モーツァルトのピアノ協奏曲part3
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0001１
2005/11/03(木) 16:57:34ID:b8uv6x07淡々と進めましょう。
ちなみに１は、K488第一楽章Pfソロが始まって二度目の
高いE音を独奏者がどう弾くかを興味深く聴いています。
１の全くの主観的好みの例をあげると；
ニュアンス過多： 内田 テイト
アッサリ： ポリーニ ベーム
エッ、そんなトコあった： カザドシュ セル （オケパートはこれが好き）
一番好き： ペライア 弾き振り
【過去スレ】
モーツァルトのピアノ協奏曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078750837/
モーツァルトのピアノ協奏曲part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112267308/
【関連スレ】
モーツァルト総合 k4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129890455/
0003１
2005/11/03(木) 18:02:02ID:SHgGLQP8第5番 D K.175
第6番 Es K.238
第7番 F K.242 ：3台
第8番 C K.246
第9番 Es K.271
第10番 Es K.365 ：2台
第11番 F K.413
第12番 A K.414
第13番 C K.415
第14番 Es K.449
第15番 B K.450
第16番 D K.451
第17番 G K.453
第18番 Es K.456
第19番 F K.459
第20番 d K.466
第21番 C K.467
第22番 Es K.482
第23番 A K.488
第24番 c K.491
第25番 C K.503
第26番 D K.537
第27番 B K.595
0004名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 21:30:43ID:fq0AYdCWあげあしとりすまそ
第5番 D K.175
第6番 B K.238
第7番 F K.242 ：3台
第8番 C K.246
第9番 Es K.271
第10番 Es K.365 ：2台
第11番 F K.413
第12番 A K.414
第13番 C K.415
第14番 Es K.449
第15番 B K.450
第16番 D K.451
第17番 G K.453
第18番 B K.456
第19番 F K.459
第20番 d K.466
第21番 C K.467
第22番 Es K.482
第23番 A K.488
第24番 c K.491
第25番 C K.503
第26番 D K.537
第27番 B K.595
ついでに、
・第二楽章が短調
第9番、第18番、第22番、第23番
・第一楽章のカデンツァのあとにもピアノが登場
第9番、第24番
0005名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 23:34:54ID:I/VhSK9U0006名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 00:35:56ID:OnmRedku0007名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 01:55:01ID:U2dpfcAM2004年度に米国では38万8,000頭について狂牛病感染検査を行ったが最近まで
ジョハンズ長官は検査頭数を4万頭に削減するよう検討させていた。現在のところ、
日本、韓国、香港、台湾、ロシア、中国が米国産牛肉の輸入を禁止している。
ジョハンズ長官の代理を務めるチャールズ・ランバート氏と
デイル・ムーア氏はいずれも全米肉牛生産者・牛肉協会出身者。
（業界団体の人間が官僚になるのは米農務省の通例のようになっている。）
日本から派遣された衆院農林水産委員会の調査団を恫喝したとされる、
米農務省海外農務担当次官J・B・ペン氏は牛肉業界ロビイスト出身。
米農務省広報官エド・ロイド氏の説明によると、
ペン氏は恫喝などしておらず、日本側との会見は「和やか」であったという。
日本のPR業界には朗報：米農務省はアメリカ食肉輸出連合向けに、
1205万5,587ドル（約13億1,757万円）の販促費拠出を決定した。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111209733/374-
成長ホルモンを使っているアメリカの牛肉をＥＵは全然輸入していない。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111209733/202-
0009名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 14:27:00ID:+5nRyyCV礒山さんのモツ論って面白いけど、ピアノの表現についてはあまり同意できないかも。
ロマン派系の、意欲的な表現なモツって、言葉による注釈が着くような演奏だから
飽きやすかったり、モツのとってもいい面を殺してしまうことになるような所がある。
0010名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 21:33:33ID:PoRFXDpi0012名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 22:56:35ID:lcfcYZujいいよな
14、15、16番この辺りいい！
0013名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 09:12:25ID:NL5yvp4rやらないのかな。俺結構好きなんだけどな。
昔21番でスワロフスキー指揮でグルダが軽やかに絡みつく
ように即興を入れていた（コンサートホールソサエティー原盤）。
また、1987/09/18京都エンゼルハウスで門良一/モーツアルト
室内管弦楽団との20番で渡辺愛水砂が即興演奏を駆使して、青火
が立つようなデモーニッシュな世界を描出していた。いまだに
あの演奏以上のモーツアルトを知らない。ブレンデルのくだらなさ
を確認した日だった。
さらにTV放送だが、23番をアルブレヒト指揮をバックにコチシュが
自在な絡みで美しい演奏を聴かせてくれた。
いずれも好きな演奏家だが、「協奏」なんだから即興演奏でもっと
遊んで、楽しくも本質を抉り出す演奏を聴きたいものだ。
0014名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 19:30:16ID:NL5yvp4rおそらく楽譜どうりに生真面目に弾く事だけはあり
そうにもない。
もっと自在に即興演奏をやって楽しんでいたと
想像するのが自然だ。
0015名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 20:42:39ID:ktL71tn5何かの演奏会の時、自分のパートだけは書いてなくて、
たぶん即興で弾いたこともあるみたいだね。
演奏後で譜面を追加して書いたのかな。
0016名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 21:32:19ID:fOMISUPB楽譜は出版も考えて、「難しすぎず、易しすぎず」をモットーにしてたみたいですし。
モツが希代のピアニストとして認識されていたという事実から察するに、譜面通りではなく、
装飾音や即興を駆使して、技巧を披露しまくったのかなあと思う。
0017名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 23:13:06ID:PgRdJzzyBは18、27共に良い。
そういえば、映画「アマデウス」で15番をモーツァルトが演奏していませんでしたっけ。
0018名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 23:42:43ID:jOpUqAHW３楽章だよね
0019名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 22:24:08ID:q7CVCcJ7弾けたらもっとすごさが解るんだろうけど。ピアコン５番とかは簡単かな。
0020名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 00:46:36ID:J1gSwb9H周りにあまり語り合える人がいないので、このスレを見つけて嬉しくなりました♪♪
>>17-18
してました＾＾犬の調教の場面ですよね。私あの１番好きなんですよー！
他に「アマデウス」には、サリエリが楽譜を見て驚く場面で１０番の３楽章がほんの少しと、
２２番の３楽章を演奏してる場面と、２０番の１楽章がＢＧＭで出てきますよね。
で、２０番の２楽章がエンディング… 他にも使われてる曲あったら教えてください。
>>6
５、１０、１１、１２、１４、１６、１７、２５番もそうだと思います。
（頭の中で曲を流して考えただけなので、間違ってたらすみません。）
002120desu
2005/11/12(土) 00:48:31ID:J1gSwb9H私あの１番好きなんですよー！ → 私あの曲１番好きなんですよー！
です。
0022名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 00:56:57ID:rxfO420y最後に流ねる20番2楽章は、いいですね（ピッタリ）
27番の2楽章でも良かったかなとも思いますが。
0023名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 01:06:36ID:XDhclus+22番はたしか、モラヴェッツの独奏なんだが、全曲の録音見ないんだよな。
そのうち、出してくれるのかな。
>>22
ですな。
0024名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 01:07:52ID:rVTbM6Bq>>20
おれも１５番が１番好き
１５番の１楽章はバイト中でもずっと頭の中で流れてる
あとは６番の１楽章なんかも頭から離れない
モーツァルト凄すぎ
0025名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 11:04:16ID:8nEr0WGPよーし、聴くぞー！
しかし二十番台の曲は素晴らしいとして、
十番台もいい作品が多いのに、録音が少ないね。
0026えろ魔王
2005/11/12(土) 11:23:43ID:T0o4193n持っていないとダメだ。モーツアルトのアレグロにならない。
むかし武蔵野音大の助教授という肩書きの女性ピアニストの
演奏を聴いたが、あまりの平板さに驚いた事がある。
はっきりいって、ブ〇〇デルはモーツアルトではイモだ、鉛だ。
お話にならん。
0027名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 20:55:05ID:Ww0ZlhfAえぇーそうかなぁ
ブレンデル/マリナーの演奏は清楚、清らか、と言う天国を連想させるような秀演だったよ。
図書館で借りただけだったたけれど、あの清らかさは耳の裏に残ってるよ
0028前スレの397
2005/11/13(日) 00:41:41ID:vPqVdfBo> 十番台もいい作品が多いのに、録音が少ないね。
前スレの>>400-402 あたりを読んで。
一番少ない第16番でも、30はあるよ。
尤も、廃盤や市場に出てなかなか出てこないのも多いけどね。
今年から来年あたりにかけて、結構CDで再リリースされるんじゃないかな。
1991年の時は、なかなか見当たらなかった録音が、CDでかなり出てきたしね。
002920desu
2005/11/13(日) 00:52:46ID:ENTCSwHeですよね、１５番最高！６番の１楽章は出だしからして良いですよね。元気が出ます☆
私も授業中はほぼ頭の中でモーツァルト流れてます＾＾
…あとは１０、２２、２７番の３楽章も良いと思います♪
一般に２楽章好きな人が多いけど、なぜか私は特に好きな曲って３楽章ばかりです。
モーツァルトって本当に表現できないほど素晴らしい…。
そして、どの曲にも心を捉えて離さない瞬間があります。
もうモーツァルトなしの人生なんて考えられません！
0030名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 15:35:29ID:yYMHmRX0いや、むしろ名演奏の中でもかなり上位じゃね？
情に流されない歯切れの良いピアノが本当に気持ち良い。
アバドと組んだブラームスのピアノ協奏曲も名演奏だったけど、
なんだかこの人は内容の割に過小評価されてるような気がする。
003130
2005/11/13(日) 19:13:40ID:yYMHmRX0かなり評価高いじゃん。
エロ魔王とか言う糞コテの言いがかりだったのか・・・
0032えろ魔王
2005/11/14(月) 08:53:59ID:/qphpiuWおまいら ほんまにたいした演奏をきいとらんなあ。
おっと、住金の指値を入れなくては・・
0033名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 19:06:28ID:ZlLxcZldいまは衰えちゃったけど。
0034名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 21:33:50ID:3C7VJH9F0035名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 21:34:42ID:H3dfwZqC0036名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 21:42:17ID:nWimZxg10038名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 10:47:14ID:HEgmEBDE他の作曲家でもいいのですが、これに近い境地に達している作品が
ありませんか？
0039えろ魔王
2005/11/15(火) 12:09:23ID:sxI9cQDP0040名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 19:48:01ID:bzIsbS0Sベタだけど、モーツァルトのクラリネット５重奏曲。
俺が愛してやまない曲。
モーツァルトのクラリネット協奏曲や後期のピアノソナタもお勧め。
モツ以外の作曲家はちょっと思いつかないな・・・
0041名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 23:27:07ID:bzIsbS0Sあ、今思い出したけどハイドンのチェロ協奏曲２番。
チェロ協奏曲と言ったら、私はドボルザークでもエルガーでもなく
ハイドンです。
0042名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 23:31:32ID:bzIsbS0Sバロック時代の面影を野こした、素晴らしい傑作です。
どちらも聴いて損は無いです。
連続投稿失礼。
004338
2005/11/15(火) 23:58:32ID:HEgmEBDEありがとうございます。
僕もクラリネット曲は大好きでもっと書いてもらいたかった気持ちで
いっぱいです。後期のピアノソナタもいいですね。
ピアノロンドやK475のようなピアノファンタジア系の
単曲シリーズももっとあればなぁ・・・と思います。
ハイドンはほとんど聴いたことがないので、
できるだけはやくチェロ協奏曲を聴いてみたいと思います。
ベートーベンもきっかけがあれば聴きなおしてみたいと思います。
0044名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 15:57:20ID:cNXW8AsdどのＣＤがいいか教えて！
0045名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 16:04:36ID:q5JLkvUshttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=329712
上品で凛とした気品があって大好きです。
0046名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 19:09:32ID:hR0hwXwIブレンデル＝マリナー盤…定番。一番オススメ。
バレンボイム旧…安くてＤＶＤ付きだがやや重い。
0047名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 19:10:55ID:hR0hwXwI0049名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 20:47:11ID:W/bRbHiF意外と他の作曲家では、フィールドの2番とか、フンメルのヘ長調 Op.posth.1とか
とくにフンメルの晩年の作風の変化は、モツに似て派手さがそぎ落とされていく。*リストは「退化」と言ったが...
あとやっぱベートーヴェンはすばらしい。地味な2番も4番もモツ好きにはたまらないと思う
0050名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 10:00:20ID:9hFoUXjXモーツァルト「ジュノム」のそれを華麗にしたもののように聞こえる。
0051名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 12:59:30ID:gvvig+U2特に第三楽章。この曲と17番、20番、23番は第三楽章が特に好きです。
0052名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 23:46:14ID:uwSVIwFVベートーヴェン以降のロマン派って、ソナタ楽章やアダージョ楽章の
重い雰囲気を引きずって鈍重なフィナーレになったり、
逆に妙に終楽章だけ気合入りすぎてやたら長かったりするんだよな。
そこに行くとモーツァルトのロンドは軽やかに始まって短時間で
サッと終わる。それで物足りないどころか、びっくりするほどの充実感。
必要な事は言い尽くされてるんだよね。
軽やかな終楽章を書ける事こそ天才の証明だとつくづく思う。
0053名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 00:25:58ID:/eQXogMq0054名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 00:18:29ID:tlrOi5Sy前スレでも語られていた通り？、思い切りエロイカ風にしてみたい。
0055名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 22:52:46ID:Pnykl9/W２０番代ばかりがやたらゆうめいだけど、
１０番代も傑作の宝庫だね。
0056名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 10:33:26ID:VuXzpuPP特に１３番はベートーベンが書いたのかと思った。
ベートーベンの１番よりスケールがでかい気もする。
0057名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 23:44:34ID:W7JbIFoaむしろ９・２０・２４番あたりではないかと。
0058名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 01:42:06ID:O0EFxrD6全くそうは思わない。
0059名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 04:14:00ID:ZlaVr9hHグルダ演奏による20番なら確かにｗ
つか実際使用したカデンツがベトのだからね。
第三楽章の途中までは騙すことができるとしても、
最後の方が極めてモツらしい。
>>58
特に９番はモツっぽいね。
0060名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 15:21:16ID:oIQi99ua0061名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 03:29:01ID:Y9ht0jqJグルダ演奏(DGなど)のカデンツァは第一、第三楽章ともベートーヴェンのものである。
また、第三楽章のアインガンクはフンメルのものである。
0062名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 20:01:08ID:/KDp9CwN0063名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 00:40:25ID:1JegMvZl似ているような気がするけどなぜ？
0065名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 19:20:36ID:8QJIMkYc似てないよ！
0066名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 19:26:53ID:KFA1Cy5d0067名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 21:32:53ID:i1tlwWlrモーツァルトとベートーベンは、
一度も出会ったことはない。
ﾊﾌﾅｰｾﾚﾅｰﾃﾞとﾊﾌﾅｰｼﾝﾌｫﾆｰは似てない。
念のため。
0068名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 22:31:55ID:+oNWiHYN0069名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 08:39:43ID:tjdB4fX31787年5月に、ベートーヴェンをスカウトしに
モーツァルトがボンに行ったのは有名な話だし。
0070名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 09:23:25ID:B37EY/qU0071名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 09:54:42ID:gOJC4hHM0072名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 19:01:59ID:69Zfc/uk私もエマールに１票。期待しないで買ったのですが、演奏がきれいで驚きました。
この人いったいどんな演奏家なんでしょうか。只者ではないと思います。
特に15番は良かった。この調子で他（特に9番、23番）もお願いしたい。
0074名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 23:07:08ID:69Zfc/ukモツコンないけど、行きたいです。
0075名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 23:30:02ID:LiSVs6bCベーのピアノ演奏を聴いたとか
んで「この人を覚えておきたまえ」みたいな事を言ったらしいけど
これは、作り話らしい
0076名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 00:38:52ID:ZBjBNbykいちばんモツっぽいのは14番だと思う
0077名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 22:35:47ID:gGcYH6en妙にアンバランスだが、そこがいい。
0078名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 12:26:24ID:5gm9gWGk0079名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 10:03:56ID:1GTA/MIL0080名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 10:21:34ID:BBuzcsIn0081名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 21:36:34ID:/DZnjLJkピアノ協奏曲って本当にいいですね。
ところで、クラヴィーア協奏曲って書いてるのを、目にしますが、
クラヴィーアを使って演奏している音源のCDも発売してるのでしょうか？
お気に入りは有名所ですが、20番、21番、26番、27番です。
古楽器とかピリオド楽器とかが、これに当たるのでしょうか？
拾い物ですが、これ、そうでしょうか？
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp22535.bin
mp3に直してください。21番の2楽章です。
0082名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 21:41:35ID:T2zoHuINことで売り出してるはず。でもなぜかチェンバロの録音ってないですよね。聞いてみたいです。
0083名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 21:42:45ID:Xy9g4E2Bブリテン自身の指揮と、ムーティの指揮でリヒテルが録音していますが、他のピアニストは
使用していなのでしょうか。
0084名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 21:44:53ID:mI2aZ4CQクラヴィーアつうのは、ピアノとかハープシコードやクラヴィコードといった鍵盤楽器の総称。
だからクラヴィーア協奏曲＝ピアノ協奏曲なんじゃないですか？
0085名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 21:52:04ID:jT9QxrMXネット上から適当にmidiファイル落としてきて、それをMIDI編集ソフトでチェンバロ協奏曲にしてみる。
５番なんかかなり面白いよ。
0086名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 22:05:46ID:/DZnjLJk調べもしないで書き込みして、すみません。
クラヴィコードって聞いた事有るのですが、それと勘違いしてました・・・
レベルの低い事書いてしまって。 すみません<(_ _)>
0087名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 23:01:33ID:WhrAoRaq古楽器よりは現代ピアノの方が、彼の意思に沿っていると思う。
ベートーベンでも同様ではないか？
0088名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 23:20:38ID:BBuzcsIn0089名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 23:29:31ID:+Tkw95Iaそれでは、ジュノム、戴冠式、第二戴冠式以外の曲は
何とお呼びすればよろしいのでしょうか？
0090名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 23:31:29ID:ZSsGoPae多分ケッヘル番号で呼べってことじゃないの。
確かに１−４番の問題もあるしね。
0091名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 00:08:44ID:Bpmlb+Ycあと「シュタール」もあった。
英語のサイトを見ると、"Paradis" (K.456)、"Elvira Madigan" (K.467)
なんていうのもあった。
ケッヘル番号で呼んでね、というのもちょっと問題ありで・・・
例えば、K.414とK.385pのどちらで呼んだらよろしいでしょうか？
K.415とK.387bのどちらで呼んだらよろしいでしょうか？
ジュノムちゃんは、本当はジュナミと呼んでほしいかも？！
0093名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 00:19:26ID:KNmhCwf8「Paradis」はＫ４５９も献呈されたんですけど、やっぱり「戴冠式」に持っていかれたからかな。
「Elvira Madigan」は「短くも美しく燃え」の原題ですね。
日本でも一時期このタイトルをはやらせようとしたみたいだけど、立ち消えになりました。
各国でさまざまなニックネームがあるのは興味深いですね。
でも日本では通常の通し番号で呼ぶのが一番分かりやすいような気がします。
0094名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 00:41:24ID:jSq53wa90095名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 00:45:53ID:KNmhCwf8それは無理でしょ（笑）
0097名無しの笛の踊り
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0098名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 07:14:06ID:KNmhCwf8同じ調性をどうやって区別するの？
0100名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 07:21:21ID:KNmhCwf8なぜニ短調の話が・・・。
0101名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 07:33:17ID:KNmhCwf8■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています