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【結局】やっぱり最後はハイティンク

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0001名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 08:34:23ID:p3JLtnyK
落ちたので、たてました
特にブラームス、シューマン最高!

だと思う

過去スレ
結局最後はハイティンク【スルメ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069645268/l50
結局最後はハイティンク Part2【スルメ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085148311/l50
結局最後はハイティンク Part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115821074/l50
0554名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 21:34:39ID:HwhGhUn2
>>553
>第1楽章のあの部分とかいう局所に集中するよりも,
>1〜4までぶっ通しで聞いた方が良さを味わえるんじゃないかな.

おもしろいもんだね。オレはむしろいわゆる聴かせどころの
サウンドの作り方は感心したんだよ。さすが要所は外さないなと。
だけどそこまでに至る経過と、全体の構築に不満をおぼえた。
あとオケを気持ちよく泳がせすぎじゃないかな。

>552さんは,誰の演奏が好きなの?
ベストということではないがわかりやすい比較対象として
割と近い時期に録音されたブーレーズ/VPOを挙げとく。
フレージングやデュナミークが基本に忠実だと思う。
出た当時に聴き比べて、ハイティンクよりブーレーズの方が
伝統的な独墺の音楽語法をモノにしてるじゃないかと驚いた。
0555名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 21:48:24ID:bQcGDrcf
554さん江
シューリヒトやカラヤン晩年もよろしく!
0556名無しの笛の踊り 2006/08/19(土) 01:44:59ID:yhsrUuI0
この人のドビュッシー聴いたことない。
たぶん音色はうまいと思うけど、フレージングはどうなんですか。
0557名無しの笛の踊り2006/08/19(土) 01:47:04ID:8VveF1ym
衒いなし。潔癖。オケがのびのび鳴る。
0558名無しの笛の踊り2006/08/19(土) 02:19:05ID:yExMcn/c
フルヴェンだのバンスタだのの感情過多演奏をしばらく聞いたあとは
なんとなくこの人のを聞きたくなる、そんな一服の清涼剤。
特に俺の場合ブルックナーやマーラーでその傾向が顕著。
0559名無しの笛の踊り2006/08/19(土) 02:34:39ID:oH9zPeU/
生で聞ける可能性のある一応巨匠って感じ?
まあCDでまで聞こうという気にはなかなかならんw
0560名無しの笛の踊り2006/08/22(火) 18:55:31ID:TM9z1wSQ
0561名無しの笛の踊り2006/08/27(日) 10:22:43ID:s9xr0TYt
LSOとのベト全買おうかな....
どうしよう....
0562名無しの笛の踊り2006/08/27(日) 15:53:59ID:j1toW2zi
やっぱりやーめた。
0563名無しの笛の踊り2006/08/28(月) 06:50:42ID:ixQV0ODL
ぇー。俺はもう予約しちゃったけどな。
0564名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 21:43:13ID:QGZrJBti
ヘボの持ってりゃ十分。
0565名無しの笛の踊り2006/09/05(火) 22:52:00ID:kDXMVrdC
ケルテスLSOのCDでブラームスのセレナ−デを聴いた。
評判のよいCDだが、ハイティンクACOには絶対かなわないと思った。
0566名無しの笛の踊り2006/09/07(木) 13:01:23ID:eMEaSnQj
ベトの交響曲全集出すなら、ついでにPコンとVnコンも録音しなおして欲しい。
0567名無しの笛の踊り2006/09/07(木) 15:23:49ID:9QdcjIZB
>>566
モーツァルトの交響曲の正規録音が1曲もないのに、
アラウ、ブレンデル、ペライア、シフとのpコンの上にさらにまだいるのか?
Vnもシェリングだけで十分じゃ

とにかくモツとハイドンを先にしてほしい
青裏入れてもモツでさえ、35, 38, 41の3曲しかない
せめて39と40だけでも・・・・
0568名無しの笛の踊り2006/09/07(木) 19:45:15ID:9QdcjIZB
ちょっと物足りない演奏だった
会場はすごく盛り上がってたみたいだけど・・・

http://www.bbc.co.uk/radio/aod/events/proms/aod.shtml?radio3/prom70

こういうネットラジオってパソコンに録音できるんでしょうか
0569名無しの笛の踊り2006/09/07(木) 19:56:27ID:nKWwVEcf
>>568
海外ネットラジオのクラシック音楽番組 5
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155600685/
0570名無しの笛の踊り2006/09/07(木) 20:54:50ID:9QdcjIZB
>>569
どうもありがとう!!!!

早速落としてます!!!!
0571名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 18:20:08ID:uxycy/Cz
>>567
ハイドン録音してほしいんだがこの人普段ハイドン演奏してるのかな?
0572名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 21:46:06ID:G3LRe/OD
>>571
決して沢山やってるわけではないけど、してるのは確か

LSOと86番をライブで聴いたことある
それからベルリンと確か95番か何かやったのをFMで聴いた覚えがある

0573名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 01:11:49ID:nCiSJxDd
>>571
04年の来日でも86番をやったよ。
0574名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 03:10:31ID:lG14rWS3
ハイチンコの良さって、どういうところ?
0575名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 04:05:53ID:uo+OKJq1
オーソドックスの極み、無味無臭
0576名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 21:03:54ID:QSl7rzyR
もうシカゴ振ってるの?
0577名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 21:21:53ID:ewy01b3V
>>572-573
86と95をやってるのか。微妙なところをw
39、53、71、81、88、99、103あたりを演奏してほしいなあ、ACOで。
0578名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 22:36:08ID:hp7PTvK/
そういえば、3人目の奥さんとは仲良くやってるの?
0579 ◆JAPAN//OUc 2006/09/10(日) 07:51:42ID:hjGyy4kV
312
0580名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 23:01:54ID:927RogiF
シカゴともブラ・ベト全入れたらネ申

ギネスもの?
0581名無しの笛の踊り2006/09/11(月) 01:15:56ID:0WCiulS5
ロンドン響はわかったから、ロンドン・フィルとのベト全もCD化してくれ
0582名無しの笛の踊り2006/09/11(月) 11:56:47ID:qbLkOzA9
>>574
美しさだろう。

>>575
は違う。
0583名無しの笛の踊り2006/09/12(火) 23:04:14ID:toT4VBXo
>>578 2年少し前金沢駅で夫婦仲良く手をつないでいるの見た。あまりの仲のよさに見ていて微笑ましかった。
当日が富山公演で移動するところだったみたい。周りにドイツ人(ドレスデンの楽団員)があふれていた。
17時の電車に乗り移動し19時から(ぶっつけ本番?)ブルックナーの8番をやったパワーにはびっくりした。
0584名無しの笛の踊り2006/09/12(火) 23:27:16ID:8Z9+OUzH
もう日本には来ないのかな
0585名無しの笛の踊り2006/09/12(火) 23:38:19ID:lA04RB9Q
ドレスデンの首席になったときにも来たし、
ハイティンコとブーレーズの二人でシカゴを連れてきてくれたらと思う
0586名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 12:54:49ID:ohcIE6S3
犬に頼んだLSOとのベト全がまだ届かない……発売延期みたいだね。
05875862006/09/16(土) 20:46:40ID:8Ja0lpnT
三日遅れで到着したよ。
0588名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 22:02:03ID:dpX5IMS+
>>587
乾燥機ボン!

↑これ古いか?
0589名無しの笛の踊り2006/09/17(日) 19:18:42ID:JKS+uReu
>>574
全教科80点取るすごさ
実はどんな大家にもこれはなかなかできない
0590名無しの笛の踊り2006/09/17(日) 19:22:27ID:JKS+uReu
というと語弊があるが、80点をキープしつつ、時として100点満点を叩き出す
事もある。この人のCD買って「損した」と思ったことは一度もない。
他の指揮者は、一度や二度は「(・3・)アルェ?」と思うことがある。
0591名無しの笛の踊り2006/09/18(月) 02:31:53ID:sK3otIua
>>590 でも中古で買ったボストン響とのブラ2は外れだったな。
まったく面白みのない、N響みたいな駄演だった。同じ全集でも
4番はかなりよかったのに
0592名無しの笛の踊り2006/09/18(月) 02:35:16ID:/hhAg4Jz
何度も慎重に聴き返したが、クリスマスマチネーは微妙だな・・・
録音が良くないのもあるんだろうけど・・・微妙だ・・・
0593名無しの笛の踊り2006/09/18(月) 04:39:51ID:rL3Ez+7L
>>571
ハイドンは1964年に96番と99番を録音しているぞ。
取りあえず、ハイティンクはACOを無難に
まとめているが、ACOの音色はベイヌム時代の
色香を残した美音で、すばらしい。
0594名無しの笛の踊り2006/09/18(月) 10:54:11ID:09ZGsYi7
ボストン響との「ダフニスとクロエ」がなんかイマイチだった。
0595名無しの笛の踊り2006/09/18(月) 17:33:06ID:anA16e3U
>>591
コンセルトヘボウ以外は非保証
0596名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 14:00:17ID:+UTR2UzG
>>593
ハイティンク/ACOのハイドン96番と99番か。それは是非聴いてみたい演奏。でも再版されないんだろうなあ。
0597名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 20:41:41ID:AohtpO89
ハイティンクおじちゃんだって爆演といえるものがあるのに
なんでロシヤ国のおじちゃんたちは爆演て言われて、ハイティンクおじちゃんは
何かつまらないもののように言われちゃうんだろう。
変だよね、日本の人たち。
0598名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 21:04:24ID:fnI2CzOF
>>597
おじちゃんのは丁寧な演奏の印象が強いからなぁ。。。
ベトとかブラームスとか。どこまで行ってもバランスは失わない美しさがある。
たとえ凄絶な演奏があったとしてもハイティンクにしては珍しく・・・みたいな言い方をされてしまう。

BPOとのタコ4ライヴとか出してくれればねぇ。
0599名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 01:51:28ID:fPfa6aMK
BSOとのブラームス全集、2番はいまいちだと思ったけど、
1番と4番がいいね。1番は曲の暑苦しさが苦手だったけど、
このハイティンクの演奏聞いていると、しなやかで美しい曲だなって
改めて思えた
0600名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 18:54:46ID:fPfa6aMK
ハイティンクLSOのベト全はなんか年寄りの若作りみたいだけど
パワー全開スピード全開ティンパニー全開の演奏だね
0601名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 00:59:26ID:AEpes+iz
CSO着任1年目は、マラ3とブル7だけなんでつか
0602名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 05:51:38ID:A+KDYlxK
シカゴとの相性はどうなの?ぶっちゃけ
個人的にはフィラデルフィアあたりに行って欲しかったなあ
何となくオーマンディのスタイルと近いものを感じてるので
0603名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 11:58:56ID:/dgQl9oX
まあショルティのいたシカゴもオーマンディがいたフィラデルフィアも今は昔の話だしなあ
0604名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 21:58:26ID:AEpes+iz
Series M Mi 24. Jan 2007 20 h M3
Series C Do 25. Jan 2007 20 h C4
Series B Fr 26. Jan 2007 20 h B4

Berliner Philharmoniker
Bernard Haitink CONDUCTOR

Carl Maria von Weber Overture to Der Freischutz
Paul Hindemith Symphonic Metamorphoses on Themes by Weber
Johannes Brahms Symphony No. 2 in D major
0605名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 21:59:01ID:AEpes+iz
Series E Do 15. Marz 2007 20 h E5
Series G Fr 16. Marz 2007 20 h G5

Berliner Philharmoniker
Bernard Haitink CONDUCTOR

Luba Orgona?ova SOPRANO
Ekaterina Gubanova CONTRALTO
Tomislav Muzek TENOR
tba BASS
Rundfunkchor Berlin
Simon Halsey CHORUS MASTER
Ludwig van Beethoven Missa Solemnis
0606名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 09:38:36ID:5Gdn4jL0
大枚はたいて、SACDのベト全買って、全部聞きましたが、
なんかティンパニーばかり目だって、バービカンのデッドな
音も気に入らず、後悔しています。ACOと全集は聞いたことないのですが、
両方聞いたことある方の評価がぜひ聞きたいものです。
0607名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 10:14:41ID:tS5kPb1b
>>606
ヤフオクにでも、早速出してください
漏れはACOの全集持ってるけど、これはごく「ハイティンコ」な演奏
コンセルトヘボウはやっぱよいオケだし、よいホールだと実感できる
0608名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 02:16:23ID:2wjteX6k
>606
ACOとの90年代の全集録音をようやく聴き終えた。手堅いし、悪くはないが、あまり心が
動かされることもなかったというのが率直な印象。
以下で安価に購入できる。送料は2ユーロ弱。
http://selectie.nrc.nl/product.php?productid=104&cat=16&page=1
オランダの新聞社がやっているショップ。ハイティンクではショスタコ、ベト、
ラフマニノフ、チャイコが安価に手に入る。
http://selectie.nrc.nl/home.php?cat=16

でも懲りずにブル全を発注した。
0609名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 19:58:28ID:T8vFh7Lm
ACOとの90年代の全集では交響曲第8番が俺は最も気に入ってるよ
0610名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 20:50:13ID:7p1OGUKn
ハイティンクって実直な指揮者のイメージがあるけど
全集魔って言われるくらい、やたらに全集を出しているのは
ある種、割り切りっていうか、やっつけ仕事が出来る人なのかな?
0611名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 23:05:06ID:s8W2TRrk
レコ芸のインタビューで「最近あまりにもなんでも全集を作ろうという風潮が強すぎます」
とか応えてたな。
読んでてオマエが言うなって突っこんだのはオレ1人ではなかったはず。
0612名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 23:20:50ID:WW4MpXjx
バッハのカンタータからミヤスコフスキー交響曲まで全集作ったら評価に値するが、
しょせんそういう面でも中途半端だろ。
0613名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 23:58:43ID:Ay4nUutD
Mr 612,

Are you mentioning to me ?

Harnoncourt. N.
0614名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 00:07:32ID:uKioXH0f
実際この人、どれくらいの全集を作ってるんですかね。
俺はマラ全とシュマ全、タコ全持ってますけど。
0615名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 08:31:01ID:T5c1a/sx
ベト 3回 (LPO, ACO, LSO)
ブラ 3回 (ACO, BSO, LSO)
以下1回だけ、
シューマン、ブルックナー(0番含む、ヘ短調は含まず)、
チャイコフスキー(マンフレッド含む)、、マーラー、ショスタコ
ここまでいずれもACO
エルガー (フィルハーモニア)、ヴォーン・ウィリアムス (PO, LPO)

全集魔と呼ばれる割には少ないと思うよ

コンチェルトや管弦楽曲を含めるともう少し増えるけど・・・
ベトピアノコン 4回 (アラウ/ ACO, ブレンデル/ LPO, ペライア/ ACO, シフ/ SKD)
ブラピアコン (アラウ/ ACO)
リストピアコン (ブレンデル/ LPO)

漏れてるのがあるだろうから追加、訂正お願いします
0616名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 08:33:23ID:T5c1a/sx
思い出したけど、ブル全は確かハイティンコが世界初
マラ全も比較的早い時期
ショスタコも西側では最初

こんな事情もあったのかもしれない
0617名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 10:10:29ID:j4lbcTSQ
リストの交響詩全集なんてのもあったな。
メンデルスゾーンは2番、マーラー新は8番と9番を残して中断。
ブルックナー新も全集の予定でスタートした。
0618名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 11:11:50ID:nVfxKVGV
メンデルスゾーンは全集にしてほしいが、
たぶん2番はやんなそうだな。
0619名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 11:17:12ID:TPAMEM7A
ブルックナー、マーラー、ショスタコの全集は当時は珍しいものだった
0620名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 15:48:01ID:apa/BejQ
>>615
ショスタコは一部LPO。
ブラピアコンはアシュケナージ/ACO・VPOもある。
アシュケナージとはラフマニノフのピアコン全集もある(ACO)。
0621名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 17:17:49ID:P702i9/a
すみません。DVDのマーラーはどれも素晴しいでしょうか?
0622名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 15:38:20ID:7AEhKf5H
>>610
好き嫌いで判断せず、あくまで仕事として音楽を作ってるんだろう。
気に入った交響曲だけ録音して歯抜けってのは、職人として許せんのだろうw
0623名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 21:00:46ID:qEqT04rO
>>611
どいつもこいつもオレんとこに持ってくるのはそういう仕事ばっかりなんだよ!っていう心情吐露だったんでは?
0624名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 23:47:44ID:goXLA6FC
>>620
そうでした、thx

ショスタコもブラコンもラフコンも持ってるのに、それからリストの交響詩全集も
持ってるのに、うっかりしてた

>>622
それにしては、リヒャルト・シュトラウスでも家庭交響曲とかイタリアからとかがなかったり、
メンデルスゾーンも2番だけないし、シューベルトに至っては5, 7, 8とロザムンデだけ。
オペラにしても、モーツァルトは歯抜けのママ、ワーグナーも、リングとタンホイザーが
入ったまま、実際には振ってるのにトリスタンもマイスタージンガーも、パルジファル!!!も
録音はないまま

何回も書くけど、とにかくモツ(Pコンも)とハイドン入れてくれ
このさいオケはン狂でもいいから
0625名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 00:49:10ID:eubrJcIQ
ハイティンクの裏青リストみたいなのってないですか?
これから集めようと思いますんで。
0626名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 00:56:51ID:VAP/uTTv
漏れは、青裏以前に正規録音のディスコグラフィがほすい

青裏は、扱っているところに行けば、ハイティンコだけでなくて
リストになってるよ
0627名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 01:49:58ID:NbsM2wMy
石丸で青裏を扱っているとは思ってなかったんでビクーリした
0628名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 10:46:56ID:FMPj56lq
真っ当な販売店が裏青扱うなよwwwwwwwwww
0629名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 11:40:37ID:eubrJcIQ
>>626
扱ってるところ...?
石○?


>>627>>628
昔から石○は海賊盤の聖地じゃないか
何を今さらwww
0630名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 19:44:15ID:+urwdiet
クーベリックとハインティンクって芸風似てませんか?
何気に全集魔だし。
0631名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 15:01:48ID:twMM5sbK
似てないんじゃないか。
クーベリックってカナーリ燃焼系で熱い人かと。

ストレスで薄毛→ハイティンク
燃え上がって禿→クーベリック
0632名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 21:11:48ID:tPyce9IT
>>631
そらちゃうやろ
ハイティンコは若ハゲやで

コンセルトヘボウとかに着く前からハゲとったんちゃうん
0633名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 21:15:52ID:tPyce9IT
全集魔

クベ編

2回
シューマン、ブラ
1回
ベト、ドヴォルザーク、マラ


以上か??

全集魔ちゃうんちゃう
0634名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 23:43:55ID:Sk7n+hBC
>>630
おまえさんクーベリックをスタジオ録音しか聴いてないだろ
0635名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 00:35:49ID:5nQABE02
ライブと正規の録音とのギャップが大きいことについては似てると言えよう
0636名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 12:26:13ID:8MtQe98w
ハイティンクのライヴ録音でちょー熱いのってなにかあるの?
0637名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 15:41:52ID:44KkHpb2
スヴェトラ好きにはオススメしません
0638名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 16:17:30ID:MVx4ei/l
>>635
ライブと正規の録音とのギャップの大きさはクーベリックの方が大きいと思う
0639名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 19:49:19ID:QkkU2+Ws
>>636
DVDのマラ7は良かったよ!熱いと思うけど
0640名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 22:12:23ID:5nQABE02
正規録音として残ってるライブでは、実はあまり思い浮かばないけど、
実際にドレスデンとか、ロイヤルオペラとか、コンセルトヘボウとか
ライブで聴くと、実はすごい熱い棒なんだということはわかってもらえると
思うよ

クベのライブは聴いたことがないから、CDとかでしかわからないけど、
確かにCDで聴ける範囲でいうと、その差はクベの方が大きいかも
しれない
0641名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 01:44:29ID:Ndg8IJgP
>>636
93年のECユース・オケとのプーランク・オルガン協奏曲&マラ9のライブ
(フィリップス)。
0642名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 07:56:00ID:Xj2G1jvP
また希少盤を・・・

ところで、

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1001779&GOODS_SORT_CD=102

こんなん出るということは、ハイティンコとLPOのベト前のリリースも期待できるということかな
0643名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 01:43:50ID:dTQBkqMq
今更ながら質問ですが、最新のベト全は分売で購入していくと、8番を聞く事は出来ないですよね?
レコ芸見たら、5と1で完結という広告があったから…
SACDのベト全を買うしかないのかな?
0644名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 14:18:58ID:Mr+Umds6
4,8番が最後に出る.
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1234189
0645名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 15:35:56ID:pLHb0hNV
ハイティンクのオペラ、魔笛と
ジークフリート愛聴してますが?
特にマジックフルートは名演だと思う!!
0646名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 21:58:39ID:IWq3Zxkw
CDの方? DVD?
0647名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 00:48:43ID:RuOyR5x/
数年前にハイティンクの良さに気が付いた
新参者ですが、コンセルトヘボウについて知悉している
諸兄に、ベイヌムの評価を聞きたいです。
何せ情報量が少ない。
ハイティンクと似たタイプ? スレ違いスマソ
0648名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 09:05:06ID:N7oePvw+
ごっつい伝記が出てるから、買って嫁
0649名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 01:40:25ID:8reExxrA
おいおい、過去に2流と確定した物故指揮者を
一応1流指揮者のハイティンクの名前と重ねて
評価の底上げを狙っている工作員がいるなw
0650名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 19:58:00ID:prvgeveK
今日、搭でベト4・8と1・5買ってきた。CDで全集そろって一安心。第五聴いてるが、なかなかいいね。ただオケがコンセルトヘボウかドレスデンであったら数倍も完成度が高かったろうにな。
0651名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 23:36:07ID:6z24p6eq
>>649
脳梅?
0652名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 17:02:24ID:vNp9XNSP
どうしたんだろ?
0653名無しの笛の踊り2006/10/25(水) 17:33:15ID:hBJP+8ZP
>>608
送料が2ユーロって安いな……もしかして航空便じゃなくて船便?
注文して何日ぐらいで届くのか教えてくれると有り難いのですが。
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