トップページ⇒classical
1001コメント342KB

クラリネット総合スレ part 5

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 00:09:57ID:SRd6vIvC
国籍、年齢、楽器、流儀、宗派、派閥・人事等は不問で、どんな話題でも
オープンに話し合っていきましょう！

前スレ：
クラリネット総合スレ part４
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109207667/

過去スレ：
クラリネット総合スレpart３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094361611/

クラリネット総合スレpart２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070632115/

クラリネット総合スレpart1
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053280183/
0002名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 00:10:52ID:SRd6vIvC
国際クラリネット協会
ttp://www.clarinet.org/

日本クラリネット協会
ttp://www.jp-clarinet.org/

クラリネット友の会ウェブリング
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/3443/wring.htm#

Clarinet Pages (旧sneezy.org)
ttp://www.woodwind.org/clarinet/index.html

ビュッフェ・クランポン
ttp://www.buffet-crampon.com/または
ttp://www.buffet-crampon.com/?lang=japan
ルブラン
ttp://www.gleblanc.com/（米）
（ノナカ ttp://www.nonaka.com にはまだルブランのサイトなし）
セルマー
ttp://www.nonaka.com/actus/selmer/（日）
ttp://www.selmer.fr/（仏）
ttp://www.selmer.com/（米）
ヤマハ
ttp://www.yamaha.co.jp/product/wind/index.html

バンドレン
ttp://www.vandoren.fr/en/index.html（英語）

リコ
ttp://www.y-m-t.co.jp/rico/
ttp://www.ricoreeds.com/
0003名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 00:29:54ID:J4LkUW9P
前スレの話題をつないでみる

982 ：名無しの笛の踊り ：2005/11/03(木) 22:30:38 ID:OtY321Gb
ヴァンドレンのＭＰはひどいねぇ。バラつきがありすぎ。
なんとかならんのか。

みなさんどこのＭＰ使ってます？やっぱりヴァンドレンが多いのかな？

俺はキャスパーにセルマーのレシタル。まるでドイツ管のような
太い音がするｗ
0004名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 00:51:13ID:PIn4OlMD
>>3
キャスパーの何使ってるんだろうね、とても気になる
このスレでキャスパーって人は初めて見たような・・・
0005名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 01:41:17ID:U2dpfcAM
【情報】中韓ですら米国産牛肉の輸入を禁止。日本は中韓に先んじて輸入再開。

2004年度に米国では38万8,000頭について狂牛病感染検査を行ったが最近まで
ジョハンズ長官は検査頭数を4万頭に削減するよう検討させていた。現在のところ、

日本、韓国、香港、台湾、ロシア、中国が米国産牛肉の輸入を禁止している。

ジョハンズ長官の代理を務めるチャールズ・ランバート氏と
デイル・ムーア氏はいずれも全米肉牛生産者・牛肉協会出身者。

（業界団体の人間が官僚になるのは米農務省の通例のようになっている。）

日本から派遣された衆院農林水産委員会の調査団を恫喝したとされる、
米農務省海外農務担当次官J・B・ペン氏は牛肉業界ロビイスト出身。
米農務省広報官エド・ロイド氏の説明によると、

ペン氏は恫喝などしておらず、日本側との会見は「和やか」であったという。

日本のPR業界には朗報：米農務省はアメリカ食肉輸出連合向けに、
1205万5,587ドル（約13億1,757万円）の販促費拠出を決定した。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111209733/374-

成長ホルモンを使っているアメリカの牛肉をＥＵは全然輸入していない。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111209733/202-
0006名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 01:46:55ID:qYbtZP0R
キャスパーって使ってる人見ないよねぇ。
気になってきた・・・
置いてるとこ探して試奏してこようかな
0007名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 07:30:11ID:L8mz+/Ej
>>1　乙。
このスレも細く長くよく続いてるよね。
0008名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 10:22:55ID:ATuM2Stz
>>6
店では買えないと思うよ
eBayの相場が1個600ドルくらい
楽器屋に出たらさらに高くなる
0009名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 10:25:12ID:ZH3NQMoK
>>8
たっか！
0010名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 10:42:27ID:4xYlcTVI
レシタルってドイツ管っぽい音するかね？この前多摩で全種類吹いてみたけど、思いっきりフレンチの気がするが。
どっちかと言えばシグネチャーの方がドイツに近い気がした。
0011名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 17:10:25ID:6Qj1KIkS
「2005楽器フェア」に行った人いる？
クラリネット関係の出品はどうでしたか？
0012名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 17:14:25ID:EmFFf8fo
>>10
レシタルはボア細めでアメリカ人向けな感じの楽器
木の厚みでそれらしい響き作ってるけど・・・
系統としては10Sよりは10Gに近いと思うよ

だからキャスパーとの相性は非常にいいんだけどね

ドイツ管ぽい音が一番簡単に出せるのは今の楽器だと
サンルイだと俺は思います
0013名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 02:12:32ID:lM5ykziC
はじめまして！
今音大４年なんですが、卒業演奏会の曲を何にしようかすごく悩んでます↓
何かオススメの曲はありますかー！？（演奏時間が１０分以上、ピアノ伴奏付）
ジャンジャンの「月の光」、「リゴレットファンタジー」、「椿姫」など華
やか系の曲はすでにやってしまって・・ブラームス、ウェーバー、モーツァ
ルトの定番系も演奏済み・・(ーー;)　最後の最後でやる曲がなくなってしまったぁ！↓
あんまり知られてないけど華やかな曲とかあったら教えてください～!m(_ _)m
0014名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 03:44:42ID:yGs0+tfl
ありがちだけどフランセのコンチェルトとかは？
0015名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 08:48:08ID:6BO8Mr2j
>>13
サン＝サーンスやプーランクといったフランスものは？
0016名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 10:33:43ID:P/PcBiqE
>>15
音大の卒演だぞ
メンデルスゾーン、シューマン、コープランド、モンブラン、フランセ、トマジ、ホロヴィッツ・・・
いくらでもあるんじゃん。
しかしブラームス、ウェーバー、モーツァルトで、やるものが無いなんてすごいな。
0017名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 11:27:22ID:olpZ7xCo
そのくらい自分で決められないなんて
4年間何をやってたんだ？
0018名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 12:44:06ID:dQAxz0A+
答えていただいてありがとうございます。
サンサーンスやプーランク、メンデルスゾーン、シューマン、ロッシーニ、モンブラン、フランセ、トマジあたり
もやってしまいました↓あと浮かんでくる曲は、他の子とかぶってしまったり(^_^;)
でも、誰もやらない曲＝簡単ずぎるor難しすぎるorいい曲じゃないだと思うのでここら辺で
決めたほうがいいのかなぁ。。。試験でやった曲じゃなければもう一度できるので。
0019名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 12:53:40ID:dQAxz0A+
つけたし・・・
ボザ、マルティヌー、ドビュッシーもやりました・・・もっと計画的に
決めていけばよかった～・・↓↓
最後は椿姫で締めたかったなぁ。今さらですけど。
0020名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 13:49:46ID:P/PcBiqE
ゴトコフスキーは？
0021名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 13:53:18ID:P/PcBiqE
コープランドのソナタなんかも他人と被りそうにないな
0022名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 14:17:00ID:H9Xzw1Mj
>>18
後は――思いつくのはヒンデミットぐらいか。
ピアノ伴奏つきのソロ曲、ってのは絶対のしばりなの？
0023名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 14:19:08ID:H9Xzw1Mj
編曲ものでよければ、ベートーヴェンの「春」をクラリネットで吹くってのもあるな。
ラルフ・マンノが録音してるし、楽譜も売ってる。
0024名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 16:34:46ID:yGs0+tfl
椿姫が卒演じゃなくて正解ですよ。卒園じゃないんだから・・
いい曲決まるといいですね。
0025名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 19:48:19ID:P/PcBiqE
もちろんY新人演奏会を見越した選曲なんだろ？
伴奏者は使わなくちゃダメなのか？
0026名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 19:56:31ID:4YR+/pZ3
みなさんありがとうm(_ _)m
ゴトコフスキー、コープランド、ヒンデミット・・候補に入れてみます。
ベートーヴェンもおもしろそうですね。
バリフのソナタって知ってますか？試しに楽譜買ってみて今吹いてみたんですが
音が高すぎて絶対ムリ！記譜の最低音Eの４オクターブ上が普通にいっぱい出てきます↓↓
たぶん人前で吹くことはないでしょう・・。
0027名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 20:07:52ID:4YR+/pZ3
Y新人演奏会・・特に出たいとかはないですけどね。素朴な疑問ですが
クランポン使ってても出れるのかな？
ピアノは別になくてもいいんですがいろいろ考えたらあった方がいいかな、と。
0028名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 04:25:54ID:kOjP8NX5
Ｙだとヤマハも読売もあてはまるなｗ
どうせ皆クラソポソだから無問題
去年はセルマーもいたし
0029名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 02:17:22ID:svJMORsf
東京芸大のクラリネット科はやはりかなりレベルが高いのでしょうか？受験してみようと思っているのですが
0030名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 02:44:39ID:YuE+JVBe
普通に吹けてれば受かるよ。
0031名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 21:46:49ID:bnGio8jn
>>23
マンノが録音したＣＤ、持っているけど、「春」って不思議とクラリネットの音と
合ってるよな。あんまり違和感ない。
「クロイツェル」じゃそうはいかないだろう。
0032名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 00:06:20ID:F6w600R+
受験「してみよう」じゃ落ちるよ
毎年２次３次で涙を呑む奴が何人いることか
私立と違って小子化全入関係ないし

受かった人は確かに普通に吹けてるね
落ちたから普通じゃないと言うわけではないけど
何かが足りないというのはある
0033名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 00:40:03ID:mkVBh47n
普通じゃない状態だと落ちる。
自分で聴いてわかることだよ。
シンプル
0034名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 10:57:11ID:DrCn3a6L
>>24
>椿姫が卒演じゃなくて正解ですよ。
>卒園じゃないんだから・・

どういう意味？
椿姫は十分難しいと思うけど。
0035名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 19:57:02ID:9P0Wro80
>>34
荒れる元だからスルーしとけって。
0036名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 02:30:37ID:MkLsLI/k
ジャンジャンのやつですか？？
あれだったら・・・
0037名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 01:02:16ID:EKgXNa0T
椿姫内容うすっ
0038名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 07:08:01ID:iQNXEMkh
ファンタジー系の曲に何求めてるのさｗ
技巧ひけらかせればそれでいいんだっての。
0039名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 16:08:20ID:HUklgj3r
はあ---
今更ながらどこも
募集してないな
もはや楽団創生のころから
参加するしかないのか？
0040名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 19:19:52ID:EJXpOsac
オケ浪人ですか
いっそのことオーボエに転向したらどうですか
0041名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 00:01:22ID:EKgXNa0T
うん、します。
0042名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 22:13:41ID:2X3olIC8
あげとこ
0043名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 12:52:00ID:c8CWZ0Ds
３本うっても　マリゴーの中古すら買えないからな
0044名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 00:51:32ID:txUAofsg
あーあ、コンクールでも総ナメにするかあ
0045名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 10:18:28ID:Lop4QoyN
あーあ、特殊管でも全部買うかあ
0046名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 23:48:34ID:ESQMmJCm
>>45
特殊管まで全部揃えるといったい何本になるのかな。
Ａｓ管、Ｇ管、Ｅｓ管、Ｄ管、Ｃ管、Ｂ管、Ａ管、バセットクラリネット、バセットホルン、アルトクラ、
バスクラ、コントラルトクラ、コントラバスクラ…。13本か？
他にまだある？
0047名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 00:01:44ID:kpc861Gm
>>46
オクトコントラ
0048名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 00:07:45ID:nNuCXmUg
ちょｗｗｗｗ
0049名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 00:12:54ID:lky+EXZM
>>46
バセットクラはB,A,Gを揃えたい。
主要な管は、ベーム、エーラー双方が欲しい。
そんで、古楽器にまではまったら…
きりないよ。
0050名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 02:23:12ID:DoZFPFoa
バセット以外全部そろえてる人いましたよ。番外だとメタルまで・・
0051名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 09:14:32ID:HHoUovP/
バセットクラリネットはＢ管のもある、あと、バセットホルンの上にＧ管がある
Ｇ管は結構メジャーな楽器だよ（本場のベリーダンスでよく使う）

あと、ハイピッチの楽器を半音上の調だと詐称すればDbとＨ管が増えるね
0052名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 09:32:38ID:oWs5a/M3
B♭管のバセットクラも売っているんですか？あると楽しそうだな～。
0053名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 12:35:14ID:y9RljAHs
むかしは高音のＦ管もなかったっけ？
0054名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 21:32:41ID:mhwJuJnT
>>51
それって、Ａ管より低いＧ管ってことですか？
Ｇ管って、シュランメルで使われるちっこいのしか知らんかった。
0055名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 22:16:46ID:vttPnfV3
クランポンに「1131」という機種が過去にあったりした？
情報キボン
0056名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 22:31:49ID:5lvXVyMu
>>55
1131はR-13のカタログナンバー。
0057名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 23:12:29ID:vttPnfV3
>55
ありがとう。
タルにその数字が書いてあったのだが、現在のものと何か違うのだろうか？
0058名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 23:14:01ID:vttPnfV3
誤爆スマソ>56
0059562005/11/19(土) 00:05:00ID:5lvXVyMu
>>57
俺には違いはわからないです。
大久保の一番在庫がある店で1131のタルを見たことがありますが、
ただそれだけなので。（前にいた楽団で持っていた人いた気もしますが…。）
在庫がある割には売れていないようなので、かなり古いものの可能性はありますよね。
0060名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 02:12:07ID:wfVL5NuU
>>58
一応ツッコんでおくが、誤爆の使い方間違ってるぞ。
0061名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 07:15:47ID:Xr94H71j
>>51
それ言ったら、確かモーツァルトのクラリネット協奏曲は最初、Ｇ管バセットホルン
のために書かれてたんじゃなかったっけ。

それからヴァーグナーの曲で、Ａ管バスクラが指定されてる曲もいくつかあった
ような。
0062名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 15:25:46ID:CISXFwt9
>>61
バスクラの記譜はいろいろパターンあるよ
まずト音記号かヘ音記号か
また、実音表記（つまりin C）か楽器の読みで表記するか
で、実際にはヘ音記号でin A記譜とかト音記号で実音表記とかいろいろ
特にヘ音でin Aの譜面には泣いた（実際に吹くのはＢ管だから）

楽器としてはＢ管とＡ管は一応あるんだけどね
0063名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 18:28:00ID:zAfkF6Qr
ト音inＣが吹ければ吹けるやろ
0064名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 18:56:32ID:Ciw/56i8
in Aのは作曲当時はA管で吹いたのかなぁ。
0065名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 21:20:02ID:qr0wrzwR
その辺を調査して、当時のバセットホルンを自作で再現して演奏するテレビ番組があったな。あれって奏者誰だっけ？
0066名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 22:01:12ID:ZyPi4Af6
>>65
坂本徹さんでしかたね。

ところでR-13のタンポ総替えしようと思っているですが、
革タンポとかゴアテックスとかに替えた人いますか？
感想など教えてください。
0067名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 00:50:13ID:hxe+kJZD
>>62
>ヘ音でin A

そうそう。ヘ音も問題なく読めるし、in A→in Bも大丈夫だが、
２つ重なるといきなり難しくなる。
あと、ヘ音だとよく音域（オクターブ）間違えたりする。
0068名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 06:45:53ID:CpzrdNP3
>>66
いや、坂本徹さんは独自にシュタットラータイプのバセットクラリネットを再現・演奏した
人でしょ。
それとは別に、数年前、イギリスかどっかで製作されたＴＶ番組があったんだよ。
Ｇ管バセットホルンを再現してね。
ヴィデオ録ったはずだけど、どこ行ったろう…。
0069名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 23:15:37ID:K07hWcPh
あっそ
0070名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 00:54:21ID:K1Iyl2Ct
>>68
それそれ！BBCの番組です。
自分で作るという過程があるのがイギリスらしいよね。
曲がった上管て、どうやって穴開けるんだろう。
再放送しないかなー
0071名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 14:41:23ID:Zm5qKmod
>>68
えーとね、チェコだかモラビアだか旧ユーゴのどこだかの城で楽器が見つかってって話だよね
録画したテープはあるんだが、掘らないと出てこないので・・・ｗ

奏者は名の通ったメジャーな人だったなあ
ホープリッチかシュタルダー一派かヴェイラン一派のどれかじゃなかったっけ？

テープ掘り出せたら詳細カキコします（いつになるかわからんけど）
0072名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 15:03:16ID:tby1yrs7
でも、ヘ音は実音のほうがいいです
0073名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 22:47:51ID:FH+RHuc3
バリ音古楽器科のジル・トメ氏ですな。
モーツァルトの協奏曲は、Ｇ管バセットの為の
協奏曲Kv.621bが元だった、ってヤツね。
0074名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 23:45:34ID:K1Iyl2Ct
>『モーツァルト 謎の楽譜　Ｋ.621b』
>制作：カラマズー インターナショナル（仏　１９９９年）

フランスだったか。
0075名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 00:21:23ID:X6vJf+52
【中学生】2chｵｹｽﾄﾗ【高校生】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1125805368/
0076名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 00:22:43ID:3ZfT/Jpq
２位、３位、入選の人って素晴らしいね！
１位になれなかったからって、なんにも気にすることなんかないんだよ。
コンクール入賞・入選から３年後、５年後、
１０年後、１５年後、２０年後、、、にどうなっているかが肝心なのさ。
甲子園で優勝とか準優勝とかして、プロに入って５年後、１０年後、１５年後に
どんな成績を残しているかが大事なのと同じかもだね。

漆原朝子２位、津田真理３位、原田茂生３位、前橋汀子２位、大島洋子３位、
倉田優２位、小山実稚恵３位、玉井菜採入選、迫昭嘉２位、植田克己入選、
佐竹由美２位、小林美恵２位、金木博幸２位、森麻季２位、久保陽子２位、
清水和音３位、堀米ゆず子２位、大島幾雄入選、漆原啓子３位、長谷川陽子２位、
山路芳久３位、三木香代入選、工藤すみれ２位、田崎悦子３位、原田幸一郎２位、
ジョナサン・ハミル２位、横山奈加子３位、古川展生２位、奥村愛２位、
店村眞積３位、須川展也２位、徳永二男３位、今井信子入選、館野泉３位、
藤川真弓２位、遠藤郁子２位、神代修２位、矢部達哉入選、 望月哲也２位、
佐藤美香２位、山口裕之２位、岩井理花２位、大林修子３位、植木昭雄入選、
岡村喬生入選、フジ子・ヘミング２位、豊田耕児３位、平野忠彦入選、
田中希代子２位、岡崎耕治２位、林康子３位、景山誠治３位、真田伊都子２位、
堀内康雄入選、川畑成道３位、白尾彰３位、永田峰雄入選、若林顕２位、、、

0077名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 20:22:46ID:NiPJtAi9
うーん楽器が高い
アマティのばすくらは大丈夫かな？
とても、くらんぽんやせるまーは買えん
0078名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 00:25:38ID:3P/lORJz
バスクラはルブランが安いで。
0079名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 03:33:03ID:dq+ubYur
モーツァルトのクインテットＫ５８１はＡ菅の曲なんですか？
Ｂ菅で演奏された（Ｂｄｕｒ）のＣＤって出てないんですか？
0080名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 13:53:29ID:OC9SWf1C
読み替えて吹けば？
0081名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 20:35:14ID:SJqzFkPM
K.581をB管とSax四重奏に編曲した楽譜を見たことがある
やりたいとは思わんが
0082名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 02:39:33ID:zRnOe1LL
やっぱりＡ菅買うしかないか・・・
金が無いil||li ＿|￣|○ il||li
0083名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 03:13:49ID:DT3tfG+M
んじゃ弦に半音上げてもらって自分はｉｎＢだと思って吹けば。
絶対音感無い自分にとっては調が違っても気にならんですｗ
0084名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 09:40:20ID:O3foxeUT
コンチェルトの方なら
半音上げたピアノ伴奏の譜面売ってたような。
0085名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 17:49:47ID:b/Bd8+yG
>>82
借りろ
0086名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 00:37:53ID:eQWQAWqm
>>83
ひでぇｗｗｗｗ

というか読み替えれば良いだけの話じゃん
0087名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 00:39:18ID:lYP1Usdi
読み替えろ。トランペットはそれをやっている。
0088名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 08:06:07ID:NyWPVCoO
最低音のミをなんとかする必要があるな。
(今の譜面と今の楽器で。)
0089名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 19:51:12ID:mAnOZGkx
お前らテキトウな事いってんなぁｗ
オケ曲ならともかく独奏曲で読み替えとかありえないから。
特にちゃんと楽器のこと分かってる作曲家の書いた曲では。
まあ、B管しか持ってないんなら吹くのを諦めろってこった。

厨房時代の池辺晋一郎は、B管の間を無理やり抜いて
モーツァルトを吹いていたらしいが。
0090名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 20:11:06ID:VPeP9w2w
だよなー。
やっぱりあれはＡ管の音色でなきゃ。
0091名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 21:01:24ID:NyWPVCoO
モーツァルトはベーム管のことはわかってなかったんじゃないかな。
0092名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 21:15:04ID:fP2XCasJ
あの時代、エーラー管だってなかったぞ。
0093名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 23:12:52ID:mAnOZGkx
エーラーはなかったけど、基本的には変わらんよ。
替え指が加わっただけ。
やる気になれば、モーツァルトの時代と全く同じ指運で吹ける。

いや、荒らすつもりはありませんｗ
0094名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 06:22:51ID:cHeb7nv/
確かに、クラリネットの歴史を見ていくと、それこそデンナーから始まって、
ミュラー、ベールマン…と順次改良の手が加わっていった先にエーラーが
あるんだよな。
一方、ベームは19世紀になってまったく新しい設計思想でポンと生まれ出て
きた、いわば傍系。

ほんと、荒らす気はないんだけど、これは歴史的に見てそうとしか言いようが
ない。
0095名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 09:09:55ID:Figcdcpb
>>88
最低音は足と舌を使えばなんとかなる
ただ、五重奏の方なら間に合うけど、コンチェルトはちょっとどうかな？

>>89
>>90
Ｂ管でじゅうぶん満足の行く音色だせると思うけど？
Ａ管でなきゃ、みたいな思い込みはよくないよ。クラリネットってのはそれが可能な楽器のはず

あと、もしリテラチャーに拘るなら、極論すれば現代の楽器でＢ管だＡ管だ言っても無意味でしょ
そんなこと言ってたらベーム式の楽器で吹くのがそもそも筋違いってことになってしまう
0096名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 09:36:44ID:O5gMt0OO
Ａ管買えばすむことじゃん
0097名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 09:44:38ID:EGrcJcZT
>>95
A管とB管の差じゃなくて、
（記譜上で）ハ長調かロ長調ではキャラクタが全然違うでしょ。
調性選択は曲のキャラクタを決めるかなり大きな要素だぞ。

調性による差は、モーツァルトの時代の楽器ほどはないにしても、
現代の楽器でもある程度は残っている。
ベームは分かりにくいが、エーラーだとまだ随分差がでる。

五重奏にしても協奏曲にしても、
せっかくハ長調とかヘ長調とか落ち着いた音のする調性を選んでるのに、
B管で吹くとシャープいっぱいの調になってしまい台無し。
0098名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 13:17:44ID:KglEB3fa
>>79
最初の79の問いかけからずいぶんズレた議論が続いている気がするな。
0099名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 18:48:34ID:OGmMQtlX
だがそれがいい。
0100名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 20:28:11ID:HOqUX0zu
>>99
禿同。
0101名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 21:44:13ID:jGsImli/
>>79ならきっとB管で吹きこなすだろう。
おれはやつを信じてる。
0102名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 23:46:50ID:KglEB3fa
モツ５がＡ管かどうか尋ねるレベルの奴に、弦の仲間がいるとは思えないし、
調性感がどうだとか、エーラーが直系かどうかとか、B管で吹きこなすとか、
完全に釣られてますな。
おれもな
0103名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 00:08:17ID:JbHQfv2S
五重奏断章の方をやれば？B管だし
0104名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 10:46:57ID:kTT4wrJh
確かに、エーラー式は出来た当時はミューラー式やベールマン式などを
改良した直系の楽器だと言えただろうけど、
現代のドイツシステムとは一線を画するべきでしょう。

またエーラー式の前進のミューラー式を開発したイヴァン・ミューラーも最初は
迫害を受け自分の会社を2度も倒産させてしまう羽目になったんだよね。

正直、今のエーラーが昔のクラリネットを受け継いでてって言う意見には賛同しかねる。
0105名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 13:04:58ID:W4SH17xm
僕はエーラー式はもちろんウィーン式やらアルバート式やらいくつかのタイプを
試奏させてもらったことがあるんだけど、その時の印象は「ベーム式だけ別物」
って感じでしたね。
音の作り方と言うか、楽器の鳴り方と言うか、他のは違うなりに共通点があった
のに、ベーム式だけはひとり別世界。。
だから、エーラーが直系かどうかは知らないけども、ベームが傍系っていうの
だけは妙に納得いった。
0106名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 15:36:17ID:VwCa6xGN
で、レフォルムはどうなんだ？
0107名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 20:29:19ID:zTkoQKno
ベームが捨て子だろうが、妾の子だろうがどうでもよい
どうせもうすぐエーラーなんか地上から消えてしまうんだし
その時こそベームの音がクラリネットの音になる
0108名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 21:37:57ID:ASUtesWY
>>107
甘いな…。
近頃、エーラーが日本で徐々に浸透している事をなにかにつけて感じるようになった。
0109名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 21:54:13ID:kOm2CpXs
>>107
ベームが出来た当初から同じことを言ってるわけだがｗ
まあ、当時の目の敵であったミュラー式は確かに姿を消したが。
0110名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 22:22:45ID:zTkoQKno
>109,109
そうですか？
ドイツでもエーラー吹きは減ってるそうじゃん
ベルリンフィルの連中も泣き言言ったりして
0111名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 22:50:19ID:+oNWiHYN
クラリネットの魅力は低音のハーモニーに尽きるね。
0112名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 23:01:38ID:VLEeY9EO
やっぱりこの話題になると一気に盛り上がるな、このスレ。
0113名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 01:24:10ID:J3V+1mdA
ドイツでドイツ管を吹く人数が減ってるって？
それは間違いです
確かに、ベーム管を吹く人口は増えてますが、音大やプロオケではこれからもドイツ管が主流です
0114名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 09:52:13ID:flblWRNV
盛り上がるったって、いつも同じところをぐるぐる回るだけ。
もうどうでもいいって感じ。
0115名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 11:46:37ID:dbz2JA5o
だが、それがいい。
0116名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 13:25:22ID:t0to5Txw
>>97
記譜上の調号をどう捉えるかって問題になると、シューマンの幻想小曲集なんかがいい例だね
ちなみに俺はピアニストから突っ込まれない限りＢ管で吹いてます

＃の増えていく様子があたかも吉外度を増していくみたいに見えて曲に合ってると思う
最後の高いＣの音がＨに化けるので音色上も好都合だし
0117マルチでｽﾏｿ2005/11/28(月) 22:59:54ID:D+a6v3IO
某ＭＬに流れた情報によると、ヨセフ・ホラーク氏が亡くなったとのこと。
謹んでご冥福をお祈りいたします。

これを機会に日本でもＣＤ出ないかねえ・・・
0118名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 23:02:48ID:gYdbUKb5
>>114
じゃあなに、ここで「ベームが優れてる」or「エーラーの方がいい」とかの結論が
出た方がいいとでも？
今までこのスレで「ベームvsエーラー」は何度もやられたけども、その都度
いろんな人がそれぞれの立場で意見言っていて、僕はすごい興味深いけどな。

要は、フルートの世界ではベーム管の登場によってそれまでの楽器はすべて
ピリオド楽器に追いやられたけども、クラリネットの世界ではそこまでの力は
なかった、とそういうことでしょ。
いろんなシステムが共存してる、というのもクラリネットの楽しみのひとつだと
思う。
0119名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 00:07:52ID:2alPy4nW
クラリネットのベーム式は中途半端だからな。
ベーム式の最大の目的である、すべての音を均質にするという
目的を全然果たしていない。
フルートが半音も含めて、ほぼすべての音孔が同様のデザインを持っているのに対して、
クラリネットは形状も間隔もバラバラ。
クラリネットのベーム式というのは、運指を真似ただけにすぎない。
0120名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 09:39:40ID:FMngdWxh
>>118
> じゃあなに、ここで「ベームが優れてる」or「エーラーの方がいい」とかの結論が
> 出た方がいいとでも？
どっからそんな話が出てきたんだ？
0121名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 21:09:56ID:OLsPcQ+F
まあまあ、おそらく次には>>114が目の覚めるような建設的な意見を
言ってくれるに違いない。
期待して待て。

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　
0122名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 22:24:36ID:oghVne26
コケコッコー！！！
0123名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 22:59:11ID:FMngdWxh
やっちゃった。
0124名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 01:02:53ID:CdoZl/La
結論；クラ吹きは貧乏人で頭が悪い奴ばっかりｗ
0125名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 00:42:39ID:7L4TIfXl
>>124
ｵﾏｴﾓﾅｰ(´、_ゝ｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0126名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 01:07:48ID:+4uYdAcx
あかん・・・だめぽ・・・
イライラがそのまんま音に出てる・・・
男はいいなー、メンスが無いからよーーー
0127名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 01:34:39ID:mXt/7wCJ
私はクラではないんですけど、教えてください。
今度、後輩たちがチャイ５をやるんですが、α管がないので音を書き換えて(？)β管でする と言ってました。
α管とβ管の違いってなんですか？
音色に違いとかあるんでしょうか？

どうか教えてください。
0128名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 07:24:04ID:fa43XPAR
誰かつられてやってくれw
0129名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 08:16:25ID:g9M8Vka1
>>127
後輩はギリシャ人？
0130名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 14:18:32ID:0uZ45plI
>>127
α管：試作品、著明な演奏家を工場へ呼んで試行錯誤してる段階、普通は無印で型番もない
β管：評価版、プロ演奏家等へ流して意見を収集してる段階、ロゴマークが１本１本違ってたりする

まあ素人は市販されてから買っとけってこった
01311272005/12/01(木) 18:27:40ID:mXt/7wCJ
ごめんなさい、普通にＡ管とか書くんですね。
無知ですいません。
釣りではないです。
ずっと弦楽器しかやってなかったので、管楽器についてはサッパリで…。
後輩とも、あまり会わないので聞くこともできないんです。
0132名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 20:00:19ID:0b4GawSC
同じ指使いで、出てくる音が半音違う。
0133名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 20:24:31ID:o4yMMnEH
>>131
マジレスすると、音色は違う。一般的に、B管よりも暗めの音がするといわれる。
運指でも、たとえば第三楽章（A-dur）ではA管なら♯♭無しに対してB管は♯５つに、第四楽章（E-dur）では♯１つに対して♯６つになってしまう。

音色の面からも運指の面からもB管で吹くことにメリットは無い。OBや他団体にお願いしてでもA管を借りるのがいい。
そもそもオケでクラを吹くならA管を買うべき。
0134名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 20:27:10ID:g9M8Vka1
質問スレに移動したならそう書いといてよ。
0135名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 20:32:43ID:5bGYL/HN
>>133
マジレスのわりにポイント外しているな。
B管だとA管の最低音Cisが出ないのでチャイ５は演奏不可能なんだよ。
フルベームならとか言い出すなよ。
0136名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 20:45:11ID:o4yMMnEH
>>135
あらら・・・確かにそうですね。見落としてました。お恥ずかしい限りです。
0137名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 21:08:07ID:mXt/7wCJ
>>132-136
丁寧な回答、ありがとうございます。
移動したことを書いてなくて、すいませんでした。

後輩たちは吹奏楽あがりなので、Ｂ管をすでに買ってたんです…。

音が出ないんですか！？
どうやって後輩たちは吹くつもりなんだろう…？
0138名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 22:05:53ID:5bGYL/HN
>>137
たぶん、楽譜を書き換える時に３楽章に入ってから出ない音が
あるのに気づいて、頭抱えることになると思うよ。
01391362005/12/01(木) 22:33:10ID:mXt/7wCJ
>>138
演奏会ではきっと、Ａ管を持っているＯＢのみに吹かすんでしょうね…。
01401372005/12/01(木) 22:33:57ID:mXt/7wCJ
↑名前間違えました
0141名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 00:18:41ID:m0IlAtaJ
後輩は出ない音は１オクターヴ上げるといってました
0142名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 00:19:53ID:QijctJVP
それは勘弁
0143名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 00:53:15ID:+kFJ2eDW
>>141
スコアを見ればそれはやってはいけないことだとわかるはず

俺は高校でチャイコフスキーの5番をやると決まって、A管を買った
貯金がなくなった・・・
0144名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 01:43:29ID:cqpahh51
弦楽器やってたんなら金持ちだろ？
Ａ菅買ってもらえ。
0145名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 05:52:12ID:8NP4J8Zg
>>141
絶句…。
ぜひ先輩として「それだけはやっちゃだめ」と忠告してください。
0146名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 09:25:46ID:9NWafcHI
>>135
工夫すれば出るよ、本番で使うことも可能
チャイ５なら全然余裕で吹ける
パックアスタンドを使う方法の方がいいかな

このスレでもちょっと上にその話題があるでしょ
01471372005/12/02(金) 11:00:12ID:UVPMHMSw
>>144
私はクラリネット吹けないので…。

>>143
新しく買うなんて、すごいですね。
オケの曲では、Ａ管を使うものが多いんですか？
0148名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 14:19:33ID:CLqCDNjP
>>146
そんなんできるわけないだろ。
実践してからもの言ってくれ。
0149名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 14:25:20ID:D7VAALQE
できたとしてもオケの本番でやるのは恥ずかしい。
0150名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 21:23:20ID:IlZOQ2QN
>>147
えーとですねぇ。大雑把に言って、シャープ系の曲はＡ管、フラット系の曲はＢ管を
指定されてます。もちろん作曲家によってはどんな調でもＢ管で書いたり、また実音
で書いたりする人もいますが、あくまで例外的な事だと思ってください。
なので、ぶっちゃけた話、オーケストラ曲の約半分がＡ管指定されています。
それをなんでもＢ管で押し通そうと言うのは、今回の最低音の事も含めて、もはや
無謀の域に達しています。
オーケストラでクラリネットをやる場合、ＡＢセットは大前提と言っていいでしょう。
0151名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 21:38:02ID:FY3HvIF5
なぜクラリネットだけがこんなことになってしまったのだろう……？
0152名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 22:21:36ID:+kFJ2eDW
クラリネットは閉管の倍音構造（最初の倍音が12度上になる）を持つため、
初期の段階から他の木管より運指が複雑にだった
よって演奏できる調が限られていたので
いろいろな調の楽器を作り、
曲の調性に合わせて楽器が指定されるようになった
現在は演奏効果の高い管が生き残っている・・・ということでOK?
0153名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 23:21:56ID:EAhBPV4/
>>152
大体それで合ってると思うけど、
もし、モーツァルトがＡ管のための名曲を書かなければ、
Ａ管が消滅した可能性はかなり高まったと思われる。
0154名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 00:25:27ID:Q2K4Su0g
>>148
やり方は超簡単チャイ５じゃないけど、俺は実践したこともある

パックアスタンドにゴム貼って（抜け落ち防止）ベルに突っ込んでごらん
最低音「だけ」がきれいに半音下がるから

で、チャイ５の３楽章の場合は、木管の第１主題になるとこの前でベルに
スタンド突っ込んで、Fg.のぬらりひょんの前で悠然と外せばよし

だけど、ちゃんと楽器をコントロールできる奏者なら、口と（正確には舌）と
膝を使えば低いEsは安定して出せるはず

貴方はひょっとしてそんなこともできないの？
0155名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 06:14:37ID:QLTDXELL
なんか妙にウラ技自慢したがる人がいるようだが、それと「Ａ管持ってない」こと
とは問題を切り分けた方がいいと思う。
0156名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 10:36:16ID:XQRHPQ4D
>>153

それはない
0157名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 11:13:46ID:ojzuTTAa
>>155
もちろんそれは当然のこと

ただ、クラリネット奏者たるもの、Ａ管（逆にB管も）が使えなくなることを想定して
常にどっちの楽器でも両方の楽譜を吹けるのが理想だと思うんだが

突発事態で持ち替えが間に合わず、BでAの部分を吹くとかは日常茶飯事でしょ？
そうでないと、リハの時とか、穴だらけになることがある
0158名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 11:26:26ID:cMIls8yV
>>154
３楽章はそれでなんとか切り抜けたとしよう。
しかし、４楽章のファーソファミファシ♭はその技では対応できない。
0159名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 11:47:30ID:ojzuTTAa
>>158
ああ、それがあったか・・・

そっちは足と舌でやるしかないな
0160名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 11:48:04ID:hRRqQZQZ
>>156
実際にイタリアのオケなんかだとＢ管しか使わなかったりする。
Ａ管のソロ曲さえなければ、Ａ管は不要と考える人も少なくない。
0161名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 11:58:09ID:ojzuTTAa
>>160
最近はさすがにロシアでもチェコでもイタリアでもほぼ絶滅したみたいよ
メジャーどころには某Ｂ社が楽器ばらまいてるしね
なのでフルベームの最低音Esが非常に手に入りにくい昨今

ということで俺はA管不要論者ではないです
0162名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 23:23:38ID:cMIls8yV
>>159
往生際が悪いと言うか・・・

ファーソファミファシ♭のミだけベルを股に挟むの想像するだけで滑稽だな。
そんなのやっている奴となりにいたら笑えて吹けないよ。
0163名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 03:44:16ID:QAVhrx87
ビュッフェ・クランポン社の陰嚢・・・じゃなかった
陰謀だ・・・Ａ菅、Ｂ菅・・・
0164名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 18:43:03ID:ePiIkaLi
み♭でないクラリネットは欠陥品として
提訴だ！！
0165名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 19:07:10ID:R8BvxETT
いっそB管を廃棄して、すべてA管でやれば？
フルベームもいらないし、恥ずかしい曲芸を覚える必要もない
・・・っていう暴論はどうだ？
0166名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 19:59:26ID:pTEhkz8P
トランペットのような指の簡単な楽器ですらＢ管とＣ管を使い分ける。
（しかも、その差はトランペット吹きであっても分からなかったりする）
逆にホルンは様々な管の指定があるにも関わらず
今では持ち替えたりする奏者は皆無。

持ち替えには、それぞれ合理的な理由があるんだろうよ。
0167名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 21:44:15ID:ppUs7lG3
ブラームスの
ピアノとクラリネットのためのソナタ第一番ヘ短調の楽譜を
購入できるサイト知りませんか？
0168名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 21:59:09ID:SwMNZ+s2
レス待ってないで検索すれば早いと思うが。
アカデミア・ミュージック。「urlは？」って聞くなよ。
0169名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 22:05:01ID:dQQCdP2H
なんでみんな持ち替えをマイナス要因としか見ないのかな。
Ｂ管もＡ管も(つけ加えるならＣ管も)それぞれ独自の特色のある楽器なのに。
ひとつの楽器で、こんなに多彩に使い分けられるなんて他にそうそうないぞ。

それになんか、リムスキー＝コルサコフやマーラー、Ｒ.シュトラウスといった
オーケストレーションの上手い作曲家は、あえてその微妙な味わいの差に
こだわってクラリネットを使い分けているのに、そこの所がまったく無視され
ちゃってる。
0170名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 22:18:24ID:ppUs7lG3
>>168
ありがとうございました。
0171名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 23:37:26ID:IaSYYipn
>>166

言いたいことは分かるが、

>逆にホルンは様々な管の指定があるにも関わらず
>今では持ち替えたりする奏者は皆無。

は違うだろ？　単に、１本の楽器で複数の管＝調を装備していると言うだけ。
極端な話、１つのフレーズの中でも調の異なる管を切り替えて吹いていることもある。
それでも、シングルＦやＦ／Ｂダブルなど、曲によって持ち替えてるよ。


0172名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 23:50:49ID:2qfgtHrN
クラもダブルにしろってことだよ。
0173名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 23:55:23ID:21tv0SGZ
書こうとしたことを>>169に書かれちゃった
クラリネット奏者自身がA管を「単にB管より半音低い音が出る楽器」としか
見てないってこともあるのか
なんだか切ない話だな

>>166
楽器の発達史をもうちょっと学んでね
0174名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 00:10:59ID:GJ+OzyA/
Ａ管とＢ管の音色が違うなんて下らん議論はいい加減やめない？ｗ
誰が分かるってんだｗ
0175名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 00:22:01ID:d+TII/Jf
むしろバスとEsが普及してることの方がうれしい。
0176名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 04:18:15ID:bNZbLcgd
>>174
＞誰が分かるってんだｗ

少なくとも奏者にはわかる。
0177名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 07:30:54ID:xQYlSER9
>>174
はあっ？
言い返すのもアホらしくなってきた。それでよくクラリネットやってるね。
0178名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 09:28:32ID:Afy3kgmf
>>171
ごまかしてｺｿｰﾘA管やE管（これは楽器が限られるが）作ってる奴もいるしなｗ
0179名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 09:30:17ID:Afy3kgmf
>>174
どうやっても音色は違うよね

でも、「A管らしい音色」「Ｂ管らしい音色」を作ることができなかったら
クラリネット奏者としては終わってると思うのだが・・・

実際Ｃ管とかＤ管の楽譜なんか、そうしてるでしょ？
それともみなさんはただ譜面通り吹いてるだけなの？
0180名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 09:43:45ID:jBMGWdeE
音色に違いがあるといっても作曲者が意図した当時の音色とはかけ離れてしまってる
わけだから意識しすぎても仕方ないんじゃ？
0181名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 10:54:05ID:w7ZPSuw7
作曲者の意図ったって、大多数の作曲家は＃系ならA管、♭系ならB管、と
単純に選択してるだけだろ。作曲家にすらA管とB管の音の違いなんて意識されてないよ。

そりゃ奏者にとっては明確に違うだろうが、聴衆にとってはどう考えてもほぼ同一。
ためしにオケの練習かなんかでソロをいつもと違う管で吹いてみな？
何人が気づくよ？せいぜい隣のクラ吹きくらいだろ。

そもそもA,Bの違いよりも奏者による違いの方がはるかに大きいんだから
そんなことに拘っても仕方ない面もある。
管による差異が奏者による差異を超えるのって、せいぜいC管からだろ。

まあ、ストラヴィンスキー、バルトーク、プーランクなどのように、
あえてB管とA管を同時に使ったりしてる曲は、この限りではないと思うが。
0182名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 11:07:21ID:Afy3kgmf
>>181
かなり意識してると俺が思う人
ブラームス、マーラー、ベルリオーズ（幻想だけのような気もするが）、ヴェルディ、バルトーク
ストラヴィンスキーetc.

逆にリヒャルトとショスタコは全然考えてないような気がする（これがすごく腑に落ちないのだが）
とくに、リヒャルト・・・どの管でも同じ音で吹け、って言われてるかのよう
0183名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 11:48:58ID:d+TII/Jf
>>181
意識されてるよ。
これ読んでみ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276210623/
01841812005/12/06(火) 13:30:21ID:dqB9Dev4
>>183
その本は読んだことある。面白い本だとは思うが、
結構誤った情報や明らかに憶測で物を言ってる部分も多く、
すべてを鵜呑みにするわけにはいかない。

ちなみにその人が書いてるAとBの組み合わせの吹き比べとか
やったことあるけど、オケの友達に聞いてもらったけど、微妙といった反応。
作曲者がAとBを使い分けるのは面白い試みだと思うし、
そういう書き方をすることで、作曲者の意図がよくわかることも多いが、
それが実際の音として反映されるか、という点では難しい面もある。
A,Bの問題に限らず、マーラーとかリヒャルトとか、スコアには理想を
書くけど、すべてが理想のまま響くなんて思ってないよん、みたいなとこあるでしょ。

>>182
ちなみにブラームスのシンフォニーを見てみると
１番：c(B), E(A), As(B), c→C(B)
２番：D(A), H(A), G(A), D(A)
３番：F(B)シャープ系の場所(A), C(B), c(B), f→F(B)
４番：e(A), E(A), C(C), e(A)
*調性（管の種類）

といった感じで、C以外は機械的に選択してるとしか思えない。
もしAとBに根本的な違いを感じているなら、
＃系なのにB管とかその逆とかもっと出現しても良さそうなものだ。

クラ吹きにすればAとBは非常に大きな差だが、
あんまり幻想を持つのもどうかと思う。
0185名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 13:34:17ID:Afy3kgmf
>>184
ブラ１には４楽章がＣ管の楽譜も（大昔）あるよね
あとは持ち替えの都合で直されたマラ５なんかもいい例だけど、
作曲者だけじゃなく、校訂者や出版者の意図もいろいろと入り組んでるよね
そうかと思えば、作曲者の思い入れが反映されてるものもあったりして、
どこを何管で吹くかってのはほんとに難しい
0186名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 20:49:17ID:GcuPvZg6
>>184
ブラームスはミュールフェルトに出会って、モーツァルトや
ウェーバーを目の前で演奏するのを聴いてから、A管とB管の
違いを意識するようになった。
シンフォニーを書いていた頃は何も考えていなかったと思う。
ブラ３は最初B管のみで書かれていたが、マイニンゲンのクラ
リネット奏者の要望でA管に書き換えられた。
ブラ４の３楽章がC管で書いてあるのは、A,Bどちらでも読み替え
しやすいためであろう。low Esの出るC管は例外を除いてなかったし。
0187名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 21:06:21ID:VMPg+rju
そうか、チューバほどではなくても、やはり混乱があるのか。

チューバみたいに現場の判断優先、みたいにしてもいいのかも。
0188名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 03:23:25ID:CdtJMovF
どんな可愛い子でも美人でもクラリネット吹いてる顔は
どうしてもブサイクになるんだよなあ～
美人はクラ吹かないでくれ・・・・
0189名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 10:20:09ID:inIB8cTP
>>186
ブラ４の３楽章は一聴すればわかるでしょ？
あれは、ブラームスなりのトルコ行進曲なんだよね
２楽章の古代旋法と対をなしてると思う
なので、こだわってのＣ管起用だよ
0190名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 19:06:46ID:KtNdd2Er
>>186
>ブラームスはミュールフェルトに出会って、モーツァルトや
>ウェーバーを目の前で演奏するのを聴いてから、A管とB管の
>違いを意識するようになった。
>シンフォニーを書いていた頃は何も考えていなかったと思う。
>ブラ３は最初B管のみで書かれていたが、マイニンゲンのクラ
>リネット奏者の要望でA管に書き換えられた。

脳内妄想は勝手だが一つでも根拠あるの？
0191名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 20:05:09ID:MhppZUSu
結局、Ａ管とＢ管の違いなんて意識するほどの問題でないということでＯＫ？
ＡとＢの違いが出せないクラ吹きは恥ずかしいとか勇んでた奴らは
そろそろ反論してくれ。
0192名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 21:04:25ID:CPMc2WmN
>>191
この流れのどこからそういう結論が導き出せるのかそこをまず訊きたいな。
0193名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 21:24:40ID:MhppZUSu
>>192
いいから反論しろｗ
0194名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 21:32:28ID:W8SolzVS
「おれはAとBをこう吹き分けるぜ」って音源うｐきぼん
0195名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 21:50:51ID:mHXBraob
>>186
なんか>>190にいちゃもんつけられちゃってるけど、非常に興味深い話なので
その詳しい話＆出典(ついでにどこまでが自分の判断なのか)を書いてくれると
ありがたいです。
0196名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 22:56:32ID:pb8XNUbF
186だけど、ブラームスがクラ５、クラ３、ソナタ２曲を作曲する前に、
ミュールフェルトにモーツァルトやウェーバーを御前演奏させたのは有名
な話で、CDの解説などに当たり前に書いてある。
これはもちろんブラ４作曲の後の話。
ブラ３にA管を後に加えたのは、音友のスコアに書いてある。この部分を
B管で吹くと分かるが指使いが煩雑で、明らかにクラリネット奏者からの
要求である。音色にこだわっての選択ではない。
ブラ４に関して、古今の作品でクラリネットの記譜上low Esを書いたのは、
知る限りではブラ４とローマの松のみ。後者はイタリアのフルベーム時代
の作品なのでさもありなんだが、古今の作品を研究し尽くしたブラームスが
クラリネットの最低音が記譜上のEであることは知らない訳がない。
C管のlow Esの出る楽器が存在したかもしれないが、一般的とは到底言えず、
慎重なブラームスがそんな特殊な楽器を選択したとは思えない。
先のブラ３の例から、in Cで書いておき、A管B管の選択はクラリネット奏者
に任せる、とブラームスが考えたとの結論に至ったのである。
01971952005/12/07(水) 23:06:30ID:yHTnA6Jp
>>196
>186だけど、ブラームスがクラ５、クラ３、ソナタ２曲を作曲する前に、
>ミュールフェルトにモーツァルトやウェーバーを御前演奏させたのは有名
>な話で、CDの解説などに当たり前に書いてある。

すいません、それは確かに有名な話ですが、僕が特にききたかったのは、
>目の前で演奏するのを聴いてから、A管とB管の違いを意識するようになった。
の点なんです。
Ａ管Ｂ管との関わりにまで踏み込んだ記述は初耳なので、それについて何か
触れた資料があるのなら教えてほしいのですが。それともこの部分は
186さんの推測でしょうか？
0198名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 23:07:14ID:BbL5hsJn
>ウェーバーを目の前で演奏するのを聴いてから、A管とB管の
>違いを意識するようになった。
この部分は？
0199名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 23:35:42ID:pb8XNUbF
クラ５に関して、弦楽との五重奏という編成、アルペジオの多用、
ほの暗い音色など、モツ５のA管の影響を受けているのは明らか。
一方、B管を用いたウェーバーの第１協奏曲がf-moll→F-Dur、
第２協奏曲がEs-Durとブラームスの第１、２ソナタの調性が一致
するのは、いろんなところで論じられていると思うけど。
0200名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 23:55:05ID:BbL5hsJn
調性じゃなくて、Ｂ、Ａのキャラクターの違いを意識したという論拠は？
0201名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 00:06:54ID:fx5JaMWG
>186だけど、ブラームスがクラ５、クラ３、ソナタ２曲を作曲する前に、
>ミュールフェルトにモーツァルトやウェーバーを御前演奏させたのは有名
>な話で、CDの解説などに当たり前に書いてある。
>これはもちろんブラ４作曲の後の話。

あのね、当たり前に書いてあることをなぜ検証しないの？

ブラ４の作曲は１８８５年だけど、ミュールフェルトが
マイニンゲンのオケ首席に就任したのは１８７９年なの
ブラ４はハンス・フォン・ビューロー指揮マイニンゲン
オケで初演されたから当然クラを吹いたのはミュールフェルト
ブラームスがクラ作品を続々と書き始めた１８９１年には
二人は旧知の間柄だったんだよ
0202名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 00:29:59ID:PGjsAfff
蔵吹きのおいらに言わせれば
アーベー管で違いが出てしまう奏者は「未熟」だといいたい
違いは管の違いで出すのではなくあくまで
曲のスタイルの違いで出すべきですよ
0203名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 00:33:50ID:u2fzzFKB
百歩譲って、ミュールフェルトのおかげでブラームスは
Ａ、Ｂのキャラの違いを認識できたとしよう。

で、そこまでしないと認識できない差なんだろ？
それが、なんだってんだ？
作曲に役に立つ差なのか？
0204名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 00:36:42ID:PGjsAfff
んまあクラリネット派生音があまりいい音しないんで
なるべく調子の記号少ないほうが都合いいんだよね
0205名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 01:03:04ID:Iugsd07l
例えばブラームスの１番の２楽章、
オーボエを引き継ぐ１６分音符のソロは、
指定はＡ管だがＢ♭管で吹くプロも多い。抜け等を考えて。

ただ、どんなクラリネットオタクでも
数あるブラームス１番のＣＤを耳で聞いて
Ａ管なのかＢ♭管なのかを全て当てることは不可能ですよ。

要するにＡ管とＢ♭管の音色の違いなんて奏者によって相対的だし、
管の違いというよりはその曲の調性によるキャラクターの違いだし。

もっと音楽自体を楽しもうじゃないですか。と言いたい。
0206名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 01:26:23ID:6BNNKJrp
ではマーラーの使い方は？
例えば交響曲第1番ではニ長調中心の第1楽章にA管でなくB管を、
イ長調の第2楽章ではA管、へ短調部分の多い第4楽章でC管を指定している
作曲者が管による音色差を無視しているとは思えない
0207名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 02:49:25ID:mviV/jYN
オケ奏者が多いんだね。
オケっておもろいかー？
そこで給料貰うなら仕方ないが・・・。
0208名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 04:24:40ID:PGjsAfff
別にニ長調はA管でもB管でもいいんジャマイカ？
そこまで深大に考えてはいないと思うぞ
キャラクタで考えてるのはC管指定くらいだと思うけど
今時の楽器ならB管で桶だと思うが
「巨人」はいろいろ改訂しているうちに楽器の指定が「？」
と思えるチグハグさあるし
0209名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 06:51:36ID:BTs1uyNX
ブラームスに関しては、オケ曲ではA,B管の違いは意識せず、
室内楽では意識している。
マーラーに関しては、A,B管の違いは意識せず、C管のみ
意識的に使用している。ということで結論づけられよう。
マラ５の2楽章は同じメロディーを最低音CisのためにB管
からA管に持ち替える箇所があるでしょ。

0210名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 09:11:14ID:PXEmY6uJ
>>196
Low Es、他にも実例はいろいろあるよ
マーラーとか
0211名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 09:15:16ID:siQglTit
１９世紀後半２０世紀前半にかけてよくあるんだなLow Es
お祭りの時は持ち替え忘れてオクターブ上げてしまったが
0212名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 09:15:19ID:PXEmY6uJ
>>206
マーラーは明らかに意識してますよ
>>210の例でもあるけど、A管とB管を頻繁に持ち替えさせるくせにB管にはLow Esがあったり
その近辺通してめまぐるしく転調してるので指の都合を考えての選択でもありえないし

ただ、マーラー自身は凄く意識してるみたいだけど、例によって彼の脳内での話なんで
肝心の奏者自身でさえその差について「？？」になっちゃうわけだが・・・
0213名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 09:20:07ID:PXEmY6uJ
>>211
ああ、かぶっちゃったね
そうですよね、あれはたまたまその時代フルベームが流行してたってことでいいんだろうか
クラリネット界がベーム式へのシフトを始めた時期だから、「Ａ管までは買ってらんねーや、
とりあえずLow Esで両方済ましちまうか・・・」っていう人が多かったのかな？

でも、オークションとか見てるとけっこうＣ管までの３本組で出てますよね


ところで、俺の正直な感想

「Ｃ管のパートをＢ管で吹いて平気でいるような連中にＡ管の音色だなんだ言って欲しくない
Ｃ管と他のキャラクターの差を考えたらＡ-Bなんて目糞鼻糞」
0214名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 09:23:54ID:aRTAFGNb
どっちも汚物ということか
0215名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 20:50:45ID:juBDkBM7
>>206
マラ１の１楽章は、カッコウがあるから絶対Ｂ管だな。あとは正直どっちでもいい。

動物の謝肉祭のカッコウは、指示はＢ管だけど、あれはＡ管の方が上手くいく。
0216名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 21:14:55ID:sdp7fLCO
>>213
>「Ｃ管のパートをＢ管で吹いて平気でいるような連中にＡ管の音色だなんだ言って欲しくない
>Ｃ管と他のキャラクターの差を考えたらＡ-Bなんて目糞鼻糞」
言いたい事は分かるし、僕もだからＣ管持ってるが、だからといって誰それ構わず
「Ｃ管標準装備しろ」とはちょっと言えないよなぁ。
古典派では、それこそ指の都合でＣ管指定してると思われる曲も多いし。

ただベートーヴェンの後期、第９やミサソレあたりになると、Ｃ管のキャラを意識して
選択しているような気がする。
ちなみに僕がＣ管を買った直後、ちょっとシューベルトの八重奏の第４楽章をＣ管で
吹いてみて、「あ、これは確かにＣ管のために書かれた曲だ」って実感した。
0217名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 21:48:58ID:juBDkBM7
Ｃ管持ってるっていっても、ベーム式の、しかもアマティのだったりすると、
頼むからやめてくれ、と言いたいｗ
0218名無しの笛の踊り2005/12/09(金) 00:19:09ID:BYV/3DTn
無伴奏曲でわざわざA管を指定した曲もあるが
0219名無しの笛の踊り2005/12/09(金) 00:29:34ID:XItMbmbg
>>218
そう言えば先日聞いた某海外有名桶首席氏は
ストラヴィンスキーの1曲目をＢ管で吹いてたなあ・・・
0220名無しの笛の踊り2005/12/09(金) 20:27:23ID:hAezoH9t
>>219
そのストラヴィンスキーと日本人を愚弄した奏者名きぼんぬ
0221名無しの笛の踊り2005/12/09(金) 21:44:28ID:Y13NsEt4
で、２曲目はＡ管だったの？
0222名無しの笛の踊り2005/12/09(金) 22:23:13ID:VyKuM7sI
こうしてこのスレを見ると日本人はつくづく小金持ちだと思うよ。

R-13が中古で10万で買える時代にセットで150万するエーラーを
買う人間がいくらでもいるんだもの。

別に商売道具でもない、しかも出てくる音は変わらないのに所有欲
を満たすためだけに150万費やせるのはある意味スゴい。
0223名無しの笛の踊り2005/12/09(金) 23:01:21ID:f9Hg47Bl
>>222
ま、つられてやるか。
>しかも出てくる音は変わらないのに
ここだけは絶対承服できない。音が変わらなかったらそこまで大枚はたかんよ。
0224名無しの笛の踊り2005/12/09(金) 23:51:10ID:hAezoH9t
軽自動車（ベーム）とリムジン（エーラー）は同じ値段じゃ買えんだろＷ
0225名無しの笛の踊り2005/12/09(金) 23:59:57ID:VyKuM7sI
釣りでもなんでもないと思うが。

週１プレイヤーの尼が楽器を替えたところで突然音が変わるわけがない。

224のカキコでもわかるとおり、ベームよりもキイがいっぱい乗っかってる
エーラーのほうが所有欲を満たされるだけでしょ。

ま、ある意味クルマみたいなもんかもね。ベンツでもカローラでも素人が
出せるスピードなんて一緒。要は見かけが違うだけ。

0226名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 00:10:59ID:cuLjrMJH
>>225
ここまで思い込みが激しいと、返す言葉も見つからないな。
0227名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 00:15:57ID:4sJwXUXN
クラなんて他の管楽器に比べたら、安い楽器だよ。
0228名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 00:31:13ID:7qhhpc6u
>>225でも買える（多分）安いエーラーもあるよ・・・ジュピターとか
0229名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 00:48:33ID:kDPXTS0r
エーラーを買うとは、つまり”脳内で音を変換する装置”を購入する
ようなものじゃない？

自分の一方的な思い込みに根拠を与えるために150万払えるのは
やっぱりスゴいと思う。

やっぱり日本人は金持ちだよ。


そうそう、過剰反応されてる人がいますが、まぁこれほどまでに
真をついた発言だから故なのかも。
0230名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 01:11:49ID:uqCbIFLX
>>224
エーラーの存在は否定せんが、そこまで言うとプッと言わざるを得ない。
システムの差より、奏者の違いの方が大きい。
0231名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 01:16:35ID:bPKSHsBa
人が金をどう使おうと勝手じゃね。
0232名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 03:47:13ID:4sJwXUXN
ﾊｧ？１５０万で高級品が２本買えるんだぜ？
他の管楽器が１本いくらすると思ってんだよ。
0233名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 06:37:27ID:mPZp7kJK
昨晩からまた嵐の予感…。
ここまで意固地なまでに違いを認めようとしないというのが信じられん。
今までまともにエーラーの音に接した事がないのか？
それとも脳内に”音を均質に変換する装置”を持っているのか？

いい悪いは別にしても、ベームとエーラーでは、音の響き方の指向性が
根っこから違うように感じるのだが。
0234名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 07:05:01ID:lNZkE1+1
エーラーを実際吹いたことがあって
その違いが分からんような香具師は
音楽やる資格がないってことでＯＫ？
0235名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 07:10:29ID:3YSBdr31
流れをぶったぎるためにネタを一投。

みんなマッピって何本持ってる？
予備のマッピ、持ってる？
もれ、3本しか持ってない。
全部違う種類。当然予備なんてナシ。

楽器屋でたくさんのマッピに囲まれて試奏しているとき、
それらが自分のマッピじゃないのに、なんとなく幸せになる。

あぁやっぱりそうだよな、逝ってくる。
0236名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 09:00:12ID:lNZkE1+1
エーラー・ネタはこのスレで何十回となく繰り返されてきたけど
だんだんエーラー派が優勢になってきてるみたいだね。
それだけ経験者が増えて違いが認知されてきたってことかな。
0237名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 09:03:06ID:wED9sN2q
ちがうだろ。
他のスレで相手にされてないだけとちゃう?
0238名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 09:12:57ID:m//GBuLc
エーラーとベームの音の違いが分からん奴には、
Ｒ－１３なんて勿体無いからヤマハの数万の楽器にしときなさい。
0239名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 09:50:15ID:lNZkE1+1
みんなエーラーを吹いたことないんだろ？
ベームなんていうまやかし楽器にしがみついて何を守ろうとしてるの？
どうせ下手糞なんだからいろいろ試してみれば？
金がないなら貯めることだ。
0240名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 10:14:56ID:7yZZ93qz
下手糞だから、わざわざ新しい運指覚えようと思わん。
漏れの知ってるエーラー吹きはみんな音は?程度なのに
指回しは明らかになにそれ!ってぐらい下手になってる
が・・・
0241名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 10:50:55ID:kDPXTS0r
エーラー派が優勢？？寝言もほどほどにねｗ

若葉マークの初心者ドライバーが金に物を言わせてベンツ買って
電信柱に激突してるようなもんだよ。小回りが効く軽自動車かなんか
がお似合いなのにね。

そして公道を怖くて運転できない若葉マークの小金持ち集団は
サーキットを借り切って仲間内で走行会をやるようになる。



そうそう、そこのエーラー吹きさん、「音楽をする」のがおろそかに
なってますよｗ
0242名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 11:25:01ID:lNZkE1+1
>>240
何もフルートやファゴットを吹けって言ってるんじゃないんだよ。
同じクラリネットでちょっと指が違う位でなにビビッてんの？

>>241のように２０万も出せない奴には奨めないがwww
0243名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 11:34:44ID:48nOjdg8
別にビビッてはないが・・・
なんで、そんなエーラー勧めんの?

やっぱり少数派は心細いか・・・
0244名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 11:43:38ID:lNZkE1+1
>>243
それはさ、クラリネットはドイツで生まれた楽器だからだよ
ドイツ管にはＭｏｚａｒｔやＢｒａｈｍｓやＷｅｂｅｒが
イメージした音色のＤＮＡが脈々と流れているんだ
ちょっとだけ勇気を出して試してごらん、君なら解るはずだ
合わなければまた元に戻ればいい
0245名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 12:32:59ID:Whtdl2+T
やれやれ
0246名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 12:39:12ID:EGtzU4VU
>>241
うまいこと言いますね。

>>244
ハァ？何も音楽はそれだけの作曲家だけが作っているわけではない。
ドイツ管の人達の多くは、ロマン派に固執していてレパートリー狭いですよね。
ああ、またその曲やるんですか的なイメージ強杉w
0247名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 13:11:58ID:CTLXZcrV
まあまあ、人それぞれ目指す音違うんだからいいでない?

自分が満足できればそれで幸せでしょ～
0248名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 14:06:10ID:etnnC+vV
>>241
おいおい、そういうのはあんたのそばにいる「そこのエーラー吹き」に直接
言ってくれよ。エーラー全般を色眼鏡で見るような言い方は勘弁してくれ。

>>244
今さらそういう「いかにも」な言い方されると、ひょっとしてベーム吹きがわざわざ
場を荒らすために書いてるんでは？って疑いたくなるよ。
こういうのも勘弁してくれ。

実際の所、ベーム吹いててもほんと「うまいなー」と感心する人は多いし、
そういう人に今さらエーラーを勧めたりしない。ただ、自分はいろいろ考えた
上でエーラーを選んだんだし、エーラー式の楽器が自分に合っていると思う。
それを楽器だけ見て脇からがたがた言わないでほしいよ。
0249名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 14:33:58ID:1jnotjLL
リフォームドじゃやっぱりダメなんすか？
0250名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 14:43:19ID:EGtzU4VU
>>249

レフォルムベームは、ドイツ人が考えた新しいベームだと思ったほうがいいかも。
0251名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 14:49:07ID:uqCbIFLX
うちのオケはドイツ指向なので、エーラーしか採用しません、
っていうオケ（プロアマ問わず国内）ありますか？
0252名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 15:05:09ID:lWKyyZmq
>>251
たしか大阪の方に、全員エーラーだかウィンナだかが揃っているっていう
アマオケがあるって聞いた事があるけど、さすがに募集の段階で「ドイツ管
のみ」と指定しているのは聞いた事がない。
でもクラはどこでも定員いっぱいだろうから、そういう風に限定しとくと希望者
を自動的に振り落とせるな。
0253名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 15:08:56ID:lWKyyZmq
>>249
リフォームドは、やっぱり「気持ちドイツ管っぽい音の出るベーム」って感じかな。
少なくとも吹奏感はエーラーとはぜんぜん違う。
そういう意味で>>250はうまいこと言ってると思った。
(ベームはもともとドイツ人だってツッコミはなしね。ベーム式クラを作ったのは
あくまでビュッフェなんだから)
02542192005/12/10(土) 15:10:24ID:z0rsAIvq
>>221
亀レスですまん

もちろん2曲目もＢ管
0255名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 15:12:30ID:z0rsAIvq
>>220
E.O.氏です
これ以上は堪忍な
0256名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 16:00:46ID:4sJwXUXN
エルンスト・オッテンザマーか。
名を伏せたところでお前に関係あるのか？
むしろ、イニシャルトークの方がいやらしい。
そもそも、ストラヴィンスキーは
「Ｂ管でもｨｨｮ♪でも、Ａ管の方がｨｨﾅ(^_-)☆」と言ってるんだが。
0257名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 16:05:04ID:I0J4lvHY
これは趣味でなら面白いけどね
02582202005/12/10(土) 17:45:53ID:0WJ0thND
やっぱＥ．Ｏ．か
師匠もそんな感じ
所詮ウィーン人だかんな
0259名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 22:29:56ID:GpbMiAZY
>>240
あぁ、確かにねえ指は下手になるよ、ある程度は。
どう頑張ってもスムーズにいかないフレーズあるしね。
フランスものとか、やっぱやばい時多い。
でも、逆にシュポアなんか、ベームではかなり厳しかったフレーズが、
エーラーだと意外と簡単に出来たりする。

>>246
オレ、フランスもの大好きだよ。

今度、プルミエラプソディとフランセの主題と変奏をやることに…
ドビュッシーはエーラーで吹くと小指のスライドがやば過ぎ。
ベームの小指のアクションって、やっぱ大発明だと思うわ。
あれって、エーラーにもある程度は取り込めそうな気がするんけどなあ。
0260名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 22:46:39ID:0WJ0thND
>フランセの主題と変奏をやることに…

おま、ほんとか？？？
聴きに行ってやるから教えろ
0261名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 23:28:05ID:GpbMiAZY
>>260
２ちゃんで晒されるのは勘弁ｗ

ドビュッシーは、エーラーでやるとかなり難しく場所があるけど、
フランセはさほど変わんないよね。
個人的には、エーラーのほうが高音が柔らかく歌えて好きだ。
フランセは、元々フランスよりドイツでの評価が高かった人だし。

ところで、あの曲の終曲にあるrr～～ってフラッターなんかねえ？
スコアの方にはtr～って書いてあるし、自作自演の演奏はトリルでやってるから、
パート譜が間違いなんかな？
でも、フラッターでやってる人もたまにいるよね。シャロン・カムとか。
0262名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 00:14:41ID:hMUxMcKq
フランセ、おれは終曲であきらめた

スペンドンクがフランセの監修でＣＤ入れてなかった？
そこでどう吹いてるかだな
自作自演てそのことか？
0263２６１2005/12/11(日) 00:43:59ID:GWTWclXZ
>>262
スペンドンクのは知らないです。
自作自演といったのは、ルイサジョがフランセのピアノと入れてるやつです。

終曲は、指定のテンポ(168)でやると、かなり死にますよね。
でも、ルイサジョは140くらいです。
それ以外も、全体的に結構遅くて、楽譜の指示なんていい加減なもの
だなあ、と感じます。
ルイサジョなら168でも吹けそうなので、
楽譜に書いてある指示って意外といい加減に決められたものなんかも。

実際は、テンポに関しては、ある程度妥協しないといけないですね。
特に、第２変奏と終曲は、指定どおりだとかなり難しい。
個人的には、指示通りのテンポを目指しつつ、安全な線で妥協しますｗ
02642622005/12/11(日) 06:53:10ID:BbnFfGgE
ルイサジョがフラッター出来なかったのかもｗ
ライスターもスラップ・タンギング出来てないしｗ
スペンドンクは手許にないので今度確認しといてやるよ

おれもエーラーはフランス音楽にも向いてると思う
高音がキンキンしないし弱音でも安定してる
ヴィドールなんか吹いてて自分に酔っちゃうもんなーｗ

おま、かなりの手練だな
ま、頑張れや
0265名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 07:40:31ID:1tqgjNr2
>>264
>おれもエーラーはフランス音楽にも向いてると思う
同感。
ライスターの吹くプーランクのソナタを聴くと、第２楽章の高音域ピアニシモが
きれにすーっと伸びていって、「これはエーラーならではだよな」と思う。
後、マイヤーが吹くドビュッシーのラプソディも絶品だね。
自分はまだまだ未熟なエーラー吹きだが、こういうのが吹けるよう目指して
いきたいと思っている。
0266名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 11:51:22ID:ySKiVfGt
>>265

同感。
だがライスターもS.マイヤーも共通して言えるのは、ドイツ的な奏法では無いんだよね。
ドイツ管に関する考察を深めて行くと分かることなんですが、S.マイヤーはベームでもいいじゃんと思えてくる
0267名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 12:34:45ID:0TSfCzUG
エーラーとベームって何なんですか？
吹奏楽で使っている普通のクラリネット？は
どっちなんですか？？？
0268名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 13:07:31ID:TtaoqbTs
なんかここ読んでいるうちにエーラーが欲しくなりました。
ボーナス出たのでABセットで買っちゃおうかな。
ヤマハの6シリーズなら60万くらいだし。
半年先のブラ４を目指して練習してみようかしらん。
ヤマハじゃ役不足ですか？
0269名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 13:11:55ID:LfgQejW6
>>261
rr～～については
ttp://www.tvk.zaq.ne.jp/kcs/Shino_rep.html
の 2005年3月17日のところで興味深い説明がありますね。
0270名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 13:25:13ID:czF0Lh1Z
このスレをすすめてるのは実質的には２人とその他大勢だな。

Ａ：熱烈なエーラー＆ドイツ音楽ヲタ（恐らくホルツ）・常駐
Ｂ：アンチエーラー・ときどき入れ替わる

で、

その他：Ａの狂信的なネタを拾って面白がる人多数
0271名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 13:47:08ID:2AnOYtLJ
>>267
エーラー：主にドイツ語圏で使われているシステム。代表的なメーカー：ヴーリッツァー。
ベーム：ドイツ語圏以外で一般的に使われているシステム。代表的なメーカー：クランポン。

歴史やらシステムの内容に触れるとやたら長くなるので全部省略すると、こんなところ
でしょうか。
ちなみに日本で普通に使われているのはベームです。
0272名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 13:51:56ID:2AnOYtLJ
>>270
どう考えてももっと多いんだが。
0273名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 14:46:45ID:AwY8Mk8D
>>269
ありがとん。多分これで決まりだね。
篠原がプロフィールの写真かと思ってひっくりかえったぞｗ
このスレも役に立つじゃん。たまには。
0274名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 14:56:50ID:AwY8Mk8D
>>268
半年先のブラ４でエーラーに転向！
まるで絵に描いたような動機だね。
君は人生の大きな岐路に立ったといえよう。
0275名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 15:50:56ID:czF0Lh1Z
深読みしすぎの解説

分類は270に基づく

271：典型的なＡ。実はヴリツァーとクランポンという名前しか知らない。

273：271がつなぎ直してＩＤ変えてジサクジエン

274：273と同様
0276名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 16:04:46ID:Jye1bnO6
>>266
随分ドイツ管に関する考察を深めていらっしゃるそうですが
あなたの仰る「ドイツ的な奏法」とはどのようなものですか？
02772712005/12/11(日) 16:20:24ID:WD7LJTeC
>>275
大はずれ。
>>266
僕も>>276同様、すごい興味があります。いちマイヤーのファンとしてかなり
気になる発言なのですが、その「ドイツ管に関する考察」を詳しく教えてください。
0278名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 20:44:36ID:zEbhVWVK
あれから４時間以上たつのにレスがないね
0279名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 23:32:29ID:czF0Lh1Z
仮説その２

石森の店員とホルツが結託してエーラーの売上げを
増やすべく身内でジサクジエ～ンなんて可能性モアリ

0280名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 00:29:50ID:4rDl/nH4
Ｑ：僕はこのスレ読んでいてエーラーを吹きたくなりました。
　　どこで買えば良いですか？
Ａ：アフターも考えるとイシモリ楽器さんが良いと思いますよ。
Ｑ：何を買えば良いですか？
Ａ：有名なのはヴリツァーかハンマーシュミットですね。
Ｑ：いくら位するのですか？
Ａ：一番高いのはＡ，Ｂセットで１７０万位です。
Ｑ：インターネットで数万円で売ってるのはダメですか？
Ａ：あれはオモチャだから止めておいた方が良いでしょう。
Ｑ：ＹＡＭＡＨＡはどうですか？
Ａ：Ａ，Ｂセットで６０万なのでコストパフォーマンス抜群です。
Ｑ：独学で上手くなりますか？
Ａ：ベームが吹ければ半年で吹けるようになります。
Ｑ：マウスピースやリードの情報が欲しいのですが。
Ａ：それなら「ホルツの会」に入ることをお勧めします。
　　皆さん結構まじめに練習していますよ。
Ｑ：入会金や会費は？
Ａ：入会金はありません。会費は年間５千円です。
Ｑ：演奏会の予定は？
Ａ：クラ協のアンサンブルには毎年参加していますが、
　　来年は結成１０周年なので、ドイツクラリネット協会の
　　総会に参加し、ドレスデンで演奏会をやるかも知れません。
Ｑ：じゃ、すぐにイシモリで楽器を買ってホルツに入ります！

こんな感じでどうよ？
0281名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 00:55:34ID:P1qhICI9
>>280
内部の人乙ｗｗｗ
02822672005/12/12(月) 01:12:08ID:L6f3M/ll
>>271
ありがとうございます。
楽器店で見たことあるのは
クランポン、セルマー、ヤマハですが
全部ベーム・・・なんですよね？
0283名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 05:56:41ID:6JIxnEmA
ヤマハはドイツベームとエーラーも作ってますけどね
http://www.yamaha.co.jp/product/wind/wood/cl/index.html
0284名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 07:35:29ID:sPaKApPc
ヤマハのカタログには受注生産で納期が４～５ヶ月なんて書いてあるけど
銀座のヤマハやウィンド・クルーや石森には常時店頭においてある。
Ｂ管だけでよければカタログにのってない２０万位のもあるし、
エーラー買うならネットで沢山情報を集めることだ。
0285名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 08:02:21ID:Lb+oJGj0
さっそく銀座にエーラーの試奏に出かけましたが、
ベームのマウスピースに合わないんですね。
運指の問題だけでなく、また１からマウスピースやリードを
選ばねばならん、めんどくせーっで帰ってきました。
0286名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 08:19:36ID:sPaKApPc
まあ、その程度の知識と覚悟ならやめて正解でしたね。
0287名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 09:42:45ID:IJSlaqNn
>>235
8本くらい
でも使えるのは2本しかないorz

自分はリガチャーを試奏してるときが幸せでﾀﾏﾗﾝ
吹かなくても、店頭にたくさん並んでるリガチャーを見るのが好き
0288名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 10:36:05ID:Lb+oJGj0
>>286
三途の川の岸辺で我に返って戻ってきた感じです。
あの世（エーラー）に行ってしまったら、もう、
この世には戻れなかったでしょう。
0289名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 11:04:45ID:YzuprQed
マウスピース選ぶのめんどくさがるなんて
クラリネット向いてないんじゃないの？

ラリー・コムズはベームもエーラーも同じマウスピースで
吹くって話を聞いて事あるが。
0290名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 13:22:00ID:BoFH/h+Z
>>288
それじゃ私はあの世とこの世を逝き来してることになるのかな？
今はもうアマチュアが普通に吹奏楽やオケでやるレパートリーくらいなら何とも思わん
そんなに大層に考えることじゃないと思うぞ

>>289
同じ仕様のを用意して、だと思った
さすがに同じモノの使い回しじゃないんじゃない？
0291名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 21:13:18ID:IGdMc2ad
じゃあ俺はもう彼岸に逝ってしまってるのか。
エーラーをまともに吹いてみたら、正直「今までのはなんだったんだ！？」って
ショックを受けて、気がついたらそれまで使ってたベームをすべて売り払って
しまっていた。

でも>>288の気持ちも分かる。
エーラーに変えるってのは、楽器本体を変えるにに止まらず、仕掛けも、
その上吹き方まで一旦リセットしてしまうってことだから、おいそれと勧め
られないよ。よっぽど本人にその気がなきゃ。
0292名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 21:22:30ID:IGdMc2ad
>>282
クランポン、セルマー、ルブランといったフランスのメーカーが出してるのは
皆ベーム管(フランス管)です。厳密には以前クランポンのカタログにエーラー管
(ドイツ管)が乗ってた事がありますが、これは独シュライバー社製のＯＥＭでした。

>>283でも触れられてますが、ヤマハはベーム管もエーラー管もどちらも製造して
います。特にスチューデントモデルのエーラー管はドイツでも高いシェアを誇っている
そうです。もっともエーラー管を国内で販売し始めたのはつい数年前ですが。
0293名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 22:47:20ID:Lb+oJGj0
ラッパはドイツ物だけロータリーに持ち替えるって多いけど、
フルートは古典のみ木管を使う？
オーボエはウィーン系だけウィンナー使う？
フランス物はバソン使う？
ドイツ物はアレキ or ウインナーでそれ以外はホルトン？
ドイツ物はレッチェでそれ以外はバック？
弦楽器は？
って考えると、楽器の値段＋必要な技術 vs 得られる効果が割に
合うかどうかだが、エーラーの場合なかなか厳しい。特に死活問題の
プロでは、レフォルム使っているケースは多いが、エーラーは少ない。
0294名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 22:56:30ID:JRruK0RY
都内のプロオケでエーラー使ってんのって読響の柴欽也と東響の小林利彰ぐらいか？
0295名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 22:56:56ID:BWVP2V2S
おい死に損ないのLb+oJGj0
お前何が言いたいんだ？
往生際の悪いやつだな
0296名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 23:00:56ID:9Lyl0Xjh
>>293
ドイツ物の時だけエーラーに持ち替えようと思ってたのか？
0297名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 23:21:10ID:5A6o0o0U
>>293
言い換えると、「あのブドウはすっぱい」ということですね。
0298名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 23:28:25ID:Yabi0ZuN
ドイツ物のみにエーラーが合うと考えてる人は、
ベームとエーラーを適宜持ち帰ればいいし、
クラリネットの音としてエーラーの方が好き、って人は
常にエーラーを吹けば良いと思う。
まあ、圧倒的に後者の人が多いとおもうけどね。

ただね、アマオケとかに所属していると、
エーラー（やそれに類する系統の楽器）を想定したレパートリーを
取り上げることが圧倒的に多いんだよな。
0299名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 23:36:03ID:Nytnc2W+
某プロが桶入団後、ウィーンに留学。プリンツに師事。
本場ウィーンだから「アカデミー式に楽器換えましょうか？」と
尋ねると、プリンツは、

「今はそんな時代じゃない。自分が慣れてる楽器で音楽性を高めるべき」

と答えたそうな。


正論ですな。
0300名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 23:44:12ID:Nytnc2W+
２ちゃんだから包み隠さず本音を申し上げますと（ｗ

気味が悪いエーラーマンセーレスを見てると、どうもこりゃホルツと
石森が組んで販促行為をしているとしか思えないんだよね。

エーラーなんてしょせん一部のヲタクのものだから数は大してさばけない。
ホルツに行き渡っちゃったらそれでおしまい。しかもソリストモデルは値段
が高いから、ベームみたいに複数セットを気軽に購入してもらえない。

つまり、数が出ない。それがエーラー。

ところがホルツの基地外どもは、このご時世に一人で何セットも楽器を
持ってるバカが多い。そういう連中もそろそろ楽器を手放したくなってきた。
メインで使う楽器はワンセットだけだもんねぇ。

そこで普段使わない楽器を誰に押し付けようか？そうだ！２ちゃんで
煽って頭の弱い連中をひっかけよう！そこでキモチワルイ思い込みカキコ連発。


とまぁこんなところじゃないの？
もくろみが成功したかどうかはしらんけどさ（ｗ
0301名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 23:55:26ID:BWVP2V2S
昨日に続いてまた貧乏人のベーム吹き登場
頭が弱くてひっかかったみたいだなｗｗｗ
0302名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 00:00:42ID:ArMf4UCJ
>>299
「今はそんな時代じゃない。自分が慣れてる楽器で音楽性を高めるべき」

「君のようなベームもろくに吹けないやつがエーラーなんてとんでもない。
音楽性も低いから少しはましなベームに専念しなさい」・・・と言いたかったんだね
0303名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 00:02:47ID:yve0XCDH
>>300
２ちゃんだから包み隠さず本音を申し上げますと（ｗ

正直な所、読んだ途端「アホか」と思ってしまった。
妄想にしてもイタすぎる。

あ、こういうこと書くとまた「図星だったからだ」とかとさらに自分勝手な解釈するんだ
ろうなぁ、こういう人って。
0304名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 00:19:43ID:AtgO8IYB
>>302
「・・・自分が慣れてる楽器で音楽性を高めるべき」

後半にプリンツの本心が隠されているように聞こえる
少なくともその時点では音楽性は高くなかった、、、
0305名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 00:28:44ID:PQoQAVaL
意外な事に、多くのエーラー吹きはアンチホルツという罠。
おれもなーｗ
0306名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 00:45:06ID:rtdKpq+B
「ホルツの会」という名前は、ドイツ人には珍妙に聞こえるらしいね
0307名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 11:19:12ID:+Tki+rdr
エーラー吹きとして、一言書いておくか・・・

俺は基本エーラー、必要時ベームです。
エーラー吹いてそこそこの年数はあるけど、バスクラ、エスクラ、アルト、バセット等は
ずっとベームで吹いてきてる（楽器がないから）ので、持ち替えは全く苦になりません。

現在のローテーションは、オケやソロはエーラーで、特殊管はベームって感じ。
あと、吹奏楽やクラリネットクワイヤーとかは周りからいろいろ言われるのがウザいんで
基本的にベームで吹いてます。実際はエーラーでも音が合わないとかピッチの問題とか
ないんだけどね、楽器の外見だけみていろいろ言う奴多すぎ。
0308名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 20:47:53ID:HX2yqZGb
>>307
で、なぜ基本ベーム、必要時エーラーじゃないの？理由は？
0309アンチホルツのエーラー吹き2005/12/13(火) 21:48:39ID:MxmPqGxQ
>>306
そりゃそうだろうな。
音楽関係でＨｏｌｚっていえば木管のことだからな。
0310名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 21:50:41ID:cetlxsCY
一般的な意味では木材や森林のことだ。
0311名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 23:47:03ID:bO277+QR
エーラーよりも、6キイの楽器などの古楽器を演奏してみたい
吹いたことある人います？
0312名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 02:45:56ID:ivhleok6
ここには「粘着の会」の方が多いようで・・・。
0313名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 07:29:30ID:XNNMtB4w
三途の川の彼岸から大勢の人が僕を呼んでいます。
0314名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 08:05:32ID:0FDl4ADe
>>310
>森林のことだ
いい加減なこと言うと恥じかくよ
ここの香具師は独語かなーり詳しい
0315名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 08:26:41ID:7PuhC7zZ
>>314
ん？　間違ってるか？
0316名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 08:46:46ID:RJw+xrsn
「森林の会」だとしても、そんなにおかしいの？
0317名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 10:22:48ID:9fI6y2bO
>>308
エーラーの方が好きだから（他に理由ないだろ？）
ベーム使うのは余計な説明を省くためだったんだけど、
今ではなんとなく「水槽はベーム」で定着してるからかな

>>316
Holzは物質としての木材か、1本の木まで
林や森は一応辞書的には間違いではないけど、Waldを使うのが多くない？
でも、「森へ～」で ins Holz ... とか言うなあ
0318名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 10:58:14ID:0A0tw/Xo
日本全国のクラ業界の中で、０．００５％ぐらいの連中がここに粘着してる
だけだろ。

吹奏はみんなベームなんだから。もちろん桶も９９．９９５％はベーム。

にしても石森も０．００５％の人を相手にする商売などよく始めたものだ。
0319名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 13:02:52ID:9fI6y2bO
>>318
ベームとエーラー（ドイツ式）両方の情報が溢れていて実際触れることもできる
日本で、こんな恵まれた環境の中にいながら、どうして両方を知ろうとしないの？

両方を知った上で絶対ベームだっていうなら何も言うことはないよ
ただ、自分が習ってきた流派にしがみついて、他は認めない、知ろうという気もない
っていう風に見えるんだけどな・・・

クラリネット奏者ってのは本来雑食であるべきだと思う
日本の、とくにクラリネットを勉強する人にそういう傾向が強いことは嘆かわしい限りだよ
0320名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 20:31:32ID:ZDlBbmzI
水槽で一人エーラーなんか吹いたって意味ないよ。
ベームは元々フランスの軍楽隊用に開発された楽器だし
大人数でマーチを吹くのが似合ってると思う。
0321名無しの笛の踊り2005/12/15(木) 08:44:01ID:bvKsPt5e
あのー、質問していいですか？

マウスピースって買って数年すると音が悪くなるような
気がするんですが、そんなことないでしょうか？
0322名無しの笛の踊り2005/12/15(木) 13:31:28ID:5DIWLTfj
へぇ、、、
0323名無しの笛の踊り2005/12/15(木) 21:07:22ID:4wsb+ci9
マウスピースは使い方とか吹き方とか吹く時間によって寿命は違ってきますよ。
でも同じものを何年も・・っていうのはさすがに無理があると思いますが。

ところで！最近バンドレンのリード、さらに質悪くなってませんんか！？
値段はどんどん上がってくのに質は下がる一方～！思い切ってリコにかえようか
迷ってます。。。
0324名無しの笛の踊り2005/12/15(木) 21:29:33ID:HOAVVwRC
え？普通マッピって何年も使わない？
毎年替えるような物なの？
0325名無しの笛の踊り2005/12/15(木) 22:11:28ID:4wsb+ci9
自分が気にならなければ何年使ってもいいと思いますよ。
ただ、ちゃんと勉強している人は微妙な変化に気づくと思うのでその都度
いいものを買って使っていると思います。
0326名無しの笛の踊り 2005/12/16(金) 12:15:50ID:7oxUmnD9
毎年って事はないが、マッピはリード同様消耗品だよ
0327名無しの笛の踊り2005/12/16(金) 17:57:26ID:n8Ux7wXw
半年～一年だなあ・・・マッピの寿命
いいのに当たらないこともあって
そういう時は悲惨だな。
１１・１で以前いいのに当たったが、ああいうのはもう無いな。
リード同様最高にいい！のに当たったら
別箱に保管して温存しとくのがいいかも。
Ｂ４０ライヤーがこっちでは売ってない・・・。
0328名無しの笛の踊り2005/12/16(金) 23:24:10ID:KGfbhou9
マッピの寿命が来るとどうなるの？
音色が悪くなってくるとか？
0329名無しの笛の踊り2005/12/17(土) 12:11:16ID:55HX579c
>>328
寿命ったってある日突然変になることはないよ
同じマウスピースの新品と比べて愕然とする、とか
最近選んでるリードがなんか変だなと思うようになるとか
0330名無しの笛の踊り2005/12/17(土) 22:27:35ID:PfmIB7yJ
>同じマウスピースの新品と比べて愕然とする、とか

あるある！材質が劣化するんじゃないの？
0331名無しの笛の踊り2005/12/17(土) 23:10:41ID:tVgwR/Rh
磨耗だろ
0332名無しの笛の踊り2005/12/18(日) 14:16:11ID:yebgNzJg
マウスピースの寿命の原因は２つ考えられます。
１つは傷によるもので、ティップレールの傷は小さなものでも致命傷になります。
もう１つは、材質の劣化によるもの。ご存知の通り、マウスピースの多くは
エボナイトという、生ゴムに硫黄を加えて硬化させたプラスチックの一種で
できていますが、生ゴムの分子はオゾンにより酸化されて弾力性が失われます。
オゾンを発生する機械、例えばコピー機やレーザープリンタ、高電圧式の集塵機
などの環境下ではエボナイトは急速に劣化します。
0333名無しの笛の踊り2005/12/18(日) 19:02:11ID:MTqtuZMq
>>332
サンクス！すごい詳しいね。
チップレールってどうしても唾液に含まれる
不純物等が石灰分のように白く堆積するよね。
俺は時々リードの裏側の堅い所で削ぎ落としたり
してるんだけどそれって×？
0334名無しの笛の踊り2005/12/18(日) 22:18:40ID:Ky+Wukq1
>>333
ティップレールってのは、マウスピースの先端（普段はリードで隠れてる）の事だぞ。
0335名無しの笛の踊り2005/12/19(月) 00:15:20ID:MGfKeLGt
ん、並行に走ってるレールでしょ？
あの上、汚れが着くじゃん。
0336名無しの笛の踊り2005/12/19(月) 01:23:29ID:Zt0qdeVi
>>335
そこじゃない
0337名無しの笛の踊り2005/12/19(月) 17:56:48ID:ysfzJqSs
スワブ通すことも消耗の原因。
摩擦で擦れる～
私はマウスぴーすクリーナーをかけて綿棒で丁寧に拭いている。
たまに入れ歯用の洗剤(ポリデント)で洗って水ですすいで綿棒で拭いている。
0338名無しの笛の踊り2005/12/19(月) 18:53:26ID:Osg/RkLN
ガラスのＭＰで吹いてる人います？
0339名無しの笛の踊り2005/12/19(月) 20:31:40ID:eNoWlVpW
昨日のＮＨＫ芸術劇場
エーラーでクリスタルのマッピ吹いてる奴いたな
黒いヒモで巻いてて異様だったが、どこのだ？
0340名無しの笛の踊り2005/12/19(月) 21:04:26ID:QycDYwG5
うんうん！
あと謎の赤いマッピ！北ドイツの方だったかな？
でも結局何使おうがいい音でればそれでよしだよね。
0341名無しの笛の踊り2005/12/19(月) 22:58:43ID:pV7hWtAN
クリスタル使ってたのは、バイエルン放送響に
今年入団したクリストファー・コルベット君だ。
まだ２６歳のエーラー吹きで、かなーり上手い。
0342名無しの笛の踊り2005/12/19(月) 23:19:56ID:4Ns+loRd
もうブルンナーの音を聞かずにすむわけだ（ホ
0343名無しの笛の踊り2005/12/20(火) 10:14:27ID:wkRsYhJE
>>338
ポマリコ、たまに使う
0344名無しの笛の踊り2005/12/20(火) 14:42:38ID:s+o2vYvw
イソベAge
0345名無しの笛の踊り2005/12/21(水) 21:49:26ID:nTXJESTR
質問があるのですが、

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000JINH/qid=1135169053/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/250-3681927-3769069
↑の中の 8.First Rhapsody For Clarinet というのはドビュッシーの第一狂詩曲のことですかね？
0346名無しの笛の踊り2005/12/21(水) 23:27:43ID:6Yrr4vYJ
>>345
amazonはこういうところが最悪だよな。
「同じテーマのCDを探す」ってところにドビュッシーの名前があるから
たぶんそうだろうね。
しかも、指揮： Sir John Barbirolli
ってなってるから、オケ版か？

あとブラームスのソナタも録音してるんだ。
知らなかった。
0347名無しの笛の踊り2005/12/24(土) 12:36:40ID:P29pJ+0A
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%83G%81%5B%83%89%81%5B%82%BE%82%EB%82%A4%82%AA%83x%81%5B%83%80%82%BE%82%EB%82%A4%82%AA%82%C7%82%C1%82%BF%82%C5%82%E0%82%A2%82%A2%81B%81B%81B%0D%0A%91%E5%8E%96%82%C8%82%CC%82%CD%89%B9%8Ay%82%BE%82%EB%81H
0348名無しの笛の踊り2005/12/25(日) 00:06:56ID:WvEjMEUZ
ageとく
0349山本正治　澤村康江2005/12/27(火) 00:42:47ID:xgh4SUKJ
この人達って日本音楽コンクール受けなかったのかしら？
入賞も入選もしてないみたいだけど。。
それとも予選落ち？
それにしちゃ皆さん素晴らしい活躍してるよね！

佐々木典子、青山聖樹、内田光子、石川静、工藤重典、大橋国一、横坂源、
堀江真理子、白井光子、横川晴児、花房晴美、川村英司、古部賢一、五嶋みどり、
畑儀文、酒井秀明、藤原由紀乃、庄司紗矢香、水谷上総、上原彩子、中山早苗、
樫本大進、清水直子、吉田将、川久保賜紀、高橋多佳子、佐久間由美子、神尾真由子、
若尾圭介、三輪郁、津堅直弘、毛利伯朗、三浦友理枝、松崎裕、飯田美千代、
伊藤恵、鈴木理恵子、中丸三千繪、宮谷里香、水野信行、川上徹、児玉桃、
高田あずみ、福井敬、磯部周平、半田美和子、関本昌平、川本嘉子、木村宏子、
横山幸雄、吉永雅人、佐藤しのぶ、小川典子、岡本正之、木嶋真優、広田智之、、、
0350名無しの笛の踊り2005/12/27(火) 06:55:31ID:nFf/o53F
音楽ってコンクールがすべてか?
0351名無しの笛の踊り2005/12/27(火) 07:09:08ID:iiElERFP
コピペに相手しちゃﾀﾞﾒぽ
0352名無しの笛の踊り2005/12/29(木) 01:47:11ID:rnXLbN3k
正治先生は毎コン受けただろ
0353名無しの笛の踊り2005/12/29(木) 22:57:23ID:8VVXhz2N
武田忠善先生ってうまいのか？
0354名無しの笛の踊り2005/12/30(金) 01:28:34ID:N60JectO
クラ多摩での印象は「武田>山本>村井」
0355名無しの笛の踊り2005/12/30(金) 01:38:42ID:SjUfOyf/
生島先生はどうでしょう？
0356名無しの笛の踊り2005/12/30(金) 11:39:38ID:XCvcwSAy
武田>山本？アホくさ。どういう耳してんだか
0357名無しの笛の踊り2005/12/30(金) 17:47:13ID:SjUfOyf/
武田先生下手？
0358名無しの笛の踊り2005/12/30(金) 18:50:44ID:sSVzrxe4
内山先生は？
0359名無しの笛の踊り2005/12/30(金) 20:01:47ID:SjUfOyf/
だれそれ？
0360名無しの笛の踊り2005/12/30(金) 21:54:41ID:sSVzrxe4
ＯＴＬ
0361名無しの笛の踊り2005/12/30(金) 21:58:33ID:SKBVx4eM
三羊
0362名無しの笛の踊り2005/12/30(金) 23:06:13ID:XCvcwSAy
内山先生は東京音大の教授
0363名無しの笛の踊り2005/12/31(土) 10:14:53ID:gu9BBdcu
中学生、高校生のみなさんオーケストラつくりませんか？
まだまだできたばかりでパート人数がかなり足りません。あくまで中学生、高校生がメインですが年齢制限なしです。
興味のある方はこちらまでどうぞ。http://trwdnxcjxm.hp.infoseek.co.jp/index.html
スレ汚し申し訳ありませんでした。
0364名無しの笛の踊り2005/12/31(土) 10:31:25ID:0D7Fr+WO
>>337
マウスピースクリーナーって使ったことないんだけど、どんな感じ？
きれいになる？ それとも汚れを落とすより除菌の方が主目的なのかな？

ちなみに僕は時々水洗いして、後で麺棒で拭いています。
0365名無しの笛の踊り2005/12/31(土) 19:37:13ID:HKP5aYFs
入れ歯洗浄剤できれいになるって聞いたからやってみたら,ホントにきれいになったよ！！
0366名無しの笛の踊り2006/01/01(日) 02:47:22ID:lVQs2sBv
うんちしたい
0367名無しの笛の踊り2006/01/01(日) 07:10:54ID:n87PbSjZ
超音波洗浄器はどうだろう？
0368名無しの笛の踊り2006/01/01(日) 16:09:48ID:lVQs2sBv
ヘ(゜ο°;)ノ
0369337でつ　 【大吉】 【1621円】 2006/01/01(日) 17:41:00ID:xjgcQ57V
364
マウスピースクリーナーは汚れが落ちるとかよりも、
マウスピースを清潔に保つって感じかな。
まぁ汚れも落ちたりはするけどね。
0370名無しの笛の踊り2006/01/01(日) 22:55:11ID:OSTk4rtb
369>> 超音波洗浄機でリード洗うとｷﾚｲになるよ☆リードこすったりしないでも汚れが落ちるから、すごい便利だと思う。でも超音波洗浄機でマッピ洗おうとか思ったことはないけど、きっと汚れは落ちるんじゃない？
03713672006/01/01(日) 23:06:50ID:ESY7anj0
>>370
レスありがとう。リードを入れるとは考えてなかったな。きれいになる事よりも、
リードを水にひたすことの影響が気になっちゃったんだけど、そこら辺は大丈夫
なの？
0372名無しの笛の踊り2006/01/02(月) 03:03:19ID:MNAXkiyL
>>353
Ｍ・アリニヨンとマブだよ。
フランス語堪能だし、隠れ国際派。
メチャメチャ上手い。人柄も良い。
指導力も素晴らしいが
死ぬ気で練習していかないと相手にしてもらえないよ。
0373名無しの笛の踊り2006/01/02(月) 15:48:50ID:EZUa4LT+
人柄が良い…？
0374名無しの笛の踊り2006/01/02(月) 16:44:17ID:+CO9htZr
うちおそわったことあるけど。。怖かった…
0375名無しの笛の踊り2006/01/03(火) 09:05:31ID:FzdqDGsa
>>373
ヒント：♀、未
0376!omikuji!dama2006/01/03(火) 18:44:47ID:Xn0cOEcz
うまくなりたい
0377名無しの笛の踊り2006/01/03(火) 22:58:23ID:tyV0I6SH
練習あるのみ
0378名無しの笛の踊り2006/01/04(水) 03:11:58ID:Mm10MFp0
才能だべ
0379名無しの笛の踊り2006/01/04(水) 14:26:57ID:BVyrQfYk
>マウスピースクリーナーって使ったことないんだけど、どんな感じ？

ナガマツや昔のバンドーレンのマッピに使ったら少し茶色っぽく変色しちゃったよ。
エボナイトの質が良いからかな、、と思うんだけど。
メインで使ってるセルマーのマッピには恐くて使っていないけど。
0380名無しの笛の踊り2006/01/04(水) 23:46:46ID:w2+SFGwx
使ったことないｻﾞﾝｽ
0381名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 08:11:14ID:kb2cBakR
質問ですが、Cｰ13なのに、ｺﾝｾﾙﾊﾞﾄﾜｰﾙって楽器に表示がない楽器ってあります？
0382名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 22:38:23ID:+TYfB7f3
>>379
あ、僕は以前、試しにマウスピースを入れ歯洗浄剤で洗ってみたら、やっぱり
変色してあせったことがある。もうほとんど使ってないやつだったからよかった
けど…。だから現役マウスピースにはどうしても使えない。
0383名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 23:29:35ID:b04veagh
色が音色に影響するの？
0384名無しの笛の踊り2006/01/07(土) 08:39:59ID:UAeZ3f5H
まあ、気分の問題が大きい＞変色。
0385名無しの笛の踊り2006/01/08(日) 02:19:06ID:gCf785BT
だな
0386名無しの笛の踊り2006/01/08(日) 10:33:19ID:t/EQVYNi
クリーナーで変色する程度ならいいが、
経年劣化で変色してるようなのは腐って（？）変なニオイがしだすことがある。
音には関係無いかも知れないが、ブレスの度にノドが痛くなるんでヤバい。
悪いガスが発生してるのかもしれない。

高校の部活で初めて持たされた楽器にそんなマッピが付いていたが最初は何の疑いもなく使ってた。
楽器店の古い在庫でもたまに見かけるね。
0387名無しの笛の踊り2006/01/08(日) 12:59:47ID:gCf785BT
まぢ
0388名無しの笛の踊り2006/01/08(日) 20:45:49ID:J2wMJzh9
>379
セルマーのマウスピース値段高いけど、モノも良いの？
0389379=3862006/01/08(日) 23:33:11ID:t/EQVYNi
>>388
いわゆる「スタンダードシリーズ」のをメインで使っているけど
・他の製品より柔らかくて太い音を作り易い。
・開きはアルファベットで表されるんだけど、どれも音色の傾向は同じ気がする。
・人によっては輪郭のはっきりしない音と感じるかも…。
・バンドーレンの5RVより開きの狭いものもあるし、5JBより広い「G」「H」もある。

「C85シリーズ」も持ってたけど、こっちは若干細めの音でバンドーレンに近い印象。

いずれも「主観」なんで、実際に吹いて試してみて欲しいけど
置いている店が少ない気がするのが難点かな。
あと、バラツキが大きいかも。選べばかなり良いのに当たる。
0390名無しの笛の踊り2006/01/09(月) 19:51:30ID:SzJ8s/oY
横川へただな。ＮＨＫ
0391名無しの笛の踊り2006/01/09(月) 20:05:30ID:ZqD0yRt0
>>390
横川先生ってくにたちおんだい教えてるの？？
0392名無しの笛の踊り2006/01/09(月) 20:09:17ID:x2Wn7LvM
>>390
弦カルがヘタだから→特にＳ崎
0393名無しの笛の踊り2006/01/10(火) 00:44:29ID:pMmuLfFS
カッパハゲエロオヤジ
0394名無しの笛の踊り2006/01/10(火) 01:50:04ID:SSejC3QE
まぢでー？
0395名無しの笛の踊り2006/01/10(火) 08:05:08ID:QPtaF1fc
楽器（トスカ）の音がか弱い感じだったね
0396名無しの笛の踊り2006/01/10(火) 13:07:34ID:SSejC3QE
まぢでー?
0397名無しの笛の踊り2006/01/10(火) 17:30:14ID:hcBtc9YA
Ｎ響はやっぱりヘタだ。年末～正月の番組見てて思った。
ウィーンフィルとの差は歴然・・・ってかムゴイほどに・・・ｒｙ
給料高すぎＮ響。
0398名無しの笛の踊り2006/01/10(火) 18:00:21ID:G0jHj9ZL
ﾃﾞﾓそいつらが牛耳っているのが日本の現状
暗いね・・・
0399名無しの笛の踊り2006/01/10(火) 18:45:21ID:SSejC3QE
まぢでー？
0400パスカル・モラゲス2006/01/10(火) 21:41:13ID:asXKWGFi
日本音楽コンクール２位、３位、入選の人って素晴らしい活躍してるね！
１位になれなかったからって、なんにも気にすることなんかないんだよ。
１位も２位も３位も大差なし。入選だって同じようなものだ。
コンクール入賞・入選から３年後、５年後、１０年後、１５年後、２０年後にどうなっているかが肝心なのさ。
甲子園で優勝とか準優勝とかして、プロに入って５年後、１０年後、１５年後に
どんな成績を残しているかが大事なのと同じかもだね。

山本貴志３位、漆原朝子２位、津田真理３位、原田茂生３位、前橋汀子２位、
大島洋子３位、倉田優２位、小山実稚恵３位、玉井菜採入選、迫昭嘉２位、
植田克己入選、佐竹由美２位、小林美恵２位、金木博幸２位、森麻季２位、
久保陽子２位、清水和音３位、堀米ゆず子２位、大島幾雄入選、漆原啓子３位、
長谷川陽子２位、山路芳久３位、三木香代入選、工藤すみれ２位、田崎悦子３位、
原田幸一郎２位、ジョナサン・ハミル２位、横山奈加子３位、古川展生２位、
奥村愛２位、店村眞積３位、須川展也２位、徳永二男３位、今井信子入選、
館野泉３位、藤川真弓２位、遠藤郁子２位、神代修２位、矢部達哉入選、
望月哲也２位、佐藤美香２位、山口裕之２位、岩井理花２位、大林修子３位、
植木昭雄入選、岡村喬生入選、フジ子・ヘミング２位、豊田耕児３位、平野忠彦入選、
田中希代子２位、岡崎耕治２位、林康子３位、景山誠治３位、真田伊都子２位、
堀内康雄入選、川畑成道３位、白尾彰３位、永田峰雄入選、若林顕２位、、、
0401名無しの笛の踊り2006/01/10(火) 22:58:36ID:Yvq/i9u0
クラやってくならどこの大学に入ったらいいの？
0402名無しの笛の踊り2006/01/10(火) 23:15:32ID:reqHDzFl
どこでもできる
0403名無しの笛の踊り2006/01/10(火) 23:48:39ID:SSejC3QE
くにたちがいいってきいたぞ！
0404名無しの笛の踊り2006/01/10(火) 23:59:16ID:/u79YhOK
>401
パリ音楽院かフランス国立ルーアン音楽院
0405名無しの笛の踊り2006/01/11(水) 00:01:50ID:pMmuLfFS
いいわけねぇだろ、あそこは
カッパハゲエロオヤジとかハマナ○とかいるんだぞ
0406名無しの笛の踊り2006/01/11(水) 01:12:23ID:v49w+Qsd
浜中？
0407名無しの笛の踊り2006/01/11(水) 01:17:14ID:BRk9MPMT
コントラバスクラが入っている曲ってどんな曲があります？

オケでは聴いたことがないのですが
0408名無しの笛の踊り2006/01/11(水) 09:07:10ID:W8G/+uDg
>>407
http://www.philharmonic.jp/henseihyo/ で検索したら
シェーンベルク/管弦楽のための5つの小品 Op16
クセナキス/ノモス・ガンマ
がひっかかった。
0409名無しの笛の踊り2006/01/11(水) 13:25:18ID:v49w+Qsd
クラリネット大好き＼(#⌒０⌒#)／
0410名無しの笛の踊り2006/01/12(木) 19:15:39ID:uk169p7k
そうか。
0411名無しの笛の踊り2006/01/12(木) 22:06:42ID:QNpvEycL
で？
0412名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 01:21:35ID:9w7URgNk
390オマエよりは上手い
0413名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 14:21:32ID:9mAa/RJA
三年ぶりにクラ復活
口が持たねー、高音域の音程が保てねー
ところでさんざガイシュツくさいが
なんでタバコとリード（ばんどれん）の箱は同じ大きさなんだ？
0414名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 15:49:43ID:ZaN6S5lx
タバコ自販機はリードにも流用できそう。
タバコのようなパッケージ（ボックスじゃないやつ）だと、機密性はいいかもな。ルピ６５みたいなのは、ちと大袈裟だし。
0415名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 23:31:30ID:AJq7UprY
ﾅｲｽなｱｲﾃﾞｱ
0416名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 14:07:50ID:8nuXiG3f
リードのユーフォーキャッチャーってどうよ？
0417名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 14:49:25ID:f/YjOA3a
（´・ω・｀)　やあ
君たちには一生セックスもオナニーもできない呪いをかけた。
しかし君たちは運がいい。


http://school5.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1132738511/
↑このスレに


｢まんまんみてちんちんおっきっき｣

と書き込めば呪いは解ける
0418名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 03:09:05ID:TCZQFyk5
！（´・ω・｀)　やあ
君たちには一生セックスもオナニーもできない呪いをかけた。
しかし君たちは運がいい。


http://school5.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1136470183/
↑このスレに


｢まんまんみてちんちんおっきっき｣

と書き込めば呪いは解ける
0419名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 23:08:25ID:c79ygQ6U

（´・ω・｀)　やあ
君たちには一生セックスもオナニーもできない呪いをかけた。
しかし君たちは運がいい。


http://school5.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1137339107/

↑このスレに


｢ﾁﾝﾁｰﾝﾏﾝﾏｰﾝ｣

と書き込めば呪いは解ける
0420名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 00:54:26ID:adAn1S0X
楽しいのか？ こういうのが。
0421名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 08:35:28ID:RbId0/Cl
相手してくれる香具師がいないんだよ
0422名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 22:50:42ID:sQ1KRz4U
スレの動きがここで止まってしまってるのがなんかくやしい。
0423名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 22:57:19ID:6G1fnExs
落ちそうなときはエーラー・ネタ
0424名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 23:20:36ID:sQ1KRz4U
聞きたいかオレのエーラー武勇伝。
0425名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 23:31:51ID:9HfuVkXt
Ａ→Ｂ素早く持ち替えすれば　リードが紐ごとすっぽぬけ

武勇伝　武勇伝　武勇デンデンデンデデン
0426名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 23:34:51ID:9HfuVkXt
楽器に使ったお金があれば　充分新車が買えていた

武勇伝　武勇伝　武勇デンデンデンデデン
0427名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 23:37:41ID:9HfuVkXt
「ここ、速いけどハ調スケールだから」といわれたけども　そこでオレだけ指がもつれる

武勇伝　武勇伝　武勇デンデンデンデデン
0428名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 23:33:59ID:d5xygTtw
age
0429名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 23:48:16ID:TrU78Pmv
クラリネットを発明したのはデンナーでんなー
0430名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 01:21:10ID:QnYxVBb1
運指的にはエーラーとウィーンアカデミー式，どちらが楽ですか？
0431名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 05:42:43ID:FD4NvsKI
運指に限って言えば、ほとんど変わらないよ。トリルキーの有無程度の違いしかない。
吹くときの負荷とか、他の部分の違いの方がはるかに大きい。
0432名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 10:55:43ID:QnYxVBb1
エーラー式ってなんで
中指のドと同じように中指でファの運指が使えないのかなぁ。
0433名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 10:57:41ID:AFpiz7IO
>>431
負荷って抵抗のこと？
0434名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 12:51:43ID:FcehA27e
>>431
というか、ベーム式だけが特殊なんだよ。他のクラリネットの運指は基本的におんなじ。
0435名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 20:58:14ID:5JdvmIJF
>>432
それ、誰でも一回は考えることみたいだね。
ウィーンアカデミー式の運指表に「中指ファ」が載っているものもあるみたいだけども、
実際には抜けが悪い上に音程が悪く、使い物にならないそうだ。
0436名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 22:30:55ID:QnYxVBb1
>>435
そうですか，誰でも考えますか。
フラット系の早いパッセージみたら鬱ぎみ。

なら勝手にベームに戻れば，とは言わないで。
ごめんなさい。
0437名無しの笛の踊り2006/01/22(日) 10:51:32ID:7mjrIktT
>>432
>>435
使える楽器もあります。
というかエーラー作の楽器でも初期のものは使えた。

他の音のイントネーションやら抜けを優先してその指は捨てたんだよね。
わざわざ補正キーを設けてその指を復活させた楽器もあるけど、すぐに廃れたのは
結局必要性がデメリット（値段ふくめ）を越さなかったってことなんでしょうね。

>>436
早いパッセージなら気合いでごまかせますよ。
何の曲だか忘れたけど本番で使ったことある。
0438名無しの笛の踊り2006/01/22(日) 13:56:59ID:MjLTBZc5
やっぱエーラーネタは盛り上がるなー
0439名無しの笛の踊り2006/01/22(日) 14:43:45ID:gB5G7rDc
パイパン酢でエーラは２０世紀初頃発明（1920年）された最後発組らしいけど
じゃあエーラでモーツァルト意味あるの？
どちらかというとベーム式（1839年）の方がモーツァルトを吹く資格があるだろう

と燃料投下

どうよ？
0440名無しの笛の踊り2006/01/22(日) 14:46:06ID:zDo/rZkb
クラリネットのベーム式は1843年では？
0441名無しの笛の踊り2006/01/22(日) 15:24:05ID:Uik6d1u0
>>439
それって、キィシステムのことなんでしょ?
ボアの形状から言ったら、やっぱエーラーでないの?
0442名無しの笛の踊り2006/01/22(日) 16:47:52ID:gB5G7rDc
A=440
人前に姿を現したのが1839年のパリ博覧会とある
特許取得が1844年で通常この年が誕生の年とあるが
1839年でも問題はないだろ
0443名無しの笛の踊り2006/01/22(日) 18:30:33ID:Mq2xOj2O
>>439
エーラー式がそう言われるのは、それこそモーツァルトの時代から、いろいろ
キーシステムの改良を付け加えていってその先にエーラー式があるから。
だから歴史的に一本につながっている。
一方ベーム式は、>>434でも書かれているように指使いから完全に見直す
ために、管体の形状そのものを新たに設計しなおしたため、歴史的に見ると
ここで一本ぽーんと別の流れが出来ているように見える。

実際にエーラー式がモーツァルトが聴いたクラリネットと同じ音がしてたかと
いうとかなり眉唾だけど(エーラー側の流れだってそれなりに管体をいじって
いる)、少なくともベーム式よりは近かったろうという見方はできるってことです。
0444名無しの笛の踊り2006/01/22(日) 21:01:49ID:gB5G7rDc
>443
そもそもモーツァルトはバセットの為に作ったのだから
エーラ式奏者もベーム式奏者も偉そうな事は言えないな
0445名無しの笛の踊り2006/01/22(日) 21:52:10ID:ze0yT6E7
ベーム式クラはクラリネットと言うよりソプラノサックスに近いと言ってみる
0446名無しの笛の踊り2006/01/23(月) 10:38:03ID:nFxV2DQM
ほう。
その根拠は？
0447名無しの笛の踊り2006/01/23(月) 21:11:04ID:0i+AShR+
ソロで弾くのにお勧めの曲ありますか？
有名でそこまで難しくない曲で…
0448名無しの笛の踊り2006/01/23(月) 22:19:10ID:K7wJZeN8
>>447
そんなものあるかと言いたいが
貴方がレッスンに通っていてある程度できると仮定して
選ぶとプーランクかな
素人相手にハッタリが効いて技術的にもｐｐｐｐが出ればOK

な訳あるかい！
0449名無しの笛の踊り2006/01/23(月) 23:48:27ID:zv1W3RLG
>>447
ソロって、ひょっとして無伴奏ソロ？
0450名無しの笛の踊り2006/01/24(火) 00:18:19ID:Jr8cNNrI
>>446
ベームの下管のボアはソプラノサックスのように円錐だから
0451名無しの笛の踊り2006/01/24(火) 00:48:18ID:I/GI+FFc
>>450
４４６ではないが、
ちょっとテーパーがあるくらいで円錐ってｗ
閉管と開管の違いわかってる？
んで、アルトサックス以下は円錐じゃないのか？
0452名無しの笛の踊り2006/01/24(火) 01:37:34ID:31EgDq8Z
>>449
説明不足ですみません。無伴奏ソロです
0453名無しの笛の踊り2006/01/24(火) 07:36:40ID:7QZCLynu
>>452
じゃあ「美しき天然」でも吹いたら？
ある意味クラリネットの定番メロディ。
0454名無しの笛の踊り2006/01/24(火) 21:26:22ID:8HPpeAGZ
>>447
クラリネットを「弾く」のか。変わった奴だな。
0455名無しの笛の踊り2006/01/24(火) 22:30:31ID:gVoDMmNK
>>451
４５０ではないが、
楽器なんてちょっとしたことで変わるってことわかってる？ｗ
0456名無しの笛の踊り2006/01/25(水) 09:30:03ID:Y/tSV+A3
>>455
そのとおりだが，
クラリネットに対し，ある程度の科学的な知識があれば「円錐」という
誤解を受けやすい表現は避けるはず．

なので
>>450
は誤解を受けない表現でもう一度根拠をどうぞ

0457名無しの笛の踊り2006/01/25(水) 09:52:59ID:oT+MWDTn
円錐ってのはコニカルボアのことでしょ？
一見円錐のように思えるクラリネットの内径をなんでわざわざ
ポリシリンドリカルって言うのか考えたらわｋりそうなもんだがな

>>455みたいなタイプって増４度と減5度って同じ音なのにどうして
名前が違うんだ、納得いかん！みたいなことを言う輩だろうな
0458名無しの笛の踊り2006/01/25(水) 12:35:48ID:0Msysa+I
屁～こきましたねあなた～
0459名無しの笛の踊り2006/01/25(水) 18:43:12ID:3gfry2gu
しまった！ばれてたか
0460名無しの笛の踊り2006/01/25(水) 22:11:33ID:fPBxnIVX
好きなクラリネット奏者３人挙げよと言われたら、
プリンツ、シュミードル、オッテンザマーなんだけれど、
じゃあ、ウィーンアカデミー式の楽器に替えましょう、
ってのは、短絡し過ぎなんだと思う。
0461名無しの笛の踊り2006/01/26(木) 01:05:57ID:hvYVoIvh
>>460
漏れ武田先生
0462名無しの笛の踊り2006/01/26(木) 01:29:20ID:2Pv1PyuN
好きなクラ吹き

ドイツ式のクラを使ってる日本人プロって誰かいる？
0463名無しの笛の踊り2006/01/26(木) 08:06:42ID:qcIUr7b8
鈴木豊人
0464名無しの笛の踊り2006/01/26(木) 22:25:36ID:Krkysfl9
たった一人？
0465名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 00:10:22ID:Vd937XkJ
>>463
ＮＨＫ「クインテット」のフラットさんですね。
後、>>294でも出てるけど、読響の柴欽也さんと東響の小林利彰さんがエーラーですね。
後十亀さんもエーラーも吹くみたいだし…。柴さんなんか50歳で転向したんですよね。
他にもフリーや教育者の中でも何人か知ってるから、日本でもそこそこプロのエーラー吹き
がいると思います。
0466名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 02:20:55ID:LvHoglhe
他には都内のフリーの人数名、某在京オケの人（隠れ）、元神奈フィルの人、S音大の先生、湘南のフリーの人、
センチュリーはじめ大阪にも何人かプロの人がいます

ちなみにドイツベームでは北から
元札響の人、G大教授、N響の人、東フィルの人（隠れ含む）、日フィルの人、元神奈フィルの人、その他都内のフリーの人多数、
名古屋の人、元大フィル・関フィルの人はじめ関西には多数、広響の人（これは記憶違いかも）、九州より南の先生、などなど>>867


あとは一見普通のクランポンでもマウスピースとかリードだけドイツものって人も意外といる
0467名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 07:41:17ID:+/VpRdcT
フラットさんはエーラー吹きだったのか．．．。
0468名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 08:45:36ID:t2AVPP9Y
人形の方はベームなんだけどな。
0469名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 12:05:54ID:31OIqzgz
無伴奏ならストラヴィンスキーとか？「難しくない」という意味にもよりますが。
0470名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 23:25:07ID:Jz02zP8l
故、Ｋ爪大先生がドイツ管の伝道師だったの？
0471名無しの笛の踊り2006/01/28(土) 05:24:45ID:HGeA2XkJ
そのとおり。要は東京交響楽団ということですよ。ただしエーラー
ではなくリフォームド・ベームだし、もっと正確に言えばドイツタイプ
のマウスピースとリードの導入をされたのが北爪先生。

音質重視だった当初のドイツ路線がアマに広がるに従ってエーラー
に代表されるカッコウ・見かけ重視路線に変遷したのです。

北爪尊師→Ｇ大村井→東京交響楽団→ホルツその他

と広がるに従って音楽性とドイツ系の音色は関係性を失っていきました。
0472名無しの笛の踊り2006/01/28(土) 07:50:22ID:dpYAQTHf
尻滅裂ですねｗ
0473名無しの笛の踊り2006/01/28(土) 15:43:40ID:SartTpPy
明日洗足に行く人いる？
0474名無しの笛の踊り2006/01/28(土) 19:29:21ID:3JpQf8R1
やる曲今一だけど、いちお行く
思想界あるしね。
0475sage2006/01/28(土) 23:42:36ID:wTswu+dy
出演する。
どの団体かはないしょ。
0476名無しの笛の踊り2006/01/28(土) 23:44:11ID:wTswu+dy
475です。
名前まちがえた・・・ｽﾏｿ。
0477名無しの笛の踊り2006/01/29(日) 00:25:01ID:F0OdH9Cx
ホルツでしょ?
0478名無しの笛の踊り2006/01/29(日) 06:57:58ID:REiPeCSO
>>477
すごい安直なツッコミだなぁ。
0479名無しの笛の踊り2006/01/31(火) 16:59:09ID:DZtd/tMY
イデアルの内径の構造はエラーに近いそうな
言いかえればベーム式マウスピースを使うリフォームドベーム式？
使っている人インプレ希望
0480名無しの笛の踊り2006/02/02(木) 12:08:15ID:TZ0B9S/B
自分はアメリカンのスタイルが好きなんですが、日本ではあんまり流行らないんですかね？
0481名無しの笛の踊り2006/02/02(木) 13:23:28ID:JbiqhtzK
＞480　わたしもアメリカンスタイルを理想としてる。
中西部スタイルだけんどもね。
キャスパー・シセロ復刻版のMPがこの頃、いろいろ
出てるけどこれは試してみたいですか？
0482名無しの笛の踊り2006/02/02(木) 18:31:08ID:wGIkuD3m
>>479
イデアル使ってる。リフォームから帰ってきた。
確かにイデアルの初期の設計思想はそうだったらしい。
けれども吹いた感覚はほとんどベームだよ。
ベーム…イデアル…………リフォーム…………………………………………エーラー
ブワッっと吹き込んで破綻しない（特にシャルモー音域で）ところがドイツ管に似ている気がする。
0483名無しの笛の踊り2006/02/02(木) 19:43:40ID:HdHSKZ9p
>>482
そうそう、ヤマハの人も言ってた「これはあくまでも普通のベーム管です」ってね
俺は何をかくそうドイツ管との両刀だけど、ヤマハならSE-Vが一番好きだ
0484名無しの笛の踊り2006/02/02(木) 19:44:46ID:HdHSKZ9p
>>481
復刻版て某響のグレッグさんとことかの？
どんな感じですか？
0485名無しの笛の踊り2006/02/02(木) 21:11:12ID:JbiqhtzK
>>484　スミスさんとか個人でも出しているよね。この頃は
G炉炭など大手会社でも見受けるけど実際、多種あって
オリジナルと比較して品質にばらつきがあるそうで
どれがいいのかやはりこうして口コミで聞いてみないと
わからないみたい。
気になるー。484さんやこちらの常連さん達はどうなの？
私はずっとChedevilleタイプしか使用していないので
（1代目は５RV琴だったけど）いちど試したいナーと
思ってますのや。
0486名無しの笛の踊り2006/02/02(木) 22:54:08ID:/RPdXJXz
リフォーム使っている人又は使っていた人に質問です
ベーム式に比べて音程はどうなんでしょう？
補正可能なんでしょうか？
0487名無しの笛の踊り2006/02/03(金) 10:05:14ID:iJE09FOT
>>485
オリジナルを持ってないのでわかりません ＞＜

パインなら持ってたことあるんだけど、それに近いのかな？
最近出てるのは、手頃な値段でキャスパーの雰囲気を試せるなら
1回吹いてみたいなとは思ってるんだけど・・・
私にとっては雲の上のマウスピースですよ＞キャスパー

アメリカンと言っていいのかどうかわからないけど、昔ジリオッティの
マウスピースは常用してた時期がありました
0488名無しの笛の踊り2006/02/03(金) 10:07:01ID:iJE09FOT
>>486
補正は可能です（そうでなきゃプロは使わない）
ただ、上の方がどんどん上がっていったりとか、かなり傾向が違うので慣れが必要
あと、ピッチが問題かな？真正の442Hzの楽器はなかなかないので
04894882006/02/03(金) 10:09:21ID:iJE09FOT
>>486
これだけじゃ不親切かな・・・
ビュッフェなんか、日本で売ってる楽器はかなりのハイピッチ＋上ずり傾向なのに
みんなむりやり442でやってるじゃないですか
だからピッチに関してはドイツ管ばかりが高いってことはないですよ
0490名無しの笛の踊り2006/02/03(金) 12:22:30ID:iXsQTESS
>>485　れすありがと。
オリジナルなんてもうコレクターや
MP作成者くらいしか持って無いでしょう。
20本くらいはこの世に存在するのか？　
そこから金物ゲージを作ったりするらしいから
破壊されたりしてる？（都市伝説の始まりみたいな）

でもパインって理屈抜きにスゴークお高いですよね。
そんなにいいのか？　なんか正当な理由があるのでしょうか？
どうゲットされたの？ありゃキャスパー・アナーバー風？

ジリオッティはどうでしたか？上のレイル幅薄めですか？
あれこそフィラデルフィア縛りでキャスパー・シセロ
風なのかもしれませんね。

私は80年代後半からずっとシェビルスタイルのボーベックに
逆締めの中切り改造ボナード金リガチャを使用してます。
気に入ってるけどちょい飽きた。
なんかあったときのためにサブとしてベイもありますが。
コムスは試してがっくり。485さんからなんか
お勧めないですか？　
0491名無しの笛の踊り2006/02/03(金) 21:41:10ID:iXsQTESS
1950年代の旧東ドイツで、とある兄弟の工房で作られていたクラリネット
って言われてもなんか心当たりある人いる？もちろんエーラーです。
0492名無しの笛の踊り2006/02/03(金) 23:42:02ID:BJGDJhCr
ジリオッティは今も売ってる？
0493名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 01:27:57ID:j/Ffs01u
>>491
東ドイツで兄弟っていうと有名なのはユーベルの工房かな？
本家がF.A.Uebel、分家がG.R.Uebel

ほかにも同姓で複数の工房があるのはいくつかありますな
Moenning、Wurlitzer、Wunderlich、Todt、Neidhardtなどなど
兄弟か親戚筋か代替わりなのかいろいろだけど
0494名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 01:47:40ID:p6cEuCod
何年か前に、ベルリンのミッテにある工房で売りに出てた
アンティーク（50年代）2本セット、オペラ座で吹いていた人が
亡くなって家族が売りに出したらしくて、８９００ドイチマルク。
これは買っとくべきだった？　Moenning、Wurlitzerでも
なかったし、？。勉強不足でさっぱりわかんなかった。
今もその会社はあるけど作ってるものはぜんぜんクオリティーが違うし
新しいの買うな！っていうようなことを工房の人は言ってたみたいだが。
運指表借りて試奏もして良い感じだったが、
滞在が長引いた為、金欠であきらめた。
一期一会を逃した？時々夢に見るよ。
0495名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 02:10:49ID:j/Ffs01u
>>494
値段と場所や、今も工房があることからするとF.A.Uebelの可能性が高そうですね
今でも同等の楽器は買えるけど、オペラの人が吹いてたというような上物は多くないかも

ただ、その時その場の出会いってのは確かに一期一会かもね
0496名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 02:30:16ID:p6cEuCod
>>495　そのアンティーク品には、鑑定書みたいな物とか
推薦書？手紙もついてたよ。
工房の人が片言の英語でなんとか説明するんだけど、こっちも
Wurlitzerかハンマーシュミットしか知らなかったので
胡散臭くて・・・。こんな寒い夜にはしみじみと
あの陽光のような音質の音色を思い出してしまうよ。

ベルリンへ行かれる用事があれば場所お教えします。
0497名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 06:05:21ID:ItbrOzaI
なんかいい話や…。
0498名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 09:05:06ID:/ZG6RJT9
30～40年前に作られたドイツ管って、今でもかなり需要があるみたいだね。
プロでも使ってるor探している人が何人もいるそうだし。
ヴーリッツァーも年代によってボアサイズが違ってて、その頃と今はかなり
違うとか。先代のヘルベルトが生きてた頃に製作された楽器はマニア垂涎
ものらしい。
古いユーベルにしろ、もうとっくに工房のないグレーセルにしろ、ドイツ管は
古い楽器が大切にされているみたいだ。
0499名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 09:09:29ID:/ZG6RJT9
そうそう、ライスターがベルリンフィル時代に愛用してて、退団時にぜひ譲ってくれと
懇願したっていう団所有ヴーリッツァーも70年代のものだって聞いた。
その楽器をフックスが今も使ってるっていうんだから、この楽器もずいぶん長生き
だよな。
0500名無しの笛の踊り2006/02/05(日) 01:14:15ID:9Tvl2A3k
ずいぶん改造してるけどな
500ゲト
0501名無しの笛の踊り2006/02/05(日) 09:40:40ID:vvVVBQH6
>>500
改造ってどういうことするの？
0502名無しの笛の踊り2006/02/05(日) 11:01:23ID:Rh/bfTSl
>>501

右手親指で操作する低音E/F音程補正キイが動かないようにしてあったりね。
0503名無しの笛の踊り2006/02/05(日) 11:09:33ID:Qk7w3hor
３０年以上酷使してどうして木がヘタらないの？
特別いい木を使っている、とかですか。
0504名無しの笛の踊り2006/02/05(日) 11:25:55ID:6pypJVFQ
>>503
この件についてはこのスレでも以前にいろいろ話が出た事があったな。

・グラナディラの、ほんとうに最高の部分だけを使っている。
・材木の際の手入れ(乾燥の仕方)などが丁寧。
・管体を、なにやら秘伝の油みたいなものに漬けこんでいて、これで耐久性が
　ｕｐする。

とかいくつか話が出てきたと記憶してるけど、どこまで本当かは分からない。
ただ、ドイツ管がフランス管に比べて総体的に長く使われていることだけは確か。
なんでも師匠愛用の楽器を死後弟子が受け継ぐなんてこともあるらしいよ。
0505名無しの笛の踊り2006/02/05(日) 20:33:12ID:o8+DYHKf
>>503
木自体はそんなにへたるものではないよ。
エーラーの寿命が長いのは、新品買うより修理した方が安く上がるからだよ。
0506名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 22:32:54ID:IvKaaxcj
「１０年も吹けばスカスカになる」とかよく言うけど、木がへたってるわけではないのか。
0507名無しの笛の踊り2006/02/07(火) 21:25:54ID:7Hdo9aCl
>>506
それ言ったのアッキーじゃなかったっけ？
クランポンでもひとつの楽器を20年ぐらい吹き続けてる人はけっこういると
思うけど。
0508名無しの笛の踊り2006/02/07(火) 21:26:24ID:7Hdo9aCl
おおっ、ＩＤがClだ。
0509名無しの笛の踊り2006/02/07(火) 23:06:05ID:xYOrK566
プロが10年吹いたら、金属部のメッキが剥げて、
可動部分が摩耗してスカスカになり、金属補填して
メッキするか、キーを取っ替えるかしても15万円
位はかかり、時間もかかって、それよりは魅力的な
新製品も出ているので、新品に買い替えるかって
結論になる。10年なら木部は見た目以外は大丈夫
でしょう。
ところがエーラーだと、20万かかっても修理した
方が得ってことになるんでは。
0510名無しの笛の踊り2006/02/08(水) 09:01:34ID:tExCaaPr
なるほど。
0511名無しの笛の踊り2006/02/08(水) 22:16:47ID:I00StnOP
カローラとベンツに喩えられるかも？
0512名無しの笛の踊り2006/02/08(水) 23:57:06ID:Li8EOz+R
日本人ならカローラにしろ
0513名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 07:35:17ID:5ncWBPMu
ルノーとベンツ、じゃないの？
0514名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 09:38:30ID:ZpSK/tKY
>>513
ルノーとポルシェの方がよさそうな・・・
0515名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 09:39:17ID:ZpSK/tKY
途中で押してしまった、ｽﾏｿ

ベンツだと日本の某会社の影がチラチラするしね
0516名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 18:23:30ID:sgz7sxQQ
アドヴァイス求む！
次の楽器買い替えに悩んでます。

以下、買い替え候補楽器。
CRAMPON・TOSCA
YAMAHA・IDEAL
SEGGELKE・MODEL3000G

現在使用楽器
CRAMPON・FESTIVAL 10年以上使用

長くｸﾗﾝﾎﾟﾝユーザーならば『TOSCA』を、と薦める人
TOSCAよりIDEALの方が良いと言う人
そろそろエーラー管を･･・でも運指のテクが落ちるから
リフォームドでSEGGELKEがいいぞと言う人と･･･

・・・どう見ても燃料投下としか思えないけど意見お願いします
0517名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 20:35:05ID:76kZYJSk
>>516
ヤマハのエーラー。
合わなくてもそこそこの値段で売れる。
0518名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 21:15:52ID:PS6v4SjU
>>516
傾向がバラバラで、「じゃああんたはどうしたいの？」と言いたくなってくるなぁ。
今までの路線で行きたいならトスカを、
ちょっとクランポン的な音が鼻についてるならイデアルを、
密かにドイツ管の音にあこがれてたならセゲルケを勧める。

まあ、一番最後のパターンだったら、おそらくリフォームドでは物足りなくなって
結局エーラーに走るような気が多分にするが。
0519名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 22:23:12ID:alCJkw6x
イデアルとフェスティバの両刀使い。
曲によって使い分ける。
0520名無しの笛の踊り2006/02/10(金) 10:19:23ID:8aMH/7D4
>>516
そういわれると「セルマーのサンルイにしなさい！」と薦めたくなるなあ
個人的には現役のあらゆるベームクラリネットの中で最強だと思うのだが
0521名無しの笛の踊り2006/02/10(金) 10:20:23ID:8aMH/7D4
>>516
あ、忘れてた

現在がフェスティバルだったら、ヤマハはイデアルよりSE-VMasterの方がいいよ絶対
05225162006/02/10(金) 12:40:18ID:ndsJy0pr
みなさんありがとうございます。

>>518
>傾向がバラバラで、「じゃああんたはどうしたいの？」
私は、当初「TOSCA」を選択するつもりでした･･･。
しかし、親しい友人二人が別々の楽器を薦めてきたのです。

友人A：
トスカは値段と釣り合っていない、値段的に見ればイデアルの方が
　　　　コスト･パフォーマンスが高い。（品質、響き、音色→？）

友人B（エーラー・ユーザーｳﾞｰﾘｯﾂｧｰ）：
　　　　セゲルケいいよ、いい！　このKEYシステムやフォルム、職人の仕事だ
　　　　こないだ試奏したけど良かった！　e.t.c.････

その他の友人達：
　　　　トスカ良いみたいだね～、良いんじゃない？

と言う事で、苦悩していた次第であります。
05235182006/02/10(金) 21:27:46ID:xCPps3Ud
>>522
もう既に答えは出ているような…。
それだったら他の人になに言われようとトスカ(もしくはクランポンの別の上位機種)
を選ばなきゃ、自分が納得できないんじゃないかな？

実は僕は友人Ｂ同様ヴーリッツァー吹き(もちろんエーラー)で、内心「ドイツ管の
方が…」って気はあるけども、ここではあえて勧めません。ドイツ管転向となると、
指使いはもちろんのこと、アンブシュアや息の使い方等、今まで培ってきたものを
一旦いろいろ捨てて新たに積み上げていく必要があるからです。だから「どうしても」
という気がない限り安易には勧められません。
0524名無しの笛の踊り2006/02/10(金) 21:34:16ID:5Pbp0MGF
>>523
ドイツ管を薦めるのはどうかと思うけど、>>516=522氏も
これが何かの縁と思ってみんなの薦めてくれた楽器を
頭真っ白にして吹いてみてほしいとは思うなあ

一期一会の出会いって、案外そんなとこから始まるかも
0525名無しの笛の踊り2006/02/11(土) 14:47:52ID:lua7afCY
>>524に一票
百聞は一件にしかずって言うんだし
試奏だけならタダでできるんだからさ。
楽器は決して安い買い物じゃないんだし
掲示板に書いてあったからから、ではなくて
自分で実際に吹いて納得して選んで欲しいよ。

今自分がそう言えるのも、今のに買い換えるときに
各種試奏していろいろ思うところがあったからだよ。
ここでうだうだ相談してても何も始まらないと思う。
0526名無しの笛の踊り2006/02/11(土) 22:44:37ID:HzidN7Bf
>>524-525
その結果セゲルケを選んでもそれが運命か…。
0527名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 00:17:09ID:7WiNk4mG
ところで、おーい！アメリカンスタイル好きの人いる？
どこ行っちゃったのー？
0528名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 04:34:30ID:q3Ai9yvv
スタンレー・ドルッカー
0529名無しの笛の踊り2006/02/13(月) 10:24:12ID:U4KSYKem
アメリカンスタイルの特徴というとどのように形容したらよいのだろうか。
ストルツマンは特殊すぎるので除くとして、例えばドラッカー、
シフリン、コムス、ナイディック、ハロルド・ライト。最近ではモラレス。
この人たちに共通する、独・仏と異なる特徴というと、どんな点が
あげられますか。
0530名無しの笛の踊り2006/02/14(火) 00:52:59ID:guEtLvdm
吹奏楽板のクラスレが盛り上がってておもしろいよ！
こっちにはピンクゴールドのクランポン持ってる人いない？
0531名無しの笛の踊り2006/02/14(火) 01:12:51ID:7t0E9AK+
スレの流れを乱すようで申し訳ないです。
エーラー初心者です。

楽譜に書く書き込む運指ガイドの書き方で良いアイデアを教えて
頂けないでしょうか。

とりあえず某WEBページを見てドの音は円とか４とか書くのが
一般的なのは解ったのですが ...。
自分だけ解れば良いとは思いますが先人の知恵は尊重しないと。

手中指の場合とか。左手薬指を使ったシのフラットとか。
エーラーのかえ指をまとめた文献とか無いかなぁ。
周りにエーラー吹きの先輩が居ないので，結構困ってます。
0532名無しの笛の踊り2006/02/14(火) 07:41:41ID:YmAJEC5m
>>531
とりあえずここは？
tp://www.wfg.woodwind.org/clarinet/
エーラーの替え指までいろいろ載ってるよ。
0533名無しの笛の踊り2006/02/14(火) 07:54:52ID:MYgGBvpi
ブーリッアーのリフォームド・ベーム式のＮｏ．185と187て何が違うの？
なんかリングキーがＮｏ．185の方が多いみたい

教えてエロい人
0534名無しの笛の踊り2006/02/14(火) 10:04:30ID:9aFf8P8s
アメリカンの方も誰かよろしくな。
0535名無しの笛の踊り2006/02/14(火) 11:14:22ID:xjpLkG+9
>>534
アメリカンって定義が難しいような・・・

ちなみに俺にとってのアメリカンはマーセラスやジリオッティだけどね
0536名無しの笛の踊り2006/02/14(火) 20:50:19ID:7t0E9AK+
>>532
ありがとうございます。精進します。
0537名無しの笛の踊り2006/02/14(火) 21:13:42ID:WzmLsXVt
>>535
ああ、マーセラスはいいクラリネット奏者だよね。
だけど彼ってアメリカンスタイルなの？
いったいどういうのがアメリカンなのか、そもそもイメージ湧かない。
楽器からしてはっきり違うドイツクラみたいにはなかなかいかないね。
0538名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 22:39:20ID:GDqMIgDa
http://pr2.cgiboy.com/S/3034019/ぁゃののﾌﾟﾛﾌだょ★ｶｷｺしてね！友達なろｫ★
0539名無しの笛の踊り2006/02/16(木) 02:22:04ID:wHNtvi52
ちなみに俺にとってのアメリカンはヤマハエーラーをふくズーコフスキーだね。
0540名無しの笛の踊り2006/02/16(木) 15:14:45ID:YjJnCOro
1930年代のニュヨークフィルのベリソンは実はエーラー吹きだったんだって。
ラルフ・マクレーンくらいからがアメリカンスタイルの始まりといえるのでは？
ボナードも半分以上はヨーロッパスタイルだろうし。
不幸な歴史的背景から生まれた前向きな結果、
イタリアン、フレンチそしてジャーマン全部の良いとこを
吸収できたスタイルから始まったような。

0541名無しの笛の踊り2006/02/18(土) 14:58:30ID:iOevjUgX
「不幸な歴史的背景」の解説キボン。亡命とかですか。
0542名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 01:07:14ID:ZKRu1ktK
ＮＹフィルのベリソンはアルバートだったんじゃないのか？
0543名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 06:44:27ID:+tQmVEfE
>>540
年代的にその可能性は充分あるなぁ。
0544名無しの笛の踊り2006/02/20(月) 23:13:47ID:I/5qxnkI
アメリカンネタは盛り上がらんなぁ。
0545名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 00:02:35ID:u8Hqwt2Y
んじゃまたエーラーネタやる？
0546名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 03:37:26ID:58sscwzk
では、お言葉に甘えてｗ
ヤマハは、エーラーの別のモデルとかハーモニークラとか
出す予定はないんかな？
0547名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 21:41:08ID:7uuDLS59
>>546
それ僕も知りたい。
ヤマハにはぜひ、お手ごろ価格のドイツ式バスクラを出して欲しい。
0548名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 22:32:21ID:EDfurO4w
ＵＫ
0549名無しの笛の踊り2006/02/22(水) 00:08:52ID:poQiQOAo
はい、承りました。暫くお待ち下さい。
0550名無しの笛の踊り2006/02/22(水) 08:55:52ID:5hzsURtg
>>546
定価
エス：４５万
バス（low Eb)：８０万
バス（low C)：１００万

この程度なら結構買うやついるんじゃね？
0551名無しの笛の踊り2006/02/22(水) 11:42:12ID:pZ8EDInZ
>>550
ベルカンタというブランド（実態は日本でも売ってるアマティと同族）は？

安いし、そこそこ（アマティと同程度）の品質だし、フランス式のマウスピースだし
0552名無しの笛の踊り2006/02/22(水) 21:20:38ID:UmBXDxXN
>>551
それはエーラーにフランス式のマウスピースを付けるってこと？
なんか無意味じゃね？

しかも、アマティと同程度ってのはちょっとねえ。
ヤマハのエーラーは安い割に質が良いから、期待してるんだが。
セゲルケレベルの楽器をセゲルケより安く提供してくれれば絶対買う。
0553名無しの笛の踊り2006/02/22(水) 22:08:30ID:0l1GnBAn
>>551
俺も>>552に同意。そんな似非エーラーいらない。
>そこそこ（アマティと同程度）の品質だし、フランス式のマウスピースだし
本人はどういうつもりで言ったか知らないが、これはもうダメの烙印押された
ようなもの。フレンチのマウスピース使うと言うだけでどんなもんかだいたい
察しはついた。たとえ指使いだけエーラーでもエーラーの価値なし。

一方なんだかんだ言ってヤマハの技術力には期待している。さすがに最上位
機種になると物足りなさを感じるとはいえ、その平均的水準の高さというか、
はずれのなさは特筆に価する。
それでもって>>550ぐらいの値段で出してくれれば言う事なし。もしヴーリッツァー
を買おうとしたら確実にその倍は覚悟しなきゃならないからな。
0554名無しの笛の踊り2006/02/22(水) 22:20:35ID:duD9x50a
はい、承りました。暫くお待ち下さい。
0555名無しの笛の踊り2006/02/22(水) 22:23:38ID:BkFih9jT
エーラーはクラリネットのベンツだから、
やっぱり高くなきゃだめだよ。
Es, D, C, B, A：８０万
バス（low Eb)：１６０万
バス（low C)：２００万
バセット：２００万
位で、ヤマハの年季の入った職人手作り希望。
0556名無しの笛の踊り2006/02/22(水) 22:54:58ID:oQ1L/6g/
>>555
そんな金出すならいっそヴーリッツァーやハンマーシュミットを、という奴が
続出→即刻撤退する予感。
0557名無しの笛の踊り2006/02/23(木) 12:31:26ID:KBF4rKZE
エーラーはクラリネットのベンツだから
って発言について
0558名無しの笛の踊り2006/02/23(木) 17:31:58ID:ZswkyO5G
どっちかっつーと、マニュアルとオートマじゃねぇ?
0559名無しの笛の踊り2006/02/23(木) 17:55:35ID:pRmWAxu1
どっちかっつーと、MacとWindowsじゃねぇ？
0560名無しの笛の踊り2006/02/23(木) 21:16:39ID:AEdR7iN5
オートマ（誰でも簡単）とマニュアル（操る楽しさ）に１票
0561名無しの笛の踊り2006/02/23(木) 23:30:05ID:GysQrdoP
指についてはそうかもしれんが、
音程とか音色のコントロールでは逆でしょ
0562名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 07:44:36ID:dQaHrjAi
クラソポソの音程はひどいぞ
機種によっても違いすぎ
0563名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 11:14:23ID:qEA64ifW
高価だからって持っていますって人に
疑問。自分の価値が上がるかもって
ブランド品みたく所持してるのならもっと？キモイ。
オートマVSマニュアルに一票。

じゃ、リフォームドの位置付けについて。
0564名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 11:39:48ID:baCw+cdd
リフォームド＝セミオートマチック（操る楽しさ＋運転易しさ）
0565名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 19:43:03ID:48sBp2c7
それはどうかな？
リフォームド＝中途半端じゃね？
0566名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 22:00:53ID:5ulv/P/1
>>563
>高価だからって持っていますって人に
>疑問。
そんな奴いるか？ 少なくとも俺が知ってる限りじゃ「高いけど好きだから
しゃーない」って感じの奴ばっかだけどな。
0567名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 22:13:50ID:fj9BKAM5
あ、ごめんごめん。
エーラーはクラリネットのベンツ、ってのは
ちょっと皮肉って書いただけだけど、
そんな反響があるとは思わなかった。
ベーム吹きだけど、ウィーン系の音は大好きです。
0568名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 22:46:17ID:B5+coqnN
>>567
えーと、>>555氏ですか？
0569名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 10:44:11ID:XqETiX8H
>>565
「いいとこどり」と取るか「どっちつかず」と取るかは人それぞれ。
僕は――うーん、やっぱり後者かな。
0570名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 16:21:06ID:9nR4BP6O
まあ、エーラーは確かに指は難しいが
指使いからくる独特の音色もあるしな
0571名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 17:28:06ID:td18YMvg
ベーム吹きです。
知人のエーラー吹きにこう言いたくてしかたありません。

　「ふ　が　ふ　が　吹くんじゃねぇ」

音に安定感がない。
芯がないっつうか、線が細いっつうか。
曲を選びすぎるんだよ、その吹き方じゃ。

エーラー吹き全員がそうだと言ってる訳じゃありませんよ。念のため。
0572名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 19:42:07ID:9nR4BP6O
そいつは単なるへたくそなエーラー吹きだろW
0573名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 18:33:06ID:qjbCylIu
>>571　ワロタ。　居る居るそういう輩。
イントネーションが（楽器本体の）悪いのか奏者が悪いのか？
バキッ。（割れる音）

0574名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 10:04:26ID:h0sdQFqm
>>571
ちゃんと吹かれているドイツ管は、音の立ち上がりが非常に鋭いのでそういうことにはならないよ
あくまでも奏者の技量だから、その人はフレンチ吹いてもふがふがだろうね
0575名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 21:25:05ID:3CBoFNy5
>>571
ひょっとしてその人はドイツ管じゃなくてウィーン管じゃないか？という気もした。
ウィーン管だと、本当にちゃんと吹かないとただぼやーっとした感じの音になっちゃう
からね。
ドイツ管の音は、>>574の言うとおりベームより輪郭のクッキリした音だから、ふがふが
になっちゃうとしたらよっぽど吹き方がなってないんじゃないかという気がする。
0576名無しの笛の踊り2006/03/01(水) 10:59:51ID:0pwLwFJL
俺の周りだけかもしれんが水槽の連中は
ふがふが吹くのが
マイルド発音だと頑として譲らないぞ
0577名無しの笛の踊り2006/03/01(水) 11:56:28ID:zP4u1oEI
その人たちはCD聴いたり演奏会行ったり
したことないの？
576がお手本みせたれ
0578名無しの笛の踊り2006/03/01(水) 13:13:52ID:c9Hr+XV7
>>576
音色だけならドイツ管もフレンチも差がどんどんなくなってきてる（双方がインターナショナル化）けど、
音の立ち上がりだけはいまだに大きな隔たりがあるよね。

ドゥレクリューズとかカユザック、エティエンヌなんかを聞くとフランスの音ってのは元来反応のよい
パキーンとした音だったんじゃないかと思うんだけどね。

今の人、特に日本人の音は立ち上がりが極めて鈍くて「んへー」とか「んはー」って聞こえるんだよな。
クラリネット村社会に住んでるとそれには誰も気づかないみたい・・・
0579名無しの笛の踊り2006/03/01(水) 13:22:14ID:xboADwb+
>>577
CDとか関係ないと思う。むしろ聴いているからそうなる。

演奏者が聴いてる音と、聴衆に聴こえる音は全然違うということを
理解してないと>>576みたいなことになる。
クラリネットは歯を通じて音が体に伝わるので、
その差がかなり大きい楽器だと言われている。

自分の演奏を頻繁に録音して聞いてみるのが一番ですな。
0580名無しの笛の踊り2006/03/01(水) 16:07:23ID:0pwLwFJL
576です
もしかして、タンギングしてないのかも？
切音のとき、みんな口が動いていたからな
音の出だしもやたら遅かったし
>>579さん
録音できない時はダブルリップで吹いてみて確認するんだけど（聞こえ方が変わる）
どうですかね？

0581名無しの笛の踊り2006/03/02(木) 12:04:07ID:fUzLCe37
また無理やりアメリカネタでｽﾏｿ。
ディズニーの映画「ファンタジア」、フィラデルフィア管に
ストコフスキーのあれ、ご存知でしょ？　
幕間でちょっとかわいくジャズってるの誰かご存知の方
教えてください。マクラーレン？
0582名無しの笛の踊り2006/03/02(木) 12:50:28ID:kDRzG8tK
マクラーレンって McLane のこと？
0583名無しの笛の踊り2006/03/02(木) 13:32:36ID:fUzLCe37
<582　ｽﾏｿ　そう。マクレーンといいたかった。
0584sage2006/03/03(金) 00:05:37ID:R++pAf22
>>579
ていうか、
フランスではそこら辺しっかり教育されますよ。
息だけの発音とかはないですね。
動プりゅ、在り如ン、喪らゲス、など生で聞くと良く分かります。
確かに日本人はっきりしない側面もありますが、それが日本人の価値観。
0585名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 13:33:53ID:zsEPLUUw
ageてみよう
0586名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 20:24:28ID:J80IHFG/
＞578激しく同意
最近の日本人のクラリネット聞くに耐えられん。発音をきわめて鈍く
『んへー』『んほー』はムリにヤッとるのか！ハラ立ってくるぞ！
これが柔らかいと思っとるのか！もっとパキパキ鳴らせ！

スタッカートもテヌートもアクセントもない（楽譜に指定がないヤツ）
四分音符は最近特にあいまいになってる様な気がする
いつだったかテレビで日本のオケがベートーベンやってたけど
『それはないだろ！』ってクラリネット吹いてたな～
0587名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 21:30:39ID:WK9Uom9t
自演乙
0588名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 22:54:27ID:xf6EljCH
>>587
それを自演だと思うのは毒されてる証拠ですよ
0589名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 10:07:29ID:lrpydVLv
<<587へ　　586だけど、おれは田舎のクラ吹きで、自演ではないぞよ。
578とは関係ないのでヨロシク
0590名無しの笛の踊り2006/03/07(火) 16:00:59ID:QpTUuPin
ひさびさに裏っ歯のモーツアルト何曲か聞いてみたんすけど
そういえばふわふわ何もかもアーティキュレーションもふがふが
当時の録音技術では、やはりご本尊の音の再生は不可能だから？
それともそういうのがあちらの流儀では正しいのか。
わかりません。だれか、おーい。いますか？
0591名無しの笛の踊り2006/03/07(火) 17:42:45ID:/Ib9slZl
誰かシュポアのコンチェルトを演奏するような
度胸のある香具師の演奏会ないすかね？
三番と四番は好きなんだけど
0592名無しの笛の踊り2006/03/07(火) 21:06:32ID:Do9yovEf
>>591
赤坂達三に期待したいな
0593名無しの笛の踊り2006/03/07(火) 21:59:55ID:DReS8x/5
590を見ておれも裏っ歯のモーツアルト久しぶりに聞いてみた。
殻屋ん宇井～んフィル1949年録音のＬＰだけど、これは録音機器が
古臭く音がくすんでふがふが聞こえるだけで、音の立ち上がりは現代日本人の
『んほー』ではないと思うが・・・。この演奏は店舗がわりと早くてスラーを
多用している感じですな。ＣＤになっているモーツアルトのクラ５は
わりと明瞭に聞こえます。
0594名無しの笛の踊り2006/03/08(水) 09:48:14ID:ZFTSj8V/
>>590
>>593
つか、ウィーンの音ってそんなにふわふわではないでしょ？
生で聞くとふわふわした響きの中に硬い芯があるよね
0595名無しの笛の踊り2006/03/09(木) 19:49:02ID:3hjGDiBP
すごーくすごーく気になって、
MPの先端のレールを削って薄くしてもらった。
そしたら途端に発音が明瞭っていうか
反応がすごく早く、明確になりました。
「んほー」が「つー」？になったかな。
お道具でわるいとこを直してもらうのも
できるんだなーと。
0596名無しの笛の踊り2006/03/09(木) 19:51:50ID:X+ftzEzE
>>595
道具もそうなんだろうけど、結局は意識だと思うよ
マッピ削ってやりやすくはなったんだろうけど、
頭からちゃんと鳴らしたいって意識で吹いたわけでしょ？
0597名無しの笛の踊り2006/03/09(木) 20:10:33ID:3hjGDiBP
>596　そーねー。ｿｳかもしれません。
今ちょっと恐れてるのは
一つの音だけに集中して吹いてみるのと、
ひとつの楽章を全部通してみるのと
うちの場合、意識の持ちようが違う。
フレーズとか考えたりして発音までちゃんと
気が回らない修行不足物なので、
ここで小躍りして喜ぶのは早いか。

0598名無しの笛の踊り2006/03/10(金) 22:22:28ID:oFKcxLs3
最近のクラリネットで音楽大学を出た人、聞くに耐えない人が大杉。
先生も無責任すぎやしませんか？こういった人を世の中に出しては
いけませよ。
自分の音色、音楽、表現を省みず、プライドだけは異常に高くて、
裏で笑われてるの知らないのかねぇ～。

人をひきつけるものはやっぱり音色だと思うんだが、
こう言うとホルツが『エーラーにしろ』とのたまうんだろうが、エーラー吹き
でも何を勘違いしてるのか、ひでぇ音出して平気なバカ（ボエムはもっと
ひどい）が一杯いて、いいかげんにしろ！と声を大にして言いたい。
0599名無しの笛の踊り2006/03/10(金) 23:23:12ID:JmF/YbwQ
>>598
おまえもな～
0600名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 08:23:33ID:yXeCXY87
音楽大学ったってピンからキリだろ
何とか使えるのは芸大＞国立どまりで
武蔵野以下はプロにはなれん

0601名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 10:53:17ID:wEQfEXGj
音楽大学も毎年毎年学生が入ってきてトコロテン式に卒業していくから、
こうなってしまうんだろう。世の中に通用するのは１０年に一人で、その他
は学校を維持、教員の給与を保障するためだけの学生なんだろうと思う。

音楽大学を卒業していく人の将来について、最近の教員は非常に無責任、あるいは
意識的に避けているとしか思えんのだが・・・当事者達はどう思ってるんですかぁ～？
0602名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 10:58:57ID:MWTGm6sE
★ぶっちゃけ何の為に音大いくのかな★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1141751056/
0603教員2006/03/11(土) 20:17:56ID:dxVcgcki
とにかく沢山入学してきて、さっさと出て行って欲しいのが本音です。
0604名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 23:15:32ID:XxaeZHU0
>>598
無責任な奴は淘汰されるんですから、別にそれに大してあなたは気を揉まなくてもいいでしょ

>>600
オイオイ、そんなこといったら今年から某大学に入学する私に失礼ですよ。

>>601
10年に１人ってこたぁねえだろオイｗ

>>603
コラ、思ってても口に出さない
0605名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 00:07:57ID:VUEoh1Q/
よそでやれ。
0606名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 01:37:38ID:5cEdv1kM
やっぱなんだかんだいってウラッハが一番いいんだよね。
0607名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 03:47:18ID:vIUaXysi
Ａ管吹いてる者です。音の発音について今悩んでます。
高いラとシ♭の音をタンギングで発音する際に、出だしの音がかすれてしまい、どうしてもうまくパッと出てくれません。
ほかの音なら普通に出ます。
Ａ管は構造上出にくい音が高いラあたりにあるらしいのですが、酷く出にくいです。演奏に差し支えまくりです。
Ａ管は元からこういう仕様ですか？半年前に買ったのに納得できません。
0608名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 09:12:01ID:CS2LFEOW
B♭管は吹かないのか？変わってるな
0609名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 10:24:59ID:VUEoh1Q/
ここで聞くより楽器屋で見てもらいなよ。
0610名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 12:56:27ID:+QCllJwJ
>>607
A管のラとシ♭はB管より難しい、特にppとかだと。
この音域の出し易いセッティングを再構築することがまず最初で、
次にシ♭の指使いは通常の３種類以外にもあるので試してみる。
06116072006/03/12(日) 14:15:43ID:vIUaXysi
>>608
B♭も吹きますよ。Ｂ♭は全て綺麗に出てくれます。

>>609
単なる自分の技術不足だったら恥ずかしいので・・なかなか行けませんでした。

>>610
なるほど・・指使い試してみよう。
再構築面白そうだけどお金かかりそうだなぁ。でも綺麗な演奏はプライスレスか。
アドバイスありがとうございます。
0612名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 14:20:28ID:VDQK041N

　　　　　 ＿_
　　 　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　 　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　　　　　　　 　　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　　　　 　 　 　 　 　 /、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろ。伊東友香
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　　　　　　　　　　 |・ |―-、　　　　　　 |
　　 「（　 　 / しﾍ､ 　 ）ｊ　 　　　　　　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 　　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　 　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　 ＿_,／ ヽー　,/＼＿__　　　　　　　　　 　　 O＝＝＝＝＝ |
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈 　 　 　 　 　 　 　 /　　　 　 　 　 　 |

ｽﾞﾊﾞﾘ言うわよ。
程塚繁樹は、強姦・恐喝の前科者よ。
何度も刑務所を出たり入ったりしているのよ。
ほんとうは、斉藤裕美もｸﾞﾙなのよ。

0613名無しの笛の踊り2006/03/15(水) 19:33:50ID:aWT82SIK
ときどき、もともとinAなのにinBに書き換えた譜面がついてる曲あるけど
みんなやっぱり元の譜面の方使ってる？
あんまり違いがないし、全部inBで吹くと持ち替えなくてすむから
全部inBの譜面で吹いていいですかって言ったら嫌な顔された
0614名無しの笛の踊り2006/03/15(水) 20:21:31ID:Rham3p9m
基本は元のとおりだな。
よっぽど持ち替えがきついときとか
B管の方が指がかなり楽で
かつまわりがうるさくて音色の違いがわからないときくらい。
0615名無しの笛の踊り2006/03/15(水) 21:19:27ID:aWT82SIK
やっぱりそれが普通なのかあ。
自分は楽譜がなければ普通にそのまま吹くんだけど
楽譜が（ちゃんと印刷された奴が）あるから、そっちでもいいのかなーって
軽い気持ちだったんだが。
そもそもなんでわざわざinBの譜面つけてあるんだろう…
0616名無しの笛の踊り2006/03/15(水) 22:30:06ID:mivsaPJt
僕もできる限り元調でやるな。
ただ、inＣとinＢの両方があった時は、(元がＣ管なのは承知の上で)
ありがたくinＢを使わせてもらったけども。
0617名無しの笛の踊り2006/03/16(木) 00:03:33ID:Rham3p9m
両方ついてんのってどの曲？
オケでは見たことないぞ。
0618名無しの笛の踊り2006/03/16(木) 07:54:45ID:V3PZaES+
>>617
両方付いてるのはあまり無いけど、
出版社が勝手に書き換えてしまってるやつならたまにある。
最近見たのはレプレinC→inB
0619名無しの笛の踊り2006/03/16(木) 08:25:59ID:ZqeUG4WA
カルメンやセビリアにもあったな
コントラスツにはinAとinB両方のパート譜が付いてる
0620名無しの笛の踊り2006/03/16(木) 09:55:57ID:hVyYTiYv
ラフマニノフのピアノコンチェルト2番
2楽章がわざわざinBに書き換えてあって
なんてことしやがると思った
0621名無しの笛の踊り2006/03/16(木) 10:27:30ID:hBWE7YMS
>598を読んで妙に納得した音大落ちのボク

今年は勉強頑張ってICU目指しまつ
0622名無しの笛の踊り2006/03/16(木) 14:17:56ID:A2v5CYz8
A管とB管ってそんなに長さは違わないけど音色はかなり異なると思う。
だから原曲の指定であればできるだけ作曲者の持つその音色のイメージ
にあわせるように指定どおりに出来るだけしている。
このごろはC管も使用してるよ。

続きが3小節とかですぐ持ち替えでアシがついてないときとかは例外。
ある程度できるだけ短い範囲に遡って管を持ち替えといて
読み替えながら吹いてる。

C管を使用すると今までのB管の読み替えの時とは
おなじみの曲でも、だいぶ音色が違って「なるほどこれかー
っっ」て思わされる。C管もってくと「へーっ。おきばりやす」
って冷たい視線が。でも自然にいつものB管での読み替えを
してしまったとか慣れていないと吹いたら違う音で
あせったという事故もあったりして却って気が抜けない。

0623名無しの笛の踊り2006/03/16(木) 19:39:02ID:mYG6F4ci
>>622
ただC管は作曲家が本当に音色を理解して指定したのか
あるいはただ調性から何となくC管としただけなのか
そこの見極めが難しいよね

つまり、素人にはおすすめでｋ(ry

あ、そういえば神のレス番ゲットおめでとさん
0624名無しの笛の踊り2006/03/16(木) 19:54:29ID:48FWBNfp
>>623
マーラー、リヒャルト以外は後者。
0625名無しの笛の踊り2006/03/16(木) 19:59:46ID:zAUoix/h
>>624
ベルリオーズ、ブラームス、（結果的にかも知れないが）ロッシーニもお忘れなく

あと、実例は詳しくないけど、フランスもののC管は意味ありが多いんじゃないか？
18世紀末～19世紀前半くらいのイギリス・フランスの骨董品はC管が多いよ
それだけポピュラーにC管が広まってたのは確かだから
06266252006/03/16(木) 20:00:54ID:zAUoix/h
書き忘れたけど、ヴェルディのもそうなんじゃない？
06276162006/03/16(木) 21:39:07ID:97KeJlw4
ちなみに僕の時は、モーツァルトの「劇場支配人」序曲でした。
それこそハ長調だからＣ管にしたって感じだったからＢ管でも違和感なかったけど
も、その後Ｃ管買ったから今度やる機会があったらＣ管で吹くだろうな。
0628名無しの笛の踊り2006/03/16(木) 21:52:09ID:48FWBNfp
>>625
ベルリオーズはそうだね。ブラームスとロッシーニは微妙。
ヴェルディは、Ｃ管向きではあると思うけど、
当時はＢ管一本で済ませる奏者も多かったし、
歌手の都合で移調して演奏なんてことも良くあった時代だから、
何も考えずにinCって可能性もあるかもねえ。
0629名無しの笛の踊り2006/03/16(木) 22:51:54ID:jrj7EQfL
>>628
ロッシーニは適当に書いたけど、たまたまＣ管向きなんじゃね？
だけどブラ４は絶対Ｃ管だと思う
ブラ１の４楽章は俺はオリジナル譜がどっちなのか知らないけど、
あれは適当なin Cだろうな

他にブラームスでin Cの譜面あったっけ？
0630名無しの笛の踊り2006/03/17(金) 00:12:12ID:10FWD4UD
某プロのＨＰでは
ＣとＢをひそかに持ち替えてオケ乗ってみたところ
周りの連中が音色の違いに気づかなかった
書いてありましたが…
0631名無しの笛の踊り2006/03/17(金) 00:17:20ID:LSEb9sKD
>>630
それはあくまでもその人の1例でしかない
普通は気づくよ、相手もプロの桶プレーヤーなんだし

つか、演奏団体じゃなく「職場」と考えたら「気づいても言わない」のほうが普通じゃないかな
耳を蔽いたくなるような管楽器奏者がいても、誰も指摘しないとかプロでは日常茶飯事でしょ？
0632名無しの笛の踊り2006/03/17(金) 00:18:46ID:4+tXrZSR
>>629
大祝＜ブラのinC
ブラームスは音色的なこだわりは無いと思う。
0633名無しの笛の踊り2006/03/17(金) 02:27:09ID:9sxDsXY2
ベートーヴェンの第九の二楽章もinＣになっているね。
0634名無しの笛の踊り2006/03/17(金) 02:38:31ID:6B5QvS7U
　クラリネットとビオラが編成に入ってるアンサンブル曲ってないですか？　あまり難しくないもので・・・・・
0635名無しの笛の踊り2006/03/17(金) 07:27:38ID:7dk2C2+Y
>>634
モーツァルト／ケーゲルシュタット
シューマン／おとぎ話

どちらも、Cl,Va,Pf、そんなに難しくない。
ただし、シューマンのピアノは激難。
0636名無しの笛の踊り2006/03/17(金) 07:46:13ID:9cBxfaq1
>>634
あと、ブルッフの「８つの小品」も同編成。
0637名無しの笛の踊り2006/03/17(金) 09:23:26ID:qpOei8n4
>>633　第9とか長ーい曲の場合、C管を使うと驚くほど
体も楽。口周りの筋肉、云々とかじゃなくて
全体的に体力が温存できる気がする。年食ったなー。
0638名無しの笛の踊り2006/03/17(金) 11:30:29ID:5Tsw2cNv
>>635
>>636
その編成ならライネッケもお忘れなく！
06396302006/03/17(金) 20:48:39ID:6B5QvS7U
　いろいろありがとうございます。
ただピアノ弾ける人がまったくといっていないもので、Pfつかわないでありますか？弦は一通りそろってます。
0640名無しの笛の踊り2006/03/17(金) 20:58:40ID:PQW2WZi3
>>639
じゃあ普通にクラ５重奏やればいいのでは？
Vn2Va1Vc1Cl1の。
モーツァルトはそんなに難しくないよ。
ブラームスとかライヒャとかはちょっと難しいけど。弦も難しいし。
0641名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 13:40:51ID:xM5ghKVx
ことし浪人する者ですが､そういえばモーツァルトのコンチェルトの楽譜を持ってないことに気付いたので買おうと思うのですが、何板のを買えばよいですか？やはりLeduc板ですか？
0642名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 13:53:23ID:Sn5tK/aL
浪人乙
俺はようやく浪人解放、頑張ってくれ、ヒヒヒ
版はブージーでもいいんじゃん？
0643名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 15:45:02ID:xM5ghKVx
ありが㌧です。どこ受かったんですか？
0644名無しの笛の踊り2006/03/19(日) 00:06:11ID:BaP723Ef
P(･ﾛ･q) ﾗｯﾊﾟﾊﾟﾝ♪ (P･ﾛ･)q ﾗｯﾊﾟﾊﾟﾝ♪
クラで音大行くなんてよっぽど金持ちなんだねーーー
0645名無しの笛の踊り2006/03/19(日) 01:28:46ID:hM/6MiCm
>>643
言いませんよーだ
>>644
金持ちなわけねーじゃん
A管買うから金をクレ
0646名無しの笛の踊り2006/03/19(日) 07:30:21ID:2YwjXdpM
ドゥプリュ・アリニョン・モラゲスあたりを生で聴きたいのですが、
近々来日する予定などあるでしょうか？

私は東北の「まだ日本にこんなところがあったのか…」と
思われてしまうような田舎に住んでいて、今まで海外奏者の
演奏を生で聴いた事がありません。多少支出して関東あたりまで
遠征しようかとは考えているのですが…。

何年かクラリネットへの興味が薄れていて、最近になってまた
熱くなって来た所です。TAMA国際クラリネットフェスタなるものに
行くべきだったと大変後悔しております。
0647名無しの笛の踊り2006/03/19(日) 11:32:48ID:w+daEmQO
>>643の浪人生ですがクラフェス行きました^^*
0648名無しの笛の踊り2006/03/19(日) 14:23:01ID:j0oFvkFC
>>641
今モーツァルト買うのは冒険だよ
版はほんとに百鬼夜行状態だからな

先生に相談すべし
あと、Leducとかはやめときなさい
0649名無しの笛の踊り2006/03/19(日) 18:12:33ID:R9/atAur
>>646
ネットできるなら自分で調べなよ
つGoogle
06506452006/03/19(日) 19:55:36ID:hM/6MiCm
>百鬼夜行

ここでライスター様版のご登場だ！！！！
06516462006/03/19(日) 20:21:45ID:Er2ghyTp
>>649
一応北日本の全プロ桶HPとグーグル大先生は調べておいたのですが、
再度調べなおしたところ、やはりなさそうです。（後出しでごめんなさい）
私の調べ方が悪いのかもしれませんので、ここで聞いたわけであります。
0652名無しの笛の踊り2006/03/19(日) 22:28:28ID:w+daEmQO
>>648
ありがとうございます*^^*毎日エチュード漬けなはずなのにモーツァルト買うなんて先生に怒られないかなorz
0653名無しの笛の踊り2006/03/19(日) 22:58:22ID:j0oFvkFC
>>650
あれってザビーネ一家のやつのパクリっぽくない？
0654名無しの笛の踊り2006/03/20(月) 12:39:25ID:JlBKNUTO
何版か忘れたけど、モーツァルトっていったら普通表紙が赤いやつじゃね？
0655名無しの笛の踊り2006/03/20(月) 12:46:44ID:6Yx0L9Q6
>>654
オケの譜面は赤いやつで決まりなんだけど、ソロ譜はそうもいかないところがあるんだよな

バセットの音域をどう反映させるかはプレーヤー次第なので、赤いやつを使えば万事解決とはいかない
最近は「トリオ・ディ・クラローネ」版（ショットだったっけ？）の演奏も多いような気がする
0656名無しの笛の踊り2006/03/20(月) 13:51:24ID:/uvhMHdX
あかいのってべーレンライター版の事？
バセットホルン購入してからいろいろ試してくれ。
0657名無しの笛の踊り2006/03/20(月) 19:54:25ID:xE5mSSDH
>>655
バセットクラの譜面だって、普通のクラの楽譜（や当時の評論文）を元に
推定した楽譜なんだし、普通のクラで吹く以上は別に版がどうこうって話でもないと思う。
そもそも、バセット→並クラへの変更もモーツァルトの目の届く範囲でやられたんだろ？
それがやっつけ仕事だったから、ちょっと直したくなるって話なんだと思うけど。

コンチェルトよりも５重奏の一楽章とかの方が厄介だと思う。
06586452006/03/20(月) 23:24:33ID:G5RJCD1w
>>653
買ったの？ｗｗｗｗｗ
06596532006/03/21(火) 09:09:34ID:BldRsK7+
>>658
さすがに買ってない
会場に並んでて、チラ見した印象

以前はブリリアントの廉価版CDを2500円で売ってたような人だしね
0660名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 12:52:08ID:TeC2BNt2
>>657
だからこそどの版を使うかが問題になるわけですよ
自筆譜でも残ってれば「ベーレンの新しいの買え」で終わる話
0661名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 14:40:02ID:uwzDjDYI
コントラバスクラを吹いているんですが音がよく裏返ってしまいます。またスタッカートを短く吹きたいのですが潰れた音になってしまいます。コントラバスクラを吹くコツみたいなものはないでしょうか？
0662名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 17:51:28ID:bLjvT8rP
クラリネットとピアノの曲ってありますか?
知っていたら誰のなんて曲か教えてください。
ショパンがあればショパン曲教えてください。
0663名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 17:55:34ID:OLGxGB87
>>662
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139569516/737-740
＞膨大な数の曲があります。
と言われてるのに、その質問の仕方はないだろう・・・・・・

せめて「どんな曲がありますか？」と聞いてもらいたいものだ。
0664名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 17:56:17ID:OLGxGB87
ちなみにショパンの曲はない。編曲物は別だが。
0665名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 17:59:03ID:lVfTJTsw
ブラームスの「クラリネット(とピアノの)ソナタ」とかが有名かと。
ショパンはピアノ独奏曲以外殆ど作ってないです。
0666名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 17:59:24ID:GWiU7I+2
>>662
サン＝サーンス：クラリネット･ソナタ
プーランク：クラリネット･ソナタ
ブラームス：クラリネット･ソナタ第１番、第２番
コープランド：クラリネット･ソナタ
バーンスタイン：クラリネット･ソナタ
0667名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 18:01:18ID:VGoORPVn
>>662
初心者スレから誘導されてきた方ですね。
あちらでもちょっと書かれてましたが非常に多くの曲があります。
ただ、ショパンは書いてません。(ご存知かもしれませんが彼の書いた曲は
ほとんどピアノ曲ばかりで、室内楽はチェロソナタぐらいしかありません)

とりあえず有名どころを挙げると、(これだってほんの一握りです)
シューマン：「幻想小曲集」
ウェーバー：「協奏的大二重奏曲」「シルヴァーナの主題による変奏曲」
ブラームス：ソナタ(２曲)
サン=サーンス：ソナタ
ドビュッシー：ラプソディ第１番
レーガー：ソナタ(３曲)
プーランク：ソナタ　　　　　　　　　　　etc,etc...。
0668名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 18:04:31ID:orsi4Yle
フィンジ：５つのバガテル
ヴォーン＝ウィリアムズ：イングランド民謡による６つの習作
0669名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 18:06:56ID:bLjvT8rP
すいません携帯から歩きながらなもんで…
ヤマハでショパンのクラリネットとピアノの曲ってありますかってきいたらクラリネットとピアノの曲はないよっていわれたから…
ガキだからショパン以外ならあるって教えてくれなかったのかもしれません
0670名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 18:09:31ID:VGoORPVn
>>669
その訊き方ならそう答えられて無理ないと思うが。年齢とか関係なしに。
0671名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 18:16:05ID:orsi4Yle
アルウィン：クラリネット・ソナタ
デニソフ：クラリネット・ソナタ
メンデルスゾーン：クラリネット・ソナタ
ミヨー：ソナチネ（クラリネットとピアノのための）
吉松隆：鳥の形をした４つの小品
0672名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 18:21:59ID:orsi4Yle
ベルク：４つの小品
マルチヌー：ソナチネ
オネゲル：ソナチネ
0673名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 18:42:34ID:bLjvT8rP
みなさんありがとうございます！！！！！！！！！！！！
もっかいヤマハにいって楽譜探してきます！！！
0674名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 18:48:36ID:bLjvT8rP
>>667さんやみなさんのいちおしの曲は何ですか?
0675名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 18:50:59ID:U/5bqRha
それはあなたがどれだけ吹けるかによると思うけど。

どうも編曲物中心のやさしい曲集から始めた方が良さそうな気がする。
0676名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 18:54:59ID:h1nz26rJ
>>674
そりゃクラリネットとピアノの曲で、「どれかひとつ」と言えば多くの人が
ブラームスのソナタを挙げるだろうね。

自分で吹こうと考えていているのなら、難易度を考慮して――シューマン
の「幻想小曲集」が一番手近ではあるかな。あくまで「比較的」って話だけど。
0677名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 19:03:31ID:bLjvT8rP
いや、私はピアノです…
先輩クラリネット吹けてかっこいー私もやってみたいと思ったけどクラリネット持ってないから
ピアノで合わせられるかなぁと…
0678名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 19:56:29ID:Na/sdcLO
>>677
あなたのやるべきことは、自分で楽譜を買うより、
先輩の伴奏を買って出ることだと思う。
0679名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 20:18:33ID:bLjvT8rP
>>678
そうですよね…(汗
先輩は私がピアノ弾けることは知ってるんですが、下手だと思われてるらしくて…
0680名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 20:20:21ID:+ZgO80Jl
>>677
だったら>>662の時点でそのことを言うべきだったね。
情報不足は回答の方向を誤らせる元だよ。
0681名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 20:24:12ID:T1QZVj+j
>>668
>>671
>>672
こらこらｗ
ドサクサに紛れて個人的嗜好を全面に出すんじゃねえ

しかし、IDにオルジが入ってるのにイタリアものが一つもないのはいかがなものかと
0682名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 20:25:01ID:bLjvT8rP
680
ごめんなさい
0683名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 20:36:28ID:WcDqz5GC
>>661
吹奏楽板で聞いた方がいいかも。
0684名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 22:30:49ID:yH8JSzrK
コントラバスクラ――以前ちょっと吹かせてもらったことがあるけど、ほとんど
カルチャーショックなみの衝撃を受けたな。バスクラは並クラの延長線上の
感覚で吹けたんだけど、コントラバスクラになると今までの常識が全然通じない
というか、「まさかこんな吹き方じゃ音が出ないだろう」というめちゃくちゃなアンブ
シュアで初めて音が出た感じだった。
とてもじゃないが吹き分けできないと思ってそれっきり手を出してないけども、考え
てみたら通常オーケストラの編成でコントラバスクラ入る曲なんてほとんどないし、
確かに吹奏でないと需要自体がないかも。
0685名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 23:19:02ID:QB4UL/7w
やっぱウラッハですよね・
06866612006/03/22(水) 00:02:30ID:sUdmZ31O
>>683
そうですね・・吹奏板に行ってみます。

>>684
本当そんな感じです。他のクラの常識は一切通用しませんでした・・
0687名無しの笛の踊り2006/03/22(水) 02:05:48ID:4ZeoLiTB
サンサーンスのソナタはマジでいい曲
0688ピアニスト2006/03/22(水) 02:56:18ID:RI20vs/U
吹奏楽上がりの（ま、そこじゃトップだったかもだが）
ヘタレが無謀にソナタやるってはしゃぐとな・・・
正直、音楽の基本から徹底的にやって来い！って言いたくなる。
愚痴ｽﾏｿ
0689名無しの笛の踊り2006/03/22(水) 20:58:38ID:UJWREYha
クラリネットとホルン以外の金管とのアンサンブルの曲ってなんかあります。
0690名無しの笛の踊り2006/03/22(水) 21:40:54ID:yclGfqCc
吹奏楽板で聞いた方がいいかも。
0691名無しの笛の踊り2006/03/22(水) 23:35:17ID:k/UDj/Pb
トランペット、トロンボーン、チューバと組んでディキシーランド・ジャズ


トランペット、トロンボーンとのトリオが、あるトロンボーンの教則本の裏表紙のカタログに
載ってるのを見たことがあるが、どんな曲だったかは忘れた。
0692名無しの笛の踊り2006/03/24(金) 17:30:39ID:RRY4A9Lh
男ならジョリベで決めるべきだ
0693名無しの笛の踊り2006/03/24(金) 17:33:29ID:EYeHfXOE
＞689
ジプシー仕様バンドで、エスクラ、サックス、トランペット、
アルトホルンみたいのがあったような
0694名無しの笛の踊り2006/03/28(火) 20:46:35ID:kfcTmz+X
威風堂々B譜にしたら16分ふけね～ww もうすぐはじめて一年たちのに(>_<)
0695名無しの笛の踊り2006/03/29(水) 23:21:09ID:Q5i9SrOK
今月号の「PIPERS」の、ネロ楽器の社長の記事の中で、このスレでも何度か
出てきたゲオルク・グレーセル(記事中の表記は「グレーシェル」)の写真が
載ってた。
ただ作業中(それもオーボエ)の写真が載ってるだけで文中なんのコメントも
ないんだけど、いかにも昔かたぎのマイスターって感じで、「へぇ～、こんな
人なんだ」って妙に感じ入ってしまった。
0696名無しの笛の踊り2006/03/31(金) 08:04:26ID:KUVMa8/T
リュックタイプのA・B管入れられるケースってどうよ？
バスクラと合わせて３本持って歩かなきゃいけなくなって、両肩に下げるのキツイから
A管とB管は背負えたら楽かなって思ったんだが…
使い勝手とか知ってる人いたら教えて。
0697名無しの笛の踊り2006/03/31(金) 09:58:45ID:a34IxO2N
>>696
長所：軽い
短所：ハードケースに比べて　で　か　い　（収容力が同じなら）

結論：できるだけ小さなハードケースを使って、それが入るカバンを探した方がいい
　　　リュックタイプのケースカバーでもいいけど、楽器入れないときはカバンとして
　　　使える方が何かと重宝だよ
0698名無しの笛の踊り2006/03/31(金) 11:39:02ID:64yxGLg3
デカいね。
家でしょってみたら
ダサいからやめてくれって嫁に止められた。
0699名無しの笛の踊り2006/03/31(金) 11:52:49ID:KUVMa8/T
うーん…
ttp://image.www.rakuten.co.jp/okmusic/img10301325428.jpeg
こんなの見つけたんだが、これでもでかいかな？
ttp://image.www.rakuten.co.jp/okmusic/img10301332397.jpeg
こっちのは確かにでかそうだが…

小さなハードケースでお勧めある？
自分はクランポンの、Ａ管買ったら普通についてくるやつをそのまま使ってるんだが
実はあれ、ベルを抜かないでしまうから、下管の下のコルクがへたるんだよな
あれが入るかばんってのも思いつかないし…

みんなどうやって運んでるの？頑張って両肩に担いでる人が多いのか？
0700名無しの笛の踊り2006/03/31(金) 13:06:39ID:/6jcP6ql
自分もリュックタイプのケース探してて
>>699のタイプも実際に店頭で見たんだけど…
いまいちピンと来なくてやめた。

で、結局クランポンのダブルケースが入る
ケースカバーを通販で買った。
ショルダー、リュックにもなるタイプ。
これも見た目デカイことはデカイけれど、
たっぷり入るので自分には都合が良かった。
リードケース、チューナー、歯ブラシ、譜面台に教則本、
財布にケイタイにペットボトルのお茶まで何でも入るｗ
0701名無しの笛の踊り2006/03/31(金) 13:15:28ID:a34IxO2N
>>699
上のやつは背負ったと思ったらがらがらがっしゃーん！という事故を起こすのでお薦めしません
普通のケースもロックしないで持ち上げたら同じ、と思うかもしれませんが被害が遥かに大きいですよ

小さいダブルケースのお薦めはやっぱりこれかな？

ttp://www.ishimori-co.com/acce/ws_w_case.html

「いちいちベルを外さなきゃならない」のが最大の不満点なんですが、つけっ放しが嫌なら無問題
これだと普通のビジネスバッグでも収納可なのがたくさんありますよ
07027012006/03/31(金) 13:17:30ID:a34IxO2N
途中でした

普通のダブルケースを収納できるカバンなら、カバン屋で探すのもいいですが
山野楽器あたりに電話してみてはいかがでしょう？
あそこが一番ケースカバー・バッグの展示が多い気がする
0703名無しの笛の踊り2006/03/31(金) 13:49:58ID:KUVMa8/T
>>701
ありがとう、このケースよさげだね
カバーがいまいちかっこ悪いからかばんは別で探すべきか

たっぷり入るってのもいいかもと思い始めた
ttp://kangakki-pro.ocnk.net/zoom/1125
こんなの見つけた、でかそうだが便利そうだ…迷う
リュックにもなるぽいし
0704名無しの笛の踊り2006/03/31(金) 14:47:59ID:64yxGLg3
けっきょくダブルケース肩掛け＋バスクラ手持ちでやってます。

>>701
ちゃんとファスナー閉めればいいだけじゃない？
それより楽譜が入らないのが不便そう。
07057002006/03/31(金) 17:15:41ID:/6jcP6ql
>>696さん
アルティエリのケースカバーを使ってるんだが
もうチェック済みかな？
自分のは70Ｄというタイプで、大体の大きさが
縦34×横43×厚さ12ｃｍ。
ただし外ポケットにあれこれ入れると厚さは16～17ｃｍになるよ。
デカいです、かなり。でも便利。

>>703のは大きさどれくらいなんだろう。
自分が持ってるのよりはスッキリして見えるんだけど。

0706名無しの笛の踊り2006/03/32(土) 14:49:01ID:DIa8f/Gk
>699の上の奴を男が背負っているとちょっとキモイかも。

女だったらごめん。
0707名無しの笛の踊り2006/03/32(土) 18:11:46ID:wN/p/5/C
自分はサトテクノのケースカバー使ってます。
クランポンのポシェットタイプWケース用で、
リュックみたいに背負えます。
大きなポケットと、楽譜を入れるスペースがあります。
生地と縫製があまり丈夫そうじゃないですが、一年間
の使用では問題なしです。

http://homepage2.nifty.com/stmusic/image1100.gif
0708名無しの笛の踊り2006/03/32(土) 18:54:39ID:wf9XaoUC
>>704
>>ちゃんとファスナー閉めればいいだけじゃない？

その通りなんだが、それでも事故は起こるんだな
ぎりぎりまでリハやってて、楽器3本片付ける間もなくホールから追い出される
なんてことはよくあるでしょ、そういうときに悲劇は起こる
0709名無しの笛の踊り2006/03/32(土) 21:02:56ID:QJfILELp
よくはないな。
0710名無しの笛の踊り2006/03/32(土) 22:06:09ID:smdrj3KT
楽器が高級品であるってこと、大抵の人が忘れてしまってるから怖い。
弦の人なんて何百万もする楽器をポンと椅子に立てかけてどっか行ってしまったり…
本人がケースを閉め忘れて楽器を落とすなんて論外だろ。
0711名無しの笛の踊り2006/03/32(土) 22:13:44ID:ZQOgaKA0
ファスナーってのは気づかないうちに開いてることがあるもんだ。
ジーンズでもあるでしょ、閉めても閉めても下がってくるヤツ。
服だったらすぐ閉めればいいけれど、背負うタイプの楽器ケースだったら…
ああ恐ろしい。

それと直接関係無いが>>699の上のやつって
背負った姿がなんだか虫っぽく見えそうだ。
色とか質感が、なんか。
0712名無しの笛の踊り2006/03/32(土) 23:40:05ID:smdrj3KT
>>711
少なくともオレはジーンズのファスナーが勝手に下がった経験はないなｗ
たぶん本人が閉めたと思い込んでるだけだろ。
まあ、楽器がビール腹みたくブヨブヨになってる奴は、
もしかしたらファスナーが勝手に開くこともあるから気をつけろってこった。
0713名無しの笛の踊り2006/04/02(日) 00:36:02ID:VnYf9zFm
ケースの質問したものです。

>>705
ありがとう、チェックしました。
ちょっと大きいかなあと思ったけど、サイズ聞くとそうでもないね。

>>707のもいいなあ
探せば色々あるもんだねえ

>>699の上の奴は、確かにカバーがない（ように見える）ので
ハードケースの上にカバー、っていうのに慣れてると
閉め忘れとかちょっと怖いかもとは思う。

>>703のと、同じメーカーのでもうちょっと安いのが
割と近くの店に売ってるらしいという情報をつかんだので
明日以降時間作って行ってみる、実物見て買うのがいいよね
いろいろ情報くれた人ありがとう
0714名無しの笛の踊り2006/04/02(日) 04:36:05ID:Yaomfx9/
AB管セットも入るバスクラケースを見た覚えがある。
ゴルフバッグみたいなやつ。
0715名無しの笛の踊り2006/04/02(日) 21:42:40ID:J/KDkXJI
どうせならＥ♭クラも入ればいいのに。
マーラー用。
0716名無しの笛の踊り2006/04/02(日) 21:59:25ID:KLlKNzok
>>715
マーラー用なら、Ｃ管も必要だぞ。つまり５本入り…。
0717名無しの笛の踊り2006/04/02(日) 22:58:31ID:9pAIRkuc
>>716
曲によってはD管も必要だけど。
0718名無しの笛の踊り2006/04/03(月) 00:10:13ID:RChduZSy
つまり、車買えってことでFA?
0719名無しの笛の踊り2006/04/03(月) 00:12:34ID:oA6MVH/X
>>716
マーラーで、４本持ち替えてる人は見たことあるんだが
本気で５本以上持ち替えある曲ってあるの？
そんなにあったら、もうinCのとこはB管でいいやってなりそうだが…
0720名無しの笛の踊り2006/04/03(月) 09:10:23ID:W83Zo69V
>>710
閉め忘れるのは論外だけど、現実に閉め忘れはあり得るんだから
その備えをしておくことは無駄じゃないでしょ？
奏者に責任があるから、ケース側では対策をしなくていいってのは
ちょっとお役所的な発想だと思うよ

万一閉め忘れたときの備えはリュックサックタイプでは絶対に有用だと思う
俺だったら直接背負えるケースは絶対使わないなあ・・・
ケースカバーかリュックサックにケースを入れるって形にするよ
0721名無しの笛の踊り2006/04/03(月) 09:11:19ID:W83Zo69V
>>714
それ、円筒形じゃなかった？
あれ無茶苦茶高いんだよね（あと重い！）実際に持ってる人いるのかあ、ｽｹﾞｴ
0722年寄りクラ吹き2006/04/04(火) 12:33:01ID:U7ueojIl
【Bb管】ｸﾗﾘﾈｯﾄｱﾝｻﾝﾌﾞﾙを語ろう【特殊管】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1073667102/
でオフ会企画しました。
お時間のある方参加しませんか?
実際にエーラー使われている方ともお話してみたいです。
0723何でオタは書いて同じ関西で活躍する私を書かないの（上田希2006/04/05(水) 23:21:05ID:kse7TjMj
日本音楽コンクールで１位になった人の、みんながみんな等しく順調な
その後を歩んだわけではないみたいだけど、中には今日に至るまで変わ
らず素晴らしい活躍を続けてきた人もけっして少なくはないようです。
現時点で活躍著しい人や売出し中の若手も、この先どうなっていくの
か、楽しみでもあり不安でもあります。下表には、既に一線を退いてし
まった人も大勢含まれていますが、いずれも過去に一時代を築いた素晴
らしい人達です。

渡辺玲子　伊原直子　宮田大　中村紘子　山本正治　市原多郎　諏訪内晶子
藤井香織　堤剛　釜洞祐子　藤田晴子　高橋敦　伊藤京子　宮村和宏
仲道郁代　江口有香　三原剛　澤村康恵　戸田弥生　原田禎夫　木村俊光
黒沼ユリ子　澤畑恵美　野島稔　山崎伸子　高木綾子　栗林朋子　海老彰子
上村昇　小谷口直子　松浦豊明　勝部太　金昌国　向山佳絵子　潮田益子　
関山幸弘　二宮裕子　安田謙一郎　柳川守　安永徹　佐橋美紀　小山裕幾
米元響子　長谷部一郎　阿部麿　野原みどり　霧生吉秀　神谷郁代　福島明也
栗林義信　田部京子　藤原真理　江藤俊哉　森川栄子　竹澤恭子　遠藤真理、、、


0724名無しの笛の踊り2006/04/06(木) 19:52:30ID:gCS6NxU5
質問なんですけど、
みなさん発音する時なんて言って発音
しますか?
0725名無しの笛の踊り2006/04/06(木) 23:02:26ID:UVfS9CEt
普通に「クラリネット」だな。
0726名無しの笛の踊り2006/04/06(木) 23:07:16ID:ic+OoOLF
フランス人なら「きゃりねっちゅ」
ドイツ人なら「かりねて」だな
0727名無しの笛の踊り2006/04/06(木) 23:19:01ID:utc3DEWK
>>722
オフ会情報きぼんぬ
07287242006/04/06(木) 23:50:19ID:gCS6NxU5
あ、すいません!
楽器を吹くときの発音方法です…
俺、出す瞬間が強く出て
フォルテピアノみたいに
聞こえてるみたいなんで…
0729名無しの笛の踊り2006/04/07(金) 00:11:46ID:f7/ae8Rb
>>728
トゥトゥトゥかね、普通に。
強いのであれば意識的に「ルルル」とかのつもりで
やってみてはどうか。
0730名無しの笛の踊り2006/04/07(金) 00:20:29ID:WwioUdU6
>>728
今日ライスターさんが歌うような曲はタンギングなしでやるのがいいぞ～、と
のたまわっておられたが、そんなやり方もアリ?なんじゃない?

トゥートゥーはダメだと言っとったよ・・・
0731名無しの笛の踊り2006/04/07(金) 00:49:16ID:sY7yPxOY
>>730
同感
でも、あの人の言うことはちょっとなあ
何でもかんでもタンギングなしで成立するのは彼個人の話だからね

>>728
というわけで普通に「ふー」
以上。

タンギングがつこうが何しようが「トゥー」はよくないよ
それすると大抵の場合頭と伸ばし部分のピッチが変わってしまう
息を吸う→吐くの自然な流れも阻害されるし、なによりその状態の矯正がすごく大変


要は（明示的に変える必要のある時以外は）タンギングに関係なくいつも息はいっしょ
フォルテピアノに聞こえるのは支えが弱いことも多いけど、案外アタックの瞬間の
ピッチが高いこともあるよ（アタックの瞬間だけクチが締まる）

タンギングしてても絶対に「ふー」は「ふー」
それで音の立ち上がりからきちんと鳴ってないならそれは息の流れがおかしい
アンブシャや仕掛けがおかしいこともあるけど、大半は息
0732名無しの笛の踊り2006/04/07(金) 03:22:47ID:BbozpUJH
フランス人は”ちゅ”の発音はしないだろ
0733名無しの笛の踊り2006/04/08(土) 18:27:36ID:Kfi2W0uU
大学でバスクラを４年間やっていて、卒業後ブランクを３年置いてB♭クラで一般楽団に入りたいんですが、どのくらいの期間で戦力に加われると思いますか？
練習は週３回だそうです。
0734名無しの笛の踊り2006/04/08(土) 18:44:50ID:in0w0ble
どれだけ練習時間とれるかとそのオケの要求水準によって
かなり変わるんでは。
0735名無しの笛の踊り2006/04/08(土) 20:38:26ID:KIWDk9Q8
通常練で週3回ある桶ってよほど暇（ｒｙ
0736名無しの笛の踊り2006/04/09(日) 00:40:06ID:VJjX8+0a
>>733
オケだよな？
楽団なんて言うとなんか吹奏楽団ぽく聞こえるが。
B♭クラって言い方にしても。
0737名無しの笛の踊り2006/04/09(日) 01:45:54ID:0WvwhwYy
戦力って言い方も
オケなら乗るか乗らないかの話だし
0738名無しの笛の踊り2006/04/09(日) 01:48:36ID:PFYTlbgD
>>736
管弦楽団も楽団でしょう。
0739名無しの笛の踊り2006/04/09(日) 03:17:51ID:VJjX8+0a
>>738
そりゃもちろんそうだけど、あんまり一般楽団って言わないかなと思って。
普通市民オケ、一般オケって言うじゃない。そんなことない？
そういう言い方するのはブラバンの人が多いと思ったんだが。

勘違いなら質問者さんｽﾏｿ
0740年寄りクラ吹き2006/04/09(日) 09:03:39ID:qA4RsqSB
水槽板のアンサンブルスレ落ちちゃったんで・・・。
オフ会宣伝させといてください。エーラー吹きさん待ってます。

日程　4/30(日)　です。

第2音楽室(定員20人)午前午後、第1音楽室(定員60人)午後のみを確保
川崎の溝の口　高津市民館(NOCTY)　
http://www.city.kawasaki.jp/88/88takasi/home/index.htm
川崎から南武線で20分、渋谷から半蔵門/田園都市線で 20分位のところです。

オフ会に向けて立ち上げたブロブもよろしく。
http://2ch-cla-ensemble.cocolog-nifty.com/
アンケートも取ってます。
http://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20060208-8/
よろしくおねがいします。

場所は１日確保してますが、当然ながら全部の時間拘束されるわけではありません。
ご都合のよろしい時間に参加ください。大体9:20位には空けておく予定です。
終了は多分4:40位でしょう。その後は飲み会じゃ～(こっちがメイン?)
07417332006/04/09(日) 10:47:05ID:3LYybush
>>736
大変申し訳ない・・。吹奏楽団です。スレを勘違いしていたようです。すみません。

>>734-735
回答ありがとうございました。
0742名無しの笛の踊り2006/04/09(日) 12:59:27ID:B3IoqWcz
一般団体で週3回練習するなんて
よっぽどのコンクール至上主義団体では。
怖い怖い。
0743名無しの笛の踊り2006/04/09(日) 16:27:34ID:MZpo+jWf
3回のうち1回は参加自由の個人練習だろう。
0744名無しの笛の踊り2006/04/09(日) 16:31:13ID:tdgae9QY
>>740に行く人いる？
0745名無しの笛の踊り2006/04/09(日) 19:11:02ID:3LYybush
>>743
まさにその通りです
0746名無しの笛の踊り2006/04/09(日) 22:44:24ID:qFsdhXaH
>>740
エーラー歴１０年の年寄りエーラー吹きですが
なんでエーラー吹きを待ってるの？
0747名無しの笛の踊り2006/04/10(月) 08:36:47ID:rQHpy09H
異文化交流。
07487402006/04/10(月) 12:27:15ID:IB66MYjF
すみません。747さんの意味もありますが、ほとんど個人的な興味です。

長年水槽内にいたのですが、近年桶をはじめまして・・・。
だったらエーラーもアリかな?とか思ってます。

でも、ヤッパリ費用とか(カミさんがなかなか許してくれないだろうし・・・)
技術の面(知り合いにエーラー使い誰もいないんですね・・・)で簡単には
その世界に入り込めないなと思い、もし、詳しい人が参加してくれるんだったら
いろいろお話をしてみたいなと思ったわけです(このスレもずっとROMってますが、
やっぱり書いてあることだけじゃ良くわかんないですからね・・・)。

こんなこと書くと叩かれるかもだけど、本当はリフォームドの話が一番してみたいです。
0749名無しの笛の踊り2006/04/10(月) 16:04:22ID:WRCIesu3
>>733
おりも昔週三回練習出てたが
2年もたなかった
今も週三回だがそれぞれ別団体
0750名無しの笛の踊り2006/04/10(月) 22:16:31ID:xKRY19zg
表現力をつけるにはどうしたらいいですか？
0751名無しの笛の踊り2006/04/10(月) 22:27:14ID:jrsGShoN
>>750
問題は表現「力」じゃないと思う

表現したいと思うモトとか理想像が自分の中にあるかどうかだけでそ
とにかく経験と教養を積めとしかいえない
練習で身に付くのはその表現したいものを具体化させるスキルだけ

どんなに「表現力」があったところで、設計図や原型がないんじゃ何も生まれん
0752名無しの笛の踊り2006/04/10(月) 22:27:40ID:sunPVOFk
>>750
感性を磨く　→　公園の散歩・花見・美術館廻り・恋愛
表現する能力を磨く　→　カラオケで唄いまくってみる
0753名無しの笛の踊り2006/04/10(月) 22:33:00ID:IsV01IP8
みなさん、アイヒラーの音階教本やってますか？
聴きたいことがあるんですが…
0754名無しの笛の踊り2006/04/10(月) 22:33:34ID:A8xIw2an
漠然と表現力って言うのは、いい歳こいたオヤジが「パソコン欲しい」ってのと似てるような気がする
パソコン買って何をしたいのかは不明だがとりあえずパソコン買いたいみたいな
0755名無しの笛の踊り2006/04/10(月) 22:38:19ID:uM9prXW8
>>753
質問したいなら質問そのものを書いたほうがてっとりばやいと思うが
0756名無しの笛の踊り2006/04/10(月) 23:47:35ID:xKRY19zg
>>751>>752
ありがとうございます
0757名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 00:50:38ID:Z1JHYfMF
あのアイヒラーのスケールで、ｃｉｓ ｍｏｌｌの２番ってみなさんどうやっていますか？
最初のド＃ミソ＃のなんですが
0758名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 01:05:17ID:9QRxH0tt
>>757
左にソ#キーがない普通の楽器なら
ミで右→左と入れ替えるしかあるまい。
速いテンポのときはドかミで音を切ってごまかす手もあるかも。
0759名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 01:33:54ID:Z1JHYfMF
なるほど！ありがとうございます。いま高２で受験するんですよ。
やっぱアイヒラーは大事ですか？難しいですよね
0760名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 13:48:53ID:9QRxH0tt
音大って>>757で悩んでるレベルで受かるもんなん？
0761名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 14:18:09ID:npc0AdKM
>>759
指換えやアイヒラーで悩むレベルなら、音大受験は考えたほうがいいよ
芸大出たって仕事ないんだよ。もちろん就職先も。
少なくともアイヒラーが初見で出来るくらいじゃないと、
軽々しく「音大行く」なんて考えないほうがいいと思うな
>>759は音大にかかるお金がどれくらいか知ってる？
0762名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 15:38:59ID:T2meSq1W
うーんNHKのドラマと同じ世界が展開している
0763名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 17:41:47ID:C8mjBGBH
うちのアイヒラー本は新品同様だ。
買って10年近く経つというのに。
0764名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 18:06:23ID:rWKi0wj4
未来のある高校生にそんなヒドイこと言わなくても!!と18歳のわたしが言ってみるww
0765名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 19:34:17ID:VyYYzNxO
モーツァルトのコンチェルトはスケールとアルペジオばっかりだから、
アイヒラーのスケールがちゃんとできれば楽勝、って先生に言われた事があるが、
よく考えたら、モーツァルトよりアイヒラーの方が遥かに難しいし、当たり前じゃんｗ
表現云々の話はなしね。
0766名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 20:16:10ID:gYhdb7/6
>>764
こんなところでボロカスに言われたくらいで凹んでるようではモノにならんわな。
誰に何と言われようと己の信じた道を行く、ぐらいでないと。
0767名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 22:50:03ID:Z1JHYfMF
古典派はスケールとアルペジオばっかって洗足の先生が言っていたよ。
やっぱりみなさん、１から７番までやるの？？なにかいい練習法はないですか？こうすればいいよ、みたあな
0768名無しの笛の踊り2006/04/12(水) 00:35:11ID:3lV3sbI3
なんか最近、右手親指が違和感あって腱鞘炎の疑いがあるんだが
ストラップつけるのは有効だろうか？
使ってる人いる？
0769名無しの笛の踊り2006/04/12(水) 01:10:06ID:uU+GoJqV
>>767
まずはゆっくりでもなんでもいいから覚えるまでさらう、
とにかく見ないでも吹けるようにする（それなりの時間はかかる、かなりかな？）
いろいろ気をつけることはあるが、スケールは指の独立性の訓練でもあるので
どんな音の組合せがきても指が対応するように（クラリネットを自分のものにする）
指のコントロールを考えてさらってみては？
もちろん音が繋がってるか、調性を意識できるか、舌と指の一致などなど
もろもろの課題はあるけど・・・。
0770名無しの笛の踊り2006/04/12(水) 01:40:24ID:+5UZV8R1
やっぱりレガートでみなさん練習してます？最初のページにあるアーティキュレーションの練習もしたほうがいいですか？先生はレガートでやれと…
ぁとタンギングと指があわない場合にはどのような練習が効果的ですか？
0771名無しの笛の踊り2006/04/12(水) 01:42:49ID:C7LBAZFh
>>770
まずは何故レガートでやるのかを考えるとこからだな
0772名無しの笛の踊り2006/04/12(水) 01:46:48ID:+5UZV8R1
何故ですか？？教えてください!!!
0773名無しの笛の踊り2006/04/12(水) 01:53:34ID:uU+GoJqV
>>770
指と舌の効果的な練習あったら、知りたいっていうかんなもんない。
ゆっくりやってる時に出来るンだったらそれを少しずつテンポを
上げて地道にやるしかない、指と舌の一致の感覚を覚えること
物理的に聞こえてくるのも指と舌があってなくてはいけない。
天才か器用な人でもないかぎり誰もがぶち当たる問題。
舌だけのタンギングの独立した練習もわすれずにね。
0774名無しの笛の踊り2006/04/12(水) 02:01:40ID:uU+GoJqV
>>770さん
１日自分の出来る限りの思考力を使って考えてみるのはいかが？
おそらく考えることはあなたとってこれからあらゆる問題を
解決する助けになるでしょう。
スラーで吹くとき何を気をつける？
息の入れ方は？支えは？
指の離し、押さえは？
考えよう。
意地悪じゃないからね、ごめんね。あなたのため。
0775名無しの笛の踊り2006/04/12(水) 02:09:14ID:+5UZV8R1
ありがとうごさいます(⊃´∀｀)明日練習するとき考えます！またこの時間にカキコするんでまた返スレしてください！ありがとうでした！！
0776名無しの笛の踊り2006/04/12(水) 02:26:37ID:cybBXt2U
先生いるなら先生に聞けよ。
0777名無しの笛の踊り2006/04/12(水) 08:44:39ID:NXAUco78
>>768
使ってた人見たことあるお。
たしか鎖骨骨折したとか言ってたかな･･･腱鞘炎じゃなくてｽﾏｿ。

腱鞘炎は無理するといつまでも治らないっぽいので
ストラップ試してみたらいかがですか？
どうかお大事に。





0778名無しの笛の踊り2006/04/13(木) 23:10:39ID:Bl9UvCBX
>>748
エーラー式でもクラリネットには違いないから
そんなに心配するほどでも無いと思う。とにかく実際に吹いてみるのが吉。
07796302006/04/15(土) 00:22:59ID:HFT6IYc1
初めてもうすぐ１年たつやつに身内の発表会みたいので曲やらせたいんだけどなんかいいソロ曲あるかなぁ？
　チェロとバイオリンからもでるらしいので２重奏とか３重奏でもいいんだけども・・・・・・・・・
0780名無しの笛の踊り2006/04/16(日) 14:40:28ID:RqYo9g8L
あげておきますね
0781名無しの笛の踊り2006/04/16(日) 17:44:14ID:H2F2q8Qh
>>779
一年目って言ってもレベルにかなり差が出ると思う。
とっつき易い曲ならアレンジ物になるんじゃないか？（『クラリネットで吹く名曲○○』みたいなの）
ちゃんとクラリネットの為に書かれた作品で初心者向きと言えば･･･
ベールマンのアダージョくらいかなぁ？
あと、方法としては協奏曲の中から抜粋するとか。例えばウェーバーの協奏曲第一番から第二楽章、みたいな感じで。
0782名無しの笛の踊り2006/04/16(日) 17:54:51ID:hgNjTT7m
>>781
コンチェルトの２楽章はだいたい息が苦しいからお勧めしないなぁ
名曲集みたいなのはいいと思う
クラ用でいいのがなかったら、フルート用で探すといいかも
（クラかピアノを移調しなきゃいけないけど）
0783名無しの笛の踊り2006/04/16(日) 21:38:48ID:a8kSUNcD
べとべんの街の歌なんかは？
0784名無しの笛の踊り2006/04/16(日) 22:51:38ID:4TJwEsbl
今日のライスタのクリニック聞きに行った人いる？
漏れは仕事で行けなかった・・・
0785名無しの笛の踊り2006/04/17(月) 00:42:45ID:NGhiXwhP
どんなの？
0786名無しの笛の踊り2006/04/17(月) 00:53:25ID:ZTNk0he3
行ったよ。
面白かった。ほー！と思う事がいっぱいあった。
0787名無しの笛の踊り2006/04/17(月) 06:16:52ID:ycHixSbV
たとえば？
0788名無しの笛の踊り2006/04/17(月) 18:48:06ID:GUsqpQUu
すみません、教えてください。
クラリネットの高音域って、
口で噛まずには出せませんか？
0789名無しの笛の踊り2006/04/17(月) 19:10:45ID:d0ZNfEGA
>>788
噛むな。
0790名無しの笛の踊り2006/04/17(月) 20:05:23ID:+h28PGS9
純粋な木材製と、最近出てきたグリーンラインってどんな違いがあるんでしょうか？
グリーンラインの説明を読むと、より良く音が響いて、しかも温度や湿度の影響を受けないって良いことばかり書いてあるんですがどうなんでしょう。値段も同じだし。
0791名無しの笛の踊り2006/04/17(月) 20:13:16ID:GUsqpQUu
>>789
噛むな。
とおっしゃると？
0792789ではないが2006/04/17(月) 20:25:05ID:UqfUDsvY
>>791
文字通り。噛んじゃいけないってこと。
噛まなきゃ音が出ないっていうんじゃ吹き方がおかしい。
今の吹き方がいいとは絶対思わないこと。
0793名無しの笛の踊り2006/04/17(月) 20:27:20ID:GUsqpQUu
上のレ、ミ、ファとなると噛まないと出ないのは奏法がおかしい、
ってことですね？
うーん、難しい。。。
0794名無しの笛の踊り2006/04/17(月) 20:49:18ID:Y0TYB5FQ
ライスターのクリニックに行かれた方いましたら、様子くわしく教えて下さい!!
07957922006/04/17(月) 21:07:49ID:Sp3hq7FE
>>793
まあ、僕も初めの頃確かにそういう時期があった(そこからなかなか
抜け出せなかった)から気持ちはわかるけど、そうしている限り絶対
先に進めないので気をつけてください。

ではどうしたらいいか、って言葉で説明するのは難しいんだけど、
イメージ的には腹の底から送り出す息の圧力で支える感じかな。
口はただその仲立ちをしているって風で、決して力まない。
0796名無しの笛の踊り2006/04/18(火) 10:43:29ID:YYXBduet
トスカ中古で６０ﾏｿってお買い得でしょうか？
楽器の状態にもよるのだろうけど
0797名無しの笛の踊り2006/04/18(火) 11:06:03ID:a3XkGj+8
>>796
吹いて見なきゃわからないだろ
0798名無しの笛の踊り2006/04/18(火) 11:13:19ID:lGX7iIwk
>>796
>>797
吹いてみる以前に中古で60万なんて問題外では？
0799名無しの笛の踊り2006/04/18(火) 12:57:36ID:VVWlrXbH
リードって使用するごとに洗ってはいけないんですか？
友達は音が悪くなるよって言うんですが、
ぬるぬるするし、気分的に耐えられません。
0800名無しの笛の踊り2006/04/18(火) 14:00:41ID:BWNa8VRo
>>799
洗いたければ洗いなさい。

ただ洗う時には欠けさせないように注意が必要だし、
妙な洗剤なんか使ったら変質するかもしれんよ。
気分的にスッキリするのなら大いに洗え。

しかし潔癖なｸﾗ吹きってのもいるんだな…
なにかと大変だろうな。
0801名無しの笛の踊り2006/04/18(火) 14:05:12ID:zP6KGH06
洗えば洗ったでもともとのリードにあった成分が溶け出して変質するし、
洗わなければ唾液の成分や皮膚や口からの脂肪やゴミが蓄積するし

どっちにしてもリードは変わって行くので各自好きな方にすればいい

個人的には洗う奴も洗わない奴も一緒だと思う
0802名無しの笛の踊り2006/04/18(火) 16:47:39ID:Epp0lOaJ
>>796
国内でも新品６０万で買えるからお得じゃないよ。
どうしても今すぐに欲しいとか、
とんでもなく良い楽器だったら買ってもいいんじゃない？
0803名無しの笛の踊り2006/04/18(火) 16:50:23ID:eG0ePxTi
>>802
アメリカだと最低は4000ドルちょっとだからなあ
日本と同じくはるばる海を超えて輸入してる国なのに・・・

それ以外の国でも、だいたいフェスティバル＋10万円程度みたいだよね
国内価格はいくらなんでもボッタクリすぎだ
0804名無しの笛の踊り2006/04/19(水) 08:50:58ID:Jzh3kyuV
もうしばらくしたら梅雨がやって来ます
リードとか、重くならない？
今の時期が一番吹きやすいなぁ
0805名無しの笛の踊り2006/04/19(水) 21:56:41ID:GPEVU374
なに、もう梅雨の心配してんの？
気が早いなー。その前に５月という一番気持ちのいい時期が来るってのに。
あんまり神経質にならないことが一番の梅雨対策じゃないかな。
0806名無しの笛の踊り2006/04/21(金) 02:48:58ID:uWIMdKxy
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000IAKJ/qid=1145552785/sr=1-20/ref=sr_1_2_20/249-6694420-6274766
すいません、このCDの演奏者わかる人いますか？
0807名無しの笛の踊り2006/04/21(金) 03:25:59ID:8ddKYXTG
>>806
クラがCarl-Johan Stjernstrom
ピアノがMikael Kanarva
0808名無しの笛の踊り2006/04/21(金) 05:19:30ID:uWIMdKxy
>>807
演奏の評価、よければ教えてください。
0809名無しの笛の踊り2006/04/21(金) 13:45:11ID:kQ/GmkqA
いや持っていないのでわかりません。
0810名無しの笛の踊り2006/04/21(金) 17:00:28ID:GAucpeSl
>>808
礼儀をわきまえろ！
0811名無しの笛の踊り2006/04/21(金) 17:19:21ID:Tn0+LHV+
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
0812名無しの笛の踊り2006/04/24(月) 00:15:13ID:oDEztB6a
なんか分らんが雰囲気わる～
0813名無しの笛の踊り2006/04/24(月) 00:17:38ID:OpXkOhXm
過疎ってるだけ
0814名無しの笛の踊り2006/04/24(月) 23:43:01ID:Cwl3N+FG
今ヤフオクに、クラの楽譜を大量に出してる人いるな。
なにげに楽譜って高いよなー。うちの楽譜も計算してみたら１０万は超えてる・・・。
0815名無しの笛の踊り2006/04/24(月) 23:48:16ID:PzzHY+6F
誰か「ティト」行った人いますか？

ヌヴーかっこよかったですねえ。歌手たちよりよっぽど演技うまいし、さまになってた。
でも、普段オケで聞いてるのに比べるとキンキンした音で、演奏はいまいちだったような気が・・・
彼って本当なあんな音なんでしょうか？
0816名無しの笛の踊り2006/04/25(火) 00:08:06ID:sD7eh/Us
>>814
クラリネットだけでは無くて他の楽器のも出品してる。
500冊近く出品してるから業者だろうね。
値段も安くないし。これなら楽譜屋を回った方が良さそう。

もし楽譜買うのに巡回するなら･･･
国際楽器－ヤマハ－ササヤ－神戸楽譜－アルファ

もう少し固まってくれてるとありがたいんだが･･･
0817名無しの笛の踊り2006/04/25(火) 00:16:24ID:LVA4PN/T
>>814
５００冊？？
他の出品の説明みたら、プロミュージシャンって書いてあったよ。
クラリネット＆ギターでスタジオで仕事してる人って限られそうなんだが。
0818名無しの笛の踊り2006/04/25(火) 00:23:16ID:+gCBwctZ
ホープリッチのモーツァルトとブラームス！

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0819名無しの笛の踊り2006/04/25(火) 06:23:21ID:jse2oqAz
　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターン・バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ・エースヘルム・ＭＡＲ全巻セット・切断済みの亀頭
東京タワーのミニチュアキーホルダー ・無償の愛・おっぱいプリン・ｲｵﾅ・電話代の請求書・ウナコーワ
NHKの請求書・かりんとう（黒糖）・新庄・コロッケそば・『森の生活』・ベルディ君・ミアキスﾀｿ・(｀～´)・
脱ぎたておパンティ・ロープ・ものみの塔・強力わかもと・おじいちゃん・夢と希望・田中
めかぶ・ＲＰＧ７・わかめ・ドモホルンリンクル（試供品）・すじ・ハレ晴レユカイ・髭・変死体CD
PSP・十年後の自分への手紙・マンモスの肉・Taisai ・割れたアトルガンCD･単5乾電池1本(使用済)
おいらの過去・カンロ梅のど飴
0820名無しの笛の踊り2006/04/25(火) 09:19:08ID:8Jvpf2H9
>>819
抵抗値はいまだに直してもらってないのかｗ
0821名無しの笛の踊り2006/04/27(木) 21:34:25ID:+Mk6LHEM
質問失礼します
楽器に息入れて音が出るまでに
時間差があって、しかも
立ち上がりがふぁーって感じで
最初が弱いんです。今4のリード
を使ってるんですがあってない
ことも考えられるんですか?
教えてくださいm(_ _)m
0822名無しの笛の踊り2006/04/27(木) 22:24:37ID:c65zt7nt
>>821
スゥゥゥゥゥ
・・・・プーーーーーー
・・・・あれ？
・・・・音が
・・・・遅れて
・・・・聞こえて
・・・・くるよ・・・　　　って感じ？
0823名無しの笛の踊り2006/04/27(木) 22:26:49ID:HDaaGAiu
>>821
あってないことも考えられます。
0824名無しの笛の踊り2006/04/27(木) 23:30:54ID:Hyi9Y3D4
フィンジ最高！
0825名無しの笛の踊り2006/04/28(金) 00:13:50ID:asz4UEwM
>>821
タンギングしてる？
もしちゃんとタンギングしててもそうなら、いったいどういう感じか想像がつかん。
押さえてる指が穴をちゃんとふさいでないとか・・・？

いずれにしても、リードが厚すぎる（もしくは息使いがその厚さに慣れてない）と思われ。
0826名無しの笛の踊り2006/04/28(金) 14:59:37ID:M3AJuN18
>>824
リンゴ農園の人？
0827名無しの笛の踊り2006/04/28(金) 15:43:30ID:dfOWwpa1
>>821
リードは何の何番を使ってますか？マウスピースは？リガチャーは？
自分の好きな音のイメージ有りますか？
最近流行りのフンガフンガした発音好きですか？
自分のアンブッシャーはどうなってるか（顎の先梅干になってないでつか？）
確認されてますか？

息の使い方、舌の使い方、音を出す前によーく吟味してから吹きましょう。
0828名無しの笛の踊り2006/04/28(金) 22:39:27ID:3SfHuH9D
>>815
亀レスですみません
私も最終日に行きました。

彼を聞いたのは、オケの方でも
１回だけなので自信ありませんが
当日の感想としては確かに随分
近くで吹いてるような音だなあ、と
思いました。

オケで聞いた記憶とはかなり違う
音だったと私も思います。
あれはステージ上の音響のせいが
多分にあるんじゃないでしょうか。
それか、声が聞き取り易くなるように
こっそりPAを使ってるのかも。

どっちにしても、彼の音自体が
耳のそばで聞いたらあんな感じ
なんじゃないでしょうかね？
0829年寄りクラ吹き2006/04/29(土) 08:48:48ID:GfRGB9lQ
お邪魔します。
明日(4/30)はいよいよ2chクラ吹きのオフ会です。

お暇な方は参加よろしくお願いしますね～
http://2ch-cla-ensemble.cocolog-nifty.com/

先の宣伝で、エーラー吹きの方も参加してくださるとの事、
ありがとうございます。
水槽出身の方が多いオフ会かもしれませんが、分野を超えて
お話しませんか?
0830名無しの笛の踊り2006/04/29(土) 23:01:00ID:PeVGAz7x
連休を利用して東京に買い物に行こうと思うのだが
皆さんｵｽｽﾒのCD屋さんはどこでしょうか？
室内楽のCDが充実しているのはどこなんだろう…
0831名無しの笛の踊り2006/04/30(日) 00:21:49ID:Q4EHl244
渋谷のタワーレコードは?
輸入物の品揃えが豊富な気がするが?
0832名無しの笛の踊り2006/04/30(日) 09:09:33ID:KQ+Rv2Q9
同感

管楽器に関しては渋谷が一番充実してるよね
ただ、作曲家の棚と管楽器・吹奏楽のとこの両方チェックをお忘れなく>>830

クラリネット限定だったら楽器屋も見て回るとタワーにはないのが見つかるよ
ウィンドクルーや石森なんか変なCDが充実してるので一見の価値はあると思う
0833名無しの笛の踊り2006/04/30(日) 10:06:27ID:7KXpuNKG
山本ようじ先生についたことあるかた、居ますか？
どんなレッスンだったか、教えて貰えないですか？
08348302006/04/30(日) 12:22:51ID:949bMsF1
>>831
>>832

ありが㌧
若者の街渋谷ですね。
勇気を出して行ってみます。
0835名無しの笛の踊り2006/04/30(日) 23:24:16ID:JOp4K/JP
R・アイヒラーのDUOSって聴いた人いますか
0836名無しの笛の踊り2006/05/02(火) 20:19:33ID:/55laUuA
>>822
まさにそんな感じです。出だしﾀﾝｷﾞﾝｸﾞ
はするなって言われたのでﾀﾝｷﾞﾝｸﾞ
してないです。試しに3半も使って
みましたが同じでした…むしろ音が
固くなったような…
0837名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 01:20:55ID:+QBcc8xJ
>>836
思い切って３とか２半とか使ってみては。
それでも遅いならリードの問題じゃないと完全に切り分けできると思う。
４と３半ぐらいじゃ固さの違いがそれほどないからなんとも言えないのでは。
0838EI2006/05/03(水) 02:40:09ID:YYQ+Q8ed
ﾀﾞﾌﾞﾙｹｰｽｶﾊﾞｰのショルダータイプを探していますが、どんなメーカーがいいですか？
0839名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 08:46:21ID:GbrWHaYQ
>>836
>>837に同意。思い切って薄いリードでしばらく試してみれば。
おそらく今までの吹き方が通用せず、息の入れ方等いろんな所が
チェックし直せると思う。
なんか話を聞いてると厚いリードを力任せに吹いているうちに、変な
クセがついてしまっているように見えるので、これがお薦め。
0840名無しの笛の踊り2006/05/05(金) 18:48:14ID:j3O/ZVKl
クラリネットはチューニング狂いやすいんですか？
それでモーツァルトが嫌ってたらしいんですが。
0841名無しの笛の踊り2006/05/05(金) 19:41:31ID:rnacicGZ
カールライスターの「追っかけ」やりました。
4/22　鎌倉芸術館　5/4 軽井沢大賀ホール　5/5　東京ビッグサイト

３回ともあれだけよく安定して吹けるのはさすが！
東京ビッグサイト(「熱狂の日」企画）のは、赤ちゃんでも入場ＯＫの
コンサートだったものだったから、雑音たっぷり。その他笑ってしまうような
こともありましたが、音響も思ったより良くて、円熟した音色に酔いしれました。

日本での演奏会はまだあるのでしょうか。ご存知の方いたしたらｍ教えてください。

今度はベルリンへも追っかけしたい。
0842みかん2006/05/05(金) 20:58:00ID:zPgSTXfN
私も、カールライスター見ました！！抽選で当たって。で、友だち６人でいきました。
リードミスが一回もなくて。私最近多いんですよ、リードミス。なんで、よけい
凄いと思いました。
0843名無しの笛の踊り2006/05/05(金) 21:03:15ID:j5GZxzBL
>841
　ビックサイトではなく東京フォーラムですよね？
0844みかん2006/05/05(金) 21:05:09ID:zPgSTXfN
チューニングわ、別に狂いやすくないと思いますよ？？？どちらかと言えば、
フルート系とか、ホルンとかじゃないですか？？
08458432006/05/05(金) 21:05:39ID:j5GZxzBL
>841
　演奏会ではありませんが、
　5月15日に渋谷のアクタスで、クラリネット・マスタークラスレッスンありますよ。
　
　聴講料1000円です。

　詳しくは、ttp://www.nonaka.com/actus/selmer/news/concert.html
0846名無しの笛の踊り2006/05/05(金) 21:28:50ID:AfLccipC
凄くどうでもいいんだけど、
アンサンブル用のパート譜書いてて、自分の譜面に
『Ｋｌ.１』って書いたら仲間うちに凄く笑われた。

ドイツ読みなんて他のパートの人はわからんのね
0847名無しの笛の踊り2006/05/05(金) 21:48:26ID:RUYlvQh1
そういえば知り合いのエーラー吹きは『Ｋｌ』にこだわってたな
0848名無しの笛の踊り2006/05/05(金) 22:03:37ID:1VGTEzrW
>>840
フルートを嫌ってたって話はよく聞くが
クラを嫌ってたってのは初耳だな。
友人にクラの名手シュタードラーがいたし
バセットホルンのための曲も書いてるし
むしろ好んでたんじゃないだろうか。

>>844
「わ」じゃなくて「は」な。
08498402006/05/05(金) 22:34:42ID:j3O/ZVKl
>>844 >>848
サンクス
わたしが他の楽器と記憶間違いしてたのかもしれません。
0850名無しの笛の踊り2006/05/05(金) 23:54:53ID:/wWyWwfy
>>841
5/10 松山市民会館
5/12 米子市文化ホール
5/13 マスタークラス アド楽器(アピオ大阪)
5/15 マスタークラス セルマー・アクタス(渋谷アクタス)
5/16 横浜みなとみらいホール

11･14日もどこかであるかも。少し以前に調べたきりなので、
とりあえずこれだけ。
0851EI2006/05/06(土) 03:35:49ID:7ncbGSWF
私はカールライスターの超ファンです！音色きれいですよね(>_<)今日本にきてるんですか？知らなかった(;_;)まだ生できいたことないから、ききたいな～今後の来日情報とか誰かご存じありませんか？
0852名無しの笛の踊り2006/05/06(土) 10:46:46ID:vwErhHo5
超ファンが知らないんじゃ、俺らにはわからんです
0853EI2006/05/06(土) 11:59:00ID:7ncbGSWF
ですよね(;_;)日本クラリネット協会のホームページも更新されないからな～
0854名無しの笛の踊り2006/05/06(土) 12:30:45ID:O7b/A2PK
>>851
確実なのは、今年の夏の草津国際音楽祭、サイトウ・キネン・フェスティバル
あとは来年春の東京のオケ（どこのオケかは忘れた）
0855名無しの笛の踊り2006/05/06(土) 12:39:04ID:XuFyamkk
来年の3/20は都響でサントリーホール
0856EI2006/05/06(土) 13:47:37ID:7ncbGSWF
みなさんお詳しいですね☆ありがとうございます(o^o^o)
0857みかん2006/05/06(土) 18:22:56ID:qaXJLBBE
私は、その、行ったコンサートで、サインを貰いました！！クラに貰ってる人や、
バックに貰っている人もいて、びっくりしました！！
でも、それだけ凄い方ですよね・・・。あの音色にはびっくりです。
それにしても、凄いですね、皆さん・・・。そんなにどうして知っているんですか？？
私は、クラをやっている年月がもの凄く短いので、あんまり深く知らないんです。
でも、クラは、大大大大好きです！！ところで、悩みを聞いて貰ってイイですか？？
じつは、私の後輩が、どうしても曲になるとメトロノームに合わせられないんです。
吹かせてあげたいんですが、これじゃどうにも。。。
なんで、なんか解決法ありましたら教えてくれませんか？？？
0858名無しの笛の踊り2006/05/06(土) 18:28:04ID:FVnSDut1
ｗ
0859名無しの笛の踊り2006/05/06(土) 20:29:20ID:XEd0Totz
>>857
まずは、落ち着け。
ゆっくり深呼吸を10回ぐらいしてみたら？
話はそれからだ。
0860名無しの笛の踊り2006/05/06(土) 21:28:47ID:uOfnhs6l
>>857
【B♭管】クラリネットってどうよ？Part8【特殊管】＠吹奏楽板
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1145714973/l50

こっち逝け
0861名無しの笛の踊り2006/05/06(土) 22:11:44ID:ySDrQaBu
超ファンとか大大大大好きとか
ここは随分若々しいｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね
0862名無しの笛の踊り2006/05/06(土) 23:55:16ID:vesgkUQJ
さっきポールメイエのモーツァルト協奏曲きいてきた

奇抜ではあるけど、凄かった。

遊び心たっぷりで、音色が超多彩。
久々に いいもん聴いたわ
0863名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 00:18:17ID:12CYknVd
そうか？俺の座席が悪かったのかな？
平土間の、ひさしがかかるかかからないくらいの位置なんだけど、
クラの音は、こんな単調なのは聴いたことない、という感じだった。
オケの音と全く溶け合わず、協奏曲というより我関せずの競合曲。
なんというか、クラだけをマイクで拾って増幅して、イコライザで
中音部だけ持ち上げた音という印象だった。
ピアノのほうはそうでもなかったんだけど。
0864名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 00:30:35ID:QRacMXHx
確かにオケは置いてけぼりだったね
三楽章も確かに単調ではあったかも。
でも、二楽章は感動した

久々の生協奏曲だからかなあ
こりゃ好き嫌いが別れるな、と思ったら拍手が大きくて驚いた
0865名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 01:49:45ID:/HfNf3H3
メイエのモーツァルトなんて、そもそも聴く気が起こらない
0866EI2006/05/07(日) 01:58:57ID:lEQTI9tw
やっぱりメイエはフランスものですよね！
0867名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 01:59:40ID:nvsfaLIc
聴きたかったが時既に遅く、チケットが完売していた・・・
0868名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 02:24:31ID:uc+qnNOq
GWだなぁｗ
0869EI2006/05/07(日) 13:09:46ID:lEQTI9tw
こんどプーランクのソナタをするんですが、みなさんはどの演奏家のCDがおすすめですか？ご意見お願いしますm(__)m
0870名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 13:47:10ID:ZVZU/cF5
わかんないです（＞＜）
0871名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 13:59:04ID:yTM/Pcyz
>>869
ライスター持ってないの？
0872名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 14:22:29ID:QRacMXHx
ベルリンフィルのフックスって協奏曲録音しないのかな

やつはまじすげーんだが。
0873EI2006/05/07(日) 14:46:21ID:lEQTI9tw
ライスターもってますよ！ほかにも色々あるんですけどみんな独特だからみなさんのご意見がしりたくて…ちなみに私の先生はライスターはちょっとね～て言われてたんですよね(^o^;やっぱりドイツ系だから？
0874　2006/05/07(日) 15:31:28ID:Gn4kTEsU
>>869いろんな演奏家のＣＤを聞いていいとこを真似すればいいと思う。プーランクだったら有名だから
　　 回りのクラ吹きにＣＤ持ってる奴いるんじゃない？
>>872フックスはレッスン受けたけどあの人はすごいって思った。
0875名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 15:37:01ID:bE24fxW4
ライスターは音がきれいでテクニックが完璧なのだけど、
歌心や音楽の流れの勢いという点でいまひとつ大満足とは思えないという人がなかにはいる。
そういう人は、ド・ペイエとかウラッハのほうがいいんだろうね。
ライスターの音はドイツ系にしては柔軟なほうだと思う。
プーランクに関しては、漏れは、ド・ペイエをお勧めする。
ちょっとジャズクラっぽい甘い音と、まったりしたフレージング
どっぺいえ万歳！
古いかな？
0876名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 15:59:46ID:ia6eRnyq
>> 863, 864

一楽章　×
ニ楽章　◎
三楽章　△/○

と感じた。
強吹（中くらいでも）がトゲトゲしくなってしまうのが欠点。
ニ楽章のように 全てを抑え気味に吹いてくれたら、どんなに
素晴らしかったか。

バックのオケは非常によかった。
0877名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 18:02:24ID:lEQTI9tw
ド・ペイエですね！きいたことないので探してみます(>_<)色々きいてみます！ありがとうございますm(__)m
0878みかん2006/05/07(日) 18:25:12ID:hpF/dSG5
あと、話に勝手に入って申し訳ないですが、私のレッスンの先生が、カールライスターさん
は、CDのほうが上手だと言っていました。私は、今ピンチなんで、買えないんですよ～～。。
どうなんでしょうか？？？
0879名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 18:42:16ID:xEwdhrVL

ジェルバーズ・ド・ペイエは、もう10年以上前？（20年近く前かな？）
来日した時に、指揮兼ソリストとしてMozartのクラコンを吹きました。
ＦＭでの中継があったのですが、リードミス多発で散々な演奏会でした。
アナウンサーが、ご愛嬌にしておきましょう、というような苦し紛れの
コメントをしていましたが、聴くに耐えないほどの多発でした。
　それ以来、来日が無いと思いますが(多分。間違っていたら失礼））、
そういう評価で固まってしまったのかと思います。

個人的には、最初にMozartのクラコンをレコードを聴いたのが、ド･ペイエ
のもので、うまいなあ、と思っていい印象を持っていただけに残念でした。
0880名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 22:34:47ID:0dAa+d1t
>>869
クラフェスの時のドゥプリュのプーランクの録音貸しちゃる。
伝統的吹き方＋すばらしい表現力だったよ。

CDだったらフランス人系メイエ、モラゲス、エオあたり聞いとけば
いいんでない？ドペイエなんぞ聞かなくてもよろし。
0881名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 23:02:33ID:myWtjMCT
>>880

> ドペイエなんぞ聴かなくてもよろし。
言いすぎ。(でも、前にブラームスとシューマンを聴いて「なんだかなぁ…」と思ったのを思い出した)
あとメイエは超快速で飛ばすので自分が吹くときの参考にすると自信喪失の恐れあり。
でも安いから貼っとく。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000066IME/249-0367339-0005963
0882EI2006/05/07(日) 23:42:35ID:lEQTI9tw
私もクラフェスいきました！ﾄﾞｩﾌﾟﾘｭ…そういえば録音したのあるかもしれません(o^o^o)いまからMDの山から探してみま～す☆　　クラフェスで思い出したんですけど、リカルドモラレスのﾒｻｰｼﾞｭきいた人いますか？めっちゃすごくて圧倒されました(*_*)
0883名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 23:49:44ID:nG7JHpJf
なんでこのスレこんなに厨臭いの？
0884名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 04:32:35ID:71YjEbuT
ほんとに厨臭いな
0885名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 08:25:17ID:dUhMQE4H
空気が読めない厨が混入しているな
ここの住人は優しいからみんな黙ってるけど
君らのために敢えて言っておく

半 年 R O M っ て ろ
0886名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 10:22:15ID:a25Dkjia
ありきたりの俗論にまじって、ときに驚くほど深い蘊蓄が披露され、
定期的にウォッチするようになったこのスレ。確かに何人か、クラに
一家言お持ちのうるさ方が住んでいるようだ。彼らは概ね大人なので、
場違いな子供や、はしゃぎまくる素人が迷い込んできても、苦笑あるいは
忍耐モードでやり過ごそうとする。まあたまの連休に観光客でにぎわう
のも悪くないが、平生はひっそりと、村の古老が蘊蓄をたれたくなる
雰囲気を保ってほしいものだ。
0887名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 19:11:16ID:cKNYPwZc
ウェーバーのコンチェルティーノ
ウェーバーのグランドデュオ
メサジュのソロ・ド・コンクール
シューマンの幻想
ドビュッシーのラプソディ
プーランクのソナタ
ブラームスのソナタ
サン＝サーンスのソナタ

難易度順に並べてくれ
0888名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 19:36:32ID:V1qrplFz
>>887
コンチェルティーノ＜サンサーンス＜シューマン＜メサジェ＜ドビュッシー＜グランデュオ＜プーランク＜ブラームス

コンチェルティーノ･･･基礎が全て
サンサーンス･･･テンポに気を遣えば大丈夫
シューマン･･･ピアノと合わせるのが大変。Ａ管ってのもネック
メサジェ･･･卒試用だしこのへんか
ドビュッシー･･･なんとなく
グランデュオ･･･むずい。速い。疲れる
プーランク･･･同性愛者特有のいやらしさ
ブラームス･･･クラリネット吹きの目指す頂。頂上に来たと思っても中腹だったりする。

とりあえず並べてみた。ただし得手不得手で大きく変わるはず。（フランス/ドイツ物が得意、速い/ゆっっくりのパッセージが得意など）
0889名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 19:44:49ID:cKNYPwZc
ありがとう。
自分は
グランドデュオ＜サン＝サーンス＜コンチェルティーノ＜シューマン＜プーランク＜メサジュ＜ドビュッシー＜ブラームス
なんだが、いろいろな人の意見をききたい。
ドイツ物フランス物いっしょくたにしない方が良かったかな。
0890名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 20:25:30ID:jONBDLEA
私は、速い（といってもそんなに速すぎてもあれですが）のが好きなんですが、なぜかというと
音を押してしまうからなんです。（自分では、あまり分からないのですが・・。）
どうしたら、直るのでしょうか？？？
0891名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 20:33:15ID:3bJtWdOT
>>890
日本語でお願い。

そういう質問はこっちの方が答えてくれると思うよ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1145714973/
というか君はこっちに来るべき人かも。
0892水槽2006/05/08(月) 20:43:38ID:asXkPUEP
押し付けられても迷惑です
0893名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 20:53:31ID:MeSWFhXV
>>887
コンチェルティーノ＜グランデュオ＜メサジェ＜ドビュッシー＜サンサーンス＜シューマン＜プーランク＜ブラームス

ドビュッシーはやったことないからよく分からん。
メサジェに卒試用は言い過ぎじゃないか？
華やかだから卒試「向き」ではあるけど、めちゃくちゃ速くしなければ、やりやすい部類に入ると思う


>>890
後押しするってこと？
自分で自覚できないんじゃ直しようがないよ。
まず録音汁
0894名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 20:56:56ID:jONBDLEA
有り難うございます。
0895名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 21:01:03ID:jONBDLEA
歌いすぎて押してしまうみたいなんです。
0896名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 21:07:59ID:n+73TKFj
「押す」って何？
0897名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 21:38:57ID:cKNYPwZc
メサジェはパリコンセルヴァトワールの卒試用にかかれた曲だったよね？
0898名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 21:40:09ID:dUhMQE4H
押忍。
0899名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 22:01:30ID:wsO2A90f
>>888
ドゥビッシーが一番難しいだろう。
音色の変化、繊細な表情など息のコントロール全て難しい。
これと並ぶのがモーツアルトのコンチェルトだよ。
ていうか昔からそう言われとる。
0900名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 22:07:36ID:wsO2A90f
>>890
ロングトーンを入念にやりなされ。
８拍ならその８拍が同じ強さで支えられるように。
思うに息のコントロールができてない、支えをつくって吹く
けして口先だけで吹かない。後押しはものすごく嫌われるよ。
がんばです。
0901名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 22:29:03ID:UJFEXMNH
>>895
「歌う」ということを、勘違いしていませんか？
というか>>900やってれば自然に良くなるけど。

>>899
ドゥビッシーって…… 新表記？
あとブラームスも仲間に入れてくれると非常に嬉しい。
まあ曲の難易度なんてのは非常に主観的なものだけど。(「最も難しいピアノ曲は？」スレ、荒れてたなー)

0902名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 22:29:38ID:UJFEXMNH
>>897
ドビュッシーも。
0903名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 23:22:21ID:wsO2A90f
>>901

>ドゥビッシーって…… 新表記？

間違えたよー。正直902みたいに書きたっかった。
0904名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 00:03:47ID:RgqALqFF
見プレミア・ラプソディも入試用の曲だったのにもかかわらず、
初見でやれといわれるのはきつかったろうなー。
やはりこっちの努力と練習にかかった時間効率に対して
聴いてる側にはその努力が伝わらないっていうか、平易な曲としてしか
聴いてもらえないのでオーディションの際には「ヤリ損」になるとか
うちの先生がぼやいてた。


0905名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 01:34:41ID:HmeTkyYN
誰でもピカソのモーツァルト特集が遅ればせながら今放送してたんだけど、
加藤明久さんは以前からあんな風に首を小刻みに振りながら吹くスタイルだったでしょうか？

遠くでしか演奏を聴いたことがなく、話したときも感じ悪い人では
ないなぁと思っていたのですが、あの吹き方はすげえうざい・・・
0906名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 09:07:35ID:p2Vw3uLY
>>904
ドビュッシーのプルミエラプソディは初見の曲じゃないよ。
クラ科の初見試験曲の為に書いたのは小品の方。
どちらも試験曲に書かれた曲だけどすばらしい。
0907名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 19:27:57ID:tgM3c/8P
第一ラプソディを初見はしんどいだろ…ｗ
フレーズが長くてとりにくいんだけど、いい曲で好きだ。
ドビュッシーはすばらしいな。
0908名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 21:14:04ID:eFSNCT+G
連休が終わったらいつもの雰囲気に戻ったね、ここ。
0909名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 23:29:40ID:/xUVYYb1
ロングトーンですね。やってみます。やって、上手になりたいと思います。
本当に有り難うございました。頑張ってみます。
0910名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 00:52:36ID:TXfq5FNm
>>908
いわゆる黄金厨がいなくなったね。
0911名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 01:14:08ID:9IKIiQxr
>>897
Ｇマーティ: プリミエ・ファンタジー
レイナルド・ハーン: サラバンドと主題と変奏
ヘンリ・ラバウド: ソロ・ド・コンクール
フィリップ・ゴーベール: ファンタジー
ガブリエル・グロヴレズ: ラメントとタランテラ
ボザ: Bucolique
Ｊマゼリア: ファンタジー・バレー
ピエルネ: アンダンテ・スケルツォ
フランセ: 主題と変奏
ヴィドール: 前奏曲とロンド
コカール: メロディとスケルツェット
ルフェーブル: ファンタジー・カプリース
ドローヌ: ファンタジーオリエンターレ
デルマス: ファンタジーイタリエンヌ
ビュッセール: アラゴン
ドートルメール: 物語と即興
レヴェル: ファンタジー
アリュー: カプリッチョ
メルレ: ディプティック

フランセ・ヴィドール・ドートメールくらいしか分からん
0912名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 06:07:05ID:gOId/+ka
ラバウドじゃなくてラボー
0913名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 09:35:32ID:VdriFrg2
>>911
しかし、このスレではかつて見たことなほど偏りまくった選曲だなｗ
あなたどっかの楽器メーカーの人？ｗ
0914名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 09:36:38ID:VdriFrg2
>>912
ハーンにも突っ込んであげてｗ

Kwaidan かよ、って
0915名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 09:54:58ID:VrRcrYZV
ロングトーンをやみくもにやるのは意味がないし有害でもあるのだが。
0916名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 10:48:04ID:25Yfm/cH
>>915
否定するだけじゃなくてどういう練習したら有効か書けば？
安定して真っ直ぐな音が出せない人にはロングトーンやれとしか言えないと思うが。
ロングトーンを薦めてる人は何もただロングトーンやれと書いてるわけじゃないし。
0917名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 11:02:14ID:8sojBrpk
>>897
Ｇマーティ×マルティ
レイナルド・ハーン×アーン
ヘンリ・ラバウド×ラボ－
ガブリエル・グロヴレズ×グロブレ
Ｊマゼリア×マゼリエ
ドローヌ×ドローン　ファンタジィオリエンタル
デルマス×デルマ

フランス語だとこうかな？
CNSMの過去の卒試の曲全部欲しいんだが
JONGENとかの曲知。ってる方　情報求む

0918名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 14:07:31ID:VdriFrg2
>>917
ヨンゲンは、誰かが数年前にリサイタルでやってた曲があるけど、それかな？
他にはスーリとかの曲もプログラムにあったはず（ひょっとしてそれも卒業試験用？）

誰だったっけなあ・・・
0919名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 14:52:55ID:SHo0n6Kn
>>918
それ木管五重奏曲の「ランゲン」と混線してないか
ヨンゲンはワロニー派の作曲家だろ？バイオリンの曲とかの
0920名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 20:46:06ID:2Z5wtLFD
高校時代の話。ブラバンでクラリネットやって演奏もそれなりに
評価されたけど、前歯が凄い出っ歯でマウスピース割ってしまう。
最初トランペッド希望だったけど、顧問が俺の歯見た瞬間どうし
てもやりたいならクラリだよ。っていわれてこの楽器を選んだ。
そしばらくクラをやってたけど出っ歯がマウス割る事故がおきる
から、思い切ってパーカッションに変えた。そしたらまあ、出が
少なくラクで（クラリに比べたら。）楽しいこと。
しかもリズム感がよくなって、指揮の技も身につき
（指揮法とかそういう理屈じゃなくて）指揮もするようになったよ。
歯の矯正も奨められたけど歯医者にはミテクレ気にしないならしない
ほうがいいと言われた。今では指揮者が一番いいと思う。これってどうよ？
09219112006/05/10(水) 20:57:20ID:9IKIiQxr
>>913、914、917、918
ＣＤの紹介を貼り付けただけ。
パイパーズの通販ページに載ってるやつ。
ttp://pipersblog.exblog.jp/i2

そういやラボーは練習したことあった。楽譜も持ってるはずだ。久しぶりに引っ張り出してみるか。
0922名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 21:00:15ID:rMBdA5CR
歯で何かを割る技をもっと磨いて営業でもしてろｗ
0923名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 21:07:20ID:2Z5wtLFD
>>922 あんた素人


0924名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 21:57:31ID:7IYkuBDz
>>920
>これってどうよ？
ど～で～もい～いで～すよ～～
0925名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 22:16:37ID:25Yfm/cH
どうでもいいけど「クラリ」って何かやだ
0926名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 22:43:00ID:0h+Ys/0u
>>920
ねえねえ、まわりから「話がくどくど長いわりに、結局なに言いたいんだかわからない」
ってよく言われない？
0927名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 22:49:44ID:2Z5wtLFD
＞＞９２０ゼンゼンプロトシテセイコウシテルアルヨ
0928名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 23:12:46ID:2Z5wtLFD
>>925　クラリは俺のいやワタクシの顧問がイッテタカラシゼンニソウイウヨウニナッタ。
でもクラリネット吹きってお高いね。オボンオジョウノセケンシラズダネ。アイフルニデモツトメヨ。
0929名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 23:17:22ID:F6XDTmog
ヘンリ×
アンリ○
0930名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 23:38:58ID:2Z5wtLFD
まじでクラリネット吹きの世間離れしたプライドの高さ、異常。会社勤めて自分が使えるかためしなされ。
0931名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 23:50:27ID:gOId/+ka
ID:2Z5wtLFD
すげえな、いきなり自分語りかましてちょいと貶されたら逆ギレして他人を貶すかｗｗｗｗ
しかも自分擁護と自演？ｗ
世間離れした異常なプライドの高さって、よく人のことが言えたもんだ
0932名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 23:56:32ID:2Z5wtLFD
>>931 逆切れすんません。僕もプライド高くて。自演したけど・・ごめんなさい。＞＞９２８はちがうんだが・・・。

0933名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 23:58:20ID:2Z5wtLFD
もしかして課長？
0934名無しの笛の踊り2006/05/11(木) 00:00:24ID:6h2yAm5B
IDって知ってる？
0935名無しの笛の踊り2006/05/11(木) 01:52:03ID:BAUJcgAI
クラリネットってどの辺が魅力なの？
20万くらいでいいやつ買える？
0936名無しの笛の踊り2006/05/11(木) 01:58:36ID:paisx5BO
そこそこのが買える。
0937名無しの笛の踊り2006/05/11(木) 06:22:22ID:X4MKfFMd
何だかこのレス、
雰囲気最近変だね。
0938名無しの笛の踊り2006/05/11(木) 15:40:07ID:WpSYpIQp
ブラムスのクラ５を練習してみたけど、やばいよー。
どうやっても曲にならん。

モーツァルトは、どう吹けばいいか分かる。
頂上は見えないけれど登ってはいける。

しかしブラムスは、いきなり絶壁ですよ…交響曲はそこまでじゃないのだが。


チラシの裏、すまそ
0939名無しの笛の踊り2006/05/11(木) 17:20:25ID:6h2yAm5B
>>938
心配するな、他の楽器も絶壁だからさ。
0940名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 02:03:10ID:+7jLIdm5
そだね、ばよりんも(´・ω・｀)な顔してた

チェロは結局のってたが
0941名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 14:32:03ID:5ICl6CJn
>>915ただやみくもにビービーベーベー鳴らしている事は意味がないけど、
ロングトーンのイメージが貧困すぎやしませんか？
静かな環境で、音の立ち上がり・音色・音程・音の終わりの部分まで
自分の音を客観的に聞いて、よく考えて修正し、それを低音～高音、
またｐｐからｆｆまで、古典、ロマン派、近現代と音のイメージを
幾種類も変えてやっていくと、いくら時間があってもたりませんよ
0942名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 18:30:57ID:xIYgcYxJ
そんなに違うこと言ってるように思えないのだが。
0943名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 19:18:15ID:ezWrjn8P
Tみん・de・くらろーne

0944名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 22:53:28ID:9PqgOHTv
そうですね、ロングトーン一つとっても、いろいろな物がありますね。
毎日、少しずつ修正できるよう、考えてロングトーンしていきたいと思います。
特に、どういう風なロングトーンが効果があるのでしょうか？
0945名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 23:05:17ID:mpDC4YAJ
>>944

>>941
0946名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 23:23:06ID:tiyP44T8
>>944
最近特に思いますが、静かな環境で自分の音に真摯に向き合うことが
少ないのではないでしょうか。それと941が言ってるように、音に対する
自分の思い入れとか、望みとか、伝えたいことを考えている人は本当に
少なくなって来ているように思います。当人にとっては精一杯やってる
ようなつもりなんでしょうが、聞く側には何も伝わってこないし、
もういいからやめてよって人多いですね。
だから、どういう風にやるかじゃなくて、どうしたいか、どんな音が
聞いてくれてる人にとって気持がいいのか、とかそのへんのことを
考えたほうがいいんじゃないでしょうか。大人になってから
音色やイメージを変えるのは非常にしんどいですよ。
若いあいだにやるべきことはちゃんとやっとくほうがよろしいよ。
５０才の田舎のクラ吹きのたわごとでした。
0947名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 09:06:43ID:qCuk7s/C
>>941
そこまで気を配れる人なら、そもそもロングトーンは不要
同じだけの練習がスケールやりながらでもできてしまうからね
0948名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 16:13:14ID:eXk+5SV7
Ｂ４０ライヤーって、
リードを選ぶ？それともわりとマルチに吹ける？
0949名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 22:21:44ID:K8fGWdiM
5RV系に比べるとほとんどフリーだと思うね。
0950名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 01:45:06ID:ZjyfNR6r
最近B40をもらって吹いてるのですが自分は今まで5RVしか吹いたことがないので違いに戸惑っています。二つ吹いた感じ、5RVの方が自分に合ってると思うのですがB40に慣れるのも大事なのでしょうか？
0951名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 03:55:58ID:pTDiChfW
漏れ、MOENINGのS樽なんだが、
どういう位置付けのものか知らない。
なんか音が柔らかくなる気がして買ったが。

この愛器ＲＣも買って十年越えか。（Ａは七年、RC）
なんかＲＣて人気なくない？Ｒ１３系統が主力という印象ぽい（昔の話かなあ）
ともかくこれとＢ４０、Ｓ樽で
「高級モデルだし弘法筆をえらばず」と
深く考えずやってきたけどそろそろ自分の楽器を見直して見ようかなと。

最近はトスカとか新しいモデルもあるみたいだし。
これって主流のＲ１３系統なんかな（昔の話？）

勿論一般論で構わないので
このセッティングの位置付けを語っていただけませんか？
エラいひと。
0952名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 09:26:35ID:dwPAT7UM
テクニック・メカニック･楽器に関するカキコは多いが・・・
結局は作品の深い理解とかそういうことにはイマイチな気がするのは漏れだけか？
どうもなあ・・・技術的なことが上っすべりしてる気がするお
クラリネット・ソロのリサイタルが少ないのが分かる気がする。
0953名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 09:38:17ID:NWbDBiei
>>952
深い理解って言っても何がどう深いのか、どこまでが浅く
どこからが深いのかがはっきりしないし、
曖昧な言葉が飛び交っても結局人によって感じ方が違うからねぇ。
手軽な情報交換の場として技術的な面のやり取りは悪いことじゃない
と思う。
それに楽器や技術を知らないと分からないこともあるし。
0954名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 12:55:51ID:pTDiChfW
>952
でも曲は耳でしか判断できないから
文字で語れるかな

それとも、
このクレッシェンドどの音符から始める？
とかやる？

試しにやってみてくれい
0955名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 12:59:36ID:ZtFa65YS
MOENINGのS樽って何？
09569512006/05/14(日) 15:00:23ID:pTDiChfW
わかんない
クランポンマークの下に、
S
MOENING
と刻印がある

サトテクノで買った
0957名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 16:58:04ID:xvG3YSVE
>>951
> 漏れ、MOENINGのS樽なんだが、

「MOENING(メーニッヒ)」と「S」は
それぞれ全く別の種類のバレルだと思うんだけど。
それとも銀行みたいに合併したのか？

0958名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 17:13:12ID:RblNWRA4
メーニッヒをさとうさんがまた調整しなおした改良型なんではなかったっけ。
09599572006/05/14(日) 18:13:55ID:xvG3YSVE
そもそも「S」ってサトウさんのモデルだっけ。

んじゃ、「メーニッヒ」と「サトウ」と
改良型の「メーニッヒ・サトウ」があるってこと？
0960名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 21:20:52ID:JZ6cjAhW
>>950
リードの厚さ色々替えて試してみた？
それでも５RVが合うというならそれを使うべきだと思うが。
マウスピースだって、同じ型番でも違うんだし
あくまで自分に合ったものを選ぶべきであって、色んなマウスピースに慣れるとかいうものではない。
0961名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 21:24:49ID:JZ6cjAhW
>>951
自分はRCが好きでずっと吹いてるよ。B管は20年越し。
まあ、確かに色々吹いた結果それにしたというわけじゃないけど、
A管を買うとき、クランポンのRC近辺のレベルの楽器を数本ずつ吹いた結果
A管もやっぱりRCに落ち着いた。こちらも何だかんだ言って長く吹いてるなあ。
自分の周りではRCよりも高級なモデルのほうが主流。
でも、自分はRCは比較的安価でコストパフォーマンスが高いと感じてる。
0962名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 23:17:47ID:eWfWv34w
>>951
さとてくでメーニッヒのＳモデルを大量に吹いてみたけど
別にいいやって感じだった。
一本も自分の楽器に合うのなかった。
自分はその楽器のバレルがしっくりくるかな。それを薦めちゃう。
ＲＣだったらＰＲＴのバレル合うのもあるし、
FESとR13なんて材質が違うだけ。
自分の楽器との相性が良ければそれでいいと思うよ。
だからそれで本人が納得してればいいかと。

TOSは確かに内径が細くR13系だが、R13はｱﾒﾘｶﾝだからレジスターの位置が
FESやTOSとの違い。

RCはフランスなどヨーロッパでは超人気だよ。
むしろR１３はとりあえずフランスにはいない。

　　
09639512006/05/15(月) 03:10:33ID:XKIhHotB
そっかあ、みんなありがとお

クラって、音域で音色が違うけど
均一させる方向と、それぞれを活かす方向があると思ってて、
（ドイツは前者で、フランスっていうか最近のメイエとかは後者かな）

どちらかというと後者っぽいＲ１３がフランスでメジャーじゃないのは意外だったわ。
やっぱ漏れはどっかで勘違いしてるくさいなorg

好みが後者に移りつつあるこの頃…ああ悩む
願わくば音色がグラデーションのように
スムーズに変化していく音階を吹きたいぜ

練習の仕方も含め色々試してみるわ
0964名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 09:25:46ID:Tt20dg3S
>>959
ビュッフェ・クランポン（株）の正規の販売ルートの楽器に付いてくる「S」樽は
スペシャルの意で、音色の変わるバレルということらしい。
いっぽう、サトテクノの「S」はSATOのSで、両者は違うものだと思うんだが・・・

メーニッヒの「S」は、サトテクノ扱いのメーニッヒってだけじゃないのかな
0965名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 09:27:52ID:Tt20dg3S
>>963
ぶっちゃけ、RCを好むような人は他社へ行っちゃうんですよ。
で、クランポン党にはR-13とかフェスティバルとかの人だけ残ってる。

俺もセルマー党だけど、どうしてもクランポンを吹けって強制されたら
RCプレスティージュを選びます。
0966名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 13:21:39ID:3hpOrvHW
フェスティバルは何にも努力したり微調整しなくても（なーんも考えなくても）
スケールでもどんどん楽器自体がうまく勝手になってくれる感じである意味、
RC派の私には怖い感じがした。車でいうなら初めてBMWにのったらアクセルを踏んでも
いないのにどんどん勝手に加速していくみたいな。Tpならロータリー管を吹いてるみたいな。
皆さんの意見を交換できるなんてここは為になるね。
0967名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 13:34:07ID:qjKgryNQ
Tpのロータリー管こそRCではないのかと
微妙なところにﾂｯｺﾐを入れてみる。

自分はB管がR13でA管がRC。
持ち替えの時の落差が最近しんどくなってきた。

0968名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 18:22:18ID:W8oM3fZC
>>966
融通の利かないところはドイツ管に似てる感じがします。
私はフレキシビリティの高いＲＣ系が苦手なのでそう感じるのかも。
0969名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 20:27:32ID:t/d4eEnM
>>964
たぶん同じものですよＳタル、日本だけにしかありませんし・・・。
0970ゆかw2006/05/15(月) 22:15:40ID:umpXBrmA
はじめましてwとある中学校でクラリネットを吹いているゆかです♪　楽器のメーカーゎクランポンで、バンドレンのリードをつかっていますw　　よろしくおねがいしまーすw
0971名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 22:26:18ID:qIoMsjp2
>>970
さようなら。

【B♭管】クラリネットってどうよ？Part8【特殊管】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1145714973/
0972名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 22:43:14ID:bCyZ+7sS
ビュッフェ使用しなくなってからしばらく経ちますが、
好みだったのはＲＣかプレスティージュでした。
セルマーはレシタルに興味がありましたが、購入はしてません。
今はハンマーシュミット使用してます。
0973名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 22:45:31ID:+90yrKvR
>>967
仲間だね。おらもB管R-13でA管RCだっぺ。
R-13とRCをそれぞれABセットで持ってるけど、
B管R-13、A管RCの組み合わせが一番だっぺ。
0974名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 23:02:44ID:3hpOrvHW
私三十代後半、なんか周りの人はやはりA,B管、どちらもRC
が多い気がする。っていうか80年代中間ごろの日本での
流行だっただけかもしれないと思うけどどうかな？
0975名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 23:04:02ID:MuydsU/B
おすすめのＣ管はありますか？
0976名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 23:34:32ID:3hpOrvHW
＞975
天ティのいいのがちょうど選べたのでまたまたお金を掛けて調整して
やっとマシになりました。結局、繰らんポンのC管が購入できる値段
と同じくらいに。繰らんポンの安いのって吹いたことはないけど
深く後悔してます。このごろはもっと品質も向上していると思うので
ぜひ値段にとらわれず、たくさん試してみてください。
0977名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 23:37:25ID:bCyZ+7sS
>>974
価格も人気の要因の一つだったような気がします。
プレステほど高額でなくアマチュア学生にも手が届く名器ということで。
0978名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 01:54:22ID:e7txOoAZ
昔、ハマナカコウイチ先生のところ行ってくる、と親に言ったら、
あんなヤクザな先生辞めなさいと言われた。

ハマダコウイチと勘違いしたんだろうが、今思えば...





netadesu.
0979名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 03:49:30ID:MRp9n4l2
私から見れば充分ヤクザだけど





あ、ネタだって？
0980名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 09:15:10ID:rhNZ1wxB
>>968
>>融通の利かないところはドイツ管に似てる感じがします。

んなこたーない！
ドイツ管のフレキシビリティーをなめてはいかんよ
どう吹いてもおんなじ音色しか出ない某社の方がよっぽど・・・
0981名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 14:06:26ID:Mltp3Flp
Ｒ１３とＲＣを同時に使われている方に質問
どう違いますか？

そもそもアーとべーの差もあるし、楽器固有の差もあって難しいかもしんないけど
できれば宜しくです
0982名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 15:03:59ID:HpzBabXT
両方持っていた俺が来ましたよ
悩んで買うほど違いは無し
自分で吹いてみて気に入ったのを買うのがイイ
まあサウンドは、どちらも今の流行りから少しズレてるがね
0983名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 20:19:11ID:Y3D/2Y6p
次スレ
クラリネット総合スレ part 6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147777821/
0984名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 22:45:06ID:j+ZVBIV8
>>981
R-13 B管：柔らかい音色
R-13 A管：ひなびた音色
RC B管：硬質な音色
RC A管：ふくよかな音色
0985名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 00:50:20ID:u42aWit+
Festivalは？
09869812006/05/17(水) 01:19:47ID:mx+kH8xV
>984
やっぱりＲＣのべーって硬いよね
もっと柔らかいアーの方が好きで、差に苦しむ
0987名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 09:15:11ID:qhsMI82L
フェスティバルは抵抗がいいかんじにあって私は好きかな～でもﾄｽｶ買ったけど高音がかるくでていいですよ！
0988名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 09:44:50ID:21vO+rkD
私は昔のセルマのA管しか吹いたことなかったのだけど、
最近、YAMAHAの最新のV-Master のA管を吹いたとき、
B管とA管の差が昔より、少なくなった気がしました。
A管がB管に近づいて音色が明るくなったような。
楽に吹けるのはいいけど、A独特の幅の広い感じが少なくなった気がしました。
もちろん、YAMAHAとセルマとの差もありますが。
最新のトスカ、オデッセイのA管はどうですか？
0989名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 11:10:28ID:CapkKSdL
市ねおまいら
0990名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 13:01:34ID:3fa/IGCt
↑
エーラー吹きの人だろうか
0991名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 17:46:08ID:+6kLywbV
千本目のクラリネットはワシのもの
0992名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 18:38:13ID:mXiqdlKX
>>990
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147776419/20
このスレの>>1っぽいね。
0993名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 21:21:38ID:IP2XuRO5
>>988
TOSのA管は他の上位機種に比べてよく響くような感じがする
よく鳴るしいいよ。ただ最低音あたりの音程のばらんす悪し。
0994名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 22:33:09ID:21vO+rkD
>>993
レス、ありがとう
参考にします。
でも、このスレももう終わりだね
0995名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 22:36:18ID:4HD/1LAQ
>>994
> でも、このスレももう終わりだね

なんか寂しいからやめてけれ
09969932006/05/17(水) 22:40:34ID:IP2XuRO5
>>994
もうすぐで終わりですね！
個人的には1000取ってみたいかな?
09979942006/05/17(水) 23:41:58ID:21vO+rkD
>>993
＞最低音あたり音程ののバランス
というのは、最低音ミとその直上のファはぶら下がって、
さらにそのうえの、ラ、シは上ずるという、ありがちなパターンでしょうか？
0998名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 00:06:22ID:c0IbkEGT
そういえば
0999名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 00:08:06ID:c0IbkEGT
クランポンの
1000名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 00:09:12ID:c0IbkEGT
この夏発売の新機種は
1001１００１Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。