モーツァルトのピアノ協奏曲part3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001１
2005/11/03(木) 16:57:34ID:b8uv6x07淡々と進めましょう。
ちなみに１は、K488第一楽章Pfソロが始まって二度目の
高いE音を独奏者がどう弾くかを興味深く聴いています。
１の全くの主観的好みの例をあげると；
ニュアンス過多： 内田 テイト
アッサリ： ポリーニ ベーム
エッ、そんなトコあった： カザドシュ セル （オケパートはこれが好き）
一番好き： ペライア 弾き振り
【過去スレ】
モーツァルトのピアノ協奏曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078750837/
モーツァルトのピアノ協奏曲part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112267308/
【関連スレ】
モーツァルト総合 k4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129890455/
0003１
2005/11/03(木) 18:02:02ID:SHgGLQP8第5番 D K.175
第6番 Es K.238
第7番 F K.242 ：3台
第8番 C K.246
第9番 Es K.271
第10番 Es K.365 ：2台
第11番 F K.413
第12番 A K.414
第13番 C K.415
第14番 Es K.449
第15番 B K.450
第16番 D K.451
第17番 G K.453
第18番 Es K.456
第19番 F K.459
第20番 d K.466
第21番 C K.467
第22番 Es K.482
第23番 A K.488
第24番 c K.491
第25番 C K.503
第26番 D K.537
第27番 B K.595
0004名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 21:30:43ID:fq0AYdCWあげあしとりすまそ
第5番 D K.175
第6番 B K.238
第7番 F K.242 ：3台
第8番 C K.246
第9番 Es K.271
第10番 Es K.365 ：2台
第11番 F K.413
第12番 A K.414
第13番 C K.415
第14番 Es K.449
第15番 B K.450
第16番 D K.451
第17番 G K.453
第18番 B K.456
第19番 F K.459
第20番 d K.466
第21番 C K.467
第22番 Es K.482
第23番 A K.488
第24番 c K.491
第25番 C K.503
第26番 D K.537
第27番 B K.595
ついでに、
・第二楽章が短調
第9番、第18番、第22番、第23番
・第一楽章のカデンツァのあとにもピアノが登場
第9番、第24番
0005名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 23:34:54ID:I/VhSK9U0006名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 00:35:56ID:OnmRedku0007名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 01:55:01ID:U2dpfcAM2004年度に米国では38万8,000頭について狂牛病感染検査を行ったが最近まで
ジョハンズ長官は検査頭数を4万頭に削減するよう検討させていた。現在のところ、
日本、韓国、香港、台湾、ロシア、中国が米国産牛肉の輸入を禁止している。
ジョハンズ長官の代理を務めるチャールズ・ランバート氏と
デイル・ムーア氏はいずれも全米肉牛生産者・牛肉協会出身者。
（業界団体の人間が官僚になるのは米農務省の通例のようになっている。）
日本から派遣された衆院農林水産委員会の調査団を恫喝したとされる、
米農務省海外農務担当次官J・B・ペン氏は牛肉業界ロビイスト出身。
米農務省広報官エド・ロイド氏の説明によると、
ペン氏は恫喝などしておらず、日本側との会見は「和やか」であったという。
日本のPR業界には朗報：米農務省はアメリカ食肉輸出連合向けに、
1205万5,587ドル（約13億1,757万円）の販促費拠出を決定した。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111209733/374-
成長ホルモンを使っているアメリカの牛肉をＥＵは全然輸入していない。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111209733/202-
0009名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 14:27:00ID:+5nRyyCV礒山さんのモツ論って面白いけど、ピアノの表現についてはあまり同意できないかも。
ロマン派系の、意欲的な表現なモツって、言葉による注釈が着くような演奏だから
飽きやすかったり、モツのとってもいい面を殺してしまうことになるような所がある。
0010名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 21:33:33ID:PoRFXDpi0012名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 22:56:35ID:lcfcYZujいいよな
14、15、16番この辺りいい！
0013名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 09:12:25ID:NL5yvp4rやらないのかな。俺結構好きなんだけどな。
昔21番でスワロフスキー指揮でグルダが軽やかに絡みつく
ように即興を入れていた（コンサートホールソサエティー原盤）。
また、1987/09/18京都エンゼルハウスで門良一/モーツアルト
室内管弦楽団との20番で渡辺愛水砂が即興演奏を駆使して、青火
が立つようなデモーニッシュな世界を描出していた。いまだに
あの演奏以上のモーツアルトを知らない。ブレンデルのくだらなさ
を確認した日だった。
さらにTV放送だが、23番をアルブレヒト指揮をバックにコチシュが
自在な絡みで美しい演奏を聴かせてくれた。
いずれも好きな演奏家だが、「協奏」なんだから即興演奏でもっと
遊んで、楽しくも本質を抉り出す演奏を聴きたいものだ。
0014名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 19:30:16ID:NL5yvp4rおそらく楽譜どうりに生真面目に弾く事だけはあり
そうにもない。
もっと自在に即興演奏をやって楽しんでいたと
想像するのが自然だ。
0015名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 20:42:39ID:ktL71tn5何かの演奏会の時、自分のパートだけは書いてなくて、
たぶん即興で弾いたこともあるみたいだね。
演奏後で譜面を追加して書いたのかな。
0016名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 21:32:19ID:fOMISUPB楽譜は出版も考えて、「難しすぎず、易しすぎず」をモットーにしてたみたいですし。
モツが希代のピアニストとして認識されていたという事実から察するに、譜面通りではなく、
装飾音や即興を駆使して、技巧を披露しまくったのかなあと思う。
0017名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 23:13:06ID:PgRdJzzyBは18、27共に良い。
そういえば、映画「アマデウス」で15番をモーツァルトが演奏していませんでしたっけ。
0018名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 23:42:43ID:jOpUqAHW３楽章だよね
0019名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 22:24:08ID:q7CVCcJ7弾けたらもっとすごさが解るんだろうけど。ピアコン５番とかは簡単かな。
0020名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 00:46:36ID:J1gSwb9H周りにあまり語り合える人がいないので、このスレを見つけて嬉しくなりました♪♪
>>17-18
してました＾＾犬の調教の場面ですよね。私あの１番好きなんですよー！
他に「アマデウス」には、サリエリが楽譜を見て驚く場面で１０番の３楽章がほんの少しと、
２２番の３楽章を演奏してる場面と、２０番の１楽章がＢＧＭで出てきますよね。
で、２０番の２楽章がエンディング… 他にも使われてる曲あったら教えてください。
>>6
５、１０、１１、１２、１４、１６、１７、２５番もそうだと思います。
（頭の中で曲を流して考えただけなので、間違ってたらすみません。）
002120desu
2005/11/12(土) 00:48:31ID:J1gSwb9H私あの１番好きなんですよー！ → 私あの曲１番好きなんですよー！
です。
0022名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 00:56:57ID:rxfO420y最後に流ねる20番2楽章は、いいですね（ピッタリ）
27番の2楽章でも良かったかなとも思いますが。
0023名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 01:06:36ID:XDhclus+22番はたしか、モラヴェッツの独奏なんだが、全曲の録音見ないんだよな。
そのうち、出してくれるのかな。
>>22
ですな。
0024名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 01:07:52ID:rVTbM6Bq>>20
おれも１５番が１番好き
１５番の１楽章はバイト中でもずっと頭の中で流れてる
あとは６番の１楽章なんかも頭から離れない
モーツァルト凄すぎ
0025名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 11:04:16ID:8nEr0WGPよーし、聴くぞー！
しかし二十番台の曲は素晴らしいとして、
十番台もいい作品が多いのに、録音が少ないね。
0026えろ魔王
2005/11/12(土) 11:23:43ID:T0o4193n持っていないとダメだ。モーツアルトのアレグロにならない。
むかし武蔵野音大の助教授という肩書きの女性ピアニストの
演奏を聴いたが、あまりの平板さに驚いた事がある。
はっきりいって、ブ〇〇デルはモーツアルトではイモだ、鉛だ。
お話にならん。
0027名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 20:55:05ID:Ww0ZlhfAえぇーそうかなぁ
ブレンデル/マリナーの演奏は清楚、清らか、と言う天国を連想させるような秀演だったよ。
図書館で借りただけだったたけれど、あの清らかさは耳の裏に残ってるよ
0028前スレの397
2005/11/13(日) 00:41:41ID:vPqVdfBo> 十番台もいい作品が多いのに、録音が少ないね。
前スレの>>400-402 あたりを読んで。
一番少ない第16番でも、30はあるよ。
尤も、廃盤や市場に出てなかなか出てこないのも多いけどね。
今年から来年あたりにかけて、結構CDで再リリースされるんじゃないかな。
1991年の時は、なかなか見当たらなかった録音が、CDでかなり出てきたしね。
002920desu
2005/11/13(日) 00:52:46ID:ENTCSwHeですよね、１５番最高！６番の１楽章は出だしからして良いですよね。元気が出ます☆
私も授業中はほぼ頭の中でモーツァルト流れてます＾＾
…あとは１０、２２、２７番の３楽章も良いと思います♪
一般に２楽章好きな人が多いけど、なぜか私は特に好きな曲って３楽章ばかりです。
モーツァルトって本当に表現できないほど素晴らしい…。
そして、どの曲にも心を捉えて離さない瞬間があります。
もうモーツァルトなしの人生なんて考えられません！
0030名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 15:35:29ID:yYMHmRX0いや、むしろ名演奏の中でもかなり上位じゃね？
情に流されない歯切れの良いピアノが本当に気持ち良い。
アバドと組んだブラームスのピアノ協奏曲も名演奏だったけど、
なんだかこの人は内容の割に過小評価されてるような気がする。
003130
2005/11/13(日) 19:13:40ID:yYMHmRX0かなり評価高いじゃん。
エロ魔王とか言う糞コテの言いがかりだったのか・・・
0032えろ魔王
2005/11/14(月) 08:53:59ID:/qphpiuWおまいら ほんまにたいした演奏をきいとらんなあ。
おっと、住金の指値を入れなくては・・
0033名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 19:06:28ID:ZlLxcZldいまは衰えちゃったけど。
0034名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 21:33:50ID:3C7VJH9F0035名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 21:34:42ID:H3dfwZqC0036名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 21:42:17ID:nWimZxg10038名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 10:47:14ID:HEgmEBDE他の作曲家でもいいのですが、これに近い境地に達している作品が
ありませんか？
0039えろ魔王
2005/11/15(火) 12:09:23ID:sxI9cQDP0040名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 19:48:01ID:bzIsbS0Sベタだけど、モーツァルトのクラリネット５重奏曲。
俺が愛してやまない曲。
モーツァルトのクラリネット協奏曲や後期のピアノソナタもお勧め。
モツ以外の作曲家はちょっと思いつかないな・・・
0041名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 23:27:07ID:bzIsbS0Sあ、今思い出したけどハイドンのチェロ協奏曲２番。
チェロ協奏曲と言ったら、私はドボルザークでもエルガーでもなく
ハイドンです。
0042名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 23:31:32ID:bzIsbS0Sバロック時代の面影を野こした、素晴らしい傑作です。
どちらも聴いて損は無いです。
連続投稿失礼。
004338
2005/11/15(火) 23:58:32ID:HEgmEBDEありがとうございます。
僕もクラリネット曲は大好きでもっと書いてもらいたかった気持ちで
いっぱいです。後期のピアノソナタもいいですね。
ピアノロンドやK475のようなピアノファンタジア系の
単曲シリーズももっとあればなぁ・・・と思います。
ハイドンはほとんど聴いたことがないので、
できるだけはやくチェロ協奏曲を聴いてみたいと思います。
ベートーベンもきっかけがあれば聴きなおしてみたいと思います。
0044名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 15:57:20ID:cNXW8AsdどのＣＤがいいか教えて！
0045名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 16:04:36ID:q5JLkvUshttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=329712
上品で凛とした気品があって大好きです。
0046名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 19:09:32ID:hR0hwXwIブレンデル＝マリナー盤…定番。一番オススメ。
バレンボイム旧…安くてＤＶＤ付きだがやや重い。
0047名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 19:10:55ID:hR0hwXwI0049名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 20:47:11ID:W/bRbHiF意外と他の作曲家では、フィールドの2番とか、フンメルのヘ長調 Op.posth.1とか
とくにフンメルの晩年の作風の変化は、モツに似て派手さがそぎ落とされていく。*リストは「退化」と言ったが...
あとやっぱベートーヴェンはすばらしい。地味な2番も4番もモツ好きにはたまらないと思う
0050名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 10:00:20ID:9hFoUXjXモーツァルト「ジュノム」のそれを華麗にしたもののように聞こえる。
0051名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 12:59:30ID:gvvig+U2特に第三楽章。この曲と17番、20番、23番は第三楽章が特に好きです。
0052名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 23:46:14ID:uwSVIwFVベートーヴェン以降のロマン派って、ソナタ楽章やアダージョ楽章の
重い雰囲気を引きずって鈍重なフィナーレになったり、
逆に妙に終楽章だけ気合入りすぎてやたら長かったりするんだよな。
そこに行くとモーツァルトのロンドは軽やかに始まって短時間で
サッと終わる。それで物足りないどころか、びっくりするほどの充実感。
必要な事は言い尽くされてるんだよね。
軽やかな終楽章を書ける事こそ天才の証明だとつくづく思う。
0053名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 00:25:58ID:/eQXogMq0054名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 00:18:29ID:tlrOi5Sy前スレでも語られていた通り？、思い切りエロイカ風にしてみたい。
0055名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 22:52:46ID:Pnykl9/W２０番代ばかりがやたらゆうめいだけど、
１０番代も傑作の宝庫だね。
0056名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 10:33:26ID:VuXzpuPP特に１３番はベートーベンが書いたのかと思った。
ベートーベンの１番よりスケールがでかい気もする。
0057名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 23:44:34ID:W7JbIFoaむしろ９・２０・２４番あたりではないかと。
0058名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 01:42:06ID:O0EFxrD6全くそうは思わない。
0059名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 04:14:00ID:ZlaVr9hHグルダ演奏による20番なら確かにｗ
つか実際使用したカデンツがベトのだからね。
第三楽章の途中までは騙すことができるとしても、
最後の方が極めてモツらしい。
>>58
特に９番はモツっぽいね。
0060名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 15:21:16ID:oIQi99ua0061名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 03:29:01ID:Y9ht0jqJグルダ演奏(DGなど)のカデンツァは第一、第三楽章ともベートーヴェンのものである。
また、第三楽章のアインガンクはフンメルのものである。
0062名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 20:01:08ID:/KDp9CwN0063名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 00:40:25ID:1JegMvZl似ているような気がするけどなぜ？
0065名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 19:20:36ID:8QJIMkYc似てないよ！
0066名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 19:26:53ID:KFA1Cy5d0067名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 21:32:53ID:i1tlwWlrモーツァルトとベートーベンは、
一度も出会ったことはない。
ﾊﾌﾅｰｾﾚﾅｰﾃﾞとﾊﾌﾅｰｼﾝﾌｫﾆｰは似てない。
念のため。
0068名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 22:31:55ID:+oNWiHYN0069名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 08:39:43ID:tjdB4fX31787年5月に、ベートーヴェンをスカウトしに
モーツァルトがボンに行ったのは有名な話だし。
0070名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 09:23:25ID:B37EY/qU0071名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 09:54:42ID:gOJC4hHM0072名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 19:01:59ID:69Zfc/uk私もエマールに１票。期待しないで買ったのですが、演奏がきれいで驚きました。
この人いったいどんな演奏家なんでしょうか。只者ではないと思います。
特に15番は良かった。この調子で他（特に9番、23番）もお願いしたい。
0074名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 23:07:08ID:69Zfc/ukモツコンないけど、行きたいです。
0075名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 23:30:02ID:LiSVs6bCベーのピアノ演奏を聴いたとか
んで「この人を覚えておきたまえ」みたいな事を言ったらしいけど
これは、作り話らしい
0076名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 00:38:52ID:ZBjBNbykいちばんモツっぽいのは14番だと思う
0077名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 22:35:47ID:gGcYH6en妙にアンバランスだが、そこがいい。
0078名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 12:26:24ID:5gm9gWGk0079名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 10:03:56ID:1GTA/MIL0080名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 10:21:34ID:BBuzcsIn0081名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 21:36:34ID:/DZnjLJkピアノ協奏曲って本当にいいですね。
ところで、クラヴィーア協奏曲って書いてるのを、目にしますが、
クラヴィーアを使って演奏している音源のCDも発売してるのでしょうか？
お気に入りは有名所ですが、20番、21番、26番、27番です。
古楽器とかピリオド楽器とかが、これに当たるのでしょうか？
拾い物ですが、これ、そうでしょうか？
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp22535.bin
mp3に直してください。21番の2楽章です。
0082名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 21:41:35ID:T2zoHuINことで売り出してるはず。でもなぜかチェンバロの録音ってないですよね。聞いてみたいです。
0083名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 21:42:45ID:Xy9g4E2Bブリテン自身の指揮と、ムーティの指揮でリヒテルが録音していますが、他のピアニストは
使用していなのでしょうか。
0084名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 21:44:53ID:mI2aZ4CQクラヴィーアつうのは、ピアノとかハープシコードやクラヴィコードといった鍵盤楽器の総称。
だからクラヴィーア協奏曲＝ピアノ協奏曲なんじゃないですか？
0085名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 21:52:04ID:jT9QxrMXネット上から適当にmidiファイル落としてきて、それをMIDI編集ソフトでチェンバロ協奏曲にしてみる。
５番なんかかなり面白いよ。
0086名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 22:05:46ID:/DZnjLJk調べもしないで書き込みして、すみません。
クラヴィコードって聞いた事有るのですが、それと勘違いしてました・・・
レベルの低い事書いてしまって。 すみません<(_ _)>
0087名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 23:01:33ID:WhrAoRaq古楽器よりは現代ピアノの方が、彼の意思に沿っていると思う。
ベートーベンでも同様ではないか？
0088名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 23:20:38ID:BBuzcsIn0089名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 23:29:31ID:+Tkw95Iaそれでは、ジュノム、戴冠式、第二戴冠式以外の曲は
何とお呼びすればよろしいのでしょうか？
0090名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 23:31:29ID:ZSsGoPae多分ケッヘル番号で呼べってことじゃないの。
確かに１－４番の問題もあるしね。
0091名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 00:08:44ID:Bpmlb+Ycあと「シュタール」もあった。
英語のサイトを見ると、"Paradis" (K.456)、"Elvira Madigan" (K.467)
なんていうのもあった。
ケッヘル番号で呼んでね、というのもちょっと問題ありで・・・
例えば、K.414とK.385pのどちらで呼んだらよろしいでしょうか？
K.415とK.387bのどちらで呼んだらよろしいでしょうか？
ジュノムちゃんは、本当はジュナミと呼んでほしいかも？！
0093名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 00:19:26ID:KNmhCwf8「Paradis」はＫ４５９も献呈されたんですけど、やっぱり「戴冠式」に持っていかれたからかな。
「Elvira Madigan」は「短くも美しく燃え」の原題ですね。
日本でも一時期このタイトルをはやらせようとしたみたいだけど、立ち消えになりました。
各国でさまざまなニックネームがあるのは興味深いですね。
でも日本では通常の通し番号で呼ぶのが一番分かりやすいような気がします。
0094名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 00:41:24ID:jSq53wa90095名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 00:45:53ID:KNmhCwf8それは無理でしょ（笑）
0097名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 06:39:08ID:pU3oIiGV音楽 [クラシック] 諳譜もしない（できない？）ソロ奏者なんて...
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132955720/82
音楽 [クラシック] モーツァルトのピアノ協奏曲part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131004654/94,96
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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127510426/79,82
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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132164695/268
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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128927843/949
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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121879290/287
音楽 [クラシック] フレデリック・フランソワ・ショパン 6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/806
音楽 [クラシック] モーツァルト総合 k4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129890455/380
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0098名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 07:14:06ID:KNmhCwf8同じ調性をどうやって区別するの？
0100名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 07:21:21ID:KNmhCwf8なぜニ短調の話が・・・。
0101名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 07:33:17ID:KNmhCwf80103名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 09:41:20ID:Bpmlb+Yc> でも日本では通常の通し番号で呼ぶのが一番分かりやすいような気がします。
同意。
シューベルトの交響曲みたいに「あなたは7番なの？8番なの？」というのが
モーツァルトのピアノ協奏曲にはないですからね。
>>98-100
区別できるのは20番ニ短調と24番ハ短調だけ。あとの25曲は、調性では区別
できないのでは？
0104名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 23:59:20ID:DGbYhaPNもしかしてケッヘル番号で呼んでいたとか…はあり
0105名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 14:58:58ID:igJj50wB0106名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 19:03:37ID:Hwx7QAuW「小さい方のニ長調」とか「新しい方のニ長調」とかいう呼び方をしてたらしいよ。５番（小さい方のニ長調）は
モツの協奏曲の中では最も古いけど、ウィーンでもそうとう人気があったらしい。
0108名無しの笛の踊り
2005/12/08(木) 06:04:55ID:dodEVpqf「Elvira Madigan」は女性の名前だった
この映画は結局のところ、この女性と妻子ある男性との不倫を描いたものだったみたい
0110名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 06:16:24ID:1brL/Um0個人的には、「みじかくも美しく燃え」というタイトルにふさわしい
ストーリーって、不倫を描いたものじゃなくって、例えば「不治の病に
侵されて残り少ない人生」を描いたもの、だと思う
0111名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 20:16:05ID:eKB/uPaNhttp://www.nhkso.or.jp/schedule/calendar_tv_2005-11-27.shtml
ゲストを招いて～古典“クラシック”に遊ぶ
モーツァルト／「交響曲 第２５番 ト短調 Ｋ．１８３から第１楽章」
指揮：ジェームズ・ジャッド
～ＮＨＫホールで録画～
これ再放送ない？
0112名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 04:07:48ID:lGe32dmNビルソン/ガーディナーとインマゼール、どちらが良いでしょうか？
インマゼールは探しても無いみたいなんですけど・・・
全集に限らず、２０，２１，２６，２７でピリオドのお奨めって有りますでしょうか？
0113名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 08:59:34ID:FIsR/j+8どちらも全集としては持ってないので、一部の曲での比較ですが、
ビルソンの楽器が比較的現代のピアノに近い音色なのに対し、
インマゼールはもろチェンバロ。
オケもガーディナー＝穏健、インマゼール＝独創的という印象。
0114名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 14:49:11ID:7znk0diNチェンバロに近い音がする。
私はこのフォルテピアノの音は嫌いだ。
ビルソンの音は大好き。私が個人的に（勝手に？）イメージしているフォルテピアノの音。
ビルソン/ガーディナー20、21番の国内盤が入手しやすいのでこのＣＤからどうですか。
0115112
2005/12/10(土) 15:45:51ID:lGe32dmNありがとう御座います。
HWVでビルソン、視聴してみましたが、現代のピアノに近いですね。
インマゼールはもろチェンバロ・・・
これ聞いて、余計に聞きたくなりました。
実はこういう物を探してました。
でもHWVもAmazonも見つかりません・・・
>>114
ビルソン/ガーディナー20、21番の国内盤、買おうと思います。
これは全集に入ってる物と同じですよね。
0116114
2005/12/10(土) 17:35:14ID:7znk0diNただし全集では20と21番は別ＣＤ。（16・19・21と17・20の組み合わせ）
ちなみに全集は紙ケース9枚入りの輸入版ですが比較的大きなお店ならどこでも
販売してると思います。どこでも7000円台かな。
20、21番気に入ったら是非ど～ぞ。
0117名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 18:17:02ID:ax1hMvB+ということを考えながら聴くと、
がっかりしてしまうかもしれない
0118名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 20:03:50ID:YkBKiWdD>チェンバロに近い音がする。
>私はこのフォルテピアノの音は嫌いだ。
シュタインだね。モーツァルトが持ってたブランド。
レオンハルトはじめ多くの奏者が採用している。
もうちょっとピアノぽいのはヴァルターが多い。
0119名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 22:09:16ID:6xXrqzuR0120名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 01:00:24ID:o9JMI/cR製作者が異なる。
ビルソンのタッチはデリカシーに欠けるきらいがある。ガーディナーの伴奏は強力。
インマゼールは表情が細やか。オケは鼻にかかった感じがあるが古雅で雰囲気が良い。
0121名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 01:40:54ID:MYtjxybfでも、探しても売ってません・・・
0122名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 01:46:22ID:joJohLQ20123
2005/12/11(日) 19:43:07ID:nZCsfCXSひどい指揮が多い。
いずれも同じ時期の録音、同じ指揮者、オケの演奏とは思えないぐらいだ。
４０番など中にはよい演奏もあるが・・・
0124名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 19:48:21ID:p3V83Mbq0125名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 18:18:55ID:jgmzt9JgphilipsでCD化されたK246とK449を聞きましたが
タッチが珠玉のようにきれい。
他にも眠っている録音があるようなので
復活してくれると嬉しい。
モニク・ハースの23番はモーツァルトyearで復活するようです。
（伴奏はライトなー＆BPOでオリジナルはK449とのカプリング）
tp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1431888
0126名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 01:15:06ID:ou/QLjtr> ヘンケマンスの演奏は最高です。
> 他にも眠っている録音があるようなので
俺が知っている限りでは、次の録音があります。
K.238, 413, 414, 449, 453, 456, 459, 491, 503, 595
0127名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 17:59:31ID:AKNnaPJ70128名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 22:44:35ID:mXyw+3kV検索してK.271があるかどうか調べてみたけど、見当たらなかった
K.271は眠ってないのだろうか？
0129名無しの笛の踊り
2005/12/22(木) 12:33:27ID:SCK6CzYfSA15S1にヘッドホン挿して聴こうと思ってます。
自分は10番台が好きです。
0130名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 10:52:32ID:sF5CXYrSわだすは6種類でつ。
0131名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 11:04:56ID:s0GRgfoC（確か、6～7枚入りの紙箱でも出てるはず）
東京なら、石○や新宿塔でも置いてますよ。
9番、20番、22番あたりはいい演奏だったと思います。
逆に、17番、19番、23番はあまり…。
インマゼールの録音は、彼の実演を聴いた人には物足りないようですね。
わりと新しい、シューベルトのＤ.960もイマイチに聞こえてしまう。
0132名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 19:13:51ID:81Sb6IiI26番のライヴ録音とか、熱気が伝わってきたな
0134名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 20:22:32ID:/9SDCV4B漏れも6種 と言っても
シュミット バレンボイム新旧 ツァハリアス アシュケナージ ヤンドー
うわぁ、安いのばっかwww。
でも、アシュケナージが多少サカつくけど、どれもそんなに悪くない。
シュミットの22とか、ヤンドーの13とか、バレンボイムの2台・3台(DVD)なんて結構好き。
0135126
2005/12/26(月) 22:57:04ID:QrdLXrjoちなみに俺、前スレの397ね。
>>128
1990年代からモツのピアノ協奏曲は、見つけ次第LPだろうとSPだろうと
瞬殺買いなんだけど、ヘンケマンスのジュノムは見ないんだよなあ。
小学館のディスコグラフィ本（結構抜けはあるが）でも記載なし。
ローカル盤とか、プライヴェイト盤あたりでもあるとよいのだけど。
0137135
2005/12/28(水) 21:30:56ID:7W3A04X7Thank you so much.
googleで「Artone Henkemans 271」と検索したら、出てきました。
Piano Concertos 9 & 11 /Henkemans/Amsterdam CO/Rieu/
- Artone PDE 185 (Mono)
- Artone S 9502 (Stereo)
0138名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 19:41:42ID:jGAg6mvt0139名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 20:28:45ID:kVSPN3hD0140名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 16:56:09ID:inVZxgO+１番 リヒテル(バルシャイ)
２番 レヴィン(ホグウッド)
３番 ヘブラー(メルクス)
４番 アンダ(*)
５番 ツァハリアス(マリナー)
６番 アシュケナージ(S=イッセルシュテット)
７番 ペライア＆ルプー(*) 2台用編曲版
８番 ジッターバルト(フェイ)
９番 B.メイヤー(I.ブラウン)
１０番 アルゲリッチ＆ラビノヴィチ(フェルバー)
１１番 M.ステューダー(M=ブリュール)
１２番 ブッフビンダー(コルド)
１３番 ハスキル(バウムガルトナー)
１４番 ヴァーシャリ(*)
１５番 エンゲル(ハーガー)
１６番 P.ゼルキン(シュナイダー)
１７番 K.ジャレット(D.R.デイヴィス)
１８番 アムバッハ(*)
１９番 ルガンスキー(マルキス)
(つづく)
0141名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 16:57:10ID:inVZxgO+２１番 S.ビイェルケ(ボストック)
２２番 オコーナー(マッケラス)
２３番 A.フィッシャー(ボールト)
２４番 田中希代子(マズア)
２５番 コヴァセヴィチ(ギーレン)
２６番 L.クラウス(S.サイモン)
２７番 グード(*)
K.382 A.シュミット(マズア)
K.386 ブレンデル(マリナー)
正月のお遊びということで、こんなのを考えてみました。
※選定にあたって下記を原則としました。
①現在所有しているCDから選ぶ
②ステレオ録音に限定
③ピアノによる演奏に限定
ただし、初期曲は持ち駒不足のため一部例外(古楽器演奏)あり。
また、ベストチョイス常連盤は意識的に避けたため、
カーゾン、ラローチャ、バレンボイムらは登場しません。
0142前スレの397
2006/01/02(月) 18:18:59ID:AlCs1ohG* は何かと思ったら、弾き振りか。
一覧を見ての感想だけど、結構渋いところを押さえてるね。
0143名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 05:56:18ID:8JyuLo+G26：ゼーマン・レーマン・ＢＰＯ
25：ハイドシェック・ヴァンデルノート・パリ音楽院
24：カーゾン・ケルテシュ・ＬＳＯ
23：ブリュショルリ・パウムガルトナー・モーツァルテウム
22：ツァハリァス・ジンマン・ドレスデン国立
21：ティーポ・ペルレア・ウィーン響
20：ルフェビュール：フルトヴェングラー・ＢＰＯ
とりあえず、２０番台ではこんな感じ。
ブリュショルリが一番好きなピアニストですね。
（グリーンドアから、ＶＯＸの20&23@ブリュショルリが復刻されますね。）
0144名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 19:53:39ID:BGyzqSqPセレナード第10番 グラン・パルティータ 変ロ長調
レクイエム ニ短調
ピアノ協奏曲第20番第一楽章 ニ短調
ピアノ協奏曲第20番第二楽章 変ロ長調～ト短調～変ロ長調
0145名無しの笛の踊り
2006/01/06(金) 17:14:39ID:m0i6Mm3chttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1136334163/
0146名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 12:15:03ID:Xsu5QzUM１０番台では他に１５番が好き。２０番台では２２番と２５番だな。
ラローチャ＆デイヴィスがもっと１０番台を録音してくれてたら・・・。
0147名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 21:35:00ID:dgYu91no0148ティンティン男爵
2006/01/09(月) 21:51:29ID:Jv/A5yGe0149名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 23:19:23ID:duxAmGNe0150名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 23:20:35ID:duxAmGNe0151名無しの笛の踊り
2006/01/10(火) 21:13:21ID:EF/FprGs14番の2楽章変口調アンダンティーノ
いいですね。
このスレ読んで10番台の内14～18を聴いた。
何れも好きになった。
0153名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 18:13:07ID:AuoUUsyE0154名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 19:55:58ID:lcQK1MBF0155名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 05:34:40ID:3Lg9+ax5http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=426623
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=901425
0156名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:14:16ID:gyWZas7X112まで戻れ
0157名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 21:12:00ID:eil+L6J4お前が気に入った方が良い方
ってのはだめ？
>>130
亀レスだけど私の場合
日本で一般発売された箱物で
持ってないのはブフビンダーのもの
だけだと思ってる
>>140
>>141
>>143
これも亀レスだが
皆さんなかなかマニアですなぁ
0158112
2006/01/21(土) 23:26:54ID:Oft/eYHy注文したのですが、出荷遅れのお知らせメールしか届かない・・・
ビルソンは国内版もでますね。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1404942
0160名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 04:24:30ID:3MS6KWq9昨日から頭の中で鳴っている
0162名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 06:53:29ID:3MS6KWq9第20番･第21番からモツにはまりました。
それからいろいろ邦版中心ですが、きいたりかったりしています。
このスレでは初級なんですが、不思議でならないことがたくさんあります。
クラシックなんてそうゆうものと言われればそれまでですが。
そんなにレアなものっていいのですかね？！
0167名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 23:52:25ID:i/W/2MnI第一楽章も使われていた。
ドン・ジョヴァンニの場面の後、一転雪道を歩くモーツァルトの場面で。
あのドン・ジョヴァンニの場面が好きだ。
0168名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 02:06:59ID:s002+FAbカーゾンに似ていると思うのですか。
0169名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 12:39:52ID:mTjC27qV映画アマデウスは曲によって指揮者が違ったりしてる。
20番の第一楽章のピアノは男の人で第二楽章は女の人。
名前はサントラ買って調べてください。
0170名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 12:44:34ID:mTjC27qV0171名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 12:46:22ID:vGoZMAQZ犬は返品に応じてくれるから早く連絡しなさい。
0174名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 00:17:08ID:YNOq8oXRなんか軽すぎるのりがあるのよね。
グルダのは好きだ。
0176名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 01:28:57ID:TnwLL5CbアンダのDG旧盤はたしか3楽章のカデンツァ省略してたよね。
再録のほうはどうでした？
0178名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 00:29:01ID:DmWeC15O0179名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 00:41:54ID:URhesQ91モーツァルト万歳モーツァルト万歳モーツァルト万歳
モーツァルト万歳モーツァルト万歳モーツァルト万歳
モーツァルト万歳モーツァルト万歳モーツァルト万歳
モーツァルト万歳モーツァルト万歳モーツァルト万歳
モーツァルト万歳モーツァルト万歳モーツァルト万歳
モーツァルト万歳モーツァルト万歳モーツァルト万歳
モーツァルト万歳モーツァルト万歳モーツァルト万歳
おーめーでーとーーーーー
0180名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 02:31:39ID:apZQgUev0181名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 15:09:39ID:P7kdsw/3仕事から帰ったら何か聴いてみよ。
0182名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 19:42:50ID:dRxd4rsp誕生日おめでとう！！！
モーツァルトﾏﾝｾｰ！！！！
0183名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 19:49:44ID:zQmGU096今年で28歳になりますが、モーツァルトなんでガキくさくて、ピアノのお稽古以来、知ってる曲もあるけどほとんど聞いてきませんでした。
これらのピアノ協奏曲も全く聴いたことが無く(20番とかはライブで経験)、全く知識はありませんでした。
まぁ、ホントに気まぐれで500円だから買ったような..
しかし、27番を聞き進めていくにつれ、涙があふれましたよ、本当に。
何でこんなに儚いんでしょう。どうして切ない気持ちになるんでしょう。
もう、やめられません。明日、全集買いに行きます。27番のような曲って、まだあるんですよね?
0184名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 21:05:40ID:4urChwS7オメ！
0186名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 21:35:53ID:xPEuiAgmhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138364759/
0187名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 22:15:06ID:7Et740e427番のような曲
ピアノ協奏曲第23番
クラリネット協奏曲
クラリネット五重奏曲
ケーゲルシュタット・トリオ
0188名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 15:07:20ID:WeFwOeBW最高なんだけど・・・
0189名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 18:28:05ID:Qtx/gb7hピアノロンドは全部で4曲。
そのうちの１曲は楽譜が消失。
１曲はピアノソナタに組み込まれた。何番だかは忘れたが。
だからロンドはK485とK511の2曲だと思われ
0190名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 19:36:48ID:yVuTN1REアラウと内田ので聞いてるけど、次に聞くとしたら誰のがいいんだろう？
0191名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 19:59:34ID:1SLuauF90192名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 20:12:47ID:k3K5Bgppニ長調K.382とイ長調K.386とがあるよね。
0193名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 20:15:36ID:cl0h2vsiヘブラー(Philips) ひたすら透明
ドゥヴォス(Brilliant) 中庸のテンポ よく歌う
インマゼール(Accent) かなり遅め 語りかける演奏
スレ違い失礼
0194名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 20:34:55ID:yVuTN1REただ、終楽章がかなり落ちる。それが残念。
0195名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 20:40:32ID:yVuTN1REありがとう。いろいろ聞いてみるつもり。
0196183
2006/01/28(土) 21:46:53ID:pU4qlUGg迷った挙句、一番収録曲が多いペライア版を買ってきました。
しかし、全集と謳いながら、何番かかけているものも多く(1番とか7番とか)、なんだか分かりませんが....
とにかく1番から聴き始めて、11番と12番は早速はまってます。明暗を行ったりきたりするのが絶妙。
明日、クラリネット協とかもかってみます。
これでモツにどんどんハマっていきそう
0197名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 22:04:36ID:YFmCE9QFイ長調というところに何か特別な物を感じる。
演奏は、録音は悪いが遅めのテンポがどこはかとした悲しさを出しているブレンデル／マリナーと、レヴィン／古楽で同様の味を出しているホグウット版が好きだ。
0198名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 22:37:58ID:HL2IZjaYうはっ！ ごめんオレが聴いてるの
ロンド イ長調 kv.386って書いてある。
ロンドとピアノロンドって違うのかな？
素人でｽﾏｿ…
検索すると「ピアノと管弦楽のためのロンド イ長調 K.386 」って出た。
これだにゃー。とても綺麗な曲。
0199名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 22:40:41ID:HL2IZjaYああ、それです！
0200名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 22:59:24ID:GVjuMnNZ私はブレンデルかアシュケナージが好き。
0203183
2006/01/29(日) 00:04:26ID:BhXZiqkzだめです。12番から先に進んでいません。
12番の2楽章を40回くらい続けて聞いています。
あぁ、展開部の美しさよ
0204名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 01:39:51ID:zkNO0nq00205名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 02:37:34ID:pT8jnfXK＞KV386は12番の第3楽章の代替えか、とも云われてますね。
そうですね。
再演の時に差し替えて演奏したとか。
ちなみに１２番のＣＤにＫＶ．３８６も入っていて、
差し替えて再生したことがあったけど、違和感があった。＾＾；
ニ長調ＫＶ．３８２の方がＴＶとかによく使われて有名かな。
これも５番二長調ＫＶ．１７５の第三楽章差し替え用だったかと。
0206名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 04:02:22ID:zqSeWlmr>そして、どの曲にも心を捉えて離さない瞬間があります。
禿同。
特にピアノ協奏曲は自分の知る限りでは
７番以降は、全作品の全楽章にこれがある気がする。
しかも１楽章に複数個あったりするのも当たり前な感じ！
この辺が天才と呼ばれる所以なのかなあと思ったり…。
0207名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 18:50:02ID:zZJagPDb0208名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 22:32:31ID:ONXuAHwpしょうもないガラクタに聴こえること間違いなし。
･･･とはいえ、レヴィン/ホグウッドも捨てがたしではあるが
0209名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 23:38:29ID:SvJyUEw7１２番の第２楽章の１楽章のテーマの変奏が出てくるところでしょ。
私も好きで何回も聴いたことがありました。
短調で悲しさを表現するのは誰でもできるけど、モーツアルトの場合、長調でもそれを表現するからすばらしい。
>>208
なんといってもアンデルジェフスキですよ！
１２番のこと？全集？
0210名無しの笛の踊り
2006/01/31(火) 02:40:00ID:a/2TdRo7> なんといってもアンデルジェフスキですよ！
> １２番のこと？全集？
録音で出ているのは、K.453, 466, 467, 491の4曲。
0211名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 06:31:57ID:JY+qX/oeモーツァルトの音楽について，ワルターはこう述べています．
モーツァルトの音楽は
人生の終焉の至福に似ている
http://conductor.cool.ne.jp/conductor/conductor/walter/walter.html
0212名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 09:28:41ID:JY+qX/oehttp://www.hmv.co.jp/product/wmaplay.asp?tn=us%2Fuswm2%2F532%2F519532%5F1%5F08%2Easx%3Fobj%3Dv40519
http://www.hmv.co.jp/product/wmaplay.asp?tn=us%2Fuswm2%2F532%2F519532%5F1%5F08%2Easx%3Fobj%3Dv40519
0213名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 10:08:27ID:JY+qX/oehttp://www.hmv.co.jp/product/wmaplay.asp?tn=us%2Fuswm2%2F532%2F519532%5F1%5F01%2Easx%3Fobj%3Dv40519
http://www.hmv.co.jp/product/wmaplay.asp?tn=us%2Fuswm2%2F959%2F77959%5F1%5F01%2Easx%3Fobj%3Dv41129
大ミサ曲ハ短調キリエ
http://www.hmv.co.jp/product/wmaplay.asp?tn=us%2Fuswm2%2F532%2F519532%5F1%5F08%2Easx%3Fobj%3Dv40519
http://www.hmv.co.jp/product/wmaplay.asp?tn=us%2Fuswm2%2F959%2F77959%5F1%5F08%2Easx%3Fobj%3Dv41129
ピアノ協奏曲第20番第二楽章
http://www.hmv.co.jp/product/wmaplay.asp?tn=us%2Fuswm2%2F532%2F519532%5F2%5F11%2Easx%3Fobj%3Dv40519
http://www.hmv.co.jp/product/wmaplay.asp?tn=us%2Fuswm2%2F959%2F77959%5F2%5F11%2Easx%3Fobj%3Dv41129
0214名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 11:57:30ID:JY+qX/oe0216名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 01:09:27ID:EOppiYUC先には、１５、１７、２１、２２、２３、２４が待っているよ
0217183
2006/02/03(金) 16:21:05ID:DnvrLrasども、完全に虜になってます。
結局12番を50回、14番を40回、17番を100回とかいう単位で聞いてます。しかも楽章を何回もリピートで。
12番(11番)と10番以前では明らかに作風と言うか趣味が違いますね。6番、8番、9番も良かったけど、誰かが言ってた
長調での悲しさ表現がたまらんです。今までモツアルト馬鹿にしていた自分を深く反省。でもこれは今までの俺みたいな
餓鬼では理解できないかも。
お勧めのクラ協は、いろいろ迷ってシフリンという人の五重奏とのカップリングの盤買いました。でもまだ聞いてません。
ピアノ協奏曲が今21番まで聞き終えたところです。
0218183
2006/02/03(金) 16:24:15ID:DnvrLras0219名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 16:41:26ID:ISvl5WV8先週、風邪で寝込んだときに、昨年末、生で聴いた９番が頭に流
れて・・・。それ以降、９番、21番、20となんか取り付かれたよ
うに聴いてます（仕事中も）。昨晩も、全集なんかもネットで注文
したりなんかして。今日も、27番を買ってきたので、これから聴き
ます。
いつもは、マーラーとか交響曲ばかり聞いていて、モーツァルト
なんか聴くことはないと思っていたのに・・。僕もおおいに反省し
てます。
0220名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 17:40:07ID:KCx3lSNL0221名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 22:42:20ID:kRtXNgG+0222名無しの笛の踊り
2006/02/04(土) 07:46:57ID:D7ckV6eLどうせもてないしモーツァルトでも聴こうよ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1138518383/l50
どうせもてないからモーツァルトでも聴こうぜ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1138427153/l50
0223名無しの笛の踊り
2006/02/04(土) 23:12:46ID:hRl4mrRfモーツァルトの長調だけど、悲しいという特徴がよくでてると思うんだけど
どうかな？
0224名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 19:43:21ID:jgQlpVzk行進曲以外で「タンタッタタンタン」のリズムを多用しているのはめずらしい。
0225名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 19:44:43ID:QpDzAdIp0226名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 22:19:20ID:JzYqGbxE0227名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 22:27:54ID:VU3aZ2eB場所とるだけ邪魔で無駄
0228226
2006/02/06(月) 19:13:24ID:03R3t0KUアドバイスありがとうございます。あやうく買うところでした。
0229名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 20:42:35ID:WBDW+siWクラリネット五重奏曲の出だしに似ている。
0230名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 20:50:01ID:rqdFe9Ex0231名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 20:51:43ID:6D1E90X2オーボエ四重奏曲の出だしに似ている。
0232名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 21:01:36ID:83n+vF9A歌曲 春への憧れに似ている。
0233名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 21:07:15ID:rqdFe9Ex似ているんじゃなくて転用だろうに。
それを言うなら
第21番の2楽章と「浜辺の歌」
「春への憧れ」と「早春賦」
似てるぞｗ
0234名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 21:30:18ID:jfcA1VTkハイドンとかベートーヴェンもけっこうやってる
0235名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 22:40:24ID:Audv3Kl2曲がいいならそれでいいじゃないか
モーツァルトの曲はどれも素晴らしい
0236名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 22:41:23ID:EmGyh983誰も知らないようなものからパクるのが一流のクリエーター。
0237名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 00:04:41ID:PjiOsyxY当時の流行歌が取り入れられているらしいし……。
0238名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 00:06:02ID:XiajZLJN0239名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 09:09:13ID:RTwarCcj既存の旋律（聖俗を問わず）を利用するのは中世・ルネサンスではごく普通。
その時代にはオリジナルな旋律を発明する人よりそれをポリフォニーに仕立てる
人のほうが格上だった（皆川達夫による）。
0240名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 18:49:16ID:Xa1zzX9Pミサ曲に流行歌を取り入れるという手法が結構意外だった。
0241名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 19:45:19ID:njS7JCxu0242名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 01:37:56ID:NSkcUmjA0243名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 17:26:25ID:me6qQM4b曲調も全然違わないか？
モーツァルトは天然ダイヤモンドの最高峰
ベートーベンは人工ダイヤモンドの最高峰
という俺のイメージ
0244名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 18:16:39ID:6gFpdWMw２２番中盤のあのピアノソロの部分のメロディは比肩するものを探すのが大変なくらいだ。
あそこだけ聴いてもモーツァルトが天才だってわかるなぁ。
今までモーツァルト避けてたけどそんな自分を殺したい。
0247名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 20:16:20ID:B5bL7qioいや、わかりやすかったよ。そしておおむね君に賛同するよ。
ただ、ベートーヴェンが、たとえばモーツアルトのようになりたい、
なりたいと思っても、その高みに登っていけなかったとしても、
それはどちらが優れているかということを意味しない。この２人は
まったく違う世界に生きていて、それぞれの世界での第一人者
だったと思うんで、同じ共通項を用いない比較の方がいいじゃない
かと思ったんだ。でも、君のいわんとしていることはよくわかる。
0248名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 20:43:05ID:me6qQM4bお互い比べる対象ではないという事か
0249名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 20:50:21ID:hKgUWkAvバッハ…深海
ベートーベン…地上
0250名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 20:55:43ID:R6fZAzbYﾋﾟｱﾉソナタは短調と悲愴もにてるね
0251名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 21:04:55ID:qO2U/HfA一部を除いて、モーツァルトの短調には魅力がないって。
0253名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 09:44:05ID:CAUBmIDcまあ、その程度の香具師ってことだろ・・・
0254名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 10:45:27ID:9NXocRsB0256名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 16:47:07ID:wSjOMGRxへー、今度買ってみよう。
意外にも、ワイセンベルクとジュリーニの２１番＆９番が良かった。
ワイセンベルクってモツのイメージがないけど、いい意味で明るい演奏でした。
グルダ＆アバドの２０＆２１もやっぱり好きだ。
>>249
陸空海できたか。
0257名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 23:07:12ID:r4v3JHp+バッハ…偉大
ベートーベン…英雄
0259名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 23:15:30ID:gfT+/cBa0260名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 23:15:56ID:r4v3JHp+モーツァルト…天才 天上
ベートーベン…英雄 大地
0261名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 23:23:11ID:gfT+/cBa0263名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 23:28:37ID:gfT+/cBa0264名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 23:45:01ID:nnLEABDy２７番なんか既に枯れ切った音楽だしね。
0265名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 02:50:02ID:R7b3C1I3ただそんな音楽を作ったら自然の均等が取れなくなるため自然の摂理として死んだんだ。
0266名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 07:12:08ID:HIO4mwvL両方短調だと疲れるというか
モツの毒にあたりすぎるです。
でもまた聴いてしまうんです。はい。
0267名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 07:13:20ID:R7b3C1I30268名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 07:20:42ID:uECcVT+c時効警察第２話参照
0269名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 21:14:33ID:s/OkXb94モーツァルト ロプロス
バッハ ポセイドン
ベートーベン ロデム
俺 バビルⅡ世
0272名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 00:04:18ID:iMioyAba0273名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 02:04:20ID:DtisIw7G俺は20番と21番のカップリングが好き。暗と明のバランスがいいっていうか。
カーゾンがこのカップリングでブリッテンと録音してくれてたらな～。
20番と24番といえば、ハスキルの最晩年の録音が有名だけど、
あれはつらい……よく名盤にあげられてるけど、
聴いてると「ばあさん、頑張れ！」って叫びたくなる。なんか痛々しいです。
そこが名盤なのかなぁ？色々な意味で悲しすぎます。
0274名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 09:35:48ID:SOOQqB//カーゾンで21番というと輸入版のクーベリックで21番24番だけでは？
カーゾンは大のレコーディング嫌いだったらしいから！残念。
確かにハスキルは・・・orz。
0275名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 14:24:10ID:oe7EKUoa同じく＞20番と21番
この組み合わせの録音ではグルダが好きだ。
>>274
カーゾンは好きなだけに、レコーディングが少ないのはもったいない。
0276名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 15:45:59ID:SOOQqB//グルダが好きだと書いてくれる人がいると安心します。
私は、グルダの20番21番からモツにはまりました。
でも今はカーゾンを聞くほうが多いかな！？
27番はなんと言ってもカーゾンが好きです。
0277名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 18:01:50ID:ObDxNm0pまじめにやると暗くなりすぎる曲だからかな。
案外グールドあたりが気楽に聞けそう。
0278名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 18:07:55ID:LFuC9qvo0279名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 19:36:14ID:61QuVZKw0281名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 20:17:04ID:pyxckkvW24番はやはりハスキルかカザドゥシュ（定番かあるいは
それ以上にやはりセルとのコンビのライブ盤）。
0282名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 20:50:54ID:vObLTOq8俺も同じ。グルダとアバドの20番・21番を聴きまくって
モーツァルトのピアノ協奏曲が好きになり、今はもっぱらカーゾン。
グルダの弾き振りのDVDも好きだけど。
>>280
マルケヴィッチとの録音しか持ってないけど、
荒っぽいというか、なんかたどたどしい。特に左手が…
それともあれがハスキルの芸風なのかなあ。
若い頃の演奏を聴いたことがないから、なんとも言えないけど。
俺としてはちょっと苦手な演奏です。
0283名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 22:59:11ID:zoQN3Omv280です。私はハスキルのファンでして、偶然ヴァイオリンソナタ28番を聴いて以来、
その「音」の虜になりました。私にとってもマルケヴィッチ盤は名演とは言い切れませんが、
ハスキルとしては無類に録音状態が良く、その意味で貴重な盤と思っています。
ハスキルの演奏の魅力を何と現して良いのか分かりません。CDで録音状態が良いのは少ないし、
他の人でも良い演奏はいくらでもありますが、それでも自分には代えがきかない存在です。
実際の演奏を本当に聴きたかった。
特に私の好きなのはザッヒャーとの９番、残響過多だと言われようが関係なし。
また、バウムガルトナーとの13番は録音状態が良いこともあり、気に入ってます。
どちらもモノラルですけど。
話は全く代わりますが、グルダが北ドイツ放送交響楽団を弾き振りした23番は買いでしょうか？
アーノンクール盤は持っているのですが、自分にはあの楽器の鳴らし方がなじめないもんで。
0284名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 23:18:46ID:3rlQFl2Sもともとチャプリンのファンだったのですが、
チャプリンと親交の有る人の中にハスキルが名が有り、
レコード屋でたまたまハスキルの名を目にし、買ってしまいました。
それがモーツァルトでした。
でも最近はハスキル聞いてませんが・・・
0285名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 00:38:25ID:AeJkfHMMグルダの弾き振りは買って損はないと思います。できればDVDがお薦めです。
不思議な愉悦感のある演奏だと思います。
自分もアーノンクールとの録音は苦手な方で、
やっぱりアーノンクールのモーツァルトにちょっとなじめないところがあります。
（計算された荒削りっていうか…クールな荒々しさっていうか…
もっと聴きこめば良さも分かるかもしれないですけど、気持が続かない…
このあたり、アーノンクールとクレーメルの相性が良いことがなんとなく分かります。）
カップリングの20番も良いですよ。ハスキルとはかなり違うタイプの演奏ですが。
（ただ、最初のピアノの音が響くときのあの美しさはアバド盤の方が上かなあ。
久しぶりにグルダ＝アバドが聴きたい気分です。）
グルダ：愉楽
カーゾン：冷徹かつ精緻
ハスキル：哀感
ってのが、主観的な印象ですが…やっぱり、自分にはハスキルは悲しすぎます。
0286名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 00:47:08ID:aIJf8qYUまあ俺も好きだけどさ
0287名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 01:10:41ID:zDoY/ILL0288名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 01:21:51ID:+IrI+A72しっとりと歌う大人の演奏でかなりおすすめ。
0289名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 01:49:34ID:YMZp/8MF0290名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 02:17:38ID:tN/kMyER何でもコーホーと考える君は確かにコーホー信者
0291名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 06:46:03ID:Y0rM7h8e丁寧なレスありがとうございます。グルダはベートーヴェンのピアノソナタでも評判いいみたいだし、
改めて音を聴いてみたいと思います。ＤＶＤ探してみます。
>>286
コーホー氏ははっきり”ハスキルの23番はどこがいいのか分からない”とけなしてます。
悔しいですが、23番のＣＤはどれも録音状態が悪く聴くに耐えない。
何とかいい音の23番を手に入れたいと思っているのですが。
ハスキルを評価するなら、グルミュオーとのヴァイオリンソナタでないでしょうか。
私はあれでやられました。特に28番の第２楽章。ピアノ協奏曲なら、やたらに録音がある19番、
楽しそうに弾いてます。
それでもなじめなければ、他にもいい演奏者はたくさんいるし、こだわる必要はないと思います。
（えらそーなこと言ってごめんなさい。）
0292名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 11:44:33ID:qpVKBUtYリパッティ＆カラヤン、グルダ＆アバド、ワイセンベルク＆ジュリーニ。
カーゾンの20番は良かったですが、21番は未聴。
0293名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 19:27:14ID:abnWtGD4録音の良し悪しはあまりわからないんだけど、23番ならアンダの弾き振りはどう？
グルダ＆NDRの23番は、アーノンクールとやったものよりも断然いいと思う。
0294名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 21:42:39ID:ljv5y3P4で、ＤＶＤを買おうかと思いまして、探しました所
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=896651
しか見つかりませんでした。いかがなものでしょう？
0295名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 23:44:39ID:Y0rM7h8eアンダですか。これは意表を突かれた感じ。私17番21番6番のカップリングを持ってます。
この盤の録音状態はオケに多少エコーがかかっているのが気になるくらいで、
23番もこの程度なら、私レベルでは全然問題ありません。
この中で好みは17番。他にピリス／アバド盤を持ってますが、比べると、
音量の起伏を気遣いながら丁寧に演奏していると感じました。（ピリスの音も好きですが。）
アンダが23番をどう演奏しているのか、確かに興味深いですね。
0296名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 01:00:25ID:ftPItMzZ285です。
すみません。グルダ＆ミュンヘンとごっちゃになってました。
（こっちは20番と《26番》）
グルダの23番はNDRとのCDで、26番はミュンヘンとのDVDでということで。
0297名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 04:47:31ID:fu4r0VeCPiano Concertos.21, 24: Curzon, Kubelik / Bavarian.rso
Piano Concertos.23, 27: Curzon(P)kubelik / Bavarian.rso
以上3点の録音状態はどうなんでしょうか？
モツを聴くようなって、、ベトを聴くと落ち込むようになりました。
さらにモツでも録音状態が悪いととても疲れます。
よろしくお願いします。
0298名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 07:05:16ID:IS/6yylf了解しました。
グルダが26番をどう料理（装飾音つけたり）してるか
興味深いですね。
0299名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 20:37:32ID:hECRqTr1ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=574048
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=414877
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=305852
0300名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 03:01:30ID:djors1PPこのDVD大好きなのでマジレスすると、全部同じもの。
グルダのインタビュー映像も入ってるけど、
設定をいじれば輸入盤にも英語の字幕がつくよ。
0301名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 06:52:44ID:VunTpxVaあれはメロディーを口ずさんでいのですよね
幻聴じゃないよね？！どよ。
0302名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 07:11:01ID:VunTpxVa0304名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 12:42:43ID:UZRYcJOQ・演奏:ベルリン・ドイツ交響楽団（当時はドイツ放送響?）
・指揮:アシュケナージ
・ Pn:ラドゥ・ルプー(?)
・1989年に演奏
のやつ、聴いたことない？すごい昔にラジオで流れてたのを聞いて
協奏曲も良いな、と思った。CD存在してるなら欲しいんだけど、
誰か知らない？なかなか見つからないんだよね。
0305名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 23:43:07ID:e2AljF/qと思ってしまう今日この頃。
0306名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 21:20:27ID:sF7nYFiW0307名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 01:47:50ID:huYjERt620番以前の魅力に最近はまっている。
近頃初めて聴いた13番、すごくいいよ！スケールが大きくて聴きごたえがある。
あと、比較的地味な扱いだけれど、自分は16番、特に第1楽章が大好き。傑作だと思う。
0308名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 06:59:21ID:OOD+6OoG0309名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 08:22:20ID:tbocsptk特に14・15番が最高だな。14は内田、15はペライアでそれぞれ愛聴。
>>307
16番も良いよね。個人的には第二楽章の鄙びた感じが好き。これもペライア盤で。
もっと10番台の録音が増えてくれたらいいなぁ。
0310名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 10:23:48ID:m6SUG42913番はいいよな。ハスキルかミケランジェリでよくきくよ。
1楽章の前半に出てくるメロディが好きでね。
鰤モツでP協1番から聞いているけど、11番からはケッヘル
400番台なんだね。ちょっと驚いた。
0311名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 21:11:20ID:Y4jyTBZlちょうちょう ちょうちょう 菜の葉にとまれ
なのはにあいたら 桜にとまれ
0312名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 21:54:29ID:NaMoYcw9うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ナカマハケーン。
0313308
2006/02/21(火) 22:52:02ID:mnoCIYzv思いきりスルーされたのですこし凹んでたｗ
涙が出るくらいメロディが好きなんですけど。ソナタ楽章も緩徐楽章も。あれって
感情に訴える肝が分かり易すぎて、聴きこんだみなさんにはウザいんだろうか・・・
0314名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 22:12:15ID:3o1SytfA一桁台の曲は9番以外なかなか無いんだよね
0315名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 23:06:40ID:EoKWaD3215、14の二楽章も良い。
0316名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 01:30:08ID:65nWfdaX特に聴かなくてもいいかな、というのは10番台にはなく、強いて言えば5番だけだ。
（他人の編曲の1～4番とK107の3曲は除く）
0317初心者
2006/02/23(木) 02:25:17ID:CBSr0SZcそしておすすめCDがあればおしえてください。
0318名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 08:41:12ID:mw+gs3HQ第10番
ペライア+ルプー(Sony)
実はこれ↓が面白かったりする
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1778454
0319名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 09:41:28ID:2i77RITB0320名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 20:19:15ID:olxVxU0g白髪のフンメル版モーツァルトは、はっきりいって、つまらん
小編成で良くなるかと思いきや、編曲が野暮ったく。。。
0321名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 21:53:58ID:Z8e/z4fGﾓｰﾂｧﾙﾄ自身は、
１５，１６，１７番を「グランド・コンチェルト」として特別な括りで考えてたみたいね。
たしかに、１４番までに比べ。密度も技巧も内容もパワーアップしてる感じ。
今でこそ３曲とも大好きだけど、前は、１７番ばっかりきいてるなあ。
第１楽章の主題がすっごくすき。だと、３楽章の最後の追い込み。超楽しい♪
0322名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 22:59:09ID:Eaeigmcy10番台で好きな順に並べると、14 > 17 > 19 > 13 > 12 といったところかな
0323初心者
2006/02/23(木) 23:53:36ID:CBSr0SZcthanx！
idがCBS。。
0324名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 15:52:53ID:HaHf3AxOバレンボイムとアシュケナージの共演定番じゃないかな
善いオーディオなら、二人のタッチの違いが良くわかる
ちなみに三台のコンチェルトも善い曲だと思う
特に第二楽章の三人のおしゃべりが。
0325名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 16:01:03ID:Z2SP+38Wバレンボイムとアシュケナージのは映像があるね。
演奏も若い頃の演奏なので、バレンボイムには
嫌みのない演奏でないのがいいね。それとcasadesus
夫妻のもいいね。2枚あるけど、モノの方はセルが指揮。
0326名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 18:42:20ID:55ODNmIg１７番、１０番、１２番が好きだ。
0327名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 20:57:07ID:78tLUr6x0328名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 21:05:10ID:BgCdvAF80329名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 21:09:59ID:6rMT6Rd8⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
0331名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 12:45:05ID:ud1KsEec0332名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 01:13:51ID:VLtV1CgO第三楽章は2回聴いた。
0333名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 21:12:03ID:SI19iw76端正な曲なのに
0334名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 21:33:35ID:vlGuKAnMモーツァルトが最後に辿り着いた境地って感じで特に澄み切った第二楽章とかほんと素晴らしい。
演奏はラローチャの新旧両盤が好きだな。
0335名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 21:34:59ID:j3G4LG370336名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 22:39:50ID:u385j389２５番の１楽章はフレーズ自体は大したものじゃないのだけど、
調性が次々と変わっていって、作曲技法の巧みさが面白い。
ベートーヴェンの登場を予感させるな。
いつも、転調を追っかけながら聴いてる。
0337名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 22:58:41ID:htP5Js+Mなぜか話題にのぼることが少なくて寂しい
0338名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 22:59:57ID:2LHQotNy0339名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 01:23:05ID:GHug6V67自分にとってのベストはブレンデル/マリナー。
一番好きなのは第3楽章だ。
0340名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 10:10:49ID:hundyt2C特に１楽章。この人のモーツアルトは賑々しく楽しそうに演奏する
のがいいですね。そして、調性のかわる１楽章のメロディの弾き方が、
晴れ晴れとした気持ちでこの世の人に別れを告げて、一歩一歩
天国への階段を登って行っているかのよう。いいですね。
0341名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 19:44:52ID:nkznSMef0342名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 19:55:47ID:brdT/MFk0343名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 21:41:27ID:7eWs6sii>>341
それを知ってのことだろうが、リリ・クラウスのカデンツァは「ラ・マルセイエーズ」が出てくる。
0344名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 21:56:46ID:Rmrq1JKq0345名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 22:17:58ID:nkznSMef0346183
2006/03/02(木) 00:16:47ID:/G6k+hGnボグウッドとレヴィンの1～4番
0347名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 23:38:52ID:EoPY5ADD入手しづらいとは思うが、INTERCORD盤でランペの9,11,14番を聴くことが出来る。
LPであれば、CBSだったかキプニスの9番も出ている。
0348名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 15:16:34ID:2JLoqSJm誰の演奏のが評判いいとかありますか？
0349名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 15:47:50ID:vTRYe8glサンクスです。さっそく探してみます。
0350名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 19:36:36ID:1F7dVgeBバレンボイムは評判はいまいち（というか好き派と嫌い派の対立が激しい）けど
お買い得(3500くらい）なのとおまけDVDがついててうれしい。
もれは最近買ったけど、今のところ満足してます。
古楽器ならガーディナーかインマゼール
現代楽器ならモーツァルト弾きっぽい人を買うといいんじゃないかね。
ペライアとか
0351名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 19:37:11ID:1F7dVgeB0352名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 20:26:02ID:+NcDlRiP0353名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 21:42:33ID:GgCIjVAu0354名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 21:55:32ID:2JLoqSJmいろいろ挙げてもらって嬉しいです。
バレンボイムのは3500円ですか？
今アマゾンで検索してみたところ7000円ぐらいのやつしかなかったんですが。
3500円だったらとりあえず買ってみようって気になりますね
0355名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 00:51:15ID:U37Pyz+nHMVだとそれくらい。
HMVのネット販売は品切れなので直接店で買ったほうがいいでしょう。
店によってあったりなかったりしますが。
0356名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 01:19:11ID:U37Pyz+nバレンボイムは2種類あって古い方がイギリス室内管（EMI)で
新しいのがベルリンフィル（ワーナー）です。3500円くらいってのは後者です。
後者は多分輸入盤しかないはずです。
0357名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 02:27:05ID:lmMxn5iN注文したのですが、出荷遅れのお知らせメールが届くだけです。
ポイント使って、0円で買ったからかなぁ・・・
0358名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 12:58:35ID:LBuzhvCK全集オタの俺が来ましたよ。ほぼ値段の安い順に
シュミット：端正なピアノと渋いオケ
バレンボイム新録：ケレン味たっぷりでちょっと嫌味
バレンボイム旧録：標準的
ビルソン：古楽器もの。端正だがやや平板
内田：思い入れたっぷりのロマン派的演奏
アシュケナージ：優等生的で無難な演奏
ペライア：瑞々しい演奏。ピアノもオケの音も素晴らしい
インマゼール：古楽器もの。独特の室内楽的演奏
といった感じ。
初めて買うのならシュミットかバレンボイム旧録かペライアが良いと思う。
0359名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 21:35:18ID:Kt9PIucyHMV見たらありました。ご丁寧にありがとうございます。
>>358
いっぱい挙げてもらって参考になります。
シュミットが安いのでもう注文しました。
ペライアは前から気になってたんです。
マリナーはどうなんでしょ？
結局全部集めることになりそうｗ
0361名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 00:15:35ID:n9WwKI93初期の作品も聴きたくなってきたんで、何にしようかと迷ったが、結局シュミット
買ってきた。
まずは一番好きな21番から。・・・良いじゃないですか。なんか「浸れる」感じが
しますね。マズアって食わず嫌いだったけど、良く合ってるし、録音も「キレがある」
のではないが、安心して聴けるレベルです。
解説もきっちり付いているし、初期作品を今から聴くのにﾜｸﾃｶです。
0362358
2006/03/05(日) 00:19:47ID:1p4PBaffブレンデル/マリナー？もちろん持ってます(笑。廉価盤の全集が出てないので挙げなかったけど。
きちんとした端正な演奏でさすがブレンデルといった感じ。マリナーの変なアクが出てないのもいい。
ただ…よく言われるように頭で弾いてるって言うのかな、聴いてて愉悦感が沸き起こってくる
ような演奏ではないっす。品格の点では一番かもしれないけど。
一番好きなのはペライア！美音でＥＣＯも爽やか。ピアノとオケが掛け合うような感じがたまらない。
聴いててホント楽しい。ただ、人によっては音が薄いと感じるかもしれない。
紙ジャケ･スリムボックスで6000円位で出してくれればいいんだけど、ソニーはやる気ないからなぁ･･･。
ぜひ、いろいろ集めて聴きまくってちょーだい。楽しいよ！
全集出してないけど、カサドシュもグルダもいいよー。
>>360
よっ、同志！
0363名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 00:28:15ID:X4jTdVVb> ただ…よく言われるように頭で弾いてるって言うのかな、聴いてて愉悦感が沸き起こってくる
> ような演奏ではないっす。品格の点では一番かもしれないけど。
ブレンデルって、音の美しさではまぎれもなく第一級なんだけど、レガートが下手なんだよね。
ドイツ系のピアニストって言語のせいなのかレガート下手な人多い。ブッフビンダーなんかもそう。
ベートーヴェンなんかだと特に問題にはならないが、モーツァルトだとその欠点がはっきり出てしまうのが辛いかな。
0364名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 01:06:48ID:JXwVQoJWマリナーは交響曲全集もってたんでちょっと気になりました。
ペライアも欲しくなってきましたｗ
カサドシュにグルダ、チェックしときます。
ただ全集のほうがお得感があってついつい全集のほうに流れてしまいます。
とりあえずシュミットを聞いてそれからペライア二でもいこうかと思います。
どうもありがとうございました。
ピアノ協奏曲と交響曲両方の全集でずいぶん金がかかりますorz
金に代えられないからいいけど
0365名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 03:57:24ID:ts8treKNttp://www.szell.cc/
ここでは酷評されてるけどナ。
0366名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 04:31:49ID:HGCiOalS0367名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 04:33:18ID:lQXVuwQK0368名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 07:56:08ID:cY8xgDUaベートーヴェンのほうがレガートは大事では？
0369名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 08:16:40ID:1PdYkL5V指揮者3人が伴奏を分担しているが、
若きC.デイヴィスを含めていずれも鈍重すぎて楽しめない
ヘブラーのピアノにも華がない
ヘブラー全集よりたいていの店では安く買えるペライアをオススメする
今流通している10CDヴァージョンよりも
その先代にあたる12CDヴァージョンのほうが面割りに余裕があってベター
ただし中古市場でもあまり見かけない
（しかもジャケットデザインが同じなので見落としやすい）
0371名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 23:12:01ID:MLoOrUH7レコード雑誌等に「名盤」として紹介されているが、あのグルダののっぺり
した演奏の一体どこがいいのか？？？？？自分の感覚がおかしいのではない
かとの思いで何度も聴きなおしているが何度聴いてもモーツァルトのかけら
も感じられない。モーツァルトの躍動感、愉悦性、疾走感とはまったくかけ
離れた演奏であるとしかいいようがない。！対極的な名演としてはアルゲリ
ッチの２０番、１９番、１０番（２台）が入ったテルデック盤や、内田光子
の全集など。。。と思うが。。
ちなみに昨日もグルダの２６番を聴き始めたが腹が立ってきて途中でやめた。
0372名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 23:16:39ID:X4jTdVVb自分は>>371のアルゲリッチのモーツァルトはあらゆるモーツァルトのピアノ協奏曲のCDの中でも最悪の一枚だと思っている。
アルゲリッチがあれほどモーツァルトと相性が悪いとは思わなかった。
（その後EMIから出た25番はそこまで酷くはないが、やはり違和感あり）
0373名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 23:40:18ID:MMhvTyYH人によって違うんだからそんなにムキにならないで。
音楽は楽しく聞きましょう
0374名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 00:20:33ID:/6ezRFO30375名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 00:37:10ID:/6ezRFO3冒頭の２小節でどれだけワクワクするかで決まると思う。
0376名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 00:48:22ID:/6ezRFO3テンポ、何なんだあれは？こんなのが名演っていうなら「モーツァルトらしさ」って
一体何なんだろうか？
0377名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 00:57:45ID:FvhxBz4g＞376 グルダひどい
いずれも同意。
個人的にはルプーが好き。21番の、特に第２楽章は絶品
0378名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 00:59:16ID:trw4DGtiこれが俺にとっての標準になっている
初めに誰の演奏で聴くかってのはかなりでかいと思う
アシュケナージ、ゼルキン。。。全然ダメ、ファンの人ｺﾞﾒﾝ
0379名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 01:03:57ID:/6ezRFO3ラビノヴィッチとの１０番のほうがすばらしい。同じコンビで２台のピアノのための
ソナタもやってるがこれまたよし。２０番は超名演とまでは言わないが１９番は同曲中の
ベストだと思っているのだが。。。
0380名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 01:08:42ID:nU6/1JWQアバドとの２０、２１は隅々まで丁寧で真心こもってる。
アーノンクールとの２３、２６は自分の中ではバレンボイム旧盤と並ぶ
最高の演奏だと思う。ピアノがさらさら流れるような感じで歌ってるし、
自然な感じで自分の内から出るリズムも心地よい。よくここまで美しい音出せるなと思う。
アルゲリッチはもうちょっと優しく弾いてほしいかな。
0381名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 01:11:04ID:/6ezRFO3ほとんどブレンデルかアシュケナージだったんで。。。
グルダは批評を読んでから聴いてるので余計にイメージとの違いに違和感が
あるのかも。。。
0382名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 01:54:02ID:ftscQq7L23番ならＮＤＲを弾き振りしたやつ。
アーノンクールとやった23番がつまらんのは同意。
0383名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 07:15:41ID:KniAaAEfワクワク…。
イライラしてきた…。
0384名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 07:34:57ID:WMbVZup30385名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 10:24:43ID:tN2eQakU今のところ、この3作が候補に残っているのですがなかなかチョイスできずにいます。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1096389
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=380243
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=448027
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000041KA/
1から4が入ってるのがあまり多くなかったので（だいたい5からですよね..？）最後の2つのうちどちらかになりそうなのですが。
どちらがおすすめでしょうか？
また他におすすめがありましたら教えてください。
0386名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 11:18:50ID:vt9IMD5Qアルゲリッチや内田が合うのだろうな。
そしてグルダやカーゾンのような演奏は味気なく聞こえるのだろう。
0387名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 11:30:07ID:Ayr4WWi70388名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 11:30:48ID:vt9IMD5Q21番第3楽章やアーノンクールとの23番はオケとの掛け合いがいい。
ゼルキン/アバドは、9番と17番のセットが良かった。
アシュケナージは最初聴いた時いいと思ったけど、
注釈的な演奏な演奏なせいか、やはりモツの曲をスケールダウンさせてしまっている。（これは内田の演奏にも感じること。）
0389名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 11:41:27ID:vt9IMD5Q冷たいか退屈とか感じる人もいるんだろうけど、モツの曲の高みを感じさせる演奏だおｔ思う。
ケンプの23、24、8番も良かった。
>>362の人と好みが似ているかもしれない。
0390名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 13:22:41ID:I4AqfAHZ0391名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 15:19:11ID:wbfWbyOC0392名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 19:48:14ID:ebu4S6G8・・・・っていうか(・∀・)ｲｲ!!曲は誰が弾いても(･∀･)ｨｨｮｨｨｮ-。
0393名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 21:55:18ID:woLofjaJ「いや、誰それの方がずっといい」なんて話題で盛り上がるのもまた楽しいんだよね。
0394名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 01:12:42ID:DsJExW7917番と18番のカップリングを持っているけど、
オケの瑞々しさがたまらない。
全集で他の曲も聴いてみたいのだけれど…。
0395名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 01:15:21ID:WVApAMoB基本的に他のCDも同じような傾向なんだから
欲しければ買えばいいんでないかい？
結構な投資だけど。
0396名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 01:25:21ID:T1qktNN3かわりにバレンボイムの旧全集買った。
0397394
2006/03/07(火) 01:28:48ID:DsJExW79注文しました。HMVで9,999円でした。
数週間かかりそうだけど、楽しみです。
0398名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 10:05:45ID:yn3oxPkU買おうか迷っている所なんだけど。
ミケは１３番は良かったけど、だからと言って２５番がいいとは限らない。
0399名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 20:28:36ID:3MyicipAティーポ／ペルレア／ウィーン響の２１番と２５番は最高
0400名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 22:06:06ID:ImVwNGYc0401名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 19:28:40ID:AN4SwGYlオーケストラもピアノもドスンドスン。
0402名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 23:06:13ID:12DpnVmb0403名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 23:53:32ID:91bbDhX9私の場合は同じピアニストでも楽章によって違う。
私は、曲にはまったら涙が止まらないんだよね。涙もろいんだなあ。
0404名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 00:06:50ID:V8Djxpbt白神のやつか？俺は一枚買って大後悔したよ。
白神がどうのこうの言う以前に編曲がダサ杉。
糞メル市ね！ ってもう市んでるか。
0405183
2006/03/09(木) 01:46:44ID:g10vfOnTいや違う。
フンメルのピアノ協奏曲イ長調S5とか書いてあった(英語で
0407名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 07:44:01ID:6iOGXGd1白髪のやつの糞メル編曲が糞なのは同意
0408名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 08:26:39ID:kgJwHsew0409名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 19:20:18ID:pi9qirf4工エエェェ(´д｀)ェェエエ工。私はフンメル編気に入ってるけどなあ。ピアノ協奏曲は聴いたこと無いけど、交響曲のピアノ四重奏編曲は良かったよ。交響曲第４１番とか４０番とかすごいロマンティック。
0411名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 20:51:00ID:DjZA90Iq人の嗜好は色々。木ニスるな
0412名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 20:55:20ID:DXm60gLMけど、ピアノ協奏曲全集ってあったっけ？
0415名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 23:28:20ID:DjZA90Iq0416名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 23:32:45ID:6iOGXGd10417404
2006/03/10(金) 00:09:30ID:jrYWD8hkhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1914044
塔ポイントとナニが貯まって（溜まって）たので、
ボンドガールのような姉ちゃんのジャケ写につられてついポチッとな。
若気の至りですた。一気に萎えますた。
0418名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 00:21:11ID:bi+Ysz30あれは本当にすばらしい！！！
0420初心者
2006/03/10(金) 20:33:12ID:6lcBPX/i大好きな21番から聞き始めました。求めていた物に出会えた感じです。
フンメルの26番、買おうと思っているのですが、どうなんでしょう・・・
と言っても、私みたいな素人は、とりあえず買って聞いてみた方が早いですね。
0421名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 19:09:08ID:eJT7OxTZ誰の編曲？＿
0422名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 19:13:27ID:6MnWDuPwハイﾍﾟリオンから11,12,13が出てる
0423名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 21:59:01ID:eJT7OxTZ凄いね。そんなの有ったんだ。アリガトー！！
0424名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 22:27:03ID:J3JQjOQ00425名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 23:23:20ID:3BRUMTvtブレンデルの録音きれいですね。
9番とのカップリング。9番も良い。
内田光子のも透明感があって好きですね。
どうも、録音の良し悪しに左右されてしまう。
0426名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 00:32:29ID:0MZPMFdq紙に包みに入れてるだけじゃ傷がつきそうだし
ケースに一枚ずつ入れると場所がすごいことになる。
とくにモーツァルトのピアノ協奏曲はそれだけでかなりの全集集めてしまっているので
0427名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 00:37:05ID:ez9ykpYs0428名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 07:17:46ID:xrQBiJhV今度上京したら、タワーかHMVに行ってみたいのですが、
どこがお勧めでしょうか？！
モーツァルトの宝石箱のようなショップを教えてください。
0429名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 08:16:23ID:N+AuPo+WタワーとＨＭＶが近くにありますから。
0431名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 09:34:32ID:ABVqmaQ+自分も25番大好きです。
最高傑作とまでは言わないけど、
9番や23番並みには人気が出てもいいんじゃないのかなー。
最近聴いたなかでは、ティル・フェルナーが良かった。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HHYI/qid=1142382320/sr=1-8/ref=sr_1_2_8/250-6384580-3864201
0432名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 22:45:21ID:km7vqH/nパートはもっとも充実している、とは言えるんじゃないかなあ？
そのオケパートに関しては、これはもうクレンペラー/POの録音を
聴いて以来、他のものでは満足できなくなってしまった。この録音
ではピアノは若きバレンボイムで、まあ、悪くはないけど。
ティル・フェルナーの25番はまだ聴いてないけど、見通しの良い演
奏をする人だという印象があるので、楽しみ。
0433名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 03:56:22ID:oxEZ8cwpハスキル、ペライア、バレンボイム、クラウス、ピリス、内田、グルダ、
ブレンデル…… とかいろいろな名演がありますが……。
0435名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 04:14:52ID:Xo5+fs3Qかっちりと引き締まった演奏でマリナーの伴奏共々素晴らしいかと
次点でラローチャ＆デイヴィスかな。チャーミングな演奏。
内田のは終楽章のカデンツァが気に入らなかった。ペライアは録音というか編集が悪い。シフのはいまいち食い足りない感じ。
0436名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 07:24:27ID:vVwHNyGZブリテンの指揮は好きだなあ
0437名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 08:51:55ID:CRD8PTQtハスキルを聴いていると、その対極にあるようなアシュケナージも
楽しめる。
0439名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 12:51:01ID:bp+EL1dW＿_
／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
,':,' __ `´ __ ｀Y:} ／ ￣ ￣ ＼
}::! { : :`､ ,´: : j !:! /、 ヽ はぁ？黙ってろ。伊東友香
{:| -=・=i ! =・=-'|:} |・ |―-、 |
「（ / しﾍ､ ）ｊ ｑ -´ 二 ヽ |
g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg ノ＿ ー | |
＼._ヽ _´_ノ ソ ＼.￣｀ | /
＿_,／ ヽー ,/＼＿__ O＝＝＝＝＝ |
|.:::::.《 ヽｰ／ 》.::.〈 / |
ｽﾞﾊﾞﾘ言うわよ。
程塚繁樹は、強姦・恐喝の前科者よ。
何度も刑務所を出たり入ったりしているのよ。
ほんとうは、斉藤裕美もｸﾞﾙなのよ。
0440名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 13:52:07ID:oxEZ8cwp0442名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 15:33:18ID:CRD8PTQt私の場合、マルケヴィッチのがベストです。
0443名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 16:09:12ID:UNW4b3qZ0444名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 16:53:43ID:iZhtIHDdアシュケナージ賛成
ただしS=イッセルシュテット伴奏の旧盤に限る
この頃のアシュケナージは何をやらせても凄かったのに・・・・
>>438
モノラルでもよければフリッチャイ
音質を無視できない人はマルケヴィチしかない（SACDならなお良し）
0445名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 17:09:28ID:hl5tJJ0vハスキル？
あの貧乏くさいピアノのどこがいいんだ？
0446名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 19:57:54ID:3sZoHmd/フリッチャイよりはマルケヴィッチの方が好きですね。
クレンペラーとのライブもいいね。録音が悪いけんど。
今注文中なんですが、tahraからでているイッセルシュテット
との演奏はどうですかね？聴いた方おられますか？
ご感想を。
0448名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 21:32:29ID:oxEZ8cwpハスキル、ペライア、カーゾン、グルダ、アシュケナージかなあ……。
0449名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 23:44:28ID:WyVlSg+03楽章の終り頃、チェ口のオブリガードがいいですね。
勿論1,2楽章もいいですが。
0450名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 23:51:14ID:GrPGblqr> 3楽章の終り頃、チェ口のオブリガード
実演で聴くとだいたいピアノの後ろにチェロが来るから、3楽章中間部のチェロとピアノのかけあいが楽しめないんだよね。
0451名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 23:58:50ID:57OV6BUQ-DOじゃないよ
0452名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 00:35:53ID:tpQlP0Vd0453名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 00:46:42ID:05DHtdy4お前さんは心が腐ってる。
0454名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 00:48:57ID:BngTqsNb心で聞け
0455名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 07:22:08ID:4IZEb0Qeポリーニ/ベーム23番は、好きになれるでしょうか？
買って聴けばいいんですが、CD買い過ぎなんで。
0456名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 07:39:32ID:53Nc2VKD「旅路のモーツァルト」
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1429834
0457名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 12:36:59ID:+k1exqOx全然問題ないでそ。買うヨロシ。
23番だと、他にはハスキル、ルービンシュタイン、グルダ、かなあ。
ルービンシュタインのモーツァルトは何だかスルーされてるけど、
第2楽章など「シングルトーンの王者」と言われただけのことはある。
0458名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 17:06:25ID:RnKVFFCdリア工時代買って聴いた時はえらく硬い演奏に感じられて何年間も放置
していたけれど、その後聴いてみたらえらくレベル高い演奏だった。
カーゾンが好きな人なら、多分好きになれる演奏。
もっとも人の好みはそれぞれだが。
0460名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 17:15:26ID:L9dWqO1Gカサドシュ・セルいいですよね。
カサドシュは23番に限らず、18，22，26など皆好きです。
0461455
2006/03/17(金) 19:23:33ID:4IZEb0Qe0462443
2006/03/17(金) 19:25:24ID:OGeMX2F40463名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 19:33:31ID:KDxAtblzフレージャー＆アシュケナージしか聴いたことがないけど、良いね。
何だか「これを聴くとＩＱが上がる」とかいう怪しげな話を聞いた。
0464名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 19:38:01ID:qgc4VI8Thttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138364759/
0465名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 19:50:48ID:3uNU71O3本当にそうですね。ただひとつ、彼らの演奏で分からないのは
２０番。その２楽章で途中転調するところのテンポ。倍の早さ
で演奏している。早すぎて、少々いただけないんだが、なんで
こんなに早く弾いたんだろう？
0467名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 23:00:17ID:nD5RlHW90468名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 23:04:19ID:BngTqsNb0469名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 23:10:27ID:BCat7BJ1http://www.bmgjdirect.com/shop/collection/85d.jsp?session_id=To7586mC961905669862632At
0470名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 23:54:16ID:8XBqR69r>●なかにし礼の対談を含む豪華解説本付き
>価格（税込）￥41,580
もう失笑するしかないね。哀れ。
30年くらい前だったらこういう商売もできたのかも知れないけど…。
0471名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 00:33:31ID:1aujW/u8ハスキルは、本当のピアノ愛好家ならば高く評価などしない。
ttp://www.pianist.cc/
0472名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 00:45:26ID:FReDNj6y実演で聴くとだいたいピアノの後ろにチェロが来るから、3楽章中間部のチェロとピアノのかけあいが楽しめないんだよね。
力デンツァの後の中間部ですね。
実演ではそうですか。ピアノと木管、チェロのかけあいは見事ですね。
0473名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 01:47:38ID:TKLtExjCあなたは誰を高く評価するの？
0474名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 01:57:39ID:ByG9zUaEこの人が「本当のピアノ愛好家」なの？
じゃあ、ハスキルは、
本当の「音楽愛好家」なら誰でも高く評価するんじゃないのかな？
0475名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 05:52:00ID:W5UMP0bZ今、初期4曲を除く全23曲＋ロンド2曲を携帯オーディオに入力し終えた。徹夜しちまった。
ちなみにシフ&ヴェーグ版。録音は上々だし、ピアノと小編成オケのintimateな響きが自分好み。
2台、3台のための曲はアシュケナージ、バレンボイムらが弾いているのにした。
これで、マッチ箱みたいな小さな機械をポケットにしのばせておけば、いつでも至高の世界に浸ることができる。
なんか、幸せな気分だ…。
0476名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 08:26:17ID:bpfqhNVp聴くことができるようになったのは、いい時代だなぁと思う
0477名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 10:09:56ID:FReDNj6y3楽章だけとか、他の演奏家との聴き比べが電車の中で簡単に出来る。
シフの全集は、聴いてみたいですね。録音も良さそうですし。
0479名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 10:43:16ID:Cvd5VQ36もう少し明瞭なのがよかった。演奏自体はとても良くて満足してるけど。
0480名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 22:34:44ID:WuaPH4yeお、同志
もれも某全集を全部iTunesにぶっこんだ。
さすがに枚数が多くて萎えるが
終わってしまえば至福が舞い降りる
あ、話題変わるんですが、グルダ･アーノンクールの２６番の第１楽章
5:30くらいのピアノと弦の掛け合いで弦を各パートソロにしてるんですが
これって他の演奏ではやってないですね。なんででしょ。
0481名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 22:45:21ID:kS3znsR4不覚にも骨までとろけそうだった
0482471
2006/03/19(日) 01:17:43ID:QCPcCwhvttp://www.pianist.cc/
の管理人は、本物の耳を持った音楽愛好家だから、
ハスキルのような貧乏くさいピアノなんか高く評価してないね。
グルダなんかも、ただのこけおどしじゃないか。
0485471
2006/03/19(日) 05:22:10ID:QCPcCwhvそれでも、ハスキルの貧乏臭さやグルダのこけおどし臭さは変わらない。
>>482
宣伝などではない！
そのサイトに書かれてあることは紛れもない真実だ。
なんだったら、そのサイトのブログで称揚されている録音と、
君たちがすばらしいと思っているヘタクソなピアニスト共とを聞き比べてみたまえ。
歴然とした才能の差が分かろうというものだ。
0486名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 05:43:58ID:BG06uoFT｜
前 10:55 BS2 クラシック倶楽部
－ アンサンブル・ゼフィロ 演奏会 －
「セレナード 変ロ長調 Ｋ．３６１」 モーツァルト作曲
（演奏）アンサンブル・ゼフィロ
～東京・王子ホールで録画～
0489名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 08:47:16ID:lR00+2Pb音楽に関して、特定の評価だけ「真実」とまで絶対化するのはかなり不適切。
自分の好みを絶対化するのも、特定の人の評価を絶対視するのもね。
物事の捉え方の幅が余程狭いか思い込み激しいか、
自己愛が著しく、その上からの物言いも含め誇大妄想か
（自分の脳内で偉くなったつもりのオタク族にまま見られる言い方だけど）。
こういう判断力の人の鑑識眼（耳）にあまり信頼性を感じない。
ツァハリス、ハスキル、グルダは、評価する人もしない人もありなピアニストではあるとしてもね。
0491名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 13:42:06ID:SEQ6b2+Gかなり昔のことだけど、いまでも現役の某評論家が、鼎談で「この人は
技術的にはたいしたことないですよね」とか発言して、失笑を買ってい
たのを思い出す。
こういう人たちを耳が無い、というのは簡単だけど、ハスキルのピアノは、
言葉では捉え難い性質のものなのかもしれないとも思う。だから、音楽を
言葉で考えることに意識が偏ってると理解できなくなっちゃうのかも。
0492名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 13:58:49ID:SEQ6b2+G>自分の好みを絶対化するのも、
そこが難しいところで、じゃあ、音楽はどこまでいっても個人の好み、
良し悪しではなく、好き好きでしかないのか、ということになると、それも
なんだか違うとは思うけどね。
自分の中では、ことピアノニストに関しては、もう「弾けるか、弾けない
か」、というくらいハッキリとした「ランク」があって、それは自分の好み
というのとは、またちょっと違うことだと思ってるけど、まあ、その「評価」
を人と共有するのは難しいだろうなあ。
0493471
2006/03/19(日) 19:37:17ID:QCPcCwhvおよそロクなピアノを聴いてこなかった人たちなのだろう。
元々くだらないピアニスト共ばかりありがたっているから、
ハスキルなんかがありがたいと思えるのだ。
ハスキルは技術的に大したことがないだけじゃない。
音楽的にも大したことがないのだが、
ソレを暴露すると商品価値がなくなるので、
市場の手先たる評論家は、さも素晴しいかのように書き立てるのだ。
君たちもpianist.ccで本物のピアニストがどういうものかを勉強したまえ。
0494名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 19:41:58ID:yf23w+1Z0495名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 20:10:22ID:8QpvQ6xX0496名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 20:27:36ID:ny/i+QUCイッセルシュテットとの演奏、聴いた人、
他のハスキル盤と比べてどうでしたか？
感想を一言。前の方でパウムガルトナーとの
２０番を勧めている人がいました。是非聴いて
みたいのですが、これは廃盤ですかね？HMVでは
見つからない。
0498名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 21:59:09ID:8QpvQ6xX> 自分の中では、ことピアノニストに関しては、もう「弾けるか、弾けない
> か」、というくらいハッキリとした「ランク」があって、それは自分の好み
> というのとは、またちょっと違うことだと思ってるけど、まあ、その「評価」
> を人と共有するのは難しいだろうなあ。
これはかなり同意だなあ。
同じようにコンスタントにコンサート活動をやっている人でも、明らかに実力差があって、
「ああ、この人はあの人より明らかに落ちるなあ」と感じることってあるもの。
これは物理的に弾けるとか弾けないとかというよりも、もっと本質的なものに起因していて、
ある種本能的に音楽に反応できる体内感覚とでもいえばいいのかな、
これを備えている人と備えていない人に分けられる気がする。
備えているんだが好調なときしか出ない、なんて人もいる。
ことモーツァルトに関して言えば、いくら指が回ってもこれがない人だと聴いていて辛い。
0499名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 22:44:15ID:zMJ5giwGピアニストのレベルも知らないくせに。
0500名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 23:45:36ID:t69G9keO>もっと本質的なものに起因していて、
>ある種本能的に音楽に反応できる体内感覚とでもいえばいいのかな、
>これを備えている人と備えていない人に分けられる気がする。
>備えているんだが好調なときしか出ない、なんて人もいる。
この「体内感覚」とやらの正体、実はあんた自信のその時その時の「体調」や「気分」だったりするんだｗ
0501名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 00:14:40ID:27tx9XLh0502名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 00:29:30ID:qbh2wA1+でも、ずっと聞いていると、何かしら見えてくるってことはあるんじゃないの？
ただ、それで他人を説得は出来ないよね。
言うなれば、個人の評価の「根拠」は、その個人の「経験」としか言えない
ワケで、その「経験」を共有できないんだから。
だから、ボクは個人的には>>498には共感するけど、だからといって、どう
やっても>>500は説得できないし、もちろん説得されることも無い。
いやあ、残念だねえ。
あと、自分で弾くかどうかというのもあるかなあ。聴くだけの立場なら、たと
えばシフだのブレンデルだのをつかまえて、「モーツァルトを弾くなら、もう
少し上手くないとね」などといくらでｍ好き放題ゴーマンかませるワケだが、
一度自分で弾いてみれば、もう彼らは神様だとしか思えなくなるしｗ
0503名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 01:24:41ID:OxpVakJhそういう書き込みされると、暫くそのイメージが頭から抜けなくなってしまうよ。
ブル8番の第4楽章も阿波踊りのイメージがなかなか抜けなくて困っている。
0504名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 11:43:16ID:8Qv5I93R>>489ですが、
「なんでも所詮好き嫌いの問題」と主張するつもりはないです。
だから、割と言われがちなこの主張は書かなかった。
好みの問題には該当しない、良し悪しの次元の側面も音楽にはある。
その上で、やはり音楽の性質上、その「良し悪しの次元」についての自分の判断を、
一意見として主張することはできても、それがを絶対的であるかのように
思ったり言ったりするのは妥当でないと思います。
「これこそ本物な人間の判断」といった類。
0505名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 12:33:02ID:8Qv5I93R音楽は美妙なものだから、一見似たようなタイプの演奏でもあるものは
素晴らしく、あるものはそうでなかったりすることもある。
根の明るい解釈が好きな人や、悲劇調にひかれやすい人もいる。
その前提の上で尚、どの演奏がいいかそうでないかについて、正解に
近い判断らしきものは存在するのではないかと思ってます。
そしてその判断に関して、正答率の高い鑑賞力の高い人ととそうでない人もいることでしょう。
またある演奏については良し悪しの判断のコンセンサスが得やすい場合も、
少数派の方が正解だったりする場合もあり得る。
また、本当に優れた演奏でなくても、その人に取っては魅力があるのなら
それはそれでその演奏にも価値はある。
で、各人がこういう判断を口にする時、ある程度は自分の判断力に信を置いていて、
でもその判断と違う正解がある可能性も存在する。
特に自身の判断を強く主張する人は、自分や自分の賛同する意見の持ち主こそ
「高い鑑賞力の持ち主」なつもりなんだろうけどね。
ただそうやって自分の意見を絶対化までしてしまう判断力の人に、
好きな演奏を持ち上げるならまだしも、「この演奏は駄目」という判断を絶対化
して極端な文言で貶す感覚の人に、そこまで高い鑑賞能力があるかは疑わしい気はする。
自分の感覚で強く裁断してしまうことで色々見落としたりしないかな～とかね。
因みに自分はハスキル派ではないです。
0506名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 12:42:37ID:U/D8Ma9h普通の一般人に判断できるとは思えないな。
最低でもピアニストクラスじゃないと無理だろう。
0507名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 12:50:33ID:34KVTy/x0508名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 12:55:39ID:8Qv5I93Rある演奏の良さの判断の源泉は、演奏技能といっ次元のた要素もあるにせよ
感性や物事の理解や洞察力の次元の要素が結構大きいと思う。
技能性の勝った曲は技能的次元の判断のウェイトが高くなるかもしれないけど、
音楽が表現しているのってもっと抽象的なものだったりするから。
モーツァルトなんて特にそうだけど。
実際、音楽評論を読んでいても、音楽関係者でない人の意見に鋭いのがある。
どういう人の評価が妥当なのかもケースバイケースで一概に言えない気もするし。
歯切れの悪い言い方ですみません。
0509名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 13:07:51ID:U/D8Ma9h統計的に多くの人が良いと感じるというデータがあるなら
絶対的な良し悪しになるだろうけど。
それは個人の判断ではないね。
0510名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 14:27:40ID:MSkmijQmヴェーグのセレナーデ＆ディベルティメント集が良かったからピアノ協奏曲の伴奏も期待しているのですが。
聴いたことある方、インプレキボンヌ。
0511名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 15:03:29ID:34KVTy/x俺はかなり好きだな。13番が金管ティンパニ抜き14番が弦のみだったり版にも凝ってるし
シフオリジナルのカデンツァとか聴き応えあるしね。
ヴェーグも安定感あるサポートぷりで伴奏に不満なとこは感じないな。
５～２７と全てレベルの高い全集だと思う。特に２４～２７はピカイチなんではと。
難点を挙げると録音が残響豊か過ぎるかな。ま、慣れれば気にならないけど。
0512名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 18:32:29ID:8Qv5I93R感性というのをどういうものと捉えるかにもよるかな。
例えば技術などピアニストだけが持っているような領域だけが、
演奏の良し悪しの判断要素でなく、別の判断領域があることは言えていると思う。
そしてそっちの領域についてピアニストが優れているとは限らない。
（モーツァルトを低く評価するプロのピアニストだっているしｗ）
絵画の評価もまた、絵を描く人こそ正しく評価できると言うものでなく、
やはり審美眼とういこれまた一種の感性に優れた人の方がいい判断をする場合もある。
いずれにせよ、演奏の良さや尺度にも様々な種類のものがあったり、
どの作曲家の曲かによって聴き方が違うような所があったりで、
どういう判断がいいのか一概に言えない。
音楽は微妙なものだし、はっきりと言葉で形容仕切れないような性質を持ってもいる。
そういう非明確性を持つ故に、
音楽鑑賞の上で好みの領域以外に良し悪しの領域があるとしても
その良し悪しについてどの判断が絶対に正解であるとか言い切れない。
（それぞれある程度自分の判断が正しいという前提で判断するんだけど。）
多くの人と意見が一致している方が正しい可能性が高く見えるかもしれないけど
少数派の方が正しいこともある。
結局、演奏の評価について「自分のこの意見が絶対だ」というよりは、
「自分はこう思う」「自分はこの人と同意見」とぐらいまでしか言えないというか。
仕事の合間なので、分かりにくい書き方をしているかもしれない。
0513名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 18:39:53ID:8Qv5I93R>>501
前にＢＳでやってた別の何かの曲も、「山の音楽家」と似ているといわれていたｗ
第17番や、パパゲーノの歌も似ていると言えば似ている。
0514名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 19:46:52ID:7/BI5Lc1持ってる方はいませんか？けっこう安く売られてますね。ちょっと興味が湧きました。
随所にトルコ行進曲のシンバルのような遊びが加えられているのでしょうか？
0515名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 02:34:59ID:USFsW0Rnで、「正解」って何？
「正解」というものがあるとするならば、
それが「正解」であると根拠は何に求めるの？
0516名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 08:43:06ID:tFmifger>>502も言ってるけど、音楽に根拠なんてないでしょ？
「経験」というのは言えてる。
>>512を読むと、正解に「近い」判断らしきものって言ってて、「正解」そのものと言われてないし。
私は>>502や>>512その他に近い感じ。
他の意見の人もいるかもしれないね。
けど段々このスレも段々揚げ足取りじみてきている。
>>485のようなのは論外として、クラヲタもプライド高くて音楽論にせよ
推薦盤にせよ「自分の意見こそ優れている（自分こそ優れている）」
になりがちだもんね。このスレに限らず。
0517名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 08:44:26ID:rA+tjv+C0518名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 08:47:30ID:tFmifger現在９番にはまってます。
アンチェルが指揮しているの、ゼルキン、アンダ、ワイセンベルグ
と聞きましたが、他におすすめの演奏はありますか？
0519283
2006/03/21(火) 09:28:12ID:Kk9oaU9L教えたくない...。
ところでゼルキンてどちら？よかったですか？
0520名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 10:15:39ID:tFmifgerそう言わずに。＞教えたくない
ゼルキンは父親の方です。
ん～味わいがあっていい所もあるけれど
この曲としてはもったりした感じでもあるので、初めて９番を聴く人に
この曲の良さを知ってもらうには向かないかも。
一緒に収録されている１７番の方が良かったと思った。
私の場合は他の手持ちの盤が軽快な演奏なので、父ゼルキンのもまた違った
演奏ということで聴きますけど。
0521名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 10:20:37ID:tFmifger出てくる所のある曲だと思ってるけれど、ゼルキンはじっくり表現し
そこを聴き所にしているような感じの演奏なので。
0522名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 10:28:29ID:k8BegLfH直接、名前を出すと例の方が来てしまうので工夫をされたんでしょう。
519さんの言及されてる盤、私もお薦めします。
0523名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 11:17:40ID:tFmifgerなるほど。
そうなのではいかとは思ってたんですが。
行き着けのＣＤ店の店頭には出てないのでネットで買ってみます。
0524519
2006/03/21(火) 11:29:56ID:Kk9oaU9Lいろいろすみません。
なお、ゼルキンについては、父親の演奏も知りませんでしたが、
もし息子の方だったらどんなものか興味があったので、質問させていただきました。
ありがとうございます。
0525名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 14:13:01ID:KivFvqbS0527名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 15:47:48ID:RACwpbE3アルテ・ノヴァの廉価盤しか持ってません。
アンデルジェフスキを少し聴いて良かった気がするのですが。
0528名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 15:50:57ID:zCVz8hoLハイドンのソナタ全集を完成させたショルンスハイムでしょう
0529名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 17:54:27ID:USFsW0Rn0530名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 19:51:04ID:r64YYRvg0531名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 20:30:45ID:iaR/c37j美音聞きかければアシュケナージ。マジおすすめ。
てか、父ゼルキンはベートーヴェンしょ。
0532名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 20:52:36ID:XbH/hD0pル・ゼルキンの２２番買ったけど、曲の流れが緩やかでﾏﾀｰﾘしてる。
モーツァルトは軽くてキビキビしたのが好きなので、それはお蔵入りになってる。
0533名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 21:56:14ID:USFsW0Rn0534名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 21:58:19ID:RPaAn86s0535名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 22:47:40ID:tFmifgerというのも浅はかなような。
何に基準は個人の問題ではあるだろうけど。
アシュケナージは音はいいけど、
曲を短絡的なイメージで作り上げているような所があって
浅いというか飽きる。
１、２度聴くくらいに面白いけど。
0536名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 23:02:09ID:RACwpbE3たしかFPでの演奏でしたよね。
0537名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 23:43:38ID:r64YYRvg音にこだわりすぎて、美音じゃない人のよいとこを感じる気持ちを失った
ちょいさみしい
0538名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 02:05:05ID:d63RDnaf0539名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 08:19:37ID:ejNPycd0犬で検索してみた。
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?genre=700&keyword=casadesus
0540名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 13:59:23ID:0q5Ig36m>>アシュケナージは音はいいけど、
>>曲を短絡的なイメージで作り上げているような所があって浅いというか飽きる。
DECCA弾き振り全集以降はそのとおりかもしれない。
でも、60年代のケルテス、S=イッセルシュテット共演盤は良いぞ！
曲数は少ないけれどね。
0541名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 14:39:10ID:HfXZEa/4てか、興味はあっても聴いたことないっす。
どんな感じ？聴くまでもない？
0542名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 15:24:42ID:ejNPycd0デッカは、ポップアップ箇所に同。
それでなくてイッセルシュテット盤が褒められているのならわかる。
自分も聴いたことないけど。
ゼルキンのモツコンは曲によりけりだから批判も支持もあるかも。
カザドシュは22番が特に好きだ。この人の21番はどうなんだろう？
0543名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 19:26:49ID:7x2SDFsE逆にキタネー音のピアニストはいるのか？
おまいら挙げてみろ。
0544名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 19:34:59ID:Tt6+Skh20545名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 19:39:01ID:Mteoy1NC耳で聞くな 心で聞け
くりかえす
耳で聞くな 心で聞け
くりかえす
耳で聞くな 心で聞け
くりかえす
耳で聞くな 心で聞け
くりかえす
耳で聞くな 心で聞け
わかったか
0546名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 19:41:07ID:pYiwj7Uz0547名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 22:42:23ID:nE8U8qKk例えばマツーエフとかヴォロドスとか、ピアノをドラム缶と間違えてるような奴。
0548名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 23:00:06ID:kne5Gs5Gラザーリ・ベルマン、ジョン・オグドンを追加
0549ﾗ･ﾀｰｼｭ
2006/03/24(金) 11:37:16ID:jWELFvRD0550名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 11:40:12ID:HbtIuyyEペライア、高いけど。
http://www.hmv.co.jp/bestsellers/index.asp?category=1&genre=700&style=702&theme=702001&subtheme=702001010
0551名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 11:41:47ID:HbtIuyyEURL間違えたorz
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=779995
0552ﾗ･ﾀｰｼｭ
2006/03/24(金) 11:45:14ID:jWELFvRD0553名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 12:03:03ID:lFNa3rW30554名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 23:33:11ID:T10BgZcV0555名無しの笛の踊り
2006/03/25(土) 21:24:00ID:bxxiIQHrSONY[日本]からだいぶ昔に一度だけCD化された。
今では中古屋でもほとんど見かけない。
1000円盤で単売2枚が現役かな？
0556名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 09:46:18ID:SzGzWsQIペースが速い楽章がとろく感じられるのがペライア。
これは最初に出会ったCD（グルダ）の曲のペースが頭に焼き付いているからかもしれない。
ブリンデルは速い楽章のときのぐいぐい引っぱっていくようなドライブ感が気持ちいい。
ペライア版は速く鍵盤を叩くときに音が不安定に聞こえる。
録音が良くなったんで鮮明に聞き取れるということかもしれない。
ピアニッシモの音が小さいのも録音が良いからだろう。カーステレオ向けではないと思う。
逆に高音質のステレオでじっくり聴くとペライアはおもしろいかもしれない。柔らかい鍵盤音が楽しめる。
どっちかで迷っている人は両方買えば後悔しない、というのが結論。
「この２全集があれば他の演奏は必要ないほどだ、といっておこう。」
0557名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 09:59:56ID:YjMq5B8J0558名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 10:05:37ID:svcNduW7他は必要ないというからには他の演奏についても語ってもらおう
二種しか知らないならばあまりにも貧しい聞き方だな
0559名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 10:10:46ID:YuFyP/nh自分の持ってる演奏だけが最高だと信じるのも、
また幸せのあり方であろう。
0560名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 10:22:23ID:K1IzFeUa「この２全集があれば他の演奏は必要ないほど」なのか・・・
0561名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 10:42:42ID:eVrxe9D+0562名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 11:49:40ID:D8P/S1Nyハスキルとカサドシュとギーゼキングとカーゾンとアンダとグルダの良い所を足して６で割ったような演奏。
俺はこれだけあればいい。
これを手に入れてから、それまで持ってた全集１５種類すべてを中古屋に売っ払っちゃったよ。
0563名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 13:18:18ID:v6k+ko9k死ぬまでに聴いてみたいのですが、聴けるのでしょうか？
0564名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 13:58:15ID:SzGzWsQIこんな人気初めてだYO
0565名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 23:56:49ID:UiLulwUA青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・小川・
岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・ 工藤・
熊谷・小林・近藤・高山・徳山・徳田・富永・豊川・豊田・豊原・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
0566名無しの笛の踊り
2006/03/27(月) 10:09:56ID:n+rvQKE50569名無しの笛の踊り
2006/03/27(月) 23:26:21ID:xyFPNxY+0572名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 00:01:50ID:xyFPNxY+0573名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 00:05:25ID:/aK5mX1L0574名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 00:08:16ID:gFdLl/5d気を取り直してモツの話しようぜ。
0576名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 00:23:08ID:7LmNtlnn一皮剥けば差別肯定論者、
こういう連中が、モツヲタのうちのほんの例外であることを願うよ。
0578名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 19:27:28ID:kAXTl1fZ東電ＯＬ殺人事件の被害者を連想してしまう。
0579名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 22:25:24ID:aVmfu8VS本読みました。
渋谷円山。悲しい曲ですね。
0580名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 23:02:49ID:spGU4Q2v0581名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 00:35:57ID:DuszUuuvやっぱりOIBP盤買ったほうがいいかなあ？
リヒテル／ラフマニノフのOIBP盤は音質に驚嘆したんですが。
0584名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 01:35:16ID:6rqoZfDSΛ＿Λ ＼＼
（ ・∀・） | | ←>>571
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>580
0585名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 01:41:04ID:vistF6czシューベルトでのソロのＣＤではブレンデルの鼻歌が
気になってしょうがない。グールドなんかもそうだが
弾いてる本人はいいかもしれんが聴いてるほうは耳障り！
そういう意味では女性ピアニストは鼻歌歌うやつはあまり
いないね。
0586名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 02:05:03ID:GYpk5pJS0587名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 05:06:34ID:98sK5tIQどうか、安らかに眠ってください･･･
という感じかな。東電ＯＬ殺人事件。
0588名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 08:22:51ID:GYpk5pJS0589名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 11:19:20ID:98sK5tIQまあ、でしょ？と言われても困るかな、個人的な感想にすぎません。
ちなみに私が聴いているのは、シフ＆ヴェーグですけどね。
0591名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 01:22:08ID:x9ZcnNed0592名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 02:01:12ID:CdRxKxjh0593名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 04:33:32ID:M1qeSkH7やっぱミケランジェリはいいわ
0594名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 08:00:41ID:x9ZcnNed0596名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 12:07:42ID:dFsXc/W20597名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 12:15:38ID:e0b7tDMk0598名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 15:25:45ID:BVeEVB3g0599名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 15:49:49ID:AvrXm07u0600598
2006/03/30(木) 15:55:34ID:BVeEVB3g漏れも・・・アイヒャーさんECM高杉だお・・・
0601m(__)mペコリ
2006/03/30(木) 15:59:28ID:XIOtBG5Q是非みなさまに面白い「人名」を考えて欲しいあまり、音楽板から営業出張してきました。
ジャズ板の有名人「ギャッハーかめ吉」氏の新しい名前を考えてください！
笑の取れるおもしろネームを大募集します。 例：「パンティーかめ吉」「細木亀子」など。
どんな下らないものでも募集↓してます！宜しくお願い致しまーすm(__)m
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1143534391
24時間体勢で受け付けています！
＊ お蔭さまで順調にレスが伸びています！ご協力ありがとうございます！
0603名無しの笛の踊り
2006/03/31(金) 00:11:39ID:bATAv9DMあ、おれはミケランジェリが好きなんだけどね
0605名無しの笛の踊り
2006/03/31(金) 14:38:49ID:NZ3on5I8「ジャズピアニストが試しにモーツアルトを弾いてみますた」程度の価値しかない。
別に悪くはないがピアニストがキース・ジャレットである必然性を感じないごく平凡な演奏。
0606名無しの笛の踊り
2006/03/31(金) 18:59:29ID:fjKyra+Hおらもってるだよ
今は亡き有名CDショップの本店で
中古を買った。おらもこれが手に入るとは
思わなかったでうれしかったことを覚えてる
演奏はマニア向けだと思う
いろいろ良い盤がある中で
あえて買わなければならない
というほどの物ではない、と思う
0607名無しの笛の踊り
2006/03/31(金) 20:52:56ID:wRaq6VhF0608名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 01:35:54ID:KbBJK1/G0609名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 01:40:03ID:ocEbhpXa0610名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 12:59:56ID:26vucksS宇野珍先生も薦めてないし、モツイヤーにも関わらず守銭奴ＳＯＮＹが復刻しないところを
みると、あなたの評価が的確なのでしょう。でもｳﾗﾔﾏｽｨｰ。
0611名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 17:02:11ID:2npSkdCm＞おら
悟空オツ
0612名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 20:31:51ID:ARcZkLev0613名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 19:02:46ID:WEdUvqB2ちなみに自分はモーツァルトの協奏曲のディスクを買うのはこれが初です。
0614名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 19:19:08ID:e94xvRqxバレンボイムだとすぐ他のが欲しくなっちゃうよぉ。
0615名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 19:20:02ID:potcw9xxﾊﾞﾚﾝﾎﾞ好きならいいけど
モツアルト好きなら止めとけ
まずは餅搗いて過去レス＆スレを嫁
0616名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 19:21:35ID:Sm4Rk8z9初めてならシュミット＆マズアの方がいいと思うが‥
バレンボイムは音の一粒一粒がそろってないというかおおざっぱなような気がする
バレンボイムはベートヴェンのピアノ・ソナタの方が評判がいい
0617名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 19:32:45ID:HTKi0FBC0618名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 19:50:52ID:Sm4Rk8z9ベートーヴェン‥ね
まあ最初は自分が気に入ったのを買って聞き込むことがいいのではないかと
0619名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 19:56:41ID:M6mMbv2f0620名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 20:08:53ID:azXeBAjU安いからいいんじゃない
１つしか持たないなら
別の選択もあるかもしれないけど
ここで言われるほど
悪いものでもないし・・・
0621名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 20:11:05ID:azXeBAjUなぜ人の評価を気にする？
自分が良いと思えばいいんじゃない
それから自分で調べてみることも
必要かもね
0622名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 21:25:12ID:1iDXYcmY最近、無性に聴きたくなったが、中古屋まわっても見つからないし、オクでも見かけないし・・・。
あの当時は貧乏で買えなかったが、今なら余裕で買えるので是非再販して欲しいと思う今日この頃
0623名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 22:20:44ID:Q6+wWNsCクラ板民のしょぼい知識では返答できません
俺も含めてｗ
0624399
2006/04/04(火) 00:04:20ID:j1rG5BrM一般にはあまり知られてないんじゃない？
漏れから一言「つべこべ言わずに聴け」。
特にVOXBOXの2枚組ね。1枚目が21番と25番、2枚目はスカルラッティのソナタのやつ。
0625619
2006/04/04(火) 00:42:28ID:VTHglbXVティーポの事、話題に出してた方、いたんですね。
私、21番が好きなもので、つべこべ言わずに聴きます。
ありがとう御座いました。
0626名無しの笛の踊り
2006/04/04(火) 00:54:53ID:mz+cAo5Yそれ以外はイラネ
0627名無しの笛の踊り
2006/04/04(火) 03:00:32ID:G+3Ve5sL0628本当の信者ならこうだ
2006/04/04(火) 03:56:25ID:mi128xaZ残念。って、もしDG盤のことなら、糞耳。ミケランジェリがDGに残した
モーツアルト4曲は、ファンからすると悔いても悔やみきれないくらいの
最悪の出来。いくらミケでも、あれだけはダメだ。心臓手術の直後で、
コンディションが良くなかったのは事実だけど、以前のミケなら、少なく
とも発表はしなかったレベル。お金の問題でどうにもならなかった、と
伝え聞いて、ファンは涙を流したものです。
15番ならAuraにある70年代のライヴは音質もそこそこで、演奏はいつ
もの神さまレベル。元々ヴィルトゥジティを発揮できるように書かれている
曲だけど、現代のピアノであそこまで軽快に純粋に美音で弾けるものか。
ミケを除けばもっとも上手い部類のペライアでさえ、比較するとまるで
ブレンデルかと思うくらい鈍重に聞こえてしまう。（どちらも好きなピアニ
ストですけど）
0629名無しの笛の踊り
2006/04/04(火) 22:09:42ID:c5oTUC7D0630名人
2006/04/05(水) 00:51:46ID:dqT4A/Gb0631名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 01:26:52ID:OPvFSPM7コード・ガーベンの本には、お金の問題の話は書いてなかったけどな。
むしろミケは積極的だったみたいだぞ。＜DG
>>629
遠山＆ゼッキの23番のほうが、伴奏はいい。
0632名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 06:36:20ID:FoH9Lh5w今度ルドルフ・ブーフビンダーという人の
演奏を聴きに行くんですが、この人の演奏はどんな感じ
なんでしょうか？
ピアノ協奏曲の９・１２・１７・２１・２６・２７番です。
もし彼の演奏を聴いたことある人がいたら、感想など
聞かせてもらえると、うれしいです。
0633名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 06:40:20ID:BMj7/QO60634名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 06:52:38ID:xQTp3vo4これから実演を聴くと決まっているのに、その前に他人の評価を
聴きたがるのは、あまりにも、自信なさげ。
他人の評価が先にありきというのは芸術分野では悲しいね。
0635名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 06:55:28ID:FoH9Lh5w確かにそのとおりですね。
ほとんど話題にあがってないピアニストだったので
ちょっと気になって聞いてしまいました。
ごめんなさい。
きちんと自分の耳で聴いてきて、感想を報告します。
0636名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 07:01:27ID:FoH9Lh5wおっしゃるとおりです。
これからは考え方を改めます。
芸術とは、人が何と言おうと自分がどう感じるかですものね。
不快な思いにさせて、すみませんでした。
0637名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 07:03:07ID:hcxw0W5h>ちょっと気になって聞いてしまいました。
もっと情報収拾しる！
最年少でベトベンのピアノソナタ集完成した記録は破られたのかな
0638名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 07:05:18ID:RPmhjq1t557:名無しの笛の踊り :2006/03/29(水) 20:33:38 ID:ObTh13AL
今年の６月にウィーンのオペラ座で魔笛を見るんですが、
質問があります。
夜の女王役がAna Durlovskiという歌手なんですが、
この人の評判はどうなものでしょうか？
今年の一月にも魔笛を見に行ったんですが、そのときの
夜の女王があまりにひどかったんで、心配になりまして。
あと先日、ムーティのスカラ座のドン・ジョバンニのＤＶＤ(1987年)を
買ったんですが、１３００円程度でした。
これってかなり安いですよね？びっくりしたんですが・・・。
モーツァルトのオペラ ＫＶ３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131169391/557
0639名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 12:33:31ID:AJ3Uu0tA564 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/04/05(水) 04:27:00 ID:FoH9Lh5w
すいません、買ったのはフランスなんです。
ムーティ・スカラ座のコジ(1989年）も1400円程度でした。
歌詞も全部載ってました。
フランスは日本に比べてCD・DVDの値段が高めな気がするので
もう少ししたら、日本ではもうちょっと安く出回るかもしれませんね。
結構大きなコーナーを設けていたので、フランスでも
出たばかりなのだと思います。
0640名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 14:25:53ID:C73F0LENDGのディレクターであるガーベンが言うワケ無いじゃんｗ というか、あれはガーベンが
指揮ってあたりでもう（ｒｙ ミケさんは教え子も多いし、そういう弟子筋あたりからのタレ
込み？情報でしょ＞お金の問題らしい
遠山＋ゼッキは聴いたこと無いけど、そう言われてみれば、ゼッキの指揮がベームより
いいのは充分予想がつくかも。ゼッキはピアノも上手かったし、ああいう人が世界的な
名声からは程遠いところで（しかも、ワレワレには近いところで）コツコツといい仕事をし
ていたことを考えると、いろいろと思うところがあるなあ。
0641名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 16:21:56ID:OPvFSPM70642名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 01:36:21ID:PbGKgZrv0643名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 10:26:46ID:viRjdXjV年とともにどんどん重くなっていく。モツの２５番なんか（DG盤）
年寄りの演奏丸出しで、覇気がない。
0644名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 16:03:44ID:yGD+Rj560645名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 23:41:04ID:5G6tJ82r最近、２０番、２１番、２２番に心打たれてしまいました。
皆さんのお薦めＣＤを教えて下さい。
音質が悪いのは苦手なので、古い録音のものは避けたいと思っております。
0646名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 23:44:41ID:1BjACRhe誰の演奏で心打たれたのでしょう？
それがわからないと薦めようがない・・・・・
0648名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 23:54:15ID:5G6tJ82rお返事ありがとうございます。なんだかバカにされそうで書かなかったのですが
聴いたのは『１０枚１００曲モーツァルト』の１枚目「映画のモーツァルト」で
演奏はイェネ・ヤンドーとなっています。
これを機会に名演と言われるＣＤを購入したいと思っています。
0649名無しの笛の踊り
2006/04/07(金) 00:04:58ID:YxaiB5wTハンガリーの人だな。
おすすめといっても、２０番以降の曲は、これはもうすべて名曲なんで、
ＣＤもいっぱいあって、どれがいいとかいうのも人それぞれになり、
決定版といえるようなものはない。
ただ、その『１０枚１００曲モーツァルト』というタイトルからすると、
２０と２１は第２楽章だけで、２２はどの楽章？って感じかな？
全曲通して聴く中でこその第２楽章だと思うので、
なんでもいいからまずは手に入る安いもので通して聴いてみるといいと思います。
0650名無しの笛の踊り
2006/04/07(金) 00:34:42ID:ntvC/UyPヤンドーで良いと思ったならば、
ブレンデル(PHILIPS)、シフ(DECCA)あたりが良いかと。
ヤンドーは手堅い演奏をするタイプなので、上の二人ならばそう違和感はないかも。
0652645
2006/04/07(金) 02:22:18ID:jFV38FBxモーツァルトのオペラもいいですね。
皆さんのご意見を参考に、実際にお店に行ってまずは何枚か買ってみたいと思います。
どうもありがとうございました。
0653名無しの笛の踊り
2006/04/07(金) 02:31:43ID:UDW8joFAそらさすがにスレチガイっしょｗ
だども、録音状態と演奏を考えると、一般的にはチェリとのパリの方。DG盤も、モー
ツァルトみたいなことはなくちゃんとミケクォリティ。ただ、1番の方が出来はいいかも。
>>650
同意。ハンガリーにこだわるわけじゃないけど。ただ、ブレンデルもシフも全集以外
だと手に入りにくいかもしれないので、1枚もので買いやすいものならグルダ、あと
ラローチャがあれば、これもまずは外さないかと。
まあ、このスレ的には、どうせ曲は全部いいんだから、思い切って上記ブレンデルか
シフ（あるいはペライアも可）の全集を買ってぼちぼち聴いてみて下さい、と言いたい
ところではありますが。
0654名無しの笛の踊り
2006/04/07(金) 06:33:17ID:9FOQ/trd0655名無しの笛の踊り
2006/04/07(金) 10:57:55ID:cBOZyACf0656名無しの笛の踊り
2006/04/07(金) 13:05:46ID:rUFTDwRyこの人、ヤンドーがｲｲ！！って言ってるんだから、素直に本人が演奏してるNaxosを薦めればいいと思われ。
そもそも「100曲モーツァルト」って原盤はNaxosでしょ。アーチスト見ればすぐわかる。
0657658
2006/04/07(金) 13:09:57ID:rUFTDwRyhttp://ml.naxos.jp/
問題は、月1800円（税別）が高いと思うか安いと思うかだけど。
0658658
2006/04/07(金) 13:16:23ID:rUFTDwRy今amazon.co.jpで、
20＋24が900円（税込み）、21＋23、22＋26、23＋27が各1000円で売ってるから、
20～27そろえても4000円でおつりが来る。
0659658
2006/04/07(金) 13:17:33ID:rUFTDwRy0660643
2006/04/07(金) 14:03:45ID:iQCOguuwすれ違いだが、ミケはベートーヴェンP協５番をよく弾いているが、
そのうち、５０年代と６０年代の演奏が、他の演奏家を含めた
すべての皇帝の演奏の中でもベストのひとつと思われるほど、
立派な演奏です。超かっこいい皇帝が聞ける。以前、コンサート
で彼の皇帝を聞いたことがあるが、最初のソロが始まる直前まで
腕組みをしていて、始まるやいなや腕を持ち上げ、華麗にピアノ上に
動かしていましたね。しかし、７０年代のチェビリダッケとのやつは
ちょっと気取りすぎているっていうのか、もったいをつけすぎている
っていうのか、スタイリスト過ぎるっていうのか、ある種の形骸感を
持ったね。ミケは年をとればとるほど、この方向にあるね。だから
モツの協奏曲なんかも、DGの２０番とか２５番なんかはご老体の
弾くモツって感じかな？ひらめきも輝きもない。やはり、録音は悪いが、
彼のモツはEMIの頃の方がいい。
0661名無しの笛の踊り
2006/04/07(金) 14:35:21ID:VCXYIHx/一番新しい全集ですがえらく安いので気になっています。
0662名無しの笛の踊り
2006/04/07(金) 14:53:54ID:4OiMPhZc動かしていましたね。
かっこよすぎる！ いいな～ミケは また惚れ直したぜ
0663名無しの笛の踊り
2006/04/07(金) 17:55:28ID:V2l06Z14新録は聴いてないからわからないんだけど、
旧録では自作を弾いてますよね。
今まで聴いた他のCDは全部ベートーヴェン作が弾かれたものだったので、
ブレンデルのが結構印象に残っています。
自作を弾いているのって他にもあるんでしょうか。
0664名無しの笛の踊り
2006/04/07(金) 20:36:31ID:9FOQ/trd詳細キボン
0665650
2006/04/07(金) 21:18:51ID:gBuksDwD皇帝の出だしのオケの音が鳴る間際まで、腕組み
していてじっとしていたミケ、そういえば、その間中ずっと
目を閉じていたよ。オケの音ともに目をばっと開き、あの
カデンツァを華麗に、ほんと、超かっこよく弾いていたよ。
書き忘れていたから付け加えとくね。
>>664
私の所有するEMIのCDによれば、１３（1953年録音）、
１５（1951年）、２３（1953年）となっています。
0667名無しの笛の踊り
2006/04/07(金) 22:11:26ID:yTjnDmCh0668名無しの笛の踊り
2006/04/07(金) 22:43:18ID:b+Tc1N3I音に透明感があって、清潔。
0669名無しの笛の踊り
2006/04/07(金) 23:23:08ID:aNpJJy8u0670名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 00:16:58ID:FBAlvtSfロンドの変奏曲もいいね
シュミット＆マズアがベスト
0671名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 01:10:46ID:ZjzL1M100672名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 02:11:39ID:/o+yLcr4ハスキル
0673名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 05:35:22ID:iaRonrU/ジュリーニとのミケはピアノの音も悪い。
0674名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 08:19:25ID:oT0EXxYd0675名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 08:45:53ID:s7yH9FxEブレンデルは新録音でも自作カデンツァ使用。
ツァハリアス、エンゲル、アンダ(旧・新とも)、アシュケナージ(旧)、チック・コリアなども自作。
自作ではないが、ラローチャはバドゥラスコダ作。
0676名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 15:19:07ID:I/gJnlLUカーゾンよりも内田よりも悲しい。
0677名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 16:28:32ID:lwRTxF8T0678名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 17:32:36ID:7QXa0Reb0679399
2006/04/08(土) 18:04:16ID:pNG6eVUr23と24は意外とつまらない。15はかなりいいよ。
>>674
コンサート・ロンドK.382のことだろうな。
>>677
美音と和声感に浸るにはいいけどね。
遊びが一切ないし流れが悪いのがどうにも気になる。
茶目っ気がないと楽しめない13番なんか特に最悪。そんなにマジメにやってどうするんだ、って感じ。
（13番についてはハスキルにも同じことが言えるが）
0680519
2006/04/08(土) 19:15:10ID:N22/nay713番でのお勧めは何ですか？
0682名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 20:40:03ID:gw3V6Rbpペライアの弾き振りをi-podにいれて
毎日通勤時に聴いてます。
ポリーニ盤が近々出るらしいので
ゼヒそちらも聴いてみたいです。
0683名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 20:58:47ID:ZgQoz1tXときどきIpodやその類のものでクラシックを聴いている椰子が
おるが、その気がしれんね。少なくともそれをもとにして演奏を
とやかく言わんとってほしい。
0684名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 21:07:24ID:ABgJ94jKどうかもあるだろう。
ただ、iPodとか関係なく、自分の好き嫌いでしかないものを、絶対的な優劣のように
話す輩には辟易する。
0685名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 21:16:57ID:ZgQoz1tX演奏者の違いはわかるだろうが、演奏者そのものは
わかりづらいはず。ま、レベルの低いやつとは話をしても仕方がないか。
0686名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 21:25:48ID:zY+p92gXひのき饅頭降臨乙
0687名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 21:33:49ID:N22/nay7まあまあ・・・
私も５万円程度のオーディオセットとi-podで聴いてます。
本当は高価なオーディオセットでＬＰを含めて聴きたいんですが、
恥ずかしながら居住環境と経済面でそれ以上は難しくて。
あと、679さんは色々聴きこんでいる方だと思います。
厚かましいですが13番だけでなく９番や10番台のお勧めを聞いてみたいです。
0688名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 22:11:42ID:5+5rqhatアニー・フィッシャーと鯖の２１／２２番はどう？
0689名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 00:26:26ID:5bsWWERtアニーたんは暑苦しい。
鯖は、マグロ状態。
ブゾーニのカデンツァが聴けるくらいしか、いいことねぇな。
0690名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 00:35:44ID:iHI/POWPよく２０番のカデンツァはベートーヴェン作のものが使われていますが、
モーツァルト本人のカデンツァってあるのでしょうか？
あるとしたら、それを弾いてるＣＤってありますか？
0691名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 02:15:05ID:nUJBzmfoまあ、ついペライアばかり聴いちゃうけどね。
0692名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 05:28:59ID:AwU1rFNk演奏そのものはとっても好き。
ただ、Produced by Poul Meyersとなっている曲は録音が…。
残響音多目なのは許せるとしても、音がなんかシャリシャリしてないか？
聴いていてすごく疲れる。
演奏が良いだけにものすごく残念。
0693名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 05:41:30ID:7nGKOSGJ0694名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 12:26:04ID:D/L7LB7JiPodを聴いたことが無いか、純正イヤフォンとデフォルトエンコードをちらと聴いた程度か。
iPodの出力はコンパクト機の中ではとても大きいし、アンプは出来はそれ相応だが特別な
癖は無い。>>683に192kbps程度のAAC＋ER-4Sで聴かせてみたい。
まともなパワーアンプ＋スピーカーの音と張り合うつもりは毛頭ないが、iPodの品質を頭ごなし
に否定するのは腑に落ちないな。
0695名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 12:38:15ID:H/hcBEx2分かっているなら語らんでほしい（憐
0696名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 13:25:21ID:BmoB9Iw1iPod（とかポータブル機）のすばらしいのは、自分のコレクションを街に持ち出して、環境や気分次第で好きな曲をすぐ選択して聞ける、っていう画期的な利便性でしょ？
>>683は、古い固定観念にとらわれていて、音楽は自分のリスニングルーム（すばらしい特性のアンプだのスピーカーだの完備？）で、スピーカーと対峙してじっくりと聴くものだ、とか思い込んでるだけでしょ？
0697名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 13:31:38ID:KzmyTjjR0698名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 14:01:15ID:BmoB9Iw10699名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 15:43:26ID:3mEcWr4F桜並木の下を歩くのに何で音楽なんか聞いてんだろう、と思う。
0700名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 16:43:39ID:17QmGKnO好きな曲だけど、聞きたくないときに聞かされると騒音にしか感じない。
0701名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 17:24:09ID:1nUfB/GJ他人の視聴環境を一々馬鹿にすんのもｱﾌｫか
突っ込んだ評価の話になったら初めて気にしろよそんなの
0702名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 18:01:21ID:H/hcBEx20703名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 18:02:10ID:KzmyTjjR0704名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 18:09:23ID:REHinYOT0705名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 18:49:24ID:I8tBRvqs0706名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 20:09:47ID:Iual7VgVカザドシュの純粋無垢って言うのか、弾くことだけが目的
化したような、真珠を転がしたようなっていうのか、こういう演奏も
いいですね。ハスキルの思いのこもった演奏とは対極にあるような
演奏ですが、ハスキル盤と並んで、モーツアルトピアノ協奏曲
のベストの演奏でしょう。
0707名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 20:31:52ID:jnNnL9H3アマデウスのサウンドトラック
0708名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 20:42:06ID:ku1G7dHv0709名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 21:12:36ID:gb2VGL0C0710名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 21:18:28ID:gb2VGL0Cとにかく、音楽を垂れ流してる場所が多すぎる。
0712名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 23:16:06ID:I8tBRvqs聞き分ける能力がないんだろうな。
0714名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 23:42:59ID:mPzywb6fやれ身体障害者に席譲れとか妊婦に席譲れとかいちいち英語でいってんじゃねえええええよ！！！！
0715名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 23:48:17ID:mPzywb6f喫茶店でモーツァルトがかかってりゃ終わりまで聴いて帰るし、電車でモーツァルトを聴いてれば
周りの雑音を排除できるんじゃないの？
0716名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 23:50:20ID:abivKZ1G問題だわな。オレは通勤電車のiPodは断固やめられんが、食堂やスキー場で垂れ流されるのは
大嫌いだ。アナウンス以外いっさいスピーカーを使わないスキー場を知っていて愛用してる。
あと耳を塞ぐと危険な場合に聴こうとは思わないから、歩き、自転車、スキー中は聴かない。
0717名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 00:00:51ID:BmoB9Iw10719名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 01:36:02ID:uXLRX4o+ttp://www.szell.cc/
に行って勉強して来い！！！！！！！！！！！
0720名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 10:00:34ID:rQZ9+PRR十分聞こえるくらいにボリュームを上げたら難聴になりそうだ。
0721名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 10:49:26ID:byWtjFkx23番は、ルービンシュタインのライヴが好きかな。
第2楽章のシングル・トーンが最高。
0723名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 11:24:02ID:QcK15o+5ない。
0724名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 15:00:24ID:uXLRX4o+他人の後ろに隠れようが、意見は意見だ。
0725名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 15:59:35ID:3yRS606j0726名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 17:10:14ID:XMoeIS68他は5～27番まで全部好きなんだけど。
0727名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 17:42:22ID:H9QqF/tXもう少し安いの教えて。（つーか2000円ぐらいで）
>720
都会ではiPod＋クラシックはきついですね
0728名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 18:35:12ID:zwx0TDf5どうして？
0729名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 21:58:12ID:3Uj2Tk6a安いのなんて無いです。ShureのE2でもクラシックでは使い物になりません。電車でiPodを
聴きたかったら最初からセットで六、七万と観念してER-4Sクラスを買ってください。
0730名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 23:28:09ID:A8IrGC/v自分、ブレンデルのP協２５番のバイオリンが
なんか電線弾いてるような変な音なんだけど
コレはやっぱり純正イアフォンや安いヘッドフォンのせいかね・・orz
0731名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 23:34:27ID:kzcFtVAw0732名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 01:52:46ID:wUXl6pLkゼッキとの23番は第3楽章が持て余し気味に聴こえたな。
遠山慶子ってモツの室内楽ではかなり知られてるけど2ＣＨでは話題に上らないね。
0733名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 07:41:43ID:e4dxGP6Mヘッドフォンで全く音が変わってしまうのはしょうがないところ。あと、人のを聴かせて貰った
んだけど、nanoはピアノの音はダメですね。フラッシュメモリータイプは、アンプが違うと
思うよ。
0734名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 19:10:58ID:cnEpt+zS音が悪くても楽しめるものは楽しめる。
昔の映画なんかがいい例だな。
カラーでもなく、ステレオでもなく、画面にはノイズが入りまくり。
それでも黒澤映画の素晴らしさは変わりないし、今でも楽しめる。
0735名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 01:32:09ID:UZhANfW0自分は、モーツァルトやショパン、それにラヴェルも、録音が良くないと嫌だなあ。
0736名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 07:04:21ID:IgrW4O4U黒澤映画だって、保存状態が悲惨だからみんなそれで仕方なく我慢してるだけで
公開当時のきれいなプリント状態だったら、そっちの方が何百倍もすばらしいって事だ
0737名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 07:48:22ID:q9z3uy8i0738名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 08:05:57ID:TDClJgh4公開当時だってモノクロな事には変わりないんだけどね。
楽しめない人はかわいそうだなとしか言いようがないな。
0739691
2006/04/12(水) 08:49:17ID:iEF29tvZ0740名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 10:48:13ID:ckIEJc2Iノイズの入るモノラルよりも綺麗なモノラルの方がイイよねえ。
0741名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 12:26:09ID:4nV/1RhF照明や衣装、キャメラアングルがあって、それはそれで素晴らしい。
同様に、モノラル録音にも、それに合わせたマイクセッテングやミキシング
がなされているわけで。
0742名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 13:06:54ID:u6EmMNKY美人なんですか？
0743名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 13:09:28ID:ckIEJc2Iどうぞ
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&num=100&q=annerose+schmidt
0744名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 13:16:43ID:u6EmMNKYサンクス。なかなかきれいな方ですね。
若い頃は美人だったのでしょう。
マズアとの全集買います。
0745名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 13:31:42ID:ckIEJc2Iマズアとの全集の内ジャケの写真は萌えますよぉ。
0746名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 17:28:21ID:TDClJgh4本来の映像とは違うという意味で同じだろ。
音楽でいえばステレオじゃなくてモノラルで聴いているようなもの。
ステレオがモノラルになるほどの変化はヘッドフォンが
変わったからどうとかいうよりもよっぽど違う変化だな。
AMラジオで聞いてもいい音楽はいいよ。だからこそ、AMラジオが
成り立ってるんだしな。
0747名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 17:31:01ID:ckIEJc2I0748名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 17:44:11ID:TDClJgh4まあ、もっとも「あのレコードのノイズがいい」とか言ってる奴は結構いるけどな。
0750名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 21:04:01ID:Mc85aWqhnano買うのやめて、30Gかminiにします。
あとmp3にする時はエンハンサーかけて低音強調しようかな
問題はイヤホンだけど…
0751名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 21:21:56ID:qH67Mfig「試聴」が重要。
安ヘッドホンでも、全然音が違う。
工作員じゃないから、オススメとかは書かないよ。
自分の耳に合ったものを選んで。
0752名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 21:22:27ID:fJVsoUnGｍｐ３やイヤホンレベルで聞いている連中と議論してもなあ・・
議論すら成り立たぬ。
0753名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 21:28:41ID:qH67Mfig私の場合、好きな音楽を聴いて、自分が満足できているっていうので十分。
モーツァルトが好きで聴いてるだけだよ。
ヘッドホンはちょっと高いかもだけど、mp３音源だし、意味がないかもね。
議論しようとかって最初っから思ってないし、でも、いろんな人があれこれ思って
書き込みしてるのを見て、楽しんでるって感じです。
いろんな楽しみ方があっていいと思うな。
0754名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 21:38:47ID:ei/93m+B廉価のセットで喜んでいるレベルのほうが幸せ度は高いんだろうな。
0755名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 21:44:54ID:14vYa8iwきちんと聴ける環境を追求しろ！イコライザーを弄るのはダメ。iPodのHDDタイプなら出力は
最低限保証されるんだから、がんばって良いイヤフォンを探そう。
0756名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 21:45:28ID:TDClJgh4生で演奏聞かないと満足でないようになってしまうかもな。そうならないように
気をつけろｗ
0757名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 21:53:31ID:fJVsoUnGヨーロッパまで行けとか、生演奏でないと満足できないとか
自分の都合のいいようにあたかも相手がいったかのように
前提条件をつけて、それに対して反論する。モーツアルト
のP協奏曲が泣くね。あるいはこんな低レベルの連中にまで
モーツアルトはすかれているかと思うとやはりすごい作曲家
だったんだろうとも思える。低レベルの連中、ありがとう、
またモーツアルトの偉大さをわからせてくれて！
0758名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 21:57:06ID:TDClJgh4お前もその程度のレベルじゃんｗ
0759名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 22:02:46ID:fJVsoUnGまた自分の都合のいいように相手が言ったかのように
してけんかをふっかける。何度言っても同じか・・・
昔の人は言いました、馬鹿は死ななきゃ直らない・・・
0761名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 22:11:05ID:lDFBvhAF0762名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 22:16:43ID:rE5HVP/aだけどイヤフォンで聴いて演奏や録音の優劣がわかるのか甚だ疑問
モーツァルトの素晴らしさが分かるにしても だ
0763名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 22:47:28ID:qhBKs+m4そもそもクラシックで満足行く環境なんて
皆が皆すぐに整えられる金額やスペースじゃないだろ
好きで安いの使ってるわけじゃないとか普段は良い環境で聴いてるが持ち歩きたいとか
初心者で環境が整ってないとか事情もそれぞれだろうよ
実際に演奏の議論になったわけでもないのに一々否定する意味がわからん
あの曲良いですよね～とか言ってる分にはスレに何の害があるんだ？
これ以上下らない煽り合い続けるならスレでも立てて他所でやって欲しい
普通にモツのピアノ協奏曲の話をしようやスレタイ通りに
0764名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 23:01:48ID:lDFBvhAF0765名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 23:56:31ID:qhBKs+m4時々気分によっては、物足りないかな？と思う事があって他聴いたりするけど
結局なんだかここに戻ってしまうw
0766名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 23:58:55ID:IgrW4O4U0767名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 00:37:12ID:FOJyfqIEブレンデルがいいと聞いたんで協奏曲集買ったんですが
よく見たらこちらで度々話題の出るマリナーじゃなく
ヴィルフリート・ベッチャーって人が指揮でした
２０番、随分違いますか？(´･ω･`)
0768名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 00:50:17ID:MDy6J58p0770名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 01:39:50ID:0Wa9j78+クラウスは初めて全集録音した人なのに。
0771名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 02:08:46ID:/S/xtLO20772名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 02:10:18ID:rOFfjp1o検索したら出てきた・・・VOXの録音。若いころの演奏ですね( ´∀`)
持ってる人少ないかも。あまり売ってない気がするから。
0773名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 02:23:52ID:noMfk1LS別に「モーツァルト演奏を語るスレ」でもいいと思いますが。
0774名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 02:39:18ID:IyXoJDEbモーツァルト総合スレがあります。そちらで。
0775名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 08:27:00ID:cgvNJsachttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138364759/
モーツァルトのオペラ ＫＶ３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131169391/
モーツァルトのピアノ・ソナタ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143013400/
0776名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 11:44:52ID:rPmWOvUdそうですか…ありがとうございます
何故初心者なのにわざわざ
あまり売ってない方を買ってしまったんだｗ
でも今のところいい感じかなと思ってるので
今度マリナー盤というのも買って聴き比べしたいです
0777名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 11:51:40ID:Uyzx096Lグルダ＆アバドに１票。
俺はピアノ弾かないんで、巧い下手は分からんけど、
これがいっちゃん好き。
0778名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 00:30:38ID:veMhvd0Kそれ水色のグラモフォンのやつ？
ハスキルかそれか迷ってます
いっちゃん好きな理由があればおせーて
まぁ音はあんまりわからない低レベルのiPodファンですがｗ
0779名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 16:16:08ID:5GE8wmvLttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005Q7QN/250-4051202-0169803
これじゃないか？
これでも良いけど2枚組みで27番ともう一曲(何番か忘れた)収録されてるのがある。
どうせ買うならそっちの方が良いかもしれない。
俺は知らないで一枚組みの方を買ったわけだが
0780名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 16:18:55ID:2cyQPRY/ぼくはハスキルよりグルダの方が好きです。
0781777
2006/04/14(金) 17:54:01ID:WAlNPdN+いっちゃん好きな理由……うーん。
10種類くらい持っているけど、今日は20番を聴こうかな、って思ったときは
いつもグルダ盤を選んじゃうんだよね。不思議だ。20年以上聴いてるけど厭きない。
俺が持っているＣＤは、以前、グラモフォンのガレリア・シリーズとしてリリースされたもので
ジャケットが違うけど、>>779さんがリンク貼ってるのと同内容。
20, 21, 25, 27番が収録されている２枚組はこちら。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=209002
0782777
2006/04/14(金) 17:57:12ID:WAlNPdN+http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=312334
0783名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 18:08:40ID:Enh7NKjqま、ある意味勝ち組なのもね。
グルダは翌年に入れた２５２７の方はアバドにマンネリ感が出てあんまりよくなかったとか言ってるから。
0784名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 18:30:31ID:jPuNFNQcだもんで、グルダは好きです。
0785名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 20:39:46ID:9G1Ljr6A0786名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 21:45:52ID:XdRz3gp00788名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 00:07:31ID:+FURqTLdなら買います！
0789名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 01:19:26ID:yyerwSmX0790名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 08:27:05ID:ulW+Ij9B0791名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 12:51:22ID:jmRcLq59あんまり魂込めてますみたいな感じはイヤなんだけど…
0792名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 13:01:58ID:CMrVQtL30793名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 14:02:13ID:O69F6OXW0794名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 20:29:46ID:P+tX4Eoyそうだよなー、
いまさらモーツァルトなんてくだらんぜ。
0795名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 08:14:35ID:n9H//Sbh761が最高だといってるよ。
0796名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 12:45:27ID:TbviFYan廉価の代名詞だが、お初の人にお薦め。
でもいつのまにか5670円という半端な値段で国内盤も出ていたんだね。
ピリスのソナタのボッたくり値段売りと同シリーズだったんで、全然無視していたw。
0797名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 01:48:58ID:qP2MRoMFぎりぎり水準に届かない程度。
0798名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 03:31:03ID:tANnGjuAフェミニストのモツが自分にしか弾けないようなのを一曲だけ用意したような感じだ。
評論家は27番などの彼岸的な内声部を論じる前に、この1/2ゆらぎに潜む神の様な自意識について解き明かさねばならない。
0799名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 05:41:44ID:zKaV3W9Fいまさら最高。
0800名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 06:21:08ID:E4dhP0kU0801名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 08:23:09ID:pe2Rz5KAhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130533444/
0802名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 09:08:11ID:zF3QgU4Cピアノは良い感じだけど若干オケが煩いかな
演奏云々でなく音量バランス的に
ピアノがしっかり聞こえるボリュームにするとオケがやかましく感じる
といっても協奏曲の録音は大抵こんなもんなんだろうけど
0803名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 09:37:52ID:fPDvcc9kテンポ速めが好きです。
その他に、儚くて美しい泡玉みたいな曲があったら教えてくださいな。
ちなみに20番はたくさん聴いたのでそれ以外で。
0805名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 20:33:37ID:oH+jwoe60806名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 00:08:11ID:f3M4soQihttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145453009/
0807ラファ
2006/04/20(木) 18:03:59ID:gKyLdQ7g0809名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 18:43:55ID:dgkJk+nE0811ラファ
2006/04/20(木) 20:35:33ID:gKyLdQ7g0813ラファ
2006/04/20(木) 22:54:31ID:eGku7gmE0814名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 23:39:26ID:dgkJk+nE0815ラファ
2006/04/21(金) 01:09:34ID:OK/xzlS60816ラファ
2006/04/21(金) 08:08:05ID:OK/xzlS60818名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 11:44:09ID:Lp0Ck00y>僕はK488の2楽章だけあればあとはいらない
文体に微かにコーホーの影響を感じるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0819名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 12:06:34ID:A+qnIAnp0820ラファ
2006/04/21(金) 15:35:54ID:OK/xzlS60821名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 15:59:39ID:kQ7tWW8tピアノとオーケストラの音色が優しい感じのものが好みです。
よろしくお願いします。
0822名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 16:09:44ID:X4Uug5rMそら、ペライアでしょう
0824821
2006/04/21(金) 16:35:17ID:kQ7tWW8tありがとうございます。
今、持っているのが、全集じゃないんですが、アシュケナージ・フィルアーモニア管と、
内田光子・イギリス室内管の２０番以降なんです。
で、初期のころの曲なんかも聞いてみたいなと思って全集を買おうかと思っています。
好みで言うと、圧倒的にアシュケナージ＞内田で、エモーショナルな演奏よりも、
優しい演奏が好きです。
せっかくオススメしていただいたので、オススメ盤のどちらかのCDを買おうかと思います。
２つを比べた場合、どちらがいいのでしょうか。
どちらのピアニストの演奏もあまり聴いたことがないので、迷います。
0825名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 16:58:28ID:VZA2FM96ペライアのは聴いたことないのでシフ＆ヴェーグについて
シフのピアノはベーゼンドルファーというのもあってか軽やかで玉を転がすかのような音が魅力的。
ただし短調作品での緊迫感は求めない方がいい。
ヴェーグの指揮は、弦の刻みの弾むリズムと、これに絡む管の音色、歌い回しが最高。
作為的な表情とは無縁でただただ軽やかで美しいモーツァルトを奏でています。
スリムケースなので携帯に便利なのもイイ。
0827名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 22:23:47ID:DvgcURJx0828名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 22:44:29ID:u+GWLL5y0829名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 22:52:54ID:xHzSSpV2そう言えば、ジュノム2楽章とK482K2楽章と491の1楽章も同一調で、似ていますね。
0830名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 23:27:42ID:TERczsPM488とクラリネット協奏曲はよく言われている
そういうもの読まずにそう感じたのなら感性に自信持ってよいのではないかな
0831名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 23:40:58ID:kby9WDFEドラマのタイトルも中身も忘れてしまった。
0832?1/4?3??E^?I`???x?e`
2006/04/22(土) 00:30:22ID:xcrjaHJ90833ラファ
2006/04/22(土) 00:32:32ID:wRIAP+pi0834名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 03:58:57ID:C9AfUMhC誰がそんなこと言ってんだよ。同じなのは調性だけじゃないの？
８３３の意見を尊重。
そもそもモーツァルトはわからんやつに言わせればみんな似てるんだよ。
俺なんかモーツァルトの曲同士で似てるなんて思ったことはないね。
もっとも他人がモーツァルトの曲に似てるものを作るってのはあるが。。。
そこで問題。ベートーヴェンの英雄の第1楽章冒頭がまねしたと
思われる曲は何？
0835名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 04:20:11ID:t5PzmIeM0837名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 07:29:14ID:IyVIc4Pt> そもそもモーツァルトはわからんやつに言わせれば
> 俺なんかモーツァルトの曲同士で似てるなんて思ったことはない
こいつ超 uzeeeeeeeeeeeeeeeeee
0838名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 08:01:41ID:jLGOJg2O感性に自信を持つとか意味不明ｗ
0839名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 08:04:08ID:IyVIc4Ptホルン協奏曲どれも同じに聞こえるｗ
0841名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 08:39:40ID:kgSZW2aC昨日、誰でもピカソを見て、冒頭の部分を聴いて思った。話は違うが、同番組でピアノ協奏曲は少なかった。K4672楽章だけ？
0842名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 13:38:45ID:C9AfUMhC0843名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 13:42:04ID:C9AfUMhCモーツァルトの作品と思うレベルの輩だろう。
0844名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 13:48:02ID:C9AfUMhC0845名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 19:21:55ID:ddGlHdYk何でそう思うか思わないかだけで「モーツァルトが分かる、とか分かってない」
とかいう話になってしまうのか。どっちも鼻歌を歌ってみれば似てるのは明白。
まったく、俺には理解できん世界だ。
0846名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 20:02:47ID:lgc53gwZ>そこで問題。ベートーヴェンの英雄の第1楽章冒頭がまねしたと 思われる曲は何？
冒頭だけじゃなく英雄第1楽章自体が、ある曲がモデルになっていると思うけど。
0847名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 20:19:55ID:UqxcDPxdレベルの高いお前に伺うが、モーツァルトの曲とされていた曲で
後から、実はモーツァルト作曲じゃなかったとわかったりした曲が
いくつかあるわけだが、まだそういう作品はあると思うか？
あるとしたらどの作品だい？
0848名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 20:24:28ID:lgc53gwZこういうのはモーツァルトに限ったことじゃないと思うけど。
0849名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 20:52:17ID:C9AfUMhCＫ17とかＫ18のような明らかに他人の作品を「偽作」という。
0850名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 20:57:12ID:C9AfUMhC貴殿の「鼻歌」では多分同じ曲になってしまうのでしょうね。
0851名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 21:05:44ID:ddGlHdYk「似ている」と言うのは、「同じである」というのと同じ意味なんでしょうか？
私の日本語では、この二つは、はっきり区別できてるんですけどね。
「大根と人参と牛蒡は、『根を食べる細長い野菜』という点で似ている」
という文章は、あなたの頭の中では
「大根と人参と牛蒡は同じものである」
となるのでしょうね。こりゃ、確かにつきあいきれんわ。アホかいな。
0852名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 21:15:15ID:C9AfUMhC「似ている」ではなく、「野菜の分類上は同じである」ではないでしょうか。
世の中に八百屋で「大根と人参と牛蒡」を見て「似ている」と思う人がいますか？
ピアノ協奏曲第２３番とクラリネット協奏曲の共通点は「モーツァルト作曲のイ長調
の作品」ということだけで全く似ているとは思えませんが。出だしのわずか２音で曲
そのものが「似ている」と言われてはモーツァルトも面白くないと思いますが。。。
0853830
2006/04/22(土) 21:20:25ID:t5PzmIeM「K.488が、楽想や楽器の使用法においてクラリネット協奏曲の先取り的要素を持っている」
ということは明らかに言われていることだと思うのだが。
具体的に誰が主張し始めたのかとか言われても困るが、学生時代に海老沢さんなんかからも聞いたことがある。
私個人として、似てるかどうかとか、先取り的要素があるかどうかとか主張してるわけではないです。
言われてみればなるほどなくらいには思ってましたが。
で、後半は、学者が楽曲分析をして「そういうところがあるよ」と言われていることを、
譜面を分析したりせずに自然に聴いただけで感覚的に感じたのなら、
一方で「そう感じた人はすごいね」と思い、
そして他方で、「研究した学者が言ってたことももっともなところがあるんだな」と思っただけです。
0854名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 21:25:57ID:C9AfUMhCこのような説明であれば素直に納得できます！
海老沢先生には私も頭があがりませんし。。。
0855名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 00:52:37ID:Ui0gvFdX> そもそもモーツァルトはわからんやつに言わせれば
> 俺なんかモーツァルトの曲同士で似てるなんて思ったことはない
こいつ超 uzeeeeeeeeeeeeeeeeee
0856名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 00:53:53ID:Ui0gvFdXホルン協奏曲どれも同じに聞こえるｗ
0857名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 02:20:08ID:nO6Re8OC推定年齢３５歳の俺が言う。 ＜＜＜自分の年齢を「推定」とは何だ？
ホルン協奏曲どれも同じに聞こえる＜＜＜上記と同一人物。どれも同じに聞こえる
なら聴くなよボケ！
0858名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 02:45:30ID:FMhvD5KO池沼が粘着して黴がはえてしまったか
0859名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 08:24:55ID:Ui0gvFdX>>834
> そもそもモーツァルトはわからんやつに言わせれば
> 俺なんかモーツァルトの曲同士で似てるなんて思ったことはない
こいつ超 uzeeeeeeeeeeeeeeeeee
856 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/04/23(日) 00:53:53 ID:Ui0gvFdX
推定年齢３５歳の俺が言う。
ホルン協奏曲どれも同じに聞こえるｗ
857 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/04/23(日) 02:20:08 ID:nO6Re8OC
こいつ超 uzeeeeeeeeeeeeeeeeee <<<<これ書いたやつバカ
推定年齢３５歳の俺が言う。 ＜＜＜自分の年齢を「推定」とは何だ？
ホルン協奏曲どれも同じに聞こえる＜＜＜上記と同一人物。どれも同じに聞こえる
なら聴くなよボケ！
ｗ
0860名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 10:43:21ID:jIum5yciと、スレッドストッパーの俺様が来ましたよ
0861名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 10:48:31ID:mJXBQ8080862名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 12:02:14ID:Ui0gvFdX0863名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 12:28:00ID:V+++9Mu0な。
0864名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 13:32:06ID:0OW49DcA0865名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 13:48:37ID:dZNS5BFj0866ラファ
2006/04/23(日) 14:38:08ID:f6t4B/tO0867名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 14:45:21ID:nO6Re8OCクラ協とピアノ協23ーーーー＞全然似てません。
0868名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 14:53:25ID:nO6Re8OCーー＞モーツァルトからもっとも遠い存在。
0869名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 14:59:29ID:nO6Re8OC推定年齢３５歳の俺が言う。
ホルン協奏曲どれも同じに聞こえるｗ
↑
この人キモーーーーーーーーーーーーーーーい
0870名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 15:15:48ID:0OW49DcA例えば2番と3番の第2楽章をそれぞれ差し替えて演奏されても、（または、ＣＤでそのような
順番で再生されても）私では気付かないかもしれません。
念のため断っておきますが、わたしは2番と3番が同じに聞こえる訳じゃないですよ。
みなさんは気がつく自信ある？
0871名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 15:32:15ID:0OeD12b20872名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 16:29:45ID:nO6Re8OC0873名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 16:35:22ID:nO6Re8OC新たにケッヘル番号の移行はないのだろうか？
0874名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 20:19:14ID:i8Tdllsr2番と3番の第2楽章を知らなかったら誰であっても絶対気づかないだろ。
知ってたら絶対気づく。
で、だからなんだ？
0875名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 20:41:50ID:nO6Re8OCという共通点はあるが、当然ながら全く別の曲であり、「同じように聞こえる」
とか「差し替わっていても気づかない」とかの意見は全くナンセンスで
要は「ホルン協奏曲」をよく知らないと自分で暴露しているだけの話です。
こういうくだらない話はやめましょう。
0876ラファ
2006/04/23(日) 21:06:46ID:f6t4B/tO0877名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 23:25:19ID:i8Tdllsrまあ、よく知ってても「よく似てて同じような曲に聞こえるなあ」と思うやつが
いてもおかしくは無いがな。
そんなもんはただの感性の違いだろう。
0878名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 23:40:58ID:Ui0gvFdX0879名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 23:42:04ID:Ui0gvFdX0880名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 23:43:13ID:Ui0gvFdX0881名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 14:04:43ID:iI72xlM40885名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 14:58:28ID:iI72xlM40887名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 16:16:19ID:iI72xlM40888名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 01:24:48ID:/SsdJQisモーツァルトはどれ聞いても同じっていう輩に目くじら立てるオタクが多いようだ
0889名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 03:16:55ID:1brnDeON実は極度のタレパイということで、ショックを受けた輩も少なくはないだろう。
0890名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 11:30:28ID:HAWtNcqK早速聴くとしよう。
0891ラファ
2006/04/25(火) 11:37:37ID:f3nC/vqn0892ラファ
2006/04/25(火) 11:48:23ID:f3nC/vqn0894名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 19:38:02ID:OpKefYup: : : 私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの
家に行き、だれもいないとき、部屋で横になって裸でだきあいます。それが
だんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で服をぬがされ、まだ３
年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶ
ったりされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイ
コーです。しかも、わたしは、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美
女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それ
がイヤならコレをコピペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信
じず4 日後に親が死にました。44日後友達は行方不明・・・・。いまだに手
がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後に彼氏
ができ10 日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 信じる信じないは勝ってです
0895名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 02:38:56ID:nqsJPaZnヴィヴァルディ 正
ビバルディーと語尾は伸ばしませんよ。
0896名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 06:55:19ID:7NYr6MI60897ラファ
2006/04/26(水) 09:54:42ID:C/I/TCMN0899名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 13:24:09ID:6rQi32Lyピアノ協奏曲では、「ジュノム」よりあとの曲では「戴冠式」ぐらい。
やっぱり交響曲のほうがメジャーなんですかね。
0900名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 13:46:30ID:ht3PBTdJ君の理屈だと「ハイドンの交響曲のほうがメジャーなんですかね。」
0901名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 13:50:09ID:TlHXi+YEハイドンはモーツァルトより知らない人多いからさ・・・
0902名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 14:06:04ID:xd8spGEK自分に酔ってるだけのような希ガス
0903ラファ
2006/04/26(水) 16:09:40ID:C/I/TCMN0904名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 16:30:00ID:hxwWOSA70905名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 17:00:21ID:xd8spGEKそれはいい杉。
宗教曲もあるし、ヴァイオリン協奏曲もある。
0907名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 19:48:44ID:+LabW1iU早速”ラファ”をNGワードへ登録と
0908ラファ
2006/04/26(水) 23:35:18ID:C/I/TCMN0909ラファ
2006/04/26(水) 23:38:13ID:C/I/TCMN0910￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
2006/04/27(木) 00:01:07ID:x1biWnHL<丶｀Д´>/￣/￣/
（ 二二二つ / と）
| / / /
| ￣|￣￣
0911ハスキル クラウス へブラー
2006/04/27(木) 01:15:41ID:a3Ym/D7lその後を歩んだわけではないみたいだけど、中には今日に至るまで変わ
らず素晴らしい活躍を続けてきた人もけっして少なくはないようです。
現時点で活躍著しい人や売出し中の若手も、この先どうなっていくの
か、楽しみでもあり不安でもあります。下表には、既に一線を退いてし
まった人も大勢含まれていますが、いずれも過去に一時代を築いた素晴
らしい人達です。
渡辺玲子 伊原直子 宮田大 中村紘子 山本正治 市原多郎 諏訪内晶子
藤井香織 堤剛 釜洞祐子 藤田晴子 高橋敦 伊藤京子 宮村和宏
仲道郁代 江口有香 三原剛 澤村康恵 戸田弥生 原田禎夫 木村俊光
黒沼ユリ子 澤畑恵美 野島稔 山崎伸子 高木綾子 栗林朋子 海老彰子
上村昇 小谷口直子 松浦豊明 勝部太 金昌国 向山佳絵子 潮田益子
関山幸弘 二宮裕子 安田謙一郎 柳川守 安永徹 佐橋美紀 小山裕幾
米元響子 長谷部一郎 阿部麿 野原みどり 霧生吉秀 神谷郁代 福島明也
栗林義信 田部京子 藤原真理 江藤俊哉 森川栄子 竹澤恭子 遠藤真理、、、
0912名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 01:20:51ID:LPapyw/C0913ラファ
2006/04/27(木) 01:59:21ID:wf/LtWkJ0914名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 02:27:17ID:bjGqprNNだから何？絞ってどうすんの？
0915名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 02:31:12ID:bjGqprNN全く意味不明。 名言ではなく「明言」だろうがよ！
偉そうな事言ってる割に誤字が多いんだよコイツ。
0916ラファ
2006/04/27(木) 08:49:51ID:wf/LtWkJ0917名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 11:26:53ID:YXbdZW+L0918ラファ
2006/04/27(木) 12:00:24ID:wf/LtWkJ0919名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 12:55:30ID:Hyi9Y3D40920名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 13:15:06ID:yDzbC++Oそれらの作品は、モーツァルトにも未熟な時代があったのだということを再確認させてくれる。
天才モーツァルトでも努力を重ねて最後の境地に到達したと言うことを知ることが出来る。
クラ板はどちらかと言えば、完全なる美としてのモーツァルトというよりも、そういう未熟さを含めて愛する者が多いから
（往々にしてマニアはそうなるのだが）、そういうことを書くと叩かれるよ。
限られた人生、真に優れたものだけを選び、それ以外は捨てる、というのもひとつの生き方だとは思うが。
0921名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 16:01:48ID:hh4pc30k利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
0922名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 16:28:34ID:LWsWI0X/病院行ってこい。
0923ラファ
2006/04/27(木) 22:44:00ID:Kwo49RGY0924名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 02:19:18ID:8DdS9meo論理的に述べよ。
ただし「世界」という言葉を使ってはならない。
さあどうぞ。
0925名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 02:24:03ID:VI5LopqZ0926名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 02:39:51ID:8DdS9meo都合の悪いことだけ勝手に「無関係」とか言ってんじゃねえぞ。
漢字力も文章力もないようなバカにモーツァルトを聴く資格はない。
さようなら。
悔しかったらお前がお得意の言葉「もっとも遠い存在」というのを
ドイツ語、フランス語、イタリア語、英語、ラテン語で言ってみろ。
0927名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 02:42:30ID:8DdS9meoであれば、具体的にどのように美を解しているのかわかりやすく
述べよ。
0928名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 02:57:48ID:KSU1+LIJ0929名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 07:47:03ID:L0UU7DVT0930名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 14:02:58ID:+D4d/IWHベートーヴェンのピアノ協奏曲第５番 ＞＞ 第３番・第４番 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞ （超えられない壁） ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ モーツァルトの全ピアノ協奏曲
0931名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 14:08:10ID:m7C8vy4J0932名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 15:44:11ID:maaJrrj+といった感じで勘違いというかサリエリよりもタチの悪いサリエリになりきってる
方が多いように感る・・・・
0933名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 17:01:45ID:jDv54Zplまあ、ピアノの発達によって曲もダイナミックになっていっただね。
0934名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 21:18:58ID:64VnY99Lベートーヴェンの全曲
0936名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 23:41:01ID:EetXBf2u匿名掲示板で「多い」とか言われても
毎回同じような面子がPCとケータイで頑張ってるだけかも知れんしｗ
まあ釣り臭いのやバカらしいレスは鼻で笑ってスルーが一番だよ
0937名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 04:10:51ID:hio6WJEc２０番は、単につむじ風が吹いているような感じの暗い曲だ…という印象で最初は好きでは
なかった。誰が弾いている奴だったのか忘れてしまったが。ヘブラーだかハスキルだか．．．
とにかく、いわゆるモーツァルト弾きの演奏。
でも今は一番好きだ。それは、ミケランジェリが弾いている盤（ＤＧの）に出会ったから。
ミケランジェリの演奏はいわゆる「正統的」モーツァルトとは異なっていて「あれはモーツァルトではない」
などと言われることもあるようだけど、そんな風に誹謗されるようなものでもないと思います。
ミケランジェリの演奏は一音一音に意味が込められているような重い演奏だと思うのだけど、
そこがいわゆるモーツァルト的とは違うのでしょうかね。
総じてどういうのがモーツァルトの正統的演奏なのか、どなたかご存知でしょうか？
0938通行人
2006/04/29(土) 07:37:53ID:UqsjtCSU0939名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 13:10:36ID:hnxmS//lttp://www.pianist.cc/
ここに行って勉強して来い。
ミケのモーツァルトなど演奏以前の問題だ。
0940名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 13:44:18ID:15blCMTA0941名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 13:49:14ID:IlrSi2v60942名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 18:50:46ID:hio6WJEc「勉強」という時点で、終わってるねえ。
そんなに自分の中に偏見を詰め込んでどうする？
自分の感性を信じられないでどうする？
0945名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 21:35:02ID:cnYeUpLQ同意
0946名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 22:52:51ID:+JZP2hYH＞総じてどういうのがモーツァルトの正統的演奏なのか、どなたかご存知でしょうか？
この質問に答えるとまた喧々諤々の議論になろうかと思いますが、あえて言わせて
いただけば「聞き手に対して主義主張を押しつけない演奏、それでいて弾き手の
モーツァルトへの思い入れを感じさせてくれる演奏」とでも言ったらいいでしょうか。
誰の演奏がそうなのかは人それぞれ、いろいろ聴いて自分のモーツァルト感というも
のを見つけてみるしかないですね。
0947名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 23:25:54ID:K+FozKKo自分の価値観を主張するのはいいが、他人の価値観を否定するのは止めな
0948名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 23:28:13ID:qcL2kU1e0949939
2006/05/01(月) 01:34:50ID:mogy76+Y３流のピアニストしか知らないヤツが価値観を云々なんて100年はやいね。
0950名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 01:43:26ID:ggXFZnsM21世紀に一流のピアニストがいるのか？
ピアニストのわりにはルックスが良くてちやほやされてる三流と
とうに最盛期を過ぎだキャリアが長いだけの老いぼれと
どちらにも入らない地味な演奏職人しかおらんよ。
0952939
2006/05/01(月) 09:51:24ID:mogy76+Yピアニズムは進化するどころか退化していると。
君ら、ちゃんと読んでる？
0954名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 11:28:12ID:7fgODKefいや、耳ではなく、知能だな。
演奏を聴いたこともないピアニストに最高の評価。
ありえねええｗ
0955名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 12:41:35ID:PTmueHPsアンネローゼ・シュミットとマズアの全集が大ブレイクしてますね。
これは買うべきでしょうか？
一応注文だけはしたのですが、最近グルダの20番と26番のＤＶＤを
見て感動したので心が揺らいでます。キャンセルするか、買うか。
空気読めないやつですみません。
0956名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 13:13:25ID:RNkxHbV9あなたが買うべきかどうかは決められませんが、同じ曲でも何種類かのパターンを持っていれば
昨日はこれが良かったけど、今日はこれがぴったり、みたいに、日や自分の心によってよりフィット
するものが選べると思いますね。私なら、気になるものは買います（妻からは非難）。
モーツァルトのピアノ協奏曲あたりでは、技巧がどうこうという点は問題にならず、純粋にその
ピアニストがそのとき感じたままの芸術的センスによって弾いているのでしょうし。
このスレは、相変わらず他人の評価が自分の感性より優れているとしている厨房、工房、
芸術の似非理解者、が多いので、古色蒼然たる昔々の評論家の鵜呑みみたいのを信じる向きには
いいかもしれないけど。
0957939
2006/05/01(月) 16:40:44ID:mogy76+Y評価する耳すら持ってないヤツが何を言っても、
負け惜しみにしかきこえないぜ。
0958ラファ
2006/05/01(月) 17:28:27ID:/t6nUkLI普通にこの世に順応できる人の方がおかしい、と思ったことないですか？
アマデウスの音楽、そんな方には高級ムード音楽なんでしょうが、僕には生きてる意味、つまり『美』そのもの。おかしいですか？
0959名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 19:35:42ID:un9+KAYT漏れはシュミットﾀﾝのファンのため、レコード時代に高い金出して揃えてしまったが（泣）
ファンからすれば消極的に薦めるよ。
ぺライアとかクラウス、内田、馬廉なんかと比べると
何だかという気もするが、全集お初なら、これを聴いてて
他を聴いた時比べるっていうような使い方が出来るレベルにはあると思うが。
なにせ安いしね。
0960名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 19:44:33ID:ThKuuTkbつまり、「私がおかしいんじゃなくて、私以外がおかしい」ってことか？
そういう考え方自体がおかしいと思うけどナ。
しかも、生きている意味が『美』にしか見出せないなんて、視野が狭すぎる。
もういいから、モーツァルトの音楽と一緒に消えてくれ。
0961名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 19:47:40ID:OPTTI7E/モーツァルトはそういう人にも救いを与えることが出きる音楽だとは思うよ。
0962名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 19:49:26ID:uEBYu3x30963名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 20:25:06ID:ThKuuTkb順応する努力しないで、ヘラヘラしながらモーツァルト聴いて、
「モーツァルトは、僕には生きてる意味でーす。」
なんて言ってるだけだろう。
>モーツァルトはそういう人にも救いを与えることが出きる音楽だとは思うよ。
むしろ、人を甘やかす音楽でもあるといえる。
0964名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 23:37:06ID:yFcEMVWM0965名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 23:39:45ID:yFcEMVWM人を甘やかさない音楽ってなんですか？
0967名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 23:42:07ID:0F6x5Y1U0968名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 23:47:54ID:VnJqqewNくどいけど
0969名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 01:23:04ID:atB5uJtB0970名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 02:59:16ID:oTPPlNeaクセナキスとか？
0972ラファ
2006/05/02(火) 09:19:56ID:nic+xonj0973part4の１
2006/05/02(火) 13:39:02ID:o+sxFvppモーツァルトのピアノ協奏曲part4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146544573/
0974名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 21:18:39ID:KNq3Wo5Y・・・という妄想な。
ごくろうさん。
0976名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 00:27:37ID:+2dj3xcgここはモツファンなら必見。
0977名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 07:48:06ID:UYJ0dBfp0978名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 18:54:45ID:WWUFdOmz帰って聴いてびっくり。激しくてﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝみたいだった。
全部聴けるか心配ですが、これをお持ちの方、いかがですか？
0980名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 00:30:05ID:sLSXMfJI常識だよね！
0981名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 00:43:40ID:j3O/ZVKl0982名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 01:10:16ID:ACLD5uvY0984名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 01:29:21ID:oFCAY9HEセル信者は音楽を芸術と切り離して考える学者肌ガ多い
つまり凝り性の趣味判断って意味だけど、その程度
0985名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 01:53:19ID:fmyX5CqLどうせ、自分がそっちが好きなだけでしょ。
0986名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 12:24:08ID:3gNiklxHpianist.ccは、熟慮された判断の下で、公平な審美眼に基づいた評価がされている。
キミのように隙か嫌いかで判断する輩とは格が違う。
0987名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 14:14:39ID:fmyX5CqLつまり、好きか嫌いかで判断してるってことだろｗ
0988名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 15:55:04ID:BrUsg6+K0989名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 17:18:55ID:sLSXMfJI> 公平な審美眼
そんなモノが本当に存在すると思ってるなんて、何てメデタイ奴なんだっ！キミはっ！ｗ
0990????????
2006/05/05(金) 19:21:30ID:YkDPXsAC「アマデウス」の最後に流れる20番、優雅な27番はメロディーがすぐ出てくるが、24番と26番がなかなか出てこない。
24番の2楽章も優れものである。寂しげな感じがいい。
0991名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 20:12:37ID:3gNiklxHそれは大きな間違いであり、どうしようもない差だ。
pianist.ccの論評は、そのようないい加減な好き嫌いではない。
異論と言うのは、審美眼が備わっていないヤツの戯言なのだ。
そんな戯言は、斬って捨てられても文句は言えまい。
0992名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 20:47:58ID:T0Sj5ye90993名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 20:50:59ID:yjqXX/jm0994名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 20:59:47ID:3gNiklxH好き嫌いで選ぶという無責任さが、音楽文化をだめにする。
0996名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 23:08:45ID:mQkoWH1zごめん、ちょっと自分の駄洒落に酔ってただけだ。
スルーしてくれ。
0997名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 23:10:42ID:ZG6JPvaOhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143829052/
0998名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 23:32:28ID:3gNiklxH理解できてない君たちにあきれてる。
1000名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 23:36:28ID:jQ77GXZShttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146544573/
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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