 13:57:02ID:muyEnD3U
>>300
別に本田美奈子を叩いているわけではない。本田美奈子の歌声が
金切り気味で聞くに堪えないと言っているだけだ。
0305名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 13:59:15ID:RzpWdQNS
>>302千住真理子ヲタ、です。
0306名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 14:22:00ID:t/nyU0t9
>>300-302
良くも悪くも専門家ってのは常人とは違う耳を持っているんだと思うよ。
耳の出来が特上過ぎて、常人が感動出来るレベルの歌唱力では満足出来ないんだと思う。
それはそれで楽しみの範囲が狭くてお気の毒ではあるのだけれど。
0307名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 14:26:24ID:zPspEVlC
練習サボってハイドン聞きながら東日本女子駅伝見て感動している漏れが来ましたよ。
0308名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 14:34:09ID:t/nyU0t9
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜でたなサボリマンめ！
　　　 　　　 　　(m9　)ヽ
　　　　　　　　　／　 >
0309名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 16:01:53ID:RzpWdQNS
>>306大げさ杉
単に普段聞いてるCDと比べてるだけだろ
でも彼女はオペラ歌手じゃないし、それは彼女の
欠点でもないし。
0310名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 16:06:37ID:L75ZBXTI
>>309
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜あなたはオンチの耳の程度をご存じない
　　　 　　　 　　(m9　)ヽ
　　　　　　　　　／　 >
0311名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 16:16:21ID:Z57WHGZf
それにしてもよくのびるねこのスレは。
0312名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 16:16:26ID:zgllTYBw
まぁスレタイの「オペラ歌手本田美奈子」は間違いだな
「ミュージカル女優本田美奈子」のほうが良かったんじゃﾏｲｶ？
ミュージカル女優がクラシック学んでたって流れなら当りさわり無いでしょ？
0313名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 16:21:58ID:0AFfd5S2
もっとミュージカルでの活躍を取り上げればよかったのに。
マスコミのせいだよ。
誰ピカに出た時、「クラシックソプラノ風」ってテロップが出てたってことは
本人も「クラシック風」の歌い方だと認識してたからでしょ。
それをテレビとかが、アイドルからミュージカルそして「クラシック歌手」に
なんて報道するから反発されるんだよ。

ザワイで市川森一が「世界のオペラ歌手と並んでも遜色ない」
なんて言っちゃうから。
知らない人が聞いたら、そんなに凄いんだ上手いんだって思うよ。
0314名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 16:36:15ID:htUmMNai
声質は好きだな。
0315名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 16:51:51ID:6bMHgX41
タワレコいったら追悼盤としてアルバムj「アメイジング・グレイス」しか
置いてなかった。　　「アヴェ・マリア」も置いてくれ。


0316名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 16:53:28ID:+jkX6Yky
市川は恥知らずなヴァカ。それとも皮肉か？
0317名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 16:55:59ID:0AFfd5S2
>>316
マジで言ってた。
0318名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 17:54:10ID:UVVnEGQS
マリリンは好きだが、異業種、板違い。合掌。
0319名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 18:05:21ID:BL4ZwJyS
金きり声を、豊かな声量とか言われちゃうと
ちょっとなぁと思う。
ミュージカルも絶叫型のシリアスな役より
キュートな声質と容姿を生かした、かわいらしいコミカルなのを
もっと見てみたかった。
0320名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 18:21:39ID:RzpWdQNS
>>319
↑
実際に彼女の舞台を見てない
0321名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 23:51:27ID:ci85davR
本田さんのアルバムはもともとクラシック以外の歌手にクラシック歌わせるってことだったんじゃない?
だからオペラ歌手ってのは錯誤。
ミュージカルでの歌唱に定評があったのは事実。
オペラ的な唱法とは別ものなんだろうな。
すなおに彼女の歌に感動できたのならそれだけで充分だと思う。私も彼女の歌に感動した覚えあるし。
間違った持ち上げ方は本田さんにたいしても失礼だと思うな。
てか、釣りか? スレタイ。
0322名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 00:38:20ID:FyaZF+w0
釣りというか皮肉というかネタです。
0323名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 01:36:12ID:84LfMLZZ
>>321

>>28

>>64


ループしてるな。
0324名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 11:18:51ID:RKSNN8/T
そういえば、彼女にクラシック勧めた服部克久さんが
「サラ・ブライトマンみたいな歌手になってほしかった」
と言ってたよ、たしか。
0325名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 13:12:26ID:b8IOm1yz
クラシック曲にも手を伸ばした＝オペラ歌手と勝手に捉え
キモクラオタの観点から斬り批評するレスが寒すぎ。
0326名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 13:14:18ID:uzjjYg2k
ヌードになってしまうアイドル崩れよりはがんばってたね
がんばって＋ヌード写真集もキボンですたが・・・・・・・・・
ﾊｧﾊｧ
0327↑2005/11/14(月) 14:04:28ID:RKSNN8/T
お前らも相当寒いわけだが
0328名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 14:15:18ID:ThVhT4O9
>>325
てか１の「オペラ歌手」ってのが既に煽りであり工作

TVで誰も寝てはならぬの映像が流れそれなりに声は出てるんだなと思った
でもマイクは使ってたな・・・
0329名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 14:20:37ID:puyEL9KO
ｱﾍﾞﾏﾘと時とではどっちが買いですか？
あ、でもｸﾗ板の人は美奈子のＣＤなんか聞かないかも…
0330名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 14:36:45ID:t0NG65Ll
偏見石頭なクラシックおたくは頭で考えて聞かないだろうな。
俺は素晴らしいと思った。心に染みてくる歌声に感動した。
本当に惜しい人を失ったよ
0331名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 14:55:41ID:29p09PW8
>>329
ﾜｶﾗﾝ
ここはｸﾗ板だし該当板で訊いてくれ
>>330
「頭で考えて」と「心に染みてくる」の繋がりが不明
追悼はするが惜しい人を失ったとは思わないな
特別素晴らしい歌手だとは思わなかったし
煽るならもう少し勉強してからにしてくださいな
0332名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 15:02:59ID:t0NG65Ll
それはお前の感性が鈍いだけ。
雑誌か何かで頭でっかちになってしまっているのだろ？
可哀想にな
0333名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 15:13:39ID:uRZY1Nvw
オレも本田美奈子さんのクラシック系録音は持っていて、
どこからかそれが聞こえてくるのは悪くありませんが、
好んでは聴きません。
表現がオレには少し濃すぎるんです。
でもこれは相性の問題で、
本田美奈子さんが人々の心に届く音楽を目指して
努力していたことは立派だと思いますし、
それには成功していると思います。
0334名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 15:23:17ID:L31m9g6o
基本が舞台の人だからなんだと思う。
オペラのアリアでも、舞台のをそのまま取ったのと、
アリア集みたいのでスタジオ録音したのとは濃さが違うよね。
彼女は舞台の濃さのまま、テレビでもＣＤでも歌ってた気がする。
0335名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 15:35:32ID:u62EK5Tl
彼女自身は、クラシックも勉強してたといっても、
ここにいるクラオタが好むような歌手たちと対抗する為に
クラ勉強したわけじゃないと思うよ。
あくまでも自分自身、オンリーワンの本田美奈子としての
表現手段や範囲を広げる意味でだと思う。

そもそも、クラの発声法が生理的に受け付けない数多くの人にとっては
（俺も器楽専門で、歌は悪い意味で鳥肌立ってダメ）
本田美奈子の歌の方がよほど許容範囲内なわけだし。




0336↑2005/11/14(月) 15:40:58ID:RKSNN8/T
素晴らしい御意見ありがとうございます。私も全面的に賛同します。
0337名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 15:45:50ID:HNC3kcrQ
まあクラヲタって文句つけるために大枚はたいて
ＣＤ買うような人たちだし、叩かれるのもしょうがない
でも本職の歌手ほどわざとらしすぎず（素人にはそう聞こえる）
聴きやすいと思う。もっといろんな歌聴きたかった
0338名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 15:46:18ID:29p09PW8
>>332
はいはい早く該当板に帰ってください
0339名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 15:47:10ID:29p09PW8
大体「クラの発声法」とか言ってる時点でこの板の住人ではないただの煽りだよね
0340名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 18:18:08ID:qC14EjNC
カッチーニのアヴェマリアが好きで、彼女が歌ってるのも聴いて
みましたが、バックの重厚なチェロやベースの音に負けてますね。
0341名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 19:00:55ID:29p09PW8
オペラ歌手じゃないんだから当然
0342名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 19:05:00ID:KM2WeD4U
＞あくまでも自分自身、オンリーワンの本田美奈子としての
＞表現手段や範囲を広げる意味でだと思う。

今時オンリーワンなんて恥ずかしい事言う時点でスマヲタのババア決定だなｗ
ベスト１だからオンリー１も意味があるんで肝心のテクニックがないんじゃ単に下手糞のいい訳だよ。
別にクラシックじゃないからダメといってるわけじゃない。
本田の場合単純に実力がないからけなされるだけだよ。
オンリー１でも井上陽水位になれば素晴らしいと思う。
ＴＶで本田と一緒にデュエットしてた布施明もクラとは違う発声だが凄く上手かった。
本田の場合は未熟な歌をクラシック風の歌い方で誤魔化してだけ。
そういう歌を好きというのはまあウンコ好きのスカトロと一緒だなｗ
おセンチなババアが白血病で死んで同情するのは自由だが実力もないのにホメられる訳がない。
0343名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 19:31:41ID:c6K3dp0Z
>>340
完全に曲の選択ミスじゃん。＜カッチーニ

「題名のない～」見たけど、あの歌い方（体の動き？）がありえん・・と
思ったのは私だけ・・？
少なくとも私の周りの声楽友達にはあんな歌い方する人いませんが・・・。
つか、あんな細い人もいないんですがｗ
0344名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 19:36:12ID:/1OshLL+
>>343
あんたの周りにいないことに何の意味がある？
0345名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 19:38:13ID:wGrBUzW6
343って恥ずかしい（w
0346名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 19:44:09ID:3ACTUCz/
嗜好に余裕がないナンセンスな比較による本田批判に呆れた
0347名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 20:22:28ID:uRZY1Nvw
>343
身体の動きはボストリッジに似てると思った。
細い人は動きで発声を助けるかな？
0348名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 20:29:36ID:Gk487Gwm
>>343
あなたの周りの声楽友達、はやくデビューできるといいですねｗ
0349名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 21:00:44ID:NPSmSdsY
少なくとも日本人は超デブじゃないと
あるレベル以上のクラ歌手にはなれませんｗ
0350名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 21:16:14ID:8dHvzwiV
そうなんだ!? Σ(´Д｀）
0351名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 21:20:47ID:a9AaBhta
なんかノドつぶしそうな歌い方(発声)だなぁと思ったけど
0352名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 21:23:03ID:hpzFJaNF
確かにクラシックの歌手としては途上だろう
というか主な目的でもないだろう
異分野の歌唱法を取り入れることによって
より高いレベルを目指していたのだろう

だが才能もだが努力家の彼女のことだ
主な目的ではないにしても
いずれは本格的なクラシックの歌手のレベルまで
到達できたような気はする
もう確かめようもないが

より高い次元の本田美奈子の世界
聞いてみたかったな
本当に残念だ
0353名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 21:23:37ID:Iu5dxWaO
彼女はなんでも歌える歌手なんだよ。
俺からすれば、普通のクラシック歌手の歌は聴いてて眠たくなるが、
本田美奈子.さんの歌は素晴らしいと思うよ。
あんな可愛くて、素晴らしい歌を歌える人はもうでてこないよ。
0354名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 21:25:00ID:YWl+Cw3j
「日本のサラ・ブライトマン」ってのがそもそも二番煎じなんだよね。
「日本のフルトヴェングラー」とか、「日本のチャップリン」とか、
二番煎じの発想からは、二流しか生まれないことは言うまでもないだろ。

でも本田美奈子は金や男や権力などの黒い話がまとわりつくこともなく
彼女なりに精一杯頑張っていたから、多くの日本人にとっては
悲しい出来事なんだろうな。
ましてや死因は誰のせいでもない死の病だろ。

同じ病気で言えば、渡辺謙やホセ・カレーラスみたいによみがえることが
できなかったのは、単純に考えて
「ああ、残念だったな」
くらいに思うのは人間として普通の反応であり、感情じゃありませんか？
別に生前の彼女のファンじゃなかったとしてもさ。
0355名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 21:35:53ID:SpRtRicv
彼女が歌手としての幅を広げるために努力をしていたのは
紛れもない事実で、夢を持ち頑張っている人が
自身のせいでなく38歳という若さで亡くなるのは
本当に気の毒。
親が喪主やってるなんて、痛々しくて見てられないよ
0356名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 22:17:12ID:wapbZSFI
とめおきて誰をあわれと思うらん　子は勝るらん　子は勝りけり （娘・小式部内侍を喪った時の和泉式部）
0357名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 22:42:21ID:FyaZF+w0
はかなしとまさしく見つる夢の世をおどろかで寝る我は人かは
0358名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 22:49:22ID:wapbZSFI
恋人亡くすのと娘亡くすとではやはり違うだろうな。
0359名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 23:32:12ID:FDLSgWp0
専門外ですが、彼女を評価しているクラッシック関係者も、彼女の歌のレベルが
クラッシック界でもトップレベルにある、という意味では当然ないと思います。

彼女の容姿や知名度、それなりに歌えるというレベル、それに彼女の真摯な態度。
そんなこんなで、彼女にクラッシックのハードルを低くするための親善大使のよ
うな役割を仰せ付けになったのでは？
個人的には、最近のソプラノ風を意識した歌よりも、ミュージカルや初期のつば
さのような地声をベースにした歌の方が彼女の良さを出していると思いますが、
どの歌も、彼女の気持ちが十二分に伝わってきます（好き嫌いは出し手・受け手
の気持ち次第ですが）。

彼女の歌声を余り美化するのは如何なものか、と思いますので、少なくとも彼女
の才能に疑問を抱くこの板の方々については、ポップス（アイドル？）・ミュー
ジカル・クラッシックの垣根を取り払おうとした彼女の活動という観点からもコ
メント頂けると嬉しいです（そのような観点からコメント頂いている方も多いで
すが）。
0360名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 23:55:58ID:Sth7kS2o
>>359
素晴らしい　ほぼ全面的に同意。

ただ一点、「クラッシック」が気になる（ｗ
ごめんね
0361名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 00:07:43ID:eRRAo0bN
>>360
すいません、専門外…というより素人なのでｗ
0362名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 00:15:56ID:zL7YrNwL
>351
もっと楽に歌えるのにってちょっと思った
0363名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 00:35:31ID:4edqomcq
君ならで　誰にか見せむ　梅の花　色をも香をも　しる人ぞしる　
0364名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 00:47:18ID:AquAlEi4
オンリーワンというか何だろな？
あれやこれやを本田美奈子というフィルターに通したらこうなりましたっていう。
でも、クラ側からすればあんな唄い方あったもんじゃない！
アイドル上がりがノコノコ下から足を伸ばすな！汚すな！！許せない！！！って感じなんだろか？ｗ
でもその下層なアイドルからさらに落ちそうになったところ（さらに新たなファンも）開拓して
ここまで魅了させてきた、ってのはあるし。それは事実でしょ。
クラシックなんて遠く及ばなかったかもしれんけど、発展途上、というより、これからどうなるか、
っていう楽しみがあって。クラヲタは何が何でも蹴落としたいって気なんだろけど。ｗ
俺自身はああいうブクブク太ったデブ女が眉間にしわ寄せて絶唱！って苦手。ｗ
そんな人多いと思うけど。でもこればっかりはしょうがないんじゃないすかね？どうしようもない。
クラシックでは技術さえあれば外見は一切問わないのかな？
見た目の魅力ってのも結構ありかと。俺は。
彼女にはそこにも魅力あったと思うし。勿論クラには向いてないんでしょう。
にも関わらずあれだけ出来る、ってのがね。差し引きかな？ｗ

なんか思いつくまま、広告の裏状態だけど。ｗ
中途半端、クロスオーバー、掛け橋、似非クラ、クラ風、クラシック、
どこまでいってたのかな？ほんと発展途上だったと思う。俺は惜しい。
クラシックファンはどうか知らないけど。ｗ
0365名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 01:03:33ID:zL7YrNwL
アイドルだったことは知らなかったけど、単純に苦しそうな歌い方だと思った。
0366名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 01:03:34ID:FlCUeXDZ
「クラシックファン」でひとくくりにせんでくれ。
受けつけるもんもおれば、受けつけんもんもおるし、
とりあえず叩きたいだけのもんもおる。
0367名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 01:19:23ID:eRRAo0bN
>>365
最後の収録時期は、白血病で入院のわずか２ヶ月前ですから。
発覚時点で、かなり進行していたようですので、そうした影響もあったの
かもしれません。
技術的には上がってるのかも知れませんが「つばさ」は昔のものの方が力
と余裕があったように感じています。

個人的には、ハイトーンをメインにするのでなく、ハイトーンも出せると
いう曲の方が合っていたのではないか？とは思いますが、彼女のチャレン
ジの一環だと思ってます。
…最近の曲を否定するつもりは無いのですが、「命をあげよう」のような
　ドスの聞いた曲をもっと聴いてみたいと思ったので。ミュージカル女優
　を超えられないみたいで、この板的には不適切なコメントかもしれませ
　んが。
0368名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 01:37:06ID:zL7YrNwL
>364
オペラ、特にイタリアものは、歌唱旋律に重きが置かれて作られていて
音楽性が強く、基本的には声の技巧を期待して聴くものですので、
その歌手は技術をしっかり身につけていることの方がまず大切ですね。
ヴァーグナー系も声量、よく通る声が要されるので、やはり声と技術がまず要りますし。
容姿体型に関しても最近では気をつかう歌手もいますよ。
またこれまでもオペラをたくさん観てれば容姿も優れた歌手もいることは分かります。

よく知らないことを、自分の思い込みや不確かなことで批判的にいうのはどうかと…。
0369名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 01:41:09ID:FlCUeXDZ
このスレにはその逆の立場から理不尽な非難もさんざん書き込まれてきたがｗ
0370名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 01:54:10ID:zL7YrNwL
なんか、まず、あの…、クラ板にこの人のスレ
0371名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 02:03:24ID:GoWJtpSG
ていうか本人はクラシックに身を置きたいなんて毛頭考えていなかったのでは？
チャレンジでしょ。
例えば、（本田さんはどうだったか知らない）あれもこれも片っ端から噛り付く、
俺は全然ＯＫね。どんどんやって欲しい。
ていっても下手じゃこれもまた話にならんけどな。やるからには必要最低限な歌唱力は要るけど。ｗ
そんなさ、垣根だの掛け橋だの一人や二人やったとこでそう簡単には崩れませんてば。
クラはクラで権威と保守に満ち溢れたそれに相応しい技術の持ち主が、
アイドルはアイドルで権威も保守も微塵も無いそれに相応しい技術の（怒下手なｗ）持ち主が
延々生まれてくるんだから。

というわけで、特にクラヲタに言いたい。
アイドル上がり一人がクラの真似事やったからってガタガタ騒ぐなっての。
お前等の敷居、権威ってそんなに軟なのか？それくらいで自尊心が保てないのか？
なだったらクラヲタなんか辞めれば？そこから降りれば？
精神衛生上良くないよ？少なくとも今より気分楽になるんでない？ｗｗ
0372名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 02:18:23ID:c+Ttw7rV
>371
同意
追悼番組で出てた過去のインタビューで私は演歌からクラシックまで歌える歌手になりたい！って笑顔で言ってた。
兎に角ジャンルの分け隔てなく本心から歌う事が大好きだったのでしょうね…だからこそ38歳で歌う事が出来なくなって無念で悔しいでしょう…合掌
0373名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 02:23:29ID:eRRAo0bN
>>371
w多過ぎ。
あと、若干極論な感じもします。クラオタ(表現が悪いのは勘弁)を否定すれば、
そもそもこのスレをここに立てている意味すらなくなるので。
悔しいながらも、批判を聞きながら、自分なりの評価を固めていくのかと。

>>370
なんとなく理解は出来ます。
でも、野球の本場アメリカのハンク・アーロンが、その世界では未開地の
王貞治を褒め称えたように、音楽の最高峰という誇りがあるなら、それな
りの余裕も欲しいものです。あなたから見ると稚拙な歌かもしれませんが、
一人の人が命を削って挑戦してきた歌なのですから。
0374名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 02:32:55ID:zL7YrNwL
クラシックが権威？？

>371
クラシックの世界に完全に身を置くつもりではないようだったからこそ、
ここにスレが立つのが微妙かと思ったんですが
0375名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 02:36:02ID:FlCUeXDZ
しかしポール・モーリアやキダ・タローのスレさえ立ってたような板だから・・・
0376名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 02:41:58ID:zL7YrNwL
>373
単純にジャンル違いと思っただけなので、稚拙だかとは思ってないし、言ってませんよ。
そう思ってると思い込まれるのも、ちょっと嫌です。
0377名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 02:44:43ID:FlCUeXDZ
そうそう、女子十二楽坊も。
0378名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 02:52:54ID:GoWJtpSG
>>374
そう思うよ。権威、保守的、ちょっとやそっとでは届かない敷居の高いとこ、
んな感じ。そう思うから俺は（本人が分かっているからこそ？か？）
彼女はクラの世界に身を置くつもりはなかったんじゃ？と書いたんすけど。
だからその視点からすれば、ここにスレが立つのは微妙とは俺の方も思う。

でも立ってしまったんだし。しょうがねえじゃん。
俺もあんたも皆もこのスレに釣られてるってわけね。
クラＶＳアイドル、な感じだな。ｗ　見事釣られてあげてもよろしくね？ｗｗ
0379名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 03:45:45ID:84hZBPbZ
ていうか本田美奈子ファンはクラに媚びるな。つか認めてもらおうとするな。
クラヲタには余裕をもって評価する者もいるけど、
足元すくわれそうにいかにも払い除けようとする奴もいる。
当然後者の方が多い。だからやめとけ。無駄だ。
0380名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 09:22:36ID:4edqomcq
スレタイのいやみがクラオタの心情を象徴している
すくなくとも「無縁」ではないよ
0381名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 10:20:34ID:K3Fhq5C6
というか、このスレって、ネタっぽい気も・・・
オペラ歌手として評価されたら、彼女も気の毒だよ・・・
0382名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 10:23:34ID:4ufw9FiP
だれもそんな評価してないってｗ
0383名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 10:24:16ID:TmtSyw1y
まあクラ板にいるような人たちはちゃんとクロスオーバーとして認識してる人たちがほとんどなんだから
それについて必死にに従来のクラシックの観点から中傷するほうがおかしい。
クラシック市場においてクロスオーバーは需要があるしCD屋のクラ専門フロアでもだんだん大きくなってるのだから
2chではクラ板に混在するのも必然的と思う。
あとは好みの問題でクロスオーバーは聞きたくないというなら
聞かなきゃいいだけのこと。
038412005/11/15(火) 10:29:54ID:0X1xiJ6f
オレは速報性と過去スレを意識して立てただけで
煽りや皮肉のつもりはなかったんだがの。

ただ、朝比奈んときみたいに訃報自体をネタと
思い込む香具師は出て来ると思ってた。けど
違ってたね。
038512005/11/15(火) 10:35:01ID:0X1xiJ6f
つーかこんなに揉めるとは思わんかったよ。

スレタイの件はあまり深く考えんでくれ。てか忘れてくれ。
引き続きオレを叩くのは別に構わないけどさ。
03863742005/11/15(火) 10:37:31ID:zL7YrNwL
>378
まあね
0387名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 10:52:27ID:K3Fhq5C6
>>1　承知しました。
勘ぐってスマン。
0388名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 11:28:09ID:wkZcrFEC
美奈子さんが歌ってるTime to Say Goodbyeって誰が作曲したの？名前教えてください。
0389名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 11:42:38ID:C45GL7pP
>>388

ttp://www.774.cc:8000/upload-micro/upload.html
0802.jpg
0390名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 11:50:43ID:wkZcrFEC
↑
見れないです。
0391名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 12:04:24ID:/VT2vzNS
マジレススマソ

確かにその筋の専門家から言わせれば、美奈子の歌はミュージカルにしても
クラシカルにしてもまだまだだよ。
ミス・サイゴンのキムにはオリジナルキャストとされた訳だが、演技力にし
ても歌唱力にしても何故本田美奈子が？って印象は未だに拭えていないとも
言える。

しかしそれらがまだ駆け出しのレベルであったにせよ、歌謡曲の歌い手から
ミュージカル、、
更にはクラシカルにまで挑んだ彼女の努力は並大抵でなく、尊敬に値するも
のだと思うのだが、、
確かに音域はカバーできているが、歌いこなしているのかと問われれば抵抗
もある。
しかし一念発起すれば、誰もがある程度の水準をクリア出来るって訳でもな
い。

そう言った意味では、常にステップアップを心掛けていた美奈子の姿勢と音
楽に対する前向きな努力は、ジャンルを超えて賛美する価値があると思う。

本田美奈子の死は、必ずしも巨星や大輪が絶ったとは言えないかも知れない
が、一輪の花が大地に戻って行ったと私は解釈しています。

改めて本田美奈子さんよ。安らかに。
0392名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 14:09:29ID:C45GL7pP
>>390
今ちょっとテンポってるだけだと思う
0393名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 18:01:04ID:4UrwJpbP
>>364
釣りにもセンスが必要だぞ
0394名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 18:02:32ID:4UrwJpbP
十二楽坊は中国音楽やってくれたら聴くのに
0395名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 18:04:03ID:4UrwJpbP
>>384
＞オペラ歌手本田美奈子

これが釣りで無くて何なんだと問い詰めたい
039612005/11/15(火) 18:11:42ID:0X1xiJ6f
>>395

それは前スレ立てた奴に言え。今までもこのスレで
何度も指摘あったよな？（>>28）
0397名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 18:14:06ID:zL7YrNwL
前スレが既にそんな感じだったんじゃないかと
039812005/11/15(火) 18:18:48ID:0X1xiJ6f
クラとある程度からめて立てないと自治厨も来るしさ。

まー昼も書いたが追悼のスレタイとしてふさわしくない
という意見が多いのはよぉーく分かったから。

なんての？皆の衆もちっと仲良くシミジミと故人を
語れんのかね。
0399名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 18:28:07ID:XJhZ9odE
ここで本田美奈子のことを批判している奴はチンカス以下だな
彼女のことを批判する前にテメエでまずやってみろ
そしてメディアでも同レベルまで取り上げられてみろ
それから文句を言え
0400名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 18:36:03ID:8720RGqo
>>399
そういう批判の封じかたも卑劣ですがね。
0401名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 18:37:48ID:8mDz0zej
>>398
＞なんての？皆の衆もちっと仲良くシミジミと故人を
＞語れんのかね。

２ちゃんなんだから、はなから無理。クラ板だとなおさら。
0402名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 19:33:56ID:Nv3h/cuc
もったいない人だったとは思う。
容姿に恵まれ、意欲とそれなりの
声はもってた。

ただ、きちんとした訓練はされてない、
ってか『力の限り歌う』だけだった
ような印象はあるなぁ。素材だけっつーか。

ジャリタレの歌を引き合いにだすのはアレ
だけど、声の良いあややと言ったら
言い過ぎかな。

舞台も含めて、芸能界には歌手を育てる
仕組みがないことを痛感させられた人。
0403名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 19:52:36ID:4edqomcq
声の良いあややは言えて妙

0404名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 19:53:18ID:fnBQkiCE
>>402
まぁJPOPが腐ってるのを考えると惜しい人材ではあると思う。
0405名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 20:05:09ID:DmUxDS3P
クラシックじゃないと言って叩いておきながらクラシックの物差しで図ろうとする
阿呆が集うスレはここですかw
0406名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 20:10:04ID:TBbVt4Ag
>>404
同意。

>>405
クラシック以前の問題で、歌手として未熟であったと。
それが売りの餓鬼共ならいざ知らず、「歌手」なんだろ？
0407名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 21:03:49ID:fnBQkiCE
>>405
もう釣りも限界だと思う
0408名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 22:41:37ID:gZH1VTrT
週刊朝日の今週号P130の記事、すごく良かった。週刊新潮の記事と
あわせて読むと、音楽の現場で彼女がどのように評価されていたか
よくわかる。

クラ板で美奈子さんについて良レスばかりを期待するのは無理でしょう。
人の嗜好は様々だから、評価しないとか低評価という感想を否定はしないけど
あややを引き合いに出すっていうのがなあ・・・80年代のアイドル全盛時代を
知らない人なんだろうか。感性と視界の狭さを感じる。

他板ですごい良いスレがありますよ。歌手としての美奈子さん、美奈子さんの
歌が好きな人にはそっちがオススメ。ここにも一読の価値ある書き込みは
過去にあったけど、そういうのも今後はないように思える今日この頃。
04094022005/11/15(火) 22:49:28ID:TBbVt4Ag
>>408
73年生まれだったりするｗ

感性と視界の狭さ、かぁ。評価しないとダメかね。俺はコレでも惜しんでるんだけどな。
腹が立ってすら居るんだが。なんで、彼女の歌はあのまま放って置かれたのよ。
なんでミュージカルなんて、技量も表現力も問われる舞台で、なぜあの歌い方のまま
一歩も進歩できない。

＞80年代のアイドル全盛時代

アイドル歌手と同じ扱いでいいのか？はぁ？ってのが、正直なところ。んなこったから、
日本でミュージカルやっても、極少数の例外を除いて説得力がないモノになるんだよ。

くっだらねぇorz
0410名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 23:05:44ID:alsIwhA3
でも音大や宝塚出身でなくアイドル出身なのにあそこまでのぼり
つめたっていうのが皆を感心させたことのひとつであったわけでしょ
0411名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 23:37:58ID:v66mupeA
昨年末の三鷹芸文のリサイタル、なんで行かなかったかなぁ・・
残念、極まりない。

行った人いる？
0412名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 00:27:33ID:y9B81sod
３９歳ですがね。
マリ・ワン・テンプ　くらいしか知らないですよ。
和製マドンナ大失敗、定番のミュージカル転落コース、ではあるんだけど、
でもなんか地味に地道に頑張ってるんじゃない？そんな感じでしたよ。それまではね。
それがまぁこんなことになって、それで新たな彼女を耳に目にした、というわけ。
そらもうぶったまげたさ。
誰かが言ってたなぁ。色眼鏡で見ようとするあまりちゃんと見れなかった。
今さらになってまともに見れた。
申し訳ない、という謝りたい気持ちなんじゃないか、評価というよりは。

と。


でもクラからすれば「全然およびでない！！ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ！ｗｗｗｗｗ」
なんだろうな。　
0413名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 00:30:19ID:GBXrgblL
安易に告白本書いて、ヌード、っていうコースをとらな
かったな。

あのがんばってマース、って歌い方がちょっと好きになれなくて
ｲﾏｲﾁちゃんと聞かなかった・・・・・・・・・・・・
0414名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 00:33:49ID:fYYcCtiN
クラシックファンでも認めてる人はいる
0415名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 01:10:15ID:Rq6zwvRu
>>414
いないだろｗ
フジコヘミング聞いて喜んでるオバチャンもクラシックファンというならそうかもしれんがｗ
本田から見ればボチェッリなんて大したもんだね。
実演では全然声出ないらしいがＣＤで聞く限りなかなかいい声だしね。
メクラなのにカヴァラドッシやマンリーコを歌うまで精進してる。
0416名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 01:15:10ID:5npOp/6w
だからそれでいいんじゃないの
「本田美奈子．ですがそれが何か？」
って感じ
0417名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 01:26:00ID:VoUicPV6
はっきり言ってクラシックなんて感動するものは少ない
本田美奈子は上手い下手関係なしに感動する
そういうもんじゃないかい
0418名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 01:27:19ID:QgbnDp+u
だからクラシックファンをひとくくりにするなと言うてるのに。
0419名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 01:28:46ID:fYYcCtiN
>>415
なるほどな
では言い方を変えて具体例として
少なくとも俺は認めている
どう認めているかは >>352 に書いた

まあ俺はバロック、古典派、ロマン派がメインだし
シンフォニックジャズも聴く
ジャズ、ロック、ポップスなどもよく聴くから
この板的には正統派のクラシックファンではないのだろうなｗ
0420名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 01:49:57ID:BaWwUF/x
>417
それはあなたがそう思うだけでしょうね
0421名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 01:56:38ID:VoUicPV6
>>420一生ちんぽこすってろ
0422名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 01:58:36ID:BaWwUF/x
>421おまえがね
0423名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 01:59:37ID:VoUicPV6
美奈ちゃん最高
0424名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 02:00:20ID:VoUicPV6
＞＞422刺ね
0425名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 02:02:07ID:BaWwUF/x
424刺ね
0426名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 02:18:00ID:VoUicPV6
>>425まだ生きてたか、はよう市ね
0427名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 02:20:46ID:BaWwUF/x
>426まだ生きてたか、はよ氏ね
0428名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 03:22:54ID:VoUicPV6
>>427童貞包茎野郎
ちんかす洗って士ね
0429名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 03:26:09ID:YS5LZp0N
もう３時過ぎだし、牛乳飲んで寝ような。　

＞VoUicPV6
＞BaWwUF/x
0430名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 04:42:19ID:Qu4CCLcA
>クラシック以前の問題で、歌手として未熟であったと。
>それが売りの餓鬼共ならいざ知らず、「歌手」なんだろ？

はあ？「クラシック風ポップス」ならあれで十分ですが？
世間知らずですね
0431名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 05:17:16ID:sCSKwbxQ
みんな、考えすぎ。
0432名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 06:58:56ID:5tAQVz62
406の言う「歌手」の基準ってなんだろうね？
もっとも、こういう曖昧な表現で誤魔化そうとしてるので何も期待できないがw
0433名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 07:28:21ID:/k236d65
彼女はクラヲタより
指揮者や演奏家、歌手など現場の人間にこそ高く評価されていたんだし
ミュージカル女優、歌手本田美奈子を好きな人も沢山いるんだから
それで十分だね
0434名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 09:05:17ID:BaWwUF/x
何だったかポピュラー系の曲歌ってるの聴いたときは普通にいいと思ったんだけど
アリアとかは少し微妙に思った。
0435名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 09:08:55ID:/uxONvGK
そだね。
0436名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 09:09:28ID:/uxONvGK
435は>>433への「そだね」です。
0437名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 09:20:47ID:We7TTrME
アニメのEDでもフジコよりはぜんぜんいいお（＾＾
0438名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 10:03:25ID:/zji5ho1
本田美奈子、別に嫌いじゃないんだけど、
器用貧乏って感じがしてｶﾜｲｿｽな気がす。
0439名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 10:14:41ID:0cmaonL4
才能があったとしても恐らく永久に日の目を見ないであろう438よりはｼｱﾜｾさんだよ
0440名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 10:54:26ID:YYwPltFD
この調子で1000を目指しますか。
0441名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 10:56:15ID:GBXrgblL
いや、39で死ぬ運命は不幸だよ～
0442名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 11:16:20ID:+ayhoe65
なんて嬉しそうに歌うんだろうって思うわけよ
0443名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 11:19:39ID:gCNEsJk/
数多くたったスレの中でここの彼女に対する叩き居様
オケのメンバーすら認めてる人がいるのに。

たたいてる人は気分はウイーン、ベルリンで東京の桶なぞ
鼻で笑ってるんだろうが
0444名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 12:46:37ID:1+lRZT0x
早くに亡くなられた、ってことでなく、
素材としてよかったのにそれ以上のものは
なかった、もったいないてのは同意できる。
0445名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 16:16:10ID:zOqAwHWs
昏睡に陥る直前まで復帰を夢見て病室でヴォイトレに励んでいた
歌う事にに命をかけていた人だった
0446名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 16:24:53ID:BaWwUF/x
>443
なぜオケの人に認められる必要があるのか
オケの人が認めたら、みんな認めなきゃならないのか
音楽家なんて他にもたくさんいて、その考え方もほんとバラバラで多様なものですよ
0447名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 16:49:55ID:MaUy4XRA
>>443
クラ板の傾向というのとは少し違う
叩きはどこにでも居るのだが
ここは書き込みのペースが比較的遅いので目立つ
目立てるところには叩きが集まる傾向もある
２ちゃんらしいといえば２ちゃんらしいｗ
0448名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 16:55:22ID:/zji5ho1
>>438です。

>>439
　いや、ミュージカルにいったらアイドル出がなにを、みたいなこと言われて、
　クラッシックにいったらあんなのクラじゃねーとか嘲笑されて、
　ただ純粋にｶﾜｲｿだなと思っただけ。
　努力のすごい人だなあと思うし、
　本とに嫌いだとか馬鹿にしてるつもりなかったんだけどなぁ…
0449名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 17:15:46ID:9cMmHIHe
>>446
一部に見られる「あんなものはクラシックじゃない」というような言いざまは、
「クラシック界では認められない！」と断言してるのと等しく聞こえるからね。
「いちクラシック好きの私は、俺は、クラシックとは思えない、好きじゃない」と
受け取られるような言い方をすればいいのに、日本語がご不自由なのかw、
まるでクラシック界の代表者のごとく過剰に排他的なんだもの。
だから、そんな皆さんなんかよりもクラシックに精通し、血肉にしているに違いない、
「プロたちが認めていた」事実をどう考えるのかは興味深いですよw

まあ、>考え方もほんとバラバラで多様なもの に尽きるんでしょうが。
>>415 >>419 みたいな人は、また別モノでしょうけどね。
Aなんかより、もっとすごいBを俺は知ってるぜ！ Cはそんなもんじゃないぜ！
…みたいな。久々に真性の厨房を見ましたなあw

0450名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 17:41:47ID:v5q5K0Ef
釣りのレベルが低すぎて反論する気にもなれない
水葬板でも荒らして来いボケ
0451名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 18:17:06ID:Yrn6NTba
>>411
ぐだぐだいう奴はいても、
だれも、リサイタル行った奴いないのか・・

今日、9時からBS朝日で題名の無い音楽会やるね。
録画ちゃんと出来るかなぁ・・
0452名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 18:29:42ID:BaWwUF/x
たまに、彼女を認めない人なんておかしい的なこと言ってる人も、
イタいクラシックファンと同じくらい、十分おかしく思えますよ。
0453名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 18:47:42ID:9cMmHIHe
>>450
別に「クラシック論」を交わすわけじゃないんですから、レベルも何も。

「クラシックで食ってるプロが認めて舞台を共にしていた事実」を
否定的なクラオタはどう受け取るんですか？って聞いただけじゃん。

まあ「レベル」なんてひと言で全否定しときゃ一番ラクだもんね。
0454名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 18:48:55ID:sA0IfHd3
トップクラスだよ間違いなく。
そもそもソプラノシンガーは貴重だからね
0455名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 19:21:58ID:DaI/qm67
>>449
君の口調はなんだかなーと思いつつも禿同。
0456名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 19:29:33ID:mWH0bC6J
本田さん、かわいそうだったね。
どうせなら、こいつが身代わりになればよかったのに・・・

こいつ
　↓
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）
0457名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 19:29:38ID:y9B81sod
ここでグダグダ叩いてる連中より、現場の声のほうが当然信憑性はあるね。
でもそれだってリップサービス的なところがある、かもしれんし。
まぁ分からんな。としか言い様がない。

音楽つか芸術なんて選民意識だろ。そういうの大なり小なり自分の中にあるでしょ。
特に固定分野、固定ファンていうのは強くない？
本田ファンだってあるんじゃね？クラ側だってあるんじゃね？
「おいそれ○○と一緒にするな！」みたいな。

正直言わせてもらうがクラシックのそれだけはどうも鼻につく。ｗ
0458芸能有名人板の通りすがり2005/11/16(水) 19:34:37ID:Besvlv0B
# なんとなく書いておく。ベクトルずれてると思うのでスルーでよろ。
亡くなった方を個人の中だけで叩くのは自由だけど、ここに書いて叩く様な事してどう
したいの？叩くなら、亡くなる前に言いたい事を本人に告げるべきだよ。少なくとも彼女は
受け止めたと思う(もうできないけど)。

日本人の典型的な傾向だけど「思っている事だけ吐く」だけで終わっていて、最終的に
何を求めているのかよく判らない。期待している事を伝える能力がなさ過ぎる＞日本人

あと、今後、彼女と同じ路線を歩む歌手が出てくると思うけど、同様に個人的感想を伝える
(叩く)だけでなく、期待している事を伝えるべきだと思う(その期待に副うかどうかは別として)。

少なくとも彼女は、寄せられた感想、指摘などから自分がどうあるか考えて進もうとして
いたと思う。それが、周囲が期待しているとベクトルと同じだったかは別として・・・。
0459名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 19:48:31ID:gCNEsJk/
クラヲタが嫌われるのは、聞く以外なにもできないのに
世界トップクラスの音楽家と同じ気になって口を利くから。

あんたに何ができんの！
0460名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 20:12:43ID:YYwPltFD
>>458
クラシックを聴く人は、
とうの昔に死んだ音楽家の演奏（の録音）にも難癖つけますので…
0461名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 20:14:37ID:u6u8lPss
つかね、みんなポピュラー音楽を舐めすぎ。
たとえば（古いけど）、ザ・ピーナッツは完璧な純正でハモってた。
あの音程感覚はウィーン少年合唱団と遜色ないよ。
サブちゃん北島三郎も完全なピタゴラス音律で歌ってる。
日本の弦楽器奏者にあれほどきれいなピタゴラスで弾けるひとが何人いるやら。
本田美奈子に関していえば、彼女の声量、息の長さは一級品。
プロのオペラ歌手でもおいそれとは敵わないよ。
たぶん、音楽をわからないやつほど本田美奈子を叩いてるね。


0462名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 21:15:33ID:N/EoLzUG
>>459

クラヲタを過小評価すんな。こんな行動はちょっとやそっとじゃ
出来ないぞ。


36 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:2005/11/16(水) 12:08:24 ID:hF9Y4JgQ
俺はママって呼びたい。
風俗でﾏﾏﾝプレーして
ドン引きされたことあるからね。高校卒業したての嬢に対して
ﾏﾏﾝﾏﾏﾝ、ｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲっていいながら舐めまわしてたら
怖かったのか泣かれた
0463名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 22:01:37ID:Nz4rfxWa
>>411
昨年末の新宿でのクリスマスコンサートなら、行った人のレポが読めますよ。
「本田美奈子　コンサート」で検索してみて。すぐ出てきます。
最後の最後、マイク無しで歌ったんですってね・・・。
0464名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 22:24:35ID:hx6+282y
>>463
だいぶ探しましたｗ
リンク貼ってくれれば良かったのに。
ttp://f47.aaa.livedoor.jp/~chaos/cgi-bin/event/patio.cgi?mode=view&no=41
0465名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 22:33:41ID:hR0hwXwI
>>461
下手くそな釣り
0466名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 22:36:40ID:wPKhCmeN
＞本田美奈子に関していえば、彼女の声量、息の長さは一級品。
＞プロのオペラ歌手でもおいそれとは敵わないよ。

お前アホ過ぎ（呆
つうかお前がオペラ歌手ナメ過ぎｗ
アレで声量あるだって？
ﾊｱｱｱｱ？？？？？
オペラ歌手はあのどデカイNHKホールでもマイク無しで歌ってるんだぞ。
本田ごときがかなうわけないだろ。
しかも本田程度で息の長さって・・・ヘソで茶が沸くよｗ
無知にも程がある。
オペラアリアどころかポップスでも息継ぎしなきゃ歌えない奴どこが息長いんだ？
息継ぎして歌ってるのもわからん馬鹿が偉そうな事抜かすな。
お前一度でも生のオペラ歌手の声聴いてみろ。
自分がどれだけ恥ずかしい事書いたかわかるわアホタレｗ
0467名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 22:37:08ID:1ScDySNW
新宿文化センター大ホールでマイクなしですか。
去年のその日まで戻れるなら、本田美奈子を控室から拉致して
がんセンターに放り込むんだが...
0468名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 22:48:14ID:Nz4rfxWa
>>464
463です。ゴメン、手間取らせて。リンクだと間違えそうな気がして。
ヤフーだと最初に出てきたので大丈夫かなと。
「アヴェ・マリア　本田美奈子　クリスマス・コンサート」
これで検索したら、すぐ出て来るんじゃないかな。
0469名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 23:24:52ID:Yrn6NTba
題名の無い音楽会、見た。

彼女のオペラは、日本語の美しさを感じる。
これは他のオペラ歌手にはないなぁ・・

むろん、容姿もですが。ｗ

>>466
グルベローヴァの絶頂期のコンサートで花束渡した記憶があります。
（年がばれるけどｗ）
0470名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 23:27:30ID:Yrn6NTba
>>464
ありがと。
0471名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 23:30:14ID:XgEf+wxv
>>466
内容はともかく品がなさ過ぎですね
こういう人が高尚な顔をしてクラシックを聴いてると思うと笑えますｗ
0472名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 23:44:21ID:RbUtRZEx
>>466
見苦しい、そして汗臭い

>>471
クラシックファンは殆どが下衆だと確信しました・・・
0473名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 00:31:08ID:AmWvMIY2
権威主義だけで音楽を聞いてる奴らなど
相手にすんな。

クラヲタもアイドルヲタも勘弁してくれ。

そんな俺は、彼女が出てた夜もヒッパレを
ほとんど全てビデオ録りしたのを
見直して、感じるものがある
発声ヲタです
0474名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 00:53:07ID:AmWvMIY2
連投スマソ。
上の方で、もっと楽に歌えるのにって書いてた人いたけど、
かなり同意。

地声で頑張る歌い方だと、高音がフラットする傾向が
出てくる。で、裏声を混ぜたり頭声の練習したり
色々とやるんですが…。

ヒッパレで歌ってた時も、ミックスの様な感じの
ハイトーンを使ってた場面が結構あった。
裏声は出るんだよな、鼻とか歯はあんまりかかってない感じかも。

もちろん歌は発声だけぢゃない。
リズム、歌詞、もろもろ…。
彼女は舞台にすぐ入れて、入り込める素晴らしさが
あったと思うな。
0475名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 00:58:50ID:uartxzoT
必死になって叩いている人はきっと、喪われたものがあまりにも大きすぎるので
実は何の価値もなかったのだと、自分に言い聞かせるのに懸命なのだ。




と思っておいて下さい。
0476名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 01:00:31ID:mfjmcUfG
　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 　　　　　　　　　　　　（ ｀･ω･)　ちょっとまえ通りますよ...
　　　　　　　　　　　　 ∩（ っ¶っ¶∩
　　　　　　　　　　　　 | ノ ｸﾗｦﾀ ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●:::::::::::● |　　ンゴォォォォォー！！
　　　　　　　　　　　 |　　:::::::( _●_):::: ミ
　　　　　　　　　　　彡､::::::::: ＼＼＼:::::､｀＼
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　＿＿::ヽノ＼＼＼:::/´>　 )
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）::::::::::/＼＼＼　(_／ 　ｽﾞｼｰﾝ
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::::/　　＼＼＼
　　　（　,.‐''~ ﾜｰ 　|　::::／＼:::::＼ .　　.＼＼＼丿ヽﾉヾ/丶
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿ 　| ::/ 　＿ )::::: _）ｺﾞｰ..ヽ＼＼_ﾉヽﾉヽﾉヽ ）　
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼/ヽ　ヽ＼　　　　　）ﾉ
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿　　（.:;;.;;丶　 　丿ｿ
0477名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 01:12:26ID:JbFqtMyf
多分このスレで、前に誰かのレスで、
"本田美奈子は十種競技"と言ったのが言いえて妙だと思います。

10種競技の100メートルの世界記録は10秒をはるかに超えます(遅い)。

多分、本田美奈子を"スプリンターとして一流"と言えば、パウエルなりグリーンなり、カール・ルイスなりに批判を浴びるでしょう。
但し、彼女を"アスリートとして超一流"と言えば、彼らも諸手を上げて賛成するかもしれません。何故なら、彼らは1500ｍを4分20秒
そこそこで走りきる能力も気力も無いからです(もちろん、そのタイムは、1500ｍの専門家の世界記録的には1分近くも遅いタイムです)。

荻原健司のジャンプを舟木より飛行体型がきれいかどうかで評価しようとしている、そんな空しさを感じます。
スレ違いと言われればそれまでですが。

ただ、十種競技王者がキングオブアスリートといわれ、複合がキングオブスキーといわれるように、
本田美奈子を歌姫と呼ぶことにご理解を頂きたい、と思う次第です。

本田美奈子ファンとして、良く言って欲しいという贔屓目があるのは大目に見てください。

0478名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 01:23:37ID:+AEW0MdT
>>449
おいおい俺は真性厨房かよｗ
> 俺は知ってるぜ
ではなく自嘲ぎみの意味で書いたのだが

一部の特権意識の強いファンからすれば
> バロック、古典派、ロマン派
あまりに当たり前すぎて素人扱い
> シンフォニックジャズ
正統派クラシックとは認められない
> ジャズ、ロック、ポップスなどもよく聴く
もう来ないでいいよ扱い

だから俺のようなクロスオーバーを認め
本田美奈子．も認めるような香具師は
> 正統派のクラシックファンではないのだろうなｗ
ということなのだがｗ
0479名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 01:26:44ID:mfjmcUfG
だってこの板じゃチョピン厨だって
「イ－ジーリスニングヲタ乙」って
扱いだぞ。
0480名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 01:37:47ID:pARld4eS
クラというかオペラというかミュージカルで”歌姫”と言われてる人っている？
日本人でも外人でもいいけど。

「そんな安易な表現で語られる世界ではない！！」
と言われるのがオチかな？ｗ
04814772005/11/17(木) 02:03:53ID:JbFqtMyf
>>480

いや、日本の芸能界では誰でも100万枚超えたら歌姫だから…
歌については遜色ないだろ、と思うと悔しくて。
～確かにこの板で言うのは文字通り板違いかもしれませんね。
　
0482名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 02:11:50ID:+AEW0MdT
クラシックファンでも認めてる人はいる
ロック、ジャズ、シャンソンなどにもチャレンジしていたようだが
それらでも一定レベル以上の評価は得ていたようだ
ミュージカルでは実力派と評価されているといってもいいだろう

むしろ不当に低い評価しかしてこなかったのは
JPOP、歌謡界、マスコミなどであり
それらに引きずられた人々だろう
人数としては少数派のクラシックファンがどうのよりも
先に考える必要があることが多い気がするのだが
0483名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 02:14:34ID:cJGPBlXn
素朴な疑問として、本田美奈子.が素晴らしい才能の持ち主で
多数のファンを持っていたのなら、
なぜミュージカルのヒット・ナンバーを歌ったアルバムが発売されなかったのでしょうか？
劇団四季によるミュージカルのＣＤは沢山発売されているのに、
本田美奈子.出演のミュージカルのＣＤは『ミス・サイゴン』しかないし、
アイドル時代のコンサート・ライヴのＤＶＤはあるのに、
近年のライヴが発売されていない。なぜでしょうか？
ミュージカル歌手としての本田美奈子.は、近作ミュージカルの版権料に見合うだけの
売り上げを、ＣＤやＤＶＤで期待できるほどの存在では、なかったのでは？
亡くなってから、やたらに騒ぎ立てても、芸能マスコミに踊らされてる「にわかファン」
が多いだけじゃないの、という気がしてなりません。
0484名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 02:21:36ID:WBr6nYuJ
本田美奈子さんが急性骨髄性白血病のため死去
http://dailynews.bravehost.com/Society/051106-00000107-kyodo-pol.html

0485名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 02:25:05ID:1Pa9agdd
クラ板で本田美奈子.語るのはもういいんじゃないの？
明らかに板違い。
他の板にたくさんスレあるんだし、本田美奈子.が好きな
人間は他の板で好きなだけ語れば良い訳で。
この板で語る意味無し（元々釣りスレっぽいしなあ…）
0486名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 02:36:13ID:JV4SrGFW
金切り声しか出せない美奈子がオペラ歌おなんて
神を冒涜するに等しい行為で
バチが当たったんだよ。
傲慢&勘違いの売れたがりが居なくなってせいせいしたよ。
今後、このようなﾊﾞｶにｸﾗ界を汚されないことを希望する。
0487名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 02:46:53ID:JbFqtMyf
>>483
それはそうですね。
生前ですが、レミゼのＣＤ欲しくて探してもないんですよね。
今度出るレミゼのＣＤも彼女関係ないし。

商業的価値と実力は別だ、と言いたい気持ちもありますが、同年代としては
彼女の人間としての成長を応援したいだけという部分も多分にあるかもしれ
ません。
個人的には、彼女が居なければ聞かない分野だったので、かけがえのない人
です。

>>485
スレタイはそもそも（悪気無い）ネタから始まったもののようですが、彼女
とクラシックのかかわりを語るのでなければ別スレに移行すべきかもしれま
せんね…でも、せめて1000行く迄は許してください。
0488名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 02:50:11ID:yurHo7j2
所詮は小さなミュー市場で莫大な版権料を
回収するのはやっぱり大変なことみたいですよ。
また、現役バリバリのミュージカル俳優が、自分が演じてもない
名ナンバー集なんて出さないし、本人もファンも望まない。
求められるのはライブ盤だけど、再演ものはタイミングを見て
（ある程度間を空けて）出すのが通常。美奈子、レミゼその他にも出てるけど
タイミング合わなかったってとこかな。十二夜は出てたかも。
あと、ダブルやトリプルキャストの場合だと、調整が大変。
それもCD出しにくい理由の一つかも。
0489名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 03:19:13ID:pARld4eS
>>481
別に悔しがることないんじゃねの？100万枚超えたら歌姫ってのもおかしいよな。
100万枚って彼女のアイドル時代でしょ。今は？てか最近は？いや知らないけど。
あんただってよく分かってんでしょ？それだけじゃないって。＞十種競技
つかクラシックで100万枚なんてさ、ｗ（ｒｙ　それって地球が引っくり返る位の勢い。ｗ

ていうか、漏れあんたに聞いてない。本田ファン側だよね？すまんがそっちに聞いてない。
この板にあえてココがあるように、
あえてクラシック、オペラ、ミュージカル（も含めるぞ！！ｗ）側のファンに聞いてます。

仕切り直し。

クラというかオペラというかミュージカルで”歌姫”と言われてる人っている？ のかな？
日本人でも外人でもいいけど。

「そんな安易な表現で語られる世界ではない！！」
やっぱりそう言われるのがオチかな？ｗ
0490名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 09:00:51ID:Q3inxEjn
>>483
> なぜミュージカルのヒット・ナンバーを歌ったアルバムが発売されなかったのでしょうか？
> 劇団四季によるミュージカルのＣＤは沢山発売されているのに、
> 本田美奈子.出演のミュージカルのＣＤは『ミス・サイゴン』しかないし、
> アイドル時代のコンサート・ライヴのＤＶＤはあるのに、
> 近年のライヴが発売されていない。なぜでしょうか？

版権の問題で出ないそうですけど。
0491名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 09:08:08ID:Q3inxEjn
>>483
> 亡くなってから、やたらに騒ぎ立てても、芸能マスコミに踊らされてる「にわかファン」
> が多いだけじゃないの、という気がしてなりません。

あなたはなんにも分かってないんですよ。「亡くなったから」とか「芸能マスコミに踊らされている」とか……。
あなたは、クラシックの ”高尚”イメージに踊らされてる「クラシックヲタ」なんじゃないの、という気がしてなりません。
0492名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 09:37:12ID:nNXgORqF
もういい加減そのくらいにしておけ
死人をネタにクラオタを煽るなんて人間として恥ずかしくないのか？
彼女とクラシックの繋がりといえば近年ベルカントを習ったことくらいだし
批判したいならJPOPにしておけ
板違いも甚だしい
このスレを立てた奴は前スレを引き継いだだけと言っているが
スレを引き継ぐにもタイトルを考慮しろよバカチンが
0493名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 10:22:17ID:lMpmwNv0
>>483
版権の問題もあるけど、タイミングの問題もある。

サイゴンの国内オリジナルキャストのCD化がされたのは93年。
レミゼは94年。
サイゴンではご存知のようにオリジナルキャストとして登録され、ロングラン
にも至ったので、初回オーディションを受ける事さえ難しかったでしょうね。

また、更なる歌唱力の向上を目指し、ミスサイゴンの後１年間のボイストレー
ニングに集中していると言う事もあって尚更です。

因みに本田美奈子のオリジナルキャスト版として[王様と私]もCD化されてます
のでヨロシク。

しかし東宝系ミュージカルで短期間の内に、これほどオリジナルキャストとし
てCD化に参加されるなんて、、、、
クラオタが認めなくとも、認めるべき人には認められてるって感じですね。


0494名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 10:33:49ID:nYb5vu9r
クラヲタって本当に何様でいらっしゃいます？
共演したオケのメンバーが、”オレの目の黒いうちはクラの
敷居は二度とまたがせねぇ”とか言ってんならしょうがないけど
事実は逆。ま逆！
自分の家族ほっぽり出して新しい女へいっちゃう奴がトップに
君臨する世界のどこが”神聖”なんじゃ！
0495名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 10:45:27ID:0v0TNxkA
>>489
481じゃないがもう少しまともな日本語書いたら？
何のファンなの?
クラ板にいるのだからクラファンなのかもしれないけど
そっちの知識もないようだし・・何のファンでもないただの賑やかしにしかみえない

あと100万枚超えたらというのはかつての浜崎や宇多田を指してのことだろう
本田はアイドル時代でも25万枚くらい
当時は大ヒットでも40万行くか行かないかという感じだった
0496名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 12:18:45ID:erezpj8m
どうしてクラシックは一般に人気がないか。

あえて言えば、一般大衆には「高尚な音楽」を聴く耳がないとも言えるでしょう。
でもそれは、言い換えれば、
一般大衆にとってはクラシックは魅力がないとも言い換える事が出来るんです。

上手い「絵」と魅力的な「絵」は違う。
上手くて魅力的なのが一番だけど、 ” 極 端 を 言 え ば ” 、
上手いけど魅力のない絵よりは、下手でも魅力のある絵を選ぶ、それが普通の感性。

一部のクラヲタは「技術」に拘りすぎて、「魅力」を見出す感性が鈍い。
にも関わらず、芸術の分野であれこれモノを言う。
実に小賢しい。
0497名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 12:25:50ID:nYb5vu9r
>>486
こういう奴のために基地外ってことばを普通に使えるようにした
方がいい。　基地外なんだから。　
当然視系制度も必要だ。
0498名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 12:36:18ID:49xu3mmD
そうですね。

絵画の世界では幅広い解釈があり、近年も叩かれて死後に再評価された人は多くいます。

もっと、クラッシックにも価値観を変えてくれるような天才が現れてほしいですね。
その為には、色々なひとがクラッシクの歌を歌って盛り上げてほしいです。
0499名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 13:40:19ID:aXNOuCSq
彼女はアイドル出でいろんな偏見に遭いながらチャレンジしていったんだと思う。
この叩かれ方を見ていても、現実はもっと凄かったんだろうな。
中島みゆきのこの歌を思い出す。

ファイト！
闘う君の唄を　闘わない奴らが笑うだろう
ファイト！
冷たい水の中を　ふるえながら上ってゆけ
0500名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 15:06:41ID:b7GuBDfs
もういい加減そのくらいにしておけ
死人をネタにクラオタを煽るなんて人間として恥ずかしくないのか？
彼女とクラシックの繋がりといえば近年ベルカントを習ったことくらいだし
批判したいならJPOPにしておけ
板違いも甚だしい
このスレを立てた奴は前スレを引き継いだだけと言っているが
スレを引き継ぐにもタイトルを考慮しろよバカチンが
0501名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 16:10:43ID:PClCXjmX
>>499
同意
0502猫まんま ◆IU9zrZl5bQ 2005/11/17(木) 16:47:10ID:u1+QwPWn
>>409
＞技量も表現力も問われる舞台で、なぜあの歌い方のまま
一歩も進歩できない。

宝塚出身でも、本田さん以上に歌える人はほんの数人なのが現状です。
涼風真世、純名里沙は別格だけど。
歌劇団と名乗ってはいるが、歌えない人が圧倒多数。
逆にクラ出身でも、ミュージカルに出ると張り上げるだけで、歌に言葉を込める人も少ないし。

>>482
＞クラシックファンでも認めてる人はいる

例えば、ビョーク、ケイト・ブッシュ、エリザベス・フレイザー等が自分自身の唱方でクラシックを歌っても、それでクラシックファンに叩かれても全然本人の評価が落ちる事はないと思いますが。

本田さんだって別に、クラシック側に評価されようとして歌ったわけでもなく、
あくまで「本田美奈子」という歌手がレパートリーにクラシックを加えただけ、
と考えればいいではないですか？

それをクシシックファンが積極的に「こんなのクラじゃない！」と叩くのは大人げないとは思いますが。。。

0503名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 16:55:04ID:TBmkF9CN
ちくしょう
0504名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 17:12:05ID:5yukZaSm
＞例えば、ビョーク、ケイト・ブッシュ、エリザベス・フレイザー等が
＞自分自身の唱方でクラシックを歌っても、それでクラシックファンに
＞叩かれても全然本人の評価が落ちる事はないと思いますが。

本田美奈子と一流歌手と比べるんじゃないよ。
そういう連中なら叩かれる事はないだろ。
フィリッパ・ジョルダーノなんてオペラファンの多くも評価している。
ポップス歌手がクラシックに挑戦したから批判されてるわけではない。
ヘタで未熟だから叩かれる。
クラシックとしてヘタなんじゃなくてポップス歌っててもヘタクソ。
ミュージカルでも音程ヘロヘロ。
あれが上手いなんていうのは耳が腐ってるよ。

＞本田さんだって別に、クラシック側に評価されようとして歌ったわけでもなく、
＞あくまで「本田美奈子」という歌手がレパートリーにクラシックを加えただけ、
＞と考えればいいではないですか？

それならクラシックなど歌わなければいい。
歌謡曲だかミュージカルだか歌えばいいだけだ。
歌う力も無いのにアリアだのを歌ってこれがクラシックでございという顔してるから馬鹿にされる。
本当は出来ればクラシック歌いたかったんだろ。
アメリカじゃポップス出身のオペラ歌手もいる。
そういう連中は才能があって本田美奈子は無能だっただけの事だね。
才能がなかったから本格的なオペラ歌手にもなれずクラシックもどき歌ってるだけだ。
0505名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 17:26:00ID:0v0TNxkA
またそんなクラヲタ丸出しの発言せんでも
0506名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 17:31:42ID:QNqI1icy
>>504
大層な耳をお持ちのようで…
05075042005/11/17(木) 17:46:26ID:9CBJe2Pz
耳たぶが大きくお金持ちによく見られます
0508名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 17:48:00ID:9Gzbfqg9
>>504
あまり釣れませんね
0509名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 17:57:33ID:ytj60rz4
カッチーニのアヴェマリアがよかった
キャッツのメモリーを聴いてみたかったな
05105042005/11/17(木) 17:58:38ID:9CBJe2Pz
そうですね、日が悪かったのでしょうか？
あまりにも掛かりが悪いので驚いています。

いま、別のスポットでも針をたらしているのですが、そちらはそこそこつれています。
まあ、今日は大ヒットや大物釣りは難しいでしょうね。

歯磨いて明日また頑張ります！
0511名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 18:02:52ID:hTEwS/gv
>>502
482だが
俺は本田美奈子．を認めているクラシックファンのひとりだってｗ

> あくまで「本田美奈子」という歌手がレパートリーにクラシックを加えただけ
俺はそう思っているのだが

本田美奈子．はクロスオーバー歌手
クラシック歌手としてはまだ途上
だがこれは彼女の価値を下げるものではないだろう
彼女は才能に溺れることなく努力家であり
最後までチャレンジャーであろうとした
いずれは本格的なレベルまで到達できる可能性もあっただろう
まだ途上なのに簡単に認めてしまうことの方が彼女に失礼だ
0512こーほー2005/11/17(木) 18:12:12ID:b7GuBDfs
死人でクラオタを釣るのは不謹慎であるといえよう
0513名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 18:23:36ID:bM0TjlvP
>>502
禿同。某元トップらとの東宝作品でも、ミュージカルとして
「聞かせる場面」を引っ張ってたのは美奈子だったと思う。
クラ出身で思い出すのは、ナインの妻やってた二期会オペラ界のニュースターとやら。
重要な役なのに、演技×、普段着の設定なもんだから華もオーラもなし、
何よりがっくりだったのが肝心の歌までも、弱よわだったこと。
純名・大浦らミュー女優の足元にも及ばない「歌えてなさ」だった。
今年の再演では多少良くなってたけどね。声量のないオペラ歌手もいるんだね。
0514名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 18:27:56ID:lMpmwNv0
本人も、「色んな声のパートが出るようになって、歌う事が楽しくなった。」って言ってる
っしょ？
確かに駆け出しかも知れんが、そんな彼女がクラシカルに興味を持ってアルバムまで出すに
至ったって事は、クラファンにとっても名誉な事では？
それに途上段階とは言え、多くの人にクラシックの素晴らしさを伝道してるんだから尚更。
本家クラシックシンガーに、そんな人居た？

クラファンを気取るのも良いが、ビートルズのＳＧＴペッパーズにしてもクイーンのオペラ
座の夜にしても、革新的な音楽を断固として認めようとしなかったのはクラシック畑の人間
達。
もう21世紀なんだし、いい加減頭の中にある塀さ的な呪縛を解いたらどうよ？

因みに>>483
四季のＣＤが多いのは、オリジナルミュージカルが多いってのも理由の一つ。
海外モノでも、10周年記念ＣＤとか以外は頻繁に出せるもんじゃないよ。
0515名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 18:31:54ID:rbHSiL84
502氏、説得力あるわ・・・
0516猫まんま ◆IU9zrZl5bQ 2005/11/17(木) 19:09:58ID:u1+QwPWn
>>511
別にあなたを非難するつもりではありませんです。
誤解があったら失礼です。
ただ、

＞いずれは本格的なレベルまで到達できる可能性もあっただろう

こういう部分は議論の余地があるように思います。
というのは、俺が>>502で掲げたPOP歌手も、普通人がマネ出来ないようなパフォーマンスを聞かせる一方で、音程はずしたり、意味ないフェイクあったりもしますが、それで批判されたりはしないだろうと。

しかし、一聴してそれと分かるような個性、記号性を持っていたと思うんです。
本田さんは、上記の歌手のように、ジャンルを超えた、「本田美奈子」というジャンルを確立したか？と言われるとそこにはさすがに到達していなかったと思います。

というか、本田さんがクラシックを歌う意図というものが今ひとつ明快に伝わらないのがもどかしい。
クラシックというフィールドに自分を置こうとしたのか、あくまで歌手・本田美奈子として、クラシックをものにしようとしたのか……。

後者であれば、極端にいえば、自分の個性であるビブラートを効かせまくって歌っても構わないとは思うのですが。

つまり、「本格的」とは何ぞや？という事ですね。

>>513
例えば、異論百出で言うんですが、某ミュージカルで、井上芳雄さんと大塚ちひろさんが共演した時にクラ的な歌唱ではそりゃ井上氏が上手なんですが、芝居の「流れ」でいえば大塚さんの歌唱の方が「歌心」があって、聴けるという事があったんです。
これは井上さんを批判するモノではありませんし、エリザベートや近年の氏の実力を十分に認めた上でのコトですが。
0517名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 19:30:52ID:0v0TNxkA
>>516
>本田さんがクラシックを歌う意図というものが今ひとつ明快に伝わらないのがもどかしい。
>クラシックというフィールドに自分を置こうとしたのか、あくまで歌手・本田美奈子として、クラシックをものにしようとしたのか……。
>後者であれば、極端にいえば、自分の個性であるビブラートを効かせまくって歌っても構わないとは思うのですが。
>つまり、「本格的」とは何ぞや？という事ですね。

ミュージカルをやってボイトレを繰り返していたら高い声まで出るようになった
岩谷さんがクラシックも歌ったみたら？といって始めたのがきっかけ
のちに
クラシックから演歌まで何でも歌える歌手になりたい
聴いてくださった方たちの心に響くような届けられるような歌を歌えるようになりたいです

ということですから後者でしょうね
ポップスの歌い方、ミュージカルの歌い方、クラシックの歌い方、声の出し方それぞれ違うじゃないですか
と言ってることからもそれぞれにあった歌い方をしようとしていたのではないかと
ビブラートを効かせるのも一つの方法かもしれませんが
それが歌手・本田美奈子として、となるかどうかというとそれもどうかと私的には思います
いずれにしてもまだ模索中だったのであり
40代半ばくらいにはまた新たな表現を身につけていたかもしれません
志半ばで逝ってしまった以上どうやっても不毛な論議になりやすいですね
0518名無しの笛の踊り 2005/11/17(木) 19:38:33ID:waM6u8+0
本田美奈子のアイドル離れした実力は認めるが、
表現力や歌唱力では中森明菜には及ばない。
05195132005/11/17(木) 19:46:11ID:bM0TjlvP
>>猫まんまさん
井上芳雄はバックボーンがクラ、でも肩書きはミュージカル俳優と思ってますが
仰ることはよく分かります。演技もできるし、歌も精密、声域声量も広い。
去年のサイゴン再演トリプルキャスト中、単純に歌が一番技巧的にうまいのは？と
問われれば井上を挙げますが、惹き付けられたのはミュー出身のほか2人でしたから。

美奈子に関しては、ポップス歌手がアルバム中なんかでセルフカバーのときにやる
いわゆる「オーケストラバージョン」ってヤツの延長線上だと思ってるんで
一部のクラオタ様のマジな否定発言が滑稽に聞こえてなりません。
まあ、実際始めたら予想より遙か向こうまでイケそうで、周囲も本人も欲を出した結果、
「本物」「本格派」の皆さまにはアレルゲンになったのかもしらんですね。

あるかどうかは知らないけど「岩崎宏美、クラシックを歌う」とか
「由紀さおり、クラシックを歌う」ってなタイトルででき上がりそうな
範疇の作品には本人も周りもとどめたくなかったのだろうし、
個人的には十二分にそうなっていると思ってます。
サイゴン初演後に出したグレゴリア聖歌でソプラノの萌芽はあったけど
まさかここまで持ってくるとは思わなかったです。個人的には、
年齢がアレだけど全編ファルセットでオペラ座クリスティーヌをやってほしかった。
0520名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 19:59:52ID:EjfimKTO
>>518
元々はそうかもしれないが
年々努力を重ねて上手になってきた人のほうが
凄いと思う
0521名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 20:06:14ID:IuhQhTNV
中森明菜なんか声が出なくなっちゃったよね・・・・・・・・・・・・
0522名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 20:38:31ID:qZ98QlQS
美奈子さんの声はいいけど岩谷さんの詩が俺は気に入らんのだ
0523名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 20:42:22ID:T7QLQebT
本人が芸術家面してた訳でもないし、本田美奈子には悪い印象はないな
。んな事より俺的には、チープさ炸裂ロイド・ウェバー垂れ流し
ゴミゅーじかる映画『オペラ座の怪人』観て、
「フッ、これってやっぱゲージツっしょ」みたいに得意気に語る椰子
に未だに殺意を覚える。
0524名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 20:50:09ID:D3DwGTx/
>>521
本田美奈子は死ぬまで進化し続けてきたけど
中森明菜は退化してる一方だもんね・・・
0525名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 21:25:45ID:XJf+ClTl
趣味の問題だろうけど、明菜の歌で感動した事はない。
0526名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 21:49:39ID:mca1zUc8
いい加減、本田さんを称えるのに
他人を貶めるのは止したほうがよいのではないでしょうか。
感性は人それぞれでしょうし。
>>511
後半に同意。
それゆえにこの早すぎる訃報は衝撃でした。
病に閉ざされたことを考えるとやるせなくなります。
0527名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 22:22:47ID:jmjfgOsK
本田美奈子がクラシックをやっているのは薄々知っていた。
だけど最初に聴いたとき、あまり上手じゃなかったから興味が湧かなかった。

訃報を聞いてから、ここ数年の歌がTVで流れ出してから驚いた。
短期間でめちゃめちゃ上達していたから。

病気にならなかったら、さらに上手くなっていただろう。
もっと先が見たかった・・・

ご冥福をお祈りいたします。
0528名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 22:24:02ID:jmjfgOsK
日本語になってない・・・
スマソ
0529名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 22:42:06ID:C8VinBj4
>>527
本田美奈子の訃報に一番悲しんでいるのは、
クラファンだと信じてる。

アイドル、ミュージカルは一応の成果を成し遂げてきた人だ。
しかし、クラシック路線は「これから」だったのだ。

それだけに悔しいし、悲しい。
0530名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 00:16:05ID:OVqPgc5U
>>529
優しいクラファンの方、ありがとう

願わくば、もっと地声との融合を図って、
より奥行きのある表現を目指して欲しかった
それが出来る人だもの。

生きてる限り発展途上、だよな。
05314772005/11/18(金) 01:17:02ID:Lm2aYqqk
>>猫まんまさん他
純名里沙さんっていまどうしているのですか？
かわいくて歌も上手い、と思ってたのですが最近見ないので、
本田美奈子とダブって気になりました。
～本田美奈子より我が強い感じもしますがw

>>529,530
クラシックには縁遠かったのですが、これを機に気になる歌の原典
にあたってみたいと思ってます。
…本当は、クラシック・ジャズ(40代にやる気だったらしい)を終え
　たら、もう一度J-POPを歌って欲しいと思ってたのですが。
0532名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 01:52:41ID:qcZOkNFX
>>516
> 別にあなたを非難するつもりではありませんです。
こちらこそスマソ

> 「本格的」とは何ぞや？
俺が書こうとした意味なら
技術的に本格的なクラシック歌手のレベル
音楽が技術だけで語れないのはもちろんなのだが
技術がないと表現できない世界はある
表面的にはその技術が必要ないとしても

彼女の目的が何であったのかはもう確かめようがないが
本田美奈子．の世界をより高めようとしていたのだと思う

>>526
> それゆえにこの早すぎる訃報は衝撃でした。
本当に残念だ
0533名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 01:52:52ID:h2HsPiL5
クラシック、ときくと？

排他的　権威的　保守的　敷居高い　・・・

まぁ自分は貧語なのであれだが。

でも伝統も大事だと思うし、またそれを重んじるのも大事だと思うし、
かといって他所ものが入ってきたところでそう簡単には崩れないでしょ？とも思うし。
難しいなぁ。
例えば皆はなに浮かぶ？出てくる？

ていうかこういうレスの時点で排除される罠？ｗｗ
0534名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 02:14:50ID:qcZOkNFX
>>533
コアな部分では排他的な傾向はあるなｗ
だがこれはどの分野でもそうだろう

クラシックの曲はどっかで耳にしていると思う
映画、ドラマ、CM、イージーリスニングなど
クロスオーバーを含めればジャズ、ロック、ポップスなどでも
0535名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 03:27:52ID:l+O4l/i/
まぁ美奈子．が
「クラッシックに挑戦しま～す」なんて言い出した時点で
クラッシックの底の深さを微塵も感じることの出来ない
感性の鈍さを感じていたがw
わかってる人間は、ああいう「恥ずかしいこと」に手を染めないもの。
0536名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 05:11:07ID:IeH6PYHg
クラオタだけに変に玄人受けしても、そうでない人たちから敬遠されたら
レコード会社は購買層が狭くなって困るだろう
0537名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 05:15:47ID:C2EY0hC6
>>535お前の感性のほうが恥ずかしいﾖ(ﾌﾟｹﾞﾗ
0538名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 07:12:02ID:p41jOz02
>>535
美しい旋律に美しい日本語をのせて歌おうという試み、
懸命に自分を磨いて心を届けようとした姿勢。
それは評価されるべきだと思います。

ってか、クラオタってそんなにエライの？
クラシックって、立派なセイガクカさんしか歌ってはいけないの？
0539名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 09:17:46ID:66NEp8HS
＞クラシックって、立派なセイガクカさんしか歌ってはいけないの？

ある意味そうじゃないの。アマチュアならべつに誰が楽しんでもいいと思うけど
プロならきちんとしたトレーニングを受けたひとが経験を積んでお客の前に出る
っていうもんでしょ。
0540名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 09:30:08ID:I621/vFx
ある意味歌ってもいいだろう。
0541名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 09:32:59ID:66NEp8HS
まあね
0542名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 10:03:31ID:w1OIZucb
>>539
そしてそのＣＤは売れないわけね。
一般大衆が好むものではない。＞本格的な声楽
0543名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 10:07:29ID:utPQ8DAS
>>542
それでいいんじゃないの。
0544名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 10:16:32ID:wko8DRjm
>>533
クラシックの本質としては
排他的→純音楽と言われるくらいだから仕方ない
権威的→下層はともかく一流作曲家レベルでは全く逆
　　　　　　むしろ権威主義的なのは商業音楽の方
保守的→これも疑問　作曲家は常に新しい表現を求めている
敷居高い→表現を突き詰めて行くのだから自然とそうなる罠
0545名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 10:19:29ID:wko8DRjm
>>535>>537>>538
自演か？
535はいかにもクラオタ以外の煽りにしか見えない
0546名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 10:37:50ID:HH9uSopT
>>543
強がりはいいから。
0547名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 11:23:38ID:vJwUbTJN
ミュージカル好き本田美奈子ヲタです。
クラシックのコンサート（演奏会？）って数えるほどしか聞いたことないんだけど
過去一番感動したというかびっくりしたのが、10年以上前だけど
ジェームズ・ゴールウェイ（でしたっけ？）のフルートの演奏会（でいいのかな？）。
歌みたいだしセリフのようでした。「フルートってこういう楽器だったのかーーー！」
と衝撃でした。で、本題なのですが、初めてミュージカル（ミス・サイゴン）で
本田美奈子を観た＆聴いたときの感動もまさにおんなじで、
「マリリンってこういう楽器だったのかーーー！」と。
ま、スレ違いでしょうが、本田スレ放浪の果てにちょっと言ってみましたw
0548名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 12:17:18ID:f0YbN9us
他分野と比較してもかなり閉鎖的だと思うよ
美術あたりのほうがだいぶまし
0549名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 12:23:29ID:1ljdqR2m
最初にまとめ：価値観、感性なんて様々で、これらが元で色んな考え方、ご意見が
あるかと…。(これ含めて。なお当方一般人)
>>535
感性なんて個人差があるもの。彼女自身が底の深さを判っていようが、判って
なかろうが、(堂々と？)宣言して挑戦する(していた)ところだけは認める価値が
あると思う。
>>539
その筋のプロかは判らないけど、ボイストレーニングは受けていたわけで、
また、そのトレーニングが認められてたかは判らないが、そんな中でステージに
立ってたと思います。あと、彼女のわがままだけでステージに立っていたわけ
ではなく、ステージに立たせてもＯＫと認めた方が他にもいたわけで、立った事が
受け入れられたか否かだけと思いますが。
(539 さんのトレーニング≠ボイストレーニングだと思いますが)
>>542
これは悲しいけど仕方ない。売れる・売れないかは、売り方や購入者側の価値観
など色々なパラメータがあるから。既に時遅しだが、売れなかった時に売り手側が
今後含めて、どうすべきか考えて対応すればいいだけと思う(売れた時も同様)。
0550名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 13:13:46ID:DhHUBZZn
クラ界こそ彼女が必要だったのよ。　
ギッチョンギッチョンのヲタは理解できないだろうが。
どんなにいい演奏したって客入らなきゃ成り立たないんだから.

一番強くて一番客をよべる者が真のチャンピオン。

0551名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 13:15:23ID:LF5nbwJW
>542
リンボウ先生こと林望（はやしのぞむ）という元芸大助教授が、

　　「日本歌曲のCDが出るととにかく買い倒すくらい買いまくっているが、
　　どれもこれも使えない。
　　一部の例外を除いて発声練習みたいな歌ばかりで、日本語の情緒ってものがない」

みたいなことを言っていた。

オレはこの分野のCDを買い倒してはいないが、
日本語を歌うという意味で本田さんの歌い方には大いなる共感を持ってる。
また、声楽家の歌った日本語の曲のCDなんてオレは買いたくない。
上述の「一部の例外」を除いて。
0552名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 13:15:29ID:GCaGbYnZ
じゃあ３大テナーがチャンピオンじゃねーか
0553名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 14:42:54ID:mNez/xip
声楽家達のも本田のも金だしてまで聴く気にはなれん
0554猫まんま ◆IU9zrZl5bQ 2005/11/18(金) 14:44:51ID:XyAjioDY
>>518
そりゃあ、明らかに本田さんは、明菜さんの影響下にあった歌手ですから。
その上で比較すれば、情感の表現は明菜さんにはかないませんが、
本田さんには、独自の叙情性のような物があったと思いますが如何？

明菜＝フラメンコ
美奈子＝シャンソン
みたいな。

>>531
純名りささんは、来年は新橋演舞場で「信長」帝劇で「ミー＆マイガール」だそうですよ。
宝塚随一の、産まれながらのブライトな声に恵まれた彼女にはもっともっと歌ってもらいたいですが。

>>517>>519
成る程。確かに「○○、クラシックを歌う」というような、歌曲を自分のフィールドの範囲内でこなす、
というのではなく、クラシックという土俵で四つに組み合ってるのは確かでしょう。

ただ、本田さんのクラシックというのは販売上の戦略でしょうが、いわゆる
「Jクラシック」とか「ヒーリング」とされるものとは一線を画すような。選曲もヘンだし。

彼女の声はやっぱり、クラ的に歌ってもどこかトンがって、ギラギラしてるし、
聴く者を優しく癒す、というより声をカタナのように振り回して、聴く人の心に突き刺すというのが
真骨頂ではないでしょうか。

俺は彼女にはいづれ、シェーンベルグやクルト・ワイルを歌って欲しかったですね。
0555猫まんま ◆IU9zrZl5bQ 2005/11/18(金) 14:46:17ID:XyAjioDY
>>532
> 音楽が技術だけで語れないのはもちろんなのだが
> 技術がないと表現できない世界はある
>表面的にはその技術が必要ないとしても

クラシックファンのイデオロギー？というのが今一つ分からないんですけど。。
声を優れた楽器のように鳴らす、という意味ではそういう事になるとして。
そういう器楽曲のような職人芸とは別に、「うた」というと、
人はそれに聞き入って感嘆すると同時に、自分でも「歌おう」とするのではないでしょうか？
素朴な衝動として誰にでもそれはあると思うのです。
それが他の楽器とは違うところだし、ましてそこには言葉が乗るのですから。

そういえば姿月あさとがシューベルトを歌う芝居が合ったのですが、彼女の「魔王」は
作曲の意図以上に怖かったです。

でですね。本田さんは、「ミュージカル女優」＝歌う演者というより
「（歌の世界を）演じる歌手」だと思うのですが。

そういう意味では、スレタイの「オペラ歌手」ではないかもしれませんが、
「オペラチックに歌う歌手」だったと思うのです。
0556名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 15:22:31ID:DhHUBZZn
>>552 言われてみりゃ確かに！　　などと。
どんなに強くても客をよべなきゃ周りは真のチャンピオンとは
認めない、ってことで。それほど集客力は重要で。
客呼べる彼女はクラ界にとって本当に貴重な存在になるはずだった、
と言いたいわけ。



0557名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 15:56:37ID:FzQgzVb1
>>554
>彼女にはいづれ、シェーンベルグやクルト・ワイルを歌って欲しかったですね。

お、同感。
あるいは中田喜直の「サルビア」のような、女の情念がうずまくような歌曲。
0558名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 15:56:41ID:+8EGr0VJ
ここはずいぶん必死にレスする奴ばかりだね
0559名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 16:08:22ID:54GNVeKy
>客呼べる彼女はクラ界にとって本当に貴重な存在になるはずだった、
>と言いたいわけ。

本田で客なんてよべないだろ。
ヒットチャートに入るような人気歌手じゃあるまいしｗ
平井堅やあゆなら即満員になっただろうけどな。
落ち目のアイドル歌手が「ジュピター」やらにあやかってなんちゃてクラシック歌って客寄せしてただけだなｗ
0560名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 16:10:19ID:3oBkdLHW
>>559

クラ界って言ってんだろ
異常にポップス持ち出すなww
0561名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 16:13:10ID:+eb7ChhN
>558
昔から「アイドル」ヲタクはそれだけが人生だから必死なのだよ。
だが、君に俺の生き様を笑う資格はない
0562名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 17:08:11ID:cN4vjnJ7
>>559
本田のジュピターの方が発売先なので釣りにもならんよ
0563名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 17:19:07ID:Ehj2OeHX
落ち目のアイドル歌手って認識もすごいな。
まぁアイドル時代しかしらないで時が止ってしまったひとにとってはそうなんだろうな。
0564名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 17:36:10ID:lYBa7K0Q
クラシック業界も大変なんだよ。
音大出のレベルが低いからｗ

落ち目のアイドル＞＞音大卒

これが今の現状、クラシックも一応ビジネスなんで、
下手で売れない音大生使うわけにはいなかいんだ。
アイドルより下手な音大生が多すぎるんだよ
一体何を勉強してるのやら。

音大生さん、コンパなんてしてる暇あるなら
もっと自分の腕を磨く努力しましょう。
チンポくわえ、あえぎ声出す暇あるなら、発声練習してくださいｗ
0565名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 17:53:03ID:GCaGbYnZ
　↑
クラシックなど全く知らないJPOPオタの煽り
0566名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 17:58:38ID:rEhXXiqw
>>554
なるほど、クルト・ワイルか。考えてもみなかったが
言われてみると、聴いてみたかったな～。

クロスオーバーの才能があったのは間違いない。
つくづく惜しい人材を失ったと思うよ。
0567名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 18:02:37ID:ViYMyK+G
私は、テレビで少し見ただけでも、その真剣さには涙が出そうになりましたがね。

まあ、死者に鞭打つと言う事は、
ワーグナやシュトラウスのオペラをバリバリ歌えるんでしょう。

0568名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 18:09:52ID:ViYMyK+G
訂正。
ワーグナー　楽劇及びオペラ。
0569名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 18:32:08ID:3J6Uyqhb
>>564
＞今の現状
＞今の現状
＞今の現状
＞今の現状
＞今の現状
＞今の現状
＞今の現状
＞今の現状
＞今の現状
＞今の現状



君の愚かさが馬鹿すぎて頭痛が痛くなってきた
0570名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 18:38:37ID:Lx3+KNCx
私の通った高校には音楽科があったんですが、
文化祭の時、
「綺麗に歌うだけでパンチもなんにもない、ぜんぜん心に響かない、魅力がない」
という印象だったな。
で、結局合唱部門では普通科クラスがトップになって、
音楽家は三位だった。


……てな事をふと思い出した。
0571名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 18:53:20ID:DhHUBZZn
>564 音大の教授
>569 笠●ゆ●り　きんもーっ☆
0572名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 19:10:20ID:onLYAEsz
本田美奈子さんヤバイよ

他の人の私のお父さん聞いても　本田美奈子が頭のなかで
♪お父様　明日の朝～　なんて同時通訳でうたっているぅ～～

アイネクライネナハトムジーク聞くと、薬師丸ひろ子が　♪歩いて行こう　貴方の後から 何て歌うし
ショパンの別れの曲だと、富田靖子が♪サヨナラあなたに出会えてうれしかった だし
ボレロ聞くと、高見沢 俊彦みたいな顔をした上半身裸の黒タイツの男が頭の中、飛び跳ねる

俺の頭　ヤバイわヮヮヮヮぁぁぁぁぁぁぁ
0573名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 19:18:35ID:ampK/n/X
歌に感動する時って、技術や声質じゃなくてその場に吐き出された
エネルギーの大きさや輝きが重要な気がする。

なんか楽しくない音楽の話ばかりですねここ。　
0574名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 19:32:54ID:3A2dEWa/
そういう意味ではBJORKを最初に聞いたときはショックを受けた
それまで持っていた歌い方というものに対する概念ではとらえられなかった、
かといってオノヨーコのような無秩序さを売りにする叫びでもない
まあクラシック的な分析では彼女の歌の良さはとうていわからんね
・・・って脱線しました
0575名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 21:06:30ID:fBIuO5Yz
俺はマリリンでヘソ出し見たときが一番衝撃的だったな。
かっこいいことは認めるが、アイドル様がおヘソを出すなんて当時ありえないことだった。
アイドルはウンコしないと思ってたもんな
0576名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 21:12:32ID:r4r74gKv
論破したいんだけなんじゃないかと。
自分の考えを言いたいだけなら一回で済むし。
0577名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 21:59:56ID:GCaGbYnZ
>>573
じゃあお前が
「その場に吐き出されたエネルギーの大きさや輝き」
を表すための基準を示せ
そうすれば納得してやるよ
0578名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 22:00:14ID:LF5nbwJW
　■３: 最新ウィークリーチャート【提供：タワーレコード渋谷店】
　　　　TOWER RECORDS CLASSICAL TOP10 SALES　11-7-11/13

【１】アメイジング・グレイス／本田美奈子／COLUMBIA／COZQ147
【２】AVE MARIA／本田美奈子／COLUMBIA／COCQ83633
【３】プリマドンナ／フィリッパ・ジョルダーノ／AVEX／AVCD61001
【４】リフレクションズ／グリモー／DG／4775892
【５】ショパン：夜想曲集／ポリーニ／DG／4775718(2CD)
【６】時／本田美奈子／COLUMBIA／COCQ83683
【７】バッハ：無伴奏チェロ組曲(リコーダー版)／ブリュッヘン／
　　　アポクリファ／CAPO3008
【８】ヘンデル：ヴァイオリン・ソナタ集／シェリング／TRVC／PROA17
【９】ベートーヴェン：三重協奏曲 他／
　　　ジンマン＆チューリッヒ・トーンハレO,／ARTENOVA／828766401523
【10】ブラームス：ピアノ協奏曲／ツィマーマン＆ラトル指揮＆BPO,／DG／UCCG1272
==========

渋谷タワレコの売れ行きチャートで、まだ上位だね。
これってどういう集計なんだろう。
売り場毎なのか、本田美奈子さんのCDをクラシックとして扱いPop売り場で売れても
クラの売れ行きということにしているのだろうか？

たぶん後者だとは思うけれど、もし前者だとしたら本田美奈子さんのCD自体は
J-Pop売り場にもあるはずだから、この売上はクラ売り場に出入りする
客を対象としたチャートということになる。
つまり、クラファン、クラヲタも本田美奈子．のCDを買っているということになる。
0579名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 22:15:15ID:wF4B85mk
>>572 別に普通だろ。俺「新世界より」第ニ楽章きいて
「遠き山に日はお～ちて～」を頭から振り払うことはついぞできなかった。
もうあきらめた

0580名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 22:18:25ID:lYBa7K0Q
>>565
>>569
もう少しマシな反論できんのか？
音大生はこの程度なのかｗ

大半が

落ち気味のアイドル＞＞＞音大生

これが今の現状。　


昔音大生とセックスしたけど、あえぎ声まで腹式かよｗ
0581名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 22:21:55ID:sYmAQNNj
>>580
自分で書いた文章読み直してみ？
反論とかそういうレベルに無いから
0582名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 22:31:29ID:lYBa7K0Q
>>581
クラシック＝ビジネス
と言う点が気に障るのならいい改めるよ。
レコード会社＝ビジネスだな。

で結局そういう抽象的な表現で逃げることしかできないわけ、
何か書けば反論されるのが怖いだけだろ。
おまえは一生ROMってろよ。
0583名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 22:40:00ID:l+O4l/i/
まぁ美奈子は死んだわけ。
あのブザマな歌いっぷりを封じることが出来たので良いじゃないw

ちなみに>>580、>>582は日本語として機能してないね。
ﾎﾟｰｸﾋﾞｯﾂよりﾁｯｺｲﾁﾝｺで音大生とのｾｸｰｽ妄想しているようだがw
0584名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 22:57:24ID:lYBa7K0Q
>>583
音大生とセックスしたのは本当だよ、
あえぎまで腹式だから思わず笑っただけ。

で反論できないの？　
もちろんアイドルより上手いやつはゴロゴロいるよ。

ただ、俺が最も言いたいのは、大半の音大生は使い物にならない。
アイドル以下のカス。

ブザマな歌いっぷり？音大生のことだろ？
結局どこに就職できるわけでもなく、
ブザマな生活を送るわけだｗ

同情するよ音大生諸君。
0585名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 22:59:46ID:6L2fNoYb
釣って釣られて
0586名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 23:04:56ID:xL5UZh6e
>>584
分数で考えてみよう
アイドル／アイドル志望
プロ声楽家／音大生
下の方が大きい数字になるしアイドルより声楽家の方がマトモな歌を聴かせるよな？
0587名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 23:12:59ID:Jmr2SlOg
相対していないぢゃないか～～～～～～～～～～～～～～～ヽ(`Д´)ﾉ
0588名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 23:23:03ID:r4r74gKv
香ばしいなここ
0589名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 23:34:20ID:lYBa7K0Q
＞プロ声楽家／音大生の方が大きい数字になる
なんかよくわからんが、
プロ声楽家になるのってアイドルになるより簡単なんだ。

そういう比較は難しい。
0590名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 23:39:33ID:o2vxAcPl
意味なくアゲ
0591名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 23:47:24ID:U6iQq99U
意味のないアゲなど存在しない
0592名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 00:04:30ID:4Hc2zMby
このスレタイ見て、昔、‘伊集院光ってオペラ歌手知ってる？’ってぱんぴーの友人に聞かれた事を思い出した…。
0593名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 00:15:33ID:okX6tPH9
今の現状
頭痛が痛い
腹が空腹
0594名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 00:18:20ID:toQW9uOH
>593
それって、重複がかぶってるって意味？
それともループが輪になってるってこと？
0595名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 00:48:49ID:gUssBiS+
だんだん焦げ目がついてきて香ばしい匂いがしてきたぞ？

馬から落ちて落馬した。

この不毛なスレを立てた＞1
責任取れよ。
0596名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 00:50:52ID:gUssBiS+
つか、真っ黒焦げになるまでやりまくるつのもありだがな。ｗ
0597名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 02:27:43ID:CwiibiyF
>>555
532だが
クラシックファンといってもいろいろなので
あくまで俺の個人的意見ということでｗ

題名のない音楽界でのシンフォニックポップス調の1986年のマリリン
オリジナルというかアイドル時代とはまるで違った作品になっていた
別の番組ではオリジナルに近いアイドル歌唱法？でも歌っていた
表面上は技術を出していないがやはり違う作品になっていた

音楽は技術だけでは語れない
技術があればいいというものでもないだろう
だが技術がないと表現できない世界はある
もっと広い意味で歌唱力とか表現力とかに言い換えてもいいが
それらをより高めることにチャレンジしていたのだろうと思う

めいっぱいで歌っているので苦しそうという感想を見たことがある
俺も同じような感じを受けたことがあるのだが
表現できる世界が広がったことがうれしくて仕方がないようにも見えた
歌うことが本当に好きだったのだろう
0598名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 07:41:19ID:K7diKnxA
>>597
真面目に答えるのは大変に良い事だが
相手はただ煽りたいだけだから真っ当に答えるだけ損だぞ
0599名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 08:19:51ID:WAv8zuG+
例えばの話、彼女の生前中に１枚アルバムを作るために
選曲する（レコーディングしてもらう）としたら、
「この板的に」何を候補にする、どういう構成にします？

発展途上と言われてはいるけど、それでもやっぱり向き不向きって
あるでしょうし。

全然クラシックって分からないから。
0600名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 08:47:14ID:3dOY1CSo
>>599
おい、平原の関係者じゃないよな。
すぐには教えられん。
0601名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 09:07:06ID:w3dGHXYM
>>598
そうなのか？ｗ
まあ煽っているだけなら
そのうち言ってることがワケ分からなくなるだろう
そうなれば逃げればいいだけｗ

>>599
シンフォニックポップスアレンジの
Oneway Generation で決まりだろうｗ
釣りじゃないぞ
まずはシンフォニックポップスからというのもアリだろう
0602名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 10:00:09ID:5fboI0g0
シンフォニックポップスアレンジの Oneway Generation

いまいち想像つかないというか合わないような気が
0603名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 10:07:24ID:gG6KiV3K
題名～(ry　見たけど、最後の「誰も寝てはならぬ」普通にうまいじゃん。
途中確かに苦しそうな場面もあったけど。
ここでの叩かれっぷりからもっと酷いものだと思ってた。

むしろ伝説の歌とか解説してる最初の「つばさ」は…。
楽しそうに歌ってる姿についつい魅了されていまうけど、
目を閉じて耳だけに集中すると、ロングトーンの長さ以外は…？。

これが俺の感想。

全体的にいえることだけど、本人の歌う姿につい引き込まれ騙されそうになる。
ただし「誰も寝てはならぬ」は上手いと思った。
>>555の「歌の世界を演じる歌手」とは上手く表現したものだね。
こういう変わった人の後継はいないのかな？
本田美奈子で終わりじゃなく、どうせなら新しいジャンルとして
もっと発展してほしい思いもある。
0604名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 10:40:54ID:ktwzZace
結局日本の音大生ってのは普通のお勉強が出来ない＝偏差値が低い落ちこぼれの集まり。まあ卒業してもプロになれるのはごく一部でほとんどはしがない音楽教師だもんな。音大に入った時点で負け組決定です。
0605名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 10:45:01ID:+bW4JTEo
「つばさ」は以前はもう少し太い声で歌っていましたね。
私も当時の歌い方の方がいいかなと思いますが。
それでも観客を魅了する力は確かにあったでしょう。
呼びかける歌でしたね。
0606名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 10:50:37ID:4Hc2zMby
>>604 おいおい、あんたのコンプレックスと偏見がぽろぽろこぼれてて何か哀しいぞwww

そんなの、音大に限らないじゃん。
国文科でたってみんなが作家にはならんし、法学部出た人がみんな弁護士とかなるわけじゃないしー。
この世の中、どこもそうだろwww
0607名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 11:00:57ID:NxD0R+o6
>>599
>>603

俺はNessun Dormaはやっぱり迫力という点でテノールと比較されてしまうので選曲として
どうだったかと思う。ブライトマンでさえ物足りない印象を持ってたので。
でも「題名」での絶唱とその後の笑顔はたまらないものがあるね。

個人的にはサムソンとデリラの「あなたの声に心は開く」にトライして欲しかった。
はかなげな美しさが彼女のイメージにぴったりだし、高音部も上記ほどは難しそうでない。
それと何より、個人的に大好きなの曲なので。
0608名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 11:24:22ID:ujHRLWUO
ライブとスタジオの迫力の差はあるでしょうね。
今後、ライブCDを連発して欲しい。本田美奈子ライブレコーディングアーカイブ。
0609名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 11:34:14ID:CJZBq9Hi
>>603
＞こういう変わった人の後継はいないのかな？

テレビ歌手、ＣＤ歌手から、キワもの独自路線ながらもクラを
ご披露できるまでに行ける人はやっぱりそうそうは…。そもそも目指さないし。
逆に、クラ上がり、クラ落ち、クラ崩れでポップス、ミュージカルに来た人が
地声歌唱をモノにしたうえで再度クラもご披露するほうが早道かも…とは思うが
業界の筋道・掟・こころざし的な面も含めてあり得ないんだろうな、きっと。
下から上をめざした元アイドル、と受け止められたからこそ、
本田は一部クラ畑からお引き立ていただいたのかもですね。
0610名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 11:37:02ID:ujHRLWUO
徹子の部屋、11月30日だそうです
0611名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 11:58:32ID:llYOqI2p
このスレは面白いね。
本田美奈子.を支持する側は、「真のエンタテイナーたりえた素質」を評価し、
批難する側は「歌手」として捉えて「歌が未熟」だったと評価している。
おそらく岩谷時子は本田美奈子.に、かつての越路吹雪に似たエンタテイナー
性を見出したのであろうし、クラシカルやオペラを歌わせて、より感情表現の
幅を広げさせれば、越路吹雪の域に迫れると期待したのだろう。
そう考えると惜しい存在だった。
「芸術家にならなくてもいい、私は芸人になりたい」という越路吹雪の言葉の
意味での「芸人」として努力していた本田美奈子.を「芸術家じゃない」と
批判しても、意味が無い。
このスレを読んで、よくわかった。
0612名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 12:04:21ID:ktwzZace
そうですね。ただ「第二の越路吹雪」にしては可憐過ぎた。美奈子ﾀﾝ。
0613名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 12:04:46ID:JHlZ+mbS
>>611
だから「芸術家じゃない」と批判してるクラオタなんていないんだよ
騙りが捏造してるだけ
クラオタは「歌はまだまだ伸びしろがあった」と言ってるだろ
お前も含めて不謹慎なクズどもこそ死ねば良かったのに
0614名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 12:11:59ID:NxD0R+o6
>>613
>クズどもこそ死ねば良かったのに

お前の方がよほど不謹慎。
0615名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 12:19:39ID:ewtGbx2x
声楽家なんて芸術家でもなんでもない

0616名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 12:24:10ID:llYOqI2p
このスレは面白いね。
すぐ釣れる。
0617名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 12:24:52ID:JHlZ+mbS
>>614
死人をネタにクラオタを煽る奴などに生きている価値は無い
誰だよ人の命は地球よりも重いなんてバカなことを言った奴は
>>615
別に声楽家に限らず演奏家は基本的に再現者であり
芸術家といえるかどうかはここの資質に依るだろ
真に芸術家と呼べるのは作曲家に他ならない

でそれが本田美奈子と何の関係があるわけ？
煽りたいだけのクズは知能が低い。さっさと逝け。
0618名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 12:25:21ID:JHlZ+mbS
>>616
ID変えて自演とは休日にご苦労さん
0619名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 12:27:53ID:46vSmLvF
>>603
まさかとは思うけど、ﾈｯﾄで拾った劣化MOVIE見た感想じゃないよね？
0620名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 12:31:36ID:NxD0R+o6
>>617
死を厳粛に扱えというなら何故死ねなどと言うか。
論理破綻も甚だしい。笑止千万。
0621名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 12:38:59ID:JHlZ+mbS
>>620
お前のようなクズの命は特別軽いから
簡単な理屈だろ
0622名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 12:43:04ID:NxD0R+o6
>>621
糞ﾜﾛﾀ。
お前はソープでやった後ねえちゃんに説教する親爺となんら変わらん。
0623名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 12:47:58ID:Xors9ySJ
晩年は特に、岩谷時子に洗脳されてただけのように感じて来た。
本田さんはクラシックという名のスパイスにマッチ（適合）してた素材。
勿論御本人もそちらに興味が沸きクラシックっぽいジャンルに路線変更・・・

でも越路吹雪は越路吹雪で、本田美奈子さんは本田美奈子さん自身だから
どんなに作家が彼女に様々なジャンルのスパイスを、振り掛けたとしても結果
「第二の越路吹雪」ではなく「第一の本田美奈子」で歌い続けてたであろう。
本田美奈子さんと言う歌い手は今後の展開と可能性があまりにも未知数的過ぎて音楽界
の貴重な財産を失った感だけが物凄く残る。
0624名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 12:49:00ID:JHlZ+mbS
>>622
敢えて釣られてやるが煽りにもセンスが必要だぞ
お前は「釣れた釣れたｗ」とさぞかし喜んでるウレシ状態だろうがはっきりいってただただ痛い
自分の文章を読んでマトモな反論だと思うか？
クラオタを釣りたい一心で病魔と闘いながらも歌を求め死んだ歌手を
利用するお前のようなクズの命はゴミ同然
お前に関わる殆どの人間はお前のことをクズだと思っているだろうよ
お前がどんなに否定してもな
0625名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 12:54:20ID:ewtGbx2x
>617
では紙の上に富士山を再現して見せた北斎は芸術家ではないということになる
表現の手段は表現者の個性で決まるのであり芸術性の有無でではない
アートとは自分を疑うことであり、それができる者は声楽家だろうが
作曲家だろうがアイドル歌手だろうが立派な芸術だよ
0626名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 13:02:29ID:JHlZ+mbS
615 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2005/11/19(土) 12:19:39 ID:ewtGbx2x
声楽家なんて芸術家でもなんでもない

　　↑
じゃあお前が言ったこれはどうなるんだ

それに俺は北斎を芸術化でないなどとは言っていない
芸術性という抽象的な言葉で騙ろうという姿勢がどうかしてる
まずお前は芸術を語るよりお前自身の人間性を疑ってみたらどうなんだ？
クズはいい加減氏んだら？
0627名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 13:03:30ID:NxD0R+o6
>>624
俺のどこが彼女を利用しているのかと。
俺はオペラが好きだし彼女も肯定的に捉えてレスしている。
俺のIDでレス検索してから言え。
お前はなんらの音楽的知識および見解も披瀝せずに
「死ね」「逝け」「クズ」を連呼しているだけ。
彼女の死を利用してスレを荒らしているのはお前だろ。
0628名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 13:11:02ID:Dlr8lVBc
優香と篠原のグータンには一線から外れた元アイドルがかなり出る番組だから、ああいうのにもチャンスがあればたま～～には出ればよかったんじゃないかな。もう無いだけに実に残念だ。
0629名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 13:39:44ID:s+Zp9VY3
息の量が多すぎるんじゃないかな～
と思ったことはあるのね。

裏声も息を激しく使うから、それの応用で
声量を上げようとすると、
体力の消耗がかなり激しい。

俺は彼女と同じぐらいの身長なんだけど、
１時間そういう感じで歌ったら１ｋｇ痩せます。（ﾏｼﾞ）
だから要所でしか使わない。

アルトでもよかったんじゃ…。
今さらそんなこと言っても始まらないけどさ。

東京駅で生歌聴いたよ。
まだまだ、挑戦の最中なんだろうなって感じだった。
0630名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 17:43:58ID:CJZBq9Hi
>>623
38歳に対して「晩年」って違和感があったから、辞書ひいてみた。
そしたら「一生の終わりに近い時期」なんだね。623は正しい。
岩谷時子に師事したこの10年強は確かに「晩年」になってしまったんだ…。
でも、このスレでこんなに上げ下げされるのもそれがあったからこそだろうし、
もっと引いてみれば、バカ丸出しで腰振っていた時代の記憶が皆に濃いからこそ。
人生、ムダな時間はないものなのね。まさか本田美奈子に教えられるとは…
0631名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 20:47:02ID:byXOpsgx
>>602
例えば前半をバラード風にして
後半はオリジナルのリズミカルさを残して
などとかすれば思った以上にいけると思うのだが
アレンジャーにもよるかもなｗ

>>603
いや本格的なクラシック歌手としてはまだ途上だろう
それよりも注目するべきと思うのはもとの放送時期
番組冒頭の「つばさ」や途中の「私のお父さん」は 2003年5月
最後の「誰も寝てはならぬ」は 2005年1月
この間だけでもかなりステップアップしている
いずれは本格的なレベルまで到達できただろう
俺はそう思う
0632名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 21:10:48ID:H7EMlSI/
＞番組冒頭の「つばさ」や途中の「私のお父さん」は 2003年5月
＞最後の「誰も寝てはならぬ」は 2005年1月
＞この間だけでもかなりステップアップしている

全く進歩なんてしてないが？
むしろ曲が難しいのでヘタに聞こえる。
ブレスする前に力んで音程が上ずるクセは肺活量がなさ過ぎるからだろう。
終始発音が悪いので歌詞が不明瞭（これは日本のプロの歌手の多くにも見られる欠点だが）。
高音を無理矢理絞りだそうとして金切り声になる処は世間で思われてるオペラ歌手のパロディみたいだねｗ
実際の優れたソプラノの声は美しいからね。
こういう欠陥が聴いてて何も分からんとすれば耳が悪すぎるとしか言いようがない。
0633名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 21:15:42ID:WVIFdFn5
死ぬだけじゃ生温い。本田は地獄に堕ちて夜叉に永遠に
犯され続けるべきだろう。クラシックを冒涜した罪は重い。
0634名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 21:17:29ID:MTCa/ltW
>>632
耳がよすぎるあなたが評価する
日本人歌手はだれですか（本田美奈子と同世代の）？
0635名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 21:18:32ID:WVIFdFn5
汚れた血をクラシックに入れた者は死あるのみ。
0636名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 21:23:23ID:SFPO3INh
>>634
マヌケな質問だね、耳が悪い証拠
0637名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 21:25:48ID:WVIFdFn5
焼かれる前に死姦されりゃ良かったんだよ。


で体のパーツバラバラにして犬にでも喰わせときゃ
ミューズの女神も微笑んでくれるだろう。
0638名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 21:31:23ID:byXOpsgx
>>632
厳しいなｗ
だがおまいの言うことも分からないでもない
> いや本格的なクラシック歌手としてはまだ途上だろう
と書いている行間を読み取ってくれよｗ

それでも確かに進歩はあったし可能性もあったと思うぞ
クロスオーバー歌手であったことはもちろんだが
チャレンジャーであったことを特に認めている
まあ俺の個人的意見だがｗ
0639名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 21:53:08ID:LhkH8f5i
>>631
>例えば前半をバラード風にして
>後半はオリジナルのリズミカルさを残して
>などとかすれば思った以上にいけると思うのだが

なるほど　何となくイメージできました
でもほんと
>アレンジャーにもよるかもなｗ
ですね
下手すると大失敗にw
0640名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 21:56:12ID:Lh86gtrJ
>>633>>635>>637
クラオタ騙り乙
一日中家にヒキコもって書き込みとはご苦労なことで
0641名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 22:00:44ID:WVIFdFn5
>>640

狂的叛駄ヲタ乙。

後追い自殺でもするか、お前もつき合って白血病でハゲに
なって後ろ指さされて笑われろ。
0642名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 22:03:16ID:ZZO1zpbX
音大・音高(仮)
http://school5.2ch.net/musicology/
0643名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 22:03:51ID:ZZO1zpbX
スマソ、誤爆だ。
0644名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 22:10:48ID:ErMH1GTb
クラ板住人って程度が低いですね。
一部のまともな方には悪いけど。
0645名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 22:30:13ID:v5pEVh8g
ニュー速＋でさえこんなひどい煽りはなかったぞ。
0646名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 22:33:33ID:MTCa/ltW
>>636
なんだ答えられないのか。煽り人生
0647名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 22:37:06ID:WVIFdFn5
歌謡曲聴くような奴は賤民ですから。

努力して進歩しただぁ？プッ！

エタは氏んでもエタ。生まれの穢れは付け焼き刃じゃ
消えないんだよ。
0648名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 22:43:37ID:gLGgaPu+
香ばしいね
0649名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 23:04:50ID:jjaS4bvS
夜釣り禁止で
0650名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 23:05:12ID:ktwzZace
クラヲタって駄目人間の集まりなんですね。
0651名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 23:31:52ID:0TAdFpov
追悼スレなのか、批評スレなのか、その辺りだな。
明かに追悼のスレで、追悼しながら批評書いてる奴とかいる。
悪気はぜんぜんないんだろうけど、空気読めてない。
0652名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 00:07:18ID:v1OFNP7B
私は一応プロの端くれだが、テレビでCDの音を聞いた限りでは、今日、私の隣で歌ってた奴よりはうまいと思ったよw

なんかなさけねーなあ。
0653名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 01:12:20ID:PNIv199N
>>646
>>636だが、>>632とは別人だぞ
0654名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 01:21:26ID:fcEvrqmC
＞653
だから質問に答えろよ。ブォケッ。
0655名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 01:27:58ID:PNIv199N
>>632じゃないから答える必要も義務もないね

CDって…いまの時代ポップスもクラシックも間違いなくすべて
修正加工されているんですが

歌手も役者も映画監督も作家も批評されてなんぼの仕事なんです
良いことも悪いことも言われるうちが花じゃないんですか？

ヲタが怒るのもわかるが、それだけ注目されていたということですよ
0656名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 02:46:11ID:m4bKx5Ww
いや、注目なんてしてなかったけど
視聴率稼ぎ&経費節減を目論んだ「題名のない音楽会」が
追悼w美奈子．特集wをしたから、初めて目にしてしまい、
余りの下手糞さに可哀想という憐憫が一気に吹っ飛び呆れている訳。

「題名」は過去の収録切張りしてVTR作るだけならｶﾅﾘの経費節減になるから
放送しただけだろw
0657名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 02:53:47ID:GJxDcfZr
必死になって叩いている人はきっと、喪われたものがあまりにも大きすぎるので
実は何の価値もなかったのだと、自分に言い聞かせるのに懸命なのだ。




と思っておいて下さい。
0658名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 02:58:07ID:KRLaz/Px
ホンダ程度の唄い方なら俺は鼻息で歌えるぜ？
0659名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 03:02:46ID:EVJ8WAFI
>>658
なんだ君も音痴か
0660名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 03:39:16ID:pLQlimUB
656クラオタ騙りの粘着がまた沸いてきた。
偽者はこの板にくるな
0661名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 10:34:49ID:HDQIpUoU
クラオタ騙りは結局音楽的経験や知識が無いので
具体的な煽りが一切できないのが特徴
毎日パソの前に座ってヒキコしてたんじゃねぇ・・・
0662名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 10:42:56ID:zYKI20FW
歌が下手なのがデフォの可愛い子ちゃんアイドル歌手や、
単にがなってるだけのロックバンドの場合、
修正しまくりのCDならなんとか聴ける……というのはまだ分かるんだけど、
普通に歌の巧い歌手の場合は、本来、
CDなんかよりも生で聴く方が素晴らしいもんだ。
そんな事も知らない>>655は話にならんな。
CDで事足りるならば、
舞台だのコンサートだのを高いチケット代出して観に行く意味がないじゃないか。
0663名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 10:44:45ID:KRLaz/Px
＞CDで事足りるならば、 舞台だのコンサートだのを高いチケット代
＞出して観に行く意味がないじゃないか。

観に行ったら口パクだったということもあるんだよ。
0664名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 10:55:41ID:/yey9rJi
>>662
>>652
0665652だが。2005/11/20(日) 12:20:56ID:v1OFNP7B
664は何を言いたいのか…？？？
0666名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 13:43:43ID:93d0bCvt
>>664
日本語が読めないのかな？

>>652は、
「プロである自分の横で歌っていた勿論プロの人物のナマ歌より、美奈子のCDの方がうまい」
と言っているのであり、とどのつまり、

美奈子のナマ歌 ＞ 美奈子のCD ＞ 652のとなりで歌ってたプロのナマ歌 ＞ 652のとなりで歌ってたプロのCD

と言っているのだよ？
ちなみに652の隣りのプロがCD出しているかどうかは知らないが。

664はロックコンサートにすら行った事がない、
ナマ歌は友達の歌うカラオケか、学校で披露された生徒の合唱くらいしか聴いた事がないと見た。
0667名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 13:55:20ID:M/jEy624
だから美奈子のCDは修正加工してある
つまり生歌より上手く聴こえるように作り上げてあるから
隣のプロの生歌と比べるもんじゃないって事だろ
0668名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 13:57:50ID:0GIn4e9O
>>666
「プロである自分の横で歌っていた勿論プロの人物のナマ歌より、美奈子のCDの方がうまい」

652氏はこれ以上のことは言ってないんじゃないか？
全ての人がナマ歌＞CDとは限らないだろう
美奈子はナマ歌の方がよかったと言えるけど
0669名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 14:06:15ID:M/jEy624
>>666
ここんとこ大ハズレなんだけどw
＞ 664はロックコンサートにすら行った事がない、
＞ナマ歌は友達の歌うカラオケか、学校で披露された生徒の合唱くらいしか聴いた事がないと見た。
0670名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 14:10:26ID:Npw6n8Ua
CDの出来栄えはプロですら実演が追いつかない
亜種家菜阿児とかとか
だから録音に専念してもよい
　　　　　　　　　　　　－　寓流度
0671名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 14:20:49ID:hbDZu2A3
どう見ても騙りです
本当にありがとうございました
0672名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 14:48:39ID:5jdWe8MM
頭の悪い煽りほど見ていて痛々しいものはないな
0673名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 15:24:35ID:Zls9FDxo
>>667
> だから美奈子のCDは修正加工してある
> つまり生歌より上手く聴こえるように作り上げてあるから


http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1131641984/43-44
0674名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 15:25:58ID:Zls9FDxo
あ、つばさはクラじゃないか。ｽﾏｿ
0675名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 15:26:33ID:hu867YQm
http://www.joyangeles.com/joytrailer.wmv
0676名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 15:27:23ID:Zls9FDxo
……でも、>>667ﾀﾝ、キミって無知すぎて恥ずかしいから死んだ方がいいと思うんだ。
0677名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 15:37:21ID:yw06MrVR
俺がCD聴いてみた感想は、
クラシック風歌謡曲としては満足できるかもしれないが、
決してクラシックではないなという感じ。
0678名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 16:06:19ID:Npw6n8Ua
彼女に好意的なクラファンもオペラの舞台に立てたとは
思ってないんじゃないの.
ただあのまま積み重ねていけば、POPとクラの間の灰色ゾーンで
どんどんクラに近いところで活躍できたんじゃネ。
でそれは観客減、CD売上減に苦しむクラ界には救世主になれたんじゃ？

ウイーンが来て、バイエルンが来て、今度メトが来て、そんな中で
新国立劇場って？　　
0679猫まんま ◆IU9zrZl5bQ 2005/11/20(日) 16:33:43ID:Do93tttw
>>597
遅レスご容赦。
＞音楽は技術だけでは語れない
＞技術があればいいというものでもないだろう
＞だが技術がないと表現できない世界はある

話がとっ散らかってしまったようで御免なさい。
俺がクラファンに問いたかったのは
歌唱に求める「本格的」とは何か？という事なんですね。分かり難いですね。
俺から素人的に見ると、クラファンが「声楽家」に求めるのはあくまで一種類の器楽的な完成度ではありませんか？
そうすると、その完成度に近づけば近づく程、声楽家の個性や差異というのは邪魔に感じるのではないか。
そうすると、最終的に認められるのは持って産まれた「声質」ぐらいになるのかな？
伝統芸能はクラに限らずそういうモノだ、としても、クラの世界はタイトすぎる、あるいはその技術習得が体系化されすぎてると感じるのですがどうでしょう。

>>574
そうですね。どっちにしろ理論は後から付いてくるので、ビョークのような
個性はクラ的に認められるのかどうか……。

また、本田さんのファンだって、仮に彼女がこれからも生き続けていったとして
声楽の技術を習得しつづけたとして、
（誤解を恐れずに言えば）「凡庸」な声楽家になる事を望んでいたのではないでしょう。

あくまで彼女の歌手活動にフィードバックされる事を期待したのではないでしょうか。

例えばフォーク歌手のJEWELはヨーデルの唱法を巧みに自身の唱法にとりいれますが。
0680名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 16:52:02ID:irTdupRg
ヴォーカルに勝る楽器はない
0681名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 16:55:30ID:J8mrUytu
>クラファンが「声楽家」に求めるのはあくまで一種類の器楽的な完成度ではありませんか？
>そうすると、その完成度に近づけば近づく程、声楽家の個性や差異というのは邪魔に感じるのではないか。
>そうすると、最終的に認められるのは持って産まれた「声質」ぐらいになるのかな？

これはいくらなんでも偏った見方だろう
猫まんまさんの今までの発言はまだ中立的だったけど
679の発言は全体的にいただけない
0682猫まんま ◆IU9zrZl5bQ 2005/11/20(日) 16:56:10ID:Do93tttw
本田さんのファンの側も相当混乱してるんだと思いますよ。

それは生前の活動があまりにも振幅があったから。
２ちゃんでもアイドル版、ヘビメタ版、演劇版にスレたってるし。
それでいて、それぞれの活動にあまり脈絡を見出し難い。

何をやっても「本田美奈子」だから許される、みたいな強烈な個性がある訳でもないし。

俺的には彼女の基盤となってるのはあくまで「メタル歌謡」的なモノだと思ってますが。
その上でその歌の世界をドラマティックに歌い上げるのが個性だと思ってるし。

スエーデンあたりのメタルバンドの女性ヴォーカルには、メタルの傍らでソプラノシンガーとして活動してる人もいるんですが。
0683猫まんま ◆IU9zrZl5bQ 2005/11/20(日) 16:59:44ID:Do93tttw
>>681
御免なさい。声楽の事はよく分からないんで（その根底の思想とか）。
0684名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 18:03:19ID:hu867YQm
http://para-site.net/up/data/7816.jpg
0685名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 19:40:35ID:lHF50mNy
>>679
>クラファンが「声楽家」に求めるのはあくまで一種類の器楽的な完成度では
>ありませんか？

クラファンが…というわけではないが、以前読んだ本で、「この世の中で最も
完璧な楽器はオペラ歌手である」という一文があったのを思い出した。
確かマルセル・モイーズとの対談本だったかな？
その対談では、その後に「全ての演奏家はどんな楽器であれ、自分の楽器で、
あたかも一流のオペラ歌手が歌っているかのように演奏することを目指す
べきである」とも…
つまり、一流の演奏家の中には、679が言っていることとは逆の事を考えて
いる人間がいるということですかね。
0686名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 20:21:15ID:71OpasDM
>>679
597だが
またあくまで俺の個人的意見ということでｗ

> 器楽的な完成度ではありませんか？
この傾向はあるだろう
歌声も楽器の一種

> 個性や差異というのは邪魔に感じるのではないか。
これは違う
演奏者によって同じ曲でも解釈は違うし演奏も違う
好みに合わないこともあるが聞き比べるのも楽しみのひとつ

> クラの世界はタイトすぎる
その傾向はあるだろう
特にコアな部分では
だが一方で俺のようにクロスオーバーも認めるファンも居る
クロスオーバー的な部分ではずいぶん違う
クラシックに含めていいのかの問題はあるがｗ

俺のようなファンが居ることができるのも
クラシックに限らずコアな部分を守る演奏家やファンが居るからだろう
コアな部分がなくなればクロスオーバーの意味もなくなると思うからだ
0687猫まんま ◆IU9zrZl5bQ 2005/11/20(日) 20:31:20ID:Do93tttw
>つまり、一流の演奏家の中には、679が言っていることとは逆の事を考えて
>いる人間がいるということですかね。

それは「演奏家はかくあるべし」という指針というか諌めのようなものでしょう？
それはクラに限らず、技巧につい走りがちな演奏者に対しては有効な物言いでしょう。

ジャズなどは一番顕著だと思うのですが、
優れた演奏者ほど「歌おう」とするのですね。
ピアニストは白鍵と黒鍵の間のノートを出そうとするし、
ギタリストはチョーキングするし、ヴァイオリニストはビブラートかけるし。

俺が言いたいのは、このスレでも垣間見える、
歌唱は譜面に添って精緻でさえあれば良いのか？
という「ファン」のカキコですね。

0688名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 20:39:50ID:71OpasDM
> 歌唱は譜面に添って精緻でさえあれば良いのか？
俺はそんなことを言ってないぞｗ

極論すれば譜面は曲のガイドラインみたいなもので
演奏者の解釈よってはまるで違う曲みたいになる
他の分野に比べてクラシックの解釈の幅は狭いと感じるのかもしれないが
0689名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 21:24:27ID:5MZ53VpK
ID:Zls9FDxo
同時録音されたものも修正加工されてることも知らないなんて
恥ずかしすぎるね

本田ヲタってなんでこんなに無知ばっかりなんだろう？

0690名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 21:39:48ID:XBGBmEwY
このスレの展開自体が面白いね。
ピアノやオケだと「興味ない」という奴はいても、「嫌い」って言う奴は少ない。
ところが声楽だと「あの歌い方が嫌い」と公言する奴もかなり多い一方で
声楽にはまっちゃうと「オペラ最高」みたいは奴もいる。
本田美奈子を支持する多くのファンはアンチ声楽で本田万歳の背景に声楽攻撃があったりする。
声楽万歳派は「本田の歌は声楽的にはカスだ」と言う。
クラ板にもアンチ声楽派はいるし、クラファン以外ではアンチ声楽がほとんどだから、
声楽万歳派はつらいよな。

歌の上手い下手はいろいろ議論はあっても人気歌手であったのは間違いない。
0691名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 21:47:56ID:xlHkt0oO
>>690
おれはアンチ声楽派というか、声楽だけは生理的に苦手。特にソプラノ。
でも本田美奈子は聴ける。
とうことで、やはり彼女は本格派ではないのだろうな。
0692名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 22:02:29ID:XBGBmEwY
>691
アンチ声楽のオレにも聴ける＝本格派ではない、
って今までにない論法だね
0693名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 22:27:41ID:fQ/TaL7v
つ～か、何を当たり前な事をいって挙げ足取っているのよ、クラヲタは？

ライブだろうがレコーディングだろうが、コンソールを通す限り、音って加工される訳で。

0694猫まんま ◆IU9zrZl5bQ 2005/11/20(日) 22:54:33ID:Do93tttw
>>686
> 歌声も楽器の一種

ココが結局、根本的な相違だと思います。
（話のフロシキを広げ過ぎたかな…）

＞ コアな部分がなくなればクロスオーバーの意味もなくなると思うからだ

そりゃどのジャンルでも原理主義的な人はあるんですが。
でもクラはやっかいかな？
ルネサンス音楽しか認めんとかいう人もいそうだし。

＞ 俺はそんなことを言ってないぞｗ
あ、いやあなたの事じゃないす。
ただ、『 ブレスする前に力んで音程が上ずるクセは肺活量がなさ過ぎるからだろう』みたいな発言がクラヲタからだとすると、アイタタ…と思うんですよ。それが別に「悪」だなんて思いもしないんで。

＞ 他の分野に比べてクラシックの解釈の幅は狭いと感じるのかもしれないが

そうだと思いますね。というか、これだけ作曲者が重要視されるジャンルももうないのかも。

>>690
そりゃ、楽器と違って、「声」は誰でも持っていて、自分の意思で自由に歌う事が出来るから。

で「声楽」の「うた」は、日常的な（喋ったりする）声とは最もかけ離れた声に感じられるからでしょう。

普通の人が「歌いたい」と思って、口ずさんだりする所から最もかけ離れたところにあると感じるからでしょう。

今iTunesでM O S T L Y - C L A S S I C A L聴きながら書いてますが、
ちょうど流れたロリーナ・マッケニットなんかはすごく聴きやすいんですが。
これも「クラじゃない！」て反発されますかね。。。
0695名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 23:01:51ID:vvQuTpwh
>>690
分かり易いが、あまり単純化しないでおくれよ。
ジャンルによって声の使い方が違うのは当然だけどさ、
地があって、上の響きもあるということ
それに尽きるだろ。

だけどまあ、俺は彼女のクラシックに関しては
あまり良く思ってなかったから
批判派ということになるのかな？

追悼スレで批評かましてスマソ。
0696名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 23:01:51ID:irTdupRg
職業に貴賎なし
音楽にも貴賎なし

自分が感じたものを信じればいいんだよ
ここの空気は異常だ
0697名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 23:27:50ID:pLQlimUB
>>694
君いろいろ音楽聴いてるね。
前にジュエルって書いてあったけど、これも聞いてるの？
俺もジュエル好き。
0698名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 23:45:57ID:GS4H1ufQ
＞音楽にも貴賎なし

あるだろ。
お前はバッハのマタイ受難曲もモームスも一緒なのかよ馬鹿ｗ
0699名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 23:48:33ID:dTUzJdqO
音楽のジャンルに貴賎なしなら同意。
0700名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 01:16:37ID:E9gNFUEH
>>698
バッハもモームスも一緒だと思う
0701名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 05:03:13ID:PzgIkhSZ
ヴォカリーズを聴くと、本当に惜しい、これからもっともっと伸びる人だったのにと
いう思いを禁じえない。
自分の極限にまで挑戦してできるだけ心に響くいい作品を創り表現する、
こういう歌手がなかなかいないのが現実だよ。
「巧く聞こえる」テクニックのみに走る人は大勢いるけれど。
食わず嫌いの人に、ヴォカリーズだけでも聴いてみてほしい。
この才能を惜しむ理由をきっとわかってもらえると思う。
0702名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 05:13:52ID:R17V4ngf
ロリーナ・マッケニット
ジュエル
バッハ
モームス
ヴォカリーズ

さいきん出てきた名前を並べただけなんだが、
カタカナで書くとモー娘。ってなんか強そう。
0703名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 07:54:35ID:cGLTm6qW
ヴォーカリーズって何でつか(´･Д･`)
0704名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 09:13:20ID:ygdgOvBC
もういい加減削除依頼出してくるわ
通るかどうかは別として
0705名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 10:07:06ID:rubv1uO+
サロネンだっけかな、ロスフィルの指揮者。
プリンスなんかいいしよく聞く、って言ってた。

でもハルサイの表現の多様性に比べたらやっぱり魅力に
乏しい、みたいにも言ってた。
0706名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 10:31:46ID:/O51Kxuv
この人はクラシックと関係ないのでは？
ＣＤだけで舞台では声出てなかったけど
やはりアイドルだな(笑い
作りすぎだよ。この人は・・・
0707名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 10:41:56ID:GNuD7xP9
エンターティナーとしては良い線いってたけど、アーティストではなかった。
もちろんエンターティナーがアーティストより劣る存在だとは思っていないが。
0708名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 11:20:02ID:9tGX6Cet
クラヲタ＝世の中に不必要な存在
おまえら偉そうに美奈子を語る資格あんのか？
0709名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 11:55:12ID:rubv1uO+
クラヲタ＝クラCD/DVDの売上を支えています。
購入数、金額は半端ではありません。
ヲタですもの。　おほほほほ
当然LIFE,AG,時,AM　購入済です
0710名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 12:56:19ID:yFLZz5mH
>>704
通る通らん以前に、そもそもクラ板の削除依頼は
２ヶ月以上未処理で滞留中なんだが。
0711名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 13:05:04ID:GNuD7xP9
>>709
おれもコロムビアの4枚とLIFEのDVDつき買った
0712名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 19:35:27ID:b7MBYzJa
クラヲタ：技術至上主義、その上でそれが出来てこその表現力。
クラ以外のヲタ：表現力主義、技術はそのあと。

どっちが格上？
0713名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 19:48:30ID:rubv1uO+
クラヲタに鋭敏な耳なし芳一
普段聞いてるオペラ歌手と”なんとなく違う”
程度をわかったように粘着してるだけ

名前忘れたけど海外で仕事してる男性バレエダンサーが
個性はあるけど技術が伴わないのがアマチュア
ちゃんとした技術をもってその上個性があるのがプロ
とか言ってたのを聞いて、”なーる”と感心した。
0714名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 20:05:51ID:BO9ipmfs
そ、で現に個性はあっても技術力がなかったのが彼女。
0715名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 20:13:14ID:Z0ylBoGb
クラヲタって排他的な感情しか持ち合わせて
いない人が多いのかな？
だとすれば、悲しい話だよね。
0716名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 20:14:46ID:ef6HjtfC
だから排他的な感情を持ったヤツがクラヲタに
なるんだよ。喜ばしいことだ。
0717名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 20:15:35ID:Z0ylBoGb
ある意味、クラヲタは人間として情けない連中と
言えるかもしれない。
0718名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 20:19:59ID:Z0ylBoGb
別の言い方をすれば、進化を遂げる過程など
興味がなく、良い結果を残している者にしか興味を示さない。
これが、クラヲタ。
0719名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 20:23:51ID:Z0ylBoGb
クラヲタ全てが排他的だとは思わないけど
心の狭い人間がクラヲタの中にも居るって事は
言えるね。
これは、少しの可能性も否定してるって事だから
クラ界にとっては痛すぎる話。
0720名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 20:26:31ID:Z0ylBoGb
クラヲタには一言、
「人間としてしっかりしろ！」
って言いたいね。
0721名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 20:29:42ID:rubv1uO+
>>704
ミスサイゴンって1年半の上演だったんでしょ?
ミスサイゴン以外のミュージカルもたくさん出てたんでしょ?
アマチュアの”気合/一生懸命”だけでは絶対できなことだよ。

学歴に”芸大/音大”がないに安心して、”技術がない”と
言ってるのがヲタのイタタタタ。　なぜならどう”ない”か
指摘できないから。
0722名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 20:30:56ID:wQ2Q8pmH
クラヲタ
他人をけなすことで自分が偉くなったような気分になる人種
0723↑2005/11/21(月) 20:31:45ID:rubv1uO+
>>714
スマソ
0724猫まんま ◆IU9zrZl5bQ 2005/11/21(月) 20:32:51ID:RXyAeOOX
>>712
>クラヲタ：技術至上主義、その上でそれが出来てこその表現力。
>クラ以外のヲタ：表現力主義、技術はそのあと。

だから、それも極端すぎる。
二者択一ではないでしょう。
表現しようとする事に対して、必要な技術があればそれでよし
（と、言いながら、表現＝芸術？には例外がつきものなんだよな……）。

R・フリップいわく
「音楽家が音楽を創るのではない
　音楽が音楽家を創るのだ」

技術の奴隷になってしまう表現者がいかに多い事か。


0725名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 20:50:14ID:HGt19yzg
しかし削除依頼って…排他的を通り越してキチガイだな。
0726名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 20:53:26ID:lMjV/Jqk
最悪なのはセンスのないやつが技術もったときだな

基地外に刃物だよ



0727名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 20:57:30ID:pMCYvw2u
このペースなら削除される前に1000逝きますな。
0728名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 20:58:37ID:rubv1uO+
技術ないけど体力だけはある奴
嫌われていても強靭な体力で押し切る
0729名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 21:03:25ID:Z0ylBoGb
自分が言いたいのは
プロの人達にも下積みの時代が
あったはずで、いきなりプロなんて
有り得なかったはずなんだよね。
一部の排他的のクラヲタはその過程を
見ずに、綺麗な部分だけで物事を語ってる。
苦労の部分を見ずに、あたかも自分は全て
知ってるような偉そぶる姿勢、これは
クラ界の人が望んでいるような本来の姿勢では
ないはず。
0730名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 21:25:13ID:q0SKJhd/
「ないはず」っていわれてもこまるんだが。
過程よりも結果を重視するのは、いわゆるここでいうところの
「クラオタ」だけの専売特許ではないし。

本田さんが「クラシックから演歌まで歌えるシンガーになりたい」
とおっしゃってたことからも、彼女にとってみれば、クラシックも
ポップスやロックと同じように「(観客の)心に響く」ための表現の
一手段だったわけで、その点においては(少なくとも俺は)
成功している（と思っている）わけだから、
それはそれでいいんではないかと思うんだが。
それだけじゃダメなのか？
それても信者の皆さんは「本田さんはクラシックでも一番でした」って
言ってもらいたいわけ？
0731名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 21:29:44ID:Z0ylBoGb
>>730
彼女の努力だけは認めてあげてほしい。
亡くなってしまった彼女に、これ以上の
成長は有り得ないのだから。


私からクラヲタの皆さんにお願いする事は
それだけ。
0732日本音楽コンクール2005/11/21(月) 21:32:26ID:0+SKMCy+
２位、３位、入選の人って素晴らしいね！
１位になれなかったからって、なんにも気にすることなんかないんだよ。
コンクール入賞・入選から３年後、５年後、
１０年後、１５年後、２０年後、、、にどうなっているかが肝心なのさ。
甲子園で優勝とか準優勝とかして、プロに入って、５年後、１０年後に
どんな成績を残しているかが大事なのと同じかもだね。

漆原朝子２位、津田真理３位、原田茂生３位、前橋汀子２位、大島洋子３位、
倉田優２位、小山実稚恵３位、玉井菜採入選、迫昭嘉２位、植田克己入選、
佐竹由美２位、小林美恵２位、金木博幸２位、森麻季２位、久保陽子２位、
清水和音３位、堀米ゆず子２位、大島幾雄入選、漆原啓子３位、長谷川陽子２位、
山路芳久３位、三木香代入選、工藤すみれ２位、田崎悦子３位、原田幸一郎２位、
ジョナサン・ハミル２位、横山奈加子３位、古川展生２位、奥村愛２位、
店村眞積３位、須川展也２位、徳永二男３位、今井信子入選、館野泉３位、
藤川真弓２位、遠藤郁子２位、神代修２位、矢部達哉入選、 望月哲也２位、
佐藤美香２位、山口裕之２位、岩井理花２位、大林修子３位、植木昭雄入選、
岡村喬生入選、フジ子・ヘミング２位、豊田耕児３位、平野忠彦入選、
田中希代子２位、岡崎耕治２位、林康子３位、景山誠治３位、真田伊都子２位、
堀内康雄入選、川畑成道３位、白尾彰３位、永田峰雄入選、若林顕２位、、、

0733名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 21:32:52ID:Z0ylBoGb
ちなみにですが
＞過程よりも結果を重視するのは、いわゆるここでいうところの
「クラオタ」だけの専売特許ではないし。

こんな事を書いてて、むなしくないですか？

0734名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 21:36:15ID:NdFVC9/f
>>733
LRを無視してクラヲタに自分の価値観を押し付けている
本田美奈子ファンは何を考えてるの？
こんなことしてたら本田美奈子がもっと嫌われるだけじゃないの？
0735名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 21:38:01ID:Z0ylBoGb
良い結果を残した事を知るのは大事だと思う。
でもね、その良い結果に結びつける為にどんな
過酷な努力をしてきたのかを知る事は、もっと大切。

それだけは、わかってほしい。
良い結果を知る、観る事なんて馬鹿でも出来る。
0736名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 21:39:39ID:Z0ylBoGb
>>734
いつ、価値観を押し付けたか教えてくれ。
0737名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 21:40:47ID:rubv1uO+
>>730
ここで悪態ついてるヲタは本田さんはクラでも1番って言って欲しいとは
魔逆も魔逆。　
そのヲタ曰く彼女がクラを歌うのは何かを冒涜することになるらいし。
きっと普通の人には聞こえい物が聞こえたり見えないものが見えたり
してる人たちと思われますが。
0738名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 21:50:51ID:Ho7uRd8R
クラシックが一番高尚であると思い込んでいる人がいる
ごく一部の人だけであると信じたいけど・・・・・・
残念です

音楽ってさ、そんなに小さくて浅くて狭いものですか？
0739名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 21:56:21ID:NdFVC9/f
本田美奈子のファンて押し付けがましいところが
本田美奈子の歌ににソックリだと思った
0740名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 22:00:13ID:r0hk+TN0
>>736
731は残念ながら押しつけになってしまってるよ
0741名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 22:00:22ID:Z0ylBoGb
>>738
そんな事、どうでもいいと思う。
何をするにしても、どのように
努力してきたか・・。それが
重要だと思う。結果に結びつかなかった
かもしれない。でもね、一部の人間の
心に響いたなら、それでいいじゃないか！
って自分は思うの。努力をした事に変わりは無い。
自分はその努力に敬意を表したいと思う。
奇麗事ばかり言ってると思うけどね。
0742名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 22:02:22ID:Z0ylBoGb
>>740
お願いしてるのに押し付けと解釈するとは…
0743名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 22:03:23ID:P8s2ru9F
なんかすごい流れになってるな。
まあ、追悼記帳はすんだようだし、あとは1000まで好きなようにやってちょ。
0744名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 22:04:49ID:q0SKJhd/
>>733 空しくありませんが。
っていうか、これまでの芸術作品すべての制作過程まで
作品の評価の対象に入れないとダメなんですか？
それは、物理的に可能ですか？
0745名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 22:05:09ID:Z0ylBoGb
どちらの文が押し付けになってるか
よく読めば、あきらかと思うんだけど。
妥協を知らない頑固者はどっち？
0746猫まんま ◆IU9zrZl5bQ 2005/11/21(月) 22:06:32ID:RXyAeOOX
まあまあ落ち着きなはれ。

「本田はクラシックも歌った。あれもクラシックだと認めよ！」
も極端だし、それに対して

「本田が歌ったクラシックなんてクラシックじゃない！」
と返すのもみっともないし。

確かに本田さんのような活動を冷静に評価するような土壌はまだないんだろうけど。
俺もどう考えていいのか理解でけんとこあるし。

だけどさ、このままだとさ。
「EL&Pも『展覧会の絵』を演奏したんだから、ウィーン・フィルと同等に評価しろ」
「だめだ！あくまで、オーケストラ＞＞ELPだ！」

とやり合ってるだけで永久に噛み合んよ。。
0747名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 22:06:43ID:Z0ylBoGb
>>744
無理な方には無理という事で
判断されるとわかり易いかと
思います。
0748名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 22:07:18ID:NdFVC9/f
>>745
＞妥協を知らない頑固者はどっち？

それはあなただと思う
ここに来なければ良いんじゃないの
0749名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 22:10:20ID:Z0ylBoGb
>>748
＞それはあなただと思う
ここに来なければ良いんじゃないの

なぜ？
0750名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 22:11:34ID:q0SKJhd/
>>747
それでは私が本田さんが努力したということが確認できなかったときは
彼女の努力を考慮に入れないで評価してもいいわけですよね。
0751名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 22:11:54ID:NdFVC9/f
粘着きんもーっ☆
0752名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 22:12:47ID:FeeSde52
と言うか、自分のこだわりに対しては敏感なのに、
人の「死」に対しては鈍感と言うか、そのリアル感が逆転してませんか？

別に本田さんは、
クラシックなんかつまらないと喧嘩売っている訳では無いんですよ。
クラシックを小馬鹿にして、それを適当に歌って、
その挙げ句の死ならまだともかく。

0753名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 22:16:33ID:Z0ylBoGb
>>750
あなたの御自由にされると
いいですよ。私は、あなたの
感情をコントロール出来るわけでは
ありませんから。
0754名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 22:18:00ID:FeeSde52
しかも、別にそれで、何らかの権力の奴隷になった訳でもなく、
死んでしまった訳ですよ。

誰が何と言おうが、音楽に愛された状態のまま天に召された、
それ以上の、なんの不服があるんですか？

クラシックをいかに好きだろうが、音楽に嫌われたら何の意味もありません。

0755名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 22:18:07ID:r0hk+TN0
>>742
はたから見てるとそう見えるよ
私自身個人的には評価しているけど
人にお願いすることではないと思いますよ
0756名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 22:18:36ID:pMCYvw2u
歩み寄ってまで彼女の実力や活動の評価を定める場ではないだろう。
好きな人が好きだと思うことに異論はないし、
好きでない人が好きになる義理もない。

ただ、志ある人が道半ばにして倒れたことを悼む、
その感情は人として不自然ではあるまい。
同時に、
興味の対象でない人がいなくなったことを大事として考えられないといっても、
軽く考えるなと諭す必要も感じられない。
0757名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 22:19:02ID:Z0ylBoGb
私は>>750さんが ID:NdFVC9/fみたいな
人間ではない事をお祈りするだけです。
0758名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 22:19:21ID:NdFVC9/f
芸術に関わる人間は生き死に関係なく、叩かれたり
賞賛されたりするもの
そしてそのいずれも努力の結果であることは当たり前なの

叩かれたらダメってわけじゃない
表現する者にとって一番辛いのは無視されること
それがどうしてわからないんだろう？
0759名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 22:21:11ID:Z0ylBoGb
>>755
すみませんでした。
0760名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 22:24:58ID:Z0ylBoGb
>>758
おっしゃる通りだと思います。
ただ、個人的に叩かれているのを観ると
気分が悪いので。
まだまだ私自身、未熟者です。
0761名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 22:43:55ID:RZx8CdOx
ここで頑張ってる本田美奈子ファンの人は
彼女の歌がクラオタ全員に認められないと我慢できないのかな。
全ての人から大絶賛を受けないと彼女に価値がないとでも？
そうじゃないでしょ。
自分が好きで自分が認めてるならいいじゃない。
クラシック好きで、彼女を認めてる人もいるじゃない。まだ不満？
そろそろきもい。
0762名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 23:15:02ID:q0SKJhd/
おれは本田さんを叩くつもりはないんだけどな。
むしろこれから先も、表現したいもののためにはジャンルにこだわらない
（あえてジャンル化するとならば「本田美奈子」ともいうべき）作品を
作り続けて欲しかったと、音楽好きの一人として純粋に思う。
彼女に表現できて、他の人に表現できなかったこともあれば、
その逆もあるだろう。それでいいんだと思う。人にはそれぞれ役割があるとすれは、
彼女は彼女に与えられた役をじゅうぶんこなしていた。時間がちょっとだけ短かったけど。
だからこそおれはあえて、ここで闇雲にマンセーしている人たちに、
「本田美奈子は(一番の)クラシック歌手だったのですか？」と問いたいのよ。
　本田美奈子は「本田美奈子」だった。それでいいだろうと。
0763名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 23:27:23ID:5mvsTzUp
昨年7月、白寿ホールで初めて美奈子さんのライブを見ました。
見る前は正直、アイドル歌手だった子だからなぁという先入観があったけれど
コンサートが終わる頃には、ぼろぼろ泣いている自分がいました。
世の中に音楽があることを感謝したい気持ちになったなぁ。
クラシックやジャズのコンサートでも、
ああいう気持ちになること最近少なくなった。年とったのかなとも思う。
0764名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 00:20:22ID:spdG7svz
本田美奈子それより以前に、クラヲタの
超スーパーハイソサイエティスペシャルローリングサンダーデンジャラスむかつく点は
我流を一切認めない点だな。
日本が沈没しても第三次世界大戦（核戦争）が起こっても天と地が引っくり返っても
地球が爆発消滅しても宇宙が大爆発消滅して人類が死んで勿論自分が死んでも
絶対に認めない、という点だな。

要するにエンターティナーなんだよ。
ＣＤ出せば売れるしハコでやれば客は入るし勿論規模、数、大小あれ、需要と供給があるということ。
それが大きければ大きいほどエンターティナー性がある。

なんでこんな当り前なことをお前等に言わなくちゃならん？

いや、漏れは単に”スーパーハイソサイエティ～～”　と　”地球が爆発消滅～～”
以降を書きたかっただけだ。ｗ
0765名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 00:25:02ID:Ftu5PQ8i
埋め
0766名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 00:29:18ID:396zE42r
>>764
ということはおまえさんも北島三郎最強説に賛成だな
0767名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 00:36:34ID:Ftu5PQ8i
ちなみに削除依頼だが成立するぞ
本田美奈子がオペラ歌手として活動した事実は無いからな
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでクラオタを煽るためだけに立てられたスレなどさっさと消えて欲しいものだ
多寡がヒキコモリのクズどもがよくもまぁ人の死で遊べると思うよ
自らの先の人生がどれだけ悲惨なものかも想像せずに・・・
0768名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 00:41:36ID:Tp9oexn1
>>764
本田美奈子　と　書きたかっただけだ。ｗ

だけ読んだ。けど、

＞我流を一切認めない点だな。

これには激しく同意。（というより同意せざるを得ない）
0769名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 01:28:18ID:Ph1D05j6
削除

子供が生まれたらどんな名前にしますか…？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132566855/

こっちのスレの方が板違いだろ。
クラオタってマジでレベル低いな。
0770名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 01:32:19ID:AOCPzMvf
>>767
この程度じゃ、まず受理されません。
クラの曲を歌ってたわけだし。
曲がりなりにもまともな議論が成り立ってることがあったし。

ていうか、２ヶ月以上溜まってる削除依頼、早く処理して・・・・・・
0771名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 01:33:37ID:O2FSas0D
>>770
ちなみにこうなってる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118555129/149-
0772名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 01:35:19ID:mk7lrJGz
＞ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでクラオタを煽るためだけに立てられたスレなどさっさと消えて欲しいものだ

では煽りレスでも何でもいいので1000までガンガン書き込んで下さい。
0773名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 01:43:36ID:XUUbJTiX
>>771
クラ板に限ったことではない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131023110/323-
0774名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 01:48:31ID:8I1LnHDq
>>694
> あ、いやあなたの事じゃないす。
把握した
こちらこそスマソ

> アイタタ…と思うんですよ。
同じような前提からなのに結論がまるで違うなとは思ったなｗ
クラヲタｗもいろいろということだろう

クラシックが技術至上というのに関しては
俺はむしろ技術至上でないからクラシックを聴いている
技術至上というなら
例えば近現代音楽などにはもっと技術的な曲がある
人間には演奏できない曲もあるｗ
0775名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 08:24:35ID:GqIBhBtM
川井郁子や竹松舞のほうがエロいと思う。
0776名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 08:43:15ID:ZTvI66Tu
このスレの住人的には増田いずみはどうですか？
0777名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 09:00:39ID:bKVD0CLM
もちろんウンコ。この世に存在する事すら許されぬ。
0778名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 09:47:20ID:ZTvI66Tu
増田＞本田？
増田＜本田？
あと書上奈朋子とその一派はどう？
0779名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 20:14:26ID:OTGY0j1a
http://www.masudaizumi.com/
http://www.kakiage.net/
http://www.ikukokawai.com/
0780悲しいね2005/11/22(火) 23:37:32ID:srSiHfN3
まだ早すぎるね。無念だったことでしょう。
今日学校に配られた学校生協のパンフに彼女のＣＤが載ってました。
「白血病から奇蹟の復活」だって。
どうしてそんなこと書けるのよ。
それを見てとても悲しかった。
0781名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 00:46:57ID:Y6dlaO8+
単純な二項対立のスレは2chらしく
香ばしいが、美奈子さんには不満かもしれんので
俺は自分の意見を勝手に書きます。

「クラシック的発声」って何なんだろうな？
ポピュラー系の発声教本では、
声帯を薄く使えだの、鼻骨とか頭頂とか共鳴箇所に当てろだの
軟口蓋上げろだの言ってるのが多い。
しかし、最近声楽家の人とお医者さんが共同で出した
発声の教本は、むしろ胸のあたりに口がある感じで、とある。

結論を言うと、俺の耳では
彼女の地声でガーッと張った時の声の方が
よっぽどクラに応用していけそうな気がしたんだが…。

このスレのかなり上の方で、ヲタさんか誰かが
「彼女はベルカントを習った」とか短文で書いてたけど、
その定義すら、日本じゃあいまいなのよ。
正しく教えられる人、どのくらいいるの。

ところで、舞台の彼女は最期まで凄かったと思うよ。
ＣＤの歌唱は、ちょっと俺には上品すぎるな。

以上、発声ヲタでした　長文スマソ
0782クラシック歴２５年2005/11/23(水) 00:52:13ID:Qm48BHf7
如何なるジャンルであろうとヘタウマは認めません。
0783名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 03:48:10ID:xOuV9uJL
お前が認めたからって何の価値があるんだよw
0784名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 11:23:09ID:Q6Sy9PXE
職人芸の世界だからさクラなんて
よそ者を嫌うというのがある
非寛容なのは自分に自信がないからだよ
0785名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 11:23:13ID:Qy/0LLOF
正直、いっぱいいっぱいの聴くと苦しいだけだけどな
0786名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 11:34:29ID:8YdLiHb6
本田美奈子でも、プロのオペラ歌手でも、いっぱいいっぱいは
聞き苦しいっつーことですな
0787名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 12:44:17ID:iOACDTDS
余裕ぶっこいて朗々と音程はずして歌ってる声楽家も多いけどね。
あれ、気づいてるんだか、どうなんでしょ？
ある演奏会で合唱団に参加して歌ったとき、
もちろんソロはプロだったんだけど、
聴きに来てくれた友人に、
「あのソロってああいうメロディなの？」と
突っ込まれたことがある。
練習の時も、なんかいたたまれないというか、
バツが悪くてしょうがなかった。
0788名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 12:58:54ID:8YdLiHb6
>>787
よくいるよそういう人、オペラ馬鹿系に多い
宗教曲なのにビブラートかけまくったり（曲にもよるけど）
聴く者をハラハラさせたり、曲をぶっ壊したり
普段クラシックを聴きなれていない人は、経歴とかで
騙されてるけどね
0789名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 16:22:50ID:JjdZk7Db
俺はクラシックとは何かにという問題提議をしただけでも本田美奈子の存在意義はあると思う。芸術は常に革新と批判で進化する。
0790名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 16:56:08ID:Zk7eV/QP
この前の題名で美奈子を見て下手さに驚き、
追悼気分は吹っ飛んだw

ま、いいんじゃない？これでもう一回ｱﾙﾊﾞﾑ売れて美奈子は有終の美を飾れたし、
クラ界は掃除が済んだし。
0791名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 17:03:00ID:WQ3I5IDI
>>790
追悼する気なんかさらさらないくせに
0792名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 18:14:18ID:cuQHkdBS
毎日よく死者をコケにできるな
0793名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 19:15:01ID:R3UYTsc0
いい加減ネタに飽きてきたようだね。
0794名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 20:19:23ID:trotfEKT
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kyon2/1132297100/292
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1131559350/320
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1131257842/420
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1131367032/321
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1131258731/299

本田美奈子信者の実態なんてこんなもの
0795名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 20:49:59ID:CMMArNNu
>>793

次は本田の霊を無限地獄へ突き落とすことと、遺族の絶滅が
至上命令だ。
0796名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 20:55:42ID:UkHnlgzM
マイクを使って歌う時点でアウトだよね。
0797うっしっし2005/11/23(水) 22:15:03ID:sA6aPdLl
日本音楽コンクール２位、３位、入選の人って素晴らしい活躍してるね！
１位になれなかったからって、なんにも気にすることなんかないんだよ。
１位も２位も３位も大差なし。入選だって同じようなものだ。
コンクール入賞・入選から３年後、５年後、１０年後、１５年後、２０年後にどうなっているかが肝心なのさ。
甲子園で優勝とか準優勝とかして、プロに入って５年後、１０年後、１５年後に
どんな成績を残しているかが大事なのと同じかもだね。

山本貴志３位、漆原朝子２位、津田真理３位、原田茂生３位、前橋汀子２位、
大島洋子３位、倉田優２位、小山実稚恵３位、玉井菜採入選、迫昭嘉２位、
植田克己入選、佐竹由美２位、小林美恵２位、金木博幸２位、森麻季２位、
久保陽子２位、清水和音３位、堀米ゆず子２位、大島幾雄入選、漆原啓子３位、
長谷川陽子２位、山路芳久３位、三木香代入選、工藤すみれ２位、田崎悦子３位、
原田幸一郎２位、ジョナサン・ハミル２位、横山奈加子３位、古川展生２位、
奥村愛２位、店村眞積３位、須川展也２位、徳永二男３位、今井信子入選、
館野泉３位、藤川真弓２位、遠藤郁子２位、神代修２位、矢部達哉入選、
望月哲也２位、佐藤美香２位、山口裕之２位、岩井理花２位、大林修子３位、
植木昭雄入選、岡村喬生入選、フジ子・ヘミング２位、豊田耕児３位、平野忠彦入選、
田中希代子２位、岡崎耕治２位、林康子３位、景山誠治３位、真田伊都子２位、
堀内康雄入選、川畑成道３位、白尾彰３位、永田峰雄入選、若林顕２位、、、
0798名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 23:35:45ID:JjdZk7Db
相変わらずクラヲタはゴミだね。おまえらゴミに本田美奈子さんを語る資格はない。
0799名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 23:46:00ID:R3UYTsc0
>>798
相変わらず、と言うことは、
以前にもそのように思うことがあったものと思われる。
どのあたりをそう思うのか、具体的に指摘してくれるとありがたい。
0800名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 23:49:37ID:o6WHsOVP
>>789
あの歌謡曲歌手がなんか問題提議したのか？
0801名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 00:09:49ID:n+yxFt5B
死ぬべくして死んだゴミだろ？

生ゴミについて何語ろうってんだよ。
クラシック聴きにとっちゃ路傍の石以下だろうに。

そもそもJプップヲタはクラ板に来るな。
板が汚れる。
0802名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 00:25:15ID:vdao5Ha4
来んでも汚れきってまんがな
0803名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 00:32:03ID:GDe/MTcI
クラオタにもいろいろ居るからな。
一番困るのが固定観念厨。
俺はムラヴィンスキーのチャイコフスキー嫌いなんだが、
昔それをふと口にしたところ、罵詈雑言浴びせられた。

本田美奈子.、ハートがあっていいと思うけどな。
0804名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 00:32:07ID:/c6T5cwt
>>801
おまえみたいな奴がクラ板を汚してるんだがな。
0805名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 00:34:39ID:n+yxFt5B
>>804

純粋にクラを愛好してる奴だけなら大丈夫な板なんだよ。

歌謡曲とかジャズとか糞音楽を聴く奴がノイズまき散らす
からややこしくなる。
0806名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 01:08:26ID:/h0TH4XW
歌謡曲とかジャズのどーゆーとこが糞なの？
私はモーツァルトを至上の音楽と思ってるけど
ポップスが糞だなんて思わないじょ。
ジャズなんてかっちょいいしソウルフルだし、
ポップスだってよくできてる楽曲だってなかにはあるじゃんかー。
0807名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 01:08:46ID:0H4b3gkd
んじゃ移動時に山口百恵のカセットを欠かさなかった岩城宏之も糞ってことで。
0808名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 01:09:33ID:vdao5Ha4
＞純粋にクラを愛好してる奴だけなら大丈夫な板なんだよ。

全然大丈夫じゃありません・・・・・・
0809名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 01:21:59ID:lbTAZAb6
>>798
毎日クラオタ騙りおつかれ
0810名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 01:30:28ID:7F76bs2H
他のジャンルが糞だからクラシックしか聴かないのではなく、
他のジャンルよりクラシックの方が好きだから、これを中心に楽しんでいるだけだし。
クラオタの中でクラシックしか認めないやつってどれくらいいるのかね。
0811名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 02:06:40ID:2ZznSSQa
んじゃデビシルや矢野顕子と交流があった故・武満氏も糞ということで。
0812名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 03:09:09ID:nWaXB6Sp
>>809
騙りじゃなく煽りじゃないの？
0813名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 03:28:34ID:3wro+FSv
問題提議じゃなく問題提起じゃないのでつか(´･Д･`)？？？

























0814名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 05:05:08ID:Guhwgn74
↑場所とりすぎ。(　･´ー･`)
0815名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 18:32:15ID:sWcjMux1
>>801
Ｊプップｗｗｗ
かわいいなおまえ
あと路傍の石って使い方間違ってるから
辞書引こうな
0816名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 18:40:46ID:BOaInTyi
このスレは死んだ
0817名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 19:27:56ID:qlzKu9xA
>>815
ふつうに「道ばたに落ちている石」という意味で使っていると思うが。　　　　　　　　　　　　　…釣られたか？
0818名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 22:26:43ID:TCll26dE
無関係な相手を「彼は単なる路傍の人だから」とか言うけど、
「石」って言うのはありだったっけ？ 言わんとすることは普通にわかるけどね。

ま、>>801がクラ板においては「路傍のゲロクソ的存在」ってことには禿同
0819名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 22:40:29ID:sF7eb+DL
>>818=>>815
お前こそ辞書ひけよ。信者は馬鹿ばっかだな。
0820名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 00:21:26ID:VRaUWtFP
「路傍の石」は山本有三の小説名ですが・・・。>>818が正しい。

>>819
馬鹿は君だよ。
0821名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 00:23:24ID:VRaUWtFP
うわ・・・ID:n+yxFt5B 最低ですね。
天罰下るよ。
0822名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 00:45:40ID:VOhr0Pb1
今このスレみつけたけど、巨星じゃないことだけは確かだな。
0823名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 00:47:39ID:eysFnsDB
>>820
あほか。この場合の「路傍の石」っていう言葉はふつうに「路傍」の「石」であって、
「路傍の石」という固有名詞や、慣用句ではないの。
「路傍」っていうのは「道ばた」って言う意味で、「石」だけではなく、
たとえば「路傍の花」や「路傍の草」というように、日常でもよく使われているんだが。

で、お前さんのいう「路傍の人」ていうのは、本来の「道にいる人」から転じて
「自分とは何のかかわりもない人」の意味になった慣用句。

慣用句だけで本来の意味も知ろうとしないから、クラシックの本質もわからずに、
本田美奈子マンセーなんてできるんだろうな。
0824名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 00:50:23ID:lYP1Usdi
あと176レス書き込める。みんながんがれ！
0825名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 00:53:29ID:mMyXqt9U
>>823
ｷﾁｶﾞｲ
関わらない様にしよう
0826名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 01:21:22ID:My7yHwRo
美奈子のCD,
ゴミ箱にﾎﾟｲ!!w

0827名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 01:25:11ID:UhRWo/P6
>>823
おまえ、ｹﾞｿだな？
こんなとこまで出張してご苦労さん。
0828名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 02:30:45ID:FehggLDD
823はマジレスなの？
あれが慣用句の意図じゃないというなら、そもそも使った意図も意味も不明になっちゃうよ？
わかる？　バカだから無理？
0829名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 03:07:18ID:hga8qmMQ
>>826
ゴミ箱ぽいするより、中古 CD 屋に売れば、少しはお金になるかと。
そして、欲しい人の手に渡り再利用される。ダメ？
0830名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 05:20:50ID:rsbEBvTq
v(＾＾)
0831名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 08:39:42ID:wB1reyzG
本田美奈子は道に落ちてる石ころ以下だろ
0832名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 09:21:57ID:Govy75on
>>828
メタファーも知らんのかよｗ
0833名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 09:26:37ID:TEObrx3/
>>823

「路傍の石」といえば、普通は山本有三の小説か同名の映画を連想するよ。
向学心に燃えた少年が、理不尽な大人たちに阻まれながらも努力するが、
ついに未完に終わるという、まぁ本田美奈子そのものみたいな話だ。

単に道端の石ころという意味で使いたいなら、「路傍の石」なんて気取った
言い方をしなければ良いのだ。

クラオタにとっては宝石のような演奏家たちも、
世間一般の普通に生活している人から見れば、道端の石ころに過ぎなかったりする。
音楽に情熱を傾けるっていうのは、石ころが音立ててるようなものかもしれん。
でも、アーティストにはアーティストの思いや夢がある。
そのプライドを例えば小説家は「路傍の石」って言葉に込めて使うのだ。

本田美奈子は確かに「路傍の石」だったと思う。合掌。
0834名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 09:36:12ID:qZ08ba5c
個人的に曲を適当に集めたMDがある。
ターフェルとかスティングとかハープの演奏とかごちゃごちゃ
それ久々に聴いていたら、本田美奈子さんの「私のお父さん」の直後に平井賢の「瞳を閉じて」だったりしたんで、ちょっとした偶然に驚いてる。
0835名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 09:51:00ID:jr7I/eFI
>>815はもしかして「他山の石」と間違ったんじゃないか？
じゃなければ爆釣でうらやましいｗ

「私のお父さん」の「お願いだから長生きしてね」って箇所が
いまとなっては大変に切ない
0836名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 09:57:49ID:r7Su4N1o
>>833
気取った言い方って……お前が無知なだけだろｗ
0837名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 10:49:12ID:TEObrx3/
>>836

わたしゃ自分の無知には気づいているが、
あなたは気づいてないのだのぅ。
0838名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 10:49:36ID:UjXWJ1cr
>>823 >>832 >>836 が、もしクラオタなら情けなくなる…
キミらごとき低脳は「本田はクラじゃない」とか主張しないで。逆効果。
「クラシック」も「文化」も何も解してないし、感受する回路が欠落してるわ
0839名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 12:09:32ID:Gm4QKrdo
いい加減に飽きないのかねぇ＞クラオタ騙り
0840名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 12:13:35ID:ns5Eiiil
こうなったら1000まで。
0841名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 12:20:43ID:jouUw0UG

　　次第にその存在が人々にとって興味がなくなり、路傍の石のように忘れられ、相手にもされなくなるということは、
　　生きている人間にとっては我慢のできないことであった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　(島木健作　『癩』)
0842名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 16:37:11ID:TEObrx3/
「路傍の石」でググりにググって、島木健作見つけて嬉しかったんだろうなぁ。
島木健作の「癩」は、山本有三の「路傍の石」より前に書かれた作品だし、
知名度も山本作の方が上だから、現代の人が「路傍の石」と聞いて、
山本作品を連想するのが変、っていうことにはならないけどね。

島木健作にしたって、らい病（ハンセン病）の患者がこのままでは終われない、
という弱者に光を当てる文脈の中で、「路傍の石｣という言葉を使ってる。
それも「路傍の石のように」とそれが比喩（明喩）であることを明らかにして、
使っている。

それを不幸にして病死した歌姫をわざわざ貶める文脈で「路傍の石」を使い、
「道端の石ころ」以上の意味は無いといいながら、
「メタファー（隠喩の意。なんでこんなかっこつけた言い回しにするのか）も知らんのか」と、
何か特別な意味を込めてあるかのように言う。
「メタファー」なんて大仰な言葉を使うなら、深読みできる何かがあるのかと思うほうが常識的だよ。

矛盾だらけの言葉遣いで、音楽に情熱を傾けた人を貶める。
寂しい人なんだろうか。
0843名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 19:02:47ID:UjXWJ1cr
アタマの中身は確かにかなり寂しそうw
書けば書くほど悟られていく、その有り様が切ないね…>>823 >>832 >>836>>841
0844名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 22:03:16ID:bgg3zhug
このスレもいずれ消え去っていくのだろう

人々の記憶からも忘れられていくのだろう

だが、私は忘れないでおきたい

発声「だけ」が、お上手な歌い手など数多いる中で

最後まで、その「心」を伝えようとした

本田美奈子、その人を。



なぜならば、私だって歌う人だから・・・。
0845名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 22:09:44ID:Pw4Wu4O7
この

人々

だが

発声

最後

本田



なぜ
0846名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 22:26:52ID:UZ9CLJPV
亡くなられたと聞いた時は、素直に悲しくてショックでした。
自分もプロオケで生計たててる身だけど
彼女が最後まで、より良い歌を目指して努力された姿には、
心から共感し尊敬しています。
声質もルックスも大好きだったし、自分の心にはとても響いてきます。
本田美奈子さんの生き方は、一人の人間としても
音楽を愛する者としても、尊敬しています。
どうか安らかに・・天国で大好きな歌を歌ってくださいね・・・合掌
0847名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 23:22:48ID:IsO1yyqK
日本音楽コンクール２位、３位、入選の人って素晴らしい活躍してるね！
１位になれなかったからって、なんにも気にすることなんかないんだよ。
１位も２位も３位も大差なし。入選だって同じようなものだ。
コンクール入賞・入選から３年後、５年後、１０年後、１５年後、２０年後にどうなっているかが肝心なのさ。
甲子園で優勝とか準優勝とかして、プロに入って５年後、１０年後、１５年後に
どんな成績を残しているかが大事なのと同じかもだね。

山本貴志３位、漆原朝子２位、津田真理３位、原田茂生３位、前橋汀子２位、
大島洋子３位、倉田優２位、小山実稚恵３位、玉井菜採入選、迫昭嘉２位、
植田克己入選、佐竹由美２位、小林美恵２位、金木博幸２位、森麻季２位、
久保陽子２位、清水和音３位、堀米ゆず子２位、大島幾雄入選、漆原啓子３位、
長谷川陽子２位、山路芳久３位、三木香代入選、工藤すみれ２位、田崎悦子３位、
原田幸一郎２位、ジョナサン・ハミル２位、横山奈加子３位、古川展生２位、
奥村愛２位、店村眞積３位、須川展也２位、徳永二男３位、今井信子入選、
館野泉３位、藤川真弓２位、遠藤郁子２位、神代修２位、矢部達哉入選、
望月哲也２位、佐藤美香２位、山口裕之２位、岩井理花２位、大林修子３位、
植木昭雄入選、岡村喬生入選、フジ子・ヘミング２位、豊田耕児３位、平野忠彦入選、
田中希代子２位、岡崎耕治２位、林康子３位、景山誠治３位、真田伊都子２位、
堀内康雄入選、川畑成道３位、白尾彰３位、永田峰雄入選、若林顕２位、、、


0848名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 23:56:44ID:ns5Eiiil
予想を外れた熱いスレに・・・・・・・・・・・・・
0849名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 00:30:51ID:hxj9sCDn
http://66.102.7.104/search?q=cache:Jd0WLHTOuOQJ:www.jyouge-h.hiroshima-c.ed.jp/osirase/05oshirase/05koutyoukinnkyou2.pdf+%E4%BB%96%E5%B1%B1%E3%81%AE%E7%9F%B3%E3%80%80%E8%B7%AF%E5%82%8D%E3%81%AE%E7%9F%B3&hl=ja&lr=lang_ja
0850名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 00:38:52ID:V2plCZ9Y
まだこだわるのか？このスレは以降このまま
慣用句教室で埋めればいーよ。
0851名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 00:43:49ID:V2plCZ9Y
本田美奈子さんは急がば回れだね。
0852名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 01:59:15ID:vSvHyIoj
だからこそ芸術家になれたのだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0853名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 02:00:49ID:3EyiLOyC
>>848
「予想を超えた」じゃなくて「予想を外れた」か。
言いえて妙だな・・・・・・
0854技術と卒業の否定2005/11/26(土) 03:50:15ID:vSvHyIoj
　とかく腕に自信を持ちたい方は、その世界にしか通じないような言葉を呼びあってバカな世界をつくりたがります。
「この前よ、Ｃ（ツェー）万Ｇ（ゲー）千もってたからよナオンとさ、それも人外（ジンガイ）だぜ・・・・・・」（少し古いたとえづすが）。　
　けっして美しい日本語を汚したからといっていやな気持ちになるのではなく、あのモダンジャズ喫茶の落書きでもわかるように、
ズージャ知らねぇ奴が店へ出入りが多くなったから店の雰囲気が悪くなったとか、ボサノバなんか卒業しろとか、
あれはジャズじゃねぇというのがあるわけです。どうやら差をつけることが楽しみのように見えます。

音楽を分類したり、生まれをたどったりするのは、まとめるためだけの事で、音楽を聞く時の作業ではないはずなのに。
あれはコンチとかパンチとか洋服の種類分けと同じ次元でしょう。
僕にはどうしても、音楽を聞く時や、音楽が生まれる時に、何々を卒業したとか、何々の技術をもっていることなど必要ないと考えます。
だって歌い出すことの出発は歌いたいことがあったからなのであって、音楽のお勉強をしたからではないからです。

（早川義夫）
0855名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 09:17:36ID:H6FF1Wpx
死者を冒涜するバカが他人の言葉を借りてクラオタに説教かよ
0856名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 09:47:19ID:SVDh2l10
その程度の>>855だからしょうがねーだろw
0857名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 10:04:28ID:OXmCMIff
　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
0858名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 13:12:55ID:r8lGwsq4
ワイヤレスマイクって電磁波出てるよね
ミュージカルの舞台って電磁波だらけじゃないか？
体が弱ってる、そういう因子を持ってる人が電磁波を
浴び続けたら…
0859名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 15:11:16ID:jgpbUXmU
>>856
楽しいか？
0860名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 21:01:55ID:9SgZ9Nrw
クラオタ＝暗オタ
0861名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 08:39:59ID:jph3w3Kg
オナニー疲れで　下げ
0862名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 10:43:46ID:P/iqoDdk
今思えば、最良の本田美奈子はミュージカルの舞台でだったと思う。
クラシックは彼女にとって挑戦だったろうし、そこそこテクが付いてくると
やりがいもあったと思う。
とはいえ、彼女自身もクラ本流で勝負してるという意識はなかったんじゃないかな。
俺はいつかまたPOPSの世界にもどってきて、幅の広い歌手になるんじゃないかなあなんて
期待してたんだが。
ミュージカル以外では、90年代にPOPSを歌ってた美奈子さんが良かったと思うし、
いずれまたそちらに戻ってくれると...
0863名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 00:35:57ID:orKwjZtP
新酒でまだこなれが悪いけど魅力的な酒と、古酒で一見旨そうだけど、もしかすると腐ってるのかもしれない酒のどっちをとるかって比較だな。
俺は両方飲んでみたかった。混ぜてみても楽しかったかもしれない。
合掌。
0864名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 02:23:52ID:orKwjZtP
美奈子が多少音を外しても洒落か愛嬌の範囲で誰も傷つけないが、
君達が人倫を外して死者を傷つけてるのはとても悲しいことだと思う。
ガンで十ヶ月苦しんだんだよ。治療だってさ、死んじまった今となっちゃ毎日拷問されたのと同じだよ。
麻酔も効かない骨にドリル刺されて、毒飲まされてさ。
あげく高熱と肺不全で窒息死だよ。地獄。悪夢そのものだよ。
　確かに、アイドル時代から勘違いは多少あった。ミュージカル＝拡声期はまだしも、クラシック期ってのは
どうもなぁ。
　何の悪意も無い人だったと思うよ。野心も無い。まっすぐでさ。
ただ向上心ていうか憧れは強く持っていたんだと思う。
　だって歌だよ。多少は自信あったんだと思う。楽理だの指揮法だの作曲なんかじゃない。
器楽でもないんだからさぁ。
　それにほとんど日本語だし。岩谷の詞はひどかったし。
練習は相当好きだった筈だから、時間さえあればかなり良くなったと思うよ。
勿論、完全に本職なみは無理だけどさ。肉体的にハンディあるし、語学もね。
　それに、まともな常識があれば、誰も美奈子にそんな要求しないでしょ。
本人が望んだらそン時こそガンガン叩けばよかったんだよ。
　Ｋ・フラグスタートの再来だの、第二のＫ・フェリアーだの書いてるの見たこと
あるけど、あれは吉外か、好意だとしても有害な書き込みだから無視してね。
　フェリアーは電話交換手だったけど、ピアノの訓練は正式に受けてる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0865名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 02:48:18ID:S/ARwMhh
にわかな連中が感傷にひたっているスレはここですか？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
0866名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 11:33:19ID:GfLU0bQ+
>>864
死者を叩いているのはクラオタではありません
ただの騙りです
それを理解した上で出直して来い
0867名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 11:45:31ID:LeROs4Bd
どっちにせよ影響力有るの～
まさに、「みほんなこだ」！！
0868名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 11:48:40ID:wErBz27B
未発表音源が出てからもう一度考える
0869名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 12:08:02ID:exIMZ80+
歌う時の顔がキモかった

以上。
0870名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 12:20:41ID:t/SzInJZ
>>864

だからクラシック音楽を汚した因果が業火となっただけだろ？
当然のことだ。釜で灰になった今、願わくば地獄で裁きを受け
永遠に焼き尽くされるが良いだろう。
0871名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 13:41:54ID:hiRTS60U
「因果」と「業」の使い方が笑える間違い。またバカ登場？
直らないから、やっぱり・・しかないな>>870
0872名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 13:54:29ID:8CJafPSM
あれ、死んだの？
0873名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 14:59:53ID:zmy4A7bE
　やっぱクラオタの皆さんは純情でホントに釣れるんだね。
ＣＤ屋でクラシック・コーナーに美奈子あってもクラシックだとは思わんよ、普通。あれは営業でしょ
（コロンビアのクラシックレーベルって一時アレだったよねぇ）
造り手はプロなんだよ、プロ。歌い手の美奈子もプロ、業界で二十年身過ぎ世過ぎ（国語力のアレな人は
辞書ひいてね）してきた。所詮業界で稼げない素人の坊やがどうこう出来る相手じゃないんだよ。
一見そうはみえないからあいつは凄かったのね。
　それに引き換えここはクラの板でしょ。まあ遊びだよねぇ、遊び。一銭にもならない。
遊びで嫌いなものはとりあげないのが普通でしょ。
　じゃあやっぱり美奈子はクラシックのオペラ歌手だったんだよ。少なくともこの板の中じゃ。
だってよそのの板じゃ言ってないよ。そんなこと誰も。
　「でも、こうやってわざわざ来てくれたってことは
　　　　　　　　　みんなやっぱり私のことが好きだったんですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうお逢いできなくなって残念です」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本田美奈子．でした

　＊↑太宰が文壇で三島をつぶした時の汚いやり方ね。

0874名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 15:15:59ID:p3rvu7OZ
2chのダークな面だが、嫌いな人間ならスルーすれば良い。
匿名だから人の悪口をしかも正当な理由無く書くと言うのが気持ち悪いな。
やはり色々な意見があろうとも死者を冒涜する人間は理性のたがが外れていると思う。

それと彼女が歌手として実力がどうだったかは別問題だよ。
0875名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 15:16:35ID:arDO0PLp
もう少し読みやすく書いてくれんかね…
0876名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 15:32:50ID:SM5rU8UU
>>870-873

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで平日真昼間にクラオタ騙り
ホントよくやるよ
0877名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 16:15:45ID:zmy4A7bE
　日頃神聖なクラシック音楽をお聴きになってる方々にしては、言葉遣いが汚いですね。
お里が知れますよ。
　チョンは分る（アオザイとノンのキムは可愛かった）エタも基地外も分る。創化って何？
美奈子．に分るように言ってね。
　あいつ堀越高芸能コース卒あんま頭良くないからさ。
　つい最近まで薬漬けでまだ抜けてないし。
　ＰＳ　髪は生えました。
0878名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 19:32:57ID:/ijpmLVD
もし本田が大ブスだったとしても
おまいらその歌と死に泣けましたか？
0879名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 19:37:00ID:t/SzInJZ
仮の話しじゃなくとも醜女だろ？
0880名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 19:59:10ID:8eVJ4jBf
正直これが浜崎ならここでクラヲタがやっている事と全く同じ事をしてた、と思う。
そう。死者を冒涜する行為だね。
本田美奈子ファンでもいるんじゃないか？ていうかやるだろ？正直に言ってみ？
つまり、クラヲタにとっちゃ浜崎も本田もかわらん、一緒、完全に格下ということ。
本田ファンにとっちゃ浜崎のほうが完全に格下。
レベルとか次元とかそんなもんは無いはずだが己の勝手な選民意識で
明らかに格下の者にはそうやるんだよ。人間は誰しもそういうもんだろ？
まぁクラヲタの方がそういう意識は異常に突出してるとは思うが。
0881名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 20:17:54ID:roAruB9L
死ななかったらCDもあれほど売れなかったでしょ
0882名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 20:50:10ID:GnNAFIID
>>873

三島由紀夫は太宰治のことが嫌いで、太宰と宴席を囲んだとき、
三島が、あなたの文学は大嫌いだ、と絡んだ。
すると太宰が、ほんとに嫌いならここに来ないだろ、と応じた…
というのは有名な話。
しかし、太宰が（例えば裏から手を回して）三島を文壇で潰した、なんちゅう話は知らんが。
それとも宴会で凹ましたのを潰したと思ってるのかしら？

妄想で人を貶めるとゆーのも、いかにも２ちゃん的ではあるけどね。
0883名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 20:56:11ID:5gXsYn4W
大嫌いだ、と言うのも、ある種の気取り交じりと本音の交錯ならば、
ほんとに嫌いならここに来ないだろ、と言うのも韜晦交じりのゲーム。

その、実は噛みあってなさの中でそれぞれの意味の立脚点を見出しているのが、
楽しい。

所でクラの範疇を外れすぎ。
0884名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 20:59:04ID:GnNAFIID
>>883

同意。しかし、韜晦（とうかい）なんて言葉、普通の人は知らないよ。
0885名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 21:14:10ID:VTW5sfJw
>>880
まぁ正論だな。
クラシックを陳腐でつまらない音楽だと思ってる演劇やアイドル、JPOPオタ、多くの大衆と、
クラシック以外を見下すクラオタとなんら違いはないと…

すると今度はクラシックに興味のない大衆の耳が腐ってるとか
決め付けるクラオタ痛すぎる。
0886名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 21:24:45ID:t/SzInJZ
>>881

金儲けのために事務所が計画的に殺害したんだろ？
0887名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 21:45:48ID:CrLP9PBd
>>884
えーぇぇぇ。究極超人あ～るにでてたよ。韜晦。
普通に知ってるでしょ。
0888名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 22:03:59ID:y4dqK9uv
「韜晦」は喜多尾道冬氏が好んで使う言葉です
0889名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 00:25:21ID:vS3NnqFv
所属事務所に>>886の内容をお知らせしたら886はどうなるだろう？
0890名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 00:53:40ID:Q++ycwMV
>>887　
自分はそれで覚えた
0891名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 10:31:31ID:RV2k7pjF
韜晦趣味というのは、本田美奈子から一番遠い言葉だったと思う。
そういう人を寄ってたかって足引っ張ろうとする今の風潮って、やっぱりやだな。
0892名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 13:21:56ID:uzKkngh9
　我々は既に十分に混乱した時代に生きてしまっている。
日本でクラシック音楽というジャンルが（この言葉の芸術的美学的意味については知っている）
成立しうるとはどうしても思えない。基底となる筈の文化や歴史がもう何もないような、、、
御覧になった方もいるかとおもう。仏教寺院で平気で賛美歌や聖歌が流れ、たった今法名を貰った
死者はすぐに天使となって天国で歌う。
輪廻を外れることの意味も考えず、人はすぐにも生まれ変われることがあたりまえのことに。
悪気がないことは知っている。若い死、それも苦しんで死んだであろう人の後生（正しく使えて
いますか）の幸いを願うということ、、、、。
　でも、生の一回性、ある個人や時間のかけがえのなさの方ははどうなるのか。
　まあいいか、２チャンネルのクラ板で考えてもしょうがないし。

　　ところで、「生きるために生きる」って凄い言葉だと思いませんか。
　以前は「歌うために生きる」→「生きるために歌う」だったはず。

　


0893名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 13:38:36ID:0Udb1Njb
これからちさ子タンみたいにガンガンオペラ声楽入門本書いてＮＨＫ教育
あたりで池辺タンとじゃれあってほしかったのに
0894名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 14:39:36ID:6UU9Hg0V
>>892
ジャンルの問題はそれだけではないけどさ。

特にクラシックという制度は西洋中心主義、白人中心主義なわけで、
その中ではクラ板にいる他ジャンルを一切認めない輩もリスナーとして
想定されていないことに気付くべき。
金さえ払えば聴かせてやってもいいよ、という程度。
クラシックの権威主義的・排他的な部分はまさにイデオロギーの産物、
その尻馬に乗りつつも実は最下層に位置付けられていることに気付かない愚かさよ…

0895名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 14:41:38ID:R5wFEFzc
きみも傍から見れば同類
0896名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 15:41:27ID:cPDsQ8Ed
>>894
考えが古すぎてついて行けんな
0897名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 15:42:28ID:cPDsQ8Ed
書き忘れた
クラシックの世界じゃなくて>>894の考えに…
0898名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 16:14:58ID:6UU9Hg0V
>>895-897
もっとまともな反応を期待したが無理だったか。
0899名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 16:22:43ID:znKjcYjx
自作自演のクラオタ騙りヒキコモリは放置で
0900名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 17:18:29ID:RV2k7pjF
>>892
クラシックに西洋中心主義とか白人中心主義とかいうものがあるのは分かる。
ただ、クラシック音楽の、例えばメロディーの美しさや表現力の豊かさに憧れる気持ちは、
もっと素朴なものではないかしら。
チャイコフスキーやブラームスが聴きたくてコンサートに通う。
自分でも弾いてみたくなって、いい年してアマオケに入ったりする…。

本田美奈子は紛れもなく歌謡曲のアイドルとして一時代築いた。
その彼女が、ただのお人形さんじゃなしに歌手として自己表現しようとした時に、
クラシックの楽曲を選んだ。
その憧れ方に、クラオタは共感を覚えるんじゃない？

歌謡曲がクラシックより劣っているとかいう話ではなくて、
クラシックの歌の魅力に気づいて、それを実際に歌おうとした人が、
志半ばに倒れてしまった。
同志よ、なんて大げさなものじゃないが、
クラシックに憧れ歌おうとしたその志に、やっぱり共感するんだよ。
0901名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 17:27:20ID:RV2k7pjF
失礼。>>900は>>894に対するレスでした。
0902名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 17:44:51ID:dZbCRghR
>>900
本田ファンではないが、確かにクラッシックを愛する者が
一人減ったのは残念ではある。
0903名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 17:53:50ID:hXHpW+U4
NHKFMのパーソナリティー、一度やって欲しかったなあ･･･
高橋由美子や中澤裕子よりも楽しめたかも
09048942005/11/29(火) 21:27:00ID:Bnx/h/Tr
>>900
違うよ。
>>894は「クラ板にいる他ジャンルを一切認めない輩」に対して。
日本のクラシックファン全部、ましてや演奏家のことじゃない。
誤解を招きやすい書き方だったかな。

本田美奈子に関しては、ジャンルを問わない活動を再評価したい。
クラシックの曲がレパートリーに最近加わったというだけ。
本人は歌なら何でも精一杯歌うというシンプルなスタンスだった。
0905名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 21:31:19ID:uzKkngh9
　死んだから売れた、美人だから泣かれていると言う指摘はある意味で正しい。
作家の保坂和志は書く、”人間の思考力を推し進めるのは、自分が立ち合っている現実の全体から
受け止めた感情の力なのだ”と。（生きる歓び　新潮社）
抽象的な死者などは何者でもない。死者は具体的な顔と肉体と声を備えたある特定の人間である。
ＴＶ等によって繰り返し放映されたことで、特に生前の彼女を知らない人々にとってさえ、本田は
心理的にはとても近しい存在となってしまっているのだ。
海岸にうちあげられて死んだ鯨のことで、号泣する人もこの世にはいる。
本田が死んで泣いても、特に異様ということはないと思う。

　ところで、チェリヴィダッケやミケランジェリが死んだ時、皆さんは泣きましたか。
グールドではどうでしょう。仮にクロノスカルテットの誰かが死んだからといって泣く
人はいるのでしょうか。バトルやバルトリならどうでしょうか。
　リパッティの白血病死と、美奈子の白血病死と何ほどの違いがありましょう。
ステージで提示されたもののみが作品、作者と作品を情緒的に混同してはならない。
芸術ですから当然の事です。
　しかし、どんなプロの作品も人間が成したものである以上、自己実現の過程は
含んでいるのではないですか。
　板違いであることは十分承知で書いているわけです。
　夢を見ない体質もあります、泣いたことの無いひとはいますか。

0906フシアナさん2005/11/29(火) 22:41:52ID:zPIIMU4f
日本音楽コンクール２位、３位、入選の人って素晴らしい活躍してるね！
１位になれなかったからって、なんにも気にすることなんかないんだよ。
１位も２位も３位も大差なし。入選だって同じようなものだ。
コンクール入賞・入選から３年後、５年後、１０年後、１５年後、２０年後にどうなっているかが肝心なのさ。
甲子園で優勝とか準優勝とかして、プロに入って５年後、１０年後、１５年後に
どんな成績を残しているかが大事なのと同じかもだね。

山本貴志３位、漆原朝子２位、津田真理３位、原田茂生３位、前橋汀子２位、
大島洋子３位、倉田優２位、小山実稚恵３位、玉井菜採入選、迫昭嘉２位、
植田克己入選、佐竹由美２位、小林美恵２位、金木博幸２位、森麻季２位、
久保陽子２位、清水和音３位、堀米ゆず子２位、大島幾雄入選、漆原啓子３位、
長谷川陽子２位、山路芳久３位、三木香代入選、工藤すみれ２位、田崎悦子３位、
原田幸一郎２位、ジョナサン・ハミル２位、横山奈加子３位、古川展生２位、
奥村愛２位、店村眞積３位、須川展也２位、徳永二男３位、今井信子入選、
館野泉３位、藤川真弓２位、遠藤郁子２位、神代修２位、矢部達哉入選、
望月哲也２位、佐藤美香２位、山口裕之２位、岩井理花２位、大林修子３位、
植木昭雄入選、岡村喬生入選、フジ子・ヘミング２位、豊田耕児３位、平野忠彦入選、
田中希代子２位、岡崎耕治２位、林康子３位、景山誠治３位、真田伊都子２位、
堀内康雄入選、川畑成道３位、白尾彰３位、永田峰雄入選、若林顕２位、、、
0907名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 00:48:44ID:00SGUxmF
運動会かよ。
0908名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 05:26:35ID:/8viDpux
わるいのかよ？
0909名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 11:47:22ID:A2bTMc8I
中学の頃、音楽の授業で教師が面白い音楽鑑賞テスト（クイズ）をしたことがありました。
ある曲を生徒たちに聴かせたのち、そのタイトルを考え、イメージを書きなさい、と。

授業内での音楽鑑賞は大体月イチであり、そのテストが行われる日の前の回まで、
4、5回は教科書に掲載された曲を、掲載順に聴かされていました。
生徒はみな田舎の厨房ですから、聴いたことのない曲ばかりでした。
これまでの流れを考えれば、その日の鑑賞曲は「魔王」の筈。そして再生が始まりました…

再生が終わり、タイトルとイメージか書かせた用紙を回収した教師は、
「みんな一人一人受けた印象が違って面白いですね」などと言いながら、
教壇でパラパラとめくりつつそれらを読み上げていきました。

そのうちの4割くらいにあったのが「闇の世界」「魔界」「悪魔が…」の類。
残りはてんでばらばらで、無回答もあり。私はなんも考えず思ったまま、
「昇天。なんか空高くのぼっていくようなイメージ」と書きましたが、
ほかにも数人が空とか天国をモチーフにした回答をしていたと記憶しています。
「・・・のつばさ」なんてのもあったと思います。

読み終えた教師は、最後にレコードのジャケットを掲げて正解を見せました。
その日音楽鑑賞に教師が選んだのは、ドビュッシーの月の光。
教科書の後半に付け足しのように小さく載っていた一曲でした。

このスレを見ていたらなぜか思い出した、遠い昔のしょぼい自慢話でしたw
0910名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 13:36:35ID:a7NWbIca
徹子の部屋　追悼本田美奈子．さん
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1133321479/l50
テレビ朝日実況板
0911名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 23:54:32ID:jmZH42wx
クラシック歌手としての本田美奈子は、いい時期に死んだと思う。
「クラシックの歌を日本語の訳詞で歌う」という彼女の方向性は、日本のクラシック界が過去に試して失敗した路線だ（立川澄人など）。
彼女の路線の破綻が明白になる前に、美奈子は逝った。
これ以上クラシックに手を出し続けていたら、失敗が明らかになってしまっていただろう。
0912名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 00:17:40ID:VNIWWDjs
立川澄人を例に出すのもどうかと
0913堀越学園　3年D組2005/12/01(木) 01:12:48ID:d59Kq0Nz
宮崎ますみさ～ん、生きて帰ってこいよ～!!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051130-00000118-kyodo-ent
0914名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 10:47:53ID:kEK5rdH9
オペラ歌手は勿論、クラシック歌手本田美奈子が存在した事実はない。コロンビアがどう
宣伝したのかはまた別の事情である。
あの水準でそんな評価は本人が拒否したろうし（仕事にはシビアな人だったようです）
マーケットは、従来のクラシック音楽とは別のものとして開拓されていた可能性はあると思う。
プログラムを厳選し、勿論マイクも上手に使えばいいと思う。拡声技術のなかった十九世紀
ヨーロッパの歌唱術を体格の（ＴＶでなく近くで直接観ると、本当に細い可愛い人でした）劣る
日本人がそのままやらなくても良い。それにホールの音響の問題も大きい。
「そこまでして」という気もするが、資金は殆んどいらず、仮に興行的に失敗しても、彼女には
ミュージカル等のジャンルに熱心なファンが沢山いるから何の傷にもなるまい。
　将来はきっとそうなるものと思っていたのだが。　残念でならない。

　いっそ浅草オペラまで戻すとか、葛飾柴又の出身だし。
0915名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 11:06:12ID:O6IhZHVV
クラファン＆クラヲタ相手に興行したら厳しかったとは思う。
（偏屈な人多いからね、上を見ても）
でも、坂本龍一とか聞く人たちには
絶対うけたとおもう。　AG,時、AM聞いて思いまつ
0916名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 11:13:21ID:iuqwjCPp
>>915
それもないと思う＞坂本を聴く人
0917名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 11:27:38ID:O6IhZHVV
でもコテコテのクラファン&クラヲタは坂本聞かないでショ？
0918名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 11:53:36ID:iuqwjCPp
>>917
クラファンとクラヲタは、クラシック意外聴かないと思ってるの？
0919名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 11:59:25ID:kEK5rdH9
昨日徹子の部屋でとりあげられたたことで、またそぞろ叩きが復活するのではないかと危惧している。
人格攻撃は無論の事だが、「あの程度のソプラノ歌手はいくらでもいる」といった評価も無意味なことである。
譜面を音にかえる程度の技術であれば、プロのクラシック歌手なら皆できるわけで、逆にあのレヴェルに達し
得ないと思う者は仕事を変えるべきであろう。
芸術性とは別に、観衆にはスターを見てみたいという願望があり、それはどんな時代も変わる事はない。
技術は今だしだが代替性のない人間と、多くはいくらでも代わりのいるであろう半ば技術者を比較しても
空しいだけであろう。



0920名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 12:08:41ID:kEK5rdH9
坂本の娘って確かミュージシャンだよね。其の後どうなったの？
昔、吉本（勿論親父の方ね）と対談してた分厚い本は面白かった。話噛み合って無くてさ。
0921名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 12:12:16ID:iuqwjCPp
>>920　スレ違い
だが一応答えとく、坂本美雨は地道に活動しているよ
0922名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 12:33:13ID:RdaIebmv
フェラが上手だったな・・・
あと、騎乗位がとても激しかった。
0923名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 12:42:22ID:kEK5rdH9
従姉妹（自称？）の方でしょ。揉み消しでさぞ苦労したことだろう。
別に同情せんけど。　ビデオ俺持ってる、懐かしいなあ。
スレ違いでしょ。
分ったって、板変えるからさあ。
0924名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 12:57:52ID:O6IhZHVV
>>918
少なくともクラヲタは。
というかそれがクラヲタ。　
上にもたくさんいる。
0925名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 13:08:50ID:iuqwjCPp
本田美奈子ファンって本当に、決め付け、押し付けが好きだね
クラヲタ以上に視野が狭い
0926名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 13:26:37ID:RdaIebmv
俺はノアヲタだが本田美奈子も本多多聞も素晴らしいと思うぞ
0927名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 13:30:47ID:VQiMU2eD
>>909の話、おもしろく読みましたよ。

ある意味、本田さんやその周りもその罠にはまってたかも･･････
上で誰かが書いてたけど、90年代にポップス歌手として歌った
「僕の部屋で暮そう」ってシングルがあって、
軽くてチャーミングでよかった。
こういうのが本当は合ってたのかもしれない。
（ちょいスレ違いでスマソ。
でもデビューの「殺意の･････」のレコード持ってて
ミュージカルで観てて
90年代半ばのポップスでのアルバム持ってて、
「アヴェ・マリア」のCDと楽譜持ってる
そういう変則的なファン？なもので）
0928名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 13:32:04ID:e8I99ykU
つーかジャズもこれから勉強するとかいってたし．．．アイドル時代やミュージ
カルを聞くかぎりソプラノの声質ではないでしょう。太くてよく伸びるいい声だ
った。
0929名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 14:10:12ID:ic5weKpT
>>928
太いかな？透明感のある良い声だった。
復帰したとしたら、しばらくはクラシックの曲中心に歌ったろうが、
次はジャズに行っただろう。そして今度はジャズヲタに叩かれるｗ
アイドルヲタに叩かれ、ロックヲタに叩かれ、ミュージカルヲタに叩かれ、
クラヲタに叩かれ…
それでも本人は歌っているのが楽しい。そういう歌手だったんだよ。
0930名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 14:36:04ID:fMTl/hn8
プチクラファンでつ。
坂本龍一は聞くけど、本田美奈子はイヤ。
無理に高音出してるのがイヤ。
でも、アルトの音域なら認めたと思う。
0931名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 15:06:59ID:O6IhZHVV
>>929
彼女はいわゆる地上波TVみないなもの。
専門チャンネル視聴者には満足は与えられない。
でも彼女を聞けばとりあえずいろんなジャンルを聞けた。

>>930
高音がきついのは同意。　でも経験重ねて年を取れば
どうだったかなあ。　　残念
0932名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 15:27:47ID:vXh8eZK2

声質も悪いが、美奈子はそもそも音程が悪いので。
音感は年を取っても磨かれません。
所詮ｱｲﾄﾞﾙの勘違い&何をしてでも売れたい願望の域を出ていません。
ﾏﾘﾘﾝの頃はﾊｽｯﾊﾟでも良かったけど、ｵﾍﾟﾗｱﾘｱなんかに手を出したら
育ちの悪さが目だって仕方が無かったね。

生れ変ったら、もっと良いご家庭に生まれて
お金をかけて英才教育でもしてもらって、クラに通じる音感を鍛えてもらえw

0933名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 15:33:37ID:i8pPn5lA
つーか、育ちの悪いクラシックの歌手なんていくらでもいるけどね
クラシック＝育ちがいい、良い家庭の生まれと考えるのが世間知らずと言うか、カッペだねw
0934名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 15:35:40ID:FsMB9zs+
>>932は椿姫なぞ観たことがないのであろう。
0935名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 16:00:47ID:O6IhZHVV
>>932
彼女はクラヲタのためになぞ歌わないから安心してメトのCD
聞いてなって。
0936名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 16:12:38ID:KHajiyjA
確かパバロッティもカレーラスもモナコも独学だったはず
パバは譜面もよめない
0937名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 17:01:52ID:pkBtrgbD
>>932
クラなど聴きもしないくせに騙るのは無謀だとは思わないのか？
バレバレだぞ
0938名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 18:01:21ID:W2RURY/9
w
0939名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 18:08:09ID:4+kLriQc
もうばかばかしいのでとっとと消化してお開きにしましょう
0940名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 18:10:32ID:kXnl5CNh
次スレ


声楽家本田美奈子さんPART2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131257596/
0941名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 18:13:58ID:nytQvZa3
>>940
ビックリした、笑わすなよ。
てかこのスレももっと真面目なスレタイにすれば喧嘩スレにならずにすんだのに、
巨匠ってｗ　ファンとアンチを両方煽ってるし
0942名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 20:30:08ID:IPw70IKm
次スレ

他ジャンルヲタを拷問にかけ死に至らしめる時の曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133377026/l50
0943名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 20:33:31ID:nNh6xs0C
>>941
半ばマジスレ、半ばネタ（煽り）スレ、をはなから狙ってたとしか思えませんね。
0944名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 20:56:32ID:4vlsY5sq
宗一郎
猪四郎
美奈子

全員、「他人」に何らかの影響を与えた「本田」隊
0945名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 23:51:47ID:sUMrCQzU
>944
エドモンドさんを忘れるな
0946名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 23:52:57ID:sUMrCQzU
次、俺が立ててもいい？
0947名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 00:14:28ID:jbmao7Ce
舞スレ立て職人の漏れが名乗りをあげたりする。
09489462005/12/02(金) 00:29:31ID:m7i7sImI
じゃあ、君に任した。
俺は２を取らせてもらうよ
0949名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 00:35:21ID:jbmao7Ce
撤回してみたりする。
0950名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 00:35:24ID:kgc+WVXw
クラオタの皆さんのルサンチマンの劫火で、この美奈子．を火刑台に送ってください。
他所のスレは凄いわ。歌姫どころかもはや聖女様よ。私って何者？　ジャンヌダルク？
聖女には火刑台が必要ね。　どうせ一回焼けてるし。
　
もし生まれ代われたら小金持ちの家で、ピアノ習って音高（私立で可）行って、二流の音大
（私立で可）出たら留学（私費で可）して、コンクール（冠系、企業系で可）入賞ぐらいして
あのＣＤの裏のＪ何とかの楕円刑シール貼った５００枚売れればＯＫっていう例の奴で
デビｭーしますからクラオタの皆さんも応援してくださいね。
　あれ、そのころってもうＣＤってないのかしら。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本田美奈子．でした。

　［ルサンチマン．．．本来の反応つまり行為による反応が拒まれているために、
　　　　　　　　　　　もっぱら想像上の復讐によってその埋め合わせをつける
　　　　　　　　　　　ような者どもの．．．　略］
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩波　哲学・思想事典
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

0951名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 01:18:36ID:2JVKK2/z
>>950
(あなたの定義の)クラオタは賛成するでしょうね。
でも、あなたの文章はクラオタも美奈オタも不快感を抱くでしょうね。

私は彼女のファンですが、彼女がクラシック歌手として一流とは思いません。
でも、(私の聞き知る)彼女の歌に対する思いは"歌姫"と呼びたい、呼んで欲
しいと思います。歌が好きで、そこそこ上手い女性が亡くなっただけですが。
多分幸運な18歳から底辺を経ていろいろな歌を歌いたいと思った矢先でした。
0952名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 01:36:12ID:gTV0aDcM
>>951
明らかな煽りはスルーした方がいい

クラシックファンでも何らかの形で認めている人は多い
少なくとも俺や俺の周りではそうだ
09539512005/12/02(金) 04:13:46ID:2JVKK2/z
>>952
ありがとうございます。すいません、つい･･･
素人的な感想で、好き嫌いはあるでしょうが、
>>926-931
みたいな流れは好きです。結局ほめて欲しいだけかもしれませんがw
個人的にも、クラシカルなアルバムの出来はある意味彼女と周りの趣味か？
という感は持っていました…悪いとは思いませんが、やっぱりもう少し低い
音の方が感情の自由度があったのでは？と思うので。
アルトかメゾソプラノあたりでよい曲を選べたら…と思うのですが。

個人的には
>>929
に変に共感。で、ファンもついたり離れたり続いたり…
平井堅がアルバムださなければ、"歌バカ"称号をあげたかった。

でも、こんな挑戦的なアルバムを残してくれた彼女に素直に敬意と追悼の想
いを表してやみません。てか、いまだに曲を聴くと涙が流れてなりません。
生きてさえいれば、褒め言葉も貶し言葉も、彼女の糧になっただろうに…

クラ板からはネタがずれましたね。
音楽が大好きだった人として、クラ板でも愛されることを祈ります。
0954名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 05:08:25ID:fQcagBSL
>>953
クラ板でも愛されてるぜ。
見ろよクラ板にある他のスレを。結構スカスカ一行レス多いだろ？
まぁあれだ、　クラ騙りもいたけど、
徹底的に議論されぎっしり詰まったスレほど、クラ板では愛されてるんだ。
特にこのスレ中盤から熱いね。
ついついCD一枚買ったよ。
0955名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 11:22:41ID:HiHhC0sH
すべてが中途半端だった
アイドルとしても、ロックでも、ミュージカルでも
どれかひとつでも頂点を極めてから別の分野に挑戦して欲しかった
0956名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 12:32:02ID:Y+hn1hxH
>>955

適当なこと言うな。どれか１つを極めたような奴が他のジャンル行ったのみたことあるのか？

クロスオーヴァーを極めようとしていたと考えてはどうだろう。

Jupiter はいまいちだったが、シシリエンヌがよかったなぁ。
この素晴らしき世界を聴いて泣きそうになった。
0957名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 13:00:22ID:HiHhC0sH
>>956
いるじゃん、ロックやミュージカルで有名になって他分野にも行った人たち
クロスオーバーっていうより、すべてに対して浅く広くだったよ
0958名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 13:03:28ID:lSgaX7Xo
本田美奈子にとって、ジャンル区分など派生的なものでしかなかったはず。
0959名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 13:27:31ID:5RPbIiw0
>>925
>それでも本人は歌っているのが楽しい。そういう歌手だったんだよ。

いわゆる一流の声楽家がインタビューとかで
「それまで歌とかあんまりやってたわけじゃないんですけど
高校（大学）で素晴らしい先生に出会いまして、
この道を勧めてくださったんです」とか言うの聞くと、
正直脱力しちゃうんですよね。
生来の「歌好き」じゃなくて、上手かったから「好き」なんかな、と。
彼女見てるとそういう感じはなかった。
生来歌の好きな人が、歌が好きだから、上手くなる（新しい歌が歌える）のも
嬉しくて楽しくて歌ってる、って感じだった。

>>953
>やっぱりもう少し低い 音の方が感情の自由度があったのでは？と思うので。
アルトかメゾソプラノあたりでよい曲を選べたら…と思うのですが。

私もそのタイプかな。
「夜の女王」の音域もでるし、分類したら間違いなくコロラトゥーラだけど、
味があるのはメゾ音域だね、と言われる。
0960名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 14:16:32ID:HJhFQ71g
ああすまん。俺は９５０だ。
誤解されるってことは十分承知の上で書いた。美奈子ゆるせ、もう二度とやらんから。
因みに、９０５、９１４、９１９も俺です。
どっちを本気で書いたかは、まあ分ってもらえると思う。

でも、ここはいいスレでしたね。少なくとも後ろの方は。俺はフライングだけど。
それで、真面目に考えたことなら、否定的な結論が多くてもいいと思う。
随分昔からのファンの俺からみても、これはチョット勘弁ってのは随分あったんだし。
そういうのは、あいつは大丈夫。
それに、もし生きてさえいられたら、あいつはきっと何か道を見つけて乗り越ただろうって
ことは信じられるから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

0961名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 16:09:33ID:uZYoabnj
藻前ら、フジで特番
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/minako_honda/
0962名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 16:37:21ID:5RPbIiw0
>>959
自己レスですが、きっと
”ｵﾏｲの「夜の女王」なんてwwww”と突っ込まれると思いますので。
そうなんですよ。出るだけね。コントロールできてない。
でもね、
「あんな高い声が出るなんて思わなかった、嬉しいよう」って感じ。
美奈子さんもそうだったんだろうね、って。
どっかで、「夜の女王」歌いたいって言ってた気がする･････
0963名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 16:51:53ID:VhjenPbj
>>955
「頂点」を極めるのは一種の「天才」＝「基地外」だから、汎用性ないじゃん通常し。
本田はミュージカルでは充分に「トップクラス」だったけどね。当然知らんだろうがw
0964名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 16:53:00ID:VhjenPbj
>>959=962
ｵﾏｲの「夜の女王」なんてwwwwwww

突っこみ忘れたw
0965名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 18:06:10ID:1Lj66w0g
>>957
国内じゃいないだろ。
いたとしても、俺の記憶には残ってない。
0966名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 19:24:42ID:kgc+WVXw
ここも一応はクラ板だから、歌がイイのマズイのってなるのは仕方ないけど、みんな多少は
金払って聴いてるんだろうか。ダウンロード位ならまだしも、まさかテレビだけでってのは
あんまりだと思うよ。よそさんは違法すれすれの感じのもあるし。
再生する装置の問題はないのかな。ＳＴＡＸのコンデンサーＨＰ＋真空管アダプタで聴くと
時々素晴らしくいい声で歌ってるけどな。
岩谷の詞は×、美奈子のはう～ん、ファンだから許す。

0967名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 20:05:15ID:jOZ+qXDW
>>966
>岩谷の詞は×、
禿禿胴！

0968名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 21:21:03ID:8fVwnz6l
959さん、よろしければお答え頂きたいのですが、
夜の女王が歌える人って、最高音Fの上はどのくらい出るんですか？
わたしはすぐ上のGがせいぜいです。(泣
0969名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 00:00:53ID:mMDX7fqP
『雨の女王』がどうかしたでつか(´･ω･`)
山下達郎のカバーでもしたでつか(´･ω･`)
0970名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 00:20:48ID:VDowUmaP
　ところで、輸入盤専門のオタクにはあんまり関係ないけど、普通は国内盤だって買うよね。
ビジネスの問題は絶対に避けては通れないと思うよ。
実は上で５００枚って書いてみんなに叱られたんだけど、２０００枚位の国内盤は結構あるし、
それも捌けるのに随分かかったりする。　法人分も含んでの話だし、殆ど商売にはなってない。
　美奈子のビジネスは、ポヒュラー音楽としては、もうそう大きくは無かったと思うけど、
まだファンはけっこういたし、知名度もある。演劇の周辺にも市場があるから、ＣＤ出せば
数万枚単位の売り上げは期待出来たわけで、今時（マーケットがどういう状態か知ってるよね）
クラのレーベルに落ちる金としては小さくはない。
　美奈子はあれで結構な人間を食わせていたんだと思うし、それは歌唱の質とか能力がどうとか，，，
なんて事とは、殆ど何の関係もないことなんだよ。
　プロの歌手が仕事で歌うってことは、まずは何を置いても金を稼ぐってことなんだからなぁ。
せめて、そのことだけでも認めてやって欲しいんだけど，，，，。
　まあ、あんまり夢はない話だけど。
0971名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 06:43:42ID:hCz07tV+
あと２９レス。最後まで頑張ろう。
0972名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 09:38:29ID:XDaI/coI
次スレが立つとまたややこしいので、
むしろ生かさず殺さず、この微妙なポジションでキープしてもいいんじゃね
0973名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 09:56:33ID:54TrmUQe
985行ったら俺が次たてるから無問題
0974名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 10:00:19ID:hCz07tV+
ここまできてキープなど言語道断、というより不可能。
0975名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 10:36:44ID:/wRZBKTM
「歌姫」って言葉のあまりの安易さがいやなのさ。別に言葉として間違ってるわけではないんだけどね。
宇○田、○室、浜○ぐらいならまだしも、最近じゃ幸田○来だもんな。
姫って顔かっ！てのは、まあ差別だけどさ。
　因みに、ユーミンは神だから歌姫と言っちゃダメ（ババぁの神な）
みゆきはそのまま”歌姫”って曲まであるけど（ツアーの中では浮汰姫）
これは別格だからなんでも許す。
　実は俺、握手券もってるの。　若い人は分らないだろな。
　９５０→９５１
0976名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 10:46:12ID:eIHH9S/V
本田美奈子かー。
むかし「ミスサイゴン」観に行ったな。
なかなかよかった。
合掌。
0977名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 11:15:43ID:/wRZBKTM
別に、落ちぶれなくとも演歌歌手になっていいと思うけど。
芸大出の演歌歌手もいるし、東大文ⅠあれⅢかな（ホラ俺東大じゃないから）とにかく
法学部出のジャズ・ボーカルもいるし→（鈴木重子）
まさか、受験資格はいらんよね。
0978名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 11:22:19ID:ncYX66lD
本田美奈子はゲージュツカではない。
ただのアイドル崩れ。
0979名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 11:24:34ID:hCz07tV+
演歌の時代はもう終わってる
0980名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 12:11:03ID:/wRZBKTM
ゲージツカはクマさんで、鉄工所の親父。天才アラーキーは、まあいいか。
演歌の時代は終わってるけど、クラシックの時代も終わってる。
誰か新作書いてくれよ。死人の曲ばっかでつまんないョ。
　シェーンの酒場の決闘のシーンみたいでかっこい～い
　　　　　　　　　　　　　　「お前の時代は終わったゼ．．云々」
　
日本のクラシック音楽は始まってさえいない。

0981名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 14:10:50ID:jW6oBQiG
クマさん、最近あんまテレビ出ないな。
09829592005/12/03(土) 14:32:14ID:M0EgHIGx
>>968
>わたしはすぐ上のGがせいぜいです。(泣

その半音上までです。
あるパターンで発声したらいきなり出た。
でも上でも書いたけど、「夜の女王」歌えるってことじゃなくて、
「夜の女王」の音域まで出る、ってだけw
グルベローヴァとか発声練習だったら、どのくらい出るんでしょうねぇ。
09839682005/12/03(土) 16:21:18ID:Fo5erPKC
ありがとうございます。
ちょっと安心しました。
グルベローヴァはその上のCくらいまで出るんじゃなかったかな。
うちの小学生の子どもは(♂)そのCが出ます。う、うらまやしい･･･
0984名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 16:44:40ID:g8pVNUHm
>>978
アメグレ、時、アヴェマリ、とかのCD聞いた上での意見？
0985名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 16:51:05ID:0tMTbmxb
結構面白いスレだね。
0986名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 17:11:33ID:v3ECYcST
高い声がでるのよ～♪っていうのが表に出てた。
ファンの人にはそれも許容範囲だと思うけど
私は駄目だった。

なぜ無理してソプラノにこだわるのかと。
0987名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 17:40:01ID:pqdU6fZo
発声練習して高い声がどんどん出るようになったのが嬉しくて
いつかその声を使った作品を出すのが夢だったんです！
って本人が言ってたよ
歌う喜びってやつでしょ
今はソプラノに挑戦してる途中だったってだけで
ソプラノだけにこだわってたわけじゃないんじゃない？
0988名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 17:45:19ID:26GuGKus
約束通りスレを立てたいが

【天使の】本田美奈子.第2楽章【歌声】
【アイドルから】本田美奈子.第2楽章【声楽家】
【オペラの】本田美奈子.第2楽章【巨匠】
【マンコ】本田美奈子.第2楽章【グショグショ】
【残念】本田美奈子.第2楽章【無念】
【成長】本田美奈子.第2楽章【過程】
どれがいい？



0989名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 18:02:48ID:g8pVNUHm
>>986
>発声練習して高い声がどんどん出るようになったのが嬉しくて
才能ない人は練習しても成果出ません
　　漏れ。。。
0990名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 18:09:58ID:TWIN6co7
>>988
一番最後のに１票。
0991名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 18:22:47ID:+gVNg1Fm
最後の奴でおながいしまつ(´･Д･`)
0992名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 18:43:12ID:W3VfvNPm
>>988
一番上か、
無難にクラ語を避けて
　【天使の歌声】本田美奈子.2曲目【Crossover】
0993名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 18:52:28ID:v3ECYcST
>>987
その途中経過が駄目でした。
0994名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 19:09:35ID:DsjSoOgx
記念カキコ
0995名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 19:27:54ID:Jc9Oma6i
おれもクロスオーバーという言葉いれてほしいな。
美奈子だけでなく、これから目指そうとしてる人や
世界で活躍してる人、
クロスオーバそのものに関する意見もついでに発展
させたいし。
0996名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 19:41:28ID:ik9IbZzQ
996だったら追悼オナニー
0997名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 19:56:21ID:0LH05Yuo
997
0998名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 20:01:20ID:hCz07tV+
何かと連発されたクロスオーバーって言葉は嫌いなんだがな。
というか、死語だと思ってたよ。
0999名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 20:02:02ID:pMWREKzv
1000を取る奴は明日の朝、起きたらおすぎの顔になっている
1000名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 20:05:24ID:mRO0VUEs
1000
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