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モーツァルトのオペラ　ＫＶ３

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

0001名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 14:43:11ID:fKzSm3e5

前スレ　「モーツァルトのオペラ　ＫＶ２」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124097824/

作品リスト
ＫＶ．３８■Apollo et Hyacinthus　(アポロとヒアキントス)
ＫＶ．５０■Bastien und Bastienne 　(バスティアンとバスティエンヌ)
ＫＶ．５１■ La finta semplice　（みてくれの馬鹿娘）
ＫＶ．８７■Mitridate, re di Ponto （ポントの王ミトリダーテ）
ＫＶ１１１■Ascanio in Alba （アルバのアスカニオ）
ＫＶ１２６■Il sogno di Scipione （シピオーネの夢）
ＫＶ１３５■Lucio Silla （ルチオ・シルラ）
ＫＶ１９６■La finta giardiniera（偽の女庭師）
ＫＶ２０８■Il re pastore（羊飼いの王様）
ＫＶ３４４■Zaide　(ザイデ）
ＫＶ３４５■Thamos（タモス）
ＫＶ３６６■Idomeneo（イドメネオ）
ＫＶ３８４■Die Entfuhrung aus dem Serail（後宮からの逃走）
ＫＶ４８６■Der Schauspieldirektor （劇場支配人）
ＫＶ４９２■Le nozze di Figaro（フィガロの結婚）
ＫＶ５２７■Don Giovanni（ドン・ジョヴァンニ）
ＫＶ５８８■Cosi fan tutte（コシ・ファン・トゥッテ）
ＫＶ６２０■Die Zauberflote（魔笛）
ＫＶ６２１■La Clemenza di Tito （皇帝ティートの慈悲）

参考資料
（ＣＤ）ブリリアントのモーツァルトオペラ全集４４枚組ＣＤ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1956832
（書籍）モーツァルト魔法のオペラ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4560026610/250-5834923-7113856

0002名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 17:14:16ID:fKzSm3e5

「>>1！！新スレに招かれてないが2getするため参った！！」

そんなノリで誰か2getしてほしかったなあ
スレ建てしたのに２時間以上しても2getすらされないもんなあ
虚しいから>>1の俺自身で2get!!

0003名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 18:25:54ID:rdqZw6Mg

>>1
乙。
フィガロで何かまた買ってみるか。

0004名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 01:31:06ID:PDjYLZLt

モーツァルト大全集(ユニバーサル)
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=509220154
この国内盤の新大全集って、
第15巻：初期イタリア・オペラ（13枚組全5曲）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1453634
とかって、国内盤とかだから、
歌詞対訳の小さな本はついてるのかどうかが気になる。
前に小学館の国内盤の旧大全集でどうだったか知ってる人がいれば聞きたいね。
『ラ・フィンタ・センプリーチェ（みてくれの馬鹿娘）』 K.51や
『アルバのアスカーニオ』 K.111とかって、対訳本があれば買いたいんだけどね。
でも歌詞対訳が無いなら買う気はしない。
輸入盤のブリリアントのオペラ全集でリブレットＣＤは持ってるから
原語でのリブレットなら常に見れるからね。
輸入盤大全集を買ったけど、国内盤のほうも検討中
大全集２５万、分配各１万～２万単位と値段の問題が、
でもこれ初期オペラに歌詞対訳が無いと買う気はしないね。

0005名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 12:10:24ID:dw8zmZ3K

>>4
大全集を買うモツオタだったら、
イタリア語ドイツ語なぞ日常会話程度に身につけておくべきだろう。

0006名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 18:36:55ID:6eEdmq1a

カラヤンのドンジョヴァンニDVDはイイ！！

0007名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 21:50:27ID:czvBYmmG

ドンジョヴァンニをDVDで買うならマッケラス盤のほうが良いと思う
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1462204

0008名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 22:46:26ID:32Y3oSem

レヴァインのメトロポリタン歌劇場の「魔笛」DVDはなかなかよい。
特にヘムのパパゲーノが愛嬌があって好きだ。
第1幕の五重唱「フムフム」だけ、もう少しゆったり伸び伸びしてたら
文句なしだったんだけどなあ。

CDではスイトナー盤が気に入ってる。
ドナートのパミーナの愛らしさが最高だ。

0009名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 05:22:00ID:zDzVD9HS

>>8
手持ちの魔笛のＤＶＤが私もそのレヴァイン盤でした。
ＣＤはベーム盤で持ってます。
他にベルイマン監督（指揮はエリクソン）の映画版の魔笛のＤＶＤなども持ってます。
ＮＨＫＢＳで録画したテレビのはデイヴィス指揮のと、日本の二期会のを保存してます。

どれが一番っていうとベーム盤の魔笛ＣＤですよ。

0010名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 11:06:02ID:+Z6lTgji

>>8-9
あのＤＶＤは何と言ってもセッラの夜の女王が抜群。

0011名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 11:12:14ID:0rU3hMFV

モーツァルトのオペラ全曲の対訳あるぞ。
なんと携帯でも見られる！
http://www.music-tel.com

0012名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 11:14:45ID:0rU3hMFV

しつれい～！
対訳ではなかった・・たい焼き・・でもないけど。

0013名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 01:02:14ID:Cxl3T6iZ

>>11-12
でもこのデータはかなり役立つよ。
amazonへの直リンとかもあってＣＤやＤＶＤ買うのに便利
http://www7.airnet.ne.jp/art/ez2/o/Mozart_pc.html

0014名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 21:00:14ID:pq8wgkWJ

0015名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 20:42:56ID:+/FCGA6x

>>11-13
サンクスです。
さっそくamazonでモツ６大オペラのＤＶＤを注文しますた。
イドメネオＤＶＤ、後宮からの逃走ＤＶＤ、フィガロの結婚ＤＶＤ
ドン･ジョバンニＤＶＤ、ｺｼ･ﾌｧﾝ･ﾄｩｯﾃＤＶＤ、魔笛ＤＶＤ
そろそろ本格的にモツオペラにハマろうと思い、
映像ありのモツオペラＤＶＤを選びますた。

0016名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 02:42:00ID:Y+AHx+PW

ＣＤ＆ＤＶＤなどは、amazonだと自宅宅配と代金引換となるので人によっては便利だが。
平日どころか土日も仕事で会社などに行ってる俺には不便
日時や時間指定が出来ないので、代金引換だから結局は宅急便屋に後日取りに来てもらうことになる。
これは、かなり気を使うので俺には面倒で嫌だ。
そこで、新星堂サイトでのＪＲ駅サービスの商品受け渡しと代金引換が良いと思ったら、
新星堂のＪＲ駅サービスは、都内一円限定。・・・・俺は近畿地方関西在住だから却下
新星堂に自宅配送と代金引換のサービスもあるが、amazon同様に、自宅にいない俺には不便
そこで、白羽の矢となるのが、ＨＭＶだ。
なんとＨＭＶはローソン支払いとローソン受け取りが可能
これが一番便利だ。ローソンなら仕事帰りにＣＤ取りに行けるし
自宅にたまにしかいない俺には実に便利なサービスだ。
ローソンなら２４時間のうちに自分の空いてる時間に支払い受け取り
すればいい。それで、今回発注したのが、
>>1に貼ってあった。＞（ＣＤ）ブリリアントのモーツァルトオペラ全集４４枚組ＣＤ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1956832
それと>>7に貼ってあった＞ドンジョヴァンニをDVDで買うならマッケラス盤のほうが良いと思う
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1462204
の２品だ。やっぱりＨＭＶのローソン受け取りが一番便利で使い易い。

0017名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 20:48:53ID:Y+AHx+PW

ＫＶ．３８■Apollo et Hyacinthus　(アポロ・エト・ヒアキントス)
ＫＶ．５０■Bastien und Bastienne 　(バスティアン・ウンド・バスティエンヌ)
ＫＶ．５１■ La finta semplice　（ラ・フィンタ・センプリーチェ）
ＫＶ．８７■Mitridate, re di Ponto （ミトリダーテ・リ・ディ・ポント）
ＫＶ１１１■Ascanio in Alba （アスカニオ・イン・アルバ）
ＫＶ１２６■Il sogno di Scipione （イル・ソギノ・ディ・シピオーネ）
ＫＶ１３５■Lucio Silla （ルチオ・シルラ）
ＫＶ１９６■La finta giardiniera（ラ・フィンタ・ギアリディニエラ）
ＫＶ２０８■Il re pastore（イル・リ・パストレ）
ＫＶ３４４■Zaide　(ザイデ）
ＫＶ３４５■Thamos（タモス）
ＫＶ３６６■Idomeneo（イドメネオ）
ＫＶ３８４■Die Entfuhrung aus dem Serail（ダイ・エンフフリング・アス・デム・セライル）
ＫＶ４８６■Der Schauspieldirektor （ダア・セハッパイデリカトア）
ＫＶ４９２■Le nozze di Figaro（リ・ノッチイ・デ・フィガロ）
ＫＶ５２７■Don Giovanni（ドン・ジョヴァンニ）
ＫＶ５８８■Cosi fan tutte（コシ・ファン・トゥッテ）
ＫＶ６２０■Die Zauberflote（ダイ・ザウバアフルーテ）
ＫＶ６２１■La Clemenza di Tito （ラ・クレメンザ・ディ・ティート）

ドイツ語もイタリア語も読めないけどアルファベットを適当に読んでみた
これって、読み方あってる？間違ってるなら指摘よろしく！！

0018名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 21:04:47ID:CNIDI4JG

ドイツ語のやつは、ウムラウトと語尾は表記しにくいが、こんな感じかな。

Bastien und Bastienne（バスティエン・ウント・バスティエンヌ）
Zaide（ツァイーデ）
Die Entfu:hrung aus dem Serail（ディー・エントフェールンク・アウス・デム・ゼライル）
Der Schauspieldirektor（デア・シャウシュピールディレクトル）
Die Zauberflo:te（ディー・ツァウバーフレーテ）
（u:、o:　は、それぞれウムラウト）

0019名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 21:45:17ID:Y+AHx+PW

>>18サンクス。・・のウムラクトって点々は指揮者のカールベーム氏のアレですよね。
ウムラクトあれは伸ばして読む発音って思ってた。いまでもよくわかりませんが（ｗ

ＫＶ．３８■Apollo et Hyacinthus　(アポロ・エト・ヒアキントス)
ＫＶ．５０■Bastien und Bastienne 　(バスティエン・ウント・バスティエンヌ)
ＫＶ．５１■ La finta semplice　（ラ・フィンタ・センプリーチェ）
ＫＶ．８７■Mitridate, re di Ponto （ミトリダーテ・リ・ディ・ポント）
ＫＶ１１１■Ascanio in Alba （アスカニオ・イン・アルバ）
ＫＶ１２６■Il sogno di Scipione （イル・ソギノ・ディ・シピオーネ）
ＫＶ１３５■Lucio Silla （ルチオ・シルラ）
ＫＶ１９６■La finta giardiniera（ラ・フィンタ・ギアリディニエラ）
ＫＶ２０８■Il re pastore（イル・リ・パストレ）
ＫＶ３４４■Zaide　(ザイデ）
ＫＶ３４５■Thamos（タモス）
ＫＶ３６６■Idomeneo（イドメネオ）
ＫＶ３８４■Die Entfuhrung aus dem Serail（ディー・エントフェールンク・アウス・デム・ゼライル）
ＫＶ４８６■Der Schauspieldirektor （デア・シャウシュピールディレクトル）
ＫＶ４９２■Le nozze di Figaro（リ・ノッチイ・デ・フィガロ）
ＫＶ５２７■Don Giovanni（ドン・ジョヴァンニ）
ＫＶ５８８■Cosi fan tutte（コシ・ファン・トゥッテ）
ＫＶ６２０■Die Zauberflote（ディー・ツァウバーフレーテ）
ＫＶ６２１■La Clemenza di Tito （ラ・クレメンザ・ディ・ティート）

0020名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 21:45:58ID:Ker1I9Q3

ウィーン時代のオペラって題材が結構過激だよね
フィガロは上演禁止物だし、ドン・ジョヴァンニはモラル無視で自由に生きる男
コシはスワッピングで魔笛はフリーメイソン
モーツァルト＝保守的なイメージあるけど、当時は逆だったのかな。

0021名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 21:49:03ID:Y+AHx+PW

ああ、Zaide（ツァイーデ）を訂正し忘れたので再び書込み

ＫＶ．３８■Apollo et Hyacinthus　(アポロ・エト・ヒアキントス)
ＫＶ．５０■Bastien und Bastienne 　(バスティエン・ウント・バスティエンヌ)
ＫＶ．５１■ La finta semplice　（ラ・フィンタ・センプリーチェ）
ＫＶ．８７■Mitridate, re di Ponto （ミトリダーテ・リ・ディ・ポント）
ＫＶ１１１■Ascanio in Alba （アスカニオ・イン・アルバ）
ＫＶ１２６■Il sogno di Scipione （イル・ソギノ・ディ・シピオーネ）
ＫＶ１３５■Lucio Silla （ルチオ・シルラ）
ＫＶ１９６■La finta giardiniera（ラ・フィンタ・ギアリディニエラ）
ＫＶ２０８■Il re pastore（イル・リ・パストレ）
ＫＶ３４４■Zaide　(ツァイーデ）
ＫＶ３４５■Thamos（タモス）
ＫＶ３６６■Idomeneo（イドメネオ）
ＫＶ３８４■Die Entfuhrung aus dem Serail（ディー・エントフェールンク・アウス・デム・ゼライル）
ＫＶ４８６■Der Schauspieldirektor （デア・シャウシュピールディレクトル）
ＫＶ４９２■Le nozze di Figaro（リ・ノッチイ・デ・フィガロ）
ＫＶ５２７■Don Giovanni（ドン・ジョヴァンニ）
ＫＶ５８８■Cosi fan tutte（コシ・ファン・トゥッテ）
ＫＶ６２０■Die Zauberflote（ディー・ツァウバーフレーテ）
ＫＶ６２１■La Clemenza di Tito （ラ・クレメンザ・ディ・ティート）

0022名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 22:15:07ID:Y+AHx+PW

>>20
Cosi fan tutte（コシ・ファン・トゥッテ）は、
フィガロを観た皇帝ヨーゼフ２世自身が、
『「女はこうしたもの（コシ・ファン・トゥッテ）」
とはどういうものだそれを題材にオペラを作って表現してみろ』
と、モーツァルトとダ・ポンテに命令したので作られた。
いわばコシ・ファン・トゥッテは正式な皇帝ヨーゼフ２世からの依頼作品

まあフィガロの件にしては、皇帝ヨーゼフ２世の死後に即位した
レオポルド皇帝によってフィガロ上演で国の風紀を乱したとして
ダ・ポンテが国外追放されたりしてるけどね。
ドンジョヴァンニは風紀とか倫理とかより、ウィーンで人気が出なかった。
プラハでは絶賛受けたとか・・・・
魔笛は、まさにフリーメイソン儀式そのまんま、
でもあれで、シカネーダーは毒殺されてないんだよな。

0023名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 06:17:44ID:OaG7+ijz

モーツァルト大全集(全24巻 / CD180枚組)　ユニバーサル　国内盤　2006年1月27日発売￥252,315
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=509220154
モーツァルト大全集（全17巻 / CD180枚組)　Philips Classics　輸入盤Europe　発売中　￥99,800
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=458556
モーツァルト大全集（CD170枚組＋CD-ROM1枚付属)　Brilliant Classics　輸入盤Holland　発売中　￥39,990
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1461852
ＨＭＶでモツ大全集を３種類とも買えばいいのでは？３種類とも買っても、たかが４０万だ。（ＣＤ枚数・計５３０枚）そして、
パイオニア　ＰＤ－Ｆ１００７　ファイルタイプ　ＣＤプレイヤー￥51,900 (税込)
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/41339.html
ヨドバシで３０１枚収納ＣＤチェンジャーをついでに２台買えば追加で１０万弱の
合計５０万弱で、これにモツ大全集３種類５３０枚収納してもまだ７２枚の空きがある。一度に５３０枚のＣＤを入れておけば
ＣＤの入れ替えする手間要らずでチェンジャーで連続再生。空きの７２枚には手持ちの他のＣＤをいれておけばいい。
どっちにしてもネット注文すれば家に届くだけで、クレジットカード払いすればそれでＯＫ。今日からアナタもモツ三昧

0024名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 11:51:31ID:nIqLFaOH

とりあえずラテン語とイタリア語の明らかな間違いを直しときます。

ラテン語
ＫＶ．３８■Apollo et Hyacinthus　(アポロ・エト・ヒュアキントゥス)
イタリア語
ＫＶ．５１■ La finta semplice　（ラ・フィンタ・センプリチェ）
ＫＶ．８７■Mitridate, re di Ponto （ミトリダーテ・レ・ディ・ポント）
ＫＶ１２６■Il sogno di Scipione （イル・ソーニョ・ディ・シピオーネ）
ＫＶ１９６■La finta giardiniera（ラ・フィンタ・ジャルディニエーラ）
ＫＶ２０８■Il re pastore（イル・レ・パストーレ）
ＫＶ４９２■Le nozze di Figaro（レ・ノッツェ・ディ・フィガロ）
ＫＶ６２１■La Clemenza di Tito （ラ・クレメンツァ・ディ・ティート）

0025名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 13:25:57ID:Yapl8t7O

Ｋ．３８「アポロとヒアキントス」って、ラテン語だったのか

知らなかった。イタリア語かと思ってた。

0026名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 00:15:08ID:mUoOnN6D

>>24さんの訂正を加えてオリジナルタイトルの正しいカタカナ読みのリストを貼りなおします。

ＫＶ．３８■Apollo et Hyacinthus　(アポロ・エト・ヒュアキントゥス)
ＫＶ．５０■Bastien und Bastienne 　(バスティエン・ウント・バスティエンヌ)
ＫＶ．５１■ La finta semplice　（ラ・フィンタ・センプリチェ）
ＫＶ．８７■Mitridate, re di Ponto （ミトリダーテ・レ・ディ・ポント）
ＫＶ１１１■Ascanio in Alba （アスカニオ・イン・アルバ）
ＫＶ１２６■Il sogno di Scipione （イル・ソーニョ・ディ・シピオーネ）
ＫＶ１３５■Lucio Silla （ルチオ・シルラ）
ＫＶ１９６■La finta giardiniera（ラ・フィンタ・ジャルディニエーラ）
ＫＶ２０８■Il re pastore（イル・レ・パストーレ）
ＫＶ３４４■Zaide　(ツァイーデ）
ＫＶ３４５■Thamos（タモス）
ＫＶ３６６■Idomeneo（イドメネオ）
ＫＶ３８４■Die Entfuhrung aus dem Serail（ディー・エントフェールンク・アウス・デム・ゼライル）
ＫＶ４８６■Der Schauspieldirektor （デア・シャウシュピールディレクトル）
ＫＶ４９２■Le nozze di Figaro（レ・ノッツェ・ディ・フィガロ)
ＫＶ５２７■Don Giovanni（ドン・ジョヴァンニ）
ＫＶ５８８■Cosi fan tutte（コシ・ファン・トゥッテ）
ＫＶ６２０■Die Zauberflote（ディー・ツァウバーフレーテ）
ＫＶ６２１■La Clemenza di Tito （ラ・クレメンツァ・ディ・ティート)

0027名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 01:00:40ID:QWGrugUK

＞■Die Entfuhrung aus dem Serail（ディー・エントフェールンク・アウス・デム・ゼライル）

どこが正しい読み方だよ。

0028名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 05:14:39ID:mUoOnN6D

それでは>>27さんDie Entfuhrung aus dem Serailの正しいドイツ語読みを
カタカナ表記にして下さい。

0029名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 08:50:53ID:3jxfc8Kn

>>27
所詮外国語を日本語に正確に表記するのは無理としても、
fuhのuはウムラウトだから「ウ」と「エ」の間だろうし（uの口の形でeと発音する、だっけ？）、
まあ、正しいんじゃないの？

0030名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 09:20:02ID:QWGrugUK

>>28-29
uウムラウトはuの口でiを発音する。
普通はMuenchenをミュンヘンと書くように「ュ」と表記。
またngはRingをリングと書くように「ング」と表記。
だから一般的な表記としてはEntfuerungエントフュールングだな。
ngのgを語尾だから無声化すると思ってたら大間違い。

0031名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 09:22:33ID:QWGrugUK

あとゼライルじゃなくてゼーライルじゃないか？
辞書が手元にないから確かめてないが。

0032名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 09:23:24ID:3jxfc8Kn

>>30
そうかもしれないけど「どこが正しい読み方だよ」というほど
違わないんじゃないか。

0033名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 09:54:43ID:QWGrugUK

違うから言ったんだよ。
少なくとも“正しいカタカナ読み”として付け加えるんなら。

0034名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 11:10:01ID:pPYsjq+9

＜ディー・エントフュールング・アウス・デム・ゼラーユ＞
じゃないの？　
わざわざフリガナつけることないと思うけどね。

0035名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 20:30:31ID:7d476Xrj

>>34さんの訂正を加えてオリジナルタイトルの正しいカタカナ読みのリストを貼りなおします。

ＫＶ．３８■Apollo et Hyacinthus　(アポロ・エト・ヒュアキントゥス)
ＫＶ．５０■Bastien und Bastienne 　(バスティエン・ウント・バスティエンヌ)
ＫＶ．５１■ La finta semplice　（ラ・フィンタ・センプリチェ）
ＫＶ．８７■Mitridate, re di Ponto （ミトリダーテ・レ・ディ・ポント）
ＫＶ１１１■Ascanio in Alba （アスカニオ・イン・アルバ）
ＫＶ１２６■Il sogno di Scipione （イル・ソーニョ・ディ・シピオーネ）
ＫＶ１３５■Lucio Silla （ルチオ・シルラ）
ＫＶ１９６■La finta giardiniera（ラ・フィンタ・ジャルディニエーラ）
ＫＶ２０８■Il re pastore（イル・レ・パストーレ）
ＫＶ３４４■Zaide　(ツァイーデ）
ＫＶ３４５■Thamos（タモス）
ＫＶ３６６■Idomeneo（イドメネオ）
ＫＶ３８４■Die Entfuhrung aus dem Serail（ディー・エントフュールング・アウス・デム・ゼラーユ）
ＫＶ４８６■Der Schauspieldirektor （デア・シャウシュピールディレクトル）
ＫＶ４９２■Le nozze di Figaro（レ・ノッツェ・ディ・フィガロ)
ＫＶ５２７■Don Giovanni（ドン・ジョヴァンニ）
ＫＶ５８８■Cosi fan tutte（コシ・ファン・トゥッテ）
ＫＶ６２０■Die Zauberflote（ディー・ツァウバーフレーテ）
ＫＶ６２１■La Clemenza di Tito （ラ・クレメンツァ・ディ・ティート)

0036名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 21:12:06ID:YWl+Cw3j

私はイタリア語の知識ゼロなのですが
「コシ・ファン・トゥッテ」は
「コジ・ファン・トゥッテ」なのだという主張があり
それは吉田秀和先生の指摘によるものだという
伝説がありまつ

私は「コシ」だと思っていたのですが･･･
でも秀和先生の指摘だからといって簡単に負けたくない
真理を知るのはイタリア語に堪能な人々のみでしょう
秀和先生がイタリア語できるのかどうかは存じ上げません。

で、
実際、どっちなのでしょう？

0037名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 21:45:45ID:QWGrugUK

調べたらSerailは外来語みたいだね。
[zera´i(l)]だって。
だからゼライ(ル)が正しいのか。
ゼラーユって何だ？

0038名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 22:08:21ID:cpSYleK5

cosi
イタリアでも地方によって「コシ」「コジ」とわかれるらしいと聴いたことがある。
でも、イタリア人に聞いたわけではないので、本当かどうかは知らんのですが。

0039名無しの笛の踊り

NGNG

確かダ・ポンテ台本はトスカーナ方言で考えるんだったっけか。

0040名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 23:01:45ID:LL4L8qlq

cosi

まぁ子音に挟まれてる母音は濁音になるけど・・・時代によってまた違ってくるんじゃないの？
それらの中に、位の違いも関わってくる場合もあるし。イタリアのレッスンでは微かに濁って
言ってます。通じてるし・・・。ちなみに「コジ」じゃなくて「コズィ」です。

0041名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 23:15:30ID:pPYsjq+9

>>38
「コシ」「コジ」どちらも正しい。イタリア人はあまり気にしないよ。
実際にオペラの中の歌詞聞くと、濁ってることの方が多いかな。

>>37
そう、もとはフランス語から来てるからね。[seraj]　「セラユ」だね。
念のため、手元の独和辞書引いてみた。[zera'j, zera'(l)] とある。
aにアクセントが来るから長母音にした方がいいかな。
で、日本語表記ではたいてい「ゼラーユ」と書いている。
「ゼラーイ」でもまあいいんだけど、この「イ」はヤ行のyiに近い。

つか、こんな発音論議やってるとこれだけで100とかいっちゃうよw
他の語学詳しい人（モーツァルトスレは多いよ）は、あーまたかと静観してる。
俺も口はさむのはここまで。

0042名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 09:27:26ID:zvSTcB5N

レヴァインの「魔笛」DVDに話を戻すけど、これ持ってて気に入ってるんですが
第二の侍女だけはなんとなくちょっと浮いてませんかねぇ？
対照的に弁者がすごく良いように思うのですが。。

0043名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 10:49:20ID:zL7YrNwL

>20
下世話な話に見事な音楽がついてるのがいいです。

0044名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 11:12:44ID:iSTdPnGi

小林秀雄の言っていた、ドラマの方が音楽に追いすがる
に近い感じですかね。

0045名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 13:08:51ID:MIIazD7W

話が下世話なのが萎える

0046名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 17:46:09ID:zL7YrNwL

じゃオペラなどきかなきゃいいさ

004745

2005/11/15(火) 17:48:24ID:MIIazD7W

>>46
やっぱりそうですか。実際つらいのでほとんど聴けないんですよ。

0048名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 18:09:50ID:zL7YrNwL

そうですか。

0049名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 23:49:15ID:qiXipszL

前に、ヘンデルをイギリス人と書いたり、リストをハンガリー人と書いてもドイツ人があまり文句言わないのは
「ほかに一杯いるから別にいいです」
という理由だからだ、と発言した人がいたが、伊語作品のほうが多いモーツァルトをドイツオペラと呼んでもイタリア人が黙ってるのは、同じ理由が挙げられるだろう。
実際上演はあまり多くない。これに対してドイツ（オーストリア）側は、これ以外はガタ落ちというビッグ３の一角（筆頭？）だ。

0050名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 00:27:44ID:ElGzaA62

むしろモーツァルトをイタリアオペラと呼んで欲しくない（呼ぶ人少ないけど）というのはイタリア人のほうのホンネだろう。
嫌っているとか見下しているというのではなくね。異なる文化と考えている。

0051名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 02:06:32ID:BaWwUF/x

声楽のこと考慮して旋律書いてないしね

0052名無しの笛の踊り

NGNG

声楽のことを考慮していないというより、
ドイツ語なら歌いやすい旋律をイタリア語にあてはめているから、
「イタリアオペラとしては非声楽的」という結果になっているのでは？
魔笛などでは、あまり非声楽的とは思わないけど。

0053名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 02:47:53ID:BaWwUF/x

パッサージョとか無茶
1フレーズも異様に長かったりする
純粋にベルカント唱法取り入れようとすると歌いにくい
まぁ時代的なもんとかもあるかもしれないけど

0054名無しの笛の踊り

NGNG

古楽のアーティキュレーションの概念を取り入れたら、
馬鹿ほど簡単なのがモーツァルトです。
フレーズよりアーティキュレーション。
これがコツです。

0055名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 08:56:26ID:BaWwUF/x

そうなんですよね…

0056名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 10:35:00ID:ye2i+OBj

今月の３０日に発売予定のフィガロの結婚のDVD
安くて興味あるんだけど内容的にはどうなんかのう

ttp://www.dreamlife.co.jp/menu/8021.html

0057名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 12:17:45ID:hR0hwXwI

ショルティ／パリ・オペラ座のＤＶＤはよい。
特にケルビーノ役のフレデリカ・フォン・シュターデ。
ただし画質は悪い。

0058名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 14:25:12ID:hZ49x2Nx

このスレで、モツオペラを序曲やハイライトだけで全曲版聴いたことがないとか
モツオペラを映像作品として観たことがないとか言う人はいないと思うけど、
・そういう初心者用に、とりあえず《現在発売中の国内盤字幕ありモツ３大オペラのＤＶＤ》を挙げてみる。
【モーツァルト　歌劇《フィガロの結婚》　アーノンクール指揮　チューリヒ歌劇場 1996】（￥6,090）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1986246
【歌劇『ドン・ジョヴァンニ』全曲　ハイティンク＆LPO、ホール演出、ラクソン、ヤカール、他】（￥4,935）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1474617
【歌劇《魔笛》　ヴェルザー＝メスト】（￥6,090）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1986200
・それと国内盤でないＣＤで、歌詞対訳が無い輸入盤ＣＤだが《モツオペラの全てを全曲版で音楽として楽しむなら》
>>1に貼ってある【オペラ全集　クイケン、マッケラス、ほか（４４ＣＤ）】￥14,163をお勧めします。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1956832
↑の４つまとめて買ってもＨＭＶで￥31,278です。いかがですか？

0059名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 21:48:03ID:H7EMlSI/

>>58
お前本当に見て推薦してるのか？ｗ
アーノンクールはいいとしてもハイティンクは糞過ぎだろ。

ムーティ/ウイーン国立歌劇場
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1450419

↑今ならコレの方がいい。
コレは未見だがスカラのも良かったしムーティの「ドン」なら悪いという事はなかろう。
「魔笛」のヴェルザー・メストはヒドイという事はないが深みが全くないし演出もつまらない。
最高のはないがDVDで推薦出来るのはせいぜいサバリッシュ盤位だな。
歌手は豪華だしオーソドックスな演出で安心出来る。
オケだけならコリン・ディヴィスもいいが歌手陣にムラがある。

0060名無しの笛の踊り

2005/11/20(日) 03:27:01ID:Ni+ABcCj

>>59
モツオペラを序曲やハイライトだけで全曲版聴いたことがないとか
モツオペラを映像作品として観たことがないとか言う人
そういう初心者用に《現在発売中の国内盤字幕ありモツ３大オペラのＤＶＤ》
という前提で紹介したはずだが・・・
そのムーティ/ウイーン国立歌劇場のドンジョヴァンニは１１月２３日発売ゆえに
《現在発売中》じゃないから、紹介から外した。なるべく安くいますぐ買えるものだけを挙げたんだよ。

0061名無しの笛の踊り

2005/11/20(日) 03:35:07ID:V94VhN2K

後宮からの誘惑(逃走)ってあんま評価されてないのかな

0062名無しの笛の踊り

2005/11/20(日) 04:12:12ID:Ni+ABcCj

３大オペラは「フィガロの結婚、ドン・ジョヴァンニ、魔笛」の３つとして数えられ
６大オペラは「フィガロの結婚、ドン・ジョヴァンニ、魔笛、コジ・ファン・トゥッテ、後宮からの逃走、イドメネオ」の６つとして数えられる
よって、後宮からの逃走はランク付けするとモツオペラではＢランクに属する。
後宮からの逃走は６大オペラに入ってる分まだいい。
ランク外にされている「皇帝ティートの慈悲」や、「ポントの王ミトリダーテ」に比べると人気は高いゆえに
ＣＤ・ＤＶＤなどの発売数や劇場公演数は恵まれている。

0063名無しの笛の踊り

2005/11/20(日) 08:27:49ID:eJQQ8tls

>>60
>>59はデイヴィスをディヴィスと書くほどのアホだから無視すべし

0064名無しの笛の踊り

2005/11/20(日) 08:57:59ID:dp1ZUNP+

くだらん・・・

0065名無しの笛の踊り

2005/11/20(日) 11:37:49ID:Rp5YAHbb

魔笛のDVDが欲しい。お勧めありますか？

0066名無しの笛の踊り

2005/11/20(日) 14:37:11ID:K8JBO6Hz

モーツァルト：歌劇《魔笛》／ジェイムズ・レヴァイン指揮、ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=916594&GOODS_SORT_CD=103
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1426068

↑レヴァイン／メトロポリタンが売ってないので、
レヴァイン／ウィーン・フィルを聴いてくれ。レヴァインはお勧めだ。
ただし発売日: 2005/12/21っとなってるので、予約してまっててくれ。
値段は￥6,090

006765

2005/11/20(日) 15:14:53ID:Rp5YAHbb

>66

ありがとうございます。
これから出るヤツですね、早速予約します！

0068名無しの笛の踊り

2005/11/20(日) 17:30:55ID:eJQQ8tls

マルチすんな

0069名無しの笛の踊り

2005/11/20(日) 18:19:16ID:7zMY7JWD

>>62
モツの三大オペラってﾄﾞﾝｼﾞｮﾊﾞﾝﾆ、フィガロの結婚、コシ・ファン・トゥッテじゃないのか？

0070名無しの笛の踊り

2005/11/20(日) 20:23:40ID:Ni+ABcCj

>>69
釣りか？

0071名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 01:10:20ID:7pU1I2PO

>>66の「魔笛」って、レヴァインがパパゲーノに指揮棒を突きつけるやつだっけ？

0072名無しの笛の踊り

2005/11/22(火) 11:06:10ID:N8D0C06V

一つ識者に伺いたいのですが、コシの録音を購入しようと
考えています。

目に付いたところで、

ショルティ／COE
クイケン／ラプティットバンド
ラトル／エイジオブ～
ヤコブス／何だっけ？

を見つけました。それぞれ演奏の特徴など教えていただきたいです。

0073名無しの笛の踊り

2005/11/22(火) 20:23:50ID:68nB4rcj

>>72
CDですか？DVDですか？

0074名無しの笛の踊り

2005/11/22(火) 22:49:01ID:1I58HfS2

>>72
古楽器は面白いけど
ギスギスしてねぇ
ショルティの吸盤はキリｯと引き締まった名盤だった。

①ショルティ／COE
③クイケン／ラプティットバンド
④ラトル／エイジオブ～
②ヤコブス／何だっけ？

0075名無しの笛の踊り

2005/11/22(火) 23:33:23ID:HltbWMkt

>>73

とりあえずCDを挙げたんですが、DVDでも見てみたい。確かバレンボイムのやつが
あったような。

>>74

どうもでした。財布と相談してラトル以外を考えてみます。

0076名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 07:32:02ID:NhNZ30Jo

mms://mms.content.loudeye.com/600111/n/000/85/49/0008549_0101_00_0690.wma

0077名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 13:43:19ID:t0AMrYIP

アーノンクール指揮、ポネル演出のコシのDVDって、今は廃盤になってたっけ？

0078名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 18:58:16ID:VIKndCQp

ほしゅ

0079名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 08:33:37ID:PahgZZ8B

フィリップス・モツ大全集１８０枚を、３０１枚ＣＤチェンジャーに入れて
後期イタリアオペラ１５集ＣＤ４～６（１５７～１５９枚目）の、
ドンジョヴァンニ（デイビィス盤）を聴いてる。
ブリリアントのドンジョヴァンニ（クイケン盤）も良かったが、２作とも良い！！

３００枚単位のＣＤチェンジャーに、モツ大全集１８０枚などが手に入るとは、
モツ生誕２５０年を迎える年に生きれてることに、神に感謝。
だが望むなら、没後２５０年後祭には７００曲以上のモツ作品全部が
たったディスク１枚で全て映像作品で収納されてることを祈る。
てゆうか後、３６年も生きれるのか、そこまで寿命があるのかよ。俺！！

0080名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 10:14:47ID:W9pRKyKP

>>75
バレンボイムのＤＶＤは演出が現代(ってか1970年代)の設定なので初めて見るものには向かないです。
あとは歌手のアンサンブルを聴きたいならベーム指揮PO盤もありますが、歌詞対訳がなかった気が…。

0081名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 00:12:33ID:l05dNLDi

はじめまして
ミトリダーテ　および　イドメネオのＣＤを買おうと思っています。
古い録音でないものが希望なのですが、「これぞ」っていう演奏　
教えていただけないでしょうか？（モダン楽器でもピリオド楽器でも構いません）

0082名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 02:07:15ID:p8xxWApp

ﾄﾞﾝｼﾞｮﾊﾞ/ﾑｰﾃｨ、買った人どでしたか?

0083名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 02:09:25ID:D4Vi1+T8

>>81
とりあえず>>1に貼ってる鰤箱でも買ってみるのはどう？

ブリリアントのモーツァルトオペラ全集４４枚組ＣＤ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1956832

0084名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 15:09:29ID:D4Vi1+T8

そろそろ・・・・
ＣＤのベーム盤ドンジョヴァンニ（グラモフォン）と、
ＣＤのベーム盤ドイツ語上演ドンジョヴァンニ（ＢＭＧ）について語ろうか・・・

馴れ親しんだドンジョヴァンニをベーム盤で聴くと凄みがある。
序盤でのドンジョヴァンニＶＳ騎士長の剣のぶつかり合いが音となり音楽と合わさる
のは良い。カタログ、お手をどうぞ、シャンパン、私の愛しい人を慰めて
いずれも良い音楽に仕上がってて良い。ベームの重みのある音楽の賜物

さて、ドイツ語上演版はさすがに違和感がある。アリアがドイツ語なのだから、
いつも聴くイタリア語のドンジョヴァンニではない。これぞオペラ！！
ライブで現地語で上演するだけあって、観客の笑い声も聴こえる。
「雉肉摘み食い」では現地語だけあって、観客は相当に笑えたようだ。
あのシーンはＤＶＤで字幕を読んだだけでも当初笑った。
そういえば、ベーム以前にドンジョヴァンニをドイツ語上演した人がいたなあ
そうリヒャルト・ワーグナーね。あの当時録音機器とかあればなあ・・って無いわ
そういえば、ワーグナーやマーラーも指揮者としてモーツァルトやベートーヴェンの
オペラや楽曲を指揮したけど、あの当時に録音機器があればと、いつでも悔やむ。
出来たのはせいぜいフルトヴェングラーやワルターの時代だもんなあ・・・勿体無い。

0085名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 18:21:43ID:LryomWYO

>>81
イドメネオはプリッチャードＶＰＯが歌手が豪華だが廃盤かも。

0086名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 20:20:12ID:yrwDEjJg

なかば歌手目当てで手に入れた「羊飼いの王様」（グリスト/ポップ、ヴォーン）。
レシタティーボが半分以上を占めるバロック風の、
こざっぱりしたオペラなんだけど、なんだかものすごくいい。
愁いを帯びた密やかなバッソ・コンティニュオが心に染るわたる。
もうメロメロ。埋もれた傑作。

0087名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 22:23:55ID:D4Vi1+T8

>>86
ＫＶ２０８■Il re pastore（羊飼いの王様/イル・レ・パストーレ）

そういうマイナーな初期オペラの話題を待っていた。
俺は羊飼いの王様なら、ブリリアントでイェート・ウェンツ指揮（ＪｅｄＷｅｎｔｚ）のと、
フィリップスでネイヴェル・マリナー指揮のを先日聴き終わったとこだ。
いずれもＣＤで輸入盤ゆえに内容はわからんがいい。
比較するなら無論、指揮者の知名度の高さからマリナー盤！！
ウェンツって、確かクイケンの弟子だったけ・・・
ところで俺は、>>86のグリスト/ポップ、ヴォーンってのは聴いてない経験不足スマン・・・

0088名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 23:47:46ID:yrwDEjJg

>>87
指揮者＆通奏低音のデニス・ボーンについては、
ブックレットがあらすじと歌詞のみなので、オレもまったく無知。
グリスト（アルミンタ役）とポップ（エリサ役）はともに、
高音域のコントロールと声質の美しさにおいて60～70年代のソプラノの最高峰。
（ＣＤに残る共演は67年のこれと64年の「ナクソス島のアリアドネ」だけかな？）
アリア以上に琴線をくすぐるレシタティーボの至福感ときたらもう！

かく言うオレも他の演奏は知らないんだけどさ、
ほとんど歌手と値段本位で購入を決めるオレからすると、
やや不思議な聴き方をなさっとるのねｗ

0089名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 05:28:49ID:UglGLe+h

>>87
＞ネイヴェル・マリナー

…

0090名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 06:20:06ID:gbYMag4W

訂正しよう
ネヴィル・マリナー

0091８７

2005/11/28(月) 06:28:42ID:gbYMag4W

＞やや不思議な聴き方をなさっとるのねｗ

ＫＶ２０８■Il re pastore（羊飼いの王様/イル・レ・パストーレ）
の、マリナー盤、ウェンツ盤を聴いたのは
フィリップス大全集とブリリアント大全集に、それぞれ入っていたから。

0092名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 11:53:03ID:Bj1jxAWz

フィガロの結婚で、第4幕の
・マルチェリーナのアリア｢牡山羊と牝山羊は仲がいい｣
・バジリオのアリア｢若いうちは｣（ロバの皮、云々）
の2つの、話の筋の中での意義がよくわかりません。
これらは省略されることもあるようなので、あまり関係ないのでしょうか？
でも諺か伝説か何かを諷しているようでもあり意味ありげなのですが、
どなたか解説していただけると有り難いのですが。。

0093名無しの笛の踊り

NGNG

>>92
このオペラを「筋がわかればいい」というスタンスで聴くとすると、
二人の声を聴きたいという欲求でもない限り何の意義もないアリアです。
ただ、作品を解釈する、というスタンスで聴くとするならば、
やはりどちらも外せないアリアです。
フィガロの結婚とはどういう状況のオペラか、ということを考えましょう。
みんな恋人と結ばれたい、好きな女をものにしたい、
好きな男を射止めたい、そう思っている。
でもふと考えたら身分が違う、階級が違う。
さあ、どうしましょう！？というのがこのオペラの骨子です。

0094名無しの笛の踊り

NGNG

その上で、この二つのアリアを考えてみましょう。
確かに身分の違いなどもあるけれど、もうひとつの本筋としてあるのが、
「男の横暴」という要素です。
主役のフィガロだって横暴です。
嫁さんに何のことわりもなく、勝手に新居を決めちゃう人ですから。
そしてその横暴さが、階級制度を作る原因にもなっている。
だとするとその横暴さを責めるアリアがあると。
それがこの「マルチェリーナのアリア」です。

0095名無しの笛の踊り

NGNG

バジリオのアリアは身分制に言及していますね。
「お偉方がお偉方である間は、ロバの皮を被っていましょう。」
これがこのアリアの要旨です。
裏を返せば、「革命でも起きて、お偉方がお偉方でなくなったら・・」
という含みがあるのです。
そんなアリアが、ボーマルシェの原作ではフィガロが体制批判をしていた、
それをダ・ポンテが女性批判のアリアに置き換えた、
その直前に置いているのです。
結局オペラ版は革命的要素を除去したのではなく、
巧妙に隠した・・・それを表すこの二つのアリアなのです。

0096名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 14:29:21ID:Bj1jxAWz

>>93-95
なるほど、そうだったのか、と得心しました。
言うなれば、モーツァルトがこのオペラでもっとも言いたかったことでも
あるんですね。それをやんわりとした音楽（特にマルチェリーナのアリア）で
包んでしまうのが彼一流の芸術なのかなと感じました。
モーツァルトのオペラは深いですね。
いい勉強になりました。どうもありがとうございました。

0097名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 23:00:06ID:gbYMag4W

・そう！連中はロバだ！ウスノロだ！（福山庸治／マドモアゼルモーツァルト）
・どいつもこいつもロバの耳ばっか！！（岸田恋／モーツァルト）

複数の漫画本でモーツァルトが「ウィーンの聴衆には聴く耳がない」ということ
「ロバ」という例えで言ってるのはフィガロが元ネタだったんですね。
うん、なるほど。

0098名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 18:42:19ID:csbJ5x1/

本当にロバの耳を切り取って送りつけた（送りつけられた？）のはベルリオーズだったけ？
残酷だな、氏ねベルリオーズ。

0099名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 20:59:01ID:mTtgjIwt

>>98
そんな話は初耳だけど、あってもおかしくなさそうな話だ。
今やったら即刻逮捕だね（ｗ
まぁ今とは時代が違うことを考慮に入れておきましょう。

0100名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 18:52:49ID:RMmY0uaa

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

レヴァイン＆ポネル／『イドメネオ』全曲(2DVD)
レヴァイン＆ポネル／『皇帝ティートの慈悲』
アーノンクール／『ポントの王ミトリダーテ』全曲
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=511300046

0101名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 01:52:29ID:5lyuVJlP

たった１９曲だけなのモツのオペラって？
なんだ、もっとあるかとオモタヨ、この怠け者メっ！てところか。
とりあえず半分以上は実演で聴いたな。
なのに未だメジャーな「後宮～」を聴いていないのが鬱だ…
皆さんはまだＤＶＤでお聴きですか？

0102名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 11:51:35ID:SLV+MzeK

>>100
イドメネオ高け～

0103名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 22:59:01ID:emIoo8Mq

>>101
久しぶりに
Die Entfuhrung aus dem Serail
（後宮からの逃走/ディー・エントフュールング・アウス・デム・ゼラーユ）
をフィリップス・モツ大全集のデイヴィス盤で今聴いてる。
ＥＤＩＴＩＯＮ・１６・ＧｅｍａｎＯｐｅｒａ（ＣＤ７～８／ＣＤ１７１～１７２）

オペラ系のはＣＤをいちいち入れ替えのが面倒なのでＣＤチェンジャーを使用

0104名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 23:39:41ID:2K7Gpc1J

「後宮～」は古いけどフリッチャイ盤が好き
ヘフリガーのベルモンテ、シュターダーのコンスタンツェ
グラインドルのオスミンとなんて贅沢なキャスティングだろう。
ブロントヒェンがリタ･シュトライヒなのも最高だ。

0105名無しの笛の踊り

2005/12/02(金) 22:36:06ID:jGgWry7z

>101
ヒント：短命

0106名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 10:55:01ID:kEmeRaYO

【ＫＶ６２０■Die Zauberflote（魔笛／ディー・ツァウバーフレーテ／マジックフルート）】

昨晩は魔笛づくしにしました。
・フィリップス大全集で「デイヴィス盤」
（ＥＤＩＴＩＯＮ・１６・ＧｅｍａｎＯｐｅｒａ・ＣＤ９～１１／ＣＤ１７３～１７５）
・ブリリアントモーツァルトオペラ全集で「マッケラス盤」
（ＣＤ４１～４２）
・スウェーデン映画《魔笛》ベルイマン監督・エリクソン指揮のＤＶＤ

以上３作品を連続で堪能しました。

0107名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 10:03:44ID:3RzL6kd0

ミンコフスキ　シェーファーの後宮を聴きました。

シェーファーが例の曲を延々と歌ったあと
太守がサイレンのような声といっていました。

作曲当時サイレンはなかったと思うので
(この演出の時代設定は近現代ですが）演出家が
加えた台詞ではないかと思います。
リハーサルで思いついたのでしょうか。

シェーファーはほかの曲も全部サイレンのような歌い方の
ような気がしました。
大拍手でその都度中断するのが面白い。

ミンコフスキはこの10年あまり変わっていない感じ(体型）。

0108名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 12:43:05ID:fuGV9MdV

【ＫＶ３８４■Die Entfuhrung aus dem Serail （後宮からの逃走/ディー・エントフュールング・アウス・デム・ゼラーユ）】
俺が映像作品として観た後宮は、
「メータ盤」でコンスタンチェ役がエヴァ・メイ
の、よく出回ってるＴＤＫの国内盤ＤＶＤのやつ、１つのみだな。
ＣＤでは、３つほど、
ブリリアントのモツオペラ全集の中の「マッケラス盤」
フィリップスモツ大全集の中の「デイヴィス盤」
エラートの国内盤の「クリスティ盤」
で、ＤＶＤ１つＣＤ３つの計４つしか聴いたことがない。

0109名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 14:18:28ID:dgnvy2mL

>>101
はい、では実演で聴いた作品と場所、主要キャストを挙げてみましょう。
あれ？、釣りだったの？こりゃまた失礼しました～藁

0110名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 16:35:08ID:S36uyU+4

sirenってのはシレーネ、ウンディーネ、ローレライ、ラインの娘たちの仲間ね。
「ウーウー」とは違うと思うだに。NHKのディレクターがあほなんとちゃう？

0111名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 16:55:29ID:FFDFLFS1

>>110
おっしゃるとおり日本語字幕の誤訳のようですね。
それともサイレンをローレライの系統の女性名と読むべきなのでしょうか。
もしかしてサイレンの語源はここかもしれませんが・・・・

0112名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 19:47:50ID:jSq53wa9

>>103
＞ゼラーユ

外来語とは言えここだけフランス語読みするのはおかしい。
ゼライ(ル)と読むべきだ。

0113名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 21:47:14ID:fuGV9MdV

それでは、
【ＫＶ３８４■Die Entfuhrung aus dem Serail （後宮からの逃走/ディー・エントフュールング・アウス・デム・ゼライル）】
と言っておきます。
↑の文をペーストして利用してるだけなのでスマン
実際、俺はＣＤ・ＤＶＤでしかモツを味わったことないので、
ドイツ語もイタリア語もよくわからんよ。

0114名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 21:53:58ID:+oDrel5O

ウムラウトがあるので
EntfuhrungじゃなくてEntfuehrungと書かなくちゃ

0115名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 22:11:38ID:pU3oIiGV

>>112
和敬塾って、とことん馬鹿だな

0116名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 11:11:35ID:zM0udbjl

106氏に触発されて、土日は魔笛を3つ視聴しました。
・サヴァリッシュ／バイエルンのDVD
・レヴァイン／メトロポリタンのDVD
・スウィトナー／ドレスデンのCD

舞台装置が手が込んでいて飽きることのないサヴァリッシュ盤、装置は質素ながら
登場人物の描き方がとても楽しいレヴァイン盤、純粋な音楽の美しさに満ちた
スウィトナー盤という感じで、それぞれに良さがあってどれも手放せません。

敢えて挙げれば、レヴァイン盤の夜の女王役のルチアーナ・セッラの気品と貫禄、
同じくパパゲーノ役のマンフレート・ヘムの道化ぶりと元気の良さ、スウィトナー盤の
パミーナ役のヘレン・ドナートの愛すべき声に惹かれました。

あと、レヴァイン盤のモノスタトス役のハインツ・ツェドニックと弁者のアンドレアス・
シュミットも最高です。
こうしてみると、レヴァイン盤が一番気に入ってるってことになりますかね。

0117名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 18:37:29ID:8P4zghuU

>>109
つい先日ですが「偽の女庭師」はロイヤル・アカデミー・ミュージックの学内公演で
「みてくれの馬鹿娘」もバービカンのギルドホール・スクールのそれで観ました。
「劇場支配人」も昔、ロンドンでセミステージ形式で見たなあ。
あと有名どころはウィーンやミュンヘンとかで見ました。
キャストなんて忘れてますがな、なんせルチア・ポップの伯爵夫人とかそういう時代からですからｗ

0118名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 22:28:21ID:8f2vreTU

>>117
つい先日ですが「偽の女庭師」は>>1のリンクにある鰤箱で
「みてくれの馬鹿娘」も>>1のリンクにある鰤箱のそれで聴きました。
「劇場支配人」も>>1のリンクにある鰤箱で聴いたなあ。
あと有名どころはクイケン盤のコジやマッケラス盤の魔笛とか>>1のリンクにある鰤箱で聴きました
キャストなんて知らんがな、なんせ日本語解説書無いしＣＤＲＯＭリブレットは原語だけですからｗ

0119名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 20:49:48ID:dMhZUAKb

ベームの魔笛が魔笛の中の魔笛これにかなう魔笛は無い

0120名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 01:34:44ID:pLBdFk2u

>>119
あれはヴンダーリヒを聴くためのＣＤ

0121名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 09:58:12ID:Dxxvgrpk

魔笛の弁者は何者なんでしょうか？
高級な僧のような感じもありますが、サヴァリッシュのDVDを見てると
ザラストロに次ぐ地位にあって、僧たちが頭を下げる相手として描かれていますね。
最後の場面でもタミーノとパミーナを直接導くのも彼の役目のようです。
「ザラストロ＝神、弁者＝預言者、僧＝普通の聖職者」
という感じの理解で良いんでしょうかね？

0122名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 10:26:04ID:AIEowcZk

小泉、安部、その他　　じゃねぇの。

0123名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 12:12:47ID:Dxxvgrpk

>>122
あ、そうですね。
首相、官房長官、その他の閣僚か。。
神はあくまでもイシスとオシリスですもんね。

0124名無しの笛の踊り

NGNG

>>121
ああ言えば上祐って感じかな。

0125名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 05:56:59ID:ymO86/z5

ソプラノ歌手、アンナ・ネトレプコのスレが出来ました。

【美人】アンナ・ネトレプコ【ソプラノ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133978100/l50

0126名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 10:13:30ID:pE4idc6W

フィガロのDVD、プリッチャード指揮グラインドボーン音楽祭のライヴ
を映像としては初めて買ってみましたが、とても気に入りました。
ボーナスで2枚目のDVDを買おうかと考えていますが、お勧めはありますか？
できればプリッチャード盤とちょっとタイプが違うのがいいんですが。。
比較的安いガーディナー盤なんかどうなんだろう？

0127名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 09:23:11ID:wSQ8PrR9

後宮て・・・
鰤箱のマッケラス盤で気になったんだが、
「フィナーレ・トルコ近衛兵の合唱・太守サリム万歳」
の後に、
ベルモンテが１人でアリアを歌ってるんだが・・・
って・・・「フィナーレ・トルコ近衛兵の合唱・太守サリム万歳」
で幕が降りるんじゃなかったの？？
って・・・これ何？？

他の指揮者の盤とかも聴いてみたが、
全て、「フィナーレ・トルコ近衛兵の合唱・太守サリム万歳」で幕が降りてる
何で鰤のマッケラス盤だけオマケ付なのだろう？

0128名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 10:03:55ID:L69L1l3E

セリムだろ

0129名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 10:35:55ID:wSQ8PrR9

で、その「セリム万歳」の合唱後に、
ベルモンテらしきテノールが一人でアリアを歌ってるんだが

鰤箱の後宮マッケラス盤のことね。

0130名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 13:23:02ID:kXFwLk4z

何かの別バージョン収録とかじゃないの？

0131名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 16:06:28ID:5U9TSctd

BBC/OPUS ARTEの「後宮」のドキュメンタリー、見た人いる？
Mozart in Turkey featuring Entführung aus dem Serail

ttp://www.opusarte.com/pages/ViewProduct.asp?ProductID=47

0132名無しの笛の踊り

NGNG

マッケラスの別バージョンテイクはいつものことだよ。
だから本来のところで本編は終わりってことさ。

0133名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 21:43:59ID:wSQ8PrR9

＞マッケラスの別バージョンテイク

ってことは、鰤箱の後宮のマッケラス盤は、特別にアリア一曲のオマケ付きかあ。
なんか、お得したような気分。
ちなみに、フィリップスのデイヴィス盤は、ちゃんと「セリム万歳」で終わってたよ。

0134名無しの笛の踊り

NGNG

そりゃデイヴィスは原典版主義者とかじゃないもん。

0135名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 01:07:59ID:bRVuhK62

ＫＶ．３８■■■■■■■Apollo et Hyacinthus(アポロとヒアキントス／アポロ・エト・ヒュアキントゥス)
ＫＶ．５０（４６ｂ）■■Bastien und Bastienne(バスティアンとバスティエンヌ／バスティエン・ウント・バスティエンヌ)
ＫＶ．５１（４６ａ）■■ La finta semplice（みてくれの馬鹿娘／ラ・フィンタ・センプリチェ）
ＫＶ．８７（７４ａ）■■Mitridate, re di Ponto（ポントの王ミトリダーテ／ミトリダーテ・レ・ディ・ポント）
ＫＶ１１１■■■■■■■Ascanio in Alba（アルバのアスカニオ／アスカニオ・イン・アルバ）
ＫＶ１２６■■■■■■■Il sogno di Scipione（シピオーネの夢／イル・ソーニョ・ディ・シピオーネ）
ＫＶ１３５■■■■■■■Lucio Silla（ルチオ・シルラ）
ＫＶ１９６■■■■■■■La finta giardiniera（偽の女庭師／ラ・フィンタ・ジャルディニエーラ）
ＫＶ２０８■■■■■■■Il re pastore（羊飼いの王様／イル・レ・パストーレ）
ＫＶ３４４（３３６ｂ）■Zaide　(ツァイーデ）
ＫＶ３４５（３３６ａ）■Thamos（エジプト王タモス／タモス）
ＫＶ３６６■■■■■■■Idomeneo（クレタ王イドメネオ／イドメネオ）
ＫＶ３８４■■■■■■■Die Entfuehrung aus dem Serail（後宮からの逃走／ディー・エントフュールング・アウス・デム・ゼライル）
ＫＶ４８６■■■■■■■Der Schauspieldirektor （劇場支配人／デア・シャウシュピールディレクトル）
ＫＶ４９２■■■■■■■Le nozze di Figaro（フィガロの結婚／レ・ノッツェ・ディ・フィガロ)
ＫＶ５２７■■■■■■■Don Giovanni（罰せられた放蕩者／ドン・ジョヴァンニ）
ＫＶ５８８■■■■■■■Cosi fan tutte（女はこうしたもの／コシ・ファン・トゥッテ）
ＫＶ６２０■■■■■■■Die Zauberflote（魔笛／ディー・ツァウバーフレーテ）
ＫＶ６２１■■■■■■■La Clemenza di Tito（皇帝ティートの慈悲／ラ・クレメンツァ・ディ・ティート)

0136あぼーん

NGNG

あぼーん

0137名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 01:15:33ID:bRVuhK62

ＫＶ．３８■■■■Apollo et Hyacinthus(アポロとヒアキントス／アポロ・エト・ヒュアキントゥス)
ＫＶ．５０（４６ｂ）■■Bastien und Bastienne(バスティアンとバスティエンヌ／バスティエン・ウント・バスティエンヌ)
ＫＶ．５１（４６ａ）■■ La finta semplice（みてくれの馬鹿娘／ラ・フィンタ・センプリチェ）
ＫＶ．８７（７４ａ）■■Mitridate, re di Ponto（ポントの王ミトリダーテ／ミトリダーテ・レ・ディ・ポント）
ＫＶ１１１■■■■Ascanio in Alba（アルバのアスカニオ／アスカニオ・イン・アルバ）
ＫＶ１２６■■■■Il sogno di Scipione（シピオーネの夢／イル・ソーニョ・ディ・シピオーネ）
ＫＶ１３５■■■■Lucio Silla（ルチオ・シルラ）
ＫＶ１９６■■■■La finta giardiniera（偽の女庭師／ラ・フィンタ・ジャルディニエーラ）
ＫＶ２０８■■■■Il re pastore（羊飼いの王様／イル・レ・パストーレ）
ＫＶ３４４（３３６ｂ）■Zaide　(ツァイーデ）
ＫＶ３４５（３３６ａ）■Thamos（エジプト王タモス／タモス）
ＫＶ３６６■■■■Idomeneo（クレタ王イドメネオ／イドメネオ）
ＫＶ３８４■■■■Die Entfuehrung aus dem Serail（後宮からの逃走／ディー・エントフュールング・アウス・デム・ゼライル）
ＫＶ４８６■■■■Der Schauspieldirektor （劇場支配人／デア・シャウシュピールディレクトル）
ＫＶ４９２■■■■Le nozze di Figaro（フィガロの結婚／レ・ノッツェ・ディ・フィガロ)
ＫＶ５２７■■■■Don Giovanni（罰せられた放蕩者／ドン・ジョヴァンニ）
ＫＶ５８８■■■■Cosi fan tutte（女はこうしたもの／コシ・ファン・トゥッテ）
ＫＶ６２０■■■■Die Zauberflote（魔笛／ディー・ツァウバーフレーテ）
ＫＶ６２１■■■■La Clemenza di Tito（皇帝ティートの慈悲／ラ・クレメンツァ・ディ・ティート)

0138名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 01:22:47ID:bRVuhK62

ＫＶ．３８■■■■■Apollo et Hyacinthus(アポロとヒアキントス／アポロ・エト・ヒュアキントゥス)
ＫＶ．５０（４６ｂ）■■■Bastien und Bastienne(バスティアンとバスティエンヌ／バスティエン・ウント・バスティエンヌ)
ＫＶ．５１（４６ａ）■■■ La finta semplice（みてくれの馬鹿娘／ラ・フィンタ・センプリチェ）
ＫＶ．８７（７４ａ）■■■Mitridate, re di Ponto（ポントの王ミトリダーテ／ミトリダーテ・レ・ディ・ポント）
ＫＶ１１１■■■■■Ascanio in Alba（アルバのアスカニオ／アスカニオ・イン・アルバ）
ＫＶ１２６■■■■■Il sogno di Scipione（シピオーネの夢／イル・ソーニョ・ディ・シピオーネ）
ＫＶ１３５■■■■■Lucio Silla（ルチオ・シルラ）
ＫＶ１９６■■■■■La finta giardiniera（偽の女庭師／ラ・フィンタ・ジャルディニエーラ）
ＫＶ２０８■■■■■Il re pastore（羊飼いの王様／イル・レ・パストーレ）
ＫＶ３４４（３３６ｂ）.■Zaide　(ツァイーデ）
ＫＶ３４５（３３６ａ）.■Thamos（エジプト王タモス／タモス）
ＫＶ３６６■■■■■Idomeneo（クレタ王イドメネオ／イドメネオ）
ＫＶ３８４■■■■■Die Entfuehrung aus dem Serail（後宮からの逃走／ディー・エントフュールング・アウス・デム・ゼライル）
ＫＶ４８６■■■■■Der Schauspieldirektor （劇場支配人／デア・シャウシュピールディレクトル）
ＫＶ４９２■■■■■Le nozze di Figaro（フィガロの結婚／レ・ノッツェ・ディ・フィガロ)
ＫＶ５２７■■■■■Don Giovanni（罰せられた放蕩者／ドン・ジョヴァンニ）
ＫＶ５８８■■■■■Cosi fan tutte（女はこうしたもの／コシ・ファン・トゥッテ）
ＫＶ６２０■■■■■Die Zauberflote（魔笛／ディー・ツァウバーフレーテ）
ＫＶ６２１■■■■■La Clemenza di Tito（皇帝ティートの慈悲／ラ・クレメンツァ・ディ・ティート)

0139名無しの笛の踊り

2005/12/12(月) 20:50:01ID:+3q3Rq7P

↑
しつけえよ低脳

>>131
BS2で去年だったか放送した。
糞つまらんので買うだけ無駄。

0140ブレンデル

2005/12/12(月) 22:43:28ID:GcWTVz3b

俺は>>139が嫌いだ

0141名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 23:19:30ID:d8lTRhxe

コジファントゥッテと、イドメネオの良さが未だにわからん。

0142名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 19:53:38ID:r7twWob2

フィオルディリージの岩のようには凄いと思う。

0143名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 22:26:43ID:nKfetHmm

>>141
コ！！ジ！！ファン！！トゥーーーーッテ！！

0144名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 19:03:54ID:bOI/d/VF

HMV本日の特価。ヤーコプス／フィガロの結婚。
数曲サンプルを聴いたのですが、ちょっと表情（装飾？）付けすぎで聴きづらい。
これを「切れ込み鋭い」「熱っぽい」というのかなぁ。
コシは良かったけど・・・購入迷っています。

0145名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 10:57:18ID:uVPVy1XU

今頃、メータ指揮の「フィガロの結婚」ＣＤ全曲を聴いた。

0146名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 11:39:05ID:RvU9dDjH

ドン・ジョバンニ（未聴）を購入しようと思うけど、
フルトヴェングラーのドン・ジョバンニってどう？

0147名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 12:17:14ID:XDIpa1oy

フィオの２幕のロンドも超イイ！！歌いたい。
でも歌詞に「Ｍａｎｃｏ」って出てくるからちょっと恥ずかしいのよねん。

0148名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 15:00:11ID:YxsSr8tG

ベームの魔笛最低。夜ジョがへたくそな魔笛なんて魔笛じゃない。パパげーのも重たいし。

0149名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 17:27:49ID:D0tZx07J

グルベローバじゃなかったの?

0150名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 17:36:30ID:An2y1Az0

>>149
ロバータ・ピータース　だね。
そんなに悪いとは自分は思わないけど・・・

0151名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 18:05:26ID:OW1BoMec

グルベローバはハイティンク。悪いと思わないって　あーた　絞め殺され中の鶏みたいな声じゃん。

0152名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 20:33:15ID:sUGVQtYs

>>151
耳が腐ってるなｗ

0153名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 21:24:11ID:MH1y4kcR

腐ってるのはあんたのお耳。

0154名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 21:47:49ID:uVPVy1XU

>>148
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131169391/119

0155名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 23:12:58ID:MH1y4kcR

それ見て言ってるんですけど　なにか。

0156名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 12:09:52ID:Rw/vDKmc

ドンジョヴァンニのＤＶＤといえば、アーノンクールが最高かと

0157名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 17:16:17ID:GWy9sxA+

ショルティ，ポップ，フォン＝シュターデのフィガロのDVD，廉価版でまた出ないかなぁ

0158名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 22:42:38ID:Rw/vDKmc

大全集のブリリアントとフィリップスでのオペラを比較するならどうでしょうかね。
ブリリアントではクイケンやマッケラスなどが指揮、フィリップスではマリナーやデイヴィスなどが指揮
双方とも指揮者も歌手も録音状態もいいのが多い。

0159名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 12:04:49ID:92cIjOnI

ガーディナーって一時期は飛ぶ鳥落とす勢いだったのに最近サッパリ名前聞かないな。
モーツァルトは特に良かったのに。
性格悪いという噂だがそれで干されたのか。
つうかもしかして死んでる？ｗ

0160名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 12:41:54ID:6Z2zAxhK

>>159
あんた、何を言うとるのか…。

ガーディナーはメジャーレーベルに見切りをつけて
自主レーベルを立ち上げ、バッハの新発見の楽譜
の世界初録音をしたりしてるだろ。知らんのか。
ここ見れ。
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=date&genre=700&keyword=GARDINER

今や重鎮中の重鎮。現存する真の音楽家のひとり。
「飛ぶ鳥を落とす勢い」などという新進気鋭の若造
みたいなレベルはとっくに超越している存在だよ。

0161160

2005/12/19(月) 12:48:31ID:6Z2zAxhK

補遺

上記HMV検索の発売年順
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=date&genre=700&keyword=GARDINER
モンテヴェルディ合唱団オフィシャル
http://www.monteverdi.co.uk/

0162名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 12:53:46ID:35M+UW69

補遺を追加するところがガーディナーっぽいね。

0163名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 13:01:17ID:92cIjOnI

>ガーディナーはメジャーレーベルに見切りをつけて自主レーベルを立ち上げ

天下のＤＧでＶＰＯと次々録音してたのが今や自主レーベルかよ。
大体見切りをつけたんじゃなくてＤＧを首になっただけだろ。
物はいい様だなｗ

0164名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 13:49:59ID:6Z2zAxhK

>>163

違うよ。ガーディナーがDGとの契約を切って独立
したのは、彼が本当にやりたい仕事と、DGの意向
とがマッチしなかったからだよ。

どっちがどっちを切ったとかいう感情的な次元の話
ではなく、意見交換の末、考え方が合わなかったから、
お互いの合意の下に関係を解消したんだろう。

別に喧嘩したわけじゃなく、単なる成り行きでしょう。
とにかくガーディナーさんはお元気で活動されてます。
ただそれだけの話。終わり。

0165名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 14:31:48ID:35M+UW69

ガーディナーに関わらず、古楽団体でメジャーレーベルから発売される
バッハやモーツァルトなどのメジャーな作曲家の新録音自体が最近ないように思うが。

0166名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 16:34:16ID:9u9Ck62s

HMV レビュー

ガーディナー / 「バッハ:カンタータ巡礼」再始動！
モンテヴェルディ・プロダクションズより
バッハ：カンタータ集ライヴ録音リリース！

バッハ没後250年企画として、ガーディナーとイングリッシュ・バロック・ソロイスツ＆
モンテヴェルディ合唱団により実現された壮大な企画「バッハ:カンタータ巡礼」は、
ヨーロッパとアメリカの約50都市の教会を訪れ、バッハの教会カンタータ全曲を演奏
するというものでした。ドイツ・グラモフォンはこのツアーと並行してレコーディングを
おこない、いくつかのアルバムをリリースしましたが、計画はなぜか頓挫してしまった
模様。
　今回、それを引き継ぐかたちで（？）、ガーディナー自身の“モンテヴェルディ・プロ
ダクションズ”の“Soli Deo Gloria”レーベルからライヴ・アルバムがリリースされること
となりました。

0167名無しの笛の踊り

NGNG

>>147
フィオなんかまだいいよ。
ドンナ・アンナは
「Io manco,io moro（私、まんこモロ出し）」って言って失神するんだぞ。

0168名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 21:19:34ID:9U0es3bQ

客には何言ってるか分からないので平然と歌えば問題なし

0169名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 22:20:49ID:/ZTtfuiS

クラシックもオペラも知らない友人に、
「ドンジョヴァンニってどんな話？」って聴かれたので、
【西洋版の「かさこじぞう」】って言っておいた。

0170名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 01:06:50ID:4kMZg3KG

因果応報？

0171名無しの笛の踊り

2005/12/22(木) 03:22:39ID:DIQTe6+f

ガーディナーのコジは評判悪いけど、俺は超好き

0172名無しの笛の踊り

2005/12/22(木) 23:14:15ID:y1785y39

俺の持ってるモツオペラＤＶＤ、全て国内盤
イドメネオ→プリチャード
後宮→メータ
フィガロ→ショルティ
ドンジョヴァンニ→フルトヴェングラー
コジ→プリチャード
魔笛→レヴァイン
ＣＤなら鰤箱で全曲揃ってましたけどね。

0173名無しの笛の踊り

2005/12/22(木) 23:49:31ID:oab4Gz+h

ガーディナーのフィガロが気に入ってる

0174名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 06:27:19ID:z6C8pWmo

プリチャード指揮（ロンドンフィル／グラインドボーン）のＤＶＤは買う価値無し
なんでいきなりネプチューンのとこから始まってんの？
つうかイドメネオが１２５分って何だよ。ＤＶＤなのにハイライト版って
ふざけんな！！つうか、パイオニアＤＶＤの代金返せと小１時間問い・・・

0175名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 15:04:33ID:QKZ2SduC

>>169
30代以上だったら「シリアスなハナ肇」でも通じるだろうな。

0176名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 17:38:58ID:z6C8pWmo

志村けん以前のドリフのネタ？

0177名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 18:26:24ID:QKZ2SduC

>>176
「ハナ肇銅像」でぐぐってもらえれば…。
ttp://image.blog.livedoor.jp/tan_ron/fe1e8c42.jpg

ドン・ジョヴァンニを初めて観て「ハナ肇じゃん！」と思った香具師は少なくないはず。

0178あぼーん

NGNG

あぼーん

0179名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 10:19:19ID:4FTZpOwj

ＤＶＤ／ＣＤ５枚チェンジャープレーヤー￥12,800
http://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_s.jsp?head=/head&main=/c_item/2005fal/sho_item/0510/0510_87004
とかいうのを通販で買って、５枚のＤＶＤを入れて楽しんでます。
現在入れてるＤＶＤは、
ＤＩＳＣ１→フィガロ・ショルティ盤
ＤＩＳＣ２→ドンジョヴァンニ・アーノンクール盤１枚目
ＤＩＳＣ３→ドンジョヴァンニ・アーノンクール盤２枚目
ＤＩＳＣ４→魔笛・ベルイマン監督＆エリクソン指揮
ＤＩＳＣ５→カラオケオペラモーツァルト篇
チェンジャー機能のＤＶＤプレイヤーだから手元のリモコンでＤＶＤを交換
これで年末年始はモーツァルトオペラで十分楽しめそうです。

0180名無しの笛の踊り

2005/12/30(金) 09:10:36ID:2fexPQDU

厨房

0181名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 07:09:53ID:GwcV4O2c

モーツァルトの作品：舞台作品
ドン・ジョヴァンニ (KV 527, 1787) - 作品誕生の背景

イタリア語で「ドラマ・ジョコーゾ（こっけい劇）」と呼ばれるこの作品は、
17世紀のセヴィリアで次から次へと女性を誘惑するドンファンを主人公として、
モーツァルトと息の合ったリブレッティスト、ロレンツォ・ダ・ポンテが台本を書いています。
プラハでモーツァルトのコンサートが大成功を収めた後、プラハの国立劇場支配人は
オペラの作曲を依頼、モーツァルトもこれを快諾しました。
モーツァルトとダ・ポンテは再びコンビを組み、エネルギッシュに仕事を進めました。
この実り豊かな時代、モーツァルトは言わば片手間に名高い小品
「アイネ・クライネ・ナハトムジーク（セレナード）」を作曲しています。
因みに「ドン・ジョヴァンニ」序曲は、ようやく1787年10月29日の初演の日に完成しました。

0182名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 07:13:47ID:GwcV4O2c

モーツァルトの作品：舞台作品
ドン・ジョヴァンニ (KV 527, 1787)- エピソード「プラハからの報告」

ゲーテは次のように語っている。「何と言ったら良いか・・・モーツァルトは、彼のドンファンを創り上げた。
そう、まるで玉子や小麦粉や砂糖をかき混ぜてトルテかケーキを焼き上げるように、我々に作品を供して見せた。
それは、もちろん精神的創造の所産であり、個別の部分も全体も、ひとつの魂と鋳型から形成され命を吹き込まれたものだ。
この過程で、創造者が何かを試みたり、切り刻んだり、恣意的に方向を変えたりした形跡は一切無い。
むしろ彼の天才の中に潜むデモーンが彼を支配していたのだ。要するに作曲家は、
デモーンの命じるところを実行したに過ぎない」
（B・パウムガルトナー「モーツァルト」、ピパー出版、ミュンヘン）
プラハにおける「ドン・ジョヴァンニ」初演は圧倒的な大成功となりました。プラハのモーツァルトは、
友人ゴットフリート・フォン・ホアキンに次のように書き送っています。
「10月29日、僕のオペラ"ドン・ジョヴァンニ"が上演された。
これまでで最も大きな大喝采だった。昨日は4回目の上演が行われた。
僕の親友たちが今プラハにいて1回でも上演を見てくれたら、
僕のこの喜びを分かち合ってもらえるのに。君がここにいないのは全く残念だ！」
1788年5月、同作品はウィーンで上演されました。
プラハでの大成功に比べ、ウィーンでの反響は遥かに控え目なものでした。

0183名無しの笛の踊り

2006/01/01(日) 00:40:25ID:BUO37xNj

１月１日はカラヤン指揮のドンジョヴァンニのＤＶＤでも観るとするか

0184名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 02:18:48ID:4aN1LZrp

WPHニューイヤー・コンサート、
ランナーの「モーツァルト党」笑いました。
昔はあんなんアリだったんですねーー
おおらかというか、いい加減というか
楽しかったす。
ドン・ジョバ、魔笛以外には何が入ってたんでしょうか。

0185名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 20:02:46ID:hcw1GV8z

チェコのプラハには国立マリオネット博物館というのがあり、
そこでは、ドンジョヴァンニが人形劇で見れるそうだ。

0186名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 20:04:21ID:PMlQHymp

そういえばハイドンかモーツァルトの作品に、人形劇のための音楽ってなかったっけ？

0187名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 20:18:04ID:hcw1GV8z

人形劇のための音楽じゃなく
「おもちゃの交響曲」ならモーツァルトのオヤジが書いたけどね。

0188名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 21:40:41ID:ZQUmwbHM

昔、マリオネット「ドン・ジョヴァンニ」の来日公演を観にいったことがあるが、
ガラガラの不入りだったな。
音声が録音だったこともあったのかもしれない。

0189名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 19:22:32ID:Aap3zCoF

オペラ見に行きたいんですけど、字幕ってついてるんですか？

0190名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 19:34:32ID:/dlIQFYY

>>186
エステルハージ侯の城館には専用の人形劇場があって、ハイドンも「フィレモンとバウチス」という
「マリオネット・オペラ」のを作曲している。（他にも作品はあったかも知れない）

>>189
字幕付きの公演というのもあるが、字幕付きかどうかは公演ごとに確かめる必要がある。

0191名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 19:46:44ID:Aap3zCoF

>>190
ありがとうございました！

ちなみに、今日大阪のフェスティバルホールで上演された
フィガロの結婚観にいかれた方おられますか？
これは字幕つきだったのでしょうか？

0192名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 22:24:29ID:G41pWyRv

まずは字幕付のDVDを1枚買って繰り返し観て
台詞とアリア等の1節ごとの意味を大凡知っておく方が早道じゃないのかな？
わかってしまえば字幕の有無を気にしないで良いので
公演にしろDVDを買い足すにしろ、選択肢が増えそうな気がするし。

0193名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 19:05:22ID:CbyyhBLc

ベーム指揮ウィーン響の「フィガロの結婚」のＣＤにフィガロのキャストだけ書いてないんだけど
誰ですか？

0194名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 19:47:41ID:6GUaF5lQ

>>193
これのことでしょうか？

モーツァルト：歌劇《フィガロの結婚》全曲
伯爵…パウル・シェフラー（バス）、伯爵夫人…セーナ・ユリナッチ（ソプラノ）、スザンナ…リタ・シュトライヒ（ソプラノ）、フィガロ…ヴァルター・ベリー（バリトン）、ケルビーノ…クリスタ・ルートヴィヒ（メッゾ・ソプラノ）他
ウィーン国立歌劇場合唱団、ウィーン交響楽団、指揮：カール・ベーム
録音：1956年ウィーン〈モノラル録音〉

http://www.universal-music.co.jp/classics/release/manthly/new0602.html

0195名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 20:28:18ID:vY7RL32I

>>188
> 昔、マリオネット「ドン・ジョヴァンニ」の来日公演を観にいったことがあるが、
> ガラガラの不入りだったな。
> 音声が録音だったこともあったのかもしれない。

そういう問題ではないと思う。現地でマリオネットシアターに
行ったことがあるがそこでも音声は録音だった。
しかし、マリオネットシアターは箱そのものに雰囲気があったが
それをそのまま日本の小屋に持ってきたのが間違いだったと
言わざるを得ない。

0196名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 22:33:14ID:CbyyhBLc

>>194
ありがとうございます。
どこにもフィガロ…ヴァルター・ベリー（バリトン）なんて書いてないです。
マイナーな歌手だから省いたのかな。

0197名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 23:14:48ID:6GUaF5lQ

>>196
ヴァルター・ベリーはすご～くメジャーだと思いますよ。

0198名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 09:48:04ID:n5O1N5Y1

>>196-197
ベリーはこの頃はまだ若手だったからな。
でも主役なわけだし、同じ若手のルートヴィヒは書かれているんだし（？）
やはり単なる書き落としじゃないのかな？

0199名無しの笛の踊り

2006/01/06(金) 00:42:36ID:ZVULuI/l

ベリーですか、なつかしいですね。
最近ウィーンには、ベリーのような芸達者な歌い手いるんですか？

0200名無しの笛の踊り

2006/01/06(金) 01:26:29ID:q0Gs/hRm

>>196-198
このCD、自分もCDケース裏面の「配役表」見て「フィガロがない！」と
慌てた記憶あり。表面には、シェフラー、ユリナッチ、シュトライヒ、ルードヴィヒ
と並んで「ワルター・ベリー」ってしっかり書いてあった

どうでもいいけど、ベリーとルードヴィヒがｹｺｰﾝしたのって、いつ頃なん？
ｽﾚ違いだけど、ｶﾗﾔﾝDG盤「影のない女」では、二人が夫婦役・・・

0201名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 13:38:56ID:/hVXcIW8

フィガロ、ドン・ジョバンニ、コシ、魔笛、後宮聞きましたが、次は何がいいでしょうか。
イドメネオ？
おすすめのＣＤ教えてください。

最初にあげた曲では
フィガロ　ベーム
ドン・ジョバンニ　マルゴワール
コシ　ベーム
魔笛　クリスティ
後宮　マッケラス
が好きです。

0202名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 17:10:49ID:hitNDBzq

>>201
ＨＭＶで「Idomeneo」で検索してみた。
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?genre=700&keyword=Idomeneo
後は自分で指揮者、歌手、演出家とかで選んでみればいかが？

0203名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 17:32:24ID:/hVXcIW8

>>202
サンクス。
プリッチャードとイッセルシュテットが安いか。
後者はNDRとのEMIの交響曲が遅いテンポのたるい演奏だったけどオペラはどうなんだろ。
プリッチャードのモーツァルトは１個も聞いたことがない。

0204名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 18:00:05ID:YOCf6NGO

>>203
プリッチャード＆グラインドボーン音楽祭のフィガロのDVDを
もってるけど、これは非常にいいと思う。
プリッチャードは、テンポはやや速めで生きの良さがあるよ。

0205名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 18:43:41ID:hitNDBzq

プリッチャード＆グラインドボーン音楽祭の「フィガロ」のDVDはいいが
同じプリッチャード＆グラインドボーン音楽祭の「イドメネオ」はやめておけ
一幕目のイリアのアリアや、イダマンテのアリアが削除されてて
いきなりにネプチューン、そしてイドメネオのアリアがって、ＤＶＤなのにハイライト版ですた。
同じプリッチャードのイドメネオでもＥＭＩのＣＤは全曲ですた。
ＣＤでイドメネオ選ぶならベーム指揮（グラモフォンで売ってるやつ）ですよ。

0206名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 18:51:07ID:/hVXcIW8

なるほど。ありがとうございます。

0207名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 19:14:15ID:YOCf6NGO

>>205
俺からもサンクス。
プリッチャード＆グラインドボーン音楽祭の「イドメネオ」も買おうかな
と考えていたので危なかった。

0208名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 03:21:53ID:RkWXneXP

フリッチャイの指揮するモーツァルト交響曲と協奏曲が良かったのでオペラも買ってみようと思います。
おすすめ盤ありますか？
晩年芸風が変わったそうで、聞いたのは晩年（1960年頃）のＣＤです。

0209名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 08:59:24ID:9TQh7/uP

それでは３大オペラ（フィガロ、ドンジョヴァンニ、魔笛）と、レクイエム
の４作品をフリッチャイのＣＤで収集すればいかがだろうか？・・・↓

CD Le Nozze Di Figaro: Fricsay / Wdr.so, Kunz, Guden, Grummer, Etc (1951)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1864976
CD 歌劇『ドン・ジョヴァンニ』全曲　Ｆ.-ディースカウ、ユリナッチ、シュターダー、ヘフリガー、他　フリッチャイ＆ベルリン放送響
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=756875
CD Die Zauberflote: Fricsay / Berlin Rias So Stader Streich Otto Haefliger
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1862511
CD Requiem: Fricsay / Rias.so, Grummer, Pitzinger, Krebs, Hotter +haydn: Te Deum
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1825330

0210名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 09:28:17ID:9TQh7/uP

面白いことがわかったのだが、フリッチャイのフィガロは、ドイツ語上演版
としてでしか売ってないのだが、オリジナルであるイタリア語上演版は・・・・

Le Nozze Di Figaro: Fricsay / Wdr.so, Kunz, Guden, Grummer, Etc (1951)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1864976
Le Nozze Di Figaro(German): Fricsay / Cologne.rso, Kunz, Grummer, Guden, Etc
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1870012

0211名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 10:21:34ID:8Gl/A2Fj

ベーム／ベルリン・ドイツ・オペラの「フィガロ」
1963年10月の日生劇場でのライヴの方ですが、これ、かなりいいです。
音質もかなり良く、マティスのケルビーノ、ベリーのフィガロ、
ケートのスザンナ、フィッシャー＝ディースカウの伯爵。。魅力的です。
伯爵夫人のグリュンマーだけはちょっと重いというかビブラートかけすぎの
印象もありますが、かえってスザンナ、ケルビーノとの違いがはっきりして
場面が目に浮かんでくる感じもあります。
とにかく、聴いていて凄く幸せになる演奏だと思います。

0212名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 20:51:10ID:RkWXneXP

>>209
>>210
レスありがとうございます。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1870012
読むとフリッチャイは1961年にもフィガロを録音しているみたですね。
DGに。これがイタリア語かドイツ語かご存じの方教えてください。

とりあえず店にあったドン・ジョバンニ買ってきました。
魔笛の音質・演奏がどうかなど持っている方書き込みお願いします。
フィッシャー・ディスカウがパパゲーノを歌っているのが気になります。
地雷？

0213名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 21:53:56ID:RkWXneXP

連投スマソ。
フリッチャイのドン・ジョバンニ少し聞いてみたが…
ステレオ初期の録音で音が左右に分離しすぎてヘッドホンで聞くと
不自然でつらい。
オリジナルズのリマスタリングのせいか音質もキンキンしている。
モノラルのＬＰで聞くといいのかもしれないが。
それからフィッシャー・ディスカウのドン・ジョバンニが違和感ある。
フリッチャイの指揮はいい。

0214名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 00:38:51ID:kpee6181

>>212
フリッチャイの「魔笛」は持ってないのにここに書くのは
ちょっと無責任かもしれないけど、某HPを見ると
台詞はシュトライヒとオットー以外は歌手とは別の俳優が
やっているみたいです。
フリッチャイの「後宮」もそうみたいです。
気になるようだったら一応確認してみてください。

0215名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 00:46:39ID:chenFYPV

>>214
そうなんだ。持ってる人は気になるものですかね。

昨日イドメネオ買おうと思ったら間違えてR・シュトラウスの
Idomeneeとかいうのを買いそうになった。
モーツァルトの所においてあったから。

0216名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 17:45:52ID:UIyryj+p

＞ＫＶ３６６■Idomeneo（イドメネオ）

☆デイヴィス指揮↓
（フィリップス大全集ＥＤＩＴＩＯＮ１４のＣＤ６－８／ＣＤ１５０－１５２）
☆Hans Schmidt-Isserstedt指揮（ハンス・シュミット＝イッセルシュテット）↓
（ブリリアントのモーツァルトオペラ全集４４枚組ＣＤ２６－２８）
☆プリッチャード指揮↓
ＥＭＩのＣＤ（全曲・ＣＤ２枚組み）、ＧｅｎｅｏｎのＤＶＤ（ＤＶＤ１枚組。ＤＶＤなのにハイライト版（笑））
☆グイダリーニ指揮↓
DYNAMICのＤＶＤ（全曲ＤＶＤ２枚組み。だけど・・・日本語字幕は無し）

これだけ手持ちのがあったので視聴してみた。
これで思ったのが、デイヴィス盤は俺の心中にイドメネオの基本形として留めよう。
さてここで「アレっ？？」と思ったことがある。
イドメネオに登場するイダマンテが、女性（メゾ・ソプラノ）が演じた盤や、
男性（テノール）が演じた盤があるのだ。アレレ？？
デイヴィス盤と、グイダリーニ盤のイダマンテ役が女性（メゾ・ソプラノ）
プリッチャード盤と、イッセルシュテット盤のイダマンテ役が男性（テノール）なのだ。
これはいったい。と思ったが、フィガロの結婚のケルビーノを本物の男性が演じたのとかあるから、
そういうことで解釈するべきか。
でもこのイダマンテ役の性別違いというギャップに、ちょっと笑いました。

0217名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 18:21:12ID:MvxWpTyQ

ベームとドレスデンのティトって音硬くね？
７０年頃の録音なのにめっちゃ聞きづらい

0218名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 19:44:43ID:chenFYPV

>>216
イッセルシュテットとプリッチャードのＣＤのテンポはどうですか？
軽快で音質がいいなら買おうかと。

0219名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 19:57:01ID:UIyryj+p

DVD Idomeneo: Nunn Haitink / Lpo Langridge Y.kenny Vaness Hadley
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1455585

イドメネオの国内盤ＤＶＤなら、プリッチャードのハイライト版（笑）以外に、こんなのが↑
あったんだが、これはまだ俺も購入してないから、わからん。国内盤ＤＶＤというので、
プリッチャードのハイライト版（笑）のようなことは無いとは思うが、
「Nunn Haitink」って、誰だよ？（笑）。
「Bernard Haitink（ベルナルト・ハイティンク）」だったら知ってるけどね。
イドメネオで全曲版で字幕でＤＶＤを楽しみたい人は買ってみればいかがかな。

0220名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 20:50:33ID:7mhx0Mb3

バレンボイム指揮、ヴォルフガング・ウェーバー演出、ベルリン国立歌劇場、1999年のフィガロを見ましたが
最後の合唱にバジリオが参加していませんでした。
スコアを見ると出ているのですが。
正確には、伯爵が謝る「Contessa perdono」の部分には参加しているが、
D-durのAllegro assai の時にはいなくなってます。
こういう版もあるのかな？ちなみにバジリオはペーター・シュライヤーです。

0221名無しの笛の踊り

NGNG

もちろんそんな版などありません。
シュライアーが死角にいるか、さぼってるかどっちかでしょう。
しかしあそこは歌いにくいこと・・・。

0222名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 22:59:36ID:UIyryj+p

>>218
序曲や、ネプチューンの嵐を、例にして、曲のテンポの速さだけで言うと
プリッチャード→グイダリーニ→ディヴィス→イッセルシュテットになるのかな。
でも問題は、歌手達の歌唱力ではないだろうか、それなら断然にデイヴィス
イッセルシュテットとプリッチャードで音楽性や歌唱力で選ぶなら、プリッチャードだ。
でも、プリッチャードの国内盤ＤＶＤは１２５分の短縮版だから止めたほうがいい。
プリッチャードのはＣＤ全曲を選んで買ったほうがいい。

素人意見でスマソ

0223名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 23:20:11ID:chenFYPV

>>222
サンクス。
イッセルシュテット速いのか。意外。
総合ではデイヴィスがいいですか。

0224名無しの笛の踊り

2006/01/11(水) 00:32:31ID:VzTSnWtS

>>223
>>222の矢印順番だとイッセルシュテットが一番スローテンポってことだろ
CD Idomeneo: C.davis / Bavarian.rso, Menzer, Hendricks, Alexander, Araiza(￥4,716)ＣＤ３枚組（全曲）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=46949
デイヴィスにしといたほうがいいぞ。俺からも推薦

0225名無しの笛の踊り

2006/01/11(水) 10:18:51ID:kAHThwP3

イッセルシュテットとかディヴィスとか馬鹿丸出しだな

0226名無しの笛の踊り

2006/01/11(水) 20:29:48ID:2dKplfLB

>>225
つ「デイヴィス」
ディヴィスだってよアホは死ね。

イッセルシュテットもデイヴィスもプリッチャードも大全集セレクトじゃ。
>>225は一家心中でも練炭自殺でもやってあの世に逝け。

0227名無しの笛の踊り

2006/01/11(水) 23:01:42ID:kAHThwP3

お前は>>222に輪をかけたような馬鹿だなｗ
>>225の意味が全くわかってないｗ

0228名無しの笛の踊り

2006/01/11(水) 23:20:08ID:VzTSnWtS

基地外ID:kAHThwP3ウザーーーーい！！こんな奴にはモツを語ってほしくない。

0229名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 16:00:10ID:XJ7ZxyNQ

kAHThwP3よ、モツを語るが良い。

0230名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 21:18:58ID:qayUH8QK

モツオペラの歌手では誰が好き？
俺はジュリナック。

0231名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 22:57:13ID:JedpgA7k

Nunn HaitinkのイドメネオのＤＶＤは、全曲版で字幕ありでした。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1455585
イドメネオを日本語字幕で観て物語の内容を把握したい初心者にお勧め。

0232名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 00:10:06ID:5NdcAlh2

イドメネオのDVDといえばパヴァロッティ、レヴァイン。
なぜが挙がってないけど。

0233名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 00:17:48ID:ppEXqJyb

>>232
レーザーディスク持っている。
コトルバス？、シュターデ？、べーレンスも良いのでは。
当時の画像ものはメトが多かった。

0234名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 05:55:27ID:zYKZeh/B

DVD 歌劇『イドメネオ』全曲　レヴァイン＆メト、パヴァロッティ、他
名盤中の名盤として知られるソフトが待望の復活。あまりにも豪華な配役と、
ポネル演出の見事さはもうお墨付きです。パヴァロッティ、ベーレンス、
コトスバス、そしてシュターデと、これだけの名歌手が、しかもその全盛期に揃ったと
いうだけでも奇跡的といいたくなってきます。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1419211
っていうご予約商品 - 2006年03月31日発売予定のこれだが、
まだ発売してないから、観ないと何とも言えない。
ところで、モーツァルト関連のオペラ歌手や演出家について誰か詳しい薀蓄やってくれ。
上のほうでkAHThwP3とかが変なこと言ってるのって指揮者関連のことしか言ってないからじゃねえの？
誰かよ、イドメネオ役のパヴァロッティとか、ポネルの演出性や、
メトロポリタン歌劇場管弦楽団＆合唱団とかを、薀蓄ってくれよ。
レヴァインのことなら、俺が言ってやる。
天然パーマかそんな髪に浮腫んだ顔にメガネってクラオタ顔の名指揮者（ﾌﾟｹﾗ

0235名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 05:56:33ID:j8ySRb6B

ドン・ジョバンニの司令官役では誰が一番ですか？

0236名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 06:38:39ID:zYKZeh/B

＞ドン・ジョバンニの司令官役では誰が一番ですか？

司令官？？、ひょっとして騎士長のことを言ってるのか？

0237名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 12:40:47ID:/AcSvBpj

もしかして宮本亜門のやつしか見たことないとか？？？
確かに「司令官」っぽい衣装だったけど・・・

そういえば今年、亜門のフィガロとコシの再演がありますね

0238名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 17:10:45ID:+MXIlxI5

http://www.pippo-jp.com/tower/y03/pg-duo_0527.html

↑
偶然知ったがヘルマンプライの息子もバリトン歌手だったんだな。
ビックリした。

0239名無しの笛の踊り

2006/01/19(木) 00:17:32ID:iPP/TJp3

>>235
「騎士長」ならK.ベーメ

0240名無しの笛の踊り

2006/01/19(木) 20:53:44ID:TavZJgR2

ＮＨＫＢＳ２　モーツァルト・イヤー歌劇特集

2006年 1月24日 (火) 　 00:30 ～ 03:00
歌劇「後宮からの誘かい」　チューリヒ歌劇場公演 Bモード・ステレオ, BS2
クラウス・マリア・ブランダウアー、マリン・ハルテリウス　ほか
指揮：クリストフ・ケーニヒ
演出：ジョナサン・ミラー

2006年 1月25日 (水) 　 00:30 ～ 03:50
歌劇「フィガロの結婚」　チューリヒ歌劇場公演 Bモード・ステレオ, BS2
ロドニー・ギルフリー、エヴァ・メイ　ほか
指揮：ニコラウス・アーノンクール
演出：ユルゲン・フリム

2006年 1月26日 (木) 　 00:30 ～ 03:40
歌劇「ドン・ジョヴァンニ」　　エクサン・プロバンス音楽祭公演 Bモード・ステレオ, BS2
ペーター・マッテイ、グヨン・オスカーション、アレクサンドラ・デショーティーズ
ミレイユ・ドランシュ、マーク・パドモア、ジル・カシュマイユ
リーザ・ラーション、ネーサン・バーグ　ほか
合　唱：ヨーロッパ音楽アカデミー合唱団
管弦楽：マーラー室内管弦楽団
指　揮：ダニエル・ハーディング
演　出：ピーター・ブルック

2006年 1月27日 (金) 　 00:30 ～ 03:30
歌劇「コシ・ファン・トゥッテ」　ベルリン国立歌劇場公演 Bモード・ステレオ, BS2
ドロテア・レシュマン、カタリーナ・カンマーローアー　ほか
指揮：ダニエル・バレンボイム
演出：ドーリス・デリエ

0241名無しの笛の踊り

2006/01/19(木) 21:17:54ID:mr7lhIgZ

>>240
情報サンクス！

アーノンクールのフィガロは前見たとき最悪だった。
ハーディングのドン・ジョバンニは過激なアーティキュレーションとアクセントと猛スピード
の超名演。ＣＤは音が悪かったがこれはどうだったかな。

ところでベーム1954年ライヴのコシ（オルフェオ）って音質どうですか？

0242名無しの笛の踊り

2006/01/19(木) 22:59:48ID:DGPjCsKz

>>234
ＬＤもＤＶＤも両方持ってる。
以前は、パイオニアから出てたね。
ほぼ同じキャストのＣＤも持ってる。
無論、中味も最高ですわ。言う事なしだよ！

0243名無しの笛の踊り

2006/01/20(金) 08:03:34ID:wlANkNkf

NHK BS-hi
チューリヒ歌劇場公演 Bモード・ステレオ
歌劇「皇帝ティトゥスの慈悲」　 ( モーツァルト )
1月28日(土) 23時00分20秒～翌 01時09分50秒　[2時間09分30秒]
ヨナス・カウフマン
エヴァ・メイ
マリン・ハルテリウス
ヴェッセリーナ・カサロヴァ
　　　　　　　　　　ほか
合　唱：チューリヒ歌劇場合唱団
管弦楽：チューリヒ歌劇場管弦楽団
指　揮：フランツ・ウェルザー・メスト

[ 収録：チューリヒ歌劇場 (スイス) ]

0244名無しの笛の踊り

2006/01/20(金) 22:33:08ID:UM9cxfmZ

ＢＳの宣伝でやってたが、２８日のトン・コープマン指揮の交響曲も見逃せないぞ！

0245名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 06:58:29ID:BtyofwG0

情報サンクス
ティートがＮＨＫＢＳ９ｃｈハイビジョンでとは、
つうことは、ティートが字幕で見れるわけだ。
指揮がウェルザー・メストか、彼の指揮は魔笛のＤＶＤで堪能した。
確かに凄く楽しみだ。
歌手にエヴァ・メイか・・・微妙
エヴァ・メイは、メータ指揮の後宮のＤＶＤでのコンスタンツェ役や、
藤原歌劇団のヴェルディ椿姫でも見かけたが・・・微妙
まあとにかく、ティートが字幕で内容を把握して観れるってのはいいことだ。
１月２８日は、ビデオ予約しなくちゃね。

0246名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 12:59:46ID:rEB85tgs

240,243の追加（番組表の方に最新情報あり）

BS2 モーツァルトイヤー歌劇特集

1月28日（土）00:30～03:20
ロイヤル・オペラハウス　歌劇「魔笛」
　「歌劇“魔笛”　Ｋ．６２０」　　　　　　　　モーツァルト作曲
　－　第１幕、第２幕　－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウィル・ハルトマン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドロテア・レシュマン
　　　　　　　　　　　　　　　　　サイモン・キーンリーサイド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほか
　　　　　　　　　（合唱）コヴェントガーデン王立歌劇場合唱団
　　　　　　　（管弦楽）コヴェントガーデン王立歌劇場管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）コリン・デーヴィス
　　～イギリス・ロンドン
　　　　　　　　　　コヴェントガーデン王立歌劇場で録画～
＜１：４１．００－１：４４．３０　インターミッション＞

0247名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 13:42:28ID:QVlGjSzq

ＮＨＫＢＳｈｉ
ＮＨＫモーツァルト・イヤー１９９１
モーツァルト交響曲　連続演奏会
2006年 1月28日 (金) 　 21:40 ～ 23:00

21:40.20　ＮＨＫモーツァルト・イヤー１９９１
　　　　　　モーツァルト交響曲　連続演奏会
「交響曲　第１２番　ト長調　Ｋ．１１０」　　モーツァルト作曲
　　　　　　　　　（管弦楽）アムステルダム・バロック管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）トン・コープマン
21:58.20　ＮＨＫモーツァルト・イヤー１９９１
　　　　　　モーツァルト交響曲　連続演奏会
「交響曲　第１５番　ト長調　Ｋ．１２４」　　モーツァルト作曲
　　　　　　　　　（管弦楽）アムステルダム・バロック管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）トン・コープマン
22:14.20　ＮＨＫモーツァルト・イヤー１９９１
　　　　　　モーツァルト交響曲　連続演奏会
「交響曲　第３１番　ニ長調“パリ”　Ｋ．２９７」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーツァルト作曲
　　　　　　　　　（管弦楽）アムステルダム・バロック管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）トン・コープマン
22:35.50　ＮＨＫモーツァルト・イヤー１９９１
　　　　　　モーツァルト交響曲　連続演奏会
「交響曲　第３５番　ニ長調“ハフナー”　Ｋ．３８５」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーツァルト作曲
　　　　　　　　　（管弦楽）アムステルダム・バロック管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）トン・コープマン
　　～東京芸術劇場で録画～

0248名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 13:53:48ID:QVlGjSzq

>>240
＞2006年 1月26日 (木) 　 00:30 ～ 03:40

↓の番組表には～03:10と出てるが、「ドン・ジョヴァンニ」は３時間位上演時間がある筈・・・。　　
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/bs2/20060125/frame_24-29.html

0249名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 14:15:32ID:rEB85tgs

>>248
プラハ版だったら2時間20～30分だと思うけど。。。

0250名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 14:49:16ID:rEB85tgs

モーツァルトのオペラを楽しむときの参考になりそうなHP。

1）モーツァルトのオペラの場ごとの解説とDVD、CDの視聴データ
ttp://www.ne.jp/asahi/sayuri/home/music/mozartopera.htm

2）モーツァルトの5大オペラのリブレット
ttp://www.naxos.com/mainsite/default.asp?pn=libretti&char=ALL&composer=Mozart

1）によるとハーディングのドン・ジョヴァンニは2003年5月17日にもBS2で
放映されたみたいで、その時は0:00～2:40AMだったみたいなことが書いてあるね。

0251名無しの笛の踊り

NGNG

ハーディングはメチャ速いからそれで入る。
通常版だけど十分。

0252名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 18:27:57ID:2xl8gYFj

DVD購入にあたって美形の有無で選択するのは邪道でしょうか。

ドリームライフの廉価版フィガロと魔笛はスザンナとパミーナが
エディット・マティスなので買ってしまいました。

0253名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 19:30:25ID:dvqAziqY

>>252
邪道かどうかはあんたが決めりゃいい

0254名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 19:52:16ID:T5kJ7hZA

ミンコフスキの後宮のDVDどうですか？

0255名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 21:02:00ID:sJFCiXb4

>>252
おれもそうだよ。
同じシリーズの「魔弾の射手」も買ったし。

0256名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 22:43:54ID:gFGT1hD8

フィガロの結婚・フリッチャイ指揮（ドイツ語上演）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1870012
ドンジョヴァンニ・ベーム指揮（ドイツ語上演）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=524012

フィガロやドンジョバがドイツ語でなんて変だけど楽しそうだ。

0257名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 23:18:05ID:3PG+nj2A

>>256
別に変じゃない。
昔はそれが当たり前だった。

0258名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 23:57:23ID:26zqH3Xe

「魔笛」がフリーメーソンの音楽だというのは定説だが、もう一つの要素を忘れてはいけない。
それは、ストーリーがハプスブルク帝国の膨張過程とそっくり同じということだ。

夜の女王が支配する国の王妃を勝手に誘拐して、愛と徳を教育するとか言って、勝手に洗脳して
最後にはザラストロがタミーノと結婚させた王妃を送り込み、夜の女王の国を自分の支配下に置
いてしまう。つまり、ザラストロは、夜の女王の国を結婚をつうじて侵略して自分の領土にとり
こんじゃったわけだ。これ、ハプスブルク帝国の領土拡張とそっくり同じやり方だね。

あと、モノスタートス。彼はイスラム教徒。ムーア人ということになっているが、明らかにトルコ
を意識している。オスマントルコは、ハプスブルク帝国と今のボスニアあたりで国境を接していた
宿敵だ。ウィーンを包囲したこともある。
ザラストロが、モノスタートスを冷淡に扱い、最後に夜の女王とともに地獄落ちするのは、ハプス
ブルク帝国のオスマントルコに対する姿勢を見事に現しているね。

「魔笛」というのは、よく見ると、相当に帝国主義的なオペラだ。当時のウィーンで大ヒットした
のもよくわかる。皇帝も、さぞかしお気に入りだったのだろう。

0259名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 10:07:43ID:9PDOmEuO

>>258
たしかにそうかもしれないな。
それにしても魔笛はいろんな要素を含んでる。

たとえば、劇の中では何カ所も女性を軽視したような台詞が出てきて、これは男性しか
正会員になれないフリーメーソン的なわけだが、一方ではパミーナが女性でありながら
タミーノと一緒に試練を受けて同じ境地にまで到達できてる。
パパゲーノにしてもあんなにずぼらでレベルの低い幸福しか得られないぞと僧侶に脅されるが、
最後はパパゲーナを得てどう見ても最高の幸福を手にすることができてる。
宗教のことはよくわからないが、このあたりはフリーメーソンの枠から踏み出して
むしろキリストや悪人正機の精神という印象を受ける。

だが一方では、モノスタトスや女王一派は救われることなく没落してしまってる。
この勧善懲悪的な側面もあるわけで、これはたしかに258氏が言うように
当時の帝国主義的情勢が関わることなのかもしれないな。

いろいろな解釈や演出が可能な「いい加減さ」があるからこそ、魔笛は長く愛され続けてるんだろうね。

0260258

2006/01/23(月) 13:06:02ID:kgIm7/6V

「魔笛」とハプスブルク帝国との相同性は、実は漏れが考え付いた新説なのだが、賛同してくれて
サンクス。
259さんがよければ、このことで少し話し合ってみたいのだが。

モーツァルトはオーストリアの出身だが、われわれは「オーストリア」というとき、今の欧州地図
にある小さなオーストリアをすぐ思い浮かべてしまうのが良くない。
モーツァルトのオーストリアは、歴史地図帳を見ればわかるように、遠く旧ソ連ウクライナ西部・
南部、南はアルバニアに近いモンテネグロの海岸地帯までを含む大帝国だった。ドンジョバンニ
が成功したプラハは、オーストリアの地方都市だった。
これを前提にして考えれば、モーツァルトがトルコに関心をしめし、トルコ行進曲つきソナタ
や「後宮」を作曲したのもごく自然のことだ。

さて、話題を「魔笛」に戻すと、
>勧善懲悪的な側面もあるわけで
というが、夜の女王が一体どういう「悪」を働いたのか、さっぱりわからない。
大量破壊兵器でも蓄積していたのかな？　むしろ、自分の娘をさらわれた被害者ではないのか。
ザラストロ＝ハプスブルク皇帝　なのははっきりしているが、それと対抗する権力者は自動的に「悪」
とみなす、というのが当時のオーストリアの発想の流儀のようだ。
ブッシュの「悪の枢軸」論を思い出してしまったｗｗ

>パパゲーノにしてもあんなにずぼらでレベルの低い幸福しか得られないぞと僧侶に脅されるが、
>最後はパパゲーナを得てどう見ても最高の幸福を手にすることができてる。
最高ではないと思う。タミーノ＋パミーナとは明らかに区別されている。
しかし、ある程度ザラストロに恭順を示したので、パパゲーナを手にできたのだろう。
ポチをしていれば、ご褒美もそれなりにあるよ、ということか。
最近の「魔笛」の演出では、終幕のタミーノ＋パミーナが祝福される場面にパパゲーノ＋
パパゲーナも登場させるようだが、このパパケーノカップルに終幕で歌詞はふられていないはず。
つまり、本来は、パパパの２重唱が終わったら、２人はもう永遠に退場しなければいけない存在。
終幕で、パパゲーノ（＋ナ）は、本来舞台に上げてはいけない。

0261259

2006/01/23(月) 14:00:14ID:9PDOmEuO

>>260
いやいや、どうも。なかなかの卓見だと思ったよ。

さて、夜の女王一派がどんな悪を働いたというのだ？というのは
たしかに俺もそんな気がする。喧嘩している両者の立場を、
第1幕では女王側から、第2幕はザラストロ側からそれぞれ
描いたに過ぎないとも考えられるしね。そう考えると
よく言われるようにストーリーが途中で変わってしまっている
なんてことも全然ないことになる。

パパゲーノたちの愛がタミーノ＆パミーナとは明らかに区別
されてるという点は、俺はやっぱり違うと思うんだよな。
俺はむしろパパゲーノ＆パパゲーナの「普通の」幸せこそが
モーツァルトが一番言いたいことだったのではないかと思いたい。
だからこそ、モーツァルトの死後も庶民階級の間で魔笛の人気が
どんどん上がっていったんじゃないかと思うんだ。

最後のタミーノ＆パミーナの祝福の場面は、フリーメイソン
の尊さという「表の主題」を完結させるものとしてはずせなかった
だろうし、最後に大団円を付けるという当時のオペラの常識も
あったんじゃないのかな？

すごく個人的な解釈を言わせてもらえば、「普通の」愛を得た
パパゲーノ＆パパゲーナは、もはや「作り物の」愛を祝福する
最後の大団円に出てくる必要はないとも思うよ。

0262名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 17:22:22ID:CTTmQPEb

オペラ歌手の古楽器というのもあるのですか？
どの歌手がいいですか？

0263258

2006/01/23(月) 17:41:07ID:5KWycaM/

>>261
>なかなかの卓見だと思ったよ。
いやいやどうも。お褒めに預かり嬉しいです。

>ストーリーが途中で変わってしまっている
という説がナンセンスなのは、はじめから明らか。相手にする必要もない。なぜ、あんな
捻れたストーリーになっているかという探求を放棄した思考停止にほかならないからね。

さて、２５９さんの、
>パパゲーノ＆パパゲーナの「普通の」幸せこそがモーツァルトが一番言いたいことだった
というのは、なるほどと思った。この辺は、パミーナとパパゲーノの２重唱「愛を感ずる
男たちには」などに、見事に表現されているね。当時のオーストリアの庶民は、こういうもの
にたしかに感動したのだろう。

この対比で考えると、タミーノとパミーナの愛は、仮に２人が個人として誠意を持って愛し合
っていたとしても、ザラストロが仕組んだ政略結婚という要素を抜きがたくはらんでいる。
タミーノは「旅の王子」ということになっているが、一体どこの国の王子だったのだろうか？
おそらくどこか辺境の小さな領邦国家あたりか。　これが、３人の侍女が渡すパミーナ
の絵姿によって、ザラストロの城に引き入れられ、巧みにザラストロの子分にさせられ、
ついに夜の女王を地獄に突き落として領土拡張に成功したザラストロによって、そこの傀儡
国王に任ぜられるというわけだ。
こんな「作り物」よりも、パパゲーノ/ナの間の庶民の愛のほうが、たしかによほど本物だろう。
だとすると、「魔笛」は、極めて隠喩的・遠まわしに、当時のハプスブルク帝国の政治を批判
したものだとみることもできる。モーツァルトがフリーメーソンに加盟したのも、当時のハプス
ブルク帝国の体制や、その国教であるカトリックに不満を抱いていたからだとかんがえれば、
こうした推論に根拠もありそうだ。

だとすれば、ますます、最後の大団円にパパゲーノ/ナは、出すべきでないね。
いったい、最後の大団円の舞台にパパゲーノ/ナを出すという演出は、いつごろから行われ
るようになったのだろうか。海外の演出ではどうだろう。深く考えないまま、「みんな平等に
祝福を…」とは、いかにも日本的な発想だという気もするが。

0264名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 18:50:39ID:F9OoCZFc

＞タミーノは「旅の王子」ということになっているが、一体どこの国の王子だったのだろうか？
おそらくどこか辺境の小さな領邦国家あたりか。

日本ですよ。

0265名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 20:10:12ID:CTTmQPEb

ホリエモン逮捕でNHK番組変わってる。
今日のＢＳオペラは大丈夫か。

0266259

2006/01/23(月) 20:11:44ID:96eNWIr5

>>263
そうだよね、ストーリーが途中で変わってしまっているというのがナンセンスなのは明らかなのに、
そのことをやたらと強調して書いてる「評論家」がいまだにいるのには驚いてしまうよ。

さて、
＞「魔笛」は、極めて隠喩的・遠まわしに、当時のハプスブルク帝国の政治を批判したものだと
みることもできる。（以下略）

は本当にそうかもしれないと思った。でも、俺はそれだけじゃなくて、モーツァルトはフリーメイソンも
全面的に「善」としてはいないんじゃないか、フリーメイソンに対しても遠回しに意見しているんじゃないか
という気もするんだよ。

こういうことなんだ。
タミーノは最初は結構弱いところもあるし、また弁者に会う頃までは憎しみに心を奪われて
いたんだよね。それがフリーメイソン的な試練を通して綺麗な心をもつようになったことは
たしかだけど、最後はフリーメイソンでは軽くみられている女性であるパミーナの純粋な愛の力の
助けをもらって、さらに重要なのは、火と水の試練の場面がほとんど笛の音だけで表現されている
ことからも伺えるように、結局は魔法の笛の力で幸せを掴むことができたと思うんだ。

一方のパパゲーノはちゃらんぽらんで、首つりをしようとする場面でも誰かが止めて救ってくれるん
じゃないかなんていうスケベ心をもってた。ところが3つめの笛を吹いた後にいざ本当に首をつろう
とした瞬間から彼は生まれ変わって、最後は純粋な心で魔法の鈴の力にすがって幸せを得ることができた。

タミーノとパパゲーノには高邁な精神と低俗さという描かれ方の違いはあるけれど、
共通しているのは、最後は「身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ」的に、すべてを笛や鈴、いってみれば
神の力に身をあずけてしまう心境になれた時に救われてることなんだと思う。

（つづく）

0267259

2006/01/23(月) 20:14:07ID:96eNWIr5

（つづき）

さっきは「作り物の愛」なんて極端なことを言っちゃったけど、そういう意味では、二人が到達した愛に
優劣はないとモーツァルトは言いたかったんじゃないかと思うんだ。つまり、モーツァルトは己を磨くこと
を尊重するフリーメイソンを大切に思いつつも、一方では「己の力を頼むことなく純真に信じる」ことによって
誰でも同じように救われるというキリスト教の根本精神に立ち戻ってみたいとも思ったんじゃないかと
思うんだよね。

フリーメイソンは、無神論でさえなければ宗教は問わないということもあって、理想としてはアゲペー的な
精神と違わないものを掲げていたんだと思う。でも会員の推薦がないと入会できないとか、品格や世間的な
評判の良さとかがないと入会や位階の昇進ができないなどという制度からは、必然的に権威主義化したり
自分たちは高貴で能力が高いんだという意識から完全に自由ではありえなかったのだと思う。
だから、モーツァルトとしては、大切に思うフリーメイソンにもう一度初心に戻って欲しいというような
思いもあって、その時代のおそらくある程度の既得権化・形式化も起きてしまっていたであろうフリーメイソン
がもつある種の限界みたいなものを、パパゲーノとの対比を通して言っているという気がしないでもないんだ。

すごく飛躍して想像すると、もしモーツァルトが本当にフリーメイソン内部から恨みを買うようなことが
あったとすれば、それは秘密の儀式を暴露したという従来言われてることよりも、むしろ、このあたりの
耳の痛い指摘をしていたということなのかもしれないと思ったりもするんだけどね。

どうなんだろうね？

あと、大団円でのパパゲーノとパパゲーナの登場は、サヴァリッシュの1983年バイエルンのDVDでは
出てくるね。俺がもってるもう1枚の1991年レヴァインのメト盤では出てこないな。

0268名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 20:20:36ID:F9OoCZFc

台本を書いたのはほとんどシカネーダーだけどね。

0269259

2006/01/23(月) 20:22:01ID:96eNWIr5

>>268
書き進めながらかなり互いに要求を出し合っていたみたいだよ。

0270名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 20:54:10ID:0mDg9X7H

ショルティのジョヴァンニ

0271名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 21:31:31ID:ZvNGz5zk

>>265

変更ありそうなの？予約してきたのに・・・

0272名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 22:21:43ID:Lh/N40Lz

>>265
大丈夫だろ！？
地上波は軒並み変更を余儀なくされたが、ＢＳ２は変更になってない。

0273名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 03:28:55ID:4R04kBRj

今やってる新国立の魔笛見た人いる？
佐藤美枝子が音はずしまくっててびっくりした…。
あれは自分が見た日だけだったんだろうか。
タミーノ＆パパゲーノは好演だったと思うんだけど。

0274名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 09:08:36ID:BBD4O/V1

モーツァルト・イヤー歌劇特集のデータが更新されてる。
配役も全部出てる。
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/special/index.html

0275名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 09:32:59ID:3VHtSXTT

>>273
ハズさなかったことあるのかな？

0276名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 02:25:20ID:IU+uoaKB

オペラ初心者です。
魔笛・フィガロ・ジョバンニのいわゆる3大オペラのDVDを買おうと思います。
まったく基礎知識ゼロですが、ファーストチョイスはどんなものがよいでしょう。
どうもスレや関連サイトを拝見すると、レヴァインが評判よさげですが・・・

0277名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 05:36:11ID:E+pYBPI8

>>276
それはまず、今週のＮＨＫＢＳ観て考えろ。

0278259

2006/01/25(水) 08:14:47ID:MJx2MQB+

>>276
初心者なら、一にも二にも「日本語字幕あり」のDVDを選ぶこと。
その意味でも今週のBS2の特集を見逃す手はないよ。
今夜はフィガロだ。

0279259

2006/01/25(水) 08:16:36ID:MJx2MQB+

ゴメン。フィガロは今朝終わったんだったね。
今夜はドン・ジョヴァンニか。

0280名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 09:11:00ID:Cnqt3VXO

>>276

フィガロ：舞台の録画ではないがポネル演出のベーム/VPO盤が
たぶんファーストチョイス

0281名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 09:32:41ID:5ZuqyKIv

>>276
フィガロの結婚…プリッチャード／ＬＰＯ(グラインドボーン音楽祭ライブ)、テ・カナワ、フォン・シュターデ他
フォン・シュターデのケルビーノが絶品。
フォン・シュターデのケルビーノはショルティ／オペラ座のＤＶＤでも見られるし、
他の歌手もファン・ダム、ポップ、ヤノヴィッツ、モル等豪華だが、
画質と音質が悪いのが難点。
また有名なベーム／ＶＰＯ、ポネル演出、Ｆ＝ディースカウ、プライ、テ・カナワ、フレーニ他のＤＶＤは映画版なので注意。

ドン・ジョヴァンニ…フルトヴェングラー／ＶＰＯ、シエピ、デラ・カーザ他
フルヴェンの指揮姿が見られるし、シエピのドン・ジョヴァンニが一級品。
ＥＭＩから出てるＣＤのキャストのうち、シュヴァルツコップがデラ・カーザに代わってるだけだったはず。
ただし序曲にカットがある。
マゼール／オペラ座、ライモンディ、ファン・ダム、テ・カナワ、ベルガンサ他の映画版もあり、オパーイがポローリの場面がある。

魔笛…レヴァイン／ＭＥＴ、セッラ、バトル、アライサ、モル他
このときメトデビューしたセッラの夜の女王が抜群。
あと名前は忘れたけどパパゲーノ役の演技がはまってる。
サヴァリッシュ／バイエルン国立歌劇場、グルベローヴァ、ポップ、アライサ、モルもあるがこれって今日本語字幕付きのが出てない希ガス。

0282名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 15:36:56ID:8pQzUvfk

>>276
カラーのもの
アーノンクール以外
これだけおさえればOK

0283名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 15:37:37ID:mo5nN9S8

オペラ初心者です。昨夜の「フィガロの結婚」観ました。
全曲を通して観たのは、初めてです。感動しました。

0284名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 15:55:19ID:Turf2dJz

こないだのＢＳの後宮はひどすぎて笑えたｗ

0285名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 16:01:31ID:1sY+dYc3

イドメネオ、CD、DVD問わずおすすめありますか？
できれば対訳付きのを探しているのですが、見当たらない。。
とりあえず3月に出るパヴァロッティのDVDは予約しました。

0286名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 18:40:29ID:MJx2MQB+

>>281
俺はそんなにたくさん観たわけじゃないが、プリッチャードのフィガロは
とても良いよね。テ・カナワ、フォン・シュターデだけでなく、
コトルバシュのスザンナ、スクラムのフィガロ、ラクソンの伯爵もすばらしいし、
おっとりした感じのマルチェリーナと、いかにもゴシップ好きという感じのバジリオ
もすごく良い。

1973年とやや古いので録音は理想的とはいえないが、生き生きとしていて
とても楽しい。改修前の狭い舞台ということもあって、余計な動きもないし、
非常にオーソドックスで飽きが来ない。全体に明るくて手の込んだ舞台装置も
ファーストチョイスとしてはもっとも間違いがなさそうだと思う。
昨夜のBS2のアーノンクールも面白かったけどファーストチョイス向きではない
ような気がする。

レヴァインの魔笛では、俺もセッラがすごいと思う。特に最初のアリアを歌い終わって
立ち去るときに一瞬ちらっとタミーノに送る視線がすごい貫禄というか。
パパゲーノ役のマンフレッド・ヘムも軽妙な演技でとてもいいね。しかし、この盤で
俺が一番好きなのは弁者のアンドレアス・シュミット。何とも言えない愁いを含んだ
感じが大好きだ。それに比べると、サヴァリッシュ盤ではザラストロと弁者が
いかにも強面で、フリーメイソンの強圧的な面が感じられてちょっと息が詰まる感じもする。
舞台装置がものすごく手が込んでいて観てるだけで楽しいのは間違いないと思うけど。

0287名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 21:30:36ID:5ZuqyKIv

>>285
ハイティンクがグラインドボーン音楽祭で振ったヤツがＤＶＤで出てるよ。

0288名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 22:25:04ID:8pQzUvfk

>>285
プリッチャードのDVD以外

0289名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 22:35:30ID:E+pYBPI8

＞プリッチャードのDVD

オペラＤＶＤでハイライト版１２５分という。
パイオニアの詐欺商法（ｗ

0290名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 00:07:54ID:5ZuqyKIv

今ごろ気付いたヤツが最近よく騒いでるけど、
普通収録時間で気付かないか？

0291名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 00:12:55ID:hneusfm7

>>290
なにを？

0292名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 00:32:19ID:fAZjZo8v

ドリームライフの￥2800シリーズで、魔笛とか後宮、イッテルシェットのフィガロがあるのですが
上記DVDについて、皆さんの評価をお聞かせください。よろしくお願いいたします。

0293名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 00:34:07ID:pnBQ0Ael

ハーディングのドン・ジョバンニ、ＣＤはビットレートの低いmp3みたいな
ひどい音質だったが、ＢＳのは少しましかな。

0294名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 00:34:52ID:vpPrU0Fy

ＢＳでドンジョヴァンニが始まったね。
序曲のテンポが速くないか？

先週の１８日、オーチャード・ホールでドン・ジョヴァンニを観て来た。
タイトル・ロールのレナート・ブルゾン、最高だった！！

0295名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 00:47:11ID:XGl2kMeZ

ドンナアンナむっちりし杉

0296名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 01:04:50ID:GStL1X94

ジョバンニ、ＴＶタロウではアーノンクールにバルトリとなっとるわ。

0297名無しの笛の踊り

NGNG

>>294
楽譜通りのテンポで、そう速くはないです。
全体のテンポ感覚自体は確かに速めですけど、
そのテンポ感覚から割り出した序曲のテンポはあんなもんです。

0298名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 03:24:52ID:pnBQ0Ael

何あのショボイ演出＞ＢＳのドン・ジョバンニ

0299名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 07:17:28ID:no4e7P3z

>>292
後宮は見ていない。フィガロはドイツ語版、客無し舞台収録で、
古い分、画質・音質は良くない。演奏・演出はオーソドックス
冒頭に進行係が「イッセルシュテットさん、準備お願いします」
って楽屋にアナウンス入れる小芝居が入っている
マティスが好きなら（スザンナは出ずっぱりだから）十分楽しめる
けど、フィガロのファーストチョイスにはなりえないでしょうね
２枚目、３枚目としてなら、値段も手頃だし、持っていて
いいんでない？
魔笛はスタジオ収録。これは演出がいただけなかった

0300名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 08:25:17ID:trtL6Y0W

魔笛は金曜の夜にＢＳで放送するコリン・デイヴィス指揮のがいいですよ。
夜の女王のディアナ・ダムラウは今年のザルツブルグでも同じ役を歌います。

0301名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 10:24:57ID:cu86PLqA

>>292,>>299
イッテルシェットでもイッセルシュテットでもなく
シュミット＝イッセルシュテット！
イッセルシュテットさんじゃなくてシュミットさん！

0302名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 10:49:34ID:gHfbuWZx

BS2のフィガロの結婚（アーノンクール）は、ずいぶん刺激的な演出でしたね。
・スザンナと伯爵夫人、フィガロと伯爵の服装がかなり似ていたし、会釈もしない。
　階級や身分の違いをなるべく出さないで主題を男女関係に絞るための設定だったのかなと思います。
・マルチェリーナが若い！
・バルバリーナはすでに伯爵に手込めにされた娘という感じがはっきり出ていたと思います。
・伯爵夫人とケルビーノの関係がすごく濃厚。続編「罪の母（でしたっけ）」を強く意識した感じ。
・第4幕でフィガロがスザンナにぼこぼこに殴られるという設定。最初、中央に板みたいなのが
　立っているのを不審に思っていたのですが、その陰でぼこぼこに殴っている様子を出すためだったのか、
　と終わってから納得しました。
・最後の場面で舞台が回転し、やがて後ろに車が現れる。時代が移って現代になっても男女の関係は
　同じだよ、と言ってるのでしょうね。

他では、バジリオが流浪の人みたいな感じでした。バジリオは伯爵からスザンナとの関係を取り持つ
ように指示されている人のはずだから、これはちょっと違和感がありました。

第1幕は倉庫みたいな場所、第2幕も暗くて陰気な感じの部屋で、これらはあまり楽しめませんでした。
第3幕以降はなかなか面白く観ることができました。

0303285

2006/01/26(木) 12:03:31ID:CEPki62m

グラインドボーン音楽祭でのイドメネオ探してみます。
っていうか、オペラのDVDでハイライトはほんと勘弁ですね。
普段あんまりDVD買うときにそのへん気にしていなかったので、今後は
気にするようにしてみます。ありがとうございます。

0304名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 17:09:37ID:exWjNMQ0

和敬塾【ID:cu86PLqA】の検索

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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131169391/301
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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133943625/98
音楽 [クラシック] 今日買ったＣＤを逐一報告するスレ
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音楽 [クラシック] クラシック招き猫43
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137240133/50

【11 件見つかりました】(検索時間:2秒)

0305名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 18:18:37ID:otHU1r9L

Arte Novaのクーン指揮フィガロの結婚買ったんですが、「恋とはどんな～」にノイズ入ってました。
これって交換してくれるかな？

0306名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 21:14:22ID:fAZjZo8v

>>299
お答え有難うございました。イッセルシュテットの小芝居が見たいので
購入を決意しました。
魔笛はドイテコムの顔が見たいので、買うつもりです。
後宮は、現代風の演出みたいですが、余裕があったら買おうと思います。
参考になりました。(〃￣ー￣〃)

0307名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 21:35:54ID:U5xhhkUZ

後宮はシェーファーの歌がすばらしい。
ルルといい　後宮といいシェーファーの魅力的なキャラがあってこそ。
例の責め苦のアリアの後大喝采。

ミンコフスキのメリハリのある指揮もよい。

セリムとオスミンが比較的細身でセクシーなので　いくつかのDVDのような
見ても不愉快になるようなキャラになっていない。
特にオスミンが水浸しになって歌っているのが面白い。

現代的な演出だが　イスラムの回転舞踏等も取り入れられており中々よい。

最初に◎◎が箱から出てくるのは気の毒・・・・・・・・・・・・・

私はよいと思うが　他の人の意見も聞いてみてください。

0308名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 22:58:53ID:plAccPz/

>>306

>イッセルシュテットの小芝居が見たいので

それならやめた方がいいです。ただ楽屋をちょこっと見せているだけですよ。

0309名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 00:39:07ID:21Za//LL

ＢＳのコジ、何この糞演出

0310名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 00:39:53ID:3CO4RerS

しまった、録画予約忘れてた！

0311名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 00:48:38ID:GOE67qe6

よかったよ。忘れて。
見るのやめた。

0312名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 00:52:20ID:v5WU8lUC

エロいので録画してる・・・

0313名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 01:05:05ID:S8sA71S7

バレンボイムのコジで楽しみにしてたら・・・

現代版コジ？？
フィオルディリージ (姉) ：ドロテア・レシュマン
ドラベルラ (妹) ：カタリーナ・カンマーローアー
演出：ドーリス・デリエ
[ 収録： 2002年9月1日, ベルリン国立歌劇場 ]

・・・・・・・・・・・・・

俺が持ってるＥＲＡＴＯのバレンボイムのコジＣＤと違う
フィオルディリージ：レッラ・クベルリ
ドラベルラ：チェチーリア・バルトリ
録音：１９８９年　　ベルリン

・・・・・・・・・・・

なんだよＢＳの糞配役に糞演出。バレンボイムの指揮が台無し
カンマーローアーのドラベルラのコジは糞、
てゆうか、バルトリのドラベルラのコジじゃねえと・・・・
デリエっていう糞演出家は引っ込め何が現代版コジだ。

映像作品としてバレンボイムのコジＴＶ放映するなら、
2002年コジより1989年コジにしてくれと思ったよ。
映像化のオペラ作品って指揮者だけで判断なんて不可能だ。

0314名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 02:15:37ID:qno4ovD1

すみません、お尋ねします。
このケルビーノは誰だか分りますでしょうか？
（画像コメントにはCherubino in The Marriage of Figaroとあった）
元ページには残っていなくて調べようがないのです。
http://www.wellesley.edu/WomensReview/bi_0012.gif

0315名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 02:29:16ID:apZQgUev

>>313
しかも再放送だしな。
漏れ、前録画したのがあったので今日はお休み。

明日の魔笛に期待！

0316名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 07:40:09ID:5UDGig4a

俺、フィガロと魔笛は結構なじんでるんだが
ドン・ジョヴァンニとコシは初心者同然で、この際よく知ってやろうと思ってたんだよね。
ところが、なんか変なのばっかり。
現代版もいいけど、せめて生誕250周年記念の時ぐらい、もっと普通のがよかったな。
NHK、改革改革でちょっと肩に力が入りすぎているんじゃないか。

0317名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 09:37:37ID:+7rajQIn

何を今さら。
ＴＤＫからＤＶＤが出てるヤツじゃん。

0318名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 11:20:47ID:lFYYyg1k

バレンボイムの糞演奏には合ってると思ったが･･･

0319名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 11:58:38ID:E+kinBk6

ドン・ジョヴァンニはカラヤンのソニーから出てるDVD見とけば間違いない

0320名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 14:08:58ID:+7rajQIn

>>318
どう糞なのか書かないとただの荒らしと変わらないね。

0321名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 20:13:54ID:lCE8IEVH

コシはムーティ指揮のミラノスカラ座のがオーソドックスな演出です。
ダニエラ・デッシー、アレッサンドロ・コルベッリ他。
日本語字幕がありませんが、お買い得です。

0322名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 20:18:56ID:PMe+gw84

>>307さん、>>308さん
なるほど、なるほど。
この際、３タイトル＝モーツアルト買っちゃいましょうかね。
有難うございました。

>>316さん
フルトベングラーｘシエピのドンジャバンニ（グラモフォン）もオーソドックスで
面白かったです。

0323名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 21:36:28ID:xPEuiAgm

モーツァルト総合 K.5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138364759/

0324名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 00:24:29ID:V7sXsLBk

BSのドンジョバンニは地獄落ちのところだけは怖くて良かった……

0325名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 00:35:40ID:rMZrrasv

BS「魔笛」、始まった。

0326名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 01:12:34ID:rQLoyF5B

コジ初心者なんですが昨日のが糞だったのでＣＤ買おうと思います。
どの盤がおすすめですか？

0327名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 01:39:00ID:mlO2lhP0

キャストの豪華さでいえば、ベーム指揮1974年
ザルツブルク音楽祭実況録音
ttp://www.deutschegrammophon.com/catalog/product.htms?PRODUCT_NR=4298742
１カ所だけ、レチタティーヴォでデスピーナが出番間違えちゃってる
ところがあるけど、大勢に影響なし。強いて言えば、パネライだけが
ちょっと違和感あるかもしれんが、他は超強力キャストといってよいでしょう

0328名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 03:04:02ID:IglgvyOV

バレンボイムって、悪くないんだけど、「これぞバレンボイム！」って感じる
ようなオリジナリティに欠けるような気がする。

0329名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 03:06:23ID:OV6Invwy

↑グリストかな？グリストちゃんはいつもどこか間違えるんだよね。でもフォローがばっちりだから許す。

0330名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 05:20:24ID:bI8mIa80

先日のキーンリーサイドのドンジョバンニ(モネ劇場)を見た方がいたら感想を聞かせてくださいませ

0331名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 09:03:46ID:nDNNFdBf

>>326
ショルティ　これほんと

0332名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 14:26:18ID:I0iiSk0B

今夜はＢＳｈｉで「ティート」と「ハ短調ミサ」を日本語字幕つきで堪能

0333名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 22:20:44ID:YFmCE9QF

モーツァルトオペラのCDって、これっていう決定版ないよね

0334名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 22:53:53ID:MkdoX/8T

偽りの女庭師のドイツ語版（恋の花つくり）は魔笛みたくレチタティーボで
なくて台詞になっているのですか？
ドン・ジョバンニやフィガロのドイツ語版もどうなのか教えてください。

0335名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 23:02:15ID:7u1nTxn0

>>333
配役が一長一短のものが多いから

0336名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 23:22:05ID:eAVWJLLa

オペラ初心者です。
先日の「フィガロ」を見て感激したので、さっそくＣＤを買ってきました。

カルロ・マリア・ジュリーニ指揮フィルハーモニア管弦楽団＆合唱団
タッディ（フィガロ／バリトン）、モッフォ（スザンナ／ソプラノ）、
シュワルツコップ（アルマヴィーヴァ伯爵夫人／ソプラノ）、
ヴェヒター（アルマヴィーヴァ伯爵／バリトン）、他

歌詞対訳が欲しかったので国内盤、そのなかでもいちばん安かったので
買ったのですが、「フィガロ」のＣＤのなかでは、どうなんでしょう？
もっと良いＣＤ、ありますか？

0337名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 23:34:52ID:iC2pUo9U

それ対訳付いてたっけ？
まあそれはともかく、そのジュリーニ盤はフィガロのトップに挙げられるべき演奏だと思う。
あとはＥ．クライバー盤がウィーン風の名演として有名。

0338名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 23:45:29ID:pU4qlUGg

フィガロはマリナー盤が一番好きな俺は変ですか?

ちなみにドン・ジョヴァンニはカラヤンのDG盤。イドメネオはパバロッティとプリッチャード、
コシは、アラン・ロンバドール盤かレヴァイン盤。
魔笛はハイティンク盤。
ティートは、デイヴィス盤。
後宮は、ヨッフム盤。

0339名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 23:45:42ID:J3qzjvNA

ジュリーニのフィガロはクライバーやグイやベームと並ぶ代表的録音で，大変な名演だと思う。
が，俺はこの録音のドン・クルツィオが好きになれないんだよなぁ

0340名無しの笛の踊り

NGNG

このティトおもろい。
セッコやめて台詞にしてる。

0341名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 01:02:09ID:8W5/FqqZ

ティトは良いね。
ハイビジョンの良さを改めて実感。

トン・コープマンの交響曲も本当に良かった。
１４年前の映像に見えなかったもんね。
昨年１１月、静岡のリサイタルでコープマンを間近に見たが、
印象の変わらない人だね。良い意味で、年齢不詳に見える・・・。

0342名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 02:23:19ID:pT8jnfXK

ティト見た！
ヴェッセリーナ・カサロヴァのセストに感動した。
ここ８年ほどモーツァルト（クラシック自体）から遠ざかっていたので、
こんなすばらしいＭＳが出ていたなんて知らなかった。

あと、『生誕２５０年　まるごと入門！モーツァルト』で伯爵夫人のアリアを歌ったフランチェスカ･ペダーチ。
彼女も気に入った。

二人ともモーツァルトのＣＤかＤＶＤ出てます？

それにしても、今日は、「丸ごと」～「ティト」～「コープマン」～「ハ短調ミサ・バレエ」と、
８年ぶりにタップリと聴いたなあ。
やっぱりいいわ。モーツァルトは最高！

0343名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 04:05:00ID:/yg+yR2f

>>337 >>339
レス、ありがとうございます。
書き込んだときはまだ封も開けてない状態で、たったいま聞き終わりました。
対訳が欲しくて国内盤から選んだのに、ついてなかったです。
でも中身の音楽は、やっぱり素晴らしかったです。
よく分からないで購入したのに、いいものにめぐりあえて幸せです。

0344名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 04:05:51ID:/yg+yR2f

失礼
>>343は、>>336でした。

0345名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 09:46:06ID:AypQ9++/

>>342
カサロヴァ良かったですね。
しかしセットがショボイのが残念でした。
やっぱ来月出るポネル演出のＤＶＤも買います。

0346名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 12:30:51ID:XItYkvUn

>>342
ペダーチってこの前プラハ国立歌劇場の来日公演で来た人？

0347名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 14:06:24ID:ooOCi+4X

>>345
確かにセットはショボかった・・・。
最近は、経費節減でこういうの多いような。特に地方歌劇場では。
また、時代がファシスト時代のイタリアみたいだったけど、社会的にいいんですかね。＾＾；
個人的には、原典と違う時代に設定する演出は否定しませんけど、やはり、原典時代の方が好きです。
しかし、それを差し引いても、カサロヴァの「私は行くが君は平穏に」には感動した。

>>346
＞ペダーチってこの前プラハ国立歌劇場の来日公演で来た人？
私も後でＰＣで検索したら、そうらしいです。
プラハは聞きに行っていませんが、ＮＨＫで聴いて興味を持ちました。
ムーティ／ウィーン国立歌劇場で伯爵夫人を演じているらしいのでこのセットでＤＶＤを見てみたいです。
今年くらい発売を希望。
プラハ聴きに行かれました？

0348名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 15:13:07ID:XItYkvUn

>>347
ブルゾンのドン・ジョヴァンニに行こうか迷いましたが行きませんでした。
ペダーチについてもよく知らなかったのでパスしちゃいました。
去年魔笛聴いて、夜の女王があまりにひどかったので。

0349名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 17:18:10ID:jRwQNnxX

昨日のティト、本当にモーツァルトの作曲？
K51よりはるかに落ちるつまらない曲だったんだが。

0350名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 19:38:18ID:VMoCCRoH

一昨日に録画しておいたBS2の魔笛を今日観たが、すばらしいね。

最初は高貴な身分を誇りパパゲーノを見下す感じもあったタミーノが、
苦悩や試練を経るにつれて自分の内面を見つめるように成長する様が
はっきり出ていたし、最後の場面も、フリーメーソンの勝利を讃える
というよりも清く正しい心を持って生きることが勝利だという感じで、
ザラストロもあまり表に出てこない感じだった。ザラストロや弁者の
心の揺れもうまく表現されていたと思う。

三人の少年がやや弱く特に声量が足りないのと、パパゲーナがあまり
美しくないのはマイナスだと思うけど、俺はサヴァリッシュやレヴァイン盤
よりも気に入った。

0351名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 20:33:36ID:8GHdaO+L

動き回って歌うダムラウの夜の女王は面白い。

0352名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 21:11:30ID:ZwH0d/VU

>>350
三人の少年はこの間ＴＤＫで出たレヴァイン指揮のが素晴らしかったです。
さすがウィーン少年合唱団。

動きと言えば、パパゲーノ役のキーンリーサイドの体を張った演技には笑いました。
この人はドン・ジョヴァンニ役が評判良いみたいですが映像は出てないのでしょうか。

0353名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 21:18:46ID:MIdBHdnK

ＢＳ「魔笛」
ダムラウの夜の女王は良かった。あのくらいドギツク登場すると、
タミーノ王子が利用されてる（騙されてるのでは）、というのが分かる。
第１幕では善人で第２幕では悪人になる、なんて珍解釈も出ない。

パパゲーナにはぶっ飛んだ！

0354名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 22:39:22ID:bez2oZbF

デリエの演出評判悪いなあ。
まあ、当然か。個人的にはあそこまで徹底すれば嫌いではない。
オーソドックスなのも観たかったけれど。

0355名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 22:48:10ID:UngiWVTU

>>337 >>339
ジュリーニ盤は今はそこまで評価はないだろ。
20年前ならでも文句なしに名演だったと思うが今聴くと古めかしい。
オケも大仰というかイタリア臭い。
プッチーニやヴェルディなら50年前でも演奏スタイルは大して変わらん。
モーツァルトだと昔と今じゃ全然違う。
クライバー盤位立派だとさすがに今聴いても独特良さもあるがねｗ
「フィガロ」では次善だがガーディナー盤ね。
338のマリナー盤も確かに良かった。
派手さはないけともっと評価されていい。
ムーティ盤（宇野はけなしてるけどｗ）も溌剌としてて良かった。

0356名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 23:03:21ID:fJke4bwo

ドンジョヴァンニ・ベーム指揮（ドイツ語上演）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=524012
ってのがあって笑ったが、こういうモノまであった。

ドンジョヴァンニ英語上演版• 指揮者 : Parry, David
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=618674

0357名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 23:22:51ID:D2lmN/Vb

フィガロは実はショルティが一番、と控えめに言ってみる。

0358名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 23:28:56ID:SvJyUEw7

>>348
夜の女王には合わないだろうね。＾＾；
彼女を最初視たとき、茶目っ気がありそうな感じがしたので、
ケルビーノかスザンナをやるのかなと思った。
ヨーロッパでは伯爵夫人が絶賛されているらしい。

>>349
まあ、ブッフォとセリアの違いはあるし、
当時のモーツァルトの状態（体調の悪さ、魔笛やレクイエムとの同時作業、セリアに対する気の入具合）や、
台本の問題、製作に時間が無く（１８日で完成）弟子のジュスマイヤーに手伝わしたからね。
そもそも、「ティト」はヨーゼフ２世亡き後、新帝レオポルド２世がボヘミア王に就く際の祝典オペラだから、
実際の神聖ローマ皇帝（ハプスブルグ皇帝）がティトになぞらえて、あなたの統治で帝国が栄えますようにという主旨になっている。
その辺のおべんちゃら台本をニタニタしながら視るのも一興。
もっとも、セストやヴィテリアに与えられた音楽は、初期では作れなかったすばらしい物があると思う。

>>355
ムーティの新盤を望みたい。

0359名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 23:34:32ID:ILQJcyJN

ティトゥスは１９９１年放映のポネル演出のにすっかりはまって
いたが、今回のもそれなりに楽しかったな。ミリタリーオタでもあるので
ファシスト風の軍服萌え。
ヴェッセリーナ・カサロヴァて１９９１年にＮＨＫＦＭで放送されたティトゥス
の録音テープ持ってたんだが、たしかアンニオやってたはず。今回よくて鳥肌たった。
ポネル演出ＤＶＤ出るのか！絶対買う。

0360名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 23:47:59ID:oMjke3Ag

>>357
まぁ，歌手の布陣だけで既に買う価値あるしね

0361名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 23:51:04ID:jRwQNnxX

ティトゥスがファッショな軍服着てたってことは悪者ってこと？

0362名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 00:22:46ID:qA9F2xYE

>>358
いや、ひどかったのはペダーチではなくてそのとき鳴り物入りでやってきた別のソプラノ。

0363名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 00:31:07ID:RCE02Ms7

明日、ムーティ版ドン・ジョバンニのＤＶＤを買ってこようかなと思いますが、
どなたか、視た方みえます？
過去レスにも感想とか載ってないんですが・・・。

0364名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 00:35:36ID:RCE02Ms7

>>362
そうでしたか・・・。誤解してた（汗

連投失礼。ｍ（_　_）ｍ

0365名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 07:18:11ID:RKn/Kzlf

>>363
スカラ盤ですね。
アン・マレーのエルヴィラが特に気に入っています。

0366名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 09:03:17ID:qSuKFjWa

>>365
阿呆、当然アンデアウィーンでの上演の映像のほうだろ。
ドンジョバンニだけでなく、コシやフィガロも出して欲しい

0367163

2006/01/30(月) 12:37:30ID:RNZuTSAJ

狙っているのは11月に出たやつです。
スカラ座のはグルベローヴァがドンナ・アンナを歌っているものをLDで持っています。
キャストの一部に難はあるものの、演奏は良かったので、ムーティには期待しています。

0368693

2006/01/30(月) 18:01:19ID:RNZuTSAJ

買いに行ったら、発売延期と言われました。orz

0369名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 18:12:21ID:RiX2+btR

魔笛とドンジョバンニはいったい今年だけで
どれだけ上演されるんだろうな…

0370名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 19:23:57ID:/OUBdrX5

BSのコジ、酷評されてるけど録画見たら、現代風演出としては悪くないほうだと思ったが。
歌詞と演出に齟齬があるとか（これは仕方がない）、
姉妹がおばはんだとか（歌はいいと思うけど。まあ若いときのバルトリに比べればねえ）
いろいろ不満はあるけど、デスピーナはエロ可愛いしアルフォンソをああいうキャラクターにしたのも斬新だし
男二人が「フル・モンティ」したり
オケの裏に花道をつくったりバレンボイムとの小芝居があったりと結構楽しめた。

まあ、最初にこれを見たらちょっとひくだろうな、とは思うけど。

0371名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 22:07:26ID:njF5/aGr

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

クナのフィガロ！！！

0372名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 00:09:52ID:fq4qArTg

>>371
ドイツ軍がフランスを占領した年の上演じゃん

0373名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 02:09:49ID:2ERPT4dQ

この人達って日本音楽コンクール受けなかったのかしら？
入賞も入選もしてないみたいだけど。。
それとも予選落ち？
それにしちゃ皆さん素晴らしい活躍してるよね！

チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、
チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、
チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、
チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、
チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、
チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、
チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、
チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、
チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、
チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、

0374名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 09:23:21ID:+4hYYWMB

ドロテア・レシュマンて宮本信子みたいな顔
してるな

0375名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 20:56:23ID:vyW7z0E+

俺は小池栄子に似てると思った

0376名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 13:33:42ID:mpFS/TdK

ベーム／ベルリン・ドイツ・オペラの1963年来日公演の
フィガロの結婚を買ってみたが、とても面白い。
宇野◯芳が盛んに誉めてるので「？」と思ってたが、
実際に聴いてみてなるほどすばらしいと思った。
かなり演劇性を強調した演出だったみたいで、
フィガロのベリーや伯爵のF＝ディースカウが大袈裟に（？）
演じてる様子が伝わってくるが、聴いていてステージの様子が
手に取るようにわかるし演技もツボにはまってる感じ。
最近はフィガロといえばいつもこのCDを取り出してきてしまうようになった。

0377名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 16:04:43ID:ouQhj2iP

まだベームも元気よかったからね

0378名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 21:26:26ID:YpXuO7kc

>>370
それでも、グリエルモのアリアで客席の女性客を懐中電灯で照らす演出は悪ﾉﾘしすぎだと思う
そのまま商品化しているのも信じられない

0379名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 11:24:06ID:yYJcAbjY

四大、歌手で選ぶならどの盤がおすすめ？

0380名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 13:42:50ID:7tppn4n5

>>379
モーツァルトのオペラは結構登場人物が多かったり（特に魔笛やフィガロ）、
「モーツァルトのオペラに脇役なし」といわれるように、いわゆる脇役にも
重要で美しいアリアが割り当てられたりしているから、そういう質問に答えるのは
難しいよな。だから前にも出ていたように、決定版と誰もが認めるのが
なかなかないんだと思う。

もっと具体的に、例えばジョヴァンニの歌手は？とかスザンナは？とか
聞けばたくさんレスが付きそうだね。

そんな中で敢えてひとつだけ個人的な好みを言わせてもらうと、フィガロは
プリッチャードのグラインドボーン音楽祭のDVDはお勧めできる。

29歳のテ・カナワ、28歳のフォン・シュターデ、30代前半のコトルバシュが
すばらしい。コトルバシュは小柄だが声量もあって、特に第2幕最後の七重唱
では声が立っていてよく聞こえてくる。第4幕の化かし合いの演技もかわいらしさ
がよく出ていて好きだ。
スケベだけれどもどこか素直で抜けた感じがよく出てる伯爵のラクソン、
機転が利いてしかし決して下品にならないフィガロのスクラムもとてもよい。
マルチェリーナとバジリオもそれぞれがそれらしくてよいし、両者のアリアも
ちゃんと収録されていて非常にうまい。
バルバリーナのゲイルもすごく可愛い。

奇をてらったところがなくて観ればみるほど味わいが出てくる名演じゃないかな。

0381名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 14:47:06ID:5wXok4V/

>>378
商品化に際しては一応光を当てられた人の許可はとってるんだろうね。
はっきり言って「あんた浮気してるでしょ」って言ってるようなもんだしw
名誉毀損か何かの訴訟起こされるかもな
それともスタッフか誰かの顔にそこだけ差し替えてるとか。

0382名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 20:43:55ID:+8TfBJx2

>>374 >>375
冨士眞奈美（ぼそっ）

0383名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 21:39:20ID:DwVBAavO

380さんの言われるとおり、全ての歌手、演奏が完璧なのは無いよね。
その中でベターな物を選ぶしかないです。
でも、曲自体は凄く魅力的なので、初心者にはオーソドックスな物が私は良いと思います。
また、CDよりはライブ物のDVDの方がシュチュエーションや日本語訳がわかって良いと思います。

0384名無しの笛の踊り

NGNG

>>381

それはないかと。
あれみて、その人が浮気してる、と言われていると考えるほど
頭の弱い視聴者はいないでしょうよ。
また、そこまで知能の低い人はオペラを楽しむことからして無理。（ﾜﾗ

0385名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 23:23:23ID:cjf7jKJf

普通たいていの劇団は、客いじりするときはサクラを使う。
劇団関係者の友人とか家族とか。
まして録画のキャメラが入っているのだからなおさら。

0386名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 23:44:34ID:WXmOMDGQ

>>385
なるほど、ドイツは日本以上に肖像権に神経質そうだし、それが正解みたいだな

0387名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 23:46:32ID:rhd1pUTw

最初にアップになった客綺麗じゃなかった？
あれもサクラかな？

0388名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 05:59:25ID:IwuFUAZ1

ほほぅ……
前、勘九郎がニューヨークで夏祭りをやったときカメラが
なにやらインテリっぽいのばかり追っていたのは、関係者だったのかな……?
あれはNHKだし、ライブだし、関係ないか……

0389名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 06:44:14ID:cX60tTx3

宮藤官九郎は糞

0390名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 06:57:47ID:LRegbQ/V

皇帝ティートの慈悲をちょうど滞在していたパリのオペラ座で観たけど、なんだかあれれ？？？って感じでしたけど、あんまり評価されてないオペラなのでしょうか。
なんだか、曲の内容、結構微妙でしたよ。あんまり力入れて書かなかったような内容っていうか。

0391名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 07:07:14ID:z+IQK7sE

まさにその通り。ちょっと調べるとわかります。

0392名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 08:51:23ID:EO4GLEx6

ﾌﾟｯ

0393名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 23:44:13ID:9NItpRrL

>>390
ヒント　魔笛、レクイエム、１７日間

0394名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 00:16:53ID:DXKDyoqI

>>389
板違いだけど、中村勘九郎＝現)勘三郎のことですよ

0395名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 00:21:18ID:qsemtVf0

さらに、体調も悪かったし、気乗りもあまりしなかったけど、お金が欲しかったから
でも、随所に彼らしいアリアや重唱がある
私は嫌いじゃない

0396名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 10:56:47ID:Weq9wp0f

>>388, 394
中村座「明日に向かって撃て！」の客席のじいさん、Ｊ・ミラーじゃない？

0397名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 16:09:22ID:JlGBJF+E

魔笛のパ、パ、パ、って何て題名ですか？

0398名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 17:02:57ID:RNljqime

「パ、パ、パ」が題名だよ。

0399名無しの笛の踊り

NGNG

一番多い言い方は「パパパの２重唱」とか「パパパのデュエット」かな。

0400名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 17:15:39ID:RNljqime

そうだね。第2幕第29場の後半の「Pa-Pa-Pa」の二重唱とでも言えばいいのかな。
第2幕のフィナーレ（第21曲）は、三人の少年が現れてパミーナの様子がおかしいのに
気づく場面から始まって最後までで、第26場から第30場までが該当する。
第21曲「フィナーレ」の中の一部だから、特定の題名は勿論、「第○曲」という
独立したナンバーも付いていない。

0401397

2006/02/04(土) 20:03:45ID:JlGBJF+E

>>399 >>400
解りやすく説明していただいて、ありがとう御座います。
ようやく見つける事が出来ました。

まだ全部通して聞いた事無いのですが、これから聞いてみたいと思います。

0402名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 20:06:31ID:B5wmoSYU

「ティートの慈悲」は良いよ。
高慢ちきな女がしおらしく改心するところとか、特に。

0403名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 10:13:48ID:iDqYeA4u

ティートは、ブリリアントモーツァルトオペラ全集で
イェート・ウェンツのを聴いた以来、
この前にＢＳｈｉでウェルザ＝メストのを映像作品として字幕付きで
観たけど、なんだかな・・・あって感じ。
魔笛やレクイエムの仕事で忙しいときに
１７日間の大急ぎで仕上げたオペラだとか・・・
ＢＳｈｉのでエヴァ・メイが目立ったなあ。
（つうか、それ以外の歌手知らん）
なんか舞台が２０世紀初頭のドイツっぽかったけど、
日本語字幕での内容は十分理解できた。
とりあえず、02月28日発売予定の
『レヴァイン＆ＶＰＯ，ポネル演出』ってのを買って
ティートを再認識してみる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1419213

0404名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 20:19:43ID:F6enGr+l

>>403
BＳで放送されたものとの印象の違いを楽しんでくだされ。

今回の放映の字幕はまんま以前ポネル版をＢＳで放映した
時のと同じだったね。しかもあのときは電波障害で第二幕のヴィッテリアの
アリアのあたりからラスト付近まで砂の嵐だった．．
あれから１５年目にしてやっと全部見られる。

0405名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 21:48:23ID:EmGyh983

これ買った人いる？どうよ？
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=602070090

0406名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 22:18:35ID:fKH6Mf57

>>405
その頁の記載は正しいのかな？
少なくともフィガロはプリッチャード指揮じゃないのかな。
プリッチャードのフィガロなら特上だけど、あとのは知らない。
グラインドボーンならオーソドックスで特に初心者には
よさそうだと思うけど、このセットは輸入盤みたいだから
日本語字幕がなさそうなのがネックかな。

0407名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 09:35:27ID:G8nZxXAq

恋の花つくり（偽りの女庭師のドイツ語版）はブリリアントで出てますか？

0408名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 23:55:10ID:zFhfCAAd

ガーディナーの魔笛ってDVD化されてます？
フィガロは見かけたんだけど･･･。

0409名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 05:14:49ID:V5PDmpHF

アマデウスでモツのオペラに興味もって、上のほうで初心者にお勧めって書いてあった
アーノンクールのフィガロの結婚買ってみました。
・・・・・・なんかイメージしてたのと違う。
この表現が普通でアマデウスのがむしろ変だったんですかね？

0410名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 05:47:11ID:3BkkibUp

>>409
アーノンクールのフィガロはちょっと特殊だと思う。
セビリアの理髪師、フィガロの結婚に続く3部作の続編といわれる
「罪の母」（伯爵夫人がケルビーノの子を産み、ケルビーノは戦死
するらしい）を妙に意識した感じの深読みが感じられて、私はどうも
好きになれない。純真さに欠けるケルビーノもそうだし、バルバリーナ
もすでに伯爵の餌食になった女という感じを露骨に出した表現になってる。

普通のを見慣れてから見れば、またそれなりのものを感じるのだろうけど、
少なくとも初心者向きではないと思う。
先日のBS2で放映されていたけど、見逃したみたいだね。

0411名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 21:07:31ID:ERHNr9iQ

コンヴィチュニーの魔笛、DVD化の予定ないでしょうか？

0412な

2006/02/10(金) 22:54:30ID:ZdUN7A+V

初心者には、ジェルメッティの「後宮からの逃走」を推す。

0413名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 23:16:47ID:qGXk44Mk

>>409
エストマンとドロットニングホルム歌劇場のビデオは「アマデウス」のイメージ通りだろう。
モーツァルト時代の古い小さい歌劇場をそのまま使って指揮者やオケもカツラを付けて演奏してる。
ただしまだDVDにはなってない。
ハイティンクが指揮したグラインドボーンのDVDもかなりオーソドックスだったはず。
歌手も揃ってるからお薦めだよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1455589

0414名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 00:04:24ID:KZngyeTM

フィガロの話題が出てるところで、フィガロの中の曲で何が好き？
私は、第１幕のスザンナとマルチェリーナの「どうぞお先に」の二重唱と第２幕冒頭の伯爵夫人の小アリア、そして第３幕の「この抱擁で」の六重唱が好き。

0415名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 00:16:40ID:zZsgbcUm

>>414
面白い話題だね。いろいろありすぎて迷ってしまうけど。。
私も「どうぞお先に」は大好きだよ。
それに婦人とスザンナの手紙の二重唱。
他にもあるけど、やはり2幕と4幕、特に2幕のフィナーレ全体が
とても好きだなあ。4幕のフィガロとスザンナの化かし合いの
場面もいいよね。

0416名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 01:18:24ID:o2fhDPCN

最近モツのオペラのファンになったので昔のことは知らないけれど
ドロトニングシアターのオペラがだいぶＬＤで出ていたらしい

今回だいぶＤＶＤ化されて発売されるらしい
すでに偽の女庭師が出ているし　イドメネオとコジもヨーロッパでは出ている

この調子で著明なところはほぼ出るのではないか

一部買い始めたが　最後にBOXで格安に出すなんてことはやめてほしい
やるなら最初にやってくれ

0417名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 01:33:28ID:GcBKlmm5

>>414
全曲好きと言うしかないんだろうけど，あえて挙げれば
Act 1: スザンナ，マルチェリーナの二重唱
Act 2: スザンナ，ケルビーノの小二重唱からフィナーレ全部
Act 3: 伯爵夫人のアリア
Act 4: フィナーレの伯爵とスザンナに化けた伯爵夫人が退場するまで

ぜんぜん絞れてないね・・・。伯爵のアリア，バジリオのアリアも捨てがたいし・・・。

0418名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 00:32:21ID:jra4bhgd

>414
各オペラで出してみるのも面白そうだね
自分の場合はこんな感じかな

ソロ：２幕最初の伯爵夫人のカヴァティーナ／４幕マルチェリーナのアリア
ニ重唱：１幕のスザンナ＆マルチェリーナ
多重唱：２幕フィナーレ全部／４幕フィナーレ伯爵夫人登場以降

・・・マルチェリーナ好きなのか？

0419名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 00:40:37ID:zBSp06he

マルチェリーナとドン・バジリオのアリアのカットはなるべくしないでほしいね。
それぞれ本当にすばらしい曲だし，この2つのアリアがあってこそ，フィガロのアリアにつながっていくんだろうから。

それと，この間BSで見たアーノンクールのフィガロを見て思ったんだけど，第4幕でケルビーノが出てくるとき
シャンパンのアリアのメロディを歌うのはただの演出？　ガーディナーのやつも同じだったと思うので。

0420名無しの笛の踊り

NGNG

バジリオ専門の私からも、アリアはカットしないで欲しいと
希望を述べておきましょう。
私が生まれて初めて覚えたアリアであり、
バジリオやるために歌手になった、という役なのだから。

ケルビーノが４幕で歌うメロディは、
普通は指揮者よりむしろ演出家によって決定されるのではないかと。
特に、シャンパンみたいに特別な意味を持つメロディなら
なおさらそうではないかと思います。
ちなみに、アーノンクールのＣＤの方では、
シャンパンではなく、ケルビーノの２つのアリアでもない、
別のメロディが歌われてました。
ですからＤＶＤ（ＢＳ）については、演出家の指示でしょう。

0421名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 01:52:04ID:1YIslBu1

バジリオの話が出たついでにちょっとお聞きしたいのですが。。
先日のBS2のバジリオはなにか浮浪者風の感じで、伯爵からスザンナ
とのことの取り持ちを命じられてる、ゴシップ好きで屋敷内のことに
精通している音楽教師という従来の私のイメージからずいぶんはずれて
いました。

そもそも私はアーノンクールの意味ありげな解釈の全体像自体がまだ良く
理解できていないのですが、その中にあってバジリオがあのように演出
されている特別な意味のようなものは何かあったと考えられるのでしょうか？

0422名無しの笛の踊り

NGNG

単なるゴシップ好きで歌えるアリアじゃありません。
おそらくあの演出は、そのアリアから掘り起こしていった結果でしょう。
「アウトサイダー」ということを強調したんでしょうね。

0423名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 10:11:08ID:VulqG3an

>414
ケルビーノのアリアかなー
あれを本当に上手に歌うとフィガロ　スザンナ　コンテ　総食いできますよｗ
ってかんじ。　歌だけでなく演技もかなりなものがなければメインキャスト食えそうにないけど。
女だったら歌いたい曲の一つですね！

0424名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 12:06:31ID:1YIslBu1

>>422
421です。
どうもありがとうございます。
アウトサイダーというのはわかるような気がします。
もっと味わって理解を深めていきたいと思います。

0425名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 23:26:39ID:1+jbqqE0

フィガロの結婚のDVDを買おうと思ってます。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1452488

でも、イタリア語にした方が良いのですかね？

0426名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 00:09:36ID:khOD9UO2

>>380
それほすぃのだが、何処のメーカー？
ドリームライフとか

0427名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 10:10:06ID:RKCP23EX

デイヴィス/コヴェントガーデンの「魔笛」
日本語字幕版がほしい
リリースされんかなぁ

0428名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 16:44:43ID:VMWyltk1

ガーディナーのフィガロ日本語字幕盤ほちい
(LDではあったらしいけど)
別バージョンのアリアとか使ってるんで、対訳無いからチト淋しい

にしても日本語字幕付けるだけで値段高くなり過ぎ
オペラCDで稼げないから、DVDでホッタクろうって魂胆かな

0429名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 19:20:24ID:FralZx0Y

>>426
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1499048

0430425

2006/02/13(月) 20:00:35ID:PlyleiS5

>>429
私も、それにします。

0431名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 21:11:05ID:FralZx0Y

>>427
輸入盤で出ているデイヴィスの魔笛DVDはHMVによると2003年1月27日と
なっていて、先日のBS2のはNHKによると2003年2月1日みたいだから、
おそらく同じ公演の別の日の演奏なんでしょうね。メンバーも同じだし。
NHKのはもちろん日本語字幕ありだったから、これの録画が手に入れば
いいんだろうけどね。身近に録画した人は誰かいないの？

>>428
たしかに国内盤になると極端に高くなるよね。

0432名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 22:01:42ID:/YkdEEA+

>>428
ガーディナーのフィガロ、LD持ってます。
だけど、LDプレイヤーは壊れてしまって見れない･･･。
だから輸入版のDVDも買ってしまった。

0433名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 22:57:23ID:vXrndSqa

ガーディナーのイドメネオって映像化されてないの？
CD気に入っているので是非観てみたいのだが

0434名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 23:19:10ID:LvzVrJGG

コジのＣＤを買おうと思うんですが、対訳付きで全幕では何がおすすめですか？
やはりベーム？

0435名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 02:05:48ID:5tqYtJ9c

対訳本を買う手もある。
先々を考えればそれが得策。
コジは輸入盤に名盤が多いし。

0436名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 08:26:00ID:zXvlWrKb

>>434
対訳本買ってショルティ

0437名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 10:17:36ID:lvFUUert

>>434
コジはベームのがおもしろかったね。映像もあるし、
それでもいいんじゃないの、だいたいの話がそれで
頭にはいるしね。

0438名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 14:19:08ID:bfbinfez

対訳本を買う手もある。これもたしかにそうだよね。
でも、私は最初ならやはり日本語字幕付のDVDがベストだと思うよ。
画面と本の間を視線を移動させながら見なくてもすむし。

1年前まではオペラはハイライト盤聴くだけだったけど、ふと思い立って
フィガロと魔笛の日本語字幕付のDVDを買ってみたんだ。そうしたら
役者の表情付で場面場面や台詞の意味がわかって、とてもよかった。
視覚要素が加わるから、対訳本の場合よりはっきりインプットされた
という感じかな。

その後は字幕のないDVDも気にならなくなって買ったし、CDでも
インプットされた情景を自然に思い浮かびながら聴けるようになったから、
楽しさが倍増した。

ちなみに、上で書いたフィガロはプリッチャード盤、魔笛はレヴァインの
メト盤だった。ドン・ジョヴァンニとコシは現代風演出だったけど、
先日のBS2のがとても役に立ったよ。ただ今初心者脱出計画中っていう感じw

0439名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 05:36:29ID:TiGIcy3/

楽譜見ながらCD聴くかDVD見ること多いので
対訳本を見てる余裕がない

0440名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 07:33:34ID:4IuWtZpt

楽譜なんか見ないで音そのものから楽譜を感じ取れよ

0441名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 08:41:48ID:HX42td1A

初心者にも分かりやすい対訳本、紹介して下さい。
音楽之友社からオペラ対訳シリーズが出てましたが。

0442名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 09:54:17ID:fut3WBkr

「ペレアスとメリザンド」は岩波文庫から原作の対訳が出てる。
原作とオペラの間には若干の異同があるが、そのあたりは解説に書かれている。
あとは戯曲にそのまま作曲されている。

0443名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 09:54:55ID:fut3WBkr

ということをモーツァルトのスレに書いても仕方なかった。

0444名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 22:55:47ID:JGgX3gU4

>>437
コシはEMIとDGのどちらが良いですか？
DGはレコードで聴き、レッグの「今後30年は色あせない盤」にひかれEMIを買いました。

0445名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 12:33:59ID:/2/v2eKf

>>444
デッカ

0446名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 00:45:06ID:N1BIAolY

今日、オーチャードホールに魔笛を観に行ってきましたけど、
現代風に斬新すぎる演出。正直ドンびき。
なんじゃこのパパゲーノ！？？？？

0447名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 00:54:00ID:3zhfucaZ

>>446
コンヴィチュニー？
いいなー。オレも行きたかったな。

0448名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 01:12:26ID:UobZO066

>>446
いいなー。まだチケットあるからいいやと思ったら
売りきれていたｏｒｚ

0449名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 02:39:11ID:cEkK8mSJ

面白かったよ。
立見でも取り敢えずみといたら。
ネタに事欠かないし。
ただし食べ物持ち込むような育ちと趣味の悪い人間は付いて来れないし日本の恥だから来なくてよろしい。
何故奴らは何処でもああなのか？

0450名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 06:29:57ID:9PB8TqnM

モーツァルトのオペラも好きだが女性蔑視の傾向もかなりだな。

0451名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 11:42:28ID:cEkK8mSJ

ああ物扱いね。
インチキ宗教の間違った教えっぽくしてたけど、それではパミーナが成り立たないし。
古典はその辺も負の遺産と認識出来るレディーをエスコートしないとトラブルになるよ。

0452名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 12:11:06ID:KnwM7V0q

>>450
それはモーツァルトが女の本体を見抜いていたってことですよ。
イブの時代から女ってのはそんなもんです。

0453名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 13:29:04ID:cKvQr7wH

>>450
当時の社会状況が反映されているのもたしかでしょうね。
さらに魔笛なんかだと、フリーメイソン自体が正会員には男性しか認めないなどの
差別もあったみたいですし。

ただ、フィガロとか魔笛を観ていると、最後は女性を男性と同格に扱うような表現
になっているようにも思います。フィガロの第4幕でスザンナと伯爵夫人の作戦に
男どもが翻弄されるところや、魔笛でパミーナの愛の力でタミーノが修行を終える
ことができるところなどです。

先日のBS2でも放映されたデイヴィスの魔笛ではそのあたりのことが一層はっきりと
演出されていたように思います。第19曲の前にザラストロがパミーナを連れてこいと
命じたとき僧たちは一斉に「Nein!」と叫んでそれに反対していました。さらに
パミーナが現れると僧たちは皆背を向けてしまいます。これはザラストロが、女性は
男性と同格には扱わないと言う（僧たちの態度に象徴される）フリーメイソンの慣習を
破って女性のパミーナにも同様の権利を与えたことを象徴しているのだと私は思います。
それに先だって、第2幕の冒頭の行進曲の場面でザラストロが非常に思い悩んでいる
演出がなされていますが、これはザラストロは女性にも同じ権利を与えようがどうかを
悩んでいたことも含まれていたのかなとも思っています。

0454名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 21:36:32ID:kiOUn7nB

シュトゥッツガルトの魔笛、土曜日見たけど演奏のレベルは相当高かったですよ。
今、ウィーン、ロンドン、パリにいっても練習不足でろくな演奏きけないし、
この数年ドイツで最高の評価をシュトゥッツガルトが受けているのは、
今回よく分かりました。シュトゥッツガルトの劇場はオーチャードよりかなり
小さいので、その分演劇的な面でも要求が高いだろうし、歌手も声がでかい
だけの有名人を並べる必要ないのでしょうね。
　非常に残念なのはツァゴロセクが今シーズンで音楽監督を辞めてしまうので
今回が日本の聴衆にとって最後のチャンスだった。

0455名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 21:38:10ID:fppatfQg

(*ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(*ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

(*ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

0456名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 22:41:24ID:7Nn17rAS

モリエール（1622年01月15日～1673年01月17日）
http://www.geocities.jp/hgonzaemon/intro_moliere_intro.html

小説「ドン・ジュアン」モリエール (著), 鈴木力衛 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003251237/qid=1140356081/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/503-5040429-5935102

フランス映画「ドン・ジュアン」ＤＶＤ（原作モリエール）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000BX4DWW/503-5040429-5935102

0457名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 00:37:45ID:pSf2MC+c

魔笛良かったね。でも演奏も良かったのか・・・。
聴き比べてないからあれが当たり前だと思うとまずいのかな。
全体的にバランスが取れていたからシュトゥッツの人はいいなぁと思ってた。
リングも持ってきて欲しいよ。

0458名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 01:49:51ID:zMgbrQnU

>>456
「ドン・ジュアン」、私も好きです。
モリエールのドン・フアンは理屈っぽいところが面白い。
DVDは原作に忠実なそうですが、像なんかもキッチリ出てくるなら、
観てみたい気がしてきました。
スレ違いついでに言うと、ガッツァニーガ作曲の「ドン・ジョヴァンニ」も結構いい作品ですね。
モーツァルト作品にくらべればそりゃ小ぶりで浅めだけども、軽快で楽しい。

0459名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 20:35:46ID:YPdEylnV

魔笛すごかったな。特にオケと合唱が。

演出は、面白かったが、人によっては引くだろうな。
矛盾だらけのストーリーをつなぐ方法としては出色だと思ったが
メルヘンを求める人がいるのも理解できる。

0460名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 20:51:12ID:a7GAHdaH

自分もコンビチュニーの理屈は分かっても好きではない。
と言いながら二期会のチケット買ってしまった。でも日本の歌手だと
打の程度演出家の要求に答えられるか、怖いもの見たさだな。

0461名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 21:42:03ID:+Rt5QEXw

オーストリアには１１月１１日の「聖マルティンの日」に
鵞鳥（ガチョウ）料理を食べる習慣ってのがある。
映画アマデウスでもモーツァルトが「鵞鳥のように毎日食べてさせられてますよ。」
って、台詞があったくらいだ。
ドイツ料理でもオーストリア料理でもそうだが、
レバークネイデル（レバーペーストパン）などがよくオードブルに出る。
鵞鳥のレバー（肝臓）とは、そうフォアグラである。
さあ、モーツァルト生誕２５０年の今年の１１月１１日の「聖マルティンの日」に、
モツオタ同士で「鵞鳥の丸焼き」や、「レバー・クネイデル」とかのオーストリア料理を食わないか？
デザートはもちろん。ウィーン名物「ザッハトルテ」
さてさて、モーツァルトが未完作だが、鵞鳥を題材にオペラを書いてたそうだ。

歌劇『カイロの鵞鳥』Ｋ422（未完）日本語歌詞対訳ありのＣＤ
ユニバーサルモーツァルト大全集【分配】第16巻：中期イタリア・オペラ（9枚組全5曲）￥14,175
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1453627&track=1

この大全集の分配ＣＤは2006年02月22日発売なので何とも言えないが、
この『カイロの鵞鳥』（未完）こそが、１１月１１日の「聖マルティンの日」の由来を描いてるのだろうか？
モツ初心者の私には、まったくもって謎である。
・
・
・
がちょーん！！

0462名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 22:16:00ID:PgAcI9py

確かに初期･中期のオペラの対訳手に入れる機会は
今回のユニバーサルの全集を逃すとしばらくなさそう。
ユニバーサルが鰤やフィリップスの全集に対する一番
の強みだな。オレも分売でいくつか購入予定だよ。

0463名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 01:47:32ID:fulVtPfW

オーストリア料理美味しいかな？ウィーンに行ってもあまり美味しい
もの食べた記憶ないが、でも行った店が悪かっただけかも。
地元の知り合いがいないと辛いです。

0464名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 18:56:53ID:2LM+sxzh

買ったんだ二期会。
今迷ってるんだよな～。
倭人のｺﾝｳﾞｨﾁｭﾆ-確かにｺﾜｲ。
今回だってﾕﾝのせいでｶﾙﾄ教団に妙な説得力が。
教会なの？真理教なのみたいな～

0465名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 21:10:15ID:fulVtPfW

＞４６４
今日二期会のティトのチケット郵送で届きました。
結構、席はまだあるみたいだから、ゆっくり悩んでみては？

0466名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 23:58:04ID:9O1RHpEY

＞オーストリア料理

スレ違いだがコメントを
ガチョウ料理以外だと、有名どころでは豚肉料理でカツレツとかは
日本のホイリゲンハウスでも食える。
カフェウィーンで牛肉のステーキみたいなものを食ったときは驚いた
牛肉のステーキに生クリームとリンゴのすりおろしが乗っかってた。
オーストリア料理のレシピとかメニュー表とか見たら、
ドイツ料理屋に似たようなのが多い。だって同じドイツ語圏内

＞ユニバーサル

分売で対訳付というのには嬉しいな。
悔悟するダビデや、みてくれの馬鹿娘などの対訳などは
生誕記念を逃すと、まず一生出会わないかも
これから後、３５年生きて没後２５０年まで待つなら話は別だが

0467名無しの笛の踊り

2006/02/24(金) 18:03:40ID:HaHf3AxO

ガチョウといえば未完の傑作「カイロの鵞鳥」

0468名無しの笛の踊り

2006/02/24(金) 22:58:35ID:F052kbln

>>467
それって>>461が既に言った。

0469名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 12:37:26ID:TlKQXoBJ

初心者な質問なのですが、DVDを買おうかと思います。

アーノンクール
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1986246
レヴューを書いた人が、こう言ってますが、
「第4幕のアリアもノーカット～」
他のDVD,CDではカットしている物が有るという事でしょうか？勿論ハイライト版を除いて。

こちらではアーノンクール評判良くないみたいですが・・・どの辺りが・・・
プリッチャードのグラインドボーン音楽祭とどちらにするか迷ってます。

CDは２枚しか持ってません。特典で付いてきたベームとデイヴィス指揮ロンドン交響楽団の物です。
デイヴィス指揮のフレーニ、ノーマン、ミントンの物ですが、これもカットされているのでしょうか？

0470名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 15:05:24ID:Gsk1MIiN

>>469
アーノンクールは不自然なアーティキュレーションでとにかく汚く美しくない演奏。

0471名無しの笛の踊り

NGNG

>>470
だってモーツァルトの書いたアーティキュレーションが
不自然さを要求してるじゃん。
あの楽譜のどこに美しさの要求があるのさ？

0472名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 23:01:41ID:p0Q3EIVg

>>469
普通はカットされる。

0473名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 08:03:19ID:cE5wJvOG

魔笛では第2幕フィナーレ冒頭、三人の少年とパミーナの四重唱が一番好きです。
スウィトナーのCDがこの上なく美しいです。

0474名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 11:47:58ID:nW9DDLpK

>>469
アーノンクールのフィガロいいよ。買って損はない。
ドン・ジョバンニもいい。どっちも買ってから３回以上観た。
アーティキュレーションが不自然と感じるのは、単に聴きなれたのと違うってだけ。
初心者なら、まったく気にならないはず。

0475名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 12:17:26ID:FyYwHQAo

アーノンクールはよく考えられた演奏ですが、かなり癖のある演奏です。
良くも悪くもアーノンクールの解釈の成果が表れています。
CDでベームとディヴィスをお持ちということであれば
オーソドックスな演奏、たとえばまずは
プリッチャードのグラインドボーンなどを選んだ方がいいでしょう。

初心者とのことですので、まずはこれらで曲をじっくり覚えられたうえで、
アーノンクール盤を試聴すれば色々な発見があるでしょう。
逆に、最初からアーノンクールを聞くと単なる演出や解釈に奇をてらった演奏と
勘違いしてしまう可能性さえあります。

0476名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 12:32:20ID:cE5wJvOG

>>475
全く同感です。まずはプリッチャードでオーソドックスを、
そしてちょっと違う切り口にも興味が湧いたらアーノンクール、
という順序がいいと私も思います。

0477名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 13:21:15ID:AhBIPR19

>>475
ディヴィスなんて言ってる人のアドバイスなんて(ry

0478469

2006/02/26(日) 13:37:57ID:qVC7VliY

みなさん、ありがとう御座います。
プリッチャードのDVDを買おうと思います。

実は私、地方に住んでるのですが、6月に近所にプラハ室内歌劇場が来ます。
フィガロの結婚をやるので、行こうと思いまして、それまでに勉強したいと思います。

0479名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 21:34:01ID:Z7Qy54BJ

魔笛のDVDレヴァインとサヴァリッシュどちらか購入しようと思うのですが
なんと書いたらよいか、どちらが・・・美しいでしょうか。
レヴァインhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1426068
サヴァリッシュhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1490909

0480名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 21:43:44ID:PycKCkEk

>>479
レバインも今ひとつだが、サバはもっと悪い。寒々とした魔笛。

0481名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 23:45:19ID:ZTsj9/zQ

「あいつをどうしても殺すつもりかい？」
『ああそうだ！！』
「アバラを折るくらいで勘弁してやらねえか？」
『ダメだ！！殺してやりたい！！』
「で・・武器は？」
『どうしてだ？まずこのヒ素をマルチミーノ酒に混ぜてやる。それからトリカブトを雉肉料理に・・・』
「それから？」
『足りないか？』
「ああ、足りるぞ、もちろん！！お返しだ！！これはヒ素のぶん、これはトリカブトのぶん！！」
『うぎゃああ、死ぬ死ぬ死ぬ！！』
「だまれ！！さもないと、死ぬぞ！！こいつはアジカナトリウムのぶん、これはマスタードガスのぶん、ざまあみろ」
・・・・・・・・・・・・・・・
アリア「解毒剤の歌」へ続く（ｗ

サリエリは、このオペラを観て画期的なモーツァルト暗殺手段を思いつく。

0482名無しの笛の踊り

NGNG

test

0483名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 00:24:09ID:iy0PuKUF

>>473
木管のアンサンブルがいいですね。
ただ、パミーナが、終りの方、元気が出て童子とかけ合いの所、少し、きばってませんか？演歌調？

0484名無しの笛の踊り

NGNG

test

0485名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 04:42:41ID:c97Axxd3

↑
なにがしたいんだこの馬鹿

0486名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 11:51:39ID:+TKLwjtk

>>479
ルチア・ポップのパミーナがみられるからサヴァリッシュ。

0487名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 15:29:52ID:i7SuS7Z8

魔笛のDVDはベルイマンで決まり。

0488名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 16:10:12ID:oqN4vzd3

>>487
魔笛の演奏に本命がない中にあって、この映画良かったよな。
映像と一緒に見ないと、音だけ聞くとひどいけんど。夜の女王など、
どこか場末のキャバレーで歌っていそうな感じだもんな。でも、
映像を通してみると、そのひどい歌もあまり気にならないね。
お薦めのDVDではあるね。

0489名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 22:06:25ID:EuguAMnO

サバリッシュでしょ、魔笛は。
夜の女王はグルベローヴァだし、
ルチア・ポップのパミーナはオバサン臭いけど、歌はチャームでいい。
でも一番の視聴のしどころは、ブレンデルのパパゲーノ。
パパパのニ重唱は、エヴァーディングの演出とあいまって、そのおかしさと悲しさときたら。w
知的で高貴なアライサのタミーノとの対比は見事です。

0490名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 09:14:04ID:i8zSWzEi

サヴァリッシュは日本語字幕なし。中国語はあった。
国内盤探したけどHMV&TOWERにはなかった。
1枚は日本語字幕持っておきたい。

0491名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 10:19:23ID:/PwR8P08

アポロとヒアキントスを聴いた。
なんで小さな子供がこんな綺麗で立派な作品を書けるんだろ。
いくら驚いても驚き足りない。

0492名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 11:40:47ID:iTKeUASp

>>490
>>479

0493名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 21:06:16ID:TwycKeDk

>492
490=479という意味だろうけど、
わざわざ書き込む意味は。
2chルール知らないもので。

0494名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 23:03:04ID:qRIEfADM

>>493
>>492は>>490に>>479を見ろと言っている。

0495名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 08:30:50ID:/GClVcFh

そういうこと。
でも、479を見ている。
479のサヴァリッシュ盤が輸入盤で日本語字幕が無い。

0496名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 09:48:56ID:fgubdTnr

>>495

サヴァリッシュ盤に拘りがあるなら中古屋池

レヴァイン盤はフェルゼンライトシューレでのライブ盤らしい
何か不足でもあるのか？

0497名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 12:03:09ID:UMmi3py5

ユニバーサル大全集の分売２０巻のＣＤ８にて、
悔悟するダビデＫ４６９を聴いた

曲だけハ短調ミサで
詞は旧約聖書のサムエル記～列王記の引用
モーツァルト＆ダ・ポンテの名コンビでの作品
ダビデを歌ったオラトリオだとかと聞いてたので、
王妃バテシバや、王子アブシャロムなどが出てくるのかと思えば、
対訳を読んだら、懺悔（悔悟）の言葉が連なってるだけ、
歌詞に「ダビデ」「バテシバ」「アブシャロム」とか一切無く
これじゃ、「ダビデ王」じゃなくても、前王の「サウル王」としても受け取れそう
「悔悟するサウル」でもいいんでは・・・
対訳無しに聴いてると、ラテン語歌詞なんてさっぱりわからんので、
ほとんどハ短調ミサと違いがわからん。
ラテン語が分からないのはレクイエムや、アポロとヒアキントスでも同じだが（ｗ

てゆうか俺、ラテン語どころか・・・・英語、ドイツ語、イタリア語もわかんねえ。（自爆

0498名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 13:50:09ID:HCTDpAAV

先月のモーツァルトの新肖像画発見！のニュースは、やっぱりガセであるとのこと

0499名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 22:39:23ID:/KzRyu1r

初心者なんだけど、魔笛で最初の１枚はメト・レヴァインって意見に
従って見てみて、魔笛にはまって今度でたウイーンフィルとメトのやつ買ったんだけど
こっちの方が断然いいと思うんですがどうなんでしょ？
メトのほうは比べるとすごいタンパクだし、内容もわかりずらかった。
セッラの夜の女王はすばらしいけど。。クルベローヴァも演出とあいまって
すばらしかったので甲乙つけがたいですし、
他はすべての面で勝ってるようにしか見えないのですが。。
演出の効果ですかね？

0500名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 22:46:14ID:/KzRyu1r

×ウィーンフィルとメト
○ウィーンフィルとレヴァイン

0501名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 00:50:15ID:Qg2wmh3u

サヴァリッシュも買えよ。

0502名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 00:59:37ID:v4F6myPc

日本語字幕が出るの期待して待ってるとこ。

0503名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 11:35:54ID:jq8lO986

バスティアンとバスティエンヌって、けっこういいね。
台本が叔父のシャハトナーってのに笑った。
ていうことは身内同士で作ってたのか・・・・

原作はルソーの小説だろうけどパロディーになってる。
この頃のオペラって、原作者に著作権料とか払わないだろうし、
どうせ原作（題材）は作者に無断使用してんだろうね。

作品としては、同じジングシュピールの後宮や魔笛にも引けを取らないと思う
初期のジングシュピールと言っても侮れないと思った。

0504名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 14:11:58ID:Sw0XnqPG

そうかなあ。初期のオペラ（というかはっきり言ってしまうと魔笛・フィガロ・ドンジョヴァンニ以外）は
音楽的に今ひとつ落ちる気がするんだけどなあ。

いや、別に悪いとまでは言わないが、別にモーツァルトでなくてもいいだろ、というレベルではないかと。
この時代の他の作曲家のレベルと比較すれば、優れた作品なんだろうけど。
「一線を越えた」感じがしないんだよね。抽象的な言い方ですまん。

0505名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 20:20:13ID:jq8lO986

初期・中期に関しては、鰤のモツオペラ全集にて何年も前から繰り返し聴いている。
今回ユニバーサル大全集分売にて初期・中期などが、
一挙に対訳書付きで発売されたので、再び初期・中期を聴きなおしてる。
後期３大だか後期６大のだからって、私は、えこひいきはしない。
知名度的には確かに後期には適わないけど、
初期・中期にはそれはそれで味がある。知名度の問題とかでもなく、
【モーツァルトだからこそ聴く価値がある】ということだ。
後期の完成度は、すばらしいと思う。
確かにバスティアンとバスティエンヌは初期だけあって、
後期に比べると現代では上演される機会は少ない。
現代の聴衆が、初期・中期を評価しないからだろう。
それは>>504氏の言うとおり、初期・中期は、《「一線を越えた」感じがしない》だろう。
「一線を越えた」オペラを探求すると、モーツァルトより後の世の作曲家の物なら
ワーグナーのニーベルングの指環でも、ビゼーのカルメンでも、ヴェルディの椿姫でも
大喝采を受けた有名オペラなら何でも構わないとかいうことにもなってくるだろう。
だが私は【モーツァルトを聴きたくて】、初期・中期を聴いている。
私は【モーツァルトが好きゆえに】繰り返してバスティアンとバスティエンヌを聴く、
確かに初期・中期なんてミトリダーテ以外はＤＶＤなって多分出てない。
バスティアンとバスティエンヌに至ってはＣＤのみだ。
私は今回、初期・中期の対訳書が世に再販されて浮かれてるからだろうが、
この全曲ＣＤ１枚に収まる５０分程度の、一幕のジングシュピールに惚れた。
これは、まるでそうだ。初めてドンジョヴァンニをＤＶＤで観たときのようだ。
後期なら映像作品で字幕で喜んでたが、初期・中期はＣＤで対訳書なのだ。
指揮者でも後期と、初期・中期とでは指揮者も歌手も違う、そう一流と二流の差がある。
だけど私はバスティアンとバスティエンヌが好きだ。
【モーツァルトだからこそ聴く価値がある】ということだ。

0506名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 21:06:24ID:jWj3yBmy

ミトリダーテの音楽はとてもすばらしい
アリアはとても透明で超絶技巧もあり華やか
音楽的には初期の方がすっきりしていて聞きやすい
難いえばこのテーマでさわやかな音楽ということくらいだ

0507名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 21:10:54ID:cY8xgDUa

>>499
そりゃウィーン盤が出てから日が浅いから。

0508名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 22:06:57ID:mdBPjggg

偽の女庭師がアリア一曲だけなんて。。。
毎日モーツァルト！ひど過ぎるぞ

0509名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 23:06:50ID:exRSo6YD

ヤーコプスの「ティート」発売！4月新譜らしい。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

0510名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 23:23:37ID:HfDZHMnY

魔笛で良いDVDある？
日本語字幕がいいな

0511名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 23:31:11ID:xPxHo2ID

ひどい内容の話ではあるがコシファントゥッテの風が穏やかにあり、ていう曲は
すごい癒される

0512名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 23:40:18ID:iV5Pg7zB

>>510
鯖/バイエルンて言ったら馬鹿にされるんだろな。

0513名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 23:48:27ID:3wKyunP7

>>510
メト・ウィーンフィル良かったですよ。台詞が長いけど。。

0514名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 23:49:41ID:3wKyunP7

あ、また間違った。
×メト
○レヴァイン

0515名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 14:01:26ID:OWJAIx3+

ヤーコプスの新譜、慈悲だけど韓国人使ってるからきかねー

0516名無しの笛の踊り

NGNG

韓国人歌手には何か不愉快になる要素が入ってます？

0517名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 22:14:25ID:rRRr00XB

レヴァインはウィーン・フィルとメトロポリタン歌劇場
どっちがいいんだろう？

0518名無しの笛の踊り

2006/03/08(水) 21:01:23ID:+3qMrWdX

韓国でクラシック音楽が（アジアでは）わりと盛んなのは、日本統治時代の影響だろうね。

0519名無しの笛の踊り

2006/03/08(水) 21:09:12ID:V9kTGFx+

>>518
井の中の蛙大海を知らず

0520名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 14:42:44ID:BJLv1/zi

最近、以前から持っていたCDを聴きなおしたり、このところようやく輸入盤で何種類か出始めたDVDを観たりして、
改めて『ティートの慈悲』の独特の魅力にはまり始めた。特に第二幕後半の、各登場人物の心理的苦悩の描写は、
やはりさすがは晩年のモーツァルト、と思わせるものがあるね。
ちなみにCDのお勧めは、フィリップの全集に収録されているコリン・デヴィス盤、
DVDのお勧めは、先日輸入元アイヴィーから日本語の帯つきで出た、opus arteレーベルのパリオペラ座の上演です。

0521名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 23:42:18ID:0I2VrFMW

>>489
遅レス失礼。サヴァリッシュの魔笛だったら、72年の録音もいいよねえ。
ローテンベルガーのパミーナは最高。

0522名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 01:25:48ID:s6dbce2L

がいしゅつ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=h4ttiMhtrGE&search=queen%20of%20the%20night%20aria

0523名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 10:11:34ID:93pZqJK3

>>521
冷めたピザって言われていたけど、ほんと、サヴァリッシュの演奏は
熱のこもらない駄演。

0524名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 12:52:59ID:u/KXKTZs

>>523
サヴァリッシュに対するその批評、リングのスレでも聞いたなｗ
そんなに悪い指揮者じゃないと思うけど。

0525名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 13:41:51ID:KJCB7nA1

QUEEN はクラシック入りが許される唯一のバンド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1141395485/
だとさ。しかも、モーツァルトとバッハに並ぶ音楽だと言ってますが、どう思います？

0526名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 13:46:50ID:9aWTuBRK

うざい
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139569516/471
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126183460/742
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115038452/660
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130533444/367
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131169391/525

0527名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 14:14:21ID:eM1wCBzc

>>526
おまえもうざい。

0528名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 14:33:09ID:4HROB5sX

興味ある人がどれだけいるかわからんが
ゲオルギューの新録はモーツァルトオペラアリア集(まだ録音完成してない)だそうです

0529名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 15:06:04ID:3fmUJ6+G

これからNHK-FMでロイヤルオペラのフィガロが始まりましたよ！

アルマヴィーヴァ伯爵…（バス）ジェラルド・フィンリー
伯爵夫人…（ソプラノ）ドロテア・レシュマン
フィガロ…（バス）エルウィン・シュロット
スザンナ…（ソプラノ）ミア・ペション
ケルビーノ…（ソプラノ）リナート・シャハム
（合唱）コヴェントガーデン王立歌劇場合唱団
（管弦楽）コヴェントガーデン王立歌劇場管弦楽団
（指揮）アントニオ・パッパーノ

0530名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 16:06:45ID:Fhyr32v4

バーンスタインがビートルズはバッハに匹敵すると
言ったとかいう話は聞いたことある。

0531名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 17:52:34ID:n/ghYVIG

ドロテアレシュマンてコヴェントガーデンに重宝にされてるけど
正直いって美人ではないし声がさほど良いとも思えない
何なんだろう

0532名無しの笛の踊り

NGNG

漏れ、結構レシュマン萌えだけど。
容姿も含めて。

0533名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 00:32:28ID:bUuQ46zG

METﾚｳﾞｧｲﾝ来日中止だそうです。
ﾄﾞﾝ･ｼﾞｮﾊﾞ誰がふるのかな。
歌い手にも来日中止が出そうな悪寒…

0534名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 09:23:09ID:LZ6sPbN8

532に秀同。まあ容姿とかの点は個人の好みがあるからとやかく言わないとして。
発声のしかたや半音階的旋律の歌い方などが、非常にモーツァルト向きだと思うよ。

0535名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 19:23:32ID:X/zm0Y4K

オペラ歌手の旬って何歳ごろですか？

0536名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 22:53:59ID:t1XbEHI8

>>534
モーツァルト向きかあ
レシュマンは地声が低いよね
そんで歌い方はオーソドックスというか、きちんと声を作って歌う
自分はもっと声質自体が澄んだソプラノで、それを活かしたような
歌い方が好きだから・・・・・・
たしかに好みの問題かもね

0537名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 01:21:41ID:PAkaAiKY

「フィガロの結婚」のCD、昔何かの折に買ったエーリッヒ・クライバー
＋ウィーンフィルの演奏しかもってませんが、とても気に入ってます。

しかし、別の指揮者の演奏も聞いてみたくなりました。次に聞くなら
誰の指揮＋フィルの演奏がお薦めでしょうか？

ちなみに、映画「アマデウス」でのフィガロの演奏も結構いいな(ほんの
一部しか演奏されてないけど)と思ったのですが、あの演奏の指揮者、
フィルを教えてください。舞台効果というか映画美術がすごく良いから、
演奏も良いように思うのかもしれませんが。

0538名無しの笛の踊り

NGNG

>>537
ネヴィル・マリナー指揮のフィガロを求めなはれ。

0539名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 01:40:32ID:PAkaAiKY

>>529

たまたま聞いてました。観客の笑い声が聞こえてきてフィガロの結婚
が喜劇であることがよくわかりました。

しかし、演奏自体は個人的に好きになれなかった。

0540名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 01:43:29ID:PAkaAiKY

>>538

ありがとうございます

0541名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 08:22:37ID:B+eNeiBf

>>537
ジュリーニ／ＰＯ、タッディ、モッフォ、ジュヴァルツコプフ、ヴェヒター他

0542名無しの笛の踊り

NGNG

>>537
あ、補足しておきます。
次に聞くべきフィガロは、という質問があったのを失念してまして、
538で私が答えたのは、アマデウスのサウンド担当者ということで
マリナーと答えた次第です。

0543名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 16:25:31ID:gH3qfSOo

グラインドボーン・モーツァルトBOX（ＤＶＤ）
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=603170038

0544名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 22:09:49ID:PAkaAiKY

>>542

アマデウスの音楽担当がネヴィル・マリナーだったとは
初めて知りました。｢アマデウス｣が誰の演奏か知りたか
ったので、ありがとうございます。

>>541
ジュリーニの演奏は、昔テレビCMで流れていたドヴォルザークの交響曲
第８番の記憶しかありません。人気があったのですが(確か、演奏前に
楽団と練習しないことでも有名？)

>>543
DVDですか。CATVで見たことはあるけど、確かに視覚のイメージがある分
臨場感にあふれていますね。日本語訳もついているだろうし。

0545名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 21:40:10ID:HIIABB2o

グラインドボーンでモツ３大オペラのＤＶＤ
３大だろうが６大だろうがグラインドボーンのはべつにもういいや。
ＤＶＤＢＯＸとか言ったから、La finta semplice　（みてくれの馬鹿娘）や、
Apollo et Hyacinthus　(アポロとヒアキントス) とかを
映像化してくれたんだったと期待した俺が馬鹿だった。

0546名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 22:43:28ID:OTr0m58W

そうかねえ。
わたしゃグラインドボーン良さげに思えるのだが、迷っとるのです。
このフィガロ・魔笛・ドンジョヴァンニの感想をキボンヌ。

0547名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 22:49:56ID:RRerFEZ5

フィガロはクーンじゃなくてプリッチャード指揮だよね。
これなら私も持ってるけど最高だと思う。歴史的名盤の定評もあるみたいだが、納得。
魔笛とドン・ジョヴァンニは持ってないのでわからないが。

0548名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 10:13:16ID:JyQt2qYC

このところ何日か妻が旅行で留守にしており、一人きりなので、
久々にゆったりとDVDでモーツアルトのオペラ三昧の生活をしている。
昨日はレヴァイン＝VPOの『ティートの慈悲』とピーターセラーズ演出の
ダポンテ三部作（いずれも直輸入盤）をじっくりと観なおしていた。
これらのDVDを観ていると、モーツァルトのオペラって良くも悪くも
なんて暗く深い、おどろおどろしたものを内に秘めているのだろうとつくづく思う。

0549名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 21:58:18ID:CyGmhltX

544はNHKで動くマリナー観たかなかな。

0550名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 08:29:12ID:05MZ+rJ5

それにグラインドボーン・モーツァルトBOX（ＤＶＤ）も
良さそう。

0551名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 18:05:18ID:eJ9LVAo8

今日は上で挙がってるプリッチャード／グラインドボーンのフィガロを聴いた。
やっぱりすばらしかった。バジリオも凄くいいな。
明日は魔笛、この前サヴァリッシュのを聴いたから今度はレヴァインにしようかな。
あっ、メトの方ね。

0552名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 18:14:40ID:UDPTDSFV

隣の部屋で父親が、数年ぶりに帰ってきた魔笛のCDに合わせて歌ってるんだけど……

0553名無しの笛の踊り

2006/03/26(日) 03:23:53ID:MB4GkedQ

みてくれだけの馬鹿娘
って・・ｗ

0554名無しの笛の踊り

2006/03/26(日) 06:15:02ID:7bX7kOTd

>>552
劇場で後ろの観客にアリアを歌われるのに比べれば、隣の部屋はノープロブレム。

0555名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 19:40:52ID:N/0b955H

>>552
復讐のアリアならテラキモス。

0556名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 20:10:44ID:x7k5aPAX

>>552
パパがパパパ？

0557名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 20:33:38ID:ObTh13AL

今年の６月にウィーンのオペラ座で魔笛を見るんですが、
質問があります。
夜の女王役がAna Durlovskiという歌手なんですが、
この人の評判はどうなものでしょうか？
今年の一月にも魔笛を見に行ったんですが、そのときの
夜の女王があまりにひどかったんで、心配になりまして。

あと先日、ムーティのスカラ座のドン・ジョバンニのＤＶＤ(1987年)を
買ったんですが、１３００円程度でした。
これってかなり安いですよね？びっくりしたんですが・・・。

0558名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 09:52:19ID:ZHZBLb6M

>>520
グレアムのセスト凄すぎ。
前に同ガルニエでの、フォン・オッターよりも声の響き、歌い口、演技とも素晴らしい。
日本ではどうもグレアムの人気は今一つだが、同じパリ、イヴァン・フィッシャー演出・指揮の「イドメネオ」は題名役がよれよれ、演出は満艦飾の趣味の悪いものだったが、
彼女のイダマンテが独りで舞台をさらった感じ。

0559名無しの笛の踊り

2006/04/02(日) 18:55:01ID:FDYx15jK

>>557
ムーティのスカラ座のドン・ジョバンニのＤＶＤ(1987年)、決算か?随分安くなったものですね。
中でも、エルヴィラ役アン・マレーが気に入っています。

0560名無しの笛の踊り

NGNG

ｚ

0561名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 13:04:49ID:/EqaTz2q

>>557
どこで買ったんですか？

0562名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 22:18:37ID:l0DTBM9a

中嶋彰子って面白いね。
アロイジアに送ったモーツァルトのアリアに対して、
どこから降ってきたかわからないような、あんな嘘みたいな音とか、
歌うのに命懸け発言には笑ったが、
最大級の賛辞としては、わからんでもない。

0563名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 02:17:06ID:39fW+H7g

>>557
自分も知りたい。
日本盤、見つからないす

0564名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 04:27:00ID:FoH9Lh5w

>>561 >>563
すいません、買ったのはフランスなんです。
ムーティ・スカラ座のコジ(1989年）も1400円程度でした。
歌詞も全部載ってました。
フランスは日本に比べてCD・DVDの値段が高めな気がするので
もう少ししたら、日本ではもうちょっと安く出回るかもしれませんね。
結構大きなコーナーを設けていたので、フランスでも
出たばかりなのだと思います。

0565名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 04:32:55ID:j3NubLal

やはり８章節まで書いて絶命したという伝説の曲が短過ぎるのが悔やまれる

0566561

2006/04/07(金) 04:12:15ID:2D54ha4P

>>564
お、お、おフランスでござーますたか・・・
日本でもそんな価格で出てくれると嬉しゅうございます

0567名無しの笛の踊り

2006/04/07(金) 22:26:46ID:yKLSaxsT

>>564
Opus Arte からでてるやつですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1848343
このスカラ座シリーズは、2500円で売ってた時、安い！と思ってほとんど揃えたんだけど。
（しかし、モーツァルトは売り切れで買ってない。）
歌詞は、字幕が英語、ブックレットにイタリア語のままですか。
両方とも字幕にしてくれた方がいいんだけどね。

0568名無しの笛の踊り

2006/04/09(日) 23:00:16ID:btD2snXm

Opus Arte のシリーズ、
全部日本語字幕つき再販してほしいです。

0569名無しの笛の踊り

2006/04/13(木) 01:10:18ID:6j/P9ZT8

>>517
繰り返し見て見たけどレヴァインの魔笛はウイーンフィル＞メトロポリタン
まず、音質がＴＤＫのやつのほうがいい、オケもウィーンフィルの方が生々しい
序曲からレヴァインの指揮姿が堪能できるのも前者のほうがいい、
メトで遜色ないのはセッラの夜の女王とバトルの私には解る、、の短長のアリア
ぐらいじゃないのか？
バトルはうまいんだけど余裕があってさらっとしすぎ、、
コトルバシュの演技力はやっぱりすごいよ。
パパゲーノ役はベッシュ＞＞＞＞＞ヘム、おいらは取り刺しではまだ硬いけど
だんだんこなれてくる。この演技はハートにくるよ、
すごい爆発演技だけど勢いだけじゃなくすごい計算されてる。今でも
人気があるってのが解る。
タミーノもシュライヤーと比べるとアライサはソフトすぎて物足りない、
ザラストロはモルの重低音は魅力だから好みかもしれん。
3人の童子はウィーンフィルのほうが声量もあり断然うまい。
童女もメトよりウィーンフィルのほうがハーモニーは損なってない。
その他、弁士、番兵などもウィーンフィルのほうがいい。
演出もウイーンフィル＞＞＞＞メトロポリタン
上映時間が188ｍと166ｍと20分以上違い台詞がたっぷりあるので
舞台演劇として楽しめてストーリーが良くわかる。（ベッシュやコトルバシュ
その他演技派がそろってるから台詞が長くても楽しめる）

0570名無しの笛の踊り

2006/04/13(木) 03:25:58ID:qFGhUfPc

>>569
さすがに画質のほうはメト＞ウィーンですか？

0571名無しの笛の踊り

2006/04/13(木) 12:09:29ID:6j/P9ZT8

画質はメトのほうがいいです。ウィーンフィルの方は野外だから照明が
暗いところがあるからしょうがないかも、、
だけどオペラのＤＶＤとしては悪いほうではないです。
照明が暗いのもうまく利用して光と影をうまく使っていて映画みたいに
陰影があっていいですよ。

0572名無しの笛の踊り

2006/04/13(木) 12:17:21ID:6j/P9ZT8

あと、普段ＣＤでクレンペラーやベームの魔笛を聞いてる人にはメトの
魔笛はテンポが速すぎに感じるけどウィーンフィルのやつは違和感ありません。

0573名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 11:18:32ID:W4VowV0q

「CDで聞ける最高のドン・ジョヴァンニ」というと、多くの人が
シエピというと思うけど、現役歌手に限定すると、誰なんだろね？

0574名無しの笛の踊り

2006/04/16(日) 14:13:57ID:ySOx/i6U

1月にBS2で放送されたモーツァルト五大オペラ特集を録画したDVDを
見直している。その中ではハーディング指揮エクサン・プロヴァンス音楽祭の
ドン・ジョヴァンニがずば抜けて素晴らしいと思う。

ぺらっとした板の場の舞台に赤や青のベンチや仕切りを使っただけの現代衣装の
簡素な演出だけど、その分役者の表情がとても詳細に描き出されているし、
歌手たちの演技と歌唱力も素晴らしい。

エンディングの場面ではジョヴァンニと騎士長（の亡霊）が出て来て
ジョヴァンニがゆっくりと皆のところを回って顔をのぞき込むのだが、
特にレポレロへの慈愛に満ちた表情はジョヴァンニも一個の人間なんだなと
感じさせてくれる。ジョヴァンニのような人間はいつの世にもいるんだという
よくある説教じみた結び方とは一線を画し、むしろどんな人間にも心の隅には
ジョヴァンニ的な要素が潜んでいるんじゃないのかなという問いかけで劇を
結んでいるように感じられる。

ハーディングの指揮も素晴らしい。

0575名無しの笛の踊り

2006/04/16(日) 19:34:21ID:giRVw7f6

アバドの魔笛が出てこないけど、まだ買ってないのかな。

0576名無しの笛の踊り

2006/04/17(月) 21:27:44ID:BkzOazFT

どうなの？魔笛はクレンペラーで満足だから買ってないけど。

0577名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 15:36:31ID:5nZCJvyf

ジュリーニの｢フィガロの結婚｣ハイライト版買いました。
(フィルハーモニア管弦楽団、モッフォ、シュヴァルツコップ、タディ）
女性陣が素晴らしいけど、やっぱりエーリッヒクライバーの方が好き。

あとはネヴィルマリナー版を手に入れるか。

0578名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 22:15:15ID:CQui/yjh

1955年のデッカ録音のE.クライバーのフィガロとクリップスのドン・ジョヴァンニが
Documentsから安く出ましたね。私は早速クリップスのドン・ジョヴァンニを注文
しました。ところで、クライバーのフィガロは4幕のマルチェリーナとバジリオの
アリアは収録されているんですかね？

0579名無しの笛の踊り

2006/04/19(水) 21:49:47ID:2eGX6QsS

>>578

577ですけど、ひょっとしたら私への質問ですか？　残念ながら、クライバー
の方もハイライト版しかもってません。なので、当然マルチェリーナと
バジリオのアリアは収録されてません。

恋とはどんなものかしら
スザンナは遅いのね～楽しい思い出はどこへ
風に寄せる
恋人よ早くここへ

などはエーリッヒ・クライバー版の方が好きです。
とくに、第４幕のフィナーレは最高です。

女性陣はジュリーニ版の方が声が澄んでいて落ち着きがあるけど、
クライバー版の方が全体に感覚が若くて瑞々しい感じがします。

ハイライト版での比較ですし、人によって好みが違いますが。

0580名無しの笛の踊り

2006/04/19(水) 22:20:58ID:uMVxS+Qp

>>573
シェピはたしかに立派だけどスタジオ録音限定だろうな。
ライブも含めれば最高のドンはエンツォ・ピンツァだね。
ドナルド・キーン先生の本で絶賛しててマユツバだったがメトのライブ聞いて納得したな。
ドンの腹黒さ残忍さと優美さ高貴さを同時に表現出来るバスは他にいないよね。
音が悪いのが残念だけどワルターの指揮が又空前絶後の凄い凝集力だしな。
ピンツァは声も立派だけどフレージングがいいんだよ。
他のバス歌手は全員色気不足だな。
「お手をどうぞ」でナルシストっぽく「Andiamo」という囁く声で口説く処なんてさ。
さすがイタ公の手練手管って感じ。
トマス・アレンなんて昔はすごく人気あったけどてんでイモ野郎だな。
品というものがないよ。

0581名無しの笛の踊り

2006/04/19(水) 22:26:53ID:0Yy8Zvz3

>>579
どうもすみません。もっとはっきり書くべきでしたね。
ありがとうございます。

私はオペラ物の全曲盤を買ったのが比較的最近になってからで、
それまではハイライト盤しか知らなかったので、それには収録されて
いなかった部分に魅力的なナンバーが多いのに感動しました。

人それぞれでしょうけど、私がフィガロで一番好きなのは、2幕の20分
にも及ぶフィナーレです。残念ながらクライバー盤は聴いたことが
ありませんが、ベームの日生劇場ライブはこの部分が最高に楽しいです。
残念ながらそのベーム盤はマルチェリーナとバジリオのアリアはカット
されてるんですよね。

とにもかくにも、モーツァルトは重唱しながら場面がどんどん変わっていく
フィナーレの部分がどれも素晴らしいと思います。

0582名無しの笛の踊り

2006/04/20(木) 02:44:08ID:Td//OJTZ

>>580
揚げ足取りで申し訳ないけど
そこまで持ち上げるなら名前くらい間違わないでほしいな
Ezio Pinza　だからカタカナにするとしたら「エンツォ」じゃなく「エツィオ」だよね

0583名無しの笛の踊り

2006/04/20(木) 09:37:45ID:XTqkWJrI

それに現役歌手って言ってるのにね。
ヒスヲタはこれだから困る。

0584名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 17:20:32ID:6WdgG+43

>>580
「ドン」って……。

0585名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 01:15:19ID:woQXocjy

>>578
Ｅ. クライバーのフィガロは，マルチェリーナ，バジリオのアリアもちゃんと入ってます。

0586名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 07:30:01ID:rlHi9f7O

>>578 >>585
解説書には書かれているから古くからのファンは周知だが、第４幕、マルチェリーナのアリアはヒルデ・ギューデン(スザンナ役)が歌っている。

0587名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 07:49:15ID:5WfeX/Ah

タワーレコードﾞに行ったら、クリップス指揮ｳｨｰﾝﾌｨﾙのﾄﾞﾝ・ｼﾞｮﾊﾞﾝﾆが
オシャレ系のｼﾞｬｹｯﾄで３枚組み１８００円で売ってたんだけど、
これってどんなシロモノですか？

0588名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 09:24:52ID:bHRc0I11

>>585
どうもありがとう。

0589名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 09:35:17ID:rlHi9f7O

>>587
当該盤は買っていないが、中味は間違い無くDECCA原盤。
注目はシュザンヌ・ダンコのアンナ。

0590名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 14:56:12ID:8gI0zuSB

>>589
シエピのジョヴァンニよりも？

0591名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 18:13:07ID:DlpFgofc

>>589
おぉ、そうですか。㌧。

買ってみようかな。

0592名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 18:30:16ID:jZ77tFVn

近くのCD、DVDショップでエーリッヒ・クライバー盤の
「フィガロの結婚」のCDセットが6000円で売ってた。
買うべきか、買わぬべきか迷ってる。

0593名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 20:23:14ID:jZ77tFVn

買ってしまった。明日から３日はピーピー。

0594名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 01:02:30ID:gL1PfWa4

6000円は高いよー
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=901700
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=79942
対訳がどうしても必要だった、というならわかるけど・・・

0595名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 01:17:55ID:7AYa+t4T

クライバーの「フィガロの結婚」
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1365902

0596名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 10:46:33ID:jIum5yci

カルロスかと思ってしまったじゃないか

0597名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 13:48:53ID:nMl9pKn5

>>594 >>595

うわーん、損してもうた　　orz
ネット検索してからと一瞬思ったが、誘惑に負けた

でも･･･　　解説と日本語訳がついているから･･･　ははは　
上のサイトは見なかったことに･･･　あははははははははは

ぐすん

0598名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 19:44:06ID:lh6UDlJQ

｢魔笛｣序曲でスコアにない管楽器教えてください…。

0599名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 20:40:14ID:KhWkfudT

>>598
ひちりき、尺八、ほら貝、アルペンホルン、アルトサックス、リコーダー、オカリナ・・・etc

0600名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 21:35:27ID:z8wc/S+8

三味線もないよな。

0601名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 22:16:15ID:Qu7qsbsX

三味線って管楽器だったんだ・・・初めて知った！ﾒﾓﾒﾓ・・・

0602名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 22:42:45ID:SjBr1iiw

598が本当は何が訊きたかったのか気になる。

0603名無しの笛の踊り

NGNG

わかった。
バセット・ホルンだ。
クラリネットパートはＢ管のクラリネットが吹いてるから、
ピットの中にはあるけど、序曲の段階では出てきていない。

0604名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 00:28:08ID:LsD8Qkpj

ガーディナー盤のドンジョは映像化されないのかしら。
演出についていろいろ言う人もいるけど、コシもフィガロも好きです。

0605名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 00:39:00ID:x1kYxTVn

答えてくれた方々ありがとうｗ
文章力なくてすんません。

本当に聞きたかったのは、Tp､Hr､Tb､Tuパートの有無です。
今度うちのオケで魔笛をやることになりそうなのですが、金管の構成が知りたかったので…。

0606名無しの笛の踊り

NGNG

そういうことなら・・・・
ホルン、トランペット各２本、
トロンボーンがアルト・テノール・バス各１本だよ。

0607名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 01:10:30ID:WlCGl+Zv

ちなみに、古典派やそれ以前にはチューバを使う曲などない！！

0608名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 01:16:20ID:kIzB/rOU

チューバはワーグナーやブラームスあたり19世紀後半頃からか？
ベルリオーズの時代はチューバじゃなくてオフィクレイドやセルパンだしな・・・
チューバで代用されることも多いけど。

0609名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 01:22:04ID:WlCGl+Zv

スレ違いになるのであとはここ参照
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118174996/288-

0610ホニャ

2006/04/25(火) 00:11:32ID:Q2DeB4ol

ティートの慈悲の対訳あるいは解説探しているのですが…ご存知の方いらっしゃいますでしょうか？
よろしくお願い申し上げます。m(_ _)m

0611名無しの笛の踊り

2006/04/25(火) 00:16:54ID:ddtvrDOT

>>610
リブレット
http://www.librettidopera.it/cletito/cletito.html

・・・・・・いらなかった？

0612名無しの笛の踊り

2006/04/25(火) 19:27:56ID:Tv4YaNAv

>>610
日本盤のcd買え

0613ほにゃ

2006/04/25(火) 20:43:11ID:Q2DeB4ol

レスありがとうございましたm(_ _)m
東京文化会館でゲットしました。

勉強になりました。ありがとうございます。m(_ _)m

0614ホニャ

2006/04/25(火) 20:44:04ID:Q2DeB4ol

レスありがとうございましたm(_ _)m
東京文化会館でゲットしました。

勉強になりました。ありがとうございます。m(_ _)m

0615名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 16:24:41ID:ViaeBcU0

ハーディング指揮のﾄﾞﾝ序盤にの舞台を見たいんだけど
あれって、売ってるの？

0616名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 19:06:41ID:JAyyDra4

すいませんフィガロの結婚の衣装をつくるのですが、どこかにフィガロの衣装とか
詳しくのってるとこしりませんか？
もしくは、どなたか詳しい方、衣装について語っていただけませんか？
自分の担当はフィガロとアントニオです

0617名無しの笛の踊り

NGNG

演出の時代設定はいつです？
それによって語るべきことは違ってきます。

0618名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 23:19:11ID:JAyyDra4

時代は原作のままです
１７８０年ごろかな？
第一幕を担当します

0619名無しの笛の踊り

NGNG

それでは話のとっかかりをお願いします。
どういうことがお知りになりたいですか？

0620名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 00:17:24ID:PFTRd6xO

今、コジファントゥッテをやっているんですが、
1zecchini（ゼッキーニ）って現代の日本円だとどれぐらいでしょうか。
愛の妙薬に出てくるスクードもよくわからず、薬がどれぐらい驚きの安さなのか
つかみかねています。どなたか教えていただけませんでしょうか？

初心者すれで聞いてみたんですが、どなたからも返答いただけなかったので
わかる方教えていただけませんでしょうか？

0621名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 01:11:48ID:4qEy99WJ

>>620
外国語板にある「イタリア語を教えてください」スレで質問したほうがいいでしょう。
イタリア語だけでなくイタリア文化・社会についても専門家がいると思われるので・・・

0622名無しの笛の踊り

NGNG

１００ゼッキーニを賭けるわけですよね？
モーツァルト事典という本がありますが、
その記述を基にして考えてみると、
特にぜいたくをしないで１年暮らせた金額だったようです。
ですから、今で言えば２００～３００万とか賭けるような感覚でしょうか。
もちろん、住宅代とか基本的なところで当時の物価と違うわけですから、
絶対に２００万か、と言われると大変困りますが、
「いわば」ということで捉えていただければ、と。

ただ、これってやっぱりそれなりにすごい額ですよね？
一昔前の極道が博打で賭けていたような金額です。
つまりデスピーナを除く彼らの身分は、
そういう金額を賭けられるようなものであった、ということです。

0623名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 00:07:23ID:ula6Vbij

折角のモーツァルトイヤーに乗遅れまいとオペラ全曲制覇を目論むが、
後期のイタリア語ものと魔笛以外は、殆ど聴いたことがない。塔へいっ
てみると廉価で色々あるが、概ね海外盤。後期のものは実演体験も
そこそこあるし、そういうのは海外盤でも楽しめる。だけど初中期作品
は、対訳も実演体験もままならぬままの初夜になりそう。
ユニバーサル（国内）の分売は初中独併せて53550円、対訳本込み
でも迷う値段（という懐具合）です。当方ライブラリとのダブりは劇場支
配人（海外盤）のみですが、かなりを占めるハーガーって指揮者はどう
でしょう？管弦楽は演奏者やスタイルにかかわらず、割と楽しめてしま
うタイプの聞き手ですが、買うべきか買わざるべきか？
皆さんは初中期のオペラは、対訳などは無しで楽しまれてますか？

0624名無しの笛の踊り

NGNG

迷う「懐具合」なら、そしてダブりが劇場支配人だけなら、
お買いになられたら如何でしょうか。
諦めねばならない「懐具合」なら無理でしょうが、
そうでないならこれは「投資」かもしれません。

0625620

2006/04/28(金) 00:45:34ID:L6XWoKz3

>>621
ありがとうございます。そちらでも確認してみます。
同じ単位でも時代によって価値って違うと思うんでどこで質問するべきか正直悩みました。

>>622
200-300万の感覚ですか。

確かにその後、
「楽団呼んで歌いたい」とか「晩餐会を開きたい」とか言ってるんで
10万程度ではなさそうな感じはしてましたが・・・
グリエルモなんて勢いで「1000でも良いんだぜ」的な事を言ってるんで
(単に彼女らを疑っていない気持ちの現われでしょうけど)
そんなに高そうな印象ではなかったです。

ちょっとこの三人の立場の見方が変わりました。
非常に有益な情報ありがとうございました。

0626名無しの笛の踊り

NGNG

「1000でも良いんだぜ」
これは、「へそで茶を沸かしてみせる」の類だと思いますね。
実際この「提案」にアルフォンソは応じていないのです。
反応すら見せていないと。
つまり、1000とまでいくと現実離れした額になるわけです。

彼らの身分を考えてみましょうか。
気軽にカフェに出入りしている、
しかも従者を連れ歩いている気配もない。
少なくとも公爵様とかではなさそうですよね？
それなら、１０年の生活費はちょっときつくないか、
ということになりませんか？

・・・しかし、確信の強さ（この作品の場合、彼の自惚れの強さですが）を
表現するために、「１０年食わしてやる！」くらいの台詞、
言葉の綾としてはあり得ると思うんです。
しかしそんな言葉の綾にアルフォンソは反応せず、話を次に進めていく。
そういう場面だと思うんです。

0627名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 18:46:19ID:Qi/VpIUj

>>623
指揮者よりオケとか歌い手の方が重要でしょ。
ハーガー指揮のはモーツァルテウムだからそこそこオーソドックスだし
歌い手も粒が揃ってるので良い買い物では？
しかし対訳があっても初期オペラ聴きとおすのは私にはつらいです。

0628名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 08:56:50ID:IWy6obLf

ザ・グラインドボーン・コレクション～コシ、ドン・ジョヴァンニ、
後宮、イドメネオ、フィガロ、魔笛（６枚組）（日本語字幕なし）
マルチバイキャンペーン税込価格 : ￥9,232
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1402701

ＤＶＤで６大オペラのセットだが、日本語字幕は無いし
グラインドボーンのはあまり指揮者や歌手がイマイチ
おまけに、イドメネオは途中から始まってる。

0629名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 09:07:22ID:IWy6obLf

とりあえずモツオペラ全作品を音楽として聴くだけなら、

（ＣＤ）ブリリアントのモーツァルトオペラ全集４４枚組ＣＤ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1956832

対訳書は無いけど、原語の歌詞（リブレット）ならＣＤＲＯＭで付いてる

0630名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 11:39:08ID:WovhLQNF

ヤーコプスのティートはどうでしたか？

やっぱり「ガサツな」感じ？

0631名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 21:58:25ID:tVA8+DCH

モーツァルトの時代って日本で言えば徳川時代だけど、
今のイタリア人が聞くと台本のイタリア語は時代劇か
歌舞伎みたいに聞こえるんでしょうか？

0632名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 22:15:38ID:w6Nb5JSr

おそらくその通り

0633名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 22:21:50ID:d45Xq/J2

>>630
ヤーコプスの中では良い方ではないか?
歌手は皆軽い声だが。DGマッケラスよりは良いかも。
でも、ティトだったら近々出るアーノンクールのDVD(2003、ザルツブルク)を待ったら?

0634名無しの笛の踊り

NGNG

>>633
近々？
何月何日に出るのだ？

0635名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 17:25:26ID:+QRrb+yZ

ｱｰﾉﾝｸｰﾙのティートinｻﾞﾙﾂが出るんですか？

ｶｻﾛｳﾞｧとかﾎﾞﾆｰとか出てたやつだよね？
ｸﾗ歴２年でまだﾃｨｰﾄのCD持ってないんだけど、
だったら、それ買おうかな。

ヤーコプスのドンジョバンニだったら聞いてみたかったんだがね。

0636名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 17:40:25ID:ZzLX1J1a

ドン・ジョバンニのCDを買おうとしてます(まだ１枚も持ってません)。

クリプス＆VPO(1955録音)またはフルトヴェングラー＆VPO(1954ライブ)
のドン・ジョバンニが欲しいんですが、現在手に入りません。

お薦めのCDがあったら教えてください。やはり、カラヤン＆BPO、
ジュリーニ＆POですか？

0637名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 17:42:43ID:Ds3WccYc

>>636
マルゴワール

0638名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 19:50:53ID:ZzLX1J1a

>>637

ありがとうございます。
Googleでくぐってみたらたくさんありました。

http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/op/giovanni.htm

などを読んでもう少し調べてみます。

0639名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 21:19:07ID:tATpqigX

>>636
今の処はカラヤン盤しかないだろ。
個々ソリストでは優れてる歌手もいるが総合的な感銘度でカラヤン盤以上は考えられんな。
「フィガロ」や「コジ」なら歌手で選ぶというのもありだろうけどな。
「ドン・ジョヴァンニ」となるとやはり指揮者の音楽的な推進力が無ければ成立しない。
演奏だけならヴァルターのライブもフルヴェンも優れてるがデジタル録音と万全のスタジオという完成度には敵わない。

0640名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 21:19:25ID:Oya2+0p/

>>634 >>635
アーノンクールのスレ参照。
Amazon.com

0641名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 21:43:06ID:CAf9Jlx5

>>639
君の頭は空ヤン

0642名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 22:37:19ID:gk0Zz7uV

>ドン・ジョバンニのＣＤのお勧め

ＣＤでだったらベーム盤
ＤＶＤならアーノンクール盤

0643名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 10:35:01ID:Q+/ws0W3

＞グラインドボーンのは指揮者や歌手がいまいち

はぁ？

0644名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 07:12:58ID:6cy5tEAO

ノリントンの魔笛CDを買ってみたが、すごくよかった。
これまで一番気に入っていたスウィトナー盤に匹敵するぐらい気に入った。
ベームの日生劇場ライヴのフィガロの結婚も無比の素晴らしさだと思ってるので、
どうやらモツオペラについては宇野コーホーさんと好みが一致するみたいだ。
器楽曲なんかは全然違うのにねぇ。

0645名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 09:32:53ID:rb6CyJ08

＞＞グラインドボーンのは指揮者や歌手がいまいち
＞はぁ？

耳が腐ってるよな>>643、どこがいいんだよあんな糞が

＞ノリントンの魔笛CDを買ってみたが、すごくよかった。
＞これまで一番気に入っていたスウィトナー盤に匹敵するぐらい

>>644お前って聴覚障害かよ。宇野？お前は頭もおかしいのか、じゃあ精神科へいけよ。

0646名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 18:48:47ID:ZizDDmC0

ベームの日生劇場のフィガロはケートの声が貧弱と思うが...
ベームならグリストの歌ったDVDの方が良いのでは？

0647名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 19:33:44ID:6cy5tEAO

>>646
うーむ、たしかにそこはこの盤の弱点といえば弱点と言える
かもしれないなぁ。感情表現の起伏は十分にあるので劇として
楽しむのには気になってないけどね。

0648名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 21:39:41ID:WaPMlWgK

>>645
あなたはすごく偉そうな人でつね

とても精神が健全で、耳もしっかりしていらっしゃるのでしょうｗ

0649646

2006/05/03(水) 23:24:26ID:ZizDDmC0

>>647
F-ディースカウが歌っているのが大きいね。
ケートは調子悪かったのかも。

0650名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 23:47:09ID:6cy5tEAO

>>649
そうだね　>> F-ディースカウ
ベリーのフィガロもちょっと大袈裟だけど、このCDがステージの
情景が目に浮かぶような楽しさがある大きな理由の一つになってる
と思うなぁ。
あと、観客の反応がすごくいい（と自分は思う）のが臨場感を
さらに増してるように思う。
残念なのは当時の慣例だったんだろうけど4幕の2つのアリアが
カットされてることかな。この2つが好きな身としては。

0651名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 10:47:39ID:IuzG5yZZ

フィッシャー・ディースカウは元々ドン・ジョヴァンニの声じゃないな。
美声じゃないし男の色気がなさすぎる。
ムッツリスケベの中年オヤジだな。
あんな辛気臭いドンじゃ女なんて口説けないよ。

0652名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 11:21:31ID:H9JhCXIO

>>651
美声だとは思うが、端正に過ぎ、面白味に欠けるとは思う。

0653名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 14:01:32ID:VbxjE3g2

>>651
「ドン」って……。

0654名無しの笛の踊り

2006/05/05(金) 11:55:03ID:pe5EGjMB

>>651
ドン松五郎みたいだでやめて

0655名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 13:57:50ID:qWH2qIIg

筋を覚えるために、後宮からの逃走字幕付きを買おうと思っているのですが、
TDKのメータかワーナーのショルティあたりでOK？

0656名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 22:01:07ID:dlwITt8V

今日、ノリントンのドン・ジョバンニをものすごく安く売ってたので
買ってきて聴いてみた。この指揮者、昔ベトの交響曲を聴いて以来敬遠していたが
ドン・ジョバンニの方は最後まで一気に聞いてしまった。
意外なことにとても良かった。

0657名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 23:02:07ID:VQqJ1Wum

丸ビルでパパゲーノ主役の魔笛よかった。

0658名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 23:51:02ID:YGW725ih

最近、無謀にも夜の女王のアリアに挑戦していますw

0659名無しの笛の踊り

2006/05/07(日) 00:03:24ID:CrCFgCkF

俺はもう10年前から「愛の死」に挑戦し続けているぞ
幸いにも、カラオケ演奏は山ほどあるからな

0660658

2006/05/07(日) 11:13:33ID:kVGQIrge

自分は授業でやってますw
先生に、いきなり難しい曲やった方が身になるからって言われまして。
１６分音符の連なりまくってるとこ、歌いづらっっっ。。。

0661名無しの笛の踊り

2006/05/07(日) 13:06:02ID:k5m026NC

喉にとっては無理をしても何もいいことはありませんよ。
そんな先生なら決別しなさい。

0662658

2006/05/08(月) 00:31:39ID:EFM58687

>>661
でもキー的にはあんま無理じゃないよ。
メロディーがフクザツで難しい。

0663名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 23:26:59ID:jGo4vfp6

男のオレにはキーもつらい。

0664名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 16:35:43ID:gq+/SuEW

男が歌おうとすなアホ

0665名無しの笛の踊り

2006/05/11(木) 05:17:43ID:ycMHn8QG

そういえばリリコのマティスも先生から「夜の女王は歌うな」と
いわれたと言ってた。キーの問題じゃないみたいね。

0666名無しの笛の踊り

2006/05/11(木) 13:32:23ID:GQ049B6v

ちょっと変な質問で申し訳ないんですが
だいぶ前にエヴァー！モーツァルトってCDが出てたと思うのですが
その中の夜の女王のアリアは誰が歌ってるかご存知の方
いらっしゃいますでしょうか？

0667名無しの笛の踊り

2006/05/12(金) 00:06:52ID:MyQCCBNV

すみません、６６６です。オペラ専門のCDじゃないですし
所謂イージーリスニングのCDなのでモツ総合スレで訊いてみます
流れを止めてしまい申し訳ありませんでした

0668名無しの笛の踊り

2006/05/13(土) 10:55:49ID:yAtyoeSP

↑
オーメン・ダミアン

0669名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 22:51:18ID:wXv0lnhB

「みてくれの馬鹿娘」の歌詞対訳書をユニバーサル大全分売でＧＥＴして内容を把握しますた。

0670名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 16:54:11ID:msHrxjF/

待ってました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000FPWX7S/qid=1148111033/sr=1-18/ref=sr_1_2_18/250-5158597-4571468

0671名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 16:59:50ID:go318oqA

↑だから何？

0672名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 09:21:55ID:YbLcvCI8

>>670
サヴァリッシュ指揮の魔笛は糞

0673名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 10:36:08ID:RczLrIwi

>>672
同意。この指揮者の糞は魔笛だけではないが。

0674名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 20:13:34ID:e3pQSpVm

かわいい夜の女王
http://youtube.com/watch?v=sjV_Qyc9Lp4&search=magic%20flute

0675名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 20:02:54ID:kc4jN6Ko

>>674
ホントだｗ

0676名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 21:56:13ID:gdZPvMut

>>674
ﾒｯﾁｬ可愛いwww

0677名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 00:09:53ID:Rly9IpHE

チケット買ったage

ttp://www.japanarts.co.jp/html/MET2006/giovanin.html

0678名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 09:24:37ID:8487i+fa

ワルターの魔笛はどうでしょうか？英語だそうだが。

0679名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 11:33:50ID:Ixw5fnkq

質問してもいいでしょうか
今までモーツァルトのオペラはドン・ジョバンニ、コジ、フィガロと見て
２５０周年記念に（？）そろそろ魔笛が見たくなりました
でも、ドン・ジョバンニで、ブーが出るような公演を選んでしまった上
魔笛はちゃんと選ばないと夜の女王が歌えてないのに当たると言われ
自分で選ぶのがちょっと怖くなりました
今年これから見に行ける物でお勧めの魔笛公演（東京近辺）はありますか？

0680名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 13:14:00ID:GQynzgOI

死ぬ時は
魔笛を堪能しながら死んでいきたい。

0681名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 13:29:50ID:e2ZbeIZb

>>679
今年は本格的なのはもう無いんじゃないかな

0682名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 13:55:33ID:Ixw5fnkq

>>681
そうですか…(´･ω･`)
じゃあ来年以降にしようかな…ありがとうございます

0683名無しの笛の踊り

NGNG

ブ～の出るようなドン・ジョヴァンニって、
いったいどの公演だったのです？

0684名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 15:28:37ID:9bds/UUy

そりゃ、もちろん高木ブー・・・

0685名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 18:49:09ID:Ixw5fnkq

>>683
…某ｵｻﾞﾜさんのオペラ塾…
当時学生だったしクラシック嵌り立てだったもので
あの人であの値段は超お得？なのかなと思って…
でもCDで予習しまくりだったので色々アレ？で
なんか上手く言えなくてすみません…

0686名無しの笛の踊り

NGNG

>>685
それでは「ティト」なんて如何でしょう？
ＴＩＡＡという団体が７月にやるみたいでつ。

0687名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 23:14:47ID:Ixw5fnkq

助言ありがとうございます
やっぱり今年何か見ておきたいし
丁度ティトに興味を持っていたところなので
調べてみようかと思います(*´∀｀)

0688名無しの笛の踊り

2006/05/25(木) 23:14:55ID:kVAixw93

Documentsから出たエーリヒ・クライバーのフィガロの結婚を買った。
ステレオ最初期の1955年の録音にしては驚くほど音がいい。
それに各幕フィナーレの重唱などのときのオケの伴奏の音がすごくよくとれていて、
しかもそれがウィーン・フィルの素晴らしい音なのでとても心地よい。
最近のクイケンなども聞き直してみたが、オケの伴奏はむしろクライバー盤の方が
細かいところまでよく聞こえてくると感じるほどだ。

0689名無しの笛の踊り

2006/05/25(木) 23:45:33ID:hROI8Edu

宣伝乙

0690名無しの笛の踊り

2006/05/26(金) 00:41:08ID:gouND3Fo

>>670
これってトールケース？

0691名無しの笛の踊り

2006/05/26(金) 11:27:38ID:rwkR0ZZ1

モーツァルトが好きだけど、オペラの楽しみ方がわかりません。アリア集や序曲集なら楽しく聴けるんですが。オペラ全編になると、凄いと思うけど意味がわからないので。
お勧めを教えてください。

0692名無しの笛の踊り

2006/05/26(金) 12:20:10ID:/zjfTFly

>>691
最初は日本語字幕付のDVDで観るとかがいいんじゃないでしょうか。
私の場合も691さんと同じでしたが、台詞単位で筋が理解できて
すっかり虜になりました。

0693名無しの笛の踊り

2006/05/26(金) 13:27:36ID:rwkR0ZZ1

>>692
ありがとうございます。みるということが頭から抜けていました。やっぱりオペラはまずは見た方がよさそうですね。手始めに字幕つきのフィガロの結婚のDVDを買って見てみます。

0694名無しの笛の踊り

2006/05/26(金) 15:54:30ID:lovGD3VY

>>691
こういうのを読んでみられては如何かな？
ttp://www.bk1.co.jp/author.asp?authorid=120000210230000

0695名無しの笛の踊り

2006/05/26(金) 16:32:25ID:8QXKH22U

最近モツのオペラを聞こうと思って、HMVに行ったら、
クイケンのｺｼﾞがあって、吉田秀和氏がそれを取り上げた文章を
最近読んでいたので、買ってみた。

極上の柑橘風味の蒸留酒みたいな良い味がして最高でした。

ﾌｨｶﾞﾛとかも買ってみようかな・・・

0696名無しの笛の踊り

2006/05/26(金) 19:55:18ID:wiMYTAaJ

後宮のお薦めってあります？

0697今更だが過去ログ貼っておく

2006/05/26(金) 22:42:33ID:eWDR1vt2

モーツァルト関連過去スレ
http://poem.rdap.jp/mozkako.html
モーツァルトのオペラ
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045917898/
モーツァルトのオペラ　　ＫＶ２
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1124/11240/1124097824.dat

>>696
ＨＴＭＬ化した過去ログのＫＶ１とＫＶ２と、このＫＶ３のスレに、
gooのツールバーのマーカー機能で「後宮」って文字を件数を出して
そこから答えを自分で出してみな。

0698過去ログからコメントを抜粋してやったぞ

2006/05/26(金) 22:57:37ID:eWDR1vt2

327 :名無しの笛の踊り :03/05/03 23:01 ID:???
あの、“後宮からの誘拐”で、オススメのCDありますか？
お願いします。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
後宮は・・・ミンコフスキーのが1番まともかと思うけど、
なければツァグロセック指揮、シュトゥットガルトのやつかな。
クリスティ盤とかベームとか有名だけど、
何気にホグウッド盤が好きなんだよなあ。
悪いが、「後宮」はヨッフムが一番味わいがある。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
↑だとよ。>>676

0699名無しの笛の踊り

2006/05/27(土) 03:38:41ID:WmA/2/tX

私は>>676ではないが、
ヨッフムの後宮を買わしていただこう。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=787723

0700名無しの笛の踊り

2006/05/27(土) 19:51:29ID:GcspH7Ak

「魔笛」の「夜の女王のアリア」の歌なしでメロディーだけが収録された
CDがあったら教えてください

0701名無しの笛の踊り

2006/05/28(日) 11:23:00ID:kM+eD8pX

カラオケでもするつもりか。

0702名無しの笛の踊り

2006/05/28(日) 18:02:37ID:+GTd5N1Z

店員が入ってきたら引くかもｗ

0703名無しの笛の踊り

2006/05/28(日) 20:06:12ID:3svDPbIA

133 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 00:13:45 ID:tHhja6X1
>>129
曲がドン・ジョヴァっていうのがちょっと・・・
むしろピアノ二重奏の魔笛http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1365880が気になる・・・

0704名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 10:35:16ID:xiZPMMb0

はじめて「女庭師」買おうと思ってるんだけど、鰤が妥当かな？

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1807373

0705名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 20:23:27ID:rU+haF4I

ＤＶＤで女庭師はいかがかな？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1402784

0706名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 20:32:39ID:kVKKdL/6

恋の花つくりで安くていいＣＤはないですか？
鰤では出てないですよね。

0707700

2006/05/29(月) 21:16:55ID:blOFzAwL

>>703
ありがとうございます
「この曲の題名教えて」スレのリンクで
ピアノだけのバージョンを聴いてみたら思いのほかよかったので探してたんです

0708質問する前にhtml化した過去スレから答えを出そう。

2006/05/30(火) 04:43:06ID:1/N2aY94

過去ログ
http://katharinechan.hp.infoseek.co.jp/mozkako.html
モーツァルト総合スレ
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1051/10515/1051576607.dat
モーツァルト総合スレ K.2
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085674699/
モーツァルト総合　Ｋ..３
http://220.254.5.211:8000/2ch/music4_classical/1117/1117747626.html
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1117/11177/1117747626.dat
モーツァルト総合 k4
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1129/11298/1129890455.dat
モーツァルト総合 K.5
http://makimo.to:8000/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?music4/2/classical/1138364759/
モーツァルトのオペラ
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045917898/
モーツァルトのオペラ　　ＫＶ２
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1124/11240/1124097824.dat

0709名無しの笛の踊り

2006/05/30(火) 04:49:53ID:1/N2aY94

過去スレでの該当キーワード検索は「CTRL＋F」でもいいが、
gooツールバーのマーカー機能のほうが便利。
http://stick.goo.ne.jp/

0710名無しの笛の踊り

2006/05/31(水) 06:06:06ID:4drKIuSM

>>706
恋の花つくり（ドイツ語）歌詞対訳つき
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1453607

0711名無しの笛の踊り

2006/06/03(土) 11:36:31ID:u+6IKNzy

モツオペラで俺が今好きなのは、
ドンジョヴァンニ《プラハ版》
マッケラス指揮のやつだ。

0712名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 20:54:04ID:tgnW3HyE

クイケンのフィガロの結婚とドン・ジョヴァンニはとても美しい演奏で
素晴らしいけど、両方のタイトルロールを歌ってるメヒェレンが
なんか途切れ途切れした感じで歌ってるのだけがちょっと気になる。
他の歌手たちはそんなこと無いんだけど、これって古楽風というか
ピリオド歌唱法というか、そういうのなんだろうか？

0713名無しの笛の踊り

2006/06/07(水) 02:35:24ID:k4v+zZuM

http://www.komische-oper-berlin.de/videos/entfuerung.mpg

0714名無しの笛の踊り

2006/06/08(木) 13:42:52ID:VvbbSkyL

ヤーコプスのフィガロが一番のお気に入りなんですけど、
一般的な評価はどの程度のものなんでしょうか

0715名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 06:47:54ID:JTIlfc51

>>714
「一般的な評価」って「いわゆる」評論家の評価のこと?
そんな馬鹿の戯言に拘らず、自分が良いと思えばそれで幸せです。

0716名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 08:52:38ID:76vCXK+s

>>715
この板での評価は気になりますね

0717名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 14:30:29ID:6cwuUlLZ

音楽の好みまで世間体を気にするのかよ。

0718名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 23:12:42ID:kZxxugLi

NHKBS2で皇帝ティートの慈悲ＫＶ６２１をやるよ

2006年 6月17日 (土)　00:40～03:59 チューリヒ歌劇場公演 Bモード・ステレオ
歌劇「皇帝ティトゥスの慈悲」　 ( モーツァルト )
6月17日(土) 00時40分23秒～02時50分23秒　[2時間10分00秒]

http://www.nhk.or.jp/bsclassic/crs/index.html

0719名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 12:29:31ID:95wNFdKb

2006-06-11
02:30-05:05 　19:30-22:05 NRK NRK_P2

　モーツァルト: 歌劇「皇帝ティトゥスの慈悲」 K.621 （全二幕、演奏会形式）

配役:マーク･パドモア（テノール/ティトゥス）
アレクサンドリーナ･ペンダチャンスカ（ソプラノ/ヴィッテリア）
ベルナルダ･フィンク（メゾ･ソプラノ/セスト）
マリー･クロード･シャプワ（メゾ･ソプラノ/アンニオ）
スン=ハエ･イム（ソプラノ/セルヴィーリア）
セルジオ･フォレスティ（バス/プブリオ）
リアス室内合唱団

ルネ･ヤーコプス指揮フライブルク･バロックオーケストラ
2005年11月15日、ブリュッセル、パレ･デ･ボーザール内サル･アンリ･ル･ブフ
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?NRK

0720名無しの笛の踊り

2006/06/11(日) 21:16:58ID:xD1q1jzY

イドメネオのイダマンテや、フィガロのケルビーノが、
男性テノールや女性メゾ・ソプラノがどちらも演じたことがある件について、

それは当時の２００年から３００年くらいの当時の音楽界では
第一次成長期前に去勢手術された男性、カストラートが実際にいたからだ。
映画カストラートを観れば当時の音楽界についてわかるがｗ
でも現在では人道的立場から禁止されてるらしいが・・・
そんなもん！！タイやフィリピンの第一次成長期前に去勢手術に該当のニューハーフが、
現代には腐るほどいるぞ。彼もといアイツらをクラシック界に送り込め！！
最近クラシック界ではテノール歌手すら不足してるようじゃないか！！
現代世界中にいる該当のニューハーフをカストラート歌手としてデビューさせろよ！！

0721名無しの笛の踊り

2006/06/11(日) 21:27:08ID:CJsJkqMk

ヤーコプスのティートのSACD盤って盤質悪杉。
指紋やキズが目立つ。

0722名無しの笛の踊り

2006/06/11(日) 22:04:53ID:uq3puP4L

>>718
ｻﾝｸｽ、ＣＤでしか聴いた事が無いので楽しみだ

0723名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 21:51:19ID:ACGglztA

ＢＳ２「皇帝ティトゥスの慈悲」放送日スレage

表記が6月17日(土) 00時40分となってるので
明日の放送かと思ってたら、
今日の16日（金）の深夜00時40分からの放送になってます。

0724名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 22:24:19ID:Y71eq6IB

明日鎌倉芸術館に魔笛を観にいくわけだが
オペラグラスの貸し出しってやってるんかいな。
どこかにやってしまって手元にない。。。

0725ひな

2006/06/17(土) 00:43:20ID:UBBzrTts

がーん、今鎌倉芸術館で魔笛をやるって知った。
めちゃくちゃみたーい。鎌倉近いし。パパパの二重唱が大好き！
９月に文化会館のドン・ジョバ見に行くの楽しみ！
オペラ研修所時代の先生から買ったチケット。
先生はゲスト出演みたいで、騎士長だけど久しぶりに歌声聞くの楽しみ。

0726名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 01:17:23ID:lkVNmCcB

今まで無視してたけど
「皇帝ティトゥスの慈悲」ていいな。
お薦めＣＤとかＤＶＤありませんか？

0727名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 04:58:22ID:vitVqf04

歌劇『皇帝ティートの慈悲』全曲　レヴァイン＆ＶＰＯ，ポネル演出のＤＶＤの日本語字幕版が発売されるようです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1269856

0728ひな

2006/06/17(土) 09:07:17ID:UBBzrTts

皇帝ティートの慈悲は見たことも聞いたこともないから、ＤＶＤ欲しいな。

0729名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 17:00:31ID:Cfb0J5Vm

>>727
そりゃサントラに口パクだけの映画版だぞ。
しかも群集雇う金もなくて合唱の代わりに像が並んでるだけ。
しかもセットもなくて背景は廃墟つうアホクセーｗ
近いうちに去年パリで上演されたティトがDVD化されるだず。

0730名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 17:23:51ID:Ayf3F0lq

ティト、パリ盤(カンブルラン)、ザルツブルク2003盤(アーノンクール)共に密林ならもう出ている。
セストが、前者はグレアム、後者はカサロヴァ、どちらも凄すぎる。
ただ、指揮を含めると断然後者を推す。
チューリヒ(ウェルザー・メスト、ミラー演出)も予告されており、こちらもセストはカサロヴァ。ただし、ディアローグ版だが、ヴィッテリアのエヴァ・メイは本当に良い歌手だ。

0731名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 00:08:05ID:pKWL7jzk

METに行ってきた。
ドンジョバンニってすごい完成度の作品だと改めて思いました。はい。

0732名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 12:02:20ID:zxIqTQIO

>>720

確かにモツ自身が構成した歌手の声域で
フィガロやイドメネオを鑑賞したい。
ミトリダーテのファルナーチェも
カストラートで聴きたかったよな。
現代では人道的理由から無理だから、
このＣＤではメゾ・ソプラノだよ。

モーツァルト:カストラートのうた
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EG6L/hatena-22/ref%3Dnosim/249-4692819-5095532

0733名無しの笛の踊り

2006/06/19(月) 22:04:38ID:ExBGL0Uu

オペラ「クレタの王イドメネオ」　K.366　四重唱「ひとりさすらいに赴こう」

この四重唱でイダマンテがメゾ・ソプラノか、テノールかの違いで、
曲の感じが変わってしまうんだよね。

カストラートなんて現代にいないからニューハーフに歌わせてみたいｗ

0734名無しの笛の踊り

2006/06/19(月) 22:14:44ID:1rrwwdct

オーチャードホールの魔笛行ってきた
タミーノパミーナよりパパゲーノや夜の女王のほうが魅力的だよな
可哀想な主役カップル

0735名無しの笛の踊り

2006/06/19(月) 22:20:25ID:03jUv7XQ

>>734
自分も行きました。
タミーノは上背があって服も王子っぽかったけど無難すぎたね。
まぁどの公演でもタミーノの影が薄いのはしかたない。
パパゲーノパパゲーナカップルは人気だったね。
プラハいいねぇ。

0736名無しの笛の踊り

2006/06/19(月) 22:32:11ID:ExBGL0Uu

どーでもいいが１０年くらい前

映画アマデウスや、漫画マドモアゼル・モーツァルトで、
魔笛を知った頃は、【シカネーダー＝主役】と思っていて
【魔笛の主役は鳥刺しパパゲーノ】と脳にインプットされていたｗ
だって、映画アマデウスも、漫画マドモアゼル・モーツァルトも
【シカネーダー一座のためのオペラ】というより、
【シカネーダー自身のためのオペラ】ってイメージっぽいじゃないですかｗ

魔笛の主役はモノスタトスだったんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0737名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 03:24:28ID:BWXnBpUq

プラハってプラハ国立歌劇だよね？
東京のとなりなのに、なんと超田舎の甲府に来るってんでチケット買って待ってたの。
楽しみだなぁ。来週28日だよ、甲府公演。
今年1月29日にオペラシティ見に行ってみて、やっぱ演出とか演奏の質とか
そんなんより、モーツァルトの音楽そのものが生で聴けるのがうれしいと。
魔笛は女王とパパゲーノさえよければいいのよ。次がモノスタトスの演技力。

0738名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 22:22:18ID:2sGgk4V3

>737
オーチャード行ったけど、残念ながらそのいずれもプラハには・・・
二点Gすら辛そうな歌手をテノールに据えるのはどうかと。
一番安定してたのはパパゲーナ。

0739738

2006/06/20(火) 22:42:46ID:2sGgk4V3

ごめん。自分が行ったのはプラハ室内歌劇場だった。

0740738

2006/06/20(火) 22:43:23ID:2sGgk4V3

ごめん。自分が行ったのはプラハ室内歌劇場だった。

0741737

2006/06/21(水) 01:25:50ID:IU3idJLD

いや、私こそ間違えてたみたい。
プラハ国立歌劇　ではなく　プラハ室内歌劇場　が正しい。
女王は？パパゲーノは？演出は？
orzなの？

0742名無しの笛の踊り

2006/06/21(水) 21:49:02ID:EJ3BLbqv

>>741
じゅうぶん及第点だと思いました。
女王はグルヴェローヴァとかの録音と比べると劣るけどそれなりに迫力あった。
パパゲーノはキャラ出てたと思う。ちょっと無難すぎる気はしたけど。
演出は徹底的に人員削減してるのがおかしかったけど（侍女と童子が三人六役！）、
派手すぎないでよかったと思います。
上の人も書いてるとおりパパゲーナが突出してた。
初来日だそうで、ファンは増えるんじゃなかろうか。

0743742

2006/06/21(水) 21:53:21ID:EJ3BLbqv

自分観たの鎌倉だもんでＷキャストだったらごめん。

0744737

2006/06/21(水) 23:02:20ID:IU3idJLD

>>742
THX.
それなら大丈夫そうかな。
人員削減ｗ、侍女と童子って歌い分けるの大変だろうなあ。
去年BS2で放送したロイヤルオペラのダムラウ？女史の女王がかなり
はまってたんで、印象が強くて困る。あれを超える女王はむずかしいかも、
と思ってるけど、プラハの女王も楽しみです。

0745名無しの笛の踊り

2006/06/21(水) 23:05:34ID:92p9GHD8

>>727
そのレヴァイン＆ボネルのティートＤＶＤの輸入盤を持ってるんだが
日本語字幕が無いので中国語字幕にしてると

香港映画を観てるような錯覚に陥るｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0746名無しの笛の踊り

2006/06/24(土) 11:44:40ID:GAfJW6Yc

先日、中古でフリッチャイ指揮の『フィガロ』（DG盤）を買ったんだけど、
オケも歌手も溌剌としていてとてもイイ(・∀・)!!　聴いててこんなに楽しく
なる『フィガロ』は久しぶりだなあ。ジュリーニ盤やクライバー盤より好きかも。
でも、調べたらこれ現在廃盤なんだね。こんな名演がなぜ・・・

0747名無しの笛の踊り

2006/06/24(土) 23:22:42ID:odAyl/OQ

>>703
連弾の魔笛、(・∀・)ｽｺﾞｲｲｲ!!
いやさ、もちろん歌入りの方がすごいのよ。でも、サラサラ聴けないじゃん、歌って。
このCDは今んとこヘビーローテーション。ミッチリ充実した音楽が次々と楽しげに続くんよ。
それから、これは自分の恥なんだけど、アリア同士の主題の関連なんかに改めて気が付いたりするんよ。

0748名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 10:29:01ID:LvonEUxi

>>745
＞ボネル

＞ボネル

＞ボネル

＞ボネル

0749名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 10:46:35ID:Sm9411ld

実演を聞いて改めて思った。
フィガロの結婚の後半の方で，絶対日本語で「たすかりますた。」と歌っている。

0750名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 10:52:07ID:UQp07grX

>>749
第3幕の伯爵だよね。

0751名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 11:00:15ID:g0f8jlPp

「空耳アワー」じゃん。

0752名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 12:42:44ID:LvonEUxi

ってかそれ常識

0753名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 18:16:47ID:S8sVnS+6

>>746
ケルン放響・ドイツ語歌唱のもの？

0754名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 23:21:40ID:ZjfT/sII

常識なの？「たすかりますた。」
自分だけそう聞こえるのかと、オペラ聴く耳じゃないかもしれないと、
誰にも言わず胸にしまっておいたんだけど。
ジュリーニ、東芝EMIグランドオペラシリーズ。

0755名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 23:26:43ID:u9Eyh3UQ

Era in tasca rimasta（お前のポケットに入っていた、と？）
「空耳」ではなく「たすか　りますた」そのものだし

0756746

2006/06/25(日) 23:45:43ID:HwfG4UUD

>>753
いえ、ベルリン放送響との録音でイタリア語歌唱です。
フリッチャイがグラモフォンでリリースしたモーツァルトのオペラ・シリーズの
最後を飾る録音だったのではないかと思います。
歌手陣も、フィッシャー＝ディースカウ、シュターダー、テッパーといつもの
フリッチャイ・ファミリーです。今まで、フリッチャイのモーツァルトのオペラでは、
『魔笛』が最高の名演と思っていましたが、この『フィガロ』も素晴らしいです。
生誕250周年に是非再販されてほしいと思うＣＤですね。

0757名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 22:19:20ID:ckPh+RNn

同じ金額使うなら観にいく？買う？
演目とか関係なしに、一般論として。

0758753

2006/06/26(月) 22:26:16ID:DxUC2vtF

>>756
情報サンクス
フリッチャイはDGのドン＝ジョヴァンニが印象的で
興味ある指揮者の一人です
死の直前にどこかの音楽祭（？）でこれを振って
「自分のキャリアの頂点」と自讃したそうだけど、
これの録音は残ってないのかな・・・

0759HOO

2006/06/26(月) 23:35:43ID:f5ztSE+N

>>758&>>756
フリッチャイ指揮のドン・ジョヴァンニは２種類あります。
現在はいずれも廃盤で入手は難しいと思います。

①ベルリン放送響／1958録音ＤＧ
ジョバンニ：Ｆ・ディスカウ、ドンナ・アンナ：ユリナッチ、エルビラ：シュターダー、
オッターヴィオ：ヘフリガー、レポレロ：コーン、マゼット：サルディ、
ツェルリーナ：ゼーフリート、騎士長：クレッペル

②ベルリン・ドイツ・オペラ／1961LIVE録音ＢＭＧ
ジョバンニ：Ｆ・ディスカウ、ドンナ・アンナ：グリュンナー、エルビラ：ローレンガー、
オッターヴィオ：グローブ、レポレロ：ベリー、マゼット：サルディ、
ツェルリーナ：ケート、騎士長：グラインドル
こちらのライブ盤のメンバーは結構凄い顔ぶれを揃えていますね。

0760753

2006/06/27(火) 00:14:32ID:ldEtx221

>>759
soreda!＞②
録音が存在するんですね
しかし、これほどの指揮者の一世一代の演奏が現在廃盤で入手難とは残念な話です
なんでも①とは違うタイプのロマンティックなドン＝ジョヴァンニだとか

0761名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 10:44:09ID:BgoN68ra

>>759 >>760
どちらも入手可能な筈。HMVのサイトなど参照。
前者はDG、後者はMelodram。
実は後者はここで知ったが、ドイツ語?

0762名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 22:58:37ID:plXYb2cS

聴いててホントに楽しい「フィガロの結婚」はオレの場合は
ベーム／ベルリン・ドイツ・オペラの日生劇場ライブ盤。
でもフリッチャイのフィガロとドン・ジョヴァンニも
聴いてみたいなぁ。

0763名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 02:24:33ID:WTm4ld+2

漏れはヤコプ版が聴いててウキウキしてくる

0764名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 19:51:36ID:6t2UwtlZ

スレタイを読み間違えた。
「モーツァルトのオナラ」と思った。

0765名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 21:01:11ID:p05lKxYP

ヤーコプスの「フィガロの結婚」は7月15日(土)の23:25～翌02:40に
BS hiで放映されるようだ。見逃さないようにしようと思う。

0766名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 23:09:42ID:bCC8+562

>>764
＞モーツァルトのオナラ

＞モーツァルトのオナラ

＞モーツァルトのオナラ

＞モーツァルトのオナラ

0767名無しの笛の踊り

2006/06/29(木) 14:16:37ID:0r1+rXU3

>>731
私もMETのドン・ジョヴァンニを観に行きましたよ。
ストーリーのどこも無駄のないそして省けないオペラだと思いますね。
フィガロの結婚は、ちょっと退屈してしまうところがあるかと。

騎士長が晩餐に来てドン・ジョヴァンニが落とされるシーンが惜しい感じがしましたね。
もっと恐怖感のある演出を期待しただけに。。。

ネトレプコは、とてもキュートでした。
メラニー･ディーナーのエルヴィラは、助演女優賞ものかと思われるほどの迫真でした。

0768737

2006/06/30(金) 04:07:55ID:N8HTifIy

プラハ室内歌劇、甲府公演、行ってきました。
女王にいまいち迫力がほしかったこと、上でだれかが言ってる侍女と少年つ使いまわしの安普請な演出
などは気になったが、演奏はまずまず。役者がみな若い感じできびきびとした軽い｢魔笛｣だった。
モノスタトスは×。パパゲーノはよかったよ。

0769名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 06:05:28ID:m8MjXc1B

>>767
私もドン・ジョヴァンニが一番素晴らしいと思ってます。
モーツァルトの最高傑作といえるかも。
実演ではないですが、ピーター・ブルック演出のエクサン・プロヴァンスは
最後の六重唱のエンディングがとても印象的で、1月のBS2でこれを観て以来
ドン・ジョヴァンニが最高と思うようになりました。

0770名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 18:44:15ID:/IGtqwD8

＞ブ～の出るようなドン・ジョヴァンニ

どこの国のか知らんが、
地方公演じゃ「和歌山県・県民文化会館」で昨年やったやつだろｗ

0771名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 16:36:04ID:qV3Q1v88

先日、ドン・ジョバンニのＤＶＤ（アーノンクール指揮）を観た。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1453514
バルトリのエルヴィーラが大傑作で、彼女の演技・歌唱に熱が入るほど大笑いしてしまう。
この場面は笑うところじゃないよなと思うのだが、
モーツァルトは笑わせようと作ったのかもと思わせるほどの入魂ぶり。

下記のバルトリもすごいです。
http://www.youtube.com/watch?v=cjvC02p8hIY&mode=related&search=Bartoli
ヴィヴァルディなんて、完璧！
アーノンクールとの演奏も見られる。

ボストンのシンフォニーホールでの演奏がメチャクチャ凄い。
それでいて、余裕しゃくしゃくで大いに楽しんでいる。
全身全霊から音楽が発散されている様子は鳥肌もの。
曲はヘンデル？

バルトリ、畏るべし！　

0772767

2006/07/03(月) 14:16:24ID:K8pvXn4N

>>771
自分は、こちらのDVDを持ってますが、バリトリの、血管が切れそうなほど
ヒステリックで、憎悪の表情での歌唱に、不謹慎ながら笑いました。
こんなストーカーに追っ駆けまわされるのは御免だが、傍目には楽しい。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=634470

エルヴィーラ無くして、ドン・ジョヴァンニというオペラは成り立たないね。

METよりも、アーノンクール指揮のチューリッヒの方が、舞台演出、役の演出等、総合的に楽しめる。
回転式舞台の優位性なのか、変化に富んだ舞台づくりであるのもいい。

0773名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 22:25:54ID:jWNPaM89

バルトリの面白いDVDは結構ありますよ。
vivaヴィヴァルディとか・・・
ものすごいヘンデルは禁断のアリア集に入っています。
サンプルを聴いて買おうと思った唯一のCD
超絶技巧曲が何曲も入っていてこんな面白いCDは中々ありません。
このてが好きな方にはおすすめします。

0774名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 00:18:07ID:PIYdOXWq

>vivaヴィヴァルディ

とんでもタイトルは自信の現れかと。
買いまする。ﾄﾝ!

0775772

2006/07/04(火) 00:52:23ID:FKLFFKJK

>>773
バリトリが気に入ってますんで、探してみます！ありがとう！

0776771

2006/07/04(火) 13:14:57ID:q0jUIPMq

ほかに、ドン・ジョバンニのＤＶＤでお勧めあります？（ＣＤでは、フリッチャイ盤で満足しているのだけど）

マッケラス指揮のＤＶＤはどんな感じ？　http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=623126
プラハはドン・ジョバンニ初演の地だったよね。
ミーハーだからそんなところにも惹かれてしまう（＾＾）

カラヤン（http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=702982）のは？
ＣＤの方は持っているけれど、なんだかテンポとかしまりがなくって・・・
（ミーハーの癖に、ついこだわってしまう（＾＾；
ほかに秀でたものを感じられればそれでいいのだけれど、ピンとこなかった。
フルトヴェングラーでも可とするほど、許容範囲は広いつもりなんだが・・・）

そんなオイラに、感想を教えてくだされ♪

0777名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 14:23:14ID:q0jUIPMq

「ドン・ジョバンニ」ＤＶＤ
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?formattype=3&genre=700&style=706&title=Giovanni

0778名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 18:08:38ID:1xaz2BjC

モーツァルトのオペラの歌詞・対訳を載せているサイトってないのでしょうか？。
もし知ってる方がいらっしゃったら教えていただけませんか？。

0779名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 19:49:19ID:8eC25AuH

>>778
リブレットならこのあたりにありますが、対訳となるとなかなか見つからないですね。

http://opera.stanford.edu/operas.html
http://www.naxos.com/mainsite/default.asp?pn=libretti&char=ALL&composer=Mozart

0780名無しの笛の踊り

2006/07/05(水) 22:10:43ID:3ZKJID3F

漫画板のスレですが

【森園みるく】ﾄﾞﾝ･ｼﾞｮｳﾞｧﾝﾆ【河原廣之】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152026532/l50

0781名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 00:36:17ID:/OLbxKHk

騎士長の突撃！隣の晩御飯

「ドーンジョヴァンニーーーーーーーーーーーー！！おたくの晩御飯を見せて下さい」

0782名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 21:00:29ID:xmHlepKq

サスペンス・オペラ「フィガロの血痕」より

アリア「もう飛ぶまいぞこの血よ血よ！」

0783名無しの笛の踊り

2006/07/07(金) 02:17:10ID:ryOSeEVS

プラハの魔笛、佐賀に逝ってきやした。
上で誰かレポってたけど確かに安上がりな感じ。悪くはないけどね。
女王…ピッチのズレが気になった。ツアー疲れか？
一番良かったのはキャストよりもオケの方だったw弦の音が丸くて好みだ。
またどこか来ないかなぁ～

0784名無しの笛の踊り

2006/07/07(金) 15:45:42ID:qVnp0gCk

モーツァルトなど全く好みでなかったのだが、今年たまたま魔笛を聴きにいって
一発でやられてしまいました。
ちょっと異常なまでに凄いですね。こんなに凄い物だったとは。
いままで人生もったい無い事をしてきたというくらいの発見でした。

とりあえずベームという人のCDを１００回くらい聴いたのですが、全曲入ってない
のでちゃんとした物を買おうと思っています。
ついでにドイツ語の歌詞をちゃんと読もうと思っております。

みなさんのよく聴くCDがあったら是非教えてくださいませ。
宜しければ、どんな特徴のある演奏なのかとか、かいてくださると大変嬉しいです。

0785名無しの笛の踊り

2006/07/07(金) 17:05:11ID:7UuMiHVz

>>784
良い演奏がいろいろあると思いますが、私ならまずはスウィトナー盤を
お勧めします。安いですし、演奏の良さは知る人ぞ知るです。
特に、旧東ドイツ時代にドイツ人で固めたメンバーで演奏している
こともあってか、ドイツ語が非常に美しいです。
（吉田秀和さんもそういってますが、私もそう感じます）
1970年の録音ですが音もなかなか良いです。
対訳はありませんが、ドイツ語のリブレットも付いています。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=726128

0786名無しの笛の踊り

2006/07/07(金) 17:21:23ID:XkXHjOjk

>>784
CDなら、ショルティ盤がお勧めです。
ドイテコムの夜の女王は圧巻！
大きい図書館でしたら置いてありますから
ぜひ聴いてみてください。

DVDなら、サヴァリッシュ/バイエルンが理想的です。
メルヘンな雰囲気で最後まで飽きません。

0787名無しの笛の踊り

2006/07/08(土) 00:23:37ID:V8RAe9ao

サヴァリッシュの魔笛って、前のＰＨＩＬＩＰＳからのやつは音が割れていて、
聴いてるこっちの喉がイガラっぽくなったよ。今度再発されるＤＧのが音はいい。

0788名無しの笛の踊り

2006/07/08(土) 01:26:59ID:UBo0PRGn

魔笛のDVDならとても人間的な表現でフリーメイソン的でもない
C.デイヴィスのコヴェントガーデン盤が好きだな。
パパゲーナがぶっ飛んでるのと3人の少年が下手なのが玉に瑕だけど
補ってあまりある素晴らしさがあると思う。

サヴァリッシュ盤は舞台装置などは非常に手が込んでいるけど
弁者がまるで神扱いでいたずらにフリーメイソンの権威を高めよう
という臭いもして、何度か観たら飽きちゃった。
パパゲーノもいまいち面白味に欠けるしな。

0789名無しの笛の踊り

2006/07/08(土) 01:34:09ID:kSCOknNy

以上のレスから、おわかり頂けたように、
魔笛とは、多くの人が思い入れをもって語るような、
素晴らしいオペラなのです。指揮・オケ・歌手・
音質・画質・演出すべてに満足する
CD・DVDはなかなかありませんが、
長期にわたって市販され続けているCD・DVDには、
それぞれの魅力があるといってよいでしょう

0790784

2006/07/08(土) 06:16:28ID:QKdB9aM6

早速にたくさんのツボをついたアドバイスをありがとうございました。

残念ながらDVDをじっくり鑑賞するのが難しそうなので、
さっそくスウィトナー盤とショルティ盤を手に入れて聴いてみようと思います。
演奏ごとに味わいが違うというのは、これから聴く身には楽しみが増えてよいですね。
人生に新たな喜びが増えるのはいいことですね。

お礼という訳ではないですが、気に入った映像があったのではってみます。まったく凄い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=JAVppwmQGLs&search=magic%20flute

0791名無しの笛の踊り

2006/07/08(土) 11:10:25ID:6hyKGBlk

モ－ツァルトの未亡人の写真を発見＝ドイツ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060707-00000074-jij-ent.view-000

0792名無しの笛の踊り

2006/07/08(土) 23:17:40ID:SnKfeBNU

>>783
佐賀にも行ったの？＞プラハ
自分甲府なんだけど、山梨は1時間半で新宿のオペラシティに行けるんで
「なんでわざわざ東京近いけど田舎な甲府にオペラなんか？席埋まるのか？」と
心配しつつ行ったのよ。ある企業の50周年記念企画とかで、Ｓ席は招待客
ばっかでした。それでも埋まらないらしく、松本ナンバーのツアーバスが
2台きてたよ。なんで山梨やら、佐賀なんてど田舎(失礼!）ばっかし選んだのかな。
ほかはどこへ行ったんだろう？島根とか？福井とか？

0793名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 02:54:26ID:trSnGe7W

三鷹の沼尻＆TMP（演奏会形式）でのコジ、観客の9割が50歳以上、8割以上が
60歳以上にみえた。老人が多いとコンビニや書店袋のパリパリ音が絶えない。
（風の）ホールの残響がオペラに向いていないため、音は混濁し、いやにモッ
サリした演奏になってしまった。大方の老人たちは二幕目には寿命が尽きてし
まったようだ。演奏が終わると老人たちはゾンビのように起き上がり夜の中へ
出ていく。もうけのデスピーナはともかくフィオルディリージの増田のり子さ
んが随所で輝いてました。今年の東京はなんとなくコジが多いような。

0794名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 08:36:48ID:NNjxeGRa

NHK-BShiハイビジョンクラシック館
2006年 7月15日(土) 23:25 ～翌 02:40 Bモード・ステレオ
ヤーコプス/歌劇「フィガロの結婚」　モーツァルト作曲
7月15日(土) 23時25分20秒～翌 02時34分20秒　[3時間09分00秒]
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/hvkan/index.html

0795名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 09:49:43ID:K6GM9uZ3

【MLB】松井秀「オレ、昔は"根上のモーツァルト"って呼ばれていたんだ」自宅でクラシック“癒しトレ”
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152389188/

0796名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 05:20:18ID:p0xJ4r5x

オペラ初心者でよくわからないのですが、国内盤DVDの場合は
大抵日本語字幕があるのでしょうか？

買おうと思っているのはサヴァリッシュ＋バイエルンのUCBG-1161なんですが…
字幕があるか、調べても明記されていなかったもので。
ttp://www.universal-music.co.jp/classics/release/dvdvideo/dvdmenu.html

0797名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 20:51:45ID:sxtQeykn

>>796
釣りか？？

0798796

2006/07/11(火) 21:34:02ID:OrL30ii+

>>797
釣りじゃないのですが…

0799名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 21:54:05ID:PLiP2B2l

>>796
たしかにわかりにくいですね。
HMVやタワーレコードでも今月末の再発売盤として出ていますが
（タワーは2割引です）どちらも日本語字幕に関しては記載がありませんね。

私はこれの輸入盤を持ってますが、今回のはユニバーサルだし私のより高い価格
からみても字幕つき国内盤だろうなという気はしますけどね。
ちなみに、今HPに掲載されているケースは縦長の輸入盤のやつですが、
まだ発売前なのでそうなっているんじゃないかと思います。
実際に発売されたら国内盤式の正方形のケースになるのかな。
HMVなりタワーレコードなりに聞いてみるか、あるいは発売されたら
記載情報も増えるかもしれないし、掲示板などであれこれ情報が入るかも
しれません。私ならちょっと待ってみるかな。

0800796

2006/07/11(火) 22:26:51ID:OrL30ii+

>>799
回答ありがとうございます。
少し、待ってみるようにします。

0801名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 00:24:03ID:gOJlBQkx

国内盤で日本語字幕がなかったら大騒ぎでしょう

0802名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 08:24:43ID:FDubk5Xy

>>796
そのユニバーサルHPに載っている他のオペラには「日本語字幕 on/off」
とあるのに魔笛だけはないもんね。原盤はユニテルで日本盤になったのが
ユニバーサルなんで、おそらく単なる書き落としだろうとは思うが
安い買い物ではないんでオレでもちょっと心配になるだろうなあ。
念には念を入れるとすれば、様子見がいいかもね。

0803名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 10:56:19ID:eUNJ2/EP

様子見なんかしないでHMVなりユニバーサルなりに訊けばいいじゃん

0804名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 12:06:25ID:FDubk5Xy

802です
>>803
たしかにごもっとも。
でも個別製品について答えてくれるかどうかはわからないね。
オレの経験からすると「私どもの製品は・・」式の一般論しか
帰ってこないことが多いから。
それなら国内盤なら大丈夫のはずと思って買ってしまうのと
変わらないからそれはそれでいいのかも。

0805名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 12:08:07ID:Fl4ll1nk

>>801
カラヤンのヴェルレクやガーディナーの戦争レクイエムは字幕無かったな。
オペラと違ってテキスト少ないから外盤そのまま流用したのだろう。

0806名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 12:52:47ID:/gSIEeSN

>>804
私なんか、月に一回は犬に
「このＣＤ、タイトルだけで内容が書いてないやんか、ヴォケ！
内容を教えてニャン」
というメールを送っていますよ。
だいたい、長くて二日くらいで回答が来ますよ。

0807名無しの笛の踊り

2006/07/13(木) 09:01:48ID:xP1pedaB

ドン・ジョヴァンニの第2幕フィナーレ、地獄落ちの直前の騎士長の
最後の言葉「もう時間切れだ」の冷たさはすごいね。その直前までは
「Si !」「No !」と互いに熱く叫びあっていたのが、この最後の一節に
なると突然静かで鉄仮面のような平板な言い方になる。
人を見捨てる、人に見捨てられる、ということの恐ろしさをひしひしと
感じてしまうな。

0808名無しの笛の踊り

2006/07/13(木) 20:14:30ID:pqwMHKFO

「もう時間切れだ」の音の動きは、交響曲第25番第1楽章第1主題と同じやね。

0809犬神憑き

2006/07/13(木) 21:37:21ID:XM0N9k+p

宇野先生は貴婦人の皆様にはフィガロか魔笛を観ていただきたいといっているだっちゃ。
ドンジョは観るなと仰せだっちゃｗ

0810名無しの笛の踊り

2006/07/15(土) 07:24:55ID:OIFLI6Lp

>>807
それはどの指揮のＤＶＤですか？

0811名無しの笛の踊り

2006/07/15(土) 07:27:31ID:M6WRJWfp

>>810
曲そのものの話だろ？

0812名無しの笛の踊り

2006/07/16(日) 19:09:52ID:VTT4iL+h

モーツァルトのオペラで
男性ばかりのアリアと三重奏で
一人が歌ってる途中に後の二人が笑いながら悪ふざけっぽく割り込んできて
やがて三重奏になって途中でワッ、ハッ、八ッハッハッハハハとか
笑い声のような箇所があって歌の最後には三人で爆笑で終わるの
なんてオペラのなんて歌かわかりますか？

0813名無しの笛の踊り

2006/07/16(日) 20:52:42ID:j2hEf4gL

>>812
男性三重唱（三重奏ではないぞww）で笑う曲と言うと、
コズィ・ファン・トゥッテ１幕のしか思い浮かばない。。
三人で笑うわけじゃないしなぁ・・違うと思うorz

0814名無しの笛の踊り

2006/07/16(日) 21:04:05ID:sBk1pUXW

曲そのものの話で・・・・
地獄落ちでの叫びの「ああ！！」ですが、
映画アマデウスでは、
ドンジョヴァンニが「ああ！！」といって地獄に落ちて
２度目の「ああ！！」はレポレロの絶叫による気絶
だけど、オペラなどでは、
ドンジョヴァンニ自身が「ああ！！」を２度言って
レポレロが地獄落ちで「ああ！！」言うシーンがなかった。
どちらが正当な地獄落ちでしょうかね。

0815名無しの笛の踊り

2006/07/16(日) 21:15:59ID:q+DNJdRN

>>814
俺がよく参考にしてるリブレット（下記URL）や、ド・ビリー盤CDに
付属してたリブレットでは、
http://www.naxos.com/mainsite/default.asp?pn=libretti&char=ALL&composer=Mozart&opera=Don_Giovanni&libretto_file=Act_2.htm

◯Don Giovanni (Il foco cresce; si sprofonda.)
Ah!
(Resta inghiottito dalla terra.)

◯Leporello
Ah!

となってる。つまり、最初のはジョヴァンニで次のがレポレッロ。

たしかに2度ともジョヴァンニになってるのもあって、たとえば俺が持ってるのでは
クリップス盤のCDでは2度ともシエピ（ジョヴァンニ）の声のように聞こえるけどね。

0816名無しの笛の踊り

2006/07/16(日) 21:21:13ID:q+DNJdRN

コメン。クリップス盤は2度とも、というより
｛あ～ああ～」
という具合に連続してるけどピークが2度あるって感じだね。
どっちもシエピだと思われる。

0817名無しの笛の踊り

NGNG

スコアは二人の絶叫。
ドン・ジョヴァンニに二度言わせるのは、単なる改竄。

0818名無しの笛の踊り

2006/07/16(日) 23:11:20ID:k8q8Bg+L

>>813
落ちたのでＩＤ違いますが８１２です
すみません、三重唱を重奏と書くような素人の耳なのでもしかしたら
３人で笑ってるんじゃないかも…途中まで一人で歌ってる人は
なんか浪々と歌ってたし笑ってるのは２人なのかな…？

ソソーシ（高い方→）レレー（低い方→）レレレ…
みたいな出だしなのですが…その曲であってますでしょうか？

0819名無しの笛の踊り

NGNG

>>818　
まず合っているはずです。
テノール一人とバリトン二人でしょう？

0820名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 01:04:25ID:HsZXyw5X

多分そうです。あってますか
じゃあその作品のＣＤを聴けば入ってますよね
このスレを検索してよさげなＣＤを買うことにします
答えて下さった皆様、ありがとうございました！

0821名無しの笛の踊り

NGNG

ではついでにお勧めを。
ルネ・ヤーコブスの「Cosi fan tutte」は推薦できます。
滅法面白いですから、少なくとも飽きません。

0822名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 08:55:29ID:Anet3B1m

ドンジョヴァンニ地獄落ちでの断末魔の叫びの「Ａｈ！」ですが、
漫画でｗｗｗ、
里中満智子版のドンジョヴァンニでは叫んでるのはドンジョヴァンニだけ
つづき佳子版のドンジョヴァンニでも叫んでるのはドンジョヴァンニだけ
森園みるく版のドンジョヴァンニでも叫んでるのはドンジョヴァンニだけ
福山庸治版のドンジョヴァンニは読んだことないからわかりません。
漫画ではｗｗ、地獄落ちでレポレロが「Ａｈ！」と言って気絶するシーンは無い。

0823名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 09:12:51ID:tVk9RbZz

>>818
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1389928のディスク２、５曲目
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=843679の視聴31
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=874246の視聴28

0824名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 13:04:36ID:IVF5VtkO

http://www.youtube.com/watch?v=iZJyYMhgw6Y&mode=related&search=

上記のケルビーノ、大変気に入りました。だれ？
レヴァインの指揮で、メトロポリタン歌劇場のようです。
バルトリも出てる（＾＾）
ＤＶＤなどの入手は可能なのかな？

0825824

2006/07/17(月) 13:20:50ID:IVF5VtkO

http://www.youtube.com/profile?user=edwardbloom

こちらの方がわかりやすいかな？
色々と検索したけど、よくわかりません。
お助け下さい。

0826名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 14:16:27ID:NBerzPKQ

>>821
フォルテピアノの活躍が印象的で好きです。
だからCDでも退屈しない。

0827名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 14:43:14ID:WES4c1bc

>>823
ありがとうございます。確かにコレです。曲名もわかってよかたたです！
>>821
オススメありがとうございます。探してみます！

0828名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 16:12:09ID:iNrGHNFb

>>825
フィガロ腹出杉｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

0829名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 19:07:25ID:OX072r2B

　　　モーツァルトなんて嫌いだ　　　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146265786/

0830名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 20:17:46ID:YjbwJhTZ

>>824
Mozart - LE NOZZE DI FIGARO
　Bryn Terfel, Cecilia Bartoli, Renee Fleming, Dwayne Croft,
　Susanne Mentzer, Paul Plishka, Wendy White, Heinz Zednik,
　Thomas Hammons, Danielle de Niese;
James Levine, Metropolitan Opera 1998 (DG)

0831824

2006/07/18(火) 16:57:31ID:O92c8wbz

>>824
ありがとうございます。
ケルビーノ役はSusanne Mentzer（スザンネ・メンツァー）さんという方だったのですね＾＾
ＤＶＤでの販売はされていないようです＞＜
以前にはフィルム上映もされたようなので、発売を気長に待つことにします。

0832824

2006/07/18(火) 17:04:34ID:O92c8wbz

あっ！　間違えた＞＜；
831は830さんへのつもりでした。

>>830　ありがとうございました。
メンツァーさんのケルビーノが出るまでは、シュターデさんで楽しむことにしました。
http://www.youtube.com/watch?v=x66UhqsLa7U&mode=related&search=

0833名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 03:17:52ID:j1yeD9g5

イドメネオのＤＶＤのおすすめは何でしょうか？レヴァイン指揮のメトロポリ
タンのは持っているんですが、何と言っても日本語字幕が無いので名演にもか
かわらず堪能しきれないんです。字幕付きで、入手しやすく、かつ安心して聞
けるものをご存知の方はいらっしゃいますか？どうか教えて下さいm(_ _)m

0834名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 12:15:22ID:f0sJSWcs

http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?formattype=3&genre=700&style=706&title=Idomeneo
イドメネオの日本語字幕付きＤＶＤは次の三点くらいのようです。
・レヴァイン盤　７８７５円
・プリッチャード盤　３７０１円　（大幅なカット有りで１２５分の収録）
・ハイティンク盤　３６７５円

レヴァイン盤以外だと、ハイティンク盤にせざるをえないようですね。

0835名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 15:38:26ID:j1yeD9g5

ありがとうございますm(_ _)m　やはりそうなりますか…。ハイティンク盤は
おすすめ度にしてどのくらいなのでしょうか。もしよろしければ教えていた
だけますか？

んにしてもレヴァイン盤の国内盤が発売って…。なんか悔しいかも。

0836名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 21:39:14ID:59lIa6E2

プリッチャードのＣＤは、イダマンテが、
レオ・ゲーク（テノール）７４年グラインドボーンのと、
アグネス・バルツァ（メッゾ・ソプラノ）／８３年ウィーンの
２種類あったんだけど・・・・
もちろん、レオ・ゲーク（テノール）のＣＤ版は、全曲ですｗｗｗｗ

0837名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 05:48:29ID:5l7LED5U

【森園みるく】ﾄﾞﾝ･ｼﾞｮｳﾞｧﾝﾆ【河原廣之】
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/comic/comic6.2ch.net/comic/dat/1152026532.dat

0838名無しの笛の踊り

2006/07/24(月) 12:26:15ID:YCeV8zfk

ドンジョバンニでお奨めディスクがあれば教えていただけないでしょうか
なるべく録音が新しく値段が安いものが希望です。

0839名無しの笛の踊り

2006/07/24(月) 21:44:48ID:D9eyJTfm

>>838
クイケン指揮／ラ・プティット・バンドのこれ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1386025

軽快なテンポとオリジナル楽器の透明な音色が美しい。歌手も粒ぞろい。
地獄落ちのシーンでは、ものすごいティンパニーの強打で迫力満点。

0840名無しの笛の踊り

2006/07/26(水) 00:25:53ID:AxRqksrT

ムーティのドン・ジョバンニは出なくなったの？

0841名無しの笛の踊り

2006/07/26(水) 23:57:12ID:S2WjxqkY

>>840
釣りか？？

ドン・ジョヴァンニ/ムーティ/ウイーン国立歌劇場
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1450419

0842名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 00:43:57ID:MDJQDa+P

もうでたのか

0843383

2006/07/27(木) 15:49:33ID:5bS87XgZ

>>839
ありがとうございます。さっそく購入して聴いてみます！

0844名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 10:59:33ID:IjuTZNvZ

高級モダン（非古楽奏法）でおすすめＣＤないですか？

0845名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 22:53:33ID:QrQWsPMD

クーベリック／バイエルン放送響のが良いんじゃないの。
しかも、安いし。

0846名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 22:55:40ID:IjuTZNvZ

>>845
ドンジョバンニが駄目だったんですけど同傾向の演奏ですか？

0847名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 15:57:09ID:AQnHKFOQ

じゃぁ、古楽きけ。
モダンなんかしょせん、インチキ演奏。
エセ・モーツァルト。
安いワインに醸造用アルコール入れてヘたらせて、
古い瓶にいれて、ビンテージだとかいって高く売っているようようなものだ。

0848名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 16:28:21ID:uh0cJ/yZ

ハーディング指揮シェロー演出のコジのDVDが出たけど、
これってネットで見ても、誰も書いてないんだけど、みんなは見た？

0849名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 16:38:32ID:2msPq/lq

誰も見てないツマラナイ駄演

0850名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 20:51:13ID:nZySuXnb

ワーグナースレの住人です。
ワーグナースレに投稿されたワーグナーのCD、DVDレポを一覧できる、まとめサイトを作りました。

http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/

ぜひご覧下さい。

0851名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 21:59:24ID:UZrgg+yH

>>824
メンツァーさんは１９９１年のモーツアルトイヤーの時に
ＢＳで生中継されたフィガロ（ハイティンク指揮）でもケルビーノやってますよ。
すごく可愛かった。映像化はされてないと思いますが．．
私のビデオもカビが生えてきてます。

0852名無しの笛の踊り

2006/08/02(水) 11:37:01ID:j8IBFR1+

ドン・ジョヴァンニのCD
コストパフォーマンスを考えに入れるとすれば
モダン楽器ならクリップス盤、古楽器ならクイケン盤が
買って損はないと思う。というかどちらも素晴らしいと思う。

0853.

2006/08/03(木) 09:12:33ID:oLnRbPgA

>> 848
コジのDVDの中では総合的に見て一番だと思います。　去年の秋にパリオペラで
同じキャストによる同じ演出を見たけれど、バーバラ.ボニーが不調でかわいそうなくらい
声が出なかったけれど、このDVDでは好調。　またパリオペラのオケとハーデングが
大喧嘩して代わりにグスタフ.クーンの指揮だったけれど、ハーデングのほうが新鮮。
ガランカのドラベラは最高。容姿もモデルなみ。　準備に時間をかけたためか、
コジで一番大事なアンサンブルがすばらしい。
　　
　

0854名無しの笛の踊り

2006/08/03(木) 22:08:31ID:TSVpeiQ4

いま今年のザルツのフィガロ聞いてるけど、良い演奏だね。

0855名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 20:34:00ID:rmWU4mxl

４大オペラ名演集
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?site=mailmagcl&sku=1249134

初期ステレオとモノラル（魔笛）だが、安いといえば安い

0856名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 21:01:53ID:J+bAfNwH

>>855
これは驚きの超お買い得品だね。
俺はフィガロとドン・ジョヴァンニだけバラでもってる。
2つとも定評あるけどたしかにいい。
特にシエピのドン・ジョヴァンニは最高。

0857名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 23:22:53ID:moip//pA

ザルツブルクのフィガロを見てからいえや。

0858名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 18:07:13ID:fUAcATIi

ド・ビリーのダ・ポンテ３部作どうよ？

0859名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 21:10:04ID:oScRuh8V

「ダ・ポンテ３部作」って何？？

0860名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 21:33:47ID:gsyP9n9d

>>858
結構活気があって悪くはないと思うが、個人的には
フィガロ、ドン・ジョヴァンニでそれぞれ主役を歌っている
ヨウンという歌手がいまいち好きになれない。
特にフィガロでは柔軟性が不足していて何か暴力的な声に
聞こえてしまう。あくまでも個人的な印象だが。
オケの方は悪くないと思う。
ヨウンはコジではドン・アルフォンソを歌ってるが、
これは曲自体があまり好きでないので聞き込んでない。

0861名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 05:47:18ID:U+oL7CxE

>>860
タレント歌手に慣れてるせいじゃないか？

0862名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 08:18:46ID:uiEpFmM+

「ダ・ポンテ３部作」

ダ・ポンテの詞による歌劇３作品
「フィガロの結婚」K.492
「ドン・ジョバンニ」K.527
「コシ・ファン・トゥッテ」K.588

0863名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 13:49:57ID:ZJX2Y57u

フィガロの結婚の見所ってどこですか？

0864名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 15:23:37ID:+82+uaYt

>>860
クワンチュル・ユンは朝鮮人だろ。
上手く無いのは当たり前。
朝鮮人なんかにモーツァルトが歌えると思う？ｗ

0865名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 15:39:51ID:3+4gs/bq

>>864
そういう考え方なら
日本人なんかにオペラが
理解できると思う？
ってことになる。

当たり前だが
人種じゃなくて個人の問題だ。

0866名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 00:54:20ID:TYJeti8w

>>865
おいおいファビョるなよｗ
オペラが歌えないなんて一言もいってないだろ？
モーツァルトが歌えないつってるだけだ。
連中が理解出来るのはヴェルディかプッチーニどまり。
激辛キムチばっか食ってるニンニク臭い連中にモーツァルトのような繊細な音楽は理解出来ないｗ
もちろん日本人もヘタ糞な奴多いが文化を理解する日本人とサルマネしか出来ないパクリ鮮人では同じ東洋人でもレベルが違い過ぎる。

0867名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 01:53:26ID:NKfRxcKd?2BP(0)

>>866
まず・・・韓国のキムチはそう辛くない。
なぜなら向こうの唐辛子がそんなに辛くないから。
ただ、モーツァルトが理解できないというより、
ファビョンな気質の方が長所となる形で、
ヴェルディ、プッチーニは向いていると言えるだろう。
また、食事のせいか言語のせいか、喉の強い連中が多いからね。

0868名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 05:26:51ID:1iwqnV6g

この「ドン・ジョヴァンニ」のDVD、検索結果だとムーティ指揮とか
書いてあるんだけど、やけに安くて不気味。仕様は不明だし、レビュー
もひとつもない。輸入物の字幕なしとか？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000BDJ7XC/250-6692866-1335446?v=glance&n=561958&m=AN1VRQENFRJN5

0869868

2006/08/08(火) 05:28:21ID:1iwqnV6g

あとこれも。（コシ）
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000BDJ7YQ/250-6692866-1335446?v=glance&n=561958&m=AN1VRQENFRJN5

0870名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 11:29:03ID:V33UW8TL

>>868
http://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=OALS3001D&cod=3295

>>869
http://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=OALS3006D&cod=3383

0871868

2006/08/08(火) 13:57:25ID:pPdyVHyY

>>870

さんくす！やっぱり日本語字幕なしだったのね。

0872名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 20:59:22ID:v/gJrufO

　夜の女王はコイツ！！って人いる？
　ちなみに俺は、最近ちょくちょくテレビに出てきた、
サイ・イエングアンってコロラトゥーラ・ソフランがお気に入りなんだけど

0873名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 21:32:01ID:NKfRxcKd?2BP(0)

ドイテコムやろ。

0874名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 22:03:35ID:o3ixBE6z

>>872
ルチアーナ・セッラ、エディタ・グルベローヴァ、ベヴァリー・ホック

0875名無しの笛の踊り

2006/08/09(水) 02:57:36ID:hF+O6jgZ

>>873 同意

0876名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 22:26:27ID:yXAvdn0y

魔笛の五重唱「Hm, hm, hm」の後半で、三人の少年が現れる
直前のパパゲーノとタミーノの問いかけは、
"Wie man die Burg wohl finden kann?"
なのか、それとも
"Wo man die Burg wohl finden kann?"
なのか。

ネットなどでリブレットを検索したらほとんどは
"Wie"（How）になってるけど、一部"Wo"（Where）のものもある。
手持ちの7種類のDVD/CDで確かめたら6つまでは"Wo"（Where）って歌ってる。
本来はどっちなんだろうか？

0877名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 22:37:30ID:57o2OM9/

ダ・ポンテの詞による歌劇といえば、
サリエリのオペラもダ・ポンテによるものがある。
一日長者 Il ricco d'un giorno
魔除 Il talismano
オルムズの王アクスール Axur, re d'Ormus
って、この３つなんだが、これって、タワーレコード限定の
ファンタジスタ・モーツァルトに入ってたサリエリオペラの序曲の３曲だな
いわばこれが、

サリエリ版「ダ・ポンテ３部作」

0878824

2006/08/10(木) 22:41:12ID:uy/mFFOz

夜の女王はドイテコム（ショルティ盤ＣＤ）が強く印象に残っている。
ＤＶＤで、http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1452480　にも出ている。

映像付きでは、ダムラウが強烈！　http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1931396
http://www.youtube.com/watch?v=7EUOmdxo2jE&mode=related&search=

小柄なデッセイもがんばっている＾＾これも面白い。
http://www.youtube.com/watch?v=d1ODbDKmSEc&mode=related&search=

0879824

2006/08/10(木) 23:03:57ID:uy/mFFOz

>>851
メンツァーさんのケルビーノって、かわいいですよね＾＾

ハイティンク指揮では１９９４年のものがＤＶＤで出ていますね。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=903215&GOODS_SORT_CD=103　
でも、トドロヴィチさんのケルビーノでは全然ときめかない。

自分自身の奇妙な性癖・性的嗜好に驚き、今更ながら心配しておりますです＞＜；

0880名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 23:16:48ID:JpbevGzD?2BP(0)

>>876
自筆譜にはWoと書いてあります。（ファクシミリで確認しました。）
確かシカネーダーの台本（ワシントンにある）にはWieだとか。

ベーレンライター版は基本的に自筆譜に従っている楽譜です。
校訂者による多少の「判断」を除いては。

0881876

2006/08/10(木) 23:19:54ID:yXAvdn0y

>>880
自筆譜の情報はありがたいです。
Woでしたか。だからWoと歌ってるのが多いんですね。

この前初めてWieのに出会って（クレンペラー盤CD）すごく違和感を
覚えました。
どうもありがとうございました。

0882名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 00:45:56ID:4wJPwiQE?2BP(0)

>>881
ただ、ウィリアム・クリスティとかは、
自筆譜にもモーツァルトが犯した間違いがある、として
当該箇所はWieと歌わせていました。
ですから、どの資料をとるのか、で変わってきます。
一概にどれが正しいとは言えないんですよ。

0883名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 18:33:45ID:0hnv1/I0

魔笛の夜の女王って、だいたい「力押し」ﾀｲﾌﾟの歌唱だけど、
俺としては、夜の女王って、力ではなくて冷たさで相手を恐怖に落し入れると思うんだよな。

そこら辺を押さえてる録音って何かありますか？

0884名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 10:01:22ID:ZqhDADUP

http://www.kandou.ne.jp/shop_unou_mozartopera.html
なんじゃ、こりゃあ。

0885名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 16:29:22ID:S84kXZTk

魔笛のﾃﾞｰﾌﾞｰﾃﾞｰはレヴァイン／メト以外でいいのありますか。
携帯なんでスレ最初のほうしかロムってません。

0886名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 18:55:20ID:3T5RdqXo

最近コシ・ファン・トゥッテを初めて聴いて感動した。ベーム/ウィーン・フィルの55年盤だが、
とてつもなく美しく魅力的な演奏だ。しかしイタリア語の歌詞対訳がついていない。対訳ってネットで手に入る？

0887名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 23:46:57ID:5wvaNVl3

>>886
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4276355621/sr=1-1/qid=1155825953/ref=sr_1_1/249-1784121-2392335?ie=UTF8&s=books
対訳だけを読みたいならこれで充分かと。

0888名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 02:28:07ID:mgPAEFau

ホットペッパー・アマデウス「コマーサル編｣っていいよなｗｗｗｗｗ

0889名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 02:29:51ID:mgPAEFau

ホットペッパー・アマデウス「コマーサル編｣

あのＣＭもっとやってくれ！！

0890：名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 11:02:04ID:mNPepstg

新国で「イドメネオ」上演といっても、この曲について、日本語で読めるほぼ唯一の文献である
音友・名作オペラブックスの同編はずっと品切れ、再版予定もなく、古書でもなかなか見つからない。
モーツァルトブームといっても、この程度の次元なのか?

0891名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 11:59:53ID:iqLyUG6V

>>890
つ図書館

0892名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 15:29:26ID:mgPAEFau

イドメネオ、後宮、コジについてＤＶＤの日本語字幕やら、ＣＤの歌詞対訳やら質問が多いので

DVD 歌劇『イドメネオ』全曲　ポネル演出　レヴァイン＆MET、パヴァロッティ、他(2DVD) （日本語字幕付き）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1269854
CD Idomeneo: 寺神戸亮 / Les Boreades Elwes波多野睦美、高橋薫子braaten(歌詞対訳付き）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1383973
DVD 歌劇『後宮からの逃走』全曲　モシンスキー演出、ショルティ指揮（日本語字幕付き） http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1412724
CD Die Entfuhrung Aus Dem Serail: Solti / Vpo, Gruberova, Battle, Winbergh, Etc (歌詞対訳付き）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=79920
DVD 歌劇『コジ・ファン・トゥッテ』全曲　ポネル演出　アーノンクール＆VPO(2DVD) （日本語字幕付き）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1269858
CD Cosi Fan Tutte: Suitner / Skb Casapietra Burmeister Leib Schreier Etc(歌詞対訳付き）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1389928

そこまで要望だの希望だのする熱狂的馬鹿のニワカ・モツ・オタのお前等なら、
ＨＭＶでこれ全部買っておけ。これ全部買うくらいのお金あるだろｗｗ

0893名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 09:21:32ID:uu0b4MPD

シュワルツコップフとリーザ・デラ・カーザって同年代のソプラノ
歌手だと思うけど、技量的にはシュワルツコップフの方が上なの？
それとも実力とは関係なく名声の問題だけなの？

自分は｢フィガロの結婚｣をエーリッヒ・クライバー指揮、ウィーンフィル
で聞いたせいもあってか、ジュリーニ指揮のものよりもリーザ・デラ・カーザ
の方が優美でモーツアルトにあってると思う。

確かに歌はシュワルツコップフの方が澄んでいて音楽的に上かもしれない。
でも、｢フィガロの結婚｣って元々はドタバタの喜劇だし、話のストーリーも
しょうもないものだから、格調高さを気取ってもしゃーないと思うし、それ
よりも気楽な雰囲気が感じられるクライバーの方が好きだ。

シュワルツコップフとリーザ・デラ・カーザを比較すると、リーザ・デラ・
カーザはシュワルツコップフほど前面には出てこないし、やはりNo2かなぁ。

0894名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 11:25:55ID:psBzcEGO

>>893
どっちが一番とか二番とか、ランク付けしないと気が済みませんか？
シュワルツコップもデラ・カーザもどちらもこの時代を代表する名ソプラノ。
個人の趣味なんだし、自分の好みに従えばいいと思う。

俺の趣味で言えば、伯爵夫人のシュワルツコップ、アラベラのデラ・カーザと言う感じ。
ただしジュリーニ盤のシュワルツコップはやや峠を越えた時期のもの。
貫禄十分で立派ではあるが50年代の録音と比べるとかなり落ちると思う。
だからその2つの録音で比べれば、シュワルツコップよりデラ・カーザを取るというのは
俺もわからなくはない。ちなみに年齢では確かデラ･カーザの方が4歳年下でした。

0895名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 11:34:54ID:uu0b4MPD

いや、。。。ランク付けしたいとも思ってません。

ただ、CDショップに行くとシュワルツコップ特集のCDは
あるけどデラ・カーザ特集のCDはないし、この掲示板にも
シュワルツコップの写真が載ってるから何でだろう？と
思っただけです。深い意味はありません。

0896名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 11:41:46ID:psBzcEGO

>>895
写真はたまたま。今月亡くなっていまは弔意期間ということでしょう。
もうそろそろ通常に戻るのではないかな。こんなのは5日～7日くらいで十分だね。

0897：名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 15:05:14ID:txjeMoI+

>>893 >>894 >>895
ベームの「コシ」(フィヨルディリージ)でも、1955年DECCA盤(ウィーン)のデラ・カーザと、
1962年EMI盤(フィルハーモニア)のシュヴァルツコップで、
デラ・カーザの自然さ、感受性やほのかな甘味の方を高く評価する人がいても全く不思議ではない。
個人的には、他の役柄も含めシュヴァルツコップは過大評価と常々感じている。

0898名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 16:40:45ID:psBzcEGO

>>897
俺もデッカ録音の「コシ」は大好きです。ベーム指揮でもなぜEMI盤ばかり評価されてるのか、
いつも不思議に思ってる。55年盤のデラ・カーザいいですね。
ただシュワルツコップも54年録音のカラヤン盤でのフィオルディリージは素晴らしいと思う。
ベーム盤で少なからず気になる「あざとさ」がないし、声もずっと自然で好ましい。

俺の評価なんですが、40年代後半～50年代のシュワルツコップはむしろ過小評価されてると思う。
モノラルのせいだろうか、カラヤンとの諸録音やオペレッタの数々があまり聞かれてないのは残念。
逆に60年代の録音に限って言えば、おっしゃるように過大評価の部分が大きいように思いますね。

0899名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 18:00:22ID:gLGlfSPK

シュヴァルツコップはEMIのプロデューサーのウォルター・レッグと結婚したのが大きいね。
お蔭でEMIのあらゆる名盤のソプラノに起用された。
もちろんシュヴァルツコップ位の才能があればそれなりにレコーディングできただろうけど。
日本みたいに全盛期に来日してない国で持て囃されるのは大量の録音があったればこそだろう。
デラ・カーザもそう少ないわけじゃないけどモーツァルトのオペラが中心で限られてる。
得意のレパートリーだったマルシャリンもエヴァも正規録音がない。
映画で収録されたザルツブルクの「ばらの騎士」もプレミエではデラ・カーザだったのが＜なぜか＞ｗシュヴァルツコップに変えられたらしいｗ
美人で名高かった彼女のマルシャリンが映像で残されなかったのは残念だね。
シュヴァルツコップもなかなかの美人だけど。

0900名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 22:06:15ID:sVbwHRLY

855の教えてくれたCD、
フィガロの「少女1」の歌手がなかなかすごい。

0901名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 23:36:58ID:23QW5wLl

>>900
E.クライバー盤フィガロの少女1はケルビーノ、すなわち
スザンヌ・ダンコが歌ってるね。
ダンコはクリップス盤ドン・ジョヴァンニではドンナ・アンナを
歌ってるけど、これもすごくいいと思う。シエピを別格とすれば
一番いいんじゃないかなぁ。もちろん、デルモータやギューデン
ほかみないいけど。

0902名無しの笛の踊り

2006/08/22(火) 06:17:43ID:uQ5Lh8AO

>> 898
EMI盤コシのシュワルツコップは更年期障害のフィオルディリージみたいで
耳障りです。　このCDを推薦している評論家は本当にこのCDを聞いて推薦しているのか
どうか疑問です。　このCDのおかげでコシが嫌いな日本人がたくさんいるような気が
します。　カラヤン盤のシュワルツコップはすばらしいので、やはり年のせいかも
しれません。

0903名無しの笛の踊り

2006/08/22(火) 21:46:42ID:nBI42ws+

>901
いやね、教えてもらったURLでの表記だと
「ショウジョスザンヌ・ダンコ」となっているのですよ。

0904名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 09:51:19ID:x6Yp3GkM

フィガロの「少女」をケルビーノとバルバリーナが歌うのは
けっこうポピュラーなやり方みたいだよね。

0905名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 05:32:51ID:AbEkgJG0

1991年ザルツブルク、ハイティンク指揮のフィガロ、DVDで出ないかな？
アレが一番好みなんだが

0906名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 05:57:06ID:VnLEY0OX

>>905
アレンとかフルラネットとかアップショーとか出てるのだよね？
自分も、当時NHKで放送されたの録画して、未だによく見てる

0907名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 05:57:31ID:Gh4SQIW0

シエピのドン・ジョヴァンニの良さが全くわからない‥‥‥
不潔じみた、ただの呑んだくれにしか思えん

どこがいいの？

0908名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 07:13:18ID:AbEkgJG0

>>906
それです！
私もＳＶＨＳに録画したのを時々見てます
悔やまれるのはＤＡＴで録音しなかったこと

0909：名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 15:23:55ID:Cco2BEpR

>>901
前に一枚物で出たことがあるが、
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1376510
このK.505は絶品、是非耳にして欲しい。

0910名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 18:51:31ID:L8NdHdzg

メゾソプラノでモーツァルトからドンカルロのアリアを歌ってるって何だろう？
このドンカルロっていう作品は何ですか？
ロッシーニとモーツァルト中心に歌ってるからヴェルディを間違ったとか、そのどこかの部分とも思えないし・・

0911名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 00:36:22ID:7gvyj6fb

質問させて下さい。
あるメゾソプラノ歌手のコンサートのプログラムで、＜モーツァルトのドンカルロのアリア＞を歌ってるって書かれているんです。
この＜ドンカルロ＞という作品は何でしょうか？
ロッシーニとモーツァルト中心に歌ってる歌手なので、ヴェルディの同名のオペラのアリアと間違えたとも思えませんし・・・。

0912名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 16:31:28ID:N/czWDJ0

ドンジョヴァンニと書き間違えたんじゃねえの？ｗ

0913名無しの笛の踊り

2006/08/27(日) 11:29:56ID:6r0A785x

偽の女庭師の楽器と一緒に歌うアリア、かなりおもしろいね
モーツァルトらしさの一つがが出てる

0914名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 00:55:55ID:1aC3u/V2

バルトリも更けたね～

0915名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 03:16:50ID:oWlnx2Kg

イドメネオより前で、聞いておいたほうがいいのってなに？

0916名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 09:39:17ID:z5RVXHVR

ミトリダーテ

0917名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 09:54:45ID:cjCixYL6

2006年のザルツブルク。音楽祭の目玉はやはり22作品が上演されたモーツァルトの劇場作品。
この映像、まずは珍しい作品を中心に11アイテムのリリースが告知されました。
今後、全部で22の作品が順次リリースされるということで、すべてをまとめた33枚組のボックスセットも予定されているということです
一部随時カット

この33枚組は買いでしょうか。
初期のオペラは映像がないものがかなりあるので　ピックアップするか　まとめ買いか選択中です。

0918名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 09:56:16ID:cjCixYL6

追補
一部随時カットというのは引用の文書を所々カットしているという意味です。

0919名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 10:05:22ID:lSR4uQ24

珍しいのだけ買う

0920名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 18:04:21ID:4V3Gp0PN

モーツァルトのオペラの沢山の主題を使って
ピアノ曲（４手でもいいが）にでも編曲してみると
すごいのができる気がする。
タイムマシンがあれば、グールドかリパッティに弾いてほしい。
くだらない妄想ですみません。

0921名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 11:42:34ID:1JrXnvMU

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1249134
ここに入っているベームのコジとフリッチャイの魔笛ってどうなの？

0922名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 11:50:29ID:xrlspGYd

最近どうなの？なんてナメた質問の仕方してマトモに答えてもらえると思ってる糞馬鹿多いな。
これもゆとり教育の弊害か？ｗ

0923名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 12:33:34ID:1JrXnvMU

>>922
ヒント：ここは２ちゃんねる

0924名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 15:08:43ID:yzM8eJa5

>>921

コシ　○
魔笛　◎－

0925名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 15:31:09ID:1JrXnvMU

>>924
サンクス

0926名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 13:07:49ID:xdzPrIyq

>>921

一瞬、フィガロ、コジ、魔笛、ドンジョヴァンニ全部が1731円
と思ったじゃないか

0927名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 13:31:59ID:6BAEqBm7

>一瞬、フィガロ、コジ、魔笛、ドンジョヴァンニ全部が1731円
そのとおりですが何か？

0928名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 16:26:45ID:xdzPrIyq

ええ？　本当？

そ、そんな馬鹿なことが。

フィガロ、コジ、ドンでトータル１万円かけて買ったのに　orz

魔笛はまだもってないから買ってみようかな。

でも10枚CDですよ。１０枚で本当に1731円かなぁ

0929名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 16:32:47ID:tDLI0F5i

音質が良くないという話もちらほら・・・
それほど悪くないという意見もあり・・・

0930名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 17:09:33ID:wrDJaIyY

やべえやべえ。フィガロの結婚のチケットＳ席取れた！！
スゲー楽しみ！！これで鬱病も治るんじゃないか？という勢いだ！！

0931名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 17:11:48ID:3vOYEZMa

俺が持ってるのはDocumentからバラ売りのフィガロとドン。
同じDocumentからの今回の10枚セットの中のフィガロとドンは
同じものなのかな。たぶんそうだよね。

俺は元々のDeccaのフィガロとドンは聴いたことないからなあ。
噂ではDeccaのものより音悪いらしいけど、比較のしようがないなあ。
Documentの単品もの自体はステレオ録音初年度の1955年としては
十分にいいと感じてるけど、Deccaのがこれよりいいんだとすると
かなりすごいんだろうな。もしそうなら買い直したくもあるなあ。
ちょっと高いけど。

0932名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 10:51:53ID:+PH6HlRN

てかDeccaのデジタルコピーじゃねえのか>Document

0933名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 10:54:58ID:340eW8nU

DECCAも、なんとかリマスターとかで、付加価値上げてるようだが

0934名無しの笛の踊り

2006/09/15(金) 11:48:58ID:o5plGJSf

アーノンクールのドン・ジョヴァンニでおっぱい丸出しのねーちゃんイイね～

0935名無しの笛の踊り

2006/09/16(土) 16:45:22ID:HUuoSQTj

フィガロの結婚上演広告見てみたら本当にアダルトビデオかと
おもうくらいにおっぱい丸出しだった．

0936名無しの笛の踊り

2006/09/17(日) 14:57:47ID:cY7syHiC

ベームの64年の魔笛ってカット多いですか？
ベームのティトの2幕のカットが酷かったので気になってます。

0937名無しの笛の踊り

2006/09/17(日) 15:09:37ID:DVtU//RP

魔笛の歌部分はカットしようがないべ。
地の部分はカットしても気づかない。

0938名無しの笛の踊り

2006/09/17(日) 19:16:59ID:BrK9rEtn

二期会フィガロ今日見てきた！オケも歌もすごい上手で感激しました。

0939名無しの笛の踊り

2006/09/18(月) 12:26:12ID:anA16e3U

CDで聴ける最高の夜の女王はどれですか？

0940名無しの笛の踊り

2006/09/18(月) 12:31:26ID:vn1DwIEl

何回も同じこと聞くなバカ
Florence Foster Jenkinsに決まってるだろうが
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1945371

0941名無しの笛の踊り

2006/09/18(月) 16:33:13ID:anA16e3U

ごめｗｗｗそれ無理ｗｗｗｗｗ

0942名無しの笛の踊り

2006/09/19(火) 22:57:31ID:HdUMb95X

遅ればせながらフルトヴェングラーのドン・ジョヴァンニのDVDを買った。
映画撮りだからできたのかもしれないが、舞台装置もずいぶん手が込んでて、
なかなかいい。
シエピはやっぱりかっこいいなあ。レポレロとじゃれ合ったりしてお茶目な
ところも出してるし、狼狽してみたり世間体も気にしたり。目の表情の変化が
印象的だ。
迷いや弱さを垣間見せるけっこう人間的な表現といえるかも。

0943名無しの笛の踊り

2006/09/20(水) 12:56:27ID:7WvJk1u7

しかし、フルトヴェングラーの指揮はさすがに古い。

0944名無しの笛の踊り

2006/09/21(木) 03:53:47ID:dapf+bJK

>一瞬、フィガロ、コジ、魔笛、ドンジョヴァンニ全部が1731円

聞いてみたけど、オケ特に弦がスカスカ。
声はクローズアップされててきれい。
コシはカットがヒドイので、オマケ。

0945名無しの笛の踊り

2006/09/21(木) 10:21:13ID:HpYijawQ

>>939
ショルテイ盤のドイテコムです
鳥肌もの

0946名無しの笛の踊り

2006/09/21(木) 15:08:35ID:YTIaWQm7

今夜フィガロの結婚観に行きます。ワクワク。

0947名無しの笛の踊り

2006/09/21(木) 23:38:51ID:9U7tjmBc

>>944
スカスカって・・・
モノラル・ステレオ初期のウィーンフィルは弦の編成は比較的少なめだし、
アリアになればトゥッティを除き第一でも３人くらいしか弾いていないと思う。
モーツァルト時代の演奏様式にも適っていると思うが

ちょっと臭みのある音がまた捨てがたい

0948名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 09:19:34ID:CrikE9gC

クライバーのフィガロやクリップスのドン・ジョヴァンニは
LPで出た当時にはモノラル盤とステレオ盤があったみたいだね。
モノラル盤の方が良いなんていう感想も書いてる。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/6260/opera/giov3.html

CDになってからはステレオ盤だけだけど、1990年代終わりに
リマスターが出てるんで2バージョンあるってことになるかな。
Documents盤しか聴いたことないんでわからないが、どっちの
版権を買ってDocumentsが出したのかなという疑問はある。
Deccaの新旧2つとDocumentsを全部持ってれば簡単に比較
できるんだろうけど。

0949名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 17:09:04ID:LzQbkyAg

スカスカって残響もあまりないんだよね。
まだステレオ録音のノウハウがない試行錯誤の時期だから仕方がない。
デッカはその後残響過多でうっとうしくなるが。

0950名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 18:41:51ID:FD9Xn/Q1

先日、バーデン市立劇場の「フィガロの結婚」を観たんですが、
手頃な料金で十分楽しめました。
まだ他の場所でもやるみたいなので、興味のある方はどうぞ！！！

0951名無しの笛の踊り

2006/09/23(土) 22:19:47ID:1oeTIlFQ

ダ・ポンテ三部作の廉価セットなら、意外に良いのが
ド・ビリー／ウィーン放送交響楽団だと思う。
2000-2002年録音で音は良いし、ド・ビリーの指揮も
活気がある。歌手たちは知らない人ばかりだが歌唱力は
安定してるし何と言っても生き生きとしてる。
個人的には同じ廉価盤のクイケンより良いと思う。
クイケン盤は音はこの上なく美しいが歌手の表現力が
総体的に平板だと思う。

0952名無しの笛の踊り

2006/09/24(日) 01:06:40ID:CJw7ZpiZ

ド・ビリーのも、歌手は最高だとまでは言えないと思う。
平板とまではいかないけども。

0953名無しの笛の踊り

2006/09/24(日) 01:27:41ID:rr3xHPEd

ダ・ポンテ三部作の廉価セット、ド・ビリー／ウィーン放送交響楽団、
それと、ドキュメントのモツオペラ４作セットの両方を買った。
つまり、フィガロ、ドンジョバ、コジ、この３作は
別指揮者で２作品ずつ新たにコレクションとしてＧＥＴできたことになる

いい買い物したよ

0954名無しの笛の踊り

2006/09/27(水) 18:23:10ID:t4BNgacq

Opera Canceled Over a Depiction of Muhammad

BERLIN, Sept. 26__ A leading German opera house has canceled performances
of a Mozart opera because of security fears stirred by a scene that depicts
the severed head of the Prophet Muhammad, prompting a storm of protest
here about what many see as the surrender of artistic freedom.

The Deutsche Oper Berlin said Tuesday that it had pulled “Idomeneo” from i
ts fall schedule after the police warned of an “incalculable risk” to the
performers and the audience.

http://www.nytimes.com/2006/09/27/world/europe/27germany.html?ref=world

本日の一句
やらせﾃﾛ　文化に落とす暗い影

0955名無しの笛の踊り

2006/09/27(水) 21:40:46ID:uW6Tl2l7

イドメネオは紀元前のギリシアが舞台なんだし、この演出はあり得ないよｗ
宗教の対立以前に、前衛かぶれのクソ演出家とそれを起用したベルリンドイツオペラに問題がある。

こうした事件でモーツァルトが誤解されることがあれば不幸なことだ。

0956名無しの笛の踊り

2006/09/28(木) 01:23:42ID:/13rE/Lh

ポントの王ミトリダーテ

0957名無しの笛の踊りさん。

2006/09/28(木) 01:59:42ID:oIsQ4F5V

やはり「フィガロ」、「魔笛」はカール・ベームのベルリン盤（もちろん
グラモフォン）で、決まり。

0958名無しの笛の踊り

2006/09/28(木) 04:15:51ID:alOU/+rm?2BP(0)

>>955
演出家が原本を読んで読み取ったところを
何か別のものに置き換えているのなら、
釈迦の生首だろうが、孔子のチンポコだろうがそれはありさ。
問題は単にそれによって予想される争いを、
忌避するかしないか、だけのこと。

0959名無しの笛の踊り

2006/09/28(木) 12:25:26ID:tGrYKn0u

http://www.asahi.com/culture/update/0928/008.html

>ドイツオペラは２６日、ムハンマドやキリスト、仏陀などの首を示す演出があるモーツァルトのオペラ「イドメネオ」の公演について
>「不測の事態が起きれば責任を免れない」として中止を決定。

0960名無しの笛の踊り

2006/09/28(木) 12:31:39ID:PvtgIp2r

昨日の日経にも載ってたな
演出家はハンス・ノイエンフェルスという人らすぃ
俺は知らんけど有名なの？

0961名無しの笛の踊り

2006/09/28(木) 12:38:29ID:P8SGiANc

新岩太郎さん

0962名無しの笛の踊り

2006/09/28(木) 13:17:42ID:+QfimPJg

>>960
こうもりの糞演出で物議をかもしたあいつか

0963名無しの笛の踊り

2006/09/28(木) 16:44:23ID:jt1KL0RP

0964名無しの笛の踊り

2006/09/28(木) 22:54:33ID:llZXSfo/

モーツァルトの音楽にとってﾏｲﾅｽの演出なら演奏会形式の上演の方がマシ
モーツァルトのオペラには演出家が活躍できるような余地は殆ど無い

0965名無しの笛の踊り

2006/09/28(木) 23:30:09ID:9GG9oLT8

面白ければ良いけど前衛的なのって
ほとんど演出家の自己満足にしか思えないの多いんだよな
個人的にはオーソドックスなのが今のところ好きだ…

0966名無しの笛の踊り

2006/09/29(金) 00:21:49ID:UDTexgx+

ドイツオペラがワーグナーの文脈でやっちゃうからじゃねーの？

0967名無しの笛の踊り

2006/10/01(日) 19:37:39ID:Gx6C5Um/

ワーグナーはオペラに大変な悪弊を持ち込んだものだ。
モツのオペラ演出まで侵食され、ドイツ音楽の破壊となった。

0968名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 01:19:27ID:km7q0Wx3

>>950
それ、明日、いや今日の甲府公演行きます。
そうですか、楽しみだなあ。。
フィガロの生は初めてなんです。

>>967
そういうもんなんですか。なるほど。

2006年 10月28日 (土) クラシックロイヤルシートでイドメネオ。
これ、どうなんでしょうね。

0969名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 18:03:27ID:PhB4uAnB

『アポロとヒアキントゥス』『第一戒律の責務』　デュー演出、ヴァルニヒ指揮

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1233500

↑
今年のザルツブルクのモーツァルトオペラは全作ハイビジョン収録させたらしいがもうDVD化！
しかも８月公演がもうソフト化とは素早いな。

0970名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 18:11:05ID:PhB4uAnB

途中でカキコしてしまったｗ
これから出るのは珍しい初期作ばかりなのだがアーノンク－ル指揮の「フィガロ」が出たら買うつもりだ。
FMで聞いたが歌手もネトレプコが出てて最高だった。

『アポロとヒアキントゥス』『第一戒律の責務』　デュー演出、ヴァルニヒ指揮
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1233522
『シピオーネの夢』全曲　ティチアーティ指揮、シュトゥルミンガー演出
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1233500
『ツァイーデ』、チェルノヴィン：歌劇『アダマ』　ボルトン、カリツケ指揮、グート演出
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1233477
『だまされた花婿』『カイロの鷲鳥』、他　ホーフシュテッター指揮、シュレーマー演出
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1233312

0971名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 18:16:21ID:0D5td3hM

日本語字幕がないと話がさっぱりわからない下手れの俺

0972名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 18:59:54ID:bgwweFRu

何枚か買おうかと思って思いとどまった。
33枚組が出るそうだがjpcの値付けを見ると単体で買うよりもはるかに1枚当たりの価格が安い。
したがってまとめ買いの目がある。
映像化していないもの中心と考えていたが　
有名曲がムーティ　アーノンクールなど単体でもほしいものがいくつかあるのでなおさらだ。
中にはひどいのもあるようだが。

国内のディストリビューターがいくらで出してくるかだ。国内の方が何かあったとき安心なので
できれば国内にしたいので注目をしている。ほとんど同じ値付けなら国内ということとなるが。
jpcに限らず海外のサイトで大体の価格はわかる。

そういえばこの前の某DVD　海外ではサンプラー的扱いで廉価なのに　通常版扱いで値段がついているものがあった。
今はネットで比較ができるのでこのようなことは　できればやめてもらいたい。

0973名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 16:25:06ID:yetB/I+x

>>971
それでいいと思いますよ
そうやって聴いているうちに慣れてくるし、
最後はこのアリアはこういう話のこういう気持ちを歌っている、歌手や指揮者、ひいてはモーツァルトは、表現していると言うことがわかってくるから。
俺もそうやってわかりつつあるし、そのような発見の連続。
日本語役も演出意図にあわせ微妙に違うときがあるし。

0974名無しの笛の踊り

2006/10/09(月) 16:49:47ID:hZO83RVy?2BP(0)

魔笛関係だからこのスレで聞くけど・・・
フリーメーソンとモーツァルトの関係を知りたいから、
それについて色々書いてるジャック・シャイエって人の本を読みたいの。
でもこの人の本来のスペルが分からなくて分からなくてさあ。分かる人、いる？

0975名無しの笛の踊り

2006/10/09(月) 17:06:12ID:z6XcfV1i?2BP(0)

Jacques　Chailley　だね

0976名無しの笛の踊り

2006/10/09(月) 17:51:01ID:hZO83RVy?2BP(0)

>>975
あうあぅあうあうあうありがとう！！！！；　　；
ほんとありがとう！！！いっしょうかんしゃします

0977名無しの笛の踊り

2006/10/09(月) 17:51:45ID:hZO83RVy?2BP(0)

>>975
あうあぅあうあうあうありがとう！！！！；　　；
ほんとありがとう！！！いっしょうかんしゃします

0978名無しの笛の踊り

2006/10/09(月) 17:56:49ID:bOVZ/Ehl

レポートか卒論でも書いてたのかな？（＾｡＾）

0979名無しの笛の踊り

2006/10/09(月) 21:49:41ID:z6XcfV1i?2BP(0)

>>976
大袈裟ですな。ｗ
ヤフーで「ジャック・シャイエ」と検索したら、
すぐに出てきましたよ。
でもフランス語の綴りだけは予想できないからきついよね。

0980名無しの笛の踊り

2006/10/12(木) 01:06:12ID:3oDjQ6zc

フィガロで
「わるだーくみ、わるだーくみをもーっと」と歌ってる部分あるよね。

すいません、言いたかっただけです。身近にオペラ好きがいないもんで。

0981名無しの笛の踊り

2006/10/12(木) 05:54:01ID:voFhzURq

ツァイーデ保守

0982名無しの笛の踊り

2006/10/12(木) 14:33:36ID:vRhoBBE2

保守ってか、もう落ちるでしかし。

0983名無しの笛の踊り

2006/10/12(木) 14:35:28ID:J1nN578S

>>980
どの曲（ナンバー）？

0984名無しの笛の踊り

2006/10/12(木) 14:48:12ID:J1nN578S

>>980
ひょっとして２幕フィナーレ、フィガロ登場直前の
伯爵の台詞か？

0985名無しの笛の踊り

2006/10/12(木) 19:40:17ID:5OpmJvJe

あれじゃないの

ぐわるだーて　ぐわるだーて　って聴こえるところ。

こ　ら　そん

0986名無しの笛の踊り

2006/10/12(木) 23:18:09ID:J1nN578S

カタカナで書くと、
「グワルダーテミ　オ　トールト　エミペーント」ってやつだろ。

0987名無しの笛の踊り

2006/10/13(金) 00:51:19ID:Yw7EQh99

ド・ビリーのダポンテ3部作には驚いた
いい演奏だ

0988名無しの笛の踊り

2006/10/13(金) 01:17:21ID:DyClf3eD

>>984-986
お騒がせしました。確認しました。
iTunesで見ると2幕の最後
「殿様なにを驚いておられますの？」の4分23秒のところでした。
このスレの人々はさすがですねぇ。

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

モーツァルトのオペラ ＫＶ３

モーツァルトのオペラ　ＫＶ３