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ブルックナー交響曲第４番「ロマンティック」

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0001名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 19:32:25ID:JmcTx02d
ブルックナーの人気曲のひとつ、ロマンティックについて語りましょう！
0159名無しの笛の踊り2006/03/08(水) 09:01:04ID:/WCUrpOe
＞ベートーヴェンの録音とかじゃ叩かれまくり
許一派の仕業
0160名無しの笛の踊り2006/03/08(水) 10:18:02ID:bDID5AI9
むかし、おいらが高校生だったころ
カラヤン/ベルリンフィルの“ロマンティック”の
第一楽章を大音量で再生して、豪華な音の大伽藍に
酔いしれていたことがあった。特にコーダでの
トランペット音の無限の広がりを感じさせる音に
エクスタシーを感じていた。
　今は同じ姿勢で聴くのはしんどい。
　大容量の音楽を聴くのも体力がいるのだ。
0161名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 00:49:14ID:9oa++NRf
DECCAアナログ名盤シリーズ（SACD)の
ベーム・ウィーンフィルを買ってみた。
1973年録音だが、音いいねぇ。

DECCAの特徴として、金管（特にホルン）が
オンマイクで前面にでてくるのが、漏れの好みです。
演奏自体もオーソドックスで奇をてらったものではなく、
ウィーンフィルの巧さが光る良い演奏だと思いマスタ。
0162名無しの笛の踊り2006/03/19(日) 17:59:43ID:7RkIIMdm

マスタ
0163名無しの笛の踊り2006/03/20(月) 11:32:16ID:i+If7pB7
スマタ
0164名無しの笛の踊り2006/03/31(金) 15:38:17ID:Hhnzupo1

コマンティック
0165名無しの笛の踊り2006/04/06(木) 23:43:58ID:2+UucSlL
クーベリックはいいの？
0166名無しの笛の踊り2006/04/06(木) 23:48:30ID:bDY/Odjx
>>162 >>163 >>164
欲求不満の溜まり場か？
だからクラシック・ファンはダサイって言われるんだよ。

0167名無しの笛の踊り2006/04/08(土) 08:52:42ID:8OB2FEnc
>>158
HMFから出た４番も良かったぞ。
とにかく響きがきれい。
「精神性」は皆無ｗ
0168名無しの笛の踊り2006/04/08(土) 11:48:09ID:+VNyfjUF
>>167
おれバカなんで教えて欲しいんだけど
「精神性」って何？
0169名無しの笛の踊り2006/04/08(土) 11:52:37ID:fTbG1pI7
フルヴェンのブル4って、聴く価値あり？
0170名無しの笛の踊り2006/04/08(土) 11:59:16ID:T3IOPOiv
わからないままでいい
なんでもかんでも「精神性」で片付けるような
痴呆評論家に毒されではいかん
0171名無しの笛の踊り2006/04/08(土) 12:20:17ID:tqMRpSb8
精神性=遅くてすき間の多い演奏
0172名無しの笛の踊り2006/04/08(土) 12:24:36ID:ruBKfwJ7
>>171
ウマイ！
0173名無しの笛の踊り2006/04/08(土) 14:48:27ID:KNXMGjzf
精神性：
音楽性の不足したところを埋めるもの
0174名無しの笛の踊り2006/04/08(土) 14:53:26ID:Jhjqc1bx
精神性=人間が勝手につけたストーリー
0175名無しの笛の踊り2006/04/08(土) 16:45:08ID:SVGRjBvS
>>169
好みに合えば聴く価値があったと思うし、
合わなければ聴く価値がなかったと思うだろう。
興味があるならとりあえず聴いてみるのが良い。
0176名無しの笛の踊り2006/04/08(土) 17:26:53ID:9gsdBGyQ
精神性=濁った音
0177名無しの笛の踊り2006/04/09(日) 16:38:48ID:ZmHbvkr8
チェリのロマンティクはどこかのサイトで買えますか？
0178名無しの笛の踊り2006/04/10(月) 00:56:02ID:kjjkenqV
>>177
HMVのサイトに在庫あるよ
0179名無しの笛の踊り2006/04/16(日) 23:39:24ID:vUPA1Fga
>>174
精神性＝聴き手が演奏者の意思を無視して勝手につけたストーリー
0180名無しの笛の踊り2006/04/29(土) 09:12:34ID:UXh0QlIe
>>176
音程が少し低めというのも
0181名無しの笛の踊り2006/04/29(土) 10:29:32ID:T3NNfTTG
朝比奈のｴｸｽﾄﾝ盤、これで桶がもう少しｳﾏかったらブッチギリだな。
0182名無しの笛の踊り2006/05/06(土) 17:19:37ID:58p7YnJX
あー腹減った
0183名無しの笛の踊り2006/05/06(土) 21:42:38ID:L1THcGI+
カラヤンのロマンティックを聴け。
腹いっぱいになる。
0184名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 05:37:41ID:lHu4OP3Z
>>183
どっちの？
0185名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 12:40:42ID:ef5lQkFI
うんこしたい
0186名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 12:56:05ID:veWK98FW
ブルヲタを満腹させられるのは吉野家の牛丼だけだといえよう
0187名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 14:34:06ID:iq/UFQ7q
オレ的にはブロムシュテットのブルックナーが、濃すぎずちょうど良い感じで好きなんだが、このスレ的にはどうでしょう？
0188名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 15:05:23ID:foKdHqN7
>>187
どっちだ
0189名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 15:06:12ID:iq/UFQ7q
オレが持ってるのはドレスデン
0190名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 21:47:45ID:gDH0wlOQ
>>189
おう。ブロムシュテットのブルいいよな。
何故かあまり話題にのぼらないが。
SKDの弦の音がいぶし銀のような美しさだ。
0191名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 23:29:18ID:57G84MbY
同じドレスデンでも、シノーポリのはなんかせせこましい演奏
0192名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 00:18:20ID:X3YOKAc+
氏のうポリなんて糞
0193↑2006/05/19(金) 02:05:48ID:zdC1f9Eq
おまえよりは、音楽的センスも、富も持っていたがな
0194名無しの笛の踊り2006/05/21(日) 14:53:22ID:Z44X+4aO
基地外のようなホルンに萌えます＞シノポリ
0195名無しの笛の踊り2006/05/21(日) 15:07:41ID:ozHfoG0T
氏のうポリなんて糞だろ？
0196名無しの笛の踊り2006/05/22(月) 00:32:55ID:waRSxEH3
氏のうポリは糞だろう
0197名無しの笛の踊り2006/05/24(水) 00:00:00ID:HIBmYAhx
氏のうポリ氏のうポリ氏のうポリ氏のうポリ
氏のうポリ氏のうポリ氏のうポリ氏のうポリ
氏のうポリ氏のうポリ氏のうポリ氏のうポリ
氏のうポリ氏のうポリ氏のうポリ氏のうポリ
0198名無しの笛の踊り2006/05/26(金) 23:30:31ID:CDh2a6hP
クーベリック／バイエルン放送響のライヴが好きだ。
0199名無しの笛の踊り2006/05/30(火) 22:58:47ID:wn8JDfcJ
買ってから10年以上未聴だったインバル盤を今日聴いたのですが全く別の曲のようでした・・・
版とか稿はさっぱりわからないのですが、第３楽章は後に完全に書き直されているのですか？
0200名無しの笛の踊り2006/05/30(火) 23:53:24ID:Ok4Y1hvv
そうだ
0201名無しの笛の踊り2006/05/30(火) 23:54:50ID:n7xVkjQb
10年以上未聴に驚きました
0202名無しの笛の踊り2006/05/31(水) 07:27:38ID:M3PqtAWD
>>199
そして、そういうところにハマってしまうのがブルヲタというもの。
0203名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 00:30:53ID:HFAgK2jo
>>199　超亀だが…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC4%E7%95%AA_%28%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC%29
とりあえず、ウィキペの説明が割りと丁寧なので貼っておく。

ノヴァーク版第１稿→１８７８年稿→１８８０年フィナーレ改訂版。
１８７８年の改訂では５連符を「２＋３（タン　タン　ターターター）」に
書き直したことと、第３楽章を全く別の音楽にしたことが特徴。この版と
１８８０年に再度改訂されたフィナーレを足したのがノヴァーク第２稿。
ハース版は、第３楽章トリオの楽器が異なるほか、第４楽章終結部の金管など
細部での差異がある。
このほかに、第２稿をさらに派手にして短縮した「第３稿」というのもある。
クナッパーツブッシュらの録音のほか、最近校訂されたヴァージョンによる
内藤彰盤などが入手可能。
0204名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 11:35:50ID:JuRpPAkq
じゃあさ、三種類ぐらい聴いて改訂の全貌を知りたかったら
何と何と何を買ったらいいの？
0205名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 21:27:44ID:V+2gv+gl
D.R.デイヴィスＬＢＯ（第１稿）
ヴァントＢＰＯ（第２稿）
内藤ＴＮＣ（第３稿）
あと、フィナーレ２（１７７８）はナクソスのティントナー盤あたりか。
これで、《第四》の稿の相違の８０％程度はクリアーできる。
0206名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 21:47:11ID:UQjYQ/YD
>>205
そんな感じだね。
0207名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 22:28:17ID:V+2gv+gl
フィナーレ２（１７７８）→フィナーレ２（１８７８）
誤入力失礼
0208名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 22:25:46ID:/JhzJxAY
インドではよくあることです
0209名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 07:23:52ID:gWOx99QT
omantic
0210名無しの笛の踊り2006/06/20(火) 08:02:29ID:/XGy27ak
ケルテスのは意外と良かった。
0211名無しの笛の踊り2006/06/20(火) 09:24:50ID:3+QTW+4B
ワルターのはすごいユニークな録音だな
全部の楽器の線が手に取るようにわかる
0212名無しの笛の踊り2006/06/24(土) 23:36:54ID:OdlaXAuK
ロマンチックが止まらない。w
0213名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 00:06:08ID:uk75m48m
ブルックナーよりブロッコリーのほうが健康によい
0214名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 02:47:41ID:R9y1OvAc
こういう言葉の連想ができるって
正直羨ましい
悩みなんかないんだろうな…
0215名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 03:45:59ID:+8s2wEwB
高校以降人生破綻してますが
0216名無しの笛の踊り2006/07/03(月) 21:30:30ID:Cbq08v23
(　´,_ゝ｀)
0217名無しの笛の踊り2006/07/05(水) 05:12:12ID:SW251CF0
>>43
同感。

　　メータ/ロス・フィル≒水野美紀 or 吹石一恵
クーベリック/バイエルン≒高島礼子
　　　　　 カラヤン/BPO≒叶姉妹
　　　　　 　ベーム/VPO≒黒柳徹子　

　――── オレの感性ではこうなる
0218名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 00:02:31ID:TyR0k73N
うわ。レスが今頃ついたよ。
43です。どうもです。
メータのロマンティック、颯爽として若々しくていいですよね。
ＣＤで出して欲しいです。
0219名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 00:08:28ID:8ldjhg7X
>>217
すげえ感性だｗ
0220名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 00:14:29ID:WSpFhEzC
>>217
カラヤン/BPO≒叶姉妹 にだけ同意。
0221名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 00:27:01ID:95/Bs0CR
オレの評価

クーベリック/バイエルン≒石川ひとみ
カラヤン/BPO≒アグネス・ラム
ベーム/VPO≒南田洋子

メータは聴いたことないので略
0222名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 00:50:09ID:WSpFhEzC
ベーム≒南野陽子　　こりゃちがうな

ブロムシュテット≒紺野美沙子　　どうよ
0223名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 03:58:53ID:2xGKS8Uc
ブロムシュテットのは
ベートーベンは聞けるけど
ブルックナーは何かが足りない
音楽としてはきっちり描ききっている方だけど
心の一番奥底にまで届いてこない
0224名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 05:40:22ID:m3xC1dyN
>>222
ブロは優等生タイプということ？
0225名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 07:31:58ID:7RZ9GNtu
面白みも何にも無い、って事でしょ？
0226名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 07:51:01ID:wpyZl1DU
>>222
紺野美沙子の乳首見せ写真集を知らないな。
0227名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 08:50:40ID:RCmAM+bK
ヴァントとザンデルリングきぼん
0228名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 19:44:06ID:OdpSoKGK
>>226
Ｔシャツから透けて見えてるだけだったろ？
0229名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 21:29:47ID:dRGvLbgg
ヴァント≒蛯原友里
ザンデルリンク≒山田優

かな
0230名無しの笛の踊り2006/07/07(金) 07:27:03ID:wiPx7p5g
をいをいｗ
0231名無しの笛の踊り2006/07/07(金) 09:23:52ID:AoUu2AlX
>>229
ヴァントの表情の乏しさ、
ザンデルのガサツさ、
そして両者に共通する一過性人気という点で納得。
0232aa2006/07/07(金) 15:45:55ID:pnKD4W8H
２楽章がスキ(#´∀`#)
0233名無しの笛の踊り2006/07/07(金) 17:38:52ID:d1Ztk4EH
>>232
しなびた感じがいいよね
0234名無しの笛の踊り2006/07/07(金) 18:11:28ID:hY+Klqiy
>>221
クーベリックがニャンチュウのおネエさんとな…
0235名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 18:49:14ID:CTeTmc4L
カラヤンはＢＰＯとＶＰＯどちらがオススメでしょう？
02362172006/07/09(日) 18:52:45ID:cWm3bXrS
>>43>>218
Mehta Bruckner CD ,でググッたらこんなんでてきました
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=3632

評（メータはロサンゼルスのプレイヤーたちから”ウィーンの音”を
　　引き出すことに成功している…いくつかの例外はあるにしても…
　　美しいアンダンテ楽章、構造性を際立たせながら聴かせてくれる
　　終楽章…悪くない…）

国内盤は、まあ、コーホー政権が崩壊するまでは望み薄の気がします
0237名無しの笛の踊り2006/07/10(月) 21:38:00ID:UzkUUZcB
>>235
どの演奏も聴く価値があるが空前絶後なのはＢＰＯとのＥＭＩ盤。
1300円で買えるから聴いてみそ。
ぶっ飛ぶぞ。
0238名無しの笛の踊り2006/07/10(月) 21:42:08ID:xhdG66x0
カラヤンはVPOとは録音してないぞ。
0239名無しの笛の踊り2006/07/10(月) 21:48:59ID:UzkUUZcB
ああ。そうだったな。
書き忘れた、ｽﾏｿ
02402352006/07/10(月) 22:30:51ID:d2KRM7xH
そうなんですかー
確か７番はありましたよね。

ありがとうございます！
0241名無しの笛の踊り2006/07/10(月) 22:55:03ID:0HS6tisF
カラヤンEMIのは国内盤と輸入盤どっちが音良いの？
0242名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 00:13:34ID:cktgxW7q
>>236
㌧
ＬＰのライナーノーツでは、あの西村弘治くんが「ウィーンやベルリンの弦に比べて
ロスフィルは乾いた音がする」みたいなこと書いてますね。
確かに金管群の大活躍に比べて弦がちょっと物足りないところはありますが、
第２楽章は絶品だと思います。

>>241
輸入盤は聴いたことないですが、国内盤はOkazakiリマスタリングで、高音のヒスノイズ
みたいなものがあります。
ただ、これもBPOの大音響の前では気にならないレベルです。
0243名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 00:46:42ID:pbaHfWif
またOkazakiか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
0244名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 04:12:32ID:7QPQdwPm
カラヤンEMIの国内盤、最近買ったけど(･∀･)イイよ。
確かにヒスノイズあるけど、そんなことを忘れちゃうぐらい演奏がスゴイからね。
0245名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 08:10:46ID:uJfMFaDm
カラヤン、ＤＧの方が音質がいいみたいなんでそっち買いたいんですけど、
ＥＭＩしかＨＭＶにないんですよね。

どこで買えますか？
0246名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 08:15:25ID:suUGbIT4
>245
塔いけば？

カラヤンの4番というと一部改訂版採用しているな。
第一楽章はじまってffになる寸前のバイオリンのパッセージを
オクターブ上げている。
そこがたまらなくｲｲ!!
0247名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 12:46:25ID:KqiFSmzm
８７年４月サントリーでの朝比奈御大＆ハンブルク北ドイツ放送響の４番は・・・
マジスゴ杉でした。
0248名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 14:02:54ID:LBGCJrWP
>>247
それ録音残ってないのかな。
朝比奈＝NDRはアルペンのCDがものすごかったし期待できるな。
0249名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 22:06:26ID:dtZsuEXF
>>245
HMVにDG盤あるよ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1507012
これがいわゆる羽ジャケのブル４とブル９。
2曲で1500円ならお買い得では？

ただしつこいようだが、俺はEMI盤を薦める。
長年、羽ジャケのブル４を聴いていたが最近再発売されたEMI盤を聴いて度肝を抜かれた。
0250名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 22:21:31ID:e1TDH6Yz
EMI盤てOkazakiだろ・・・・
0251名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 23:26:45ID:w+LuE4XX
そんなことに拘ってEMIの演奏を聴かないのは一生の損失だと思うがね。
どうしてもOkazakiリマスタリングが嫌なら輸入盤を聞けばいい。
0252名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 02:57:01ID:Vd8puDr3
>>245の今後の行動予測
HMVもしくは塔にてOkazakiリマスタ盤を購入（それなりに感動する）
　　　　　　↓
輸入盤（EMI art)を偶然発見、購入（一回試聴の後、発作的に捨てる）
　　　　　　↓
中古屋にて国内セラフィム盤を購入（Okazakiを即、売り払う）
　　　　　　↓
中古屋にてアナログLP盤を購入（セラフィム盤は手元に残し
　　　　　　　　　　　　　　　CDプレーヤーを新調するかと悩む）
0253名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 05:55:52ID:1hosZUBe
>>233さんは　

ひなびた感じがいい　と言いたかったんだろうと想像してみる…
0254名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 10:20:42ID:RC/cOyup
EMIで度肝を抜かれるなんて（笑）
02552452006/07/18(火) 19:21:47ID:fwLzGyFN
ごめんレス見る前にタワレコで買っちゃった。

基本的に名盤１枚主義なので聞き比べとか興味ナッシング。

スマンね。
0256名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 20:44:53ID:WIYUTbqn
目的のもの買ったあとは急にタメ口に変わるんですね
0257名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 20:53:41ID:N+CGqb7C
今回のokazakiリマスターは結構いいぞ。
批判は実際に聴いてみてから言えよ。
0258名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 21:29:38ID:1EQSkIoU
EMIとかOkazakiとか、そんなことでカラヤンの芸術の価値が無くなると考えるのはアホ
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