ブルックナー交響曲第４番「ロマンティック」

0001名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 19:32:25ID:JmcTx02d

ブルックナーの人気曲のひとつ、ロマンティックについて語りましょう！

0002名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 19:36:30ID:GIScYLkn

6番＞＞＞＞5番＞7番＞＞＞＞3番＝8番＞＞9番＞＞＞＞1番＝2番＞＞＞4番

0003名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 19:45:33ID:xHirYyDj

◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第2楽章◆◆◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101537541/
【様々な】ブルックナー　交響曲第5番【形】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103964/
ブルックナー　交響曲第6番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131185880/
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/
ブルックナー　交響曲第8番　　【Part2】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128623748/
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121831341/
10/23,ウイーンでﾌﾞﾙｯｸﾅｰ0番の自筆校訂譜の誤りを
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131030257/
ブルックナーは女には理解できない
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129475610/
ブルックナーと共に苦難を乗り越えてゆくスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128751791/

0004名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 19:49:46ID:kpUMAOtR

ブルックナー交響曲第４番「ロマンティック」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131186745/

【様々な】ブルックナー　交響曲第5番【形】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103964/

ブルックナー　交響曲第6番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131185880/

【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/

ブルックナー　交響曲第8番　　【Part2】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128623748/

ブルックナー最後の交響曲「ブル9」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121831341/

10/23,ウイーンでﾌﾞﾙｯｸﾅｰ0番の自筆校訂譜の誤りを
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131030257/
ブルックナーは女には理解できない
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129475610/
ブルックナーと共に苦難を乗り越えてゆくスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128751791/

0005名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 19:49:49ID:GIScYLkn

あ、>>2
2番の方が上だ！

6番＞＞＞＞5番＞7番＞＞＞＞3番＝8番＞＞9番＞＞2番＞＞1番＝＞＞＞4番

0006名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 19:56:46ID:hTVMk8KJ

０番も１番の前後では？？

0007名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 20:48:07ID:+d69pf5c

この曲の濃厚な録音を教えてください

0008DSCH

2005/11/05(土) 20:52:23ID:Fja1C5n1

馬鹿者が
９番>>>１番＝２番＝４番>>>>５番＞８番>>「越えられない壁」>>３番＝７番だ。
覚えておけ。

0009名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 20:53:36ID:GIScYLkn

>>8
6番は欄外？

0010名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 21:23:39ID:Rz+KT+5o

コースヴェット版ってどこが違うの？

0011名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 21:29:21ID:g5weRHCS

>>7

シノポリなんかどーよ。ホルンの雄叫び最高よ。

0012名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 21:42:08ID:bEptiKUu

>>1
単曲スレばっかり乱立させるなよ
まったくﾌﾞﾙｦﾀってやつはどいつもこいつも・・・

0013名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 22:04:39ID:Rz+KT+5o

>12
そういうお前は何ヲタなんだ？

0014名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 22:11:22ID:6OOZXUPb

マタチッチ／フィルハーモニア版
ブレインのｈｒが至上

0015名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 22:15:54ID:dmyICSR7

>>14
ブレインが吹いてるのか、じゃ買ってみる

0016名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 22:21:02ID:RAGFKrNd

>>10
初版の原稿をそのまま現代の校訂方法で印刷化したものがコースヴェット版
細かい点では従来の版(改訂版）とものすごく違うが、聴いて分かるのはまれ。

もっとも特徴的だと思うのはフィナーレのコーダにｾﾞｱﾗﾝｸﾞｻﾞﾑ(非常にゆっくり）というブルックナーの指示が印刷されたことか。

0017名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 23:26:26ID:JrPT6NbU

>>15
使用楽譜は初版（改訂版）だけどね。
カップリングで序曲ト短調という珍品が聴ける点で、ヲタ的には貴重。

0018名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 00:42:42ID:cQYXnIjt

改訂版（初版）系スコアをお持ちの人に質問したいのですが…

第4楽章のコーダ、コースヴェット版で482～483小節目にあたる箇所ですが、
トランペットは482小節の3拍目以降は休符でしょうか。
（第2稿なら516～517小節目、2分音符でA-E-Cと下降していく。）

改訂版スコアを使用した（と思われる）演奏のうち、
マタ/PO、ロジェヴェンのマーラー編曲版ではコースヴェット版と同じく休止しますが、
フルヴェンとクナの演奏では、第2稿と同じように演奏しています。

フルヴェンとクナが音符を追加したのか、
それとも、第2稿と同じ音型になっているスコアがあって、それを使用していたのか、
（グートマン初版を継承したらしい旧オイレンブルク版と、フィルハーモニア版で違いがあるのか）
ラッパ吹きとしては、どうも気になりまして…ヲタな疑問ですが…

0019名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 13:34:37ID:7cFco4JD

ヴェース版(フィルハーモニア版）もレートリッヒ版もコースヴェット版と同じです。
しかし、両版は表情においてコースヴェット版と異なります。

002018

2005/11/07(月) 21:45:15ID:s5YqZn+r

>>19
どうもありがとうございます。

とすると、
あの2拍分の隙き間を埋めるために第2稿（遺贈稿か初演時の楽譜かハース版か）を引用したのか…
フルヴェンはまだしも、クナが第2稿（＝「原典版」）を取り入れていたとしたら、なんか意外。
あるいは、フルヴェンとクナより前にそういう演奏習慣があったのか…

0021名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 20:30:20ID:2Sli6PXR

ザンデルリンクのProfil新譜はもう絶望的？
買っておけばよかった・・・

0022名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 21:03:50ID:xrYhsDgh

俺の好き順

8>9>5>7>4>2>3>1>6

0023名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 23:44:00ID:ZBOpjzlu

>>7
クナ/BPOが強烈にねっとりしている。一度この良さがわかるとはまる。

0024名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 23:48:42ID:BKcMLh4i

>>23
そのクナもいいがカバスタMPOもいいよ。
確か同じ年じゃなかったかな？
録音も両方とも優秀。

0025名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 00:03:05ID:uA+V0I5k

ブルックナーだけはステレオ録音で聴きたいといえよう

0026名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 00:40:59ID:t6zMrg9s

ロマンティックはとまらないといえよう

002719

2005/11/09(水) 18:15:50ID:KR7ja33A

>>18

昔の指揮者が、資料に当たって研究しようという暇も興味もなかったと思うので（こんなことを夢想するのは現代の日本のヲタだけと思われるので)、
たぶん深い意味合いはないと思いますよ。
別にそれがなくても空白を生じるわけでもないし（聴きなれていたものが抜けると拍子抜けするという思いは現代人にはあるかもしれないが）
当時は初版がざらに演奏されていたので、違和感もなかったはずです。
両者のオーケストラは同じですか？違っていますか？

0028名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 18:23:44ID:wZrIwDcl

インバルのを何となく借りてきたら似てるけど知らない曲が入ってた。

0029名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 18:29:40ID:SxFtsdMB

>>28
上手い事を言う

0030あぼーん

NGNG

あぼーん

0031名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 00:25:59ID:OK4z24pd

ttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/alr4543/index.html

0032名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 06:19:41ID:dVplorRC

>>28
第1稿の第3楽章は第2稿以降とは全然別の曲

0033名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 07:57:54ID:0fycBV0Q

３１はレートリッヒ版（オイレンブルク版）のコピーですね。

0034名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 19:24:24ID:dq8MMc6S

>>32
マジレスで返すなってｗ

0035名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 15:27:45ID:N5T1NUMQ

ブルックナー唯一の標題音楽で
第４楽章をは作曲者は「ロマン派の白鳥の歌」と言っていた。
つまり４番までは自分はロマン派の作曲者と思っていたらしい。
そのとおり５番は今までとまったく違った曲になっている。

「ロマン派の白鳥の歌」として聞くとコーダの部分なんか
ワルター・コロンビアが一番ロマンティック。

意外といっては失礼だがシノーポリも非常によい。

スタンダードな名盤はスィトナーか。

0036名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 15:29:30ID:wwas1EbC

インバルのを何となく聞いていたら、勝手にアレンジしていたので、腹が立ってＣＤを捨てました。

0037名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 16:13:32ID:N5T1NUMQ

>>35
つづき

だから４番までの改定は後期ロマン派の音楽として演奏効果がある。
原典で演奏すべき、と言っていたフルトヴェングラーも４番は改訂版で演奏している。
５番以降の他人による改定は改悪と言うべき。

0038名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 17:45:53ID:pxhPCUIO

まあ、改悪とは言うが、
当時はそうでもしないと相手にされなかった訳だし、
ブルックナー本人も了承(5番は微妙か)していたんだから、
そんなに攻めるものでもないと思うがな。

シャルク達の改訂だって
「先生の名曲をもっと聴いてもらいたい！」って
善意からの行動だったわけだし。

まあ、改訂版は改訂版で楽しめば良いんじゃないの？
せっかく、録音技術なんてのがあるんだからさ。

0039名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 17:47:38ID:Q5Z743i1

アバド・ＶＰＯこそ最高の名演といえよう

0040名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 21:07:39ID:30xlmKRI

>>37
フルヴェンは7番も8番も彼自身の改訂版でやってるんだが。。。

0041名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 22:15:41ID:X7So6Xja

>>40
録音を聴くかぎり、
かつては現場でスコアに手を入れることは珍しくなかったようだしね。
「改訂版」は、その作業を出版段階でやったという側面があると思われ。
そのような変更を、出版物にすることによって楽譜上に固定したことで、
後々の混乱を助長する結果に繋がったわけだろう。

なお、フルヴェンの「原典版を使用すべし」発言は、
朝比奈に向けた第9番についてのアドヴァイスではなかったかと。

0042名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 22:34:15ID:8CijCy8i

『ペトルーシュカ』の1946年版(コピーライトは1947年ね)をアンセルメは改悪呼ばわり
していたりするわけで、ぶっちゃけ楽譜改訂は「ありえな～い」「改訂が許されるのは
作曲者だけよね」ともいえないこんな世の中じゃ。

0043名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 15:11:44ID:TOaU1Hme

メータ/ロス･フィルの名盤をなぜ売らないのだ

0044名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 15:46:13ID:Rz+xTrT/

ステレオ録音で情念がこもりまくった演奏を教えておくれ

どうも、あっさりした録音ばっかりなんだ

0045名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 15:51:03ID:ZBq5s9vZ

>>44
ケムペ＆ミュンヘンフィル(SCRIBENDUMのほう)
クベリク＆バイエルン放送（BELLSのほう）
カラヤン＆ベルリンフィル(DGのほう)

あと、個人的に嫌いだが
チェリ＆ミュンヘンフィルも情念系

0046名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 16:17:09ID:Rz+xTrT/

ケムペは持ってるけど、音が貧弱だったな･･･
クーベリックはSONYのしか持ってないな。
BELLSのってまだ手に入る？
カラヤンは持ってない。買ってみる。

チェリは何年のが良い？

0047名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 16:18:45ID:fgCDiXQK

意外なとこでヴァント＝ＮＤＲ盤(1990)など

オケメンの「あ～このフレーズ何十回さらったっけかなあ」という怨念がましい情念が聴こえる

0048名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 22:26:30ID:CItKd/P/

この曲のコーダ最高じゃね？

0049名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 22:33:39ID:uMKRcTg3

>>39
同意！
口調が気になるが・・・。

0050名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 01:16:12ID:a67Z1XaV

0051名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 01:55:24ID:3RIN7xCF

キタコレ

10/19(木)　19:00　サントリーホール
ブラームス：ピアノ協奏曲第２番変ロ長調
ブルックナー：交響曲第４番変ホ長調「ロマンティック」

　マウリツィオ・ポリーニ
　クラウディオ・アバド
　ルツェルン祝祭管弦楽団

　拍手やらなんやらで終演22:00予想
　よってＮＨＫ生中継ないな

　

0052名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 20:52:27ID:ODr+7ksj

0053名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 19:31:55ID:nybQELlz

ブルで一番つまらん曲。

0054名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 11:47:40ID:PatRo61x

ブルックナーの交響曲をワーグナーの歌劇と照らし合わせるレス

１番→結婚
０番→恋愛禁制
２番→リエンツィ
３番→オランダ人
４番→タンホイザー
５番→ローエングリン

0055名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 23:54:06ID:084ego+j

0056名無しの笛の踊り

2005/12/02(金) 23:46:22ID:ZwT7uxvu

>>54
枠が４つしか残ってないんだがｗ

0057名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 00:43:32ID:YZw+KDTx

トリスタン・マイスター・指輪・パルジファルで問題なし。
あと妖精があるんで前の方は修正の要有り。

0058名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 00:46:52ID:wg7DvvnK

00番→妖精

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作ＮＨＫ

0059名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 23:19:02ID:Y1VKS5da

　第１と並んで、ブルでもっともよく聴く曲、インバル、デイビス。
フィナーレが爽快。

0060名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 23:19:58ID:Qa19sHM9

第1稿ですか

0061名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 23:21:02ID:GP7qPJ6H

ゲテモノと言われてもカラヤンが最高

0062名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 00:14:38ID:hvagBWce

>>61
あれはゲテモノじゃねえ

0063名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 20:42:40ID:u19vPScx

ブルックナーの4番が好きなヒロインが出てくる少女漫画ご存じないですか？
おそらく10年以上前の作品で、それがきっかけで4番のＣＤ買いました。

　微妙にスレ違いｽﾏｿ。

0064名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 21:12:23ID:KZHtTIy9

そんな設定のマンガがあったとは。
しかし、このスレの住人（というかブルオタ）に少女マンガを読む人がどれだけいるだろうか！

0065名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 05:00:45ID:XOWj3Sxl

いないだろ

0066名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 05:53:32ID:m4+YURt/

小さい声で言ってみる

（改訂版が好き）

0067名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 06:36:25ID:ekwVWHm6

どうしてみんなミスターSの事に触れないのだろう。
特に４番に関して言えば、あんな繊細な演奏はめったにないと思うのだが。
（朝比奈とは真逆＜もちろん悪口ではなく＜朝比奈の都響の０番は最高だ！）

0068名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 19:31:51ID:Hu9HMyhy

>>66
いまや堂々と言える時代になりつつある。

0069名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 20:34:25ID:T5q0b2Ma

>>66
どの改訂版が好き？
１８７８年以降全て改訂版。

0070名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 20:39:23ID:GyCboP5F

サヴァリッシュ＋フィラデルフィアはどうですか？聞いてみたいんだけど、廃盤みたいで。

0071名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 21:16:53ID:m4+YURt/

>>68-69
クナーが振ってるやつ（レーヴェ版）

0072名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 22:16:17ID:Hu9HMyhy

ことブルックナーに限って言えば、
「改訂版」は、ブルックナーに由来しないとされる変更を含む「初版」譜とそれに基づく後継の出版譜であって、
ブルックナー本人による改訂、またはブルックナーの承認のもと弟子等がなした改訂に基づく出版譜は、
改訂後の形態を示すものであっても、混同を避けるために「改訂版」とは呼ばないのが暗黙のお約束。
第4番の場合、
「改訂版＝初版系出版譜」と、その印刷用原本に基づく全集版の「第3稿コースヴェット版」が存在することになった。
ややこしいね…

>>70
サヴァリッシュらしいというべきか、良くも悪くもケレン味のない演奏か。
ゆったりめに設定したテンポで終始し、見得を切るところもなく全体的に重心の低い響き。

0073名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 20:35:16ID:mHqhChnF

>>72
しかもカラヤンはこの両方が混在。。。
基本的にはハース版なんだけどレーヴェの改訂稿と同じ解釈をしてる箇所も。
(最も良く分かるのが第1楽章冒頭のVnの旋律)

0074名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 21:07:10ID:ke4jQI2z

>>73
そこがたまんなくいい････
カラヤン以外受け付けない身体になってしまった。。。

0075名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 21:43:27ID:eatnBW53

>>73
そこだけ1オクターブ上がってるんだよね。

0076名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 21:52:05ID:hgWZqlzF

おう。
あれ聞くとはまるよな。
あれが無い演奏を聴くと、なんか物足りないよな。
な。

0077名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 21:53:08ID:ke4jQI2z

しかも思いっきりクレッシェンド

このクレッシェンドが無いと飛べない

0078名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 22:49:28ID:x6mRVHxw

>>73
弦楽器のなかで1st Vnだけトレモロではなくなっているため、
一層浮き上がって聴こえてくる。
確かに、ある意味で麻薬的な効果があると思う。

第3稿的なオーケストレーションといえば、
展開部後半の金管のコラールへTimを加えるのはどうだろうか。
劇的で効果的ではあるが、
第2稿における、Trbの和音が見事に決まったときの澄んだ響きが損なわれてしまうので、
個人的には、あまり好みではない。

0079名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 01:55:35ID:Uj8L+lRw

>>67
奇しくもオレがMr.Sの真価を思い知らされたのは0番。
ヒナ御大は大好きだけど、0番はいかにも咀嚼不足ジャマイカ。
特にMr.Sの名演を聴いた後では…。スレ違いスマソ。

0080名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 22:32:39ID:azfoE2OM

３枚挙げるなら、まずベーム、次にベーム、そしてベーム

この３枚だけでいい。

0081名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 22:55:47ID:ATgA2ejz

ロジェヴェンのマーラー版が好きな変態です

0082名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 23:18:06ID:mfDRQTv8

俺もカラヤンに１票。DGのやつ。

0083名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 23:23:33ID:wfNusdhm

フルトヴェングラーという指揮者が指揮した録音が、風変わりでかなり良いよ

0084名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 01:38:29ID:+TndHo+a

音がワロス

0085名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 22:24:15ID:AjQRYkJI

自分アマオケのＴｒｂ奏者なのですが、地方者ゆえナマの演奏を聴いた事がありません。

んで教えていただきたいのですが、通常「ロマンティック」を演奏する場合、１ｓｔは

アルトＴｒｂを使用するのでしょうか？　ご存知の方、ヨロシクお願いします。

0086名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 22:30:22ID:XxuZ3UTS

>>85
自分とこでやったときはテナーでやってた（自分は1st Trpで隣にいたので）。
まあ、スコアは「アルト－テナー－バス」で書いてあるので、アルト指定ではあるのだろうけれど。
アルトでないと吹けないほど高音域の音があったかどうか。

0087名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 22:37:18ID:qToYJBia

>>85
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276210623/qid=1134912615/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-6845009-9430611
この本によると

・ドイツ式テナー・トロンボーンには上のＡ♭の音が抜けないという欠点があるが、
　ブルックナー作品の１番トロンボーンにはこの音が頻繁に出てくる
・１番をスライド式アルト・トロンボーンで吹こうとすると、実質的に演奏不可能な
　第７ポジションの音が出てくる。
・ブルックナー作品のトロンボーンはヴァルヴ式を想定しており、１番はヴァルヴ式アルト・トロンボーンを想定していた
　のではないか？

まあ、テナーで吹くのが普通でしょうね。

0088名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 22:50:35ID:AjQRYkJI

>>86
速攻レス、サンクス！

確かにスコアではそれ程高音域はないですね、うーん・・・

ＴＶ等で観るかぎりでは、アルトＴｒｂ指定の曲でもテナーＴｒｂで演奏している場合

が多い様ですしね、指揮者の要望次第ってとこですかね？

0089名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 22:54:04ID:AjQRYkJI

あ、>>87 もサンクス！

0090名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 22:58:49ID:AjQRYkJI

あ、自分ドイツ管だ・・・　鬱

0091名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 23:43:58ID:vLEnSSh2

ドイツを質に入れてヴァルヴ指揮を買え

0092名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 06:47:35ID:DKcc7qp1

　塔から、ラインスドルフ＝ボストンがでた。何でもありだな、ブルックナー
なら。スタインバーグの６番も。

0093名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 12:27:17ID:1fkrPh5D

だいぶ前に注文したけどいつ送ってくるのかな？

0094名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 20:00:06ID:Ce/ka3Xt

>>92
あれLP買ったときtpの音が全然出て無くて幻滅したんだよなぁ。。。
ミュンシュ時代のBSOの音に慣れてたからそれを期待したら大ハズレでした・・・最近購入したマーラーとプロコはそれなりによかったのですが。

0095名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 18:09:28ID:7Tn1bLQ0

最近ＣＤで聴きましたが私も幻滅しますた

0096名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 12:15:56ID:qAFlpZWT

◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第3楽章◆◆◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135301931/

0097名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 12:28:27ID:DgydSyF1

ラインスドルフのロマンティックって世界初ＣＤ化って触れ込みですが、私は数年前買って今でも持ってるんですよね。あれはなんなんですかね。

0098名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 23:52:34ID:ekzLBVhz

第一楽章について聖フロリアンの司教にこう語っている。

「中世の町……夜明け……市門から聞こえる起床ラッパ……門が開き…
…見事な馬を駆る騎士たちが野外へ駆け出し、自然の魅惑が彼等を包む…
…森のざわめき……鳥の歌声……こうしてロマンティックな光景が繰り
広げられる」。

そして第二楽章は歌、祈り、夜の情景。
第三楽章は狩のシーン。
第四楽章は盛大な村の祭りとなる。

0099名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 12:50:48ID:i2U1s72T

こうして改めてみるといわゆる日本人の大好きな
意味での「ロマンティック」ではないんだね。
だって「わーロマンティックねえ」とかいうとき
騎士とか狩とか別に関係ないじゃん。

0100名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 15:03:18ID:fr9vOjvp

>>99
そのため、ドイツ語（「ロマンティッシェ」）で呼んだ方が妥当、
と言っている人もいるようで。

0101名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 15:08:52ID:NR3CSr45

欧州文化圏の部外者である我々がromantischをどう理解しているのか、むしろそっちが問題

0102名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 20:51:22ID:ZdBzWkwt

第１楽章「ローマの角」
第２楽章「ローマの夜」
第３楽章「ローマの狩」
第４楽章「ローマの祭」

0103名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 21:51:20ID:i2U1s72T

ドイツのロマンティック街道も考えてみたら
「恋する乙女のムード漂う街道」ではなく
「ローマへ通じる街道」のことなんだろうね。

0104名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 21:55:37ID:v9kXYHB1

>>100
手元の独和辞典調べたけど、これでは誤解が解けそうにない。
ロマン派・ロマン主義か、夢想的・伝奇的・情緒的って意味しか載ってない。

0105名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 22:50:56ID:Q5w9hQlH

Beinumのライブが好きなんだよなあ。

0106名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 00:32:10ID:LdcdkRhI

所詮ブルックナーなんてオレンジレンジの曲にくらべたら完成度低いね。
甘いよ。オレンジレンジの曲聞いた事ある？お前ら。
まじ！やばいよ！？俺ビックリしてすぐにCD買っちゃったよ♪
みんなクラシックみたいな時代遅れの古臭いの聞いてないで
オレンジレンジ聞こうよ！まじナウイよ。

0107名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 00:37:17ID:Usm9zxVK

>>106
おまえおもろい　合格

0108名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 04:10:33ID:mwn+xM+z

リアル厨房どもは早く寝ろ

0109名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 22:42:36ID:4hdf99jr

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　￣|　　　　|ミミミ／"￣､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

0110名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 12:20:02ID:+rSZDbxl

age

0111名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 03:27:13ID:UZKzu86X

ムーティの聞いたんだが…なんだか2楽章がよくわからない…
誰かお薦めのはないかのう

0112名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 03:34:35ID:/9ZjNv+6

ここにブルックナーに　うるさい奴が居る
イマイチ　分かってないがｗ
http://www.ses.usp.ac.jp/lab/roots/clasica.html

0113名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 12:39:23ID:72FvtEwS

ブルックナーのCDで持っているのはマズア／ゲヴァントハウス管の第4番だけ。
音響がドンシャリで、何か不自然。

0114名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 12:46:52ID:ZM74LePU

>>113
数ある録音の中からよくもマズアを選んだもんだｗ
ブルの交響曲全集を録音した指揮者の中でこれほど話題にならない人はいないだろう。

0115名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 12:49:39ID:avtokGge

>>112
このシト、楽譜も見てないようだし、版の違いもよくわからないようだね。
その程度でこんな分量、書くとは！
ブルヲタって思い込みと勘違いだけの香具師が実に多いと改めて思った

0116名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 12:54:36ID:72FvtEwS

>>114
クラシックを聞き始めた頃、中古屋の安いCDを買い漁っていて、その中にDENONの
廉価盤シリーズがあった。
当時はブルックナーなんて名前しか知らなかったが、ジャケットのアルプスらしき
綺麗な写真に釣られて500円ぐらいで買ってしまった。
演奏の良し悪しはブルックナーに詳しくないしよく分からないが、音質は値段相応。

0117名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 13:06:48ID:ZM74LePU

>>116
なるほど。
まあ、良い演奏として賞賛された例は正直なところ知らない。
逆に酷い演奏として挙げられることもほとんど目にしない。
話題にすら挙げられない。叩かれる演奏よりもある意味悲しいことだと思うなあ。

>>115
そういう人はそもそも「ブルヲタ」とは言えまい。

0118名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 13:16:57ID:ioxm6COv

森マスヒロって猿？

0119名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 13:54:44ID:avtokGge

??116
DENONならシューリヒトとかマタチッチが入っていたんじゃないか？

0120名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 13:56:30ID:72FvtEwS

>>119
あったかも知れないが、たまたま通っていた中古屋にあったのがマズアの4番だけだった。
これから他の指揮者のも買い増し予定。

0121名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 14:06:42ID:UxUFqIZX

色んなサイト見ると　定番はヴァント・ベルリンフィルらしいね

今まで聴いたのはベーム　ワルター　ムーティ　チェリビダッケ
テンシュテット　チェリの終楽章は良いと思った。

近々ティントナー　シャイー　ショルティ聴く予定。

0122名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 15:46:54ID:YQ6tuLoE

>>119
シューリヒトのは7番（ハーグ・レジデンティ）
コンサートホール音源の復刻だったはず

0123名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 18:18:41ID:UByBXFnY

>113
同じクルト・マズアでも、ＮＹＰとの演奏は音質も含めて水準に達している演奏
ですよ。＃７との２枚組廉価盤として出ている（＃４は91年、＃７は93年、初発
はTELDECで、現在はALTIMA盤として出ている）。ブラスがうるさいと思えるほど
鳴らしすぎだけど、インバルよりははるかに良い。

0124名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 19:56:40ID:uEOAnWpi

>>123
インバルは一般的な稿と大きく異なる第1稿使用。一般的な稿を使っているほかの指揮者の録音と
比べるのがまちがいだと思うが。

0125名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 19:59:23ID:kZ74RbkF

>>124
【どこまでも妄想】宗教法人JPC狂２【ﾏｶｰ中年】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125692832/

独善厨の狂祖ｻﾏですのでスルーしてあげてください

0126名無しの笛の踊り

2006/01/11(水) 15:48:55ID:pewAj/OP

あれが無い演奏を聴くと、なんか物足りないよな。
な

0127名無しの笛の踊り

2006/01/11(水) 19:32:55ID:/V4+CF8e

あれってなにさ

0128名無しの笛の踊り

2006/01/11(水) 20:27:28ID:tiy/H3ai

(･３･)アルェー

0129名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 14:26:28ID:mwpCO6oS

>>127
縦読み

0130名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 10:10:06ID:LHrd7E9u

HMVのサイトでザンデルリングのロマンティックが、お取り扱いしてないから
５～９以内に出荷って変わってるけど、欠落部分を修正して再発売になったの？

0131名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 10:40:44ID:+LwOqNaz

第１楽章を試聴したらちょうどその欠落部分から始まっていた。
それを分かった上で買うなら買えということなのだろうか？

0132名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 13:08:09ID:9OqHK5Jc

dana

0133名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 13:36:54ID:/9mqYObb

買え買え

0134名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 12:52:41ID:QeIX+MeC

良品が入荷したらしいですね

0135名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 23:16:12ID:QjVDbFTg

0136名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 23:21:50ID:nxZZEraa

アバドの演奏がネ申って思ってる漏れどうよ？(´･ω･`)

0137名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 23:23:03ID:KKtbAC6v

>>135はブルックナー・パウゼか。

0138名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 23:53:23ID:dWsudRno

；ﾟдﾟ)＜アバドの演奏がネ申だってよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!

0139名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 03:56:34ID:qH0QYpwM

すみません
シノーポリの録音を探してるのですが、、

0140名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 04:06:02ID:Ca1aaP/C

>>139
ベッドの下とかに落ちてること多いが・・・。
見つかるといいね。

0141名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 21:37:17ID:R9kOgBLa

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

0142名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 23:50:31ID:JzM6sJHE

（　´_ゝ`）フーン

0143名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 19:32:09ID:ASnXLDJo

ヨッフムはドレスデンとBPO、買うならどちらがいいかな?

0144名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 19:45:31ID:/svysXhX

4番に限らずドレスデンは×
金をドブに棄てることになるぞ

0145名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 19:59:26ID:cFVKSIjW

オーマンディ＝フィラデルフィア管弦楽団のは？

0146名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 23:23:58ID:+c6WLs/L

>>145
持っていて聴いているはずだけど、良くも悪くも特に印象にないな…

0147名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 00:37:40ID:f7pJE3dz

>>145
買った記憶はあるんだけど聴いた記憶がない･･･

0148名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 08:20:28ID:aYoQKnhD

5番の方は激しく良いんだけどね。

0149名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 00:25:06ID:KEvWVKHq

0150名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 01:45:43ID:xHAFyVVI

>>145
普通。

0151名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 09:46:57ID:76pQw39z

>>145
オーマンディーをバカにする自称高尚なファンもいるが、ブラインドテストをすると
オーマンディーとはわからないと思う。
目だった美点もないが。

0152名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 11:57:56ID:b+giQ1Jx

スクロバチェフスキ/ザールブリュッケン放送響のが
安かった（900円弱）ので買ってみた。
このオケ初めて聴くけど、テクもなかなかあるし良いですね。
録音も拡がりがあり優秀。→第1楽章の出だしからオォーとｵﾓﾀ。
なんか得した気分。

0153名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 21:23:28ID:ZW85or2A

なかなか良いよね

0154名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 21:36:34ID:TU8KSmUP

もうそろそろ、ゲルマン系の巨匠礼賛だけでなく
非ドイツとか、若手とか、最近の録音とか
そういう切り替え時かもね

0155名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 21:48:57ID:+cwHORj0

いや、今こそ巨匠カラヤンを見直すべきときだ

>>153
IDがor2

0156名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 22:53:34ID:TU8KSmUP

>>155
ってゆうか
もう評価は定着してるじゃない、カラヤンは。
新しい音を聴きたいなぁ。

0157名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 23:20:14ID:2nnAtKkl

>>155-156
流行の廃れは早いものだ。

0158名無しの笛の踊り

2006/03/08(水) 07:12:37ID:DLWyao7v

>>154
じゃあ例えばヘレヴェッヘとかどうよ？
ベートーヴェンの録音とかじゃ叩かれまくりだけど
ブル、マラは良いぞぅ。

ブル4はライブ録音の聴いたけど、意外にストレートな表現
でかなり良い。

0159名無しの笛の踊り

2006/03/08(水) 09:01:04ID:/WCUrpOe

＞ベートーヴェンの録音とかじゃ叩かれまくり
許一派の仕業

0160名無しの笛の踊り

2006/03/08(水) 10:18:02ID:bDID5AI9

むかし、おいらが高校生だったころ
カラヤン/ベルリンフィルの“ロマンティック”の
第一楽章を大音量で再生して、豪華な音の大伽藍に
酔いしれていたことがあった。特にコーダでの
トランペット音の無限の広がりを感じさせる音に
エクスタシーを感じていた。
　今は同じ姿勢で聴くのはしんどい。
　大容量の音楽を聴くのも体力がいるのだ。

0161名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 00:49:14ID:9oa++NRf

DECCAアナログ名盤シリーズ（SACD)の
ベーム・ウィーンフィルを買ってみた。
1973年録音だが、音いいねぇ。

DECCAの特徴として、金管（特にホルン）が
オンマイクで前面にでてくるのが、漏れの好みです。
演奏自体もオーソドックスで奇をてらったものではなく、
ウィーンフィルの巧さが光る良い演奏だと思いマスタ。

0162名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 17:59:43ID:7RkIIMdm

マスタ

0163名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 11:32:16ID:i+If7pB7

スマタ

0164名無しの笛の踊り

2006/03/31(金) 15:38:17ID:Hhnzupo1

コマンティック

0165名無しの笛の踊り

2006/04/06(木) 23:43:58ID:2+UucSlL

クーベリックはいいの？

0166名無しの笛の踊り

2006/04/06(木) 23:48:30ID:bDY/Odjx

>>162 >>163 >>164
欲求不満の溜まり場か？
だからクラシック・ファンはダサイって言われるんだよ。

0167名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 08:52:42ID:8OB2FEnc

>>158
HMFから出た４番も良かったぞ。
とにかく響きがきれい。
「精神性」は皆無ｗ

0168名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 11:48:09ID:+VNyfjUF

>>167
おれバカなんで教えて欲しいんだけど
「精神性」って何？

0169名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 11:52:37ID:fTbG1pI7

フルヴェンのブル4って、聴く価値あり？

0170名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 11:59:16ID:T3IOPOiv

わからないままでいい
なんでもかんでも「精神性」で片付けるような
痴呆評論家に毒されではいかん

0171名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 12:20:17ID:tqMRpSb8

精神性=遅くてすき間の多い演奏

0172名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 12:24:36ID:ruBKfwJ7

>>171
ウマイ！

0173名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 14:48:27ID:KNXMGjzf

精神性：
音楽性の不足したところを埋めるもの

0174名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 14:53:26ID:Jhjqc1bx

精神性=人間が勝手につけたストーリー

0175名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 16:45:08ID:SVGRjBvS

>>169
好みに合えば聴く価値があったと思うし、
合わなければ聴く価値がなかったと思うだろう。
興味があるならとりあえず聴いてみるのが良い。

0176名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 17:26:53ID:9gsdBGyQ

精神性=濁った音

0177名無しの笛の踊り

2006/04/09(日) 16:38:48ID:ZmHbvkr8

チェリのロマンティクはどこかのサイトで買えますか？

0178名無しの笛の踊り

2006/04/10(月) 00:56:02ID:kjjkenqV

>>177
HMVのサイトに在庫あるよ

0179名無しの笛の踊り

2006/04/16(日) 23:39:24ID:vUPA1Fga

>>174
精神性＝聴き手が演奏者の意思を無視して勝手につけたストーリー

0180名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 09:12:34ID:UXh0QlIe

>>176
音程が少し低めというのも

0181名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 10:29:32ID:T3NNfTTG

朝比奈のｴｸｽﾄﾝ盤、これで桶がもう少しｳﾏかったらブッチギリだな。

0182名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 17:19:37ID:58p7YnJX

あー腹減った

0183名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 21:42:38ID:L1THcGI+

カラヤンのロマンティックを聴け。
腹いっぱいになる。

0184名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 05:37:41ID:lHu4OP3Z

>>183
どっちの？

0185名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 12:40:42ID:ef5lQkFI

うんこしたい

0186名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 12:56:05ID:veWK98FW

ブルヲタを満腹させられるのは吉野家の牛丼だけだといえよう

0187名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 14:34:06ID:iq/UFQ7q

オレ的にはブロムシュテットのブルックナーが、濃すぎずちょうど良い感じで好きなんだが、このスレ的にはどうでしょう？

0188名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 15:05:23ID:foKdHqN7

>>187
どっちだ

0189名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 15:06:12ID:iq/UFQ7q

オレが持ってるのはドレスデン

0190名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 21:47:45ID:gDH0wlOQ

>>189
おう。ブロムシュテットのブルいいよな。
何故かあまり話題にのぼらないが。
SKDの弦の音がいぶし銀のような美しさだ。

0191名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 23:29:18ID:57G84MbY

同じドレスデンでも、シノーポリのはなんかせせこましい演奏

0192名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 00:18:20ID:X3YOKAc+

氏のうポリなんて糞

0193↑

2006/05/19(金) 02:05:48ID:zdC1f9Eq

おまえよりは、音楽的センスも、富も持っていたがな

0194名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 14:53:22ID:Z44X+4aO

基地外のようなホルンに萌えます＞シノポリ

0195名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 15:07:41ID:ozHfoG0T

氏のうポリなんて糞だろ？

0196名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 00:32:55ID:waRSxEH3

氏のうポリは糞だろう

0197名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 00:00:00ID:HIBmYAhx

氏のうポリ氏のうポリ氏のうポリ氏のうポリ
氏のうポリ氏のうポリ氏のうポリ氏のうポリ
氏のうポリ氏のうポリ氏のうポリ氏のうポリ
氏のうポリ氏のうポリ氏のうポリ氏のうポリ

0198名無しの笛の踊り

2006/05/26(金) 23:30:31ID:CDh2a6hP

クーベリック／バイエルン放送響のライヴが好きだ。

0199名無しの笛の踊り

2006/05/30(火) 22:58:47ID:wn8JDfcJ

買ってから10年以上未聴だったインバル盤を今日聴いたのですが全く別の曲のようでした・・・
版とか稿はさっぱりわからないのですが、第３楽章は後に完全に書き直されているのですか？

0200名無しの笛の踊り

2006/05/30(火) 23:53:24ID:Ok4Y1hvv

そうだ

0201名無しの笛の踊り

2006/05/30(火) 23:54:50ID:n7xVkjQb

10年以上未聴に驚きました

0202名無しの笛の踊り

2006/05/31(水) 07:27:38ID:M3PqtAWD

>>199
そして、そういうところにハマってしまうのがブルヲタというもの。

0203名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 00:30:53ID:HFAgK2jo

>>199　超亀だが…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC4%E7%95%AA_%28%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC%29
とりあえず、ウィキペの説明が割りと丁寧なので貼っておく。

ノヴァーク版第１稿→１８７８年稿→１８８０年フィナーレ改訂版。
１８７８年の改訂では５連符を「２＋３（タン　タン　ターターター）」に
書き直したことと、第３楽章を全く別の音楽にしたことが特徴。この版と
１８８０年に再度改訂されたフィナーレを足したのがノヴァーク第２稿。
ハース版は、第３楽章トリオの楽器が異なるほか、第４楽章終結部の金管など
細部での差異がある。
このほかに、第２稿をさらに派手にして短縮した「第３稿」というのもある。
クナッパーツブッシュらの録音のほか、最近校訂されたヴァージョンによる
内藤彰盤などが入手可能。

0204名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 11:35:50ID:JuRpPAkq

じゃあさ、三種類ぐらい聴いて改訂の全貌を知りたかったら
何と何と何を買ったらいいの？

0205名無しの笛の踊り

2006/06/05(月) 21:27:44ID:V+2gv+gl

D.R.デイヴィスＬＢＯ（第１稿）
ヴァントＢＰＯ（第２稿）
内藤ＴＮＣ（第３稿）
あと、フィナーレ２（１７７８）はナクソスのティントナー盤あたりか。
これで、《第四》の稿の相違の８０％程度はクリアーできる。

0206名無しの笛の踊り

2006/06/05(月) 21:47:11ID:UQjYQ/YD

>>205
そんな感じだね。

0207名無しの笛の踊り

2006/06/05(月) 22:28:17ID:V+2gv+gl

フィナーレ２（１７７８）→フィナーレ２（１８７８）
誤入力失礼

0208名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 22:25:46ID:/JhzJxAY

インドではよくあることです

0209名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 07:23:52ID:gWOx99QT

omantic

0210名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 08:02:29ID:/XGy27ak

ケルテスのは意外と良かった。

0211名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 09:24:50ID:3+QTW+4B

ワルターのはすごいユニークな録音だな
全部の楽器の線が手に取るようにわかる

0212名無しの笛の踊り

2006/06/24(土) 23:36:54ID:OdlaXAuK

ロマンチックが止まらない。w

0213名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 00:06:08ID:uk75m48m

ブルックナーよりブロッコリーのほうが健康によい

0214名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 02:47:41ID:R9y1OvAc

こういう言葉の連想ができるって
正直羨ましい
悩みなんかないんだろうな…

0215名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 03:45:59ID:+8s2wEwB

高校以降人生破綻してますが

0216名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 21:30:30ID:Cbq08v23

(　´,_ゝ｀)

0217名無しの笛の踊り

2006/07/05(水) 05:12:12ID:SW251CF0

>>43
同感。

　　メータ/ロス・フィル≒水野美紀 or 吹石一恵
クーベリック/バイエルン≒高島礼子
　　　　　カラヤン/BPO≒叶姉妹
　　　　　　ベーム/VPO≒黒柳徹子　

　――── オレの感性ではこうなる

0218名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 00:02:31ID:TyR0k73N

うわ。レスが今頃ついたよ。
43です。どうもです。
メータのロマンティック、颯爽として若々しくていいですよね。
ＣＤで出して欲しいです。

0219名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 00:08:28ID:8ldjhg7X

>>217
すげえ感性だｗ

0220名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 00:14:29ID:WSpFhEzC

>>217
カラヤン/BPO≒叶姉妹にだけ同意。

0221名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 00:27:01ID:95/Bs0CR

オレの評価

クーベリック/バイエルン≒石川ひとみ
カラヤン/BPO≒アグネス・ラム
ベーム/VPO≒南田洋子

メータは聴いたことないので略

0222名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 00:50:09ID:WSpFhEzC

ベーム≒南野陽子　　こりゃちがうな

ブロムシュテット≒紺野美沙子　　どうよ

0223名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 03:58:53ID:2xGKS8Uc

ブロムシュテットのは
ベートーベンは聞けるけど
ブルックナーは何かが足りない
音楽としてはきっちり描ききっている方だけど
心の一番奥底にまで届いてこない

0224名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 05:40:22ID:m3xC1dyN

>>222
ブロは優等生タイプということ？

0225名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 07:31:58ID:7RZ9GNtu

面白みも何にも無い、って事でしょ？

0226名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 07:51:01ID:wpyZl1DU

>>222
紺野美沙子の乳首見せ写真集を知らないな。

0227名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 08:50:40ID:RCmAM+bK

ヴァントとザンデルリングきぼん

0228名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 19:44:06ID:OdpSoKGK

>>226
Ｔシャツから透けて見えてるだけだったろ？

0229名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 21:29:47ID:dRGvLbgg

ヴァント≒蛯原友里
ザンデルリンク≒山田優

かな

0230名無しの笛の踊り

2006/07/07(金) 07:27:03ID:wiPx7p5g

をいをいｗ

0231名無しの笛の踊り

2006/07/07(金) 09:23:52ID:AoUu2AlX

>>229
ヴァントの表情の乏しさ、
ザンデルのガサツさ、
そして両者に共通する一過性人気という点で納得。

0232aa

2006/07/07(金) 15:45:55ID:pnKD4W8H

２楽章がスキ(#´∀`#)

0233名無しの笛の踊り

2006/07/07(金) 17:38:52ID:d1Ztk4EH

>>232
しなびた感じがいいよね

0234名無しの笛の踊り

2006/07/07(金) 18:11:28ID:hY+Klqiy

>>221
クーベリックがニャンチュウのおネエさんとな…

0235名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 18:49:14ID:CTeTmc4L

カラヤンはＢＰＯとＶＰＯどちらがオススメでしょう？

0236217

2006/07/09(日) 18:52:45ID:cWm3bXrS

>>43 >>218
Mehta Bruckner CD ,でググッたらこんなんでてきました
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=3632

評（メータはロサンゼルスのプレイヤーたちから”ウィーンの音”を
　　引き出すことに成功している…いくつかの例外はあるにしても…
　　美しいアンダンテ楽章、構造性を際立たせながら聴かせてくれる
　　終楽章…悪くない…）

国内盤は、まあ、コーホー政権が崩壊するまでは望み薄の気がします

0237名無しの笛の踊り

2006/07/10(月) 21:38:00ID:UzkUUZcB

>>235
どの演奏も聴く価値があるが空前絶後なのはＢＰＯとのＥＭＩ盤。
1300円で買えるから聴いてみそ。
ぶっ飛ぶぞ。

0238名無しの笛の踊り

2006/07/10(月) 21:42:08ID:xhdG66x0

カラヤンはVPOとは録音してないぞ。

0239名無しの笛の踊り

2006/07/10(月) 21:48:59ID:UzkUUZcB

ああ。そうだったな。
書き忘れた、ｽﾏｿ

0240235

2006/07/10(月) 22:30:51ID:d2KRM7xH

そうなんですかー
確か７番はありましたよね。

ありがとうございます！

0241名無しの笛の踊り

2006/07/10(月) 22:55:03ID:0HS6tisF

カラヤンEMIのは国内盤と輸入盤どっちが音良いの？

0242名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 00:13:34ID:cktgxW7q

>>236
㌧
ＬＰのライナーノーツでは、あの西村弘治くんが「ウィーンやベルリンの弦に比べて
ロスフィルは乾いた音がする」みたいなこと書いてますね。
確かに金管群の大活躍に比べて弦がちょっと物足りないところはありますが、
第２楽章は絶品だと思います。

>>241
輸入盤は聴いたことないですが、国内盤はOkazakiリマスタリングで、高音のヒスノイズ
みたいなものがあります。
ただ、これもBPOの大音響の前では気にならないレベルです。

0243名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 00:46:42ID:pbaHfWif

またOkazakiか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

0244名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 04:12:32ID:7QPQdwPm

カラヤンEMIの国内盤、最近買ったけど(･∀･)イイよ。
確かにヒスノイズあるけど、そんなことを忘れちゃうぐらい演奏がスゴイからね。

0245名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 08:10:46ID:uJfMFaDm

カラヤン、ＤＧの方が音質がいいみたいなんでそっち買いたいんですけど、
ＥＭＩしかＨＭＶにないんですよね。

どこで買えますか？

0246名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 08:15:25ID:suUGbIT4

>245
塔いけば？

カラヤンの4番というと一部改訂版採用しているな。
第一楽章はじまってffになる寸前のバイオリンのパッセージを
オクターブ上げている。
そこがたまらなくｲｲ!!

0247名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 12:46:25ID:KqiFSmzm

８７年４月サントリーでの朝比奈御大＆ハンブルク北ドイツ放送響の４番は・・・
マジスゴ杉でした。

0248名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 14:02:54ID:LBGCJrWP

>>247
それ録音残ってないのかな。
朝比奈＝NDRはアルペンのCDがものすごかったし期待できるな。

0249名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 22:06:26ID:dtZsuEXF

>>245
HMVにDG盤あるよ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1507012
これがいわゆる羽ジャケのブル４とブル９。
2曲で1500円ならお買い得では？

ただしつこいようだが、俺はEMI盤を薦める。
長年、羽ジャケのブル４を聴いていたが最近再発売されたEMI盤を聴いて度肝を抜かれた。

0250名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 22:21:31ID:e1TDH6Yz

EMI盤てOkazakiだろ・・・・

0251名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 23:26:45ID:w+LuE4XX

そんなことに拘ってEMIの演奏を聴かないのは一生の損失だと思うがね。
どうしてもOkazakiリマスタリングが嫌なら輸入盤を聞けばいい。

0252名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 02:57:01ID:Vd8puDr3

>>245の今後の行動予測
HMVもしくは塔にてOkazakiリマスタ盤を購入（それなりに感動する）
　　　　　　↓
輸入盤（EMI art)を偶然発見、購入（一回試聴の後、発作的に捨てる）
　　　　　　↓
中古屋にて国内セラフィム盤を購入（Okazakiを即、売り払う）
　　　　　　↓
中古屋にてアナログLP盤を購入（セラフィム盤は手元に残し
　　　　　　　　　　　　　　　CDプレーヤーを新調するかと悩む）

0253名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 05:55:52ID:1hosZUBe

>>233さんは　

ひなびた感じがいい　と言いたかったんだろうと想像してみる…

0254名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 10:20:42ID:RC/cOyup

EMIで度肝を抜かれるなんて（笑）

0255245

2006/07/18(火) 19:21:47ID:fwLzGyFN

ごめんレス見る前にタワレコで買っちゃった。

基本的に名盤１枚主義なので聞き比べとか興味ナッシング。

スマンね。

0256名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 20:44:53ID:WIYUTbqn

目的のもの買ったあとは急にタメ口に変わるんですね

0257名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 20:53:41ID:N+CGqb7C

今回のokazakiリマスターは結構いいぞ。
批判は実際に聴いてみてから言えよ。

0258名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 21:29:38ID:1EQSkIoU

EMIとかOkazakiとか、そんなことでカラヤンの芸術の価値が無くなると考えるのはアホ

0259名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 22:00:00ID:S6skB37W

Okazaki先生、ご苦労様です

0260名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 23:30:51ID:u9Zh+jVm

>>255
カラヤンのは素晴らしい名盤だが、それ1枚でロマンティックが分かった気になるのも、
このスレ的にはどうかと思う。
いろんな演奏で聴くと新しい発見があって楽しいよ。

どうせレス見てないんだろうが…

0261名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 03:01:23ID:uPpgmCPe

昨日（18日）のNHKFMの午後3時頃やってたやつはいったい何版なんだ？？
フィナーレだけ聞いたら・・「あり？これ3番だっけ？」と思ったが、第一主題が
出てきたんで、あーなんだ4番かと思ったけど、なんかすげえ複雑なリズムで
やたらと難しい、聞きなれないっつーか・・・手元に1878年版のフィナーレの
総譜があったんだが、それとも違うような・・・

「交響曲　第４番　変ホ長調“ロマンチック”」ブルックナー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１時間０８分０６秒）
　　　　　　　　　　　（管弦楽）リンツ・ブルックナー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　（指揮）デニス・ラッセル・デーヴィス
　　　　　　　　＜ＢＭＧファンハウス　ＢＶＣＥ－３８０７７＞

これだけじゃ判らんか・・。

0262名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 03:07:44ID:KCE3C0eg

>>261
1874年第1稿。特に第4楽章は5連符の嵐で演奏至難。
しかし、第1稿よりさらにマイナーなフィナーレ1878年稿のスコアを持っているとはｗ

0263名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 03:08:15ID:UKwdZWkX

>>261
それが第一稿。

0264名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 03:15:01ID:uPpgmCPe

262殿ｻﾝｸｽです。
あー、５連符ですか・・・orz. 楽章全体で何が示したいのか
意味不明で、レーヴェやシャルク兄弟が書き直せと薦めたのも頷ける。

そうです。何を血迷ったか、FINALE 1878...
なかなか聴くことはありません。

0265名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 09:06:11ID:Ul+H2EN+

>>257-258-259
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

0266245

2006/07/19(水) 19:58:15ID:CvyWrc+E

ごめんなさい！

>>252に少しカチンときちゃったので憎まれ口をたたいてしまいました。

ＥＭＩ盤、図書館にでもあったら聴いてみます。

0267名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 20:01:50ID:61RRuM/V

アルブレヒト＆チェコフィルの4番は「そこそこ」良かった。

同じコンビの8番が酷かっただけに・・・

0268名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 20:39:47ID:UeEp+Njv

>>261
デニス・ラッセル・デーヴィスと言えば第一稿に決まっとろうが。

0269名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 23:58:50ID:Hrk1m04U

おかまのデニスの無脊椎ブルックナーなぞ不要

0270名無しの笛の踊り

2006/07/20(木) 00:17:37ID:Xu6PjafI

>>266
カラヤンDG盤の音質について　　感想キボンヌ

録音年月日、録音スタッフ名のクレジットもヨロ

0271名無しの笛の踊り

2006/07/20(木) 21:45:10ID:fJ+ywrU0

>>270
1975年4月21日　ベルリン、フィルハーモニー
プロデューサー：Dr.ハンス・ヒルシュ、マグダレーネ・パトベルク
ディレクター：ミシェル・グロッツ
レコーディング･エンジニア：ギュンター・ヘルマンス
ジャケット表デザイン：ホルガー・マッティース

0272名無しの笛の踊り

2006/07/21(金) 04:07:36ID:Ae8138Mb

　　｜　以上であります。　　　　　　｜
　　｜尚、録音評は都合により割愛。　｜
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　 ∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、こっち見てるよ

0273名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 00:07:34ID:hQQk0tY5

>>272
くだらんAA貼ってｽﾚを汚すな。
漏れの持っているDG盤はオリジナルの羽ジャケLPだから、
CDとの音質比較はできんのよ。
誰かCDでDG盤とEMI盤の両方を持っているﾔｼがいたら、
比較して感想を書いてくれ。
漏れも興味がある。

0274名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 01:20:44ID:yURplYSn

25年前、大学時代購入し、聞いたベーム指揮ウイーンフィルのロマンティックのLP。
その後、シノーポリ、ヴァント等のCDも購入したが何かが違う。
アマゾンでベームのCDを取り寄せ、今聞いている。
すり込み作用もあるのか4番はこれでないとダメだ。今聴いても線の太いロマンを湛えた
名盤であると思う。
その当時、ベームは人気絶頂だった。カラヤンは精神性が無いと低く見られていた。
今、考えると隔世の感がある。
あと今だに忘れられないのが朝比奈隆の聖フロリアン教会での7番のライブ。
これも注文したが今から聴くのが楽しみだ。25年振りの鐘の音が。

0275名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 01:53:15ID:MhVQpQpv

レコ芸読者の典型ですな

0276名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 04:33:12ID:oEmq0wYB

>>274
じゃあ、冒頭数十小節目あたりに「ムゥ」という、ベーム翁の
イキミ声が聞こえたはずだが、なに？聞いてないって。

それが君に恐ろしいまでの催眠効果を発揮しているんだ。
カザルスでもウーウー唸るのを聞く・・・怖いぞ。

0277名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 08:36:30ID:hFL+t5S5

>273
EMI･･･低音がもう少し足らないようなｷｶﾞｽ

DG･･･ティンパニとトロンボーンがうるさいようなｷｶﾞｽ

0278名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 20:12:51ID:LO6lp06M

EMI盤は編集ミスがあるよ～～ん　(　＾∀＾)

0279名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 23:39:37ID:kygeFdtw

>>274
ベーム盤の２枚組LPですか。懐かしいですな。
何度手にとって買おうと思ったことか。
けっきょく２枚組が高価だったので買えませんでしたが。
オーソドックスな演奏としては、今でもこの曲の最高峰ですね。
CDのジャケは最初はLPと同じ物を使っていましたが、今は違いますね。
今のジャケは第３番のLPのジャケと同じ物に見えるのですが、
どうして変えてしまったのでしょう。
いいジャケだったのに。

0280名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 00:01:10ID:OF/WiRRo

今日はオーマンディ/フィラデルフィア響を聴いた
冒頭の膨らませ加減はカラヤンに近いアプローチ、ただしオクターヴ上げはしていない
演奏精度はさすがにカラヤンに一歩を譲る（リズムが）
カラヤンを冷水で洗ってほぐしたような、夏向きのブルックナーだと思う

0281名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 00:14:23ID:9KjFTyur

よし。この曲の夏向きの演奏を皆で考えよう！
カラヤンのは夏向きではないな。花盛りの春向きだ。
おれは暑苦しくないハイチンコ/VPOを推薦する。さっぱりした演奏だ。

0282名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 00:43:10ID:FPmaOGMt

>>279
今のベームの第4番のCDのジャケは、私も昔の第3番のジャケだった記憶があります。
当時の第4番の口をすぼめたベームの仕草のLPのジャケはお気に入りだっただけに、
何故変更したのか、私も残念でなりません。

0283名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 07:07:46ID:q7Lknrf3

マタチッチ．スイス・ロマンドが良かった

0284名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 20:44:53ID:Zxnm/ljB

クーベリック・・・・・若いっ!!

ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000140452.wmv

0285名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 23:14:43ID:AIyw2W/h

>>284
うおおおおお神キターーーーーーーーーーー
ありがとう

0286名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 05:25:23ID:ni0Bjm42

>>261
これて3楽章がぜんぜん別の曲になっていて、何だこれは思いました
1874年第1稿てこの人以外だれか演奏して人居ますか。
しかし解説も無しにこんなレアな版流すよな。初心者が聞いたら混乱しそうだ。

0287名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 06:08:35ID:1cdnxMN+?2BP(2)

>>286
最初に入れたのはインバル。その後ロジェヴェンとかも入れてる

0288名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 15:41:39ID:h+EEW5iq

>>286
ギーレンも演奏してる

0289名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 01:09:51ID:AzCHMPyT

>>287
インバルって、8番初稿も最初だったっけ？オイラ持てる。

>>286
あれ、終楽章のまとまりの無さに頭抱えたのじゃないのか！

0290名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 01:21:23ID:EJ76w/tC

>>289
第8番も、録音はインバルが最初だったはず（初演ではないが）。

第4番初稿の第4楽章、ブルックナーは脳内演奏できてたのだろうか？
第2楽章クライマックスのVnもかなり狂ってるが。

0291名無しの笛の踊り

2006/08/13(日) 05:16:51ID:vrv1u4J3

3楽章までは大好きなんだが4楽章がどうもまとまりなくて長ったらしく思えるんだが…

0292名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 01:31:04ID:w+t5zLgz

>>291
ブルックナーってフィナーレの４楽章は常々問題が多い。
作り直しが多かった４番は特に。

交響曲の６、７番は、差し替えても調が違う以外は
区別がつかないなど、糞味噌言われる
結局遺作の９番はフィナーレに至らず・・・ってかアレは神様に
書いてもらうつもりだったとしか思えない。

0293名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 08:24:16ID:Hp0Kx1Nz

ブル4の投票中。

各曲のナンバー１を決めよう４
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146415269/l50

0294名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 16:57:36ID:aYEIYruN

6番の終楽章を悪くいうやつはブルックナーを理解していない。スレ違いだが。

0295名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 02:50:33ID:f2V/vNRO

>>294
ではスレ違いにならないフォローを。

最終稿の４番フィナーレは、６番のフィナーレよりも練れているなと思う。
いま思い出すだけも８番書いた頃の円熟がある。　特に再現部は美しく
まとめられている。　比べて初稿、2稿は、支離滅裂感があったので、改修した
甲斐はあったと思うが、時間的にも、第9番のフィナーレを書くエネルギーは
大幅に奪われたのかもしれない。

0296名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 23:30:26ID:fHaSa3Z2

誤植発見

http://www.toshiba-emi.co.jp/classic/release/200406/toce13010.htm

0297名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 11:35:17ID:dGzPVgGF

>>291
第一楽章のほうが同じリズムがくどく感じて萎える。六番はまったく気に
ならないのに。4番のフィナーレの問題は巨大すぎて独立性が強すぎるから
ではないのか自分は単独できくことが多い
>>292
かといって6番・７番のように軽くあっさりまとめるとそれはそれでとやかく
いわれる。5番・8番のようなフィナーレなんてそうポンポンできる代物ではない

むしろ一番問題のあるフィナーレは3番ではないだろうか。本人いやいや改訂しかも
弟子との共同作業で進めたフィナーレは醜すぎる（オーケストレーションは
磨かれてるけど）２稿のブロックで積み上げたような構成で山を上り詰めたあと
オープニングテーマが輝かしく再現して終わる構成は素晴らしいと思うんだけど
３稿ではその到達感が得られない

0298名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 18:55:10ID:xZBgj/6n

結局、初稿がネ申ってことで決定。

0299名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 18:57:37ID:Th4gBQMr

>>296
写植印刷？

0300名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 20:00:36ID:eLnJR7NL

ロマンチックに、300GET!

0301名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 20:11:32ID:EbSH3BnK

>>299
４番なのに第８番になってる

0302名無しの笛の踊り

2006/08/27(日) 08:13:42ID:3OU0Gd32

>>297-298
いやその４番フィナーレ初稿を「え、３番のフィナーレだっけ？」などと
思ってしまったんだなオイラ。

0303名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 14:50:31ID:88npI3LE

ベームのＶＰＯ盤って第２楽章の３分過ぎに教会かなんかの鐘の音がするよね？。
ちょっと感動しちゃったんだけど。

0304名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 15:31:47ID:OwiDDWdL

実はあれはベームの放屁

0305名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 15:32:17ID:GyN14YXL

欧州人の放屁はたまらなく臭い。

0306名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 03:25:05ID:bZL3yLmz

>>304
うなり声怖いッスよ。　オイラがCDを初めて自分の小遣いで買った
ベームの録音は、むぅーとかぅーとか聞こえて「なんじゃこりゃー」だった。

0307名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 22:57:28ID:W/ve0VI/

うちのじいさんも唸ると声怖いよ。

0308名無しの笛の踊り

2006/09/19(火) 00:05:05ID:5KR9aFUH

4楽章長すぎッスよ。
マイスタのD-Jカットみたいに
何とかならんものかね。

0309名無しの笛の踊り

2006/09/19(火) 00:21:45ID:PD5X9WZi

>>308
つマーラー版

0310名無しの笛の踊り

2006/09/20(水) 03:00:39ID:zu2PvmFD

>>308
冒頭から第一主題主要動機が出ててくるまでの導入部分が１００小節くらいあって
厨房の時は感動的だったけど、無駄に年喰ってセッカちになった分堪えられなくなって
いるというのには半分同意。

0311名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 12:45:17ID:R7EgcZ9a

ギーレンのCD復刻しないかな？

0312名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 20:49:10ID:P5heAU8T

「ロマンティック」はどんな意味？
普通のロマンティックと違うよね？

0313名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 21:50:11ID:HWUvRm3H

ローマ的って意味だよ　イタリア交響曲。

0314312

2006/09/22(金) 21:51:53ID:P5heAU8T

そのウソほんと？

0315名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 22:45:28ID:4QoCRNtp

>>312
図書館行って柴田南雄の本を読みたまえ
ブルックナーの用法こそが真正ロマンティッシュということがわかる

0316名無しの笛の踊り

2006/09/24(日) 09:41:30ID:ehei8FU9

>>310
じわじわくるコーダも耐えられない？第一楽章のコーダが推進力あるので
こうせざるおえなかったんだろうけど（第二フィナーレからこの形）批判
の多い初稿のフィナーレだがコーダは第一楽章コーダの原型であることが
わかる。この部分の若さと第二主題のみずみずしさはけっこう好きだ

0317名無しの笛の踊り

2006/09/24(日) 13:01:48ID:YwEeD15e

>>316
そのジワジワした尿漏れの嫌らしさに似た感覚はブルックナーに共通するもの。
しかし緩慢な死では決してない。

0318名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 09:40:38ID:ApumY6q9

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up55464.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up55465.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up55466.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up55467.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up55468.jpg

0319名無しの笛の踊り

2006/09/29(金) 03:12:01ID:DJAkibg6

ブルックナー交響曲第４番「口マンティック」

0320名無しの笛の踊り

2006/09/30(土) 10:13:28ID:mEB3le31

ブルックナー交響曲第Ａ番「ロマソティック」

0321名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 20:48:38ID:4loMEz41

チェリビダッケ、カラヤン、クーベリック、ウ゛ァント、・・・・・いろいろ聴いたが、自分はカール・ベーム／ウィーン・フィルが好きです。

0322名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 12:50:20ID:S4dqNU2P

あー

0323名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 22:22:44ID:XCQY/W5/

シュタイン＆バンベルクso、かなりいいじゃん！嘘つき！

0324名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 23:32:54ID:qFJWrWD6

ブルックナー交響曲第４番「■マンティック」

0325名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 11:14:30ID:ofVekkxJ

>>324
伏字があるとナニだなｗ

0326名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 11:51:57ID:mpqYiFGb

サロネンだよなぁ

0327名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 12:55:06ID:ofVekkxJ

スウィトナーが好き

0328名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 22:11:21ID:mwhyiMW0

142:名無しの笛の踊り :2006/10/18(水) 22:03:00 ID:uP9R3Rzi [age]
ヽ(´ー｀)/Ｂプロ初日終了～

アバドによるアバドのための「ロマンティック」。
全然ロマン派ぽさはなく、かつ中世ローマでもなく。
これはもう「アバドティック」「ミラノティック」の世界。素晴らしい。

正直、交響詩か幻想序曲の寄せ集めといった趣きのこの曲に、一本の筋(アル
デンテといっていい鴨)を全曲に通し、第一級の音楽を響かせた。

前世紀の遺産(フルベン・チェリ)に直に触れられなかった身としては、今夜
の「アバドのブル４」に立ち会えたことを誇りに思う。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

0329名無しの笛の踊り

2006/10/19(木) 09:20:14ID:KHTO9oB1

　この曲はホントにつまらない。少なくともブルックナー入門にはまったく向かない。

0330名無しの笛の踊り

2006/10/19(木) 22:57:22ID:ECUxEcJg

つまらないと思うのは構造がシンプルでわかりやすいからだろ。
単純だからこそ入門に向くんじゃないかと思うが。

0331名無しの笛の踊り

2006/10/20(金) 22:56:56ID:J7hNbr7l

入門にしては長すぎる

0332名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 15:38:04ID:NTh5bpHy

>>330
そんなにシンプルには聞えないけど。
特にフィナーレは恐ろしいよ。

0333名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 17:18:09ID:/MRX3E3h

「ブルツクナア第四交響曲の浪漫的とは如何？」

0334名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 18:12:49ID:qCCZ/B2v

ブルツクネルでせう

0335名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 18:36:31ID:VPqmUht1

初心者に向かないのは同意｡
俺も昔ブルックナーを4番から聴き始めた口だが、正直取っつき憎くくて嫌になった。
3番の方がはるかに分かりやすい｡それで口直し(リハビリ)して7､8､9と聴き進んで
漸く4番の良さが分かった､っていうか何を言わんとしていたかが分かった希ガス。
まぁ俺だけかもしれんが｡

0336名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 10:14:44ID:fUYaI+eW

ブルックナー4番で気に入って全集を2つ買ったけど、結局幾ら聴いても4番しか分からん俺はどうすればいいんだ？
ちなみに買ったのはヨッフム新旧だ。

0337名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 10:16:11ID:Ka+xxykN

>336
聴こうと思うな、曲と一体化するんだ。

0338名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 10:47:17ID:eKKab96C

>>336
　わかる必要などない。ブルは５，７，８，９の４曲だけでよい。

0339名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 13:35:18ID:1oxGCfJB

>>338
１，２，３，６も入れてくれ。

0340名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 14:12:03ID:/GV2z9/t

336-339
ﾜﾛｽwww

0341名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 14:42:59ID:N8mRaCSl

初心に帰って０から再入門しなさい！

0342名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 23:38:02ID:xkJm+cpb

00は？

0343名無しの笛の踊り

2006/10/24(火) 01:04:37ID:NU7hNnqu

ヘ短調！

0344名無しの笛の踊り

2006/10/24(火) 17:17:57ID:ZnMURd2d

アンチブル４スレなの？

0345名無しの笛の踊り

2006/10/24(火) 21:42:46ID:eF/d8sF+

ラトルがベルリンでレコーディングしたそうだ。

0346名無しの笛の踊り

2006/10/24(火) 22:05:52ID:lMjaqaGP

よせばいいのに。

0347名無しの笛の踊り

2006/10/24(火) 22:43:10ID:7T3+ar+0

>>342
まだヘ短調のことを００番って言ってるバカがいるのか！

0348名無しの笛の踊り

2006/10/24(火) 23:47:06ID:84liEX28

いるよｗ

0349名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 15:15:10ID:DllGbm7a

◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第4楽章◆◆◆◆
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162607352/

0350名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 15:29:40ID:jOHl8Ila

飯守泰次郎のＣＤを組合にて購入。８００円ぐらいでした。
この人の演奏を聴くのは初めてですが、なかなかよかったです。シティ・フィルも頑張っているし。
しかし、コバケン並みに「声」が収録されていて気になりました。

0351名無しの笛の踊り

2006/11/07(火) 14:51:28ID:nNIbmTBw

第３番の第１稿がよかったので、第４番の第１稿を買ってきたのだが
なんか前衛音楽を聞いたみたいだ。
リズムとメロディが錯綜している。

0352名無しの笛の踊り

2006/11/17(金) 16:24:03ID:zoAT2Zu4

（´・ω・｀）

0353名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 15:11:01ID:5U/aIVVb

保守る

0354名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 01:50:36ID:WBroiOFF

保守しよう

0355名無しの笛の踊り

2006/12/04(月) 05:06:29ID:LY9dHIu8

第１稿の演奏って何種類くらい出てますか？
もしできれば熱い演奏を教えていただきたいです。

0356名無しの笛の踊り

2006/12/04(月) 07:32:32ID:WFj9Fw5B

>>355
自分が知る限りでは、
・インバル／フランクフルト放送響（TELDEC）
・ロペス＝コボス／シンシナティ響（TELARC）
・D.R.デイヴィス／リンツ・ブルックナー菅（Arte Nova）
・ロジェストヴェンスキー／ソヴィエト国立文化省響（Melodiya／BMG）
・ギーレン／南西ドイツ放送響（Intercord）
他にも自主制作盤が少しあったりするらしい。

上記のうち下2つは現在廃盤で、入手は結構難しいと思われる（特にギーレン）。
ロジェヴェンの全集はVeneziaで復刻されたけど、この全集の目玉である異稿が除かれている。
爆演系・個性的な演奏であるだけに惜しい。
ギーレンはHänsslerからの復刻に期待しているのけど果たされていない。
自分はこの盤を所有していないので、演奏の傾向を語ることはできない。

残り3つからとなると、1枚選ぶならインバルだろうか。
硬質な響きで攻めていく感じの演奏で、精度も高いと思う。
ロペス＝コボスは一部の演奏困難な箇所で妥協してしまっており
（第4楽章コーダの5連符をいわゆるブルックナー・リズムに変更）、
第1稿の全貌を体験することを考えると、これを薦めることにはやや抵抗を感じる。
音は良いと思う。
D.R.デイヴィスは最新の録音でおそらく最も入手が容易な盤であり、
この難物をライヴ録音するという企画は喝采ものだと思うけど、
特に第4楽章で、オケがギリギリのところで合わせようと悪戦苦闘している印象。

0357名無しの笛の踊り

2006/12/04(月) 18:24:14ID:7gu0UzIM

4番すきならチェリビダッケの終楽章ヴィオラの刻みは必聴！
やみつきになる
カラヤンEMIもすばらしい
結局いろいろきいてきたけど、チェリ・カラヤン・ヴァントの
三人を繰り返し聴いてます

0358名無しの笛の踊り

2006/12/05(火) 01:39:55ID:2plNHA6m

つか、第一稿って、聞く価値あんまりないだろ？
マニア限定みたいな

0359名無しの笛の踊り

2006/12/05(火) 07:30:04ID:7R6U63Gt

存在を知って聴いてみようかと思う時点でブルヲタだけどね。

0360名無しの笛の踊り

2006/12/05(火) 07:37:34ID:ue1nVMK2

ブル４第一稿はハルサイよりも進んでいる
あれは22世紀の音楽だよ

0361名無しの笛の踊り

2006/12/05(火) 07:51:51ID:B17qZSR7

>>356
ありがとうございます！さっそく購入しますね。
楽譜が出版されてたらほしい…今日探しに行ってきますね。

0362名無しの笛の踊り

2006/12/05(火) 07:59:56ID:7R6U63Gt

>>361
国際ブルックナー協会の全集版が出ている（オイレンブルクからライセンス版も出ている）。
輸入楽譜を扱っているところを探すとよろし。

ttp://www.mwv.at/TextBruckner/Katalog/symph04.htm
ttps://www.academia-music.com/academia/search.php?mode=detail&id=0999042500&title_type=score
ttps://www.academia-music.com/academia/search.php?mode=detail&id=0999529800&title_type=score

0363名無しの笛の踊り

2006/12/05(火) 17:58:28ID:B17qZSR7

>>362
親切にありがとうございます！
オイレンブルクのを買ってみようかな。

0364名無しの笛の踊り

2006/12/05(火) 19:58:47ID:ucFBUAWx

>>358
いやラジオで聞いたことがあるが結構いいなぁと思ったが
まとまってない脳内音楽を聞いてる感じはあったがまたそれも良しか
もちろんノヴァーク知ってるから楽しめたというのもあると思うけど

ところで２楽章のメロディーって素晴らしく美しいと思うのですが
周囲ではあまり同意してくれる人がいない
皆はどう思いますか？

0365名無しの笛の踊り

2006/12/05(火) 20:57:45ID:Ti3TDXfm

>>364
うん、良いね～。
ブル４では２楽章が一番好きさ～。

0366名無しの笛の踊り

2006/12/05(火) 23:46:50ID:ICmp2NPj

>>363

驚くかも。1878/80年稿の倍近いページ数がある。

0367名無しの笛の踊り

2006/12/06(水) 08:04:39ID:XMyIn9en

もともと第2稿よりかなり小節数が多いうえに、
音符の数が多くて1ページあたりの小節数が少ない箇所もあるしね。
1ページに2小節しか収まっていない第2楽章のクライマックスはかなりインパクトがある。

0368名無しの笛の踊り

2006/12/06(水) 23:42:59ID:XMyIn9en

>>367
スコア見直したら、1ページ2小節じゃなくて1ページ1小節だった…

0369名無しの笛の踊り

2006/12/06(水) 23:43:04ID:dLwr6wk5

いうまでもなく4番第1稿はブルの最高傑作。
ブルックナー全作品の中では前衛的でリズムやポリフォニーの点では極めて進んだもので
内容は20世紀音楽に近いし、ストラヴィンスキーやドビュッシーと比べても遜色ない。
これを評価しない香具師はﾎﾞｹ

0370名無しの笛の踊り

2006/12/06(水) 23:47:11ID:9zb5BDLt

工房の頃、初めて自分で買ったクラのCDがこの曲のインバルの第一稿だった・・・。
今でも大好きです。ワクワクする第3楽章がたまりません。

0371名無しの笛の踊り

2006/12/07(木) 00:10:59ID:0nVtb19u

それを評価しない一番の大ﾎﾞｹ野郎が、すっぱり改訂しちまったブルックナー本人

・・・・・・・・・という落ち？

0372名無しの笛の踊り

2006/12/07(木) 21:39:50ID:E8+pGPw2

第一稿アダージョをインバルで鑑賞中

第二稿をリアレンジしたように聞こえてしょうがない・・・
順番逆じゃないの？

0373名無しの笛の踊り

2006/12/08(金) 00:47:40ID:E9JemKz8

ブルックナーの改訂って大概、冗長（と言われた）音を削って行って
改訂経るごとに段々ある意味シンプルになって行くからそう感じるん
じゃない？

0374名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 00:41:11ID:96PD3KWS

まあ
第1稿>>>>>越えられない壁>>>改訂版≧第2稿
ってことで

0375名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 00:49:35ID:/t6xCgFr

第一稿フィナーレ、最初聴いたとき誰かの音に似てるなーと思ったが
ある時ベルリオーズだと気がついた

その後なんかの本でブルックナーは20代で幻想交響曲を聴いたと載っていた

0376名無しの笛の踊り

2006/12/14(木) 07:06:00ID:gvywXVP9?2BP(2)

特に第3楽章は全然別の曲だから初めて聴くのには新鮮にきこえるかも＜第1稿

0377名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 22:31:08ID:rMFQbAZQ

>>356
　おいらもギーレンを買いそびれて、復刻を待っています。
インバルなどのフィナーレを聞くと、わくわくしますね。

0378名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 23:30:42ID:EJsE+Kv1

ギーレンはたまにヤフオクに出るよね。
それほど高騰するわけでもないからタイミングが良ければ入手できそう。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p68698788

0379名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 03:33:59ID:XIpIWsrE

すいません。私が子供のときに薦められて買ったのが、
ショルティのＤＥＣＣＡ盤なんです。
ずーっときつい曲でしんどいと思っていて、正直嫌いでした。

なんでこんなのがいいのだろうと、20年間思っていました。

今、このスレを見て、カラヤンが良いことがわかりました。

長年の疑問が解消されそうです。
ありがとうございました。

0380名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 03:35:32ID:XIpIWsrE

ちなみに、5,7,8,9番を先日買いました。
（最近出たバンドのＳＡＣＤ）
4番だけなかったので、買えませんでした。

0381名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 04:03:22ID:oIf2qlf6

演奏者が誰であれ、ブル聴いて良いと思う子供はそういないかもね。
カラヤンも肌に合わなかったらまた来ておくれ。

0382名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 04:21:51ID:w7IX6hbT

>>379
カラヤンとショルティは音の傾向が近いのでどうかと思う
ちなみに俺は両方好きだが

0383名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 12:04:12ID:Bneu47oX

>>379
ひょっとしたらブルックナーが向いてないのかもしれないね

0384名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 12:56:09ID:3kgezlng

>>379
カラヤンがいいなんてどこに書いてあるんだ？

0385名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 13:45:41ID:Bneu47oX

ひょっとしたら、釣られたのかも…

0386名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 18:00:08ID:epDPmUsg

アヌス先生降臨

0387名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 18:50:39ID:XIpIWsrE

8番は好きで、ずっとクナッパーブッシュのを聴いていました。
ＣＤ屋に行ったら、カラヤンのはありませんでした。
このスレ見て、良かったのかもしれません。
ちなみに、ヨッフムとアバドでデーヴィスのがありました。

0388名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 19:22:13ID:LRtiySG3

>ヨッフムとアバドでデーヴィスのがありました。

わ、わからん。

0389名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 21:12:45ID:5uZ1lqXp

「ノーマネーでフィニッシュです」を思い出した。

0390名無しの笛の踊り

2006/12/21(木) 01:16:19ID:H7uzNN61

今日、塔に行ったら、WANDのＳＡＣＤがありましたので、買いました。
カラヤンはありませんでした。

ヴァント・ＢＰＯはとてもすばらしい演奏でした。なんかドイツの深緑の森を思い出しました。
おだやかな気持ちになりました。

>ヨッフムとアバドでデーヴィスのがありました。

これを読み直したら、噴き出しました。

0391名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 17:18:54ID:ocd2zAgu

噴出すほどでもないと思うが

0392名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 01:50:58ID:Miw/DV0U

昔の世代の日本人でブルックナー好きな人は
そういないよ。
トランペット吹いていたくせに
うちの親父もそうだし

0393名無しの笛の踊り

2007/01/02(火) 21:31:42ID:LN4d4Du2

昔の世代でブルックナー聴ける環境にいた人も、そうはいない。

0394名無しの笛の踊り

2007/01/04(木) 09:03:09ID:1Ab7QTHZ

昔なんてマーラーもそうだけど、実演もLPも触れる機会あまりなかったよね。
LP2枚ひっくり返しながらというのも大変だし（ベームのロマンティックも初出はLP2枚だった）。
ブルックナー、マーラーはCDの普及で聴く機会が増えたと思う。

0395名無しの笛の踊り

2007/01/07(日) 14:57:52ID:ZRzsyB0M

　なんでこの曲が昔はダントツに人気があったんだろうか。
　ブルの終楽章は悪さで定評があるかこの曲なんか最悪ではないだろうか。
　少なくとも全然親しみやすい音楽とは言えまい。

0396名無しの笛の踊り

2007/01/07(日) 15:02:37ID:lIbYW40J

あ、同じ意見。オレの中でのブル駄曲は４番と８番。

0397名無しの笛の踊り

2007/01/07(日) 15:26:51ID:vzRZwEyS

>>395
第3楽章まではかなり親しみやすいかと。
自分も初めて接してからしばらくの間、第4楽章は「？」だった。
それまでの3楽章とかなり距離がある感じがした。
今ではむしろ第4楽章（特に後半）が一番好きだけど。

「昔」がいつ頃までを指すのか分からんけど、
初版（改訂版）で演奏されていた時代の受けの良さも影響しているんじゃないだろうか。
第7番も聴かれていたようだけれど、どちらが人気だったんだろう。

0398名無しの笛の踊り

2007/01/07(日) 15:49:26ID:vcQko2/V

8番作曲後、9番作曲の中断して改訂した曲だからね。
オーケストレーションだけじゃなく、色々後期的に難解な曲になってるんだろうな。

0399名無しの笛の踊り

2007/01/07(日) 16:50:32ID:Oif/GSjN

>>398
それなんて３番？

0400名無しの笛の踊り

2007/01/07(日) 22:43:49ID:tyQF7xLB

ケンペのブル4

LIVING STAGE盤と、SCRIBENDUM盤（5番とカップリングの2枚組）って同じ演奏ですよね？

0401名無しの笛の踊り

2007/01/07(日) 23:03:28ID:vcQko2/V

>>399
申し訳ない、おっしゃるとおり。4番の改訂は8番作曲とか改訂と並行だね。
レーヴェ達の改訂が9番の作曲中だけど、それは関係ないから。
だた、そういった大改訂が8番とかの作曲と重なってると、どうしても難解
になったのでは、というくらいの意味。

0402名無しの笛の踊り

2007/01/08(月) 00:08:45ID:c8u6MMxp

>>400
Berky氏のサイトのディスコグラフィーによると同じみたい。

>>401
そちらが念頭に置いている「改訂」とは？
「レーヴェ達の改訂」は「関係ない」ということからすると、
第2稿から第3稿（改訂版・初版）への改訂ではない？

自分は、第8番の作曲･改訂と重なる第4番の改訂については、
・1886年：ニューヨーク筆写譜（ノヴァーク4/Ⅱの底本）のための改訂…第8番第1稿の作曲中
・1888年：初版出版のための第3稿への大改訂（レーヴェ達による作業＋ブルックナーの校閲）…第8番第2稿への改訂中（かつ9番に着手後）
と理解しているけど。

0403名無しの笛の踊り

2007/01/08(月) 00:11:06ID:c8u6MMxp

あ、自分は>>397です。

0404名無しの笛の踊り

2007/01/08(月) 00:34:50ID:NPPNgwiO

>>402
厳密な話になってきたね。ネコケンの本読み直さないとまいったね。
ただ、初期の交響曲を後期の作品と並行して書き直したりすると、素材と
作曲意識等との乖離が激しくなってまとまり悪くて難解になるのかという事。
9番中断して改訂した3番のウィーン稿よりずっと前のリンツ稿が演奏される
事が多いし。
いつのどの改訂がどう難解にさせたとか言う具体例は勘弁してくれ。

まあ単純な話、4番終楽章第一主題と、9番第一楽章第一主題の下降音形が似てる
ので、逆に9番が4番改訂 (難解にしたやつ) から影響を受けさらに次段階なのか
とかね。まあそんな程度の事だ。

0405名無しの笛の踊り

2007/01/08(月) 01:10:18ID:c8u6MMxp

>>404
㌧。こちらこそ版ヲタの悪い癖の典型で申し訳ないです。

晩年の様式が入り込んできて…というケースは、第1番と第3番が典型例かと。
第4番の第4楽章が大変身したのは第2稿の形になった1880年の改訂で、
そこで見られた音楽が第9番を含む後期交響曲の世界に繋がっていくのでは、と自分も思います。
第3稿への改訂は主にオーケストレーションの変更と短縮で、第2稿よりとっつきやすくなっている印象。
（「第3稿＝過去の改竄版」という認識で慣れてきた身としては、
第3稿の響きにまだ違和感を感じるのが正直なところだったりするけど…）

0406名無しの笛の踊り

2007/01/08(月) 02:09:30ID:NPPNgwiO

>>404
1880年なんだね。4楽章をチェリなんかで聞くと深遠で引き込まれるよね。
5番でブルは何か凄い作曲ができたんだろうな。
その後の4番改訂でまた別のものを身につけ、さらに後期作品というのは確かにうなずける。
第3稿は内藤のを聴いただけだけど、明るくて深遠さが減少した気がした。
演奏次第なところもあるからちょっと断言出来ないけどね。
一方で、3番ウィーン稿なんてたぶんうまく行かなかった方か。素材が若い時すぎたんだろう。
深入りせず9番完成させて欲しかったかな。

0407名無しの笛の踊り

2007/01/08(月) 02:11:59ID:NPPNgwiO

あ、>>404ではなくて>>405です。失礼しますた。

0408名無しの笛の踊り

2007/01/13(土) 21:04:15ID:PU+L4YGC

今月のレコ芸、現代名盤鑑定団は、ブルックナーの４番の特集だ。
対談を読んでいて、宇野功芳は、ダメだと思った。
彼のおかげで、回り道を余儀なくされたブルックナーファンも少なくないだろう。

0409名無しの笛の踊り

2007/01/13(土) 21:19:39ID:RotW1oMQ

回り道をさせられたんじゃないよ。
最初に遠いルートを作ったのが彼。
そこから、だんだんと最短ルートが建設されて行っただけ。

0410名無しの笛の踊り

2007/01/13(土) 22:40:44ID:3SA+2qEW

>>408
ネット時代になって利害関係で成立してる各種評論家は必要なくなったし。

0411名無しの笛の踊り

2007/01/13(土) 22:59:30ID:PU+L4YGC

>>410
ユーザーの生の声が一番役に立つね。
評論家不用の時代に、なったのかもしれないね。

0412名無しの笛の踊り

2007/01/13(土) 23:18:19ID:XlrxccLK

カラヤンのオクターブ上げ何度聴いてもしびれる～
オクターブ上げたほうがホルンのオブリガートとよくマッチするんだなあ

0413名無しの笛の踊り

2007/01/14(日) 04:41:37ID:IkZrW72K?2BP(3)

>>412
実はそれ改訂版を取り入れた部分だったりする
クナのを聴いたら分かるだろうけど

0414名無しの笛の踊り

2007/01/14(日) 23:07:54ID:rLSnDQ6L

>>408
まあ、いきなり究極の名盤に辿り着いちゃったら勿体無いじゃん。
あれこれ聴いて、ついにこの曲の理想を見つけた！ってほうが感激が大きい。最初がベストだと後がつらいよ。

0415名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 11:58:21ID:wQ/Tp2/j

ケンペンは絶対聴くべき

0416名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 12:10:44ID:bfKoR9os

ケンペじゃなくて？

0417名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 12:35:21ID:LrEvf4zg

Kempen Netherlands Radio Orch 1950
Tahra CD TAH 516-517......... 62:56 - 17:54 14:57 10:17 19:46

Kempe Munich Philharmonic 1975-76
Scribendum CD SC 003 ......... 65:00 - 19:35 14:31 10:22 20:49

0418名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 12:59:40ID:FcD97ay5

ケンペン良いねー

0419名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 16:58:07ID:BvLjia1T

宇野先生のおかげで、ムーティ盤とかヴァント新盤とか迷いなく買えて大成功。
ラッセル・デイヴィスもかな。
まだクラシック聴き始めの頃、最初にカラヤン盤を買ってしまい、
その後しばらく聴かないままで、宇野先生の本に出会って
慌てて売り飛ばしました。
おかげで今ではブルックナー大好き。
ズウェーデン盤も早く買わなきゃな。

0420名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 17:10:59ID:LrEvf4zg

ラッセル姐さんはちょっと・・・

0421名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 17:35:00ID:JhxcQ4hf

まさかとは思うけど
デニスラッセルデイヴィスって女なの？

0422名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 18:38:30ID:cXujIHBy

俺はウィーンフィル世界の名曲シリーズでハイティンク買ったのが最初。
宇野は怒るかも知れないが。

0423名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 19:32:08ID:wQ/Tp2/j

>>421
デニスが女性名なのを知らんのか

0424名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 19:39:50ID:x6u8N85K

信じられない…です

0425名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 19:41:00ID:BvLjia1T

っていうか、ラッセル姐さんの顔も見たことないのかね

0426名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 19:46:07ID:x6u8N85K

いや、ブルックナーのCDは持ってるけど
普通にスキンヘッドのおっさんだったよ？

0427名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 19:50:31ID:FhbvDF7Y

耳ピアスでスキンヘッドのゲイだと思ってたが

0428名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 19:55:08ID:mcSd9xQq

つまり、ある意味姉さんだな。

0429名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 21:00:13ID:bOU22GPF

その場合は姐さんだ

0430名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 22:19:07ID:0Pg2xHex

デニスじゃなくてデニースだ女は

0431名無しの笛の踊り

2007/01/22(月) 23:51:55ID:6oBs2YJV

なにこの話題？

0432名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 23:15:33ID:vTqVz0PG

ロマンティックが止まらない

0433名無しの笛の踊り

2007/01/26(金) 01:26:02ID:WTpQogMS

ｃｃｂ

0434名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 15:31:16ID:9h+GutyM

「ロマンティック」という名前が付いてるので、
レコード会社も売りやすかったんだろ。

そんなに長くないし…。

0435名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 15:33:10ID:9h+GutyM

あ、途中で押しちゃった。

あとロマンティックで思い出すのは、
ヨーロッパのロマンティック街道かな。

鎌倉街道と同じなのに、名前のせいか誤解して、
日本人が群がった時期があった。

0436名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 20:04:39ID:CLKP5wnY

第三京浜もお城が連なっててそう呼ばれていまつ

0437名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 23:41:28ID:PvEo8pap

ワルターの演奏は良い。4楽章は功芳が言うほど悪くはない。

0438名無しの笛の踊り

2007/01/29(月) 00:04:42ID:V11vBwfC

ワルターは録音がすごく独特だな
楽譜を見ているようだ

0439名無しの笛の踊り

2007/01/29(月) 13:07:39ID:eqflHz1y

弦が薄いからだろう。

0440名無しの笛の踊り

2007/01/30(火) 22:44:39ID:A65gvwcE

ヴァント＋ミュンヘンはネ申！！これ以上は無し
ベルリンより断然ミュンヘン！

0441名無しの笛の踊り

2007/01/30(火) 22:53:44ID:H6eDmdqn

はいはい

0442名無しの笛の踊り

2007/01/30(火) 23:04:06ID:HaPebzx1

でもヴァントってのは、壮年の頃はゲンダイオンガク専門の色物指揮者だったんだけどなあ。

0443名無しの笛の踊り

2007/01/31(水) 01:33:18ID:+TP6LQOl

>>395
２楽章は神だと思うけど４楽章はさすがブルというかわけわかめ

0444名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 02:16:10ID:DipoJTMg

地上波のCXをボーっとつけっぱなしにしてたら、
たった今、4番の１楽章が入ってきたので、見たらLotteのCMだった・・・。

なんなんだ？

0445名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 02:55:34ID:1EybCZYM

ついにブルックナーブーム到来
腐女子がタイ米押し寄せてブルックナー＝ミーハーのレッテル

0446名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 02:58:26ID:CpNHBij+

TV見ないんで一楽章のどの辺か教えてくれ

0447名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 03:36:26ID:wMuPkKSp

第1主題第2句といえば良いか、
トゥッティでブルックナー･リズムの上昇・下降の掛け合いになるところ。
多分ね。
上記が聞こえたのはCMの最後の2秒程度。
自分は何となくテレビをつけていただけで、意識して聞き取ったわけではないので、
その前の弱音の部分から流れていたのかもしれないけど。

0448447

2007/02/02(金) 03:38:56ID:wMuPkKSp

あ、自分は>>444にあらず。

0449名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 13:58:34ID:ZxDM0Ay8

>>444
一瞬だし２回かかるし気持ち悪いよあれは・・・

0450444

2007/02/02(金) 17:16:57ID:DipoJTMg

今朝の未明はなんか俺的は余程かブルックナーな日だったらしく、
ロッテのコマーシャルの後、ボーっとつけっぱなしにしてたら、
９番の1楽章第1主題小結尾（D音のオーケストラヒットそのも
のみたいなとこ）がｽﾞｶﾞ-ﾝｽﾞｶﾞﾝ! 　　

つくづく、”のだめ”ブーム後はアフォな奴が増えてる。
ブルックナーの部分を窃聴して何がわかるのかと小1時間(ry

0451名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 17:22:44ID:DipoJTMg

>>447
あの、E♭－B♭　　A♭GF　E♭　のフレーズは
　　　　四分　四分　　四分三連
第三主題なのだそうだ。　

0452名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 17:51:33ID:vBohnkEp

俺は妹が（普段おれのクラシック収集をばかにしてるくせに）、このCMのここはブルックナー
だといったら、へぇーCDかしてよとかいうから、ようやくクラシックに目覚めるのかと喜び
かしてやったら。どのぶぶんかわかんないし、ながい。つーかねむくなる
とかいったので２時間説教よ

0453名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 20:00:35ID:A3DB/uo4

>>452
それなんてエロゲ

0454名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 20:46:33ID:ls2+p/60

エロくねぇ。

0455名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 23:10:25ID:TWqcZvBr

>>452…54歳　妹…49歳

0456名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 23:15:50ID:788b4vYT

ブルも独身の妹（ロザリエだったかスマラグダ）が居て
身の回りの世話してもらってたんだよな

0457名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 00:08:27ID:mAaHkDvN

>>451
あ、間違い。　CMの部分は第三主題の種になる、第1主題の後半にある
特徴的な経過句部分だったわ。

0458名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 03:50:11ID:apw8bVyp

>>456
末の妹でマリア・アンナ（愛称ナーニ）だそうな。

0459名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 21:08:36ID:CLMYZ48U

お兄さま、か…

0460名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 02:59:22ID:MNfD4faI

ブルックナー似の、か･･･

0461名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 12:04:33ID:XCj8jdFm

やっぱCMに使うなら、１楽章冒頭のホルンで
"ﾊﾞｰｰｰｰｹﾞｰｰｰﾝﾝﾀﾞﾖｰｰｰｰ"
と、ボケたキャラクター達がホルンを吹くやつを
西武冬市のCMでやってほしいかった（って今更無理な相談だが）

0462名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 14:37:42ID:1ehygCQY

4楽章の最初のほうを
中森明菜に「少女A」の歌詞を乗せて歌ってほすぃ

0463名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 17:01:56ID:1eAobyDg

チェリのロマンティックが売ってない！

0464名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 18:22:51ID:FGdrq477

残念ながら買う程のものでもない

0465名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 18:51:06ID:8xt4bDiR

ばかか！
ロマンティックをかたるならチェリは必須だ
特に終楽章の弦の刻みはぜったいにきいておくべきだ

カラヤン（EMI），チェリ、ヴァント（ケルンの強奏）は絶対にききておけ

0466名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 18:55:41ID:1eAobyDg

前見たときは塔に「なんと廃盤」って書いてあったので心配だ

0467名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 19:35:21ID:/TOd/8n1

ハイティンク/ＶＰＯはどうですか？

0468名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 21:27:13ID:2DlV6dHe

>>451

君の引用元のヤカラは第１稿なら、最初のホルン主題を第３主題だと言うのかな・・・・藁

0469名無しの笛の踊り

2007/02/11(日) 23:52:16ID:Yb04mIOD

だれが言ったんだろう？

0470名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 00:05:58ID:5qVLA7jK

>>465
あのカラヤンEMI盤の響きはまさに天上の音楽だ。

0471名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 00:07:38ID:h2+cMSda

>>465
ききておきたくないな。

0472４６５

2007/02/12(月) 01:24:30ID:MDaMjlkX

書き込んだ直後にしまった「ききておきけ」としてしまったと思ったが
よもやブルックナーを愛好する人がそういうところにつっかかることはあるまいとおもってたよ

0473名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 05:15:35ID:YvIw56/l

>>468
４番１楽章は材料不足というか、第３主題は第１主題の小結尾あたりの動機を使ってる。
それを補うつもりなのか４楽章はやたら動機材料投入しすぎてめちゃくちゃゴテゴテ
したのが出来てる。　とある稿を聞いて第３番の素材も混じってると思ったくらいだから。

0474468

2007/02/12(月) 10:44:03ID:QIxRxMbJ

>>473

＜第１主題の小結尾＞？？？？？

＜とある稿を聞いて＞？？？？？

0475名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 19:03:18ID:LxOG5NK5

＜第１主題の小結尾＞については、
第1主題と第2主題あたりの構成をどう説明するかじゃないかな。
ホルン主題を「第1主題(の本体)」、ブルックナーリズムを「第1主題(の本体であるホルン主題)と第2主題を結ぶ経過句」と見て、
>>473は「第1主題と第2主題を結ぶ経過句」という意味で＜第１主題の小結尾＞と書いた…

この楽章の第3主題は第1主題から派生している(第1主題の素材を利用している)けど、
第1稿ではホルン主題から、第2稿以降では経過句のブルックナーリズムから派生している。
この楽章に限らず、第3主題が第1主題と類似する例は少なくないけど、
「第3主題は小結尾が拡大したもの」という見方に立ち返れば、それも不自然ではない。
>>451の引用元は、ブルのソナタ形式は「3種類の主題」からなるという前提を意識し過ぎているんではないか…
>>468はそういうことだよね。
一方、>>473は(第1稿の内容も承知のうえで)一般的な第2稿を念頭に置いて＜第１主題の小結尾＞と書いたんだろう。

それとも>>474は、小結尾を「ソナタ形式の各部(主に提示部)の締め括り」以外の意味で持ち出すべきでない言いたかった？

0476４７４

2007/02/13(火) 00:47:07ID:Q47rhcMH

＜それとも>>474は、小結尾を「ソナタ形式の各部(主に提示部)の締め括り」以外の意味で持ち出すべきでない言いたかった？＞
御意。小結尾＝小終止＝コデッタ
ブルックナーが採用したソナタ形式において、コデッタは、楽章結尾＝楽章終止＝コーダに対して、提示部、再現部の最後の部分を言う。
だから、別に小さいという意味ではない。
その他の部分でこれに類する言葉を用いることは、形式解釈、形式把握において混乱をきたすからやめた方がよい。
実際、この五音符主題が結尾的要素など一切持っていないのは、一聴すれば自明のことであろう。

＜>>451の引用元は、ブルのソナタ形式は「3種類の主題」からなるという前提を意識し過ぎているんではないか…＞
うん。この推測は当たっているような気がする。

＜「第3主題は小結尾が拡大したもの」という見方に立ち返れば＞
まあ、そうだが、拡大というより、性格化、特性化したものというべきであろう。
第３主題は、ダブルユニゾンの技法によって、その存在が確立したが、完全に第３主題と
いえるものは、３，７，８，９くらいである。その他の曲では、単なるコデッタにとどまるか、
あるいは、第３主題への過渡期的様相を持ったものであると解釈できよう。
「ロマンティック」の場合は、まさにこの過渡期的なものであって、第２稿の場合は、どちらとも取れよう。

ブルックナーの第１主題は、その構造的観点から言って、２種類が存在する。
複主題制（３，４，９）と単一主題制（その他の曲）である。
単一主題制の場合は、提示とその増幅された再提示的な確保からなることが多い。
複主題制の場合は、２番目のものを主要主題（ハウプトテーマ）といい、１番目のものは
序的主題あるいは総合主題とでも名づけるべきものである。この方式はシューベルトの
《未完成交響曲》あたりから発展したものであろう。
とにかく、五音符主題は、経過句や結尾句ではなくて、れっきとした主要主題なのである。

0477話の腰折ってスマンが

2007/02/13(火) 20:22:23ID:OJaIpxSr

ケルテスＬＳＯ持ってる人、感想求む。

0478名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 21:02:56ID:5Xgoj4m3

>>477
良いよ、買って損はしないよ。

0479名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 22:11:12ID:OJaIpxSr

どんな感じの演奏ですか？

0480名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 22:42:32ID:0F9ahfxZ

チェリビダッケはＥＭＩ盤も良いが、ＤＧもいいんだよ。
雄叫び満載で、一度聞くと他のものが物足りなくなる。
特に4楽章最後は強烈。暫く頭の中が空白になる。

0481名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 23:02:03ID:OPKzc4mV

＞＞雄叫び満載で、一度聞くと他のものが物足りなくなる。
＞＞雄叫び満載で、一度聞くと他のものが物足りなくなる。
＞＞雄叫び満載で、一度聞くと他のものが物足りなくなる。

0482名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 23:18:47ID:EiAm2Zue

ティー！ティー！ティーーイ！

0483名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 23:23:00ID:0ymPeoKt

>>480-483
君たちは、チェリの雄叫びに感動しているだけだ！

目を覚ませ！

0484名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 23:24:08ID:EiAm2Zue

>>483
>>483
おお！同志よ！

0485名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 23:33:14ID:PNiGT4hn

ブルではないけど、
フル弁の足音で感動と似ているかな

0486名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 23:52:27ID:0ymPeoKt

>>484
あほ。
おまえも、ブルックナーを分かっていない。

0487名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 23:59:12ID:4FcZIxzh

>>484
おお偉大なる同志
スターリンよ。復活ですか

0488名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 00:03:55ID:OPKzc4mV

チェリ好き＝ど素人

0489名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 00:05:35ID:rpRq2cuR

チェリ-好き＝素人ホステス

0490名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 08:21:08ID:TD0IqwY+

488がいいこと言った。

日本人は、みんなクラど素人だから、ちぇりがすき、と言うことだね　＾＾。

0491名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 15:16:15ID:74N9s1S6

同じ意味でカラヤンなら良いだろう、という奴も多すぎて迷惑よね。
お薦めスレのレスなんて半分はカラヤン工作員で埋め尽くされてる。

0492名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 15:20:31ID:H5e+CXVA

結論はでてる
ブルックナーならチェリビダッケ・ヴァント・カラヤン
マーラーならテンシュテット・バーンスタイン・ハイティンク
きいておけばよい

0493名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 16:12:38ID:f9p1Gi9X

>>491
お薦めスレはポピュラー名曲の質問が多いからだよ

0494名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 19:06:37ID:CE5UZEh8

結論はでてる
ブルックナーならチェリビダッケ・ヴァント・カラヤン、ヨッフム、スクロヴァ
マーラーならテンシュテット・バーンスタイン・ハイティンク、アバド、ショルティ
きいておけばよい

0495名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 19:16:54ID:BCGX5bvD

>>494
おいｗ
ひとのかいたのにどんどん付け足してくなｗｗｗ

0496名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 22:57:49ID:An4NJ9pf

じゃあ
チェリビダッケだけは聴かなくても良い。
なぜなら・・・

0497名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 07:38:48ID:cxoshTpL

496
おまえは聴いてないからかけないんだよ。

聴いてればそんなことは言わないだろうし。

よって、496の知ったかぶり決定。

0498名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 07:41:51ID:nvzMWLX4

モノの４番ならカバスタ、ベイヌム、クナッパーツブッシュ
これは絶対に聴いておくべし

0499名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 10:09:54ID:AvtNpgr4

べしとか言われてもｗ
わざわざ敢えてモノラルなんか買わんｗｗｗ

0500名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 10:21:24ID:kgZ/0buA

最初のホルンソロを望ちゃんが吹いているもの。
1989年以前の大阪フィルの録音は必聴。

0501名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 18:34:47ID:TLvB+xjr

チェリヲタ必死すぎ

0502名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 18:57:45ID:cxoshTpL

ちぇりオタになりたい。

0503　　＾～＾

2007/02/15(木) 21:29:35ID:cxoshTpL

ちょいと聴いてくれよ。

この間(1/27)山形交響楽団のブル4を聞きに行ったんだよ。
指揮者は★だった。
これがものすごくいい演奏だったんだ。
最初はが「オーケストラの人数が少ないんじゃないか、大丈夫か」
なんて思ったんだが、全然オケーだった。
第3楽章なんてあまり根性入れて聴いたこと無かったが、ものすごくいいことに気づいた。
俺は音譜が読めないからどこがどのようにいいなんて表現できないが、とにかく
眠くなるようなことはなかった（笑）。
終わったときには、ボーゼンとなってしまった。
これまで数多くのＣＤを聴いてきたが、こんなに圧倒されることはなかったな。
また、多少は演奏会にも足を運んだが、ＣＤを超える演奏なんて体験できなかった。

ちょっと風呂入ってくるな。

0504　　＾～＾

2007/02/15(木) 22:05:05ID:cxoshTpL

しまった。
指揮者の名前を入れるの忘れた。
飯森範親さんだ。若々しくてかっこいいね。
演奏の前に曲のもっているイメージなどを解説してくれた。
とにかくクラッシックをわかりやすくしようとする姿勢が好感だった。

0505　　＾～＾

2007/02/15(木) 22:10:54ID:cxoshTpL

それで感激して、帰ってきてからいっぱいＣＤを聴いている。
俺のプレーヤーは5枚連奏できるんだ。
それに様々な演奏を乗せて聴いている。
2年くらい前には1年間ブル4だけを聞き続けたことがあった。
俺は自宅職人だから、ほとんど毎日クラシックを聴き続けることができる。
金はないけどな。

この曲自体が非常に飽きない曲なんだな。
つくづくいい曲だと思うよ。
前に聞き続けた結論はチェリビダッケのＥＭＩが極めつけという感じだったな。
ところが今回聴いてみると、ちょっとのろい(笑)。
ま、その内「」やっぱりNO.1はこれだな」と感じると思うが。

0506　　＾～＾

2007/02/15(木) 22:17:43ID:cxoshTpL

今回聴いていて非常にいいと思ったのは、なんだと思う？

今までの4番すれでは全く出てこなかったものなんだよ。
それは、ケーゲル／ライプチッヒＲＳＯ(ステレオ)だ(１９７１年もの)。
ケーゲルはいかにもきわもの扱いするやつが居るが、そんなのは例外じゃないかな。
ほとんどはいい演奏してると思う。
これ、まだの人がほとんどだと思うから、４番オタは聴いてみるといいよ。
礼によってどこがどのようにいいなんていえないが、今回のおすすめ。
モノもあるから気をつけてな。

0507名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 00:18:36ID:CzBYenW7

>>506
お前の人間性が良いのがわかった。

0508名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 00:29:20ID:SBKk4MzN

山形響って最近がんばってるな
常任が変わったんだっけ？

って書こうと思ったけど、　　＾～＾←こいつのあまりのキモさに( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

0509名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 00:31:25ID:RsIeRigX

山形響の演奏が良かったのは、山国の人々だからだろうね
ブルックナー愛好家もおそらく山の民が多いはず

0510名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 01:58:17ID:zaGJp6HT

73年ベームVPOが好きです

0511名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 07:56:55ID:bL+15Nm7

金管やかましくね？

0512名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 20:55:47ID:bGotpGpJ

ベイヌムでもっと音が良いのがあったらなあ、と思う。

0513＾～＾

2007/02/17(土) 12:23:00ID:hY9YyfHy

>>507　ありがとね。
>>508　キモかったかい。同一人を示すためなのでかんべんな。
>>509　そうそう、飯森さんも同じようなことを言っていた。山形、特に蔵王が好きみたい。
　　　　ブルックナー交響曲は大自然を感じさせてくれるものが多いので、そういう環境と
　　　　演奏がピッタリ一致したんだね。　

0514　

2007/02/21(水) 18:57:28ID:OSmXDob4

ヨッフム信者はいないのか。
若々しいのであれば、ＤＧのは最高だ。
早めの演奏でスカッとする。

ＥＭＩ全集のはあまり評価されていないようだが、まずまずだろう。

ＴＡＨＡＲＡのもあるんだぜ。／アムステルダムコンセルトヘボウ
4～6番のカップリング。
これはライブで、最初と最後に拍手入り。
第1楽章の最初の方に若干不満が残るが、それ以外は重厚な演奏で音もいい。
ライブ特有の熱気もあるれている。
カラヤンを強く薦めている人がいるが、これと似た感じかな。
(カラヤン版はここのすすめを見て買ってみた。確かにいい。蛇足で言えば
評判を取った7・８番(ＤＧ)は空疎な演奏だと感じた)

0515名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 19:07:21ID:uGR6pJ/h

本当のヨッフムファンはターラの４，６，７，８の４枚組みを持ってる

0516名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 19:12:14ID:xxvFM8GP

ショルティのが安く出ましたが、やはりショルティ風なんでしょうか

0517名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 00:35:25ID:RV9Mx3St

>>516
朝比奈風だったら嫌だろ？

0518名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 19:34:29ID:6IZ+VhfV

>>515　弟の音源も入った9枚組全集を持ってる俺は真のヨッフムマニア

0519名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 22:25:34ID:r91BDynh

>>515
>>514が持ってるのは田原だ。
ターラとは似て非なるものだ。

0520　５１４

2007/02/22(木) 22:53:02ID:ji0XHDm5

物知りの519ちゃんよ、
田原とた～らの違いを教えてくれよ。
俺は同じもんだと思っちゃたのだが(*‘∀＾;

0521名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 01:11:58ID:xDngxnQu

田原ＴＡＨＡＲＡ
ターラＴＡＨＲＡ

0522　５１４

2007/02/23(金) 07:00:35ID:JFlpgDWo

521
さっそくありがと。
つまり、Ａが1っこ多いと言うことだな。
俺はいつも田原と読んでたよ。
何で田原サンが？俊ちゃん(古い；；)の親戚か？と思っていたんだ。

どうもね。

（*＾∀‘）♪⌒Y⌒ヽ　おっおっお～♪みんなに愛をプレゼントするお♪
　/　　⊃　　　　　ﾉ
（__つﾉ　　＼　　／　　　　　　
　　し'　　　　 Y

0523名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 13:14:23ID:JRW1Kk+t

そういえば、トシちゃん、毛が増えてるね。

0524名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 11:14:36ID:6isl4yDA

４番を聞き続けていると、７番がのっぺり聞こえてイヤになる。
4番は中毒になる。

0525名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 08:39:33ID:iSxeGqa6

上げるぞよ

0526名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 08:47:03ID:dF+mAuRg

ハイティンクとウィーンフィルの演奏は？
ウィーンフィル世界の名曲についていたＣＤだよ。

0527名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 08:57:41ID:zpTc1btG

いい演奏だけどはじめて聴くならやめとけ

0528名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 18:41:37ID:dF+mAuRg

何故に？

0529名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 00:17:36ID:vTe9vRnx

527
応えろ！って言ってもだめか。おっちんだか。

おいらが変わって答えよう。
ブルックナーの曲は最初茫洋としてとらえどことがないように聞こえるよな。
ある程度我慢して聞き続けないと、わからない。
分からないと言うよりも、いいなぁと感じることができない。
それが聞き続けることによって、ある日はっと感じる瞬間が来る。

それまで我慢して聴くにしても、メリハリがあった方が続けやすい。
ところが、ハイテンクのは、最初、このメリハリが感じられないんだよ。
おとなしい感じがする。
だから、最初に聴くと曲自体に物足りなさを感じてしまうんだな。

0530名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 06:21:53ID:WrG6PB7O

>>529
「初演で交響曲○番第○楽章は大評判だった」とか伝記に出てるが昔の人は我慢強かったんだと思う

0531名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 20:43:54ID:iy/LMQU0

>>514

今朝4番を聴いていた。
一楽章冒頭は咳が多いがそれが次第に殆ど聞こえなくなって
皆、演奏に引き込まれていくと思った。
コンセルトヘボウの美音を損なわないアンサンブルはすごい。
名演だが、特に２楽章に感心した。
生々しい音だが、マスタリング？でバスをやや強調した箇所が余計だと思った。

>>518

先に四枚組みを買って、後で同じ値段の9枚組が出て悔しかったぜよ。

0532名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 20:45:54ID:iy/LMQU0

>>530

3番初演が悲惨だったのはご存知の通り。
吉田の秀クンはクナの演奏で寝てたっけ。

0533名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 20:47:33ID:iy/LMQU0

>>506

昨日聴いてた。ハゲ同。

0534名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 21:26:12ID:9TQr6Q0y

拙者があげるでござる。

0535名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 21:40:31ID:NgH9u4P+

長さもちょうどよい心地よさの曲ですね。と言ってもCD1枚しかない・・・

0536名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 21:49:26ID:/f0KE8mb

冒頭のホルンソロがメタメタな演奏を教えてください。

0537名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 23:23:12ID:skhPDaKv

メタメタぢゃないけど
けっこういいヘッドホンを買ったので
久々にベームVPOのCDを聴いたら、
ホルンソロがワンフレーズ毎にブツブツ
編集しまくりなのがバレバレで
一気にしらけてしまった。大好きだったのにぃ！

聴こえ過ぎるのも考えもんだ・・・

0538名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 23:30:26ID:DjsxhbHU

ベームのは最初から最後までギスギスしすぎ
ちっとも気持ちが伸び伸びしない

0539名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 00:09:43ID:H65j4WrT

メータ＆ロス・フィルのが欲しいが中古でも見当たらないね

0540名無しの笛の踊り

2007/03/08(木) 21:46:21ID:1zYH/QWN

ベームVPO新品を\400で落として今日届いたんだが、すごく美しい。
ホントにそうかこれからスクロヴァチェフスキとハイティンク聴いて比べてみるyo

0541名無しの笛の踊り

2007/03/08(木) 22:33:19ID:E/ZyVjgS

ベームの演奏はものすごく生真面目で
堅苦しい感じだけど、なぜかものすごく
〝森〟をイメージさせる演奏です。

なぜかケンペの演奏は〝山頂の御来光〟をイメージさせる。

0542名無しの笛の踊り

2007/03/08(木) 22:42:28ID:1zYH/QWN

〝森〟か。
なるほどそうかもね。

差し詰め
スクロヴァ＝海
ハイティンク（VPO）＝河
って感じかな。

改めて１番だけ聴いたが俺的には、海＞河＞＞森って感じだった。

さっきは耳がどうかしてたんだね。
きっと進一になってたんだろう。

0543名無しの笛の踊り

2007/03/08(木) 22:47:23ID:INmGdC3U

ドイツっていうだけで「ドイツの森が・・・」みたいなのがよくわからん
中野雄や志鳥みたいな奴が駄文書き散らしたせいでそういうことになってんだろうけど

0544名無しの笛の踊り

2007/03/08(木) 22:57:59ID:E/ZyVjgS

うーん
ドイツの森がどんなんか知らないけど
もっと北の方の寒いとこの森のイメージ。
霧が立ち込めてるよな。

0545名無しの笛の踊り

2007/03/08(木) 22:58:01ID:yRXPfxuE

だれもドイツ→森なんて言ってないのに・・・
勝手な妄想ご苦労さん＋「よくわからん」なら黙っていてくれよう

0546名無しの笛の踊り

2007/03/08(木) 23:01:32ID:1zYH/QWN

森っていうだけで「おふくろさんよ・・・」みたいなのがよくわからん
小林旭や吉幾三みたいな奴が露出したせいでそういうことになってんだろうけど

0547名無しの笛の踊り

2007/03/08(木) 23:08:14ID:WRu3sGbv

ドイツの森
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1503/constructions014.jpg

0548名無しの笛の踊り

2007/03/08(木) 23:10:43ID:ILzldyET

>>547
これは、ワーグナーの世界のような…

0549名無しの笛の踊り

2007/03/08(木) 23:51:13ID:I2nN1ohU

オーストリアなのだが…

0550名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 00:03:34ID:iF9EHGtK

オーストリアも文化的･歴史的な概念としてのドイツの一部ということで。

0551名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 00:22:32ID:UBXWym4U

んじゃオーストリア
http://pweb.sophia.ac.jp/~tanig-yu/selden2.jpg
http://pweb.sophia.ac.jp/~tanig-yu/Hallstatt-2.jpg

0552名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 00:34:51ID:ZyeIPIam

ぜんぜん関係ないけど俺はアルペンシンフォニーってのは命懸けでのぼるエベレストみたいな山を
思い描いて聞いてたから、シュトラウス自身が散歩に登る山の情景って言われてもぜんぜん
ピンとこないんだよね。落石のシーンとかは下の斜面に凍った死体が転がってるのが俺のイメージ。

0553名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 00:36:57ID:UBXWym4U

アルペンシンフォニーの筋書き見ればわかるけど
あれは日帰りで登れる山ですから

0554548

2007/03/09(金) 12:10:54ID:b/5w0Rjk

えっ、ノイシュヴァンシュタインじゃないの？
ルートヴィヒII世をパトロンとして巨費を吸い尽くした
私生活は大俗物ながら不世出の大芸術家

0555名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 15:51:11ID:L0/2x35x

>>554
合ってると思うよ。
中の装飾画はリングの世界だっけ？

0556名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 20:46:57ID:820xK+gd

話をロマンティックに戻します。

もりはもりでも飯守泰次郎＆東京ｼﾃｨﾌｨﾙのCDは
金管のアンサンブルがものすごく美しい。
他では聴いたことの無い音色。特に4楽章の
コラールの部分。

（ｸﾞﾛｯｹﾝ問題にはあえて触れない）

0557名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 20:56:15ID:2AwnEc7p

ベームVPO73年盤って、1楽章の途中で音像が左に偏るよね？
俺のCDだけかなぁ。

0558名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 22:57:31ID:uYF6Fl+6

577
今まで気づかなかったから、たぶん君のだけだと思うよ。
その内聴いたら報告する。

ところで、誰も言わないが、ムーテイ／ベルリンフィルも案外いいよ。
ムーティとブルックナーはなかなか結びつかないが、聴いて損はない。
特に第４楽章は絶品かもしれない　ヨ。

0559名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 23:21:48ID:XofQ1n82

いまさらなに言ってんすか
昔から宇野大先生のお墨付きですよ＞＞ムーティ

0560名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 23:28:26ID:N2d3Sprr

>>557
そんな不良をDGが許可、、、ｒｙ

0561名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 00:06:32ID:DLtvfTUO

あれはデッカですよ

0562名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 00:11:52ID:+tDsUSga

きーづいちゃった
きーづいちゃった

DECCAちゃん

シュタイン／バンベルクsoのが好きだったりします

0563名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 00:31:53ID:n0FzmuQP

>>561
そうだったな。ふざけんな！怒！

0564名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 07:50:46ID:RQ2begoi

559
そうですか。宇野大先生のお墨が。
宇野先生も案外いい耳をお持ちになっておられるのかも。
皆さん、馬鹿にしちゃいけません　ヨ。

0565名無しの笛の踊り

2007/03/16(金) 22:42:52ID:0+rt5P4r

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　. .... 　...:.:.:.:.:.:　.:.:.:..　.... .. ..:.:.:.:.:.:. 　:.:.:.:... 　　.:.:.　...:.:.:.:.:.:　.:.:.:.:... 　.. 　.:.::.:. :.:.:... 　:.:.:　.:.:
;ｿ;;　;:;ヾゞゞ;;;ゞゞ:;ゞ ;;;;ゞ　　　　　　　　 . . ..　...:.:　.　.:.　　... .:.:. :. ..　　. :. .: 　 . . ... ..

0566名無しの笛の踊り

2007/03/16(金) 22:47:58ID:0+rt5P4r

ﾉｿ:;";;';:;";;;:;ヾゞゞ;:;ヾ;ゞゞ;ゞ　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉヽ人从ﾊﾍﾉﾐゝ人
;;;;;(;li/::;;;;ゞゞ:;ゞy”:;ゞゞ;ゞi/:;";;ゞゞ:;　ﾐゞ;;ﾐゞ　　　　　　　　　　　　　彡::ｿ:ヽﾐゞヾゞ:;ﾉミヾ::
;;;⌒";ゞゞ;ゞ　ヾ:::::"`";;';"”";;';"”　”";;';"”　　　　　　　　　　　　　ノﾉｷ;;ゞilﾉﾐ彡个ヽﾐ爻ゞ
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ﾉ：、＼ゞ;ゞ　ヾ;li":;　／ " `;:;";;';:;"”:;　..:i;i;!;!;!i;;..i;i;...;!;i;i;.i;i;,,　..i;ii　,,..'.;'":;. :..''"'"　　　　"'''　'''.'
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0567名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 15:49:19ID:A1d3WrbZ

>>566
仁部ﾀｿをさがした俺はカープが好き

0568名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 09:12:59ID:QA4gocBz

age

0569名無しの笛の踊り

2007/03/28(水) 00:06:28ID:jWtonrUZ

ラトルのはどうだろうねえ。

0570名無しの笛の踊り

2007/03/29(木) 14:34:25ID:Jd0Q3BcS

>>569
前に中継されたVPOとの定期での演奏は良かったけど。
BPOとのブル７といい、この人のブルは意外に往年の
巨匠風。

0571名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 04:44:11ID:4j1w8SUZ

意外じゃねーし　ピーコ厨指揮者ラトル

0572名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 07:46:26ID:AKYTEjTG

ヴェネツィアからなんとも中途半端なのが出るね
安いけど

0573名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 17:40:03ID:2A9FI+63

マズア／NYP良かったよ。NYPとは思えない柔らかくて渋い音。

0574名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 19:11:13ID:fwaBw1rl

うん。音はね。音はいいんだけど･･･

0575名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 01:15:59ID:mmavXINl

N響アワーでいけべえがハース版スコア持ってきてた

0576名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 01:36:34ID:1tSJvMl3

>>574

演奏も良いとおもたのだが。

0577名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 16:37:57ID:mlkeQjsC

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/704030025
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2550185
剛毅にして引き締まったフォルムクレンペラー、ケルン時代のブル4 ＆ドン・ファン

1917年から24年にかけてクレンペラーはケルンの音楽監督を務めていますが、
戦後ヨーロッパに戻って1950年代半ばにまたケルン放送響とともに数多くのすばらしい演奏を繰り広げました。
ベートーヴェンの第4番と第5番（AN.2130）でも確かめられるように、この時期のクレンペラーの音楽は
引き締まったフォルムが何よりの特徴。ブルックナーは過去に複数のレーベルから出ていた有名な演奏で、
のちのフィルハーモニア管との録音と比較しても全体に4分半ほど短くテンポが速め。
併録のドン・ファンも男性的で剛毅なアプローチが魅力です。オリジナル・マスター・テープを使用。

・ブルックナー：交響曲第4番変ホ長調『ロマンティック』（ノヴァーク第2稿）
　ケルン放送交響楽団
　オットー・クレンペラー（指）
　録音時期：1954年4月5日(モノラル)
　録音場所：ケルン、WDRフンクハウス、第1ホール（ライヴ）

・R.シュトラウス：交響詩『ドン・ファン』Op.20
　ケルン放送交響楽団
　オットー・クレンペラー（指）
　録音時期：1956年2月27日(モノラル)
　録音場所：ケルン、WDRフンクハウス、第1ホール（ライヴ）

0578名無しの笛の踊り

2007/04/06(金) 12:37:33ID:HwRAfNs/

オーマンディのブル4をやっと入手した。いいね。
これが一発取りとはすげえ。

0579名無しの笛の踊り

2007/04/09(月) 08:02:13ID:KbtDniiS

ハイティンク＆コンセルトヘボーのを聴きました。ＶＰＯのは未聴だけど。軽めで
透明な響きの４番も清々しくて良い。惚れ々れするほどの出来ではないし、迫力不足
は否めないにせよ、これはこれで柔らかな響きが美しく新鮮な『ロマンチック』でした。

0580名無しの笛の踊り

2007/04/09(月) 22:15:31ID:3vbhNlSm

>>579
ＶＰＯとの盤も平凡と言えるが、疲れないので繰り返し聴くにはいいかも

0581名無しの笛の踊り

2007/04/09(月) 22:32:54ID:W48t5lZg

>>580
俺は初ブルックナー体験がそのVPOだったんだが、
あまりの退屈さにブルックナーしばらく聴かなくなっちまったよ。
しかし、今じゃ結構よく聴いてるお気に入りになった。
まさに聴き疲れしないってのが良いんだと思う。それに飽きない。

0582名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 13:11:15ID:QfVBpKHc

初体験はブル8の冒頭（出光提供のTV番組のオープニングでかかってたベームVPO）。
友達からブル8（マタチッチN響）のCDを借りて聴いたが、4楽章冒頭以外は
長くてとっつきにくくてさっぱりダメだった。
その後、思い切って4番を買ってみた（クーベリック）が長くは続かなかった。
開眼したのはブル5（フルベンBPO）を聴いてから。

0583名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 06:22:08ID:hL6H22gs

学生時代と新婚旅行で2度、ドイツへ行った。

>>547のノイシュバンシュタイン城にも行ったが、バスでドイツの森を走っていると、
これこそが、ブルックナーのロマンティックの世界なんだなと妙に納得したのを覚えてる。

脳内には、ベーム・ウイーンフィルのロマンティックが無意識に流れてきた。

0584名無しの笛の踊り

2007/04/14(土) 02:21:14ID:uIgGfid1

まあ、でもノイシュバンシュタイン城は、なんちゃってなんだけどね。

0585名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 23:20:01ID:QQWL9c+5

そろそろ上げだな。

0586名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 23:34:25ID:ONxe31Gx

AGE

0587名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 02:44:51ID:5o4ZzFsH

やっぱりザンデルリング＆バイエルン放送響がいいので
age

0588名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 18:49:01ID:2qs1ubzc

今、ロスバウト＆SWRSO聴いてる。

0589名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 17:05:47ID:S9pvLl5p

犬でラトルの新盤を発見。
店でかかっていたけど、結構よさげ。

0590名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 22:28:08ID:Ci8HWTUQ

ホルライザー指揮バンベルク交響楽団の演奏を、中古CD屋で300円で見つけた。
存在すら知らん演奏だったが、この田舎の番長的なダルい力強いさにはまってしまった。
きよう3回聴いてまふ。

0591名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 11:05:01ID:7k6RG0pQ

これか。

Hollreiser, Heinrich
Bamberg Symphony Orchestra 1961 Concerto Royale 206218
【63:29】 17:05 16:22 10:44 19:10

0592名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 00:46:10ID:GfVGjRF2

今度店主と伯林愛好家楽団とのライブが入手できそうだ。

0593名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 12:59:00ID:1hDpblqP

>>590
それは填りすぎです。
４番は田舎臭さが肝ですから。
ほい、ごめんなさいよ｡

0594名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 14:34:37ID:i1KQ7V3a

ベーム指揮・ウィーンフィルのって、平均的な評価はどうだい？
ロンドンレーベルのやつ

0595名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 16:19:33ID:pv/ZlEtB

>>594
「もうすこしがんばりましょう」って感じ。
2ｃｈでベームはブルックナー指揮者と思われていない。

星の数ほどあるブル4ディスクの中から
なにもベームを選ばなくても。

0596名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 16:41:44ID:i1KQ7V3a

やっぱヨッフムかね　協会会長

0597名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 17:03:03ID:ZA8AoCQj

ヨッフムは4番は( ﾟﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだな

0598名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 01:27:33ID:fDVsNDgC

>>594
これを名盤といわず何を言う。
4番は、色々聴いてきたが、これを超えるものは、まだ無い。

>>595
2ｃｈの見解など2ｃｈの中のごく一部の意見。２chという限られた世界の少数派の意見に過ぎない。

0599名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 02:16:50ID:YUlonpho

>>598

> >>595
> 2ｃｈの見解など2ｃｈの中のごく一部の意見。２chという限られた世界の少数派の意見に過ぎない。
　　　↑
これを、まさに

> >>594
> これを名盤といわず何を言う。
> 4番は、色々聴いてきたが、これを超えるものは、まだ無い。
　　　↑
これに当てはめさせていただこうかｗ

0600名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 02:45:39ID:HkCf9ypV

>>594
当時のマスコミ大絶賛　キングレコード自画自賛
同曲の決定盤と信じられていたが今となっては。。。

なぜこれが天下の名盤として長年信奉者を得ていたかを分析すると
以下の三点に落ち着くと思う
一　ウィーンフィルのブランド力
二　70年代の絶大なベーム人気（晩年のヴァント人気とよく似ている）
三　DECCAの名録音

現在も通用するのは三くらいか

0601名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 03:01:42ID:fDVsNDgC

>>600
名演だからだろう。
一番肝心なのが抜けてるよ。

今だに、一般的評価も高いよ。
試しにHMVのユーザー評価点を見るとよい。

0602名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 03:30:31ID:qiIIgUYh

まあ、古くからの定番録音ゆえ、レビューにあたっても、
「わが思い出の名盤」「長年聴き込んで基準となっている演奏」
といった執筆者側の思い入れがよりプラスに影響する面は否定できないかもね。

自分にとってはナンバーワンではないけれど、安心して聴ける・薦められる演奏だと思うよ。
少なくとも、今日において敢えて貶すようなものではない(はず)。
Hrを(ソロはともかく)全体的にクローズアップし過ぎている感があり、そこがちょいと気になるけど。

0603名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 04:26:34ID:sbCn7iXM

未だにベーム（笑）

0604名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 04:36:13ID:2RJ+rPJi

周りの評判とかはともかく、自分自身の感想としてはどうなのだ？
おらはまだブルックナー慣れしていないのでわからん

0605名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 07:25:25ID:uv6wvSuL

「マスコミ」が絶賛？

0606名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 11:34:53ID:becp3Pl7

2chの見解を否定してHMVの糞ﾚﾋﾞｭｰを鵜呑みにしてる2ちゃねらー（笑）

0607名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 11:43:46ID:uv6wvSuL

>2chの見解

w

0608名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 12:22:51ID:YJt8VLi2

過去に消え去った多くの書き込み＝２ちゃんの見解＝混沌

0609名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 13:50:03ID:fDVsNDgC

2chの書き込みは、個人の様々な意見の集合体。
賛同もあれば、反対意見もある。

したがって、２chの見解など存在するはずもなく。
２chの見解と称するものも、一部の人の意見でしかない。

自分はこう思うという意見が大事であって、そこに価値があり、意義があると思う。

0610名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 14:40:58ID:5netCNU4

>ブルックナー指揮者
いまだにこんな括り方をする輩がいるとは思わなんだ。

0611名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 15:10:16ID:PJwZSIzE

>>600
もっともこれがLP2枚で発売されたときは、ベーム人気が出る前だったけどね。

ベームのブルックナーは３、４番は素直に曲に浸れていいと思うけどね。

0612名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 15:58:43ID:WinHXA20

入手しやすいブル４で双璧といえば、ベームとブロムシュテットだと思うけど。

0613名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 17:24:37ID:EcaqFlDK

４番に限っては改訂版が好きだ

0614名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 20:13:42ID:ywOVYTZ8

＞自分はこう思うという意見が大事であって、そこに価値があり、意義があると思う。

よっ！がんばれ、ゆとり世代！

0615名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 01:10:40ID:K4nQOIYm

この曲のカラヤン盤とアバド盤とヘレヴェッヘ盤ではどれがいいでしょうか？

0616名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 01:19:00ID:VIb/O0yg

ブロムシュテットもサンフランシスコ盤はあまり見かけないな
まぁオクなどで慌てて買わなくても、追悼企画とかで
また安く入手できるようになるだろうから、もう数年辛抱しよう

0617名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 01:38:54ID:R7A0AnZR

で、最近出たラトルは買いなのか？

0618名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 01:39:56ID:NYhPOnzQ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　 (.｀ヽ(｀＞、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　／＼
　　　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　＋　／（●）　（●）＼　　　あえて、アバドのブル４
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　／　　⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒　　＼
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　　　　|　　　　｀-=ﾆ=-　　　　|
　　　　　　＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　＼　　　　`ー'´ 　　　／ +
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　. / |
　　　　　　　　　ヽ￢.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　ヽ　| :::::::::::::ﾄ、＼　(　　./ヽ |
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　　　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ　｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　　 . 　　＿＿_＿＿＿＿＿
　 . 　　 / Anton Bruckner/.|
　. 　　/ Symphonie Nr.4//
　　 / Claudio Abbado//
　　/ 　　　　　　　　　　//
　　|￣￣￣￣￣￣￣|/
　　￣￣￣￣￣￣￣

0619名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 01:41:28ID:NYhPOnzQ

何　　　　天才　　　　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ・・・　　　　　　「ここまでの子とは…」
て　　　　　　　　　　やるがなコイツ　　　さすがオレの子だ…
奴　　　化物か…コイツ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「こやつ…ここまで…」　　　大した娘だ…
だ　　　　　　　　　　　本当に大した奴だよ…お前は　　　　　　　　　　　　　　　　
　ｺｿｺｿ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「こいつ…かなりの切れ者」
　　　　　　　　「まさか…これ程とは…」　　　　　　　逸　　　　　　流石お前だ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　材　　　　　　　　　　　　　　　　「大した奴だ…」
　何て野郎じゃ…　　　　　　　さすがですね… 　　　　　　　　　　　　ｻﾞﾜ・・・　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　「何てヤツだ…」　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　　
大した怪力だ　「…コイツ…ただものじゃない」／　─　　 ─ ＼　　　　　さすがお前だ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 <○> 　<○>　＼　　
　　　認めてやろう　大したガキだ…　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　な…何て人です…　　
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／「こ…これほどどは…」　　　
　　　　　　写輪眼でも見切れない…　　　　　／　　　　　　　　＼　　　　　　　　こいつ…出来る…

0620名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 22:07:57ID:YazeyNdL

今日ラトル/ベルリンフィル　を買って聴いた。
ベルリンフィルははっきり言って終わっている・・・
こんな演奏させられてうれしいのか？
ベルリンフィルはアバドの就任直後くらいまでは良かったが・・・・
誰がこんなに腐らせた？？これならもはやバイエルン放響のほうが
よっぽどマシなんじゃないの？
ちなみにブル4は個人的に何が良いかと言うと、
ベーム/ウィーンＰｏの第3楽章までが他を圧している。
終楽章で失速！硬直！
ブロムシュテット/ドレスデンが評判良いみたいだけれど
確かに響きが美しい・・・ベーム盤を批判している人は
ならばアンタは何が良いのか述べないと何の説得力もない！

0621名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 22:50:44ID:oZmD09yV

昔持っていたLPが誰の指揮でどこのオケだったか忘れてしまいますた
最近CDを何種類か集めはじめたのだけれど
どうもイメージどおりのさわやかで荘厳な感じの演奏に出会えません
ベーム／ウィーン盤も聴いたのですが、昔はベーム／ベルリン盤ってありませんでしたか？

0622名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 23:32:43ID:NPaduif3

>>621
ベームの第4番でVPO以外のはSKD(ハース版世界初録音のやつ)じゃないかな。

0623名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 23:15:50ID:TGtla4ti

保守

0624名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 11:03:48ID:JNiC7GRK

カラヤン（EMI)が最高！

0625名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 12:27:20ID:mvmqFnrj

ベームのは淡泊で数回聴いてあきたな
そもそもブル4じたい好きではないのだが…

0626名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 12:54:54ID:S9LA39Fe

>>625
そそ。
淡白だから、飽きずに聴けば聴くほど味が出るのかと思いきや、なぜかすぐ飽きる。

ところでムーティ／フィラデルフィアのブル4てどうですか？平凡系かな？

0627名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 13:01:21ID:bTXDRr4/

ベームの４番は響きを締め付けすぎて音楽の喜びがなくなっている、と
いうようなことをコーホーが書いていたが、これには同感したよ

0628名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 13:27:11ID:BbjUtLpP

ちゃんとブルックナーを理解していない指揮者がふれば、飽きが来るのは当然。
そういった指揮者にはブルックナーは敷居が高いから、弟子たちの第３稿でもやれば
似合っていよう。

0629名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 21:53:07ID:fMtWLEjt

>>627
こういうｽﾄｲｯｸな演奏には
聴き終えた喜びがあるのだよ

0630名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 23:22:52ID:8SNiKACz

ベーム＆ウィーンフィルは、指揮者のヤル気の無さがどうも気になる。
自然体と言えば聞こえはいいが、この曲に関してはそれはマイナスでは？

同じウィーンフィルでハイティンクも自然体と誉められることが多いけど、
個人的には、構えはゆったりなのに何かちまちました神経質な不自然さが
耳につく。まだベームの方が風格があって好きだな。

0631名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 00:21:33ID:LskY55mg

俺はベームの演奏は、素晴らしいと思うがな。

それ以上の演奏を教えて欲しいくらいだ。

まさか、ヴァントなんて言うなよ。

0632名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 23:45:02ID:/XCZlWsW

>>631
ヘレヴェッヘ。

0633名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 23:51:18ID:ATj8jc6G

Wand

0634名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 00:18:35ID:uyRcantr

>>631
マジギレすると、
ヴァント。

0635名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 06:39:40ID:b+o+OTGU

ヴァント＞＞＞＞＞＞＞＞（絶対越えられない壁）＞ベーム
だよな

0636名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 07:57:40ID:qhxABF7d

そうか？
俺は、
ベーム＞ブロムシュテット＞ケルテス＞カラヤン（ＤＧ）＞デコスケ＞・・・・越えられない壁・・・＞ヴァント
だが。

0637名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 08:09:19ID:bHqGjVo4

自分の中のブルのイメージと一番合うのがヴァント
ベームはやわ過ぎる

0638名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 09:15:42ID:Pyd+vJsl

シュミット=イッセルシュテット/NDRがよかったなぁ。

0639名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 10:38:06ID:E6ouy5o+

ヴァントの冷徹な演奏より、ヨッフムの生命力溢れる、人間味溢れる演奏の方に、

私は、ブルックナーの本質を見る。

0640名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 10:49:09ID:E6ouy5o+

4番は、ベームが、個人的には、ベスト。
ブロムシュテット・カラヤンがそれに次ぐ。
ヴァントの演奏は、温もりが感じられず、好きになれない。

0641名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 11:02:08ID:i9S88IHK

あっそ
で？

0642名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 11:12:37ID:oO+bnoj1

ベームこそ最も冷たい演奏だと思うが・・・
何も感じずに指揮し弾いているようだ

0643名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 13:11:39ID:M6jbgdWx

ベームのブル4は録音のせいか薄っぺらで内容の乏しい演奏に聴こえる。

0644名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 19:34:59ID:zRHRzHGw

ヴァント/BPOはかなり好き、ではあるのだが、
第1楽章のコーダでテンポを落としている所は失敗だと思ふ。
それまでの緻密さが無くなって、ダラダラと間延びしちゃってるのがもったいない。

ちなみに一押しはクーベリック。

0645名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 13:19:50ID:lp/ccI+e

クーベリックって、一昔前のファミリークラシックみたいな懐かしい感じがするよね。

0646名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 22:24:36ID:aS5R7zoC

>>645
アメリカ・イギリスを渡り歩いたために、たぶん自然と丸くなって
万人向けになってしまったのだろう。

0647574

2007/06/02(土) 20:49:31ID:BQGO9UuS

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g57212371
ヤフオクでブルックナー交響曲第４番10円だって

0648名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 19:30:28ID:8C6Toqlu

ロマンティック

0649名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 08:14:52ID:UJi+GTx4

スウィトナーがとても良い

0650名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 08:49:25ID:7M1Hc0Mh

ルーマニア的だったらどうしよう。

0651名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 08:53:31ID:IF9xVxB+

きっとチェリの独壇場だな。

0652名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 13:13:01ID:Su2jai/+

テンシュテットはどうよ？

0653名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 19:20:19ID:0yNE8S4N

バッキャロウ！
ブルックナーは宇野功芳が冠絶しているんだよ！

0654名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 20:25:53ID:1eKFaGwk

俺的にはロマンティックは８７年の朝比奈＆ハンブルク北ドイツ放送響がベスト。
ちなみに乞う方はキライ。

0655名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 06:50:57ID:d+zDBFKL

ヨッフムＳＫＤを持ってて、ＢＰＯの方はどうせ同じような演奏だろうと思ってスルーしてた。
でも最近1000円盤が出たので買ってみたが録音も演奏もぜんぜん違った。
断然ＢＰＯの方がいい。闊達だし、アダージョもこっちの方が染みる。

0656名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 09:56:57ID:NDtjdmXa

ヨッフムSKD被害者の会にようこそ

0657名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 19:09:53ID:egiDVvPM

「ヨッフムSKD被害事件の主犯はEMI」という説が

0658名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 04:56:10ID:NwA8li4s

今田耕司　交響曲第４番「ナウロマンティック」

0659名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 12:47:48ID:1yQ3CQnk

ラトルのを買って聞いた｡
以前のラトルの演奏とも違っていて驚いた。
余計な装飾をそぎ落とし、新しく全貌を明らかにした演奏と思う。
聴いている間、自我がこの曲に捻り込まれていくように支配された｡
なんというか、今までの音楽鑑賞の経験とは、次元の異なるものだった。

0660名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 13:14:39ID:RvA40VLs

>>650に「それはロマネスクやろ」って誰かつっこんであげてくださいね

0661名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 13:41:09ID:HWiNX4ct

アントーン・ブルックナア作曲の交響曲第四番「浪漫的」こそ同作曲家の書いた
最高傑作と言えましょう。不思議なことに「浪漫的」を除く他の交響曲は
どれもつまらなく、あえて聴く価値はなかろうと思います。

0662名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 17:19:09ID:NwA8li4s

>>661
おまえどんな立場の人間だよｗｗｗ

0663名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 17:19:55ID:1zcRDQHj

ブルックナーを超えた、ニューロマンティック

デュランデュラン

0664名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 00:34:44ID:I19fmCMM

…が止まらない！

0665名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 00:57:59ID:SOJsfhdZ

第1楽章18：00
第2楽章15：14
第3楽章9：30
第4楽章17：32

1時間あるので聴く前は長いかもと思ったが意外とすんなり聴けた。
長さは感じない。聴きやすいと思う。

0666名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 01:01:58ID:HvLdNnCh

一番遅い演奏は誰だろう。朝比奈？（イメージだけで適当に言ってる）

0667名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 01:10:27ID:HXD2qQDW

>>665
俺もそうだったな
山とか森がすぐ浮かんでくるからだろうな
こういうのは日本人の琴線に触れる

熱帯の島の人々なんかには理解しがたいかもな

0668名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 03:23:18ID:vIq210hU

>>665
後半2楽章の所要時間がかなり短いね。
第3稿（改訂版）でクナあたり？

>>666
やはりというか、晩年のチェリ。約80分ｗ

0669名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 10:51:49ID:qgxImO3H

>>667
アマチュアだと森は産業廃棄物で汚れてる感じだな。リアルすぎる。

0670名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 19:03:06ID:zmkQ8z8U

>>666
朝比奈/大フィルのEXTON盤は17:10, 13:46, 10:50, 19:55と結構早めだったりする。

0671名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 00:13:22ID:0+cDxyfK

今日テンシュテットとＢＰＯのブル４ゲット！ヤッタぜ！

0672名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 01:36:00ID:cO61I+sM

チェリのは森というよりもはや樹海

0673名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 21:40:11ID:QFiODqY2

>>671
って、なんか全体的にでれーっとしてない？

0674名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 22:41:41ID:byKzjmwH

この曲でカラヤンみたいに1楽章のVnをオクターブ上げて演奏させてるCDってありますか？
あまり聞いたことの無い感じで、かなり気に入ったのですが。。。

0675名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 22:46:40ID:yE3SIKUQ

それは改訂版とかコースヴェット版の影響でしょ？
フルトヴェングラーやクナッパーツブッシュがあるけど、モノラルじゃ嫌だというなら、これがいいでしょ。ステレオだし。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=912032&GOODS_SORT_CD=102

0676名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 22:53:27ID:byKzjmwH

>>675
改訂版というのですか、ありがとう。今度探してみよう・・・

0677名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 01:15:41ID:XJUz6iOV

正直、失敗作じゃない？

0678名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 12:27:48ID:5SB3Hlfx

スクロヴァあたりがやってなかったっけ？
この前の黄泉ではやってなかったらしいが。

0679名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 14:02:53ID:ORNPG8o/

２０年前には、ブル５に人気で抜かれるとは誰も思ってなかった。

0680名無し

2007/07/08(日) 14:26:10ID:KHKXe7DN

ブル６いいよね？

0681名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 17:29:16ID:ORNPG8o/

いいね。

0682名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 11:54:11ID:30ecUF+3

　最近､２楽章冒頭が脳内でよく流れる。
田園と森の静けさという感じでいうと、
ベートーヴェンの交響曲第６番の
第２楽章よりも写実的だな。

0683名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 12:33:10ID:VZzHcvGk

>>682
ベト６二楽章は「小川の情景」ですから

0684名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 23:30:52ID:JYDVW8eJ

おいらの２楽章のｲﾒｰｼﾞは
満天の星空（月は出てない）

0685名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 01:03:50ID:S9A3Q7N4

厨房の時、初めて「ロマンティック」を聴いた時の感想は「こいつ(※)シベリウスぱくりよった」の僕です

(※)･･･ブルックナーのこと

0686名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 10:19:20ID:/ZBpmzXP

>>685
シベリウスのどの辺？

0687名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 11:48:08ID:vW9RJ3D3

雄大な感じとかｗ

0688名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 11:53:26ID:M9Ww4U6F

冗長な感じとかw

0689名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 23:37:31ID:gX8+NmQt

カラヤン／ＢＰＯのブルックナー全集聴き終えた。

素晴らしいです。

0690名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 20:21:05ID:YKUXm4K0

ショルティーで４番聴いてみ

本当に聴きやすいよ

0691名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 09:41:46ID:5cSZpP/d

>>685
冒頭のホルンが脳内でカレリア始めちゃったじゃないか（笑）

0692名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 18:53:26ID:nrarglOW

フルトヴェングラー盤（1951）の第２楽章。美しすぎる。
この楽章の幽玄な孤独感を一番わかりやすく表出した演奏ｼﾞｬﾏｲｶ？
どうしてこんな美演を推薦する評論家が居ないのか。

0693名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 17:24:02ID:nbVc4oQ+

音いい？

0694名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 19:20:50ID:4fjf1WkB

当時のライヴとしては充分

0695名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 19:31:37ID:/m0xNw0n

モノラル時代でもっとも美しいのはカバスタMPO(1943)だと思います
録音も優秀です
http://www.hmv.co.jp/product/detail/961182

0696名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 22:03:01ID:jhD90818

>675
>コースヴェット版の影響でしょ？
カラヤンはおそらくレーヴェによる改訂版からの借用じゃないの？
カラヤンが演奏したころはコースヴェット版なんかなかったんじゃないの？

レーヴェによる改訂版のCDはステレオではもうないのかなあ？
ロジェヴェンのマーラー改訂版はもってるんだけど。

0697名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 04:06:51ID:J8gpOHgy

同じ演奏でレコード版とＣＤ版どちらがいいんですか？
新たに出るリマスタリングしたＣＤの方がレコード版より
改善されてますか？

0698名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 17:56:18ID:Bp8rYjf0

クナのベルリン・フィル　１９４４年９月８日　
バーデン・バーデンにおいてライブ録音って何版ですか？

0699名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 22:29:05ID:HiixJf6H

>>698
やはり改訂版。

グートマン版とフィルハーモニア版とオイレンブルク版のどれなのか、
ということならわからん。

0700名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 18:28:56ID:ONYkYPNH

ペーター版というのもあると思うよ。
とにかく、フィルハーモニア（ユニヴァーサル）もオイレンブルクもペーターも
レーヴェの原稿ではなく、グートマン版のみを参照しているので、コースヴェット版とは
一線を画するのではないか。

0701名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 21:53:22ID:178ypgJ0

暇だったので手持ちのCDの録音時間を列記してみた。
レーグナーが目茶目茶早いですね・・・

カラヤン／ベルリンフィル(1970)　　　　　　　　　　　　20:58/15:36/10:42/23:03
カラヤン／ベルリンフィル(1975)　　　　　　　　　　　　18:21/14:33/10:49/20:28
シュタイン／ハンベルク響(1987)　　　　　　　　　　　18:02/14:52/10:59/20:13
スクロヴァチェフスキ／ザールブリュッケン放送響　21:09/16:31/10:51/22:02
チェリビダッケ／ミュンヘンフィル(1988)　　　　　　　22:08/17:51/11:20/27:53
ノイホルト／ロイヤル・フランダースフィル(1988)　　18:37/16:15/10:45/21:52
レーグナー／ベルリン放送響(1983)　　　　　　　　　15:18/13:39/10:55/18:30

0702名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 00:21:46ID:wdiyXeAL

↑断トツで速いわりに第三楽章は時間とってるなｗ＞レーグナー

0703名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 09:07:59ID:TpTJIsmQ

この曲、何度聴いても「ロマンチック」ていう感じがしないのですが、どうしたらロマンチックを感じることができるのでしょうか？

0704名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 09:10:09ID:USp4bf7l

そもそもロマンチックって何や。

0705名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 09:55:36ID:ZvLIGJJH

クレンペラーの４種類持ってるから後はｲﾗﾈ

0706名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 10:12:21ID:84dmJcXI

フェドセーエフ、早っ

0707名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 11:12:31ID:kEqvg9cr

俺はクレンペラーの５種類持ってるから後はｲﾗﾈ

0708名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 11:32:25ID:fm2aBsu1

昔は「ロマン的」と呼んでいたもんぢゃ。

0709名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 12:19:09ID:45IXK+Cg

この副題はロマンがあるって意味じゃなくて
ローマ的って意味なんだけどな

0710名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 12:51:25ID:VZM1rkia

俺はクレンペラーの１種類も持って無いけど(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

0711名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 19:40:04ID:6eBXlSwH

日本語化した「ロマンチック」とは意味が違うわな。

0712名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 13:55:45ID:318B5J9H

1999年7月、ドイツの教会でのライブだが
オケは Wuerttembergische Philharmonie Reutlingen
指揮は Roberto Paternostro

残響が７秒ほどあり、この豊かな響きに圧倒される。
第３楽章の響きが素晴らしく、実際にその場で聴いたら
どんなに素晴らしかったかと思う。

0713名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 14:06:57ID:pNhl7nOc

ワルター＝コロンビアが１番最初に買ったもの。３５年前なんてこれぐらい
しかなかった。今ではこれを買う方はあまりいないでしょうが。

0714名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 10:05:12ID:EdI3NOmr

ヘレヴェッヘ盤
柔らかい響きがこの曲目では自分の好みに合っている。ベーム盤（ＶＰＯ,DECCA）然り。
そしてこのヘレヴェッヘ盤もやや弛緩するところ無しとは云いがたいけれど、森を逍遥し、
木漏れ日の光にあたったり、薄暗い鬱蒼とした深奥の森に迷い込んだりしながら、最後に
はアルプスの高峰を展望したりと心中のイメージを膨らませることができる演奏であるの
が良い。
ベーム盤に惹かれる方なら聴いておいて損は無いだろう。インテンポで進めているけれど、
個人的にはもう少しテンポの揺れがあっても良いのに思えるけれど、恣意的なテンポの揺
れを非難する声の方が大きいので現代の指揮者もそれに従っているのだろうから諦めている。

0715名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 10:35:01ID:ePJRviu+

>714
気持ちよく読ませていただきました。
早速購入します。

0716名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 13:21:14ID:FJ756cCb

>>714
気持ちよくさせていただきました。
早速挿入します。

0717名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 13:22:56ID:FJ756cCb

>>703
彼女といちゃつきながら聴けばいいよ。

ｃf. 都響スレ「交響曲第４番ロマンティックなゆづきちゃん」

0718名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 00:29:52ID:ERJ9I3TQ

第２楽章（特に冒頭）は音を弱くすればするほどダメになると思う。
カラヤンやヨッフムは弱過ぎだと思う。クナやベームでも物足りないくらい。
ここをハッキリと鳴らす演奏ってありますか？

0719名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 00:50:54ID:R8Tg1WoK

又沈々はｆｆｆでやってんじゃないの？

0720名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 01:54:58ID:UpJrJqzI

冒頭はmute指定ないっけ？

0721名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 00:02:28ID:HT6nzI2q

ブル４って第１楽章が甘ったるくて途中でイヤになるから
１回も後ろの方まで聞いたことがなかったんだけど、
さっき初めて全編通して聞いてみた。
したらこの曲、スッゲーかっこいいのな。
初めて知ったわ。
ブル４ファンが多いの初めて理解できました。

0722名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 00:14:11ID:3Rw0B5AC

終楽章の真ん中らへんに出てくる、Tuttiのファンファーレがめちゃ好きな瞬間！
あそこで、それまでのウジウジもじもじが全部許せてしまう

0723名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 00:36:31ID:pojaI2VO

テンシュテット、ベルリンがイイ。

0724名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 10:11:53ID:efbwqze4

オーマンディ＆フィラデルフィア
キリンレモンのように爽やかです

0725名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 01:32:41ID:Qbur8mXL

カラヤン（EMI）を推す人が多いので聴いてみた。
ある意味重厚、悪く言えば鈍重。
終楽章などでリズムのズレが目立つ。
困るのは録音が悪いこと。弦がもやもやして金管だけがやたらうるさい。

カラヤン（DG）が演奏技術、音質、見通しのよさ、全ての点で優っていると思う。

0726名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 07:52:07ID:QgsZcdgW

>>725
ある時期Deccaの録音は粗悪化したと、どこぞのレコ雑誌
で呼んだ記憶があった。　AMラジオ向きEQされた
プレスがあったとか無いとか。　そういう頃の劣悪LPそのままの
CDが安値で叩き売られてるのを見かける。

0727名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 13:40:49ID:HKPpFeyD

ムーティってどうなの？
あんまりブルックナーってイメージがないんだけど