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ロベルト=シューマン(1810-1856)

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0001名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 08:47:21ID:TBYTWbNs

Robert Schumann (1810-1856)

ちょうど清い泉に触れて生気をとりかえすように、古い時代とその作品
を力強く復活させることによって、新しい芸術の美の回復を可能ならし
めようとするものである。―次に、現在の、外面的な名人芸の拡大に終
わってしまっている作品を非芸術的なものとして克服し、最後に新しい
詩的な時代を用意し、一刻も早く迎えるために力を貸すものである―。

（『音楽新誌』NZfM 第二巻巻頭論文より）

0002名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 08:47:28ID:TBYTWbNs

過去スレ

シューマン・交響曲第２番 (140) (01/05/30～)
http://piza.2ch.net/classical/kako/991/991222045.html
シューマンの交響曲で、語れんかね (306) (01/10/10～)
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10026/1002698604.html
倉庫逝きを恐れつつR．シューマンについて語るスレ (760) (02/02/20～)
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10141/1014184143.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 2 (1001) (02/08/05～)
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10285/1028509697.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 3 (88) (02/11/17～)
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10375/1037531084.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語る 3.1 (50) (02/12/02～)
http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10388/1038810157.html
シューマンの交響曲　(html待ち)　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061221095/
【夢の】シューマン総合スレ【もつれ】 (1001) (03/09/19～、html待ち)
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063911136/l50

0003名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 08:47:50ID:TBYTWbNs

【ダヴィド同盟】ローベルト・シューマン【首領】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082859945/
[森の情景]シューマン[幻想小曲集Op.12,73,88,111]
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098362719/

0004名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 08:48:36ID:TBYTWbNs

関連スレ
□■□ ブラームス op.6 □■□
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112266668/
【ｼｭｰﾏｿ発狂】ブラームスとクララって【はめはめ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070849395/

0005名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 11:33:17ID:MesXRySy

＞【ｼｭｰﾏｿ発狂】ブラームスとクララって【はめはめ】
＞ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070849395/

これって関連スレなの？

0006名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 12:19:46ID:7uhqDFwC

>>1　乙

関連スレ

[森の情景]シューマン[幻想小曲集Op.12,73,88,111]
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098362719/
シューマン交響曲弟２番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116602242/
▼▲▼至高のシューマン交響曲をあげよ！▼▲▼
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060776192/

0007名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 12:20:35ID:7uhqDFwC

↑関連スレというか過去スレっす

0008名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 18:05:18ID:u1ADQLtE

モーツァルトの影に隠れちゃうけど来年は没後１５０年。

0009名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 22:58:31ID:LI2+IaBF

前すれが落ちたのは残念というか腑に落ちない。

0010名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 23:01:39ID:9nydHmkN

>>9
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125602963/168-170
こういうこと。

0011名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 00:19:43ID:556YEOR+

シューマンを聴く側として、フモレスケはどんなところが魅力的でしょうか？

自分が弾く側になったら、なんだかもうどう弾いていいんだか分からなくなってしまったorz

0012名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 07:43:38ID:d4M6qIV3

シューマンのピアノ協奏曲で、聴くと胸が熱くなってもういてもたってもいられない！という様な音源はありますか？
もしよろしければ教えてください。

0013名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 10:47:01ID:w6WCX1sq

定番だけどリパッティ

0014名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 20:16:53ID:d4M6qIV3

リパッティか。。持っているので、ほかにあげていただけますか？

0015名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 20:35:17ID:ZQhHQu00

コバセビチ

0016名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 21:01:28ID:V2aiTfrj

>>1
乙

シューマンは、暫く聴かないと禁断症状が出てくる。
それって俺だけかな…。

0017名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 00:21:14ID:RtTZA030

シューマンに限らず、自分が入れ込んでいる作曲家ならそうなるんじゃないかな
俺はシューマン熱、マーラー熱、シューベルト熱、シェーンベルク熱等々を交互に
発症してるよ (^^;)

0018名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 03:46:59ID:gVc4heH1

もうすぐシューマンの季節だ

0019名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 04:54:48ID:B+sg46l/

>>11
フモレスケはテンポ次第で別音楽になる。
正確に、きわめて高速に…作曲者の意図が実現できるかは
基本的に、弾き手の技量次第。

そういう俺も、シューマンがこの曲をなぜフモレスケと題したか判らない…。

0020名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 12:14:29ID:1rRxa8bK

！
それはね。
シューマンがタイトルをつけるときの気持ちを考えると分かる。
フモレスケな気持ちだったんだ。
フモレスケな気持ちでフモレスケとつけると、普通の曲も普通でない気分になる。

0021名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 18:39:02ID:lgToKQP0

ドボルザークも同じタイトルであったっけ。ヒューモレスク

0022名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 21:20:41ID:gVc4heH1

まあ現代でいう「ぬるぽ」に相当するのかな

0023名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 21:31:50ID:T8cwDnw2

オヨねこ・ぶーにゃんと語感が似てないか？

0024名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 21:44:04ID:755XInYk

>>22
ｶﾞｯ

0025名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 23:54:39ID:T1Iv+www

フモレスケって言っても、ユーモアの意味じゃないんだよね。
「現世の喜怒哀楽を、高いところから見た時の微笑」な気持ちか・・・

指の故障のやりきれなさとか、クララとの愛の喜びとか、祝福されない哀しみや憤りとか、
なんかそんな色んな感情や自分の状況を、フモレスケな気持ちで音に表したのかな？
あの曲は、退屈でつまらない曲になるか、非常に味わい深いものになるか、が極端に現れる気がする。

0026名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 00:15:01ID:D6DGXfqF

>>25そんなあなたはフモレスケ。

002725

2005/10/30(日) 00:38:30ID:9YwCPtYS

すごwww

0028名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 02:49:22ID:fu28Dusx

スレ違いと言えば、そうなんですが…
クララ・シューマンの作品をまとめて聴けるCDのお薦めありますか？
NAXOSの協奏曲を聴いて興味を持ったのですが、店のどこにあるかすら分からない…

0029名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 02:58:34ID:Mj1BoV96

でも、ショパンスレは途中くそスレになっても天寿を全うするのに、
シューマンスレはイイ線行ってても時々飛んじゃうね。なぜだろう？
やっぱショパンの方が大衆的で愛好人口が多いのかな。

0030名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 06:38:57ID:m+/RDs75

おかげさまで子供の風景が弾けるようになりました。

0031名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 07:04:19ID:TMB067OC

シューマン好きの自己陶酔傾向はまったく困ったものだ

0032名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 11:10:34ID:auq5GmZj

確かにシューマンの音楽って、多少演奏が稚拙でも、ほろ酔い気分になれるような挿入曲が多いと思う。

0033名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 14:12:31ID:g/ZwU/Gj

ロベルト・シューマン
フリー百科事典　ウィキペディア（Wikipedia）より　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3#.E7.94.9F.E6.B6.AF

最後の「シューマン協会」ってのは、蛇足だな。ひどい。

0034名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 15:48:26ID:KmKkQukI

クララクララってうぜぇーから聴く気しねー

0035名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 18:31:51ID:VsWvoseC

>>31
見物として面白いよ。
シューマンスレやグールドスレやマラスレは。

0036名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 20:14:37ID:a7qfC1OB

シューマソかたり協会に改名すべきだな。

0037名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 01:17:23ID:zBWBZqD8

質問ですが、ミルテの花の「献呈」の日本語訳の歌詞をUPしてるサイト、またはご存知で教えてくださる
かたいらっしゃいませんか？
一応自分でもぐぐったんですが、なかなかみつからなくて…

0038名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 09:52:56ID:m5KFx9XV

献呈

君は僕の心　僕の魂
君は僕の至福　僕の心の痛み
君は僕の住む世界そのもの
君は僕の舞い上がっていく空
ああ　君は僕の心の痛みを
永久に埋めてくれる奥津城！
君は憩い　君は安らぎ
君は天与の恋人
君の愛は僕の誉れ
君の眼差しは僕以上に僕のことを教えてくれる
君の愛によって僕は僕以上のものになる
君は僕の天使　僕以上の僕！

0039名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 10:00:21ID:vu1nQN3R

なんでGrabを奥津城と訳したのか未だに理解に苦しむ

0040名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 11:08:32ID:BOCQVRLX

ああ　君は僕の心の痛みを永久に埋めてくれる穴！

という意味だと理解している。
この後に妙にテンション下がるところとか。

0041名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 11:35:57ID:BOCQVRLX

冒頭に戻って二回戦！

004237

2005/10/31(月) 12:55:23ID:CwEOU6AM

>>38
ありがとうございました！とてもうれしいです。

0043名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 19:37:03ID:iFe7q3Nu

献呈は歌う人によっても大分違うと思った。
BrilliantClassicの白井光子の歌い方は少しヒステリックすぎると思う。

0044名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 20:16:32ID:CwEOU6AM

どんな人がほかに歌ってます?

0045名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 22:56:38ID:FBcNtKe7

シューマン歌曲を歌ってる人は大抵、というか
有名でお手頃な小品だからリサイタル活動しているほとんどの歌手は歌ってると思う。

0046名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 01:02:25ID:pgcoXdO4

こゆいですな。

0047名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 01:13:17ID:6g3UjGp8

>>44
俺も詳しくは知らないけど、外人の女の方が、声の質も歌い方も良いよ。

0048名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 22:25:45ID:e7lmLOpG

そろそろ圧縮らしい
即堕ちしないようにしないと名

0049名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 09:23:30ID:h2vuPRlh

あ、シューマンスレたってる。
遅いけど、１さん乙。

>>12
私はＰコンだったらペライア/アバドが好き。

0050名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 09:51:25ID:Zy2feaAD

シューマンって性交やオナニーの記録付けてたらしいね。

0051名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 00:03:55ID:KsDhCrpX

ノリントンのシューマン交響曲新盤、4番が初稿だった。
びっくりした。

0052名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 02:04:32ID:35/GubzK

グッドマンのもそうじゃなかったっけ？

0053名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 02:39:07ID:fYyzIWoR

昨日の仲道郁代のトロイメライなかなかよかった。
ホールの音響が悪かったが。
ミルテの花リスト編はテンポ早すぎ。クライマックスの部分はもっと左手は
訥々と刻んでほしかった。あと主旋律ももっとはっきりした方が良かった。

005451

2005/11/05(土) 00:25:58ID:hJYBFbXY

>>52
いや、ジャケットのどこにもそうとは書いていなかったからビックリしてん。

005552

2005/11/05(土) 01:03:17ID:97uFt4Hy

>>54
なるほど了解。
俺はグッドマン持ってて別のを物色中なんだが、４番についてはどうも
改訂稿の方がいいような気がするので、ノリントンの優先順位は下がるな…

0056名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 22:16:10ID:5FYL9SP6

>>53
リストはめちゃ馬だったよ。

0057名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 03:23:13ID:DSadloUA

少なくともフジコよりは指が回るな。

0058名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 15:12:46ID:g1v29ap6

交響曲４番の初稿と改訂版を聞き比べるのに、良いCDはありませんか？
シベ５はそういうCDがあります。

0059名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 23:17:56ID:Fg8iojKO

>>58
ガーディナーのが両方入ってなかったっけかなぁ。
全集だから高くつくけど。

0060名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 23:36:03ID:LKJn/mLf

そうだあしたシューマンのピアノ小品ちょっとさらってみよう。
何がいいかな。お薦め教えてください。

0061名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 00:01:50ID:EhH8AZtE

>>60

超地味だが、色とりどりの小品なんて好きだな。

盤的にはエゴロフやハスキルあたりが神だな。　普通に手に入るのはリヒテルだが。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=40064&GOODS_SORT_CD=102

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=534925&GOODS_SORT_CD=102

0062名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 00:03:10ID:5nD+W1Zn

ガーディナーのシューマンは想像つかないけど、
評判が良くても食指が動かない。

0063名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 00:54:03ID:F+Vtx5Zr

>>60
アラベスク、いいよ。

0064名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 00:43:16ID:/xkMuLHQ

ブリリアントから出てる室内楽セットは
エラートのセットと比べていいですか？

0065名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 19:54:02ID:2ZvHugw0

ホロヴィッツのフモレスケ（一度しか録音してないんだね）を購入して、聴いてみた。

なんだかあれ、ものすごく雑じゃない？ライブ録音だからかな。
でも、前にアシュケの聴いた時になんて退屈なんだろう、と思った印象しかなかったので
ホロヴィッツのは飽きる暇はなかった。あれがシューマンなのかな。

0066名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 00:21:56ID:KDNzeQzR

鰤は
シューマンピアノ曲集
ありましたか。
そろぴあの。
もしあったら評判知りたいです。

0067名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 00:53:38ID:6JyT4zt2

シューマンの曲は弾き手の技量によって、曲が駄目になったり、
反対に伴侶となりそうな名曲に聞こえる。
フモレスケなんかその典型。
シューマンはこの曲を作る過程で泣いたり笑ったそうだ。
デームスはシューマンの感情の機微をよく表してるのが
伝わってくる名演。
それに対してラローチャはたどたどしいというか論外。
アシュケナージはシューマンの何をやっても駄目。
悪名高いシューマン殺し。
ピアノ協奏曲はグルタの演奏で何回イッたことか･･･

0068名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 00:54:59ID:6JyT4zt2

グルダね。

0069名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 00:55:38ID:KrbH/OnR

やはりイヴ・ナットですよ
顔もシューマンぽいし、最高です

0070名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 01:07:29ID:o+vmhear

ラローチャのシューマン大好き。

>>67大嫌い。

0071名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 12:51:42ID:7PSihbYb

わはは。
>>67が「駄目」っていうのは「自分の趣味に合わん」だけのことじゃろ。
そう思えば一々カリカリすることもねぇべ。

0072名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 12:58:34ID:ttoXpPSL

>フモレスケなんかその典型。
>シューマンはこの曲を作る過程で泣いたり笑ったそうだ。

１０へえ進呈。

0073名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 13:00:31ID:103Denuz

アシュケのシューマンがだめってのには同感だけどね。

0074名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 13:01:59ID:ttoXpPSL

フモレスケ以外でも
曲にまつわる挿話があったら、他のも教えてください。

0075名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 21:51:53ID:DZhHiXen

ケンプのシューマンなんてどうでつか？

0076名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 22:02:47ID:DwdXD1CT

>>75
悪くないよ。自分の境地を勝手に一人で夢想している
っていうのか。私は好きですね。

0077名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 22:16:15ID:sm8NMNhO

技巧的に見ると、シューベルトよりは許せないが、ベートーヴェンよりは許せる。

さすがにソナタ２番の両端楽章は厳しいが、交響的練習曲など、相当もたついていても
濃厚なロマンで許せてしまう。

ケンプのロマン性を考えると、まだ完全に技巧が死んでない頃の蝶々がベストかな。

0078名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 01:22:28ID:XtJ5kzeD

昨日のＮＨＫＦＭで夜7：30ぐらいにコンチェルト弾いてたの誰だったんだろう？
作曲家が泣いちゃうようなしょぼい演奏だった。使わなくてもいいところにねちっこいルバート、
音はつぶれているし、
別にどうでもいいことだが、あんなひどい演奏する奴、誰だったんだ…
ＮＨＫもよく放送するよ。
好きな曲だけに、微かに気にかかる。

0079名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 02:20:53ID:ZKVhFBRc

>>78
どうやらこういうこと↓のようだ・・・

第７４回日本音楽コンクール　－　ピアノ部門・本選会　－

「“ピアノ協奏曲　イ短調　作品５４”から　第１楽章、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　第２楽章」シューマン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２１分００秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）伊藤　　伸

0080名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 10:20:23ID:Trh8vUN0

>>78
プロじゃないんだから、許したれ。

0081名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 19:39:22ID:6jb82xZ5

>>66
モーツァルトのピアノソナタ全集のクラーラ嬢のがあります。
僕も評判知りたい！！

0082名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 19:42:36ID:SqM9JiAZ

>>80
はい、ゆるしましょう。

008328

2005/11/12(土) 01:30:52ID:57NrFj7p

別所で再質問する事にします。

0084名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 03:08:46ID:TJY6hz0z

シューマンのピアノ曲はメロディーがいいが運指がしずらい。
だから、よほど達者でないと、テクニックの守備に翻弄されて情緒部分がおろそかになってしまう。
と、言ってみるテスト。

0085名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 10:55:34ID:+DhyyeQf

>>78 >>79
不出来に加えて不慣れだね。
コンチェルトは初めてだと何が聞こえるか、かいもく見当がつかないものだから。

0086名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 12:03:39ID:K6GEDchj

運指が体の構造上都合がいいように作られた曲は少ない、てか無いだろう。
ある程度の曲だと、弾きやすい曲なんてないよ。シューマンに限らず、ショパンでも
リストでも。

0087名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 12:06:15ID:z0isuTlQ

でも、シューマンの指使いはかなり特異だよ。
こだわりが強い。

0088名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 12:14:08ID:kBH/Vp2u

ショパンはここ10年ぐらい弾いてない。嫌いになったわけでないのだが、他の作曲家の作品でもっと
やりたい曲が次々に出てきて。

0089名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 23:49:10ID:yzukujEG

もし８歳か９歳だとここ１０年弾いてないものは全く未体験になってしまう。
>>88は年の功だね。
うらやましい。
なんちゃって。

0090名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 15:47:11ID:LQk+pK3D

若い方が、いくらでも弾けるでしょ。精進すれば。

0091名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 11:28:01ID:yjyzCOUd

シューマン歌曲歌う人いるのかな？　練習のとき伴奏はどうしてるんだろう？
殻桶だとか…

ああ

0092名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 11:39:35ID:phjUnIHO

最後の　ああ　が何を言いたいのか激しく気になる訳だが。

アカペラで練習してんだよ、きっと。

0093名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 22:07:04ID:T7LrAj0V

最後の　ああ　が何を言いたいのか激しく気になる訳だが。

手拍子で練習してんだよ、きっと。

0094名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 23:08:55ID:IlciFnNF

ノベレッテ1番のTrioの二小節目の2拍目のアルトの声部ってテノールと同じタイミングで弾いてイイの？

0095名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 18:37:27ID:eJh1pD7f

ああ、伴奏やってみたいな。

ついでにせｘも。

0096名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 18:44:21ID:4CNLC6U+

最後の言葉が本音のような希ガス。

0097名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 19:13:31ID:iytmCKAr

>>95
”せｘ”ってなーに？

0098名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 19:26:25ID:4CNLC6U+

君が若い♀なら教えてあげる。

0099名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 20:01:19ID:FS1UvlGK

>>86
留学して勉強しなさい。シューマンはとても難しいのです。

0100名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 20:27:34ID:2PFGcEPJ

>>98
私はハンサムくん以外はお断りだから、君は遠慮してね。超かわいい♀より。

0101名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 22:08:21ID:g3nD3bNs

ハンサムっていつの言葉だよｗｗｗｗ
>>100は50年前は女でしたみたいなのだろうなｗｗ

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