クラシックギター総合スレ part23
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 01:53:25ID:xB43MerQupは専用スレがありますので、そちらでお願いします
クラシックギターうＰ専用Stage2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127187358/
前スレ part22
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128790666/
0002名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 02:14:54ID:edPAWQ8R0003名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 02:50:51ID:GGo7fzW80004名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 03:08:57ID:edPAWQ8R0005名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 03:10:04ID:edPAWQ8R0006名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 03:10:53ID:edPAWQ8R0007名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 03:11:47ID:edPAWQ8R0008名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 05:48:50ID:wMOSZ/Pz0009名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 07:05:41ID:BF4U0d7lpart21
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125413799/
part20
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121073627/
part19
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113783848/
part18
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107847345/
専ブラじゃないのでここまでしか追跡でけんかった（ﾑｶ！）
0010名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 09:12:33ID:hF0VNqPT0011前984
2005/10/27(木) 09:32:21ID:TaoBPvKFここでは基本的に名無しでおります。普通はそれで充分だと思います。
この曲はどの曲集に入っていますか、などという質問には名無しの応えでいい
と思います。
しかし、いまギターを買おうと思っていますがどのメーカーのギターが良いと
思いますか、などという質問に対しては（自分の考えでは）少し責任もありま
すのでコテハンを使うようにしております。
技術論になった際も同じですね。ただ意見だけを述べるよりもコテハンを使っ
た方が話しに連続性も出来るし、（自分の感覚としては）無責任な発言ができ
ないように感じます。
＞バンドマンさん
いえいえ、ご自身でも仰るとおりコテハンの方が話がわかりやすいと思います。
できれば、そのままコテハンでいてほしいと私（yuujin）は希望いたします。
0012名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 09:52:15ID:mcoHXMda自分はバロック期の音楽が好きで、ピアノもバロックのレパートリーが多いです。
で、ギター曲って、一般的なクラシックの曲というよりは、ギター専門曲が多いように感じますが、自分は一般的なクラシックの曲、特にバロックをレパートリーにしたいと考えています。
ギターって、対位法的な曲が似合うように感じていますので。
アマゾンでバロックをギターにアレンジした楽譜を探してみましたが、あまり数は多くないようです。
一番探しているのは、バッハの二声のインヴェンションの曲集です。
インヴェンションの曲集が出版されていましたら、出版社やタイトル等の情報を御教示いただければ幸いです。
よろしくお願いします。
0013名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 10:09:45ID:TaoBPvKF＞・演奏会用バロックアルバム集 佐藤信夫 編曲 東京音楽書院 １９７０年初版
＞ インベンションａ２より５曲
こんな情報がＴＫ氏のHPの掲示板に載っていました。インヴェンション以外
のバッハ曲についても詳しく書かれておりました。９月24日の書き込みです。
（過去ページの２）
ttp://www.eonet.ne.jp/~tk-guitar/
0014名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 10:49:39ID:UWbylHKb普通の人が穏やかにしてればコテハンでも簡単に嫌がられたりはしないはず。
スレタイが変わるかと思ったのに案外普通な。
part 23rdとか23thとか23rdthとか期待してた。
0015名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 11:14:07ID:O6+zeoBC気を利かせて、消してやりゃぁいいのに。
広告のツルツル顔と差がありすぎて……。
0016名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 11:51:27ID:OqPAt3eCttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83N%83%89%83V%83b%83N%83M%83%5E%81%5B&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
0018名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 13:40:02ID:UWbylHKb>ギターって、対位法的な曲が似合うように感じていますので。
その感覚は間違ってないと思う。
でも、対位法的な曲はギターソロでは大変難しい罠。
残念ながら右手と左手って分かれ方じゃないからね。
メロディーをつなげるだけで大変。
各声部で音量とかをコントロールしたくても大変。
ttp://www.fana.co.jp/bach.html
ttp://www.fana.co.jp/bach2.html
0019名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 16:13:00ID:WI5Ns2JIhttp://www.rakuten.co.jp/shamita/514297/755293/903425/#824497
0020名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 16:24:13ID:LyrewnPc0021名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 16:39:07ID:EzrVQFfN信用できる店で買うなら通販でも問題ないと思うよ。
ただし、保存状態なんかによっては後悔するはめにならないとは言えないし、
知らない店で買うんだったら、やっぱり弾いてみないと
こういうところで評価を聞くはめになってしまうよ。
0022名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 16:57:17ID:wMOSZ/Pzどうでしょうって言われても、安いなとしか答えられん。
0024１２
2005/10/27(木) 22:51:12ID:FEEqcGmPしかし、ギターって難しい楽器ですね。ピアノでは右手と左手で分担して簡単に出来ることが、ギターでは本当に難しいです。
ピアノだったら、簡単な左手の伴奏に右手のメロディーだったら、全くの初心者でも１年もあればそれなりに弾けるようになりますが、ギターは伴奏とメロディーを左手だけで押さえなくてはなりませんから、とても難しいと思いますが、それだけに面白みもあると思います。
0025名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 23:36:06ID:FYu7KycN確かに単純に音数とかの派手さで行くとピアノのほうがいいし、
ギターは音色とかの魅力が売りかな。前にもそんな話題があったような。
ピアノ弾いてたなら指がかなり独立して動きそうでいいな。
俺は薬指と小指が上手く動かない。
0026名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 01:18:31ID:Z8rBPFqu親戚から、もうしまいっぱなしになってるというので
貰いました。
これが、弦を張り替えて弾いて見ると
実に軽やかに低音がポンポンでるんです。
ちょっとボサノヴァなんて弾いて見ると
手持ちのン十万もする手工品よりいいかんじなんです。
こんなことってあるんでしょうか？
30年ちかく前のだと思うんですが
名前とヘッド飾りからしても当時2万くらいだと思うんですが
よっぽど当時ヤマハはつくりがよかったのか
それともそれは低音だけで総合バランスは
やっぱりそれなりってことなんでしょうか？
ちなみにヤフオクなどではすごーく安くて出てましたが……
0027名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 01:25:37ID:SJSHEHm8対位法ならやっぱDusan Bogdanovicですよ。誰が何と言おうとも。
教則本あります。
Counterpoint for Guitar with Improvisation in the Renaissance Style and Study in Motivic Metamorphosis
Dusan Bogdanovic
http://www.dusanbogdanovic.com/writings.html
0028名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 01:58:17ID:brfZ2fhtその、”手持ちのン十万もする手工品”に問題があったりして！
いや、冗談です。
0029名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 07:37:20ID:0y8DUBjR手持ちのン十万もする手工品って何ですか？
003019
2005/10/28(金) 09:49:24ID:OFNOu25Zやっぱり写真だけ見て判断するのは難しいですね。
>>26
３０年前のヤマハって結構いいんですか？
自分も今３０年ぐらい前のヤマハ使っていて何だか気に食わないので
新しいのを買おうと思ったのですが、何だか最近少し良い音がするように
なってきたように感じます。皆さんの意見を伺っていると
ヤマハってろくな楽器じゃないみたいなんですが、そんなに悪いのでしょうか？
0031名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 11:23:34ID:QBwJlbUl30万くらいで、練習用として最適なギターといったら何がありますでしょうか？
現在使っているのは、松岡のM-60です。
以前、このスレで良いギターで練習すると上達も早いとあったので質問した次第です。
0032名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 13:47:18ID:sjaTbgQw右手後骨間神経麻痺で演奏活動を休止しているギタリスト、村治佳織（２７）が２７日、東京・渋谷で開催中の東京国際映画祭イベントにゲスト出演し、発病後初めて公の場に姿を現した＝写真。
今月１５日に右手の異常を訴え検査したところ、同病で全治１カ月と診断された村治。公演をキャンセルし、現在はリハビリ中で、来月１１日の神奈川・平塚公演からの復帰を目指す。
この日のイベントではトークのみの登場で、「１日も早く復帰できるよう頑張っているので楽しみにしていてください」と話した。
※ソース
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_10/g2005102801.html
0033名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 14:05:57ID:0y8DUBjR３０万は量産ギターといえども、それぞれの個性が出てくるからね。
最終的には音の好みだと思うが。
松井
辻
黒澤息子
中出兄弟
横尾
ここらあたりを試しに弾いて見ればどうかな。
0034名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 14:23:18ID:QBwJlbUlなるほど。30万クラスは量産ギターなのですね。
手工品は60万クラスからでしょうか？
0035名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 14:38:16ID:xWVyPtle３０年前のヤマハの値段の高いのは良い音するよ。好みもあるけれど。単板ギターで
名前が書いてあるの友達が使ってたけどちゃんとしていたよ。でもホールでは響かない
かなー。ただ比較する楽器がどれかによってかわるよね。
0036名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 15:14:00ID:0y8DUBjR未だに勘違いしてる方が多いようだが、
古今東西において、機械で組み立てられたギターなどは一台もないよ。
世の中全てのギターが手工品といえる製作手法をとってるの。
だから安価なギターにも「Hand craft」って書いてあるでしょ。
あれもウソじゃないのよ。
そもそも「量産」と「手工」は対義語ではないよね。
あえて言うなら「量産」「少量生産」と別けるのが適切かも。
手工品という呼び方は、メーカー品に対して個人作家品の
付加価値を上げようとした一種のセールストーク見たいなもの。
だから、個人作家ギターは手工品・メーカー品は量産品、という呼び方は適切ではないね。
日本製だと、全て単板で作ったギターは最低３０万ぐらいだと思うが、
この価格だとやはり生産数を優先した手法だと考えた方がいいと思うよ。
0037名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 16:10:57ID:0/V+qjfxホールで響くものと響かないもの、どのような違いでそうなるのでしょうか？
0038名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 16:57:10ID:vFPnpm3V実はそれほど差はないように私は考えております。
ただ、ホールで弾く人はだいたい高い（？）ギターを使ってますね、普通。
そして、プロを始め上手な人が多いと思います。
それに対して、量産ギターを使ってホールで弾く人（発表会などで）はあま
り上手でない人の場合が多いようです。
従って、あまり鳴らないことが多い。
「鳴らせる人＝高いギターを使っている」
「鳴らせない人＝安いギターを使っている」
というわけで、ホールで響く楽器、響かない楽器ということになっているよう
に感じます。
もちろん、多少は高級ギターのほうが鳴るとは思いますが……。
問題は音量よりも音質にあるのだと私は考えております。
高級ギターのほうが良い音がしやすいということですね。
0039名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 17:26:10ID:zqVdoxQq中古でもいいなら、30万あれば練習用
じゃなく演奏会・コンクールで十分実用
できるクラスの楽器が買えると思うよ。
私は故野辺正二の50万の楽器を中古で
半額で買ったけど、定価30万の他の楽器
とは随分差があると思うよ。(惚れた
欲目かもしれないが)
0040名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 19:08:43ID:4BpBsFEc0041名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 19:31:30ID:0y8DUBjR「ホールで響くものと響かないもの」と言うより、
遠くまで芯の有る音が届くギターと、そうで無いギターは確かにある。
一度ね、一流プロのデュオを聞いた事が有るのよ。
演奏は○○○ギターともう一方は○○ギター(共に100万以上のギター)だったのだが、
片方は後ろまでシッカリ聞こえるのだが、もう片方はモゴモゴした感じでスッキリしない音だった。
倍音豊富な○○ギターは、近くで聞くとエコーが掛かったように心地よい響きなのだが、
一流プロが弾いても遠くまで響かす力は無いような感じだったよ。
0043名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 22:17:21ID:Gq1v9a+y○○が××なのは△△です
なんて言えるんだ・・・
0044名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 22:17:40ID:brfZ2fht0045名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 22:28:45ID:A2MmYXsa0046名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 22:41:16ID:4BpBsFEc004737
2005/10/28(金) 22:48:28ID:0/V+qjfx皆さん、ありがとうございます！
たしかに遠鳴りのする方としない方はあるようですね。
楽器の問題、弾き方の問題、ホールとの相性・・・
これはホールでの経験を積まないと解決しない問題でしょうね。
本で読んだところによりますと、ジョン・ウィリアムスは無理に大きい音で弾いて
音が汚くなるのを嫌ってマイクを使うこともあるとか。
自分の音を伝えるだけでも難しい問題があるもんだと思いました。
0048バンドマン
2005/10/28(金) 23:02:04ID:tcAf98sEとにかく生ギターの音はちいさいです。もう悲しいぐらい。
遠達性？遠鳴り？音のちいささを自らごまかしているように感じます。
やっぱり楽器のキャパシティというのがあって５０人ぐらいホールなら
ギターは最高の楽器だと思います。
コンサートなどの効率を考えると大きなホールに人をいっぱい入れて
入場料を集める方が興行主はうはうはなんでしょうけど、それはギターの
キャパを越えているのだと思います。
何事も”分”が大事です。
音の大きさではピアノにかなわないけど、表現力というか音の艶というか、
それはギターが勝っていると思います。
（、、、、コテ叩きにあうかな、、どきどき）
0049名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 23:14:16ID:nF1pMyWk俺も一応やってたけど、ギターを10本も20本も並べて演奏する意味がわからんかったのです。
同じ努力ならソロやデュオで演奏した方が絶対にいいものができるかと。
いまいちだと思いつつも限られた時間とステージ数で一定人数出演させるために
やむなくああいう大人数でやってるのか、あれが音楽としていいとの判断でああやってるのか。
あと、これはいいと思ったギターアンサンブルがあれば教えてください。
0050名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 23:58:49ID:RTIB/VQR感じ方は人それぞれ。
一般的には、表現力の高い楽器といえば、バイオリン属。
または木管楽器（ちなみにサックスも木管楽器だよ）。
独奏楽器としては、ピアノは他に並ぶ者がない最高の存在。
まあ、世間の認識はこんなものだろう。
ギターはメロディー楽器としても独奏楽器としても中途半端。アカデミックなクラシックの世界からあまり相手にされていないのもそのせい。
でも、ギターにはギターなりの良さがあるし、だから俺たちはギターをやっている。
でも、ギターかわいさに他の楽器を貶めたり、世間一般の評価をバカにしたりするのは違うと思う。
ギター好きは、往々にして他の楽器、特にピアノを攻撃するが、そんなことしたら、ますますギター弾きがバカにされるだけ。
独奏楽器としての幅の広さはピアノにかないっこないのは事実なんだから、事実は事実として受け入れるべし。
だからといって、ギターの価値が下がるわけではないのだから。
0051バンドマン
2005/10/29(土) 00:21:12ID:sOWBrRX+ギターを弾くとき、へ？なんでこんなにメロディーを歌えるの？と思います。
ピアノだと四苦八苦な音符の抜きがギターだと簡単にできるんです。
もううれしくてしかたありません。これはピアノをやる人なら分かってもらえると思います。
楽器には優劣はないと思うんです。棲み分けは必要だけど。
0052名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 00:35:05ID:u8A1hc0Qピアノの欠点について
奏者は自分の楽器を使えない（ホールにあるものからの選択しかない）
持ち運びできない
打弦による発音であるため持続音がだせない（ギターも同類）
etc...
独奏楽器として最高ってどういう基準でおっしゃってるので？
幅の広さって単語も曖昧でわかりにくいですよ
0053名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 00:37:02ID:Fbfuaw0oそうとは言えないよ。
知人のコンサートでの話だが、ブーシェとフレタを持ち替えて演奏だった。
ブーシェは綺麗な音だが後ろの席には、もやもやとハッキリしない音だった。
しかしフレタは、同じ席でも音の分離が良いために一音一音がハッキリ聞こえたよ。
終了後に本人にそのこと話したら、
「ブーシェも良いんだが、大きいホールでフレタが有利なんだよ」と言ってた。
プロがフレタを好んで使うのは、こんな理由からのようだ。
005452
2005/10/29(土) 00:38:05ID:u8A1hc0Q0055yuujin
2005/10/29(土) 00:40:19ID:FJKTrkgK同感です。私もピアノ＆ギターを弾いておりますのでそれは実感です。
ピアノは論文のように、すべてを説明するかのように音構成が作られていますが、
ギターは短歌や詩のように（和声でも音を抜き）１音のニュアンスで表現できる
（またはしなければならない）楽器だと思います。
そこに美しさもあるし、面白さもあるように私は感じております。
それだけに多彩なトーンニュアンスの変化を出せないとつまらない楽器というこ
とにもなる危険性を持っているとも考えています。
叩かれるのを覚悟で言うと、とても大人の楽器だと思います。
0056バンドマン
2005/10/29(土) 01:01:09ID:sOWBrRX+音楽理論もピアノで演奏可能な指の動きを元にして作られているようだし（このへんは異論があるでしょうけど）
もっと言えば楽譜もピアノのためのタブラチュアみたいなところもあるし。
でも、それにべったりと依存してしまうと、きれいに響かせるための音程感も
おかしくなるし（広めの半音、狭めの半音）、要はピアノは完全無欠の楽器ではないです。
0057名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 02:11:08ID:u8ootmp4でも、世間の見方とかクラシック界の見方っていうのは>>50のいうとおりのように思うよ。
で、同じく>>50のいうように、見方は人それぞれだからね。
0058名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 03:02:38ID:HwhZJmO3http://www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/16a.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/16d.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/16b.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/16c.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/16.htm
どうでもいいけど、この文どう思う？
0059名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 06:49:32ID:aNiaG5Kkよくこんなの見つけるね。感心するよ。
自分はクラギである以外の項目でほぼもっとも度数の高いところに
属していてワロた。
血液型構成ギタラ族の方、足しても１００％にならんのねw
あとの１％は何型よ？wwwwwwww
0060名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 07:45:32ID:aNiaG5Kkそれでも自分だけは違うと言い張るかな？
0062名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 09:06:12ID:+1lZRQtU素晴らしいです。
これを書いているジャズギターの方はすごい洞察力の持ち主ですね。
読んでいて、脂汗は流れるわ、ただただ反省するばかりでした。
このスレで紹介して頂いたサイトでは、一番有益でした。ありがとうございました。
0063名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 09:42:11ID:WVzjvXNE0064名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 10:45:37ID:3QO2WjWg0065名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 12:08:36ID:1WDDj/RC0066名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 12:24:43ID:LyZD/H+Nおそらく、ご自身が過去に痛い経験をいくつもされているのでしょう。
読んでいると、そのことはよくわかります。
それよりも、そういう経験を糧に、観察眼や分析力を深め、
多少シニカルであっても、誰もが納得できるように整理し、
文章にまとめ上げたことがすごいと思います。
0067名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 12:35:13ID:IgJsdMLM独奏楽器として見た場合、鍵盤楽器の方がギターにくらべて圧倒的に演奏の自由度が高い。
上の方で出てきたように、対位法を駆使した曲なんていうのは鍵盤楽器が有利だし、複雑な構成の曲を演奏するのも鍵盤楽器の方が有利。
漏れは高校からＮ堀に通っていたが、２７のときからピアノも始めた。で、ギターでは非常に困難なことがピアノでは簡単に出来ることを知ってしまった。
ギターこそ表現力にかけては最高の楽器と信じてきただけに、ショックは大きかった。
でも、今でもギターの練習は欠かしていない。独奏楽器としての完成度は鍵盤の方がずっと高いが、ギターにはギターの良さがある。
ただ、ギターかわいさに鍵盤を不当に貶めるのは醜いと思う。
>>50には概ね同意。ギターがクラシック界で認められていないのは、その中途半端さにあると思う。
音色やニュアンス、音量の変化では弦楽器、管楽器に敵わないし、楽器の完成度では鍵盤に敵わない。
バルトークだったかが、ギター曲を作ろうと思ったものの、演奏や運指の制約があまりにも大きいので断念したという話があるが、さもありなん、と感じる。
0069名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 12:51:00ID:uLDDZVOBアンサンブルやってみればわかるでしょ。
音量でなかなかマッチする組み合わせがないから，一緒に合わせるものが少ないから
同じようなペースでは出来ないのは当たり前。
ちゃんと弾けば，そういう個性の楽器としてちゃんと認めてくれるよ。別に中途半端とか関係ないよ。
中途半端なのは他にもいっぱいある。
痛すぎ
0070名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 13:57:16ID:N5d/8FUYけしてアンチＮ堀では無いわけだけど、Ｎ堀でギターの魅力をどれだけ学んだのか気になるところ。
僕は小さい頃からずっと、鑑賞する音楽、演奏会にでかけるのはギター以外のもの。
Ｎ堀時代もずっとそうだったし、とくにＮ堀では合奏で色々な作曲家の曲に触れるチャンスがあるもので、
その頃は余計にギターの箱庭的な音楽に少々飽き飽きしていたって感じかな。
で、復帰して（独奏楽器としてのみの）ギターを練習してみると、
改めてギターの魅力を再認識した次第。
でも、クラシックとしてより、ポピュラー楽器と見た方が魅力があったりしてね。
確かに難しい楽器だけど、アナログ的要素が大きく、良くも悪くも人間臭く、洗練されきれてない分、
心にすなおに入り込める魅力みたいのがあると思う昨今です。
ピアノは確かに良いんだけど、例えてみれば標準語のようなもので、
洗練されている分、面白みに欠けるところがあるかな。
0071名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 14:23:59ID:4T2iYezKすばらしい。
このスレにもちゃんとあてはまる名言がいくつかあったな。
> 私の見るところ、ギタラ族は、真理を究めるためというより、むしろ論争そのものが面白いから論争しているフシが多々ある（笑）。とすれば、ギタラ族の論争は永遠に終わるまい（爆）。
0073名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 15:52:42ID:A+7a08Rqいいじゃないですか。
それも、コミュニケーションですよ。
0074ＴＫ
2005/10/29(土) 21:30:23ID:zpDN4FcW当時のＹＡＭＡＨＡギターは良い材料を用いてきちんと作られています。
量産品であっても中には（全部でなく一部だが）とても良い出来のギターが存在します。
当時の２万円ですね、量産品としてはよい方（高価）でしょう。
もちろん上のランクではＧＣ（グランド・コンサート）シリーズがありましたが。
0075名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 21:43:46ID:HUjUx+Miお前ら、ヴァイオリンやってみれ！ギターなんぞ足元にも及ばない表現力だぞ。
ギターしか弾いたことないのに、ギターの表現力最高！なんて言っている井の中の蛙みたいな奴ばっかりだから、ギターはアカデミックな世界で孤立するんだよ。
0076名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 22:03:50ID:fD6Uq9Kp掲示板バトルのメカニズム解明は面白かった。
(確かにこんなパターン多いですね
>わけの分からない理論を掲示板に書く奴は、
ハッタリ野郎であると判断してまず間違いはない。
(笑）
0077名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 22:04:56ID:u8A1hc0Qそんな貴方の表現豊かな演奏wwwwwwちょwwwwwおまうｐｷﾎﾞﾝﾇ
もちろんギター・バイオリン両方で、表現力の違いとやらをみせつけれwww
・・・釣りですか？
0078名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 22:18:05ID:FJKTrkgKわずか３年ほどで「表現力」まで達したとは……
それは実に素晴らしいことです。きっと楽器との相性が良かったのかもしれませんね。
普通は音程も不安定で、楽音にもならない、いわゆる音の公害を撒き散らすレベルの
人が圧倒的に多い段階だと思います。
自分で弾いてそう感じられるということはとても幸せなことだと思います。
ぜひ、その道に励んでください。
0079名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 22:19:35ID:ILkUT9hc>>75
ギターの表現力最高！なんて誰も言ってないっての。
「（表現力に限界が見えてる）ギターでこれだけの表現ができるってすごい」
って言う話ならあるだろうが。
0080バンドマン
2005/10/29(土) 22:36:22ID:sOWBrRX+表現するだけのモノを持ってる（感じられる）かどうかだよね。
0081名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 22:41:38ID:fD6Uq9Kpのパターンですね。
うーむ・・・。
0082バンドマン
2005/10/29(土) 22:46:52ID:sOWBrRX+表現したいものがあればバケツの底を叩いても良い楽器になると思うし。
（スティールドラムなんかまさにそうだし）
0083名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 22:50:09ID:u8A1hc0Q実は事の本質とかって興味が無いんですかね。
議論で勝った負けたってことが大事。人生の勝ち組・負け組とかもそう。
事の二元化（単純化）でわかりやすく勝者敗者を決めて自分が満足したいんでしょう。
それで本質はないがしろにされるから無限ループというｵﾁ
0084名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 23:13:18ID:6lmacr5zおっしゃってる意味がよく分かりませんが…
つまり75さんはギターもやるが、３年前にバイオリンに興味をもち
大人のヴァイオリン教室に通うようになった…という事ですね。
素晴らしい事です。
ギター愛好家の中には、ギターだけに空き足らず
他の楽器を手にとる方も多いように思います。
ギターの魅力は優しくハリのある音ですが、
ピアノのように広い音域を要する曲をギターソロで行うのは難しいですし、
ヴァイオリンの様に、身を引き裂くような旋律を奏でる事は
到底ギターに出来る芸当ではありませんからね。
0085名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 00:09:12ID:B/JHNFapアリアギターだとイエペスがかかわっていたともきいてます
うそかもしれないけど
0086名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 00:22:58ID:bJzR87g0オルガンの楽譜は通常４声で書かれます。
ときに６声や７声で書かれることもある。
そして音が持続しますから、
多くの旋律がまったりねっとり
からみつく妙味が最高。
ギターやピアノの、音が減衰する楽器では味わえません。
しかもこれが独奏楽器ときている。
欠点は楽器がかさばること。
家庭用の電気式もありますが、
パイプオルガンは
一家に一台というわけにはいかない。
それと、
主な曲はバッハしかないレパートリーも少なさも欠点。
0087名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 00:43:38ID:GxSTtKXsピアノ弾いたら爪がｶﾂｶﾂ当たって割れそうで怖い。
0088名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 00:52:42ID:2pdb26bC確かに。
本質に向かいようの無い話題が多いからな。
「どっちのギター買おう」とか「ヴァイオリンの表現力すごい」とか。
本質に向かいかけると個性や感性が障害になってある程度以上話が進まない。
音楽ってそんなもんなのかな？
>>86
確かに。
それに余計なダイナミクスやビブラートが不必要な曲にギターは合わないかもしれん。
0089バンドマン
2005/10/30(日) 10:56:27ID:NFi+vH4z親指以外は鍵盤に対して３０度ぐらいの角度でタッチするからあんまり支障はないです。
パソコンのキーボードだってへいちゃらでしょ？
問題は親指のつめです。指くぐりの時、鍵盤の間に引っかかるときがあって、これは危険なので
粘着力の弱いテープで爪を覆っています。
だいたいこれでＯＫ
それでもときどきあたってコツコツいうけど、木の鍵盤なら気にならない程度です。プラスティックだと
パカパカ高らかな音が出て苦笑…
ピアノが原因で爪が割れたことはないです。爪質がやわらかいので。固い人は問題あるかも。
0090yuujin
2005/10/30(日) 11:39:20ID:ucScCm5j最近、いろいろな音楽ファンを見て（聞いて）そのことは実感いたします。表現する
ものを持っていると自分では考えていても、実際はそれをお持ちでない方が多いよう
に見受けられますね。
勿論、想像はしておられるようです。
しかし、バンドマンさんがおっしゃっている「表現すべきもの」というのは音楽的ヴ
ィジョン（この言葉もあいまいですが）のことだと思いますが、クリアなヴィジョン
は現実からしか導き出せないものであると私は考えております。
想像からは実は何も生まれないものであると言い換えても良いかと思いますが、現実
にある程度の演奏技術がないと、音楽的な表現のイメージは固まらないのではないか
と切に感じている近頃です。
第三者に伝わるような明確なイメージは現実的演奏から生まれるものであり、その現
実を持たない者からは、ぼんやりとした自分自身にしか意味を持たない空想的イメー
ジしか作れないものではないかと考えております。
そういう音楽的ファンが、優れた演奏を聴いた場合、その音楽的表現を自分のイメー
ジだと勘違いしていることが多いですね。そして、その優れた（他人の）立場を自分
の立っている場所だと勘違いしてものを見る（語る）方が多いようにも思えます。
ちょっと、生意気にも自分の考えを述べてしまいました。すみません。
0091名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 11:50:45ID:4p7t9U3Nおふとんジャズに続くショック。
でも、そうかもね。
0092バンドマン
2005/10/30(日) 12:07:12ID:NFi+vH4zこのへんがキーワードなんです。ちょっと考えています。
今日はいまから営業～ホテルで演奏ですーまた夜に。
0093名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 12:08:27ID:IrgUnYF8まあ、自分は鍵盤弾けないんだが、ギターはちゃんと先生について長年やってきたので、それなりには弾けると思う。
進学、就職、転勤の度に先生は代わったが、その土地土地にいるそれなりの先生について習ったので、音楽的解釈や表現も、その辺のピアノ弾きやバヨリン弾きに劣らない自負もある。
でも、同じステージに立つときは、ピアノやバヨリンの人に劣等感を感じてしまう自分が居る。
やっぱり自分はギターを愛するが故に、ギターの楽器としての根本的な限界もよく知っているから。
あと、クラシックギターの世界って、他の楽器と違って独学が多いっていうのも劣等感に繋がっているような気がする。
曲想っていうものを全く理解していない、ただ音を出しているだけの演奏のレベルにない独学者と一緒のステージに立つと、こっちまで恥ずかしくなってしまう。
他の楽器奏者のギターに対する視線って、なーんか冷ややかな感じがするんだよな。
0094yuujin
2005/10/30(日) 12:23:12ID:ucScCm5jいろいろな考え方はあると思いますが、私はギターを弾いていて他の楽器にコンプレックス
を持ったりしません。ただ、ピアノが弾けるのなら弾けた方が便利であるとは言えますね。
他の楽器の演奏者（ファン）でも、下手な人は下手だし上手な人は上手だというだけの話だ
と思いますが、そもそもの基礎人口がピアノの方が多いといえますね。
だから、上手な人の数も多くて、そして目に入るのは上手な人たちですから
「ピアニストは音楽的レベルが高いのではないか……」
などと感じやすいのかもしれませんね。
言い切ることは出来ませんが、上手なピアニストと下手なピアニストの比はなかなかのもの
ですよ。うまいギタリストと下手なギタリストとの比率より大きいかもｗ
ま、結論としてはどの楽器がどうのというより、どの楽器でも上手な人を下手な人がいると
いうことでしょうね。そして、ギターは底辺がとても広い、ふところの大きな楽器だという
こと（独習者が多い）で、それはプラス思考にしませんか。
0095名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 12:53:29ID:iK8df+Hsオレンジ色の滑り止めの指ゴムはめればいいんじゃね？と
ふと思ってみた。俺って天才？
0096アシュラ
2005/10/30(日) 13:15:51ID:4eP0daBI良い曲が揃っていると言う事は、良い作曲家が揃っているからだ。
ギターは良い作曲家も良い曲も無いとは言わないが、少なすぎる。
だから、何をどうやっても太刀打ちできないのだ。
ピアノやヴァイオリンが良いと言うのは、良い演奏家が揃っているからだ。
良い演奏家が揃っていると言う事は、良い指導者が揃っているからだ。
ギターは良い指導者も良い演奏家も居ないとは言わないが、少なすぎる。
だから、何をどうやっても太刀打ちできないのだ。
0097名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 13:23:53ID:EwKUUq+r0098名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 14:01:15ID:uOu393l6何をいまさら．．．
だからタレガやセゴビアがあれだけ苦労して演奏レベルをあげ，演奏技術を開発し，足りないレパートリーを編曲や
作品の委嘱で増やしてきたんでしょうが．．．
それでももちろん歴史が違うからピアノやバイオリンに追いついてないのは当然。オーケストラ楽器違って放っておいても
レパートリーが有り余って且つどんどん増えていく，という風にはなりようがない。
でもそんなのは他の楽器でもいろいろある問題の一つ。一昔前に比べたら相当ましになったでしょ。
後は，一人一人が一人よがりな低レベルから脱して，いい編曲，いい演奏が出来るようになることでしょ。
高みから人事みたいに嘆いてもぜんぜん改善にはならんよ。
0099名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 14:46:31ID:IxOmMkPT別に太刀打ちする気もないから負けなら負けでいいかと。
全体的に見て負けててもピアノやヴァイオリンにできないことができて、
それでいいかと。
俺らはギターが好きでギターをやってて、このスレにきてるのに、
わざわざ「ピアノ／ヴァイオリンの方がすごいよ！」なんて言ってても始まらないかと。
ここで言い負かされたってギターを辞める気がさらさらないんなら、
気にせずギターを弾いたり語ったりしようさ。
0100名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 14:55:30ID:5Lt+UFOl弾くことが多い。まだ鍵盤楽器が全盛になる前の曲だとピアノ奏者の前でも胸張って
弾けるし向こうも興味をもってくれる。
やはりコンプレックスがあるということなんだろうなあ・・・・・
0101名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 14:57:56ID:IrgUnYF8その通りだと思う。
ただ、クラギの世界には、クラギが一番！と主張したいあまりに他の楽器をけなす輩が少なくない数居るのは事実。
クラギにはクラギなりの良さはあるが、奏法上、表現上の限界もある（そして、限界は結構低い）というのは事実として心得ておきたい。
世間の評価がなんであろうが、クラギが一番！、ピアノやバイオリンをクラギより評価する世間の方が間違っている！って強弁するオウム信者みたいな人にはなりたくないな。
0102yuujin
2005/10/30(日) 15:51:53ID:ucScCm5jください。
それは別として、ギターを弾く人聴く人の環境がもっと良くなるように努力はした
いですね。そういう視点でピアノ界やその他の楽器の世界を見るのも良いと思いま
す。そして、良い点を取り入れていけばギター界の発展もあると思います。
と、ここまでの意見ではただの感想文でしかありません。
問題はそこから先です。
例えば音大にギター科を作るとか、奏法の統一メソードの一つを体系化するとか。
もっともっとCDなりの発売枚数をふやすとか、楽譜をどんどん出版するとか。
良い作品を世に出すとか、新人ギタリストを支援するとか。
ギターのキャパシティに合うコンサート会場を作りたいとか。
さて、一ギターファンである私はどうすればよいでしょうか……
0103名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 16:07:55ID:uOu393l6そういえば，ギタリストでギタリストとしての訓練・経験しかないのが，もうギターは低レベルだから辞める，
とかいってリュートなんかに転向して，ギターなんて，とか馬鹿にするのがいるねえ。痛すぎ。
0104名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 16:50:50ID:IxOmMkPT単純にギター音楽を広めてファンを増やす方向で考えると、ギターを弾かない人や
クラシックを聴かない人でも親しみやすい音楽を弾くとか作るとかして浸透させていくのがいいかと。
正直簡単に弾けて楽しい曲が少ない気がする。あったとしてもプロが手を出さなくて世に広まらない。
俺が思うにギターで大曲は弾くにも聴くにも無理が多い。
せっかく穏やかな音色を出せるんだからイージーリスニング的な曲がもっとあってもいいのにって思う。
というわけで誰かノウハウのある人はせっせと作っていただきたい。
俺はまだ弾く方の技術と音楽の勉強が不足してて無理ぽ。
某氏がFlash作品のBGMにギター生演奏を入れてたけどああいうのもいいね。
0105名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 17:32:31ID:NQ9FzPbDギターもこれから変わっていく時期じゃないのでしょうか
私と同年代以下の若い人の中では、ギター＝アコギが定説ですが
それでも、あえてクラギを選んで学びに行く人が増えてきたと思います。
可憐なお嬢さんがクラギを演奏する光景も、しばらくはとんとお目にかかる事もありませんでしたが
最近では頻繁に見られるようになってきたと…
クラギの強みは、ギターと椅子さえあれば、どこでもコンサート会場になることですね。
他の鍵盤楽器ではなかなかそうもいきません。
弦楽器、管楽器は…夕暮れの街角なら似合いそうですね。
アコギは椅子すら要らない…という点では最強かもしれませんがｗ
0106名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 17:33:45ID:2VFz1X7F試作品を結構作ってたらしいが、結局はモノにならず諦めたらしい
やっぱり演奏家と同様製作家もバイオリンにコンプを感じてたのかね？
反対にハウザーⅡ世は、楽器製作の修行を親父さんの工房じゃなくて
国立のバイオリン製作学校で学んで、一通りのバイオリン制作方法を
マスターしていたのに、ギター製作家になってからは、一棹も作らなかったとか
0107名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 17:54:42ID:B/JHNFap0108名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 18:12:53ID:iNDwdLiBああいうのもいいね。
難しすぎるのが困るけど。
0109名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 18:34:05ID:Ok6uuTy/ギターっていうのは、元々は伴奏楽器。
伴奏楽器使って背伸びしてピアノの真似事の独奏やっているんだら。
ギターは運指上の制約が有りまくりなんで、他の楽器の曲をギター用にアレンジするには音楽的に相当な妥協をしなくてはならず、それでもやっぱり運指に無理がある、なんていう結果になりがち。
伴奏楽器としてみた場合、ギターは非常に合理的。 町中で鉄弦ギターかき鳴らしていたり、ボサノバの伴奏やっている人たちっていうのは、実はギター本来の使い方をしている人たち。
山下みたいなバカテク持っている人が弾く複雑な編曲の独奏曲も、あくまでギター内での複雑さであって、鍵盤から見れば大して音楽的に複雑じゃなかったりする。
ギターにはギターなりの良さもあるが、ギターという楽器自体の限界もある。
ニワトリに芸を仕込むような真似は不毛な努力。
0110名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 19:25:06ID:LKXqNR6Wごもっともなご意見だと思います。
しかし、そー書いてしまうと元も子もないですね。
0111オケラ
2005/10/30(日) 19:35:17ID:rxm5qe9h>イージーリスニング的な曲
今バーデン・パウエルにはまり気味なんだけど、
けっこういい曲が有るよ。
ヨークがクラシックとして認められるんだったら、
バーデン・パウエルのソロ曲もクラシックみたいなもんだと思うけど、
あまり弾いてる人がいませんね。
0112名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 19:36:00ID:IxOmMkPTわざわざそんな大変なことしなくても、自然な運指にあわせてうまく作れば
十分なコストパフォーマンスの独奏曲もつくれるはず。ヨークあたりの作曲家に期待。
別にピアノ並に複雑なことしなくても十分だろ。
複雑な曲はオケでやればよし。ギターのよさは素朴さにあり。
運指の束縛が多すぎて大変だけどな。
0113yuujin
2005/10/30(日) 19:45:43ID:ucScCm5j編曲者が楽をすると演奏者はたいへん。
演奏が楽（というほどでもないが）で効果が高い曲は編曲者がたいへん。
翻訳というよりも翻案という編曲をしないとならないので、ギター編曲は難しいと思います。
タルレガやリョベート、セゴビアのような優秀な方がもっと出てくるとよいのですが、どう
しても「音構成」をそのままギターに移し変えているだけの編曲をする人が多いように思え
ますね。それならば、ピアノで弾いていた方が良いと私も思います。
しかし、ギターを愛する立場としての意見を述べるならば、ぜひ、ギター編曲を行う方には
猛勉強をしていただいて、ギターの美しさを引き出す音構成の編曲をして頂きたいと願いま
す。109さんの仰る方向でギターを扱うならば、まさに109さんの主張通りの結論が出ると思
います。
残念ながら、そちらの道に行くギタリストが多いのも事実のように観察できますが……
0114109
2005/10/30(日) 19:53:15ID:Ok6uuTy/>>112
同意。素朴な楽器には、素朴さを生かした曲が似合うと思う。無理してピアノの真似することもない。
ピアノの世界では、ギロックとかバスティンみたいな現代のピアノ教育者が書いた、比較的簡単に弾けるけどメロディーも美しくアレンジも見事、という一連の練習曲集とかレパートリー集がある。
これらは音楽性も高く、子供のみならず大人にも好評。
ピアノの世界ではこういうのがちゃんと成立しているんだから、ギターの世界にもそんな作曲家が出て欲しい。
自然な運指で、メロディーも美しく、アレンジもみすぼらしくないギター曲を書いてくれる作曲家が。
0115名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 20:08:21ID:cG1W9DbO翻案という編曲は、勇気がいるのでしょう。御三家のような巨匠
なら、周りは納得するのでしょうが、そうでないと、いい加減と言われかねない
ということがあると思います。
>>111
パウエルはいいですね。
私も、かつて、３曲ほど練習していたことがありました。
でも、和音の連打で挫折しました。ジェット機のサンバ、マスターしたかったのに。
パウエルは、少し前に話題になっていた挟み打ち、これで右手を鍛えるといいかもしれない。
0116名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 20:08:55ID:uOu393l6元々は，って言い方は都合よすぎ。
どんな楽器でも，その技術・音楽性を高めていくと，限界を超える方向にチャレンジしていくもの。
ウクレレ，ハーモニカでも相当苦労して独奏でこんなことが出来る，って必死にアピールしているもの。
もちろん，ギターは基本的に片手で全ての音を構成しなくてはならない（左手は発音の前提を形成するだけ）
のが基本（例外はあるよ，もちろん）。
だから，全く自由に多声や伴奏とメロディーを弾くことが出来ないのは当然。
ただ，弦が複数で，ある程度各指が独立して作動出来るので，極めて限定的ながら，低音とメロディ，
簡単な和声・多声を表現できる可能性が，完全な旋律のみの楽器よりはあった，というだけのことでしょう。
そういう意味では，元々伴奏，というよりは，伴奏をしながら，簡単なメロディを加えたり，多声的彩りを加えたり
するのが本来，と言うことかな。
一方ではその旋律楽器としての特性を発展強調して言って初めてタレガ以後の色彩的音楽が表現出来るように
なったんだけどね。
結局，，管楽器などよりは完全に，バイオリン・チェロの無伴奏曲よりは多少自由に多声・独奏が出来る，
という楽器の個性なんでしょう。その程度があまりに広がって来たので，中には，ギターは独奏楽器だ，
どんな楽器より独奏能力がある，などと，勘違いしてしまって，後になって夢破れてけなしだす，などという
不毛な議論が出てきてしまっただけ。
そんな微妙なギターの存在を，だからだめって思う人もいるだろうけど，だからこそいいって思える者（私も）
いるってことで，宜しく。
0117バンドマン
2005/10/30(日) 20:10:46ID:NFi+vH4zギターはギターでいいし、ピアノはピアノでいいです。次元の（どっちが上とか下とかは意味はない）
違うモノを比べようとしても結論はでないので、まんま愛しましょう。
感じ方は人それぞれ、これは間違ってないけど、一般に芸術とは（大仰だね）個人や時代を超えて、
それでもなお、共通の感覚を探す試みなんだと思います。
今日、たまたまピアソラのリベルタンゴを聞いてきたんですど、
あの、みぞおちのあたりがもぞもそする郷愁とうか（あーもー言葉追いつきません）
あの感じが弾く人にも聞く人にあって、
「ねえ、この曲、いいでしょ、もぞもぞするでしょ？」
という”気持ち”を共有することが芸術なのではないかなーと思います。
ギターに限らず編曲はたいへん、しかも、ギターには演奏上の制約がそれに加えられるから
もう、、、君子危うきになんとやらですわ。
指サック、、、あれは蒸れるし、すべらないのでダメです。
0118オケラ
2005/10/30(日) 21:04:34ID:rxm5qe9hいや、そういうのじゃなくて、
名も無きワルツとか、ブラジルの肖像なんかは簡単でいい曲だし、
他にも技術的にさほど難しくない曲も色々有りますよ。
幸いにして？ パウエルのご子息の了解をとって公開していると思われる
タブ譜付きの楽譜と、パウエルの演奏を再現したようなMIDIを公開している
サイトがあります。
http://www.brazil-on-guitar.de/forward.html
パウエルの即興によるものなのか、変拍子が気持ち悪いのもあるけど
市販の楽譜だと、そのへんは綺麗に編曲されてますね。
0119アシュラ
2005/10/30(日) 21:18:07ID:AwNNFxqZギターの良さ（他の楽器と比較した場合)ってのはどんなところだろう。
ギターの美的側面を強調してくれそうな編曲ってどんなものだろう。
なんか分かりそうで分からない。
つまり、理想的な到達点が見えていない。
それで各人があれこれ言っても不毛だ。
0120名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 21:18:42ID:NQ9FzPbDリベルタンゴをギター向けに編曲したものは、いろんなところで
演奏されていますね。
あまりギター向けの曲じゃないような気がしますが…
ギター弾きが、思わず楽譜とギターとペンと紙を持ってアレンジしたくなるような
魅力があるのでしょう。
0121バンドマン
2005/10/30(日) 21:32:51ID:NFi+vH4z今日のはピアノとチェロでした。残念ながらギターではなかったですが、
似たような編曲でギターとフルートなら演奏したことあります。（簡単な編曲でしたが）
、、ギターとフルートはいいですね。この組み合わせはなかなか絶妙だと思います。
ギターとピアノはだめですね。同じ減衰音だからギターの音がとてもしょぼしょぼに聞こえます。
0122名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 21:34:27ID:IxOmMkPTいつ頃からっていまさら気にする意味があるの？
良さは大まかに言うと
管楽器やヴァイオリンと比較したら、一人で複数音が出せること。
鍵盤楽器と比べたら、微分音を生かせることや音色が豊富なこと。
他にもあるかもしれない。ピアノと比べるとどうかわからないけど、
ギターの音域って楽器全般からいうとそこそこ広いんじゃないかなって思う。
なんにせよ編曲の道はあまりメインに考えない方がいいと思うね。
0123名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 21:39:59ID:IxOmMkPT0124名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 21:52:30ID:iK8df+Hs大萩康司のがもっとイイとオモタ。
力が入ってない演奏なのに、技術的にはものすごいことしてそう。
一人で弾いてるとは思えないぞ、あれ。
0125名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 21:55:01ID:uOu393l6まあ機能的にはそんなもんだろうけど，基本的にはギターそれ自体の固有の音色が魅力ということでしょ。
それじゃあ，他の楽器と同じじゃないかって？そうです，同じですよ。ピアノの音，クラリネットの音，ハーモニカの
音，それぞれ好き好きでいいじゃないですか。
今まで数え切れないほどいろんな楽器のいろんな演奏家の音を聞いたけど，ピアノやバイオリン(オケ中心）の
音はいいんだけど，最終的には物足りない，というか飽きる。
ピアノはホロヴィッツの音やルービンシュタインの音なんかは味があるけど，後は大体隔靴掻痒な感じがしてくる。
もっと直接的な肉感がほしくなる。
バイオリンは神経に触れる感じがして心休まらないときがある。まあ，オイストラッフの音は安心するけど。
オケの低音は心地いいけど，もう少し刺激がほしくなる。
管楽器は何か作りもの風に聞こえることがある。
ギターは，特に，しっかり腹まで響くずっしりした音，セゴビアの最良の演奏の音などの単音をいわゆるアポヤンド風に
ズシンと響かせられると，心から幸せになる。高音をビブラートを効かせて歌い上げるところなんかもう絶品
それで十分では？
それだけに，ギターを鳴らしきっていない汚い音の演奏家の演奏を聞くと．．．．．．やめてほしいと思う．．．．．．
0126115
2005/10/30(日) 21:57:38ID:wk6ATLLHいまは、こんなサイトがあるんですね。
これは大変ありがたいです。
私がパウエルを始めた頃は、入手できるアルバムはベスト盤だけ、楽譜も
間違いの多いコピー集が１冊しか無かった頃です。そのころは「悲しみのサンバ」が
代表曲のように言われてて、皆それにチャレンジしてました。
これだけボリュームがあると、PDFを見るのも大変ですけど、ひとつひとつみてみます。
ありがとうございました。
0127U-名無しさん
2005/10/30(日) 22:17:52ID:qniDMZ91ラグリマとかマリアルイサって中級？初級？
0128名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 22:23:05ID:Mm9nie1Fマリアルイサは、音楽的にそれほど高くはないですが、ラグリマはタレガの傑作の曲の１つで、音楽的にかなり高いものを内包しています。
0129名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 22:34:27ID:ucScCm5j楽譜（音形）としては、初級の人にも弾ける曲です。
そして、内容を考えると中級のレベルが要求されます。
さらに、聴く人に感動（ギターの魅惑を表現）させるように弾くには上級の
演奏レベルが要求される曲だともいえると思います。
入り口は広く、奥が深いというギター曲の典型とも言える曲だと思います。
先ほどからの議論からすると、（単純な）ピアノ的に考えたら簡単な曲、
ギターの能力を最大限に出そうとすると結構奥の深い曲と言えます。
もっとも、本当はピアノ的に考えようがギター的に考えようが、深く考え
れば同じだと思いますが。
0130U-名無しさん
2005/10/30(日) 22:40:18ID:qniDMZ91ありがとうございます。
ラグリマとかマリアルイサがひけるレベルです。（ラグリマは暗譜した）
今度、教室でみんなの前で弾くことになりました。
ラグリマとかマリアルイサのレベルよりも、１ステップ２ステップ
くらいレベルの高い曲を探しています。
どんな曲がいいでしょうか？漠然として申し訳ないですが、
なにかお勧めの曲などありますか？
クラギソロでホルストの「木星」ってあるのでしょうか。
もちろん先生にも相談しますが、2chでも聞いてみました。
よろしくお願いします。
0131U-名無しさん
2005/10/30(日) 22:43:42ID:qniDMZ91なるほど深いですね。ありがとうございます。
（129を読む前にレスしてしまいました）
暗譜しても、表現に関してはまだまだです・・・
0132名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 22:46:59ID:7RlJl0vcそういう、音楽的には高度だけど、技術的にはカンタン！という
曲をほかに教えてください。
0133名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 22:47:10ID:Mm9nie1F貴方の好みを述べていただくことが必要ですね。
好みというのは、時代、作曲家、早めのハデ、遅めでじっくり聞かせる、など、どんな感じの曲を弾きたいのか、お書き下さい。
0134名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 22:48:30ID:duJSmj33やっぱ、次はアルハンブラでしょう。
0135名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 22:50:11ID:Mm9nie1Fソルやタレガの曲に多いでしょう。
0136名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 22:52:20ID:IxOmMkPTここぞという発表なら、無理にステップアップしようと思わないで
確実に弾ける曲で臨む方がいいかもよ。
無茶すると大失敗やらかして自信なくしたりする。
音楽としては暗譜してからどう表現力をつけるかが勝負なところがあるから、
「なんとか弾けました」ってだけの演奏を聴かされても客はどう思うだろうね。
まあ少し上の曲を弾けるようになろうとするからこそ上手くなるわけだから
やってみるのもアリなんだけど（結局どっちやねん）。
0137名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 22:53:41ID:vwXRIepuギターがクラシックの世界でマイナーというか無視されているのもそのためだろう。
しかし、ギターという楽器が廃れずに存続しているということは、マイナーながらもそれなりの存在価値があるから。
ピアノは確かに楽器としては完成度は高いだろうし、バイオリンの表現力（弾き方による音色やニュアンスの変化、ダイナミクスの幅、持続音等々）はギターよりも自由度高いだろう。
でも、ギターという楽器にはギター独自の良さがある。それ以上でもそれ以下でもない。
不当にギターに劣等感を持つこともないし、裏返しで他の楽器をけなすこともない。
0138名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 22:55:41ID:eTke6w+u0140名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 00:10:18ID:sRHOF8DM日本でも昔はクラシックギターブームがあった訳だし、クラギ人口もそれなりに多いはず。
少なくともチェロとか管楽器よりは人口多いはず。
なのに、アカデミックな世界からは無視されている。
ギターを学べる音大がそもそも存在しないし。
日本におけるギター教育の最高峰の学校は、ネタみたいな話だが、新堀の専門学校だよな。
0141バンドマン
2005/10/31(月) 00:28:58ID:dE1FcAWS0142名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 00:29:44ID:vrmDwd4C1924年出版された楽譜には存在していたが、
56年にターレガの息子によってマドリードで出版された20巻の作品集では
なぜかカットされ、以降、そのままとなった。
0143名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 00:38:53ID:Mtr6nUjC相手にされてないどころか、クラシック音楽界のジャンル外ですよ。
0144名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 00:42:11ID:qFD9xGI/楽器なんて弾いたことないけどやってみたい。
弦楽器はとっつきやすいイメージあるね。
0145名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 00:45:39ID:zO7TVni6過去スレ読んで、それでもわからないからここで聞いてるの？
俺なりの答えを一つ。
「クラシック」ギターって言ってもやっぱりこの楽器の音楽は別にクラシックじゃないと思う。
これは何がクラシックだかわかってない俺の勝手な思い込みね。クラシックもやるだろうけど。
例えるなら、
たこ焼きが和食の（料理の）世界から相手にされないみたいなもんじゃないのかな．．．本当にされてないのか知らないけど。
たこ焼きってメインというよりおやつに近いし、会席料理の一品としては普通出てこないよね。
それにきっと料理の専門学校でも焼き方とか教えないよね。
でもたこ焼きを真剣に追求する人もいるし、実際ピンからキリまであってピンのはほんとにうまい。
あとは単純に需要も供給も少ないんだろうね。まともに教えられる講師も、まともにプロになって稼げる奏者も、
現代人にウケる曲をいっぱい書ける作曲者も。
0146115
2005/10/31(月) 00:47:43ID:ekphRr7W失礼ですけども、
３部形式の定義が違うのではないかと。
ラグリマは一般に流通しているもので、十分に３部形式だと思うのですが。
0147名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 00:49:25ID:evOpEu1Fギターを学べる音大は少ないですが存在します
クラシックの世界から相手にされないというよりも
彼らが自分こそ絶対唯一の存在として頑迷に身を守りつづけているだけ
新堀は明らかにネタです
「クラシック」ギターという言質に縛られないギター音楽こそが
魅力に感じる自分は逝ってよしですか？
個人的にはギターの魅力って懐の深さと親しみやすさだとおもいますよ
わかりにくくてすんまそ
0148名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 00:50:55ID:qFD9xGI/やたら看板みた記憶がある
まだあるの？
0149名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 01:04:17ID:vrmDwd4C確かに現代のラグリマはABAの３部形式だな～スマソ。
>>142って現代ギターの70年6月号からの引用なんだけど、
そのまま引用した漏れも浅はかだったｗ
でもそれには確かにラグリマの失われた小節が記載されているし･･････。
元々のオリジナルの形式は何になるのだろ？？
0150名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 01:17:30ID:26OyA2QRそうかなぁ？一応、協奏曲もあってオケとも共演してるし、
武滿徹ほか、現代の一流どころがギター用の曲つくってるじゃない。
0151名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 01:28:39ID:BdBqaVod>>長年のギター制作のノウハウと、数々のサイレント楽器の開発で培った
>>技術を結集したヤマハサイレントギターに、本格的なクラシックギター
>>サイズの指板＆ネックデザインのSLG-100NWが登場しました。
0153名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 01:41:13ID:26OyA2QRところで、いくら？
0155143
2005/10/31(月) 06:38:24ID:Mtr6nUjC勘違いしないでね。
俺はクラギ弾きだし、けなすつもりは毛頭無いよ。
クラシックジャンル外の定義としてはオケの一員じゃないということ。
知り合いのピアニストは、自分が出た音大にギター課があるのを卒業するまで知らなかったらしい。
(実はクラシック関係の知り合いが多いのだが、こんな人は一人や二人では無かったよ)
ジャンル内の人からすれば、クラシック音楽も時々弾くポピュラーギタリストって認識みたいだよ。
プロのクラギ弾きを良く見てご覧よ。純粋にクラシックを演奏して食ってる人は殆どいないよ。
左足にギターを乗せるか右足にギター乗せるのかの違いで、ポピュラーギタリストとやってる事はなんら変らない。
ジャンル内の人からすればギター弾きは、芸術家ではなく芸人みたいに思われてるんだよ。
それにプロのクラギストって、言い方悪いが自称プロが多いくないか？
別に資格がある訳でもないし、学歴もさほど関係ない。
ギター教室開いたり。たまに身内ばかりにチケット買ってもらってリサイタルしたり。
自主制作でＣＤ作って売り出したりしたら、誰でも一応プロと名乗れるんだよね。
こんなプロが多くて、音楽家としてのレベルが全体的に低いのも事実だわな。
逆にジャンル内の人がプロを名乗ろうとしたら、最低音楽系の大学を出てないとプロとしては認めてもらえない。
これが現実さ。
でもそんなこと関係なしに、俺はクラギが好きだよ。
0156名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 07:26:43ID:51u31gMqこういうガラの悪い絡み方する輩が多いから、ギターはますます肩身が狭くなる。
ＤＱＮ率高いのもギター界の特徴。
高卒率も高いよな。
0157yuujin
2005/10/31(月) 08:07:46ID:4Q+P9uNP喜んでしまいましたよ。
ところが、これって２年くらい前に発売されたタイプのサイレントギターの紹介記事
ですよね、多分。
これは、持っています。で、クラシックギターとの差異が大きいのでしまいこんでお
ります。
更なる改良型が出たのかと喜んだのですが……なぁんだ残念。
0158名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 08:28:13ID:qD50fTGAhttp://www.yamaha.co.jp/news/2005/05102701.html
0159yuujin
2005/10/31(月) 08:48:52ID:4Q+P9uNPどうもありがとうございます。
11月20日発売なのですね。カタログではよくわからないものですが、確かに改良
されているようですね。
多分、試奏するでしょうから、その体験報告をさせて頂いてお礼に代えることに
します。
普通のアコギ奏者に評判が良くても、クラシックギター奏者には合わないことが
多いように思います。私の場合の、サイレントギターの一番の欠点はボディプロ
ポーションの違和感なんです。
左脚にのせる（なんといいましょうか、あの付けたし部分の木材）が変ですし、
また身体に合わせたつもりであろう、ボディラインの湾曲が邪魔なのです。この
湾曲は、右脚を足台に乗せて弾くポピュラーギタリストに都合よくできているよ
うに思えます。普通のクラシックスタイルで構えると、胸に突き刺さる感じで、
とても痛いのです困ります。
こうした点は、きっとそのままだろうなと半分あきらめつつ「楽器フェア」に行
って来ることにしましょうｗ
0160名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 09:27:21ID:lZLB43cpそうなの？
音が汚いんだけど、低音の爆発するような音が痺れる。
何の楽器かなと思ってたんだけど。
YAMAHA発動機でしたか。ﾁｬｳﾁｬｳ
0161名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 09:30:19ID:j1NaYd85リコーダーとかあるし
0162名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 09:37:09ID:lZLB43cp>どうしてクラシックギターって、クラシックの世界から相手にされないの？
オーケストラ編成に入れるかどうかは、けっこう大きいみたい。
他に、滅多に入れない楽器としてサクソフォーンなんかもありますね。
アランフェス協奏曲が書かれたことによって、ちょっとは注目されたかもしれないけど、
アランフェスでも民俗楽器的な要素を残しているからね。
ちょっと他の楽器と個性が違い過ぎると思うでしょ。
さんざん皆さんが言ってることだけど、
ギターを好きで弾いてるんだから、他の人がどう言おうが関係ないじゃない。
相手にされないのが悔しかったら、その人より良い演奏をすればいいだけですよ。
Ｎ校は、確かに学校組織として成立している唯一のものだから、評価の対象になっちゃいますね。
んんん～～。
0163名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 09:44:21ID:26OyA2QR＞クラシックジャンル外の定義としてはオケの一員じゃないということ。
じゃあ、ピアノはクラシックじゃないんだぁ。
はじめて知ったよ。
声楽もクラシックじゃないんだな。
つーか、あほか
0164名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 09:58:32ID:JCbCMFBy0167名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 10:34:59ID:leO6YglI貶されて怒って書いたように見えましたか．．．
相手にされてないとか，何とかいう杜撰な議論というのは，人から見れば１５７のような杜撰な表現ですよ，と言う意味で書いたのです。
自称プロが多いのは普通のクラシック奏者も程度の差こそあれ，同じですよ。
芸術家でなく，芸人って．．．もうこうなると何を言っても無駄なような気がするんでやめときましょう。
貴方のクラシックの知り合いが単に無知で偏見があるだけなんでそちらにあわせる必要はないでしょう。
他のジャンルの事に疎いのは別にその人たちだけでもないでしょうが。
0168名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 11:03:50ID:7/LkqPtD以前どっかの協会が芸大にギター科作って欲しいって言う
話を持ちかけたらしいよ。そしたら芸大側は
「ギターは（派閥が？）いろいろあるらしいですからね」みたいに
流されたらしいよ。結局、本流が何なのか？とか
実際誰を講師に迎えるかでモメそうだからなのかな。
または芸大で学問として教えるに値する楽器ではなということなのか？
今でもフォークソングでジャカジャカするイメージがあるんだろうか？
マイナー系ならいろいろあるのにね。
鼓科とか。
0169名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 11:15:24ID:4Q+P9uNPその話は知っています。
建前はギターは派閥が多いからという理由で流れましたが、実際は音大側の
既得権益の問題だったように耳にしています。
ギター科が創設されるということは、予算の関係、教授間の政治力の関係と
かの乱れを生むことになるらしいです。
学長は一応、賛成の意見だったらしいですが……
0170157
2005/10/31(月) 11:23:55ID:4Q+P9uNPおっしゃる通り、一部の体験を一般論に拡大して語るというのは危険ですよね。
因みに、杜撰な表現というのは157ではなくて、147のことでしょうか？
単に数字を間違えただけですよね、きっと。
0172157
2005/10/31(月) 11:29:11ID:4Q+P9uNPどうもでした。そして、147さんすみませんです。
でも、154のような書き込みをしたくなる気持ちは理解できますｗ
0173名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 12:31:20ID:k+Pg/ppNそれにギターも派閥って言うほどの派閥があるのか疑問。
各先生方が好き勝手に教えてると思ってた。
0174名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 12:40:01ID:4Q+P9uNP一般常識では「派閥」とは、権力と金の集中と分配のためにあります。
ギター界には残念ながら派閥の形成される要素はありません。
小さな寄り合い所帯があるだけで、それは生活防衛のためのグループだと
言えるのではないでしょうか。
絵画の世界や生け花、茶の世界では派閥というか流派がありますね。
ピアノも巨大楽器製造メーカーとのからみで派閥のようなものがあります。
ヴァイオリン界は知りません。詳しい人がいたら、そして応える気があった
らお応えください。
0175名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 14:20:29ID:Mtr6nUjCボディ下部のネジの出っ張りなんだよな。
左足に乗せて弾くスタイルだと右足にネジが当たってしまうんだよね。
今回のもネジがあるように見えるが・・・
0176名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 14:49:35ID:pJdHLX3vなんと言っても弾きにくいンだよねぇ・・・。
なんか今度のは「ネックを少し太めにして弦高下げた」
らしいから期待してるよ
0177名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 15:00:24ID:5BTPDGo7>「ギターは（派閥が？）いろいろあるらしいですからね」みたいに流された
各教師がそれぞれ好き勝手にやってるらしい、という意味だと思う。
0178オケラ
2005/10/31(月) 15:10:00ID:lZLB43cp爪を伸ばさないとってのが微妙だったりして。
昔（～NHKがギターを弾こうをやってたころ）は派閥っぽいものを感じたけど、
今は全く無いのかな。
サイレントギターも、メーカーによって違うから、どのメーカーのことか書いてくれると
他の人も参考にしやすいと思いますよ。
（咳止めのせいで異様に眠い。
半分睡眠状態で書いてるから、辻褄が合わなくても許してちょ。）
0179名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 15:45:21ID:GG3w1i8k金にならないからに決まってるじゃないですか。
0180名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 16:21:30ID:4Q+P9uNPあなたの空想を否定するつもりはありません。
そういう考え方もできますから。
しかし、現実問題としては1970年代に経営側（理事サイド）は金になると考えたから
ギター科を創設しようと提案したのです。
夢のない話ですみません。一応、事実を知っておいたほうが良いと思いましたので。
0181名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 16:41:04ID:Mtr6nUjC＞サイレントギターも、メーカーによって違うから、どのメーカーのことか書いてくれると
＞他の人も参考にしやすいと思いますよ。
失礼しました。勿論ヤマハです。
サイレントギターはヤマハの商品名ですから、
書かなくいても皆さんが認知されてると思ってました。
0182名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 16:45:59ID:7/LkqPtDでも有名ギタリストを排出してるわけでもなさそうだしなあ。
日大だけっていうのは、それもまたさみしいなあ。
日大の講師は荘村さんだっけ？
0183名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 16:53:01ID:3kmyb//wバッハのシャコンヌをバイオリンよりも上手く弾けてしまうギターに
メンツ潰されたから
0184名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 17:01:05ID:9Sebp5kJ＞純粋にクラシックを演奏して食ってる人は殆どいないよ。
本当にそうだね。日本ではクラシックギターは完全に衰退した感じだね。(世界的？)
もう絶滅危惧人種かもしれないなぁ。
今売れてる(クラギにしては)人はみんなポピュラーギタリストだもんね。
ただギターを左足に置いて、ナイロン弦ギターを使ってるだけではクラシック音楽家とは認めてもらえない。
0185名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 17:19:15ID:XpIbVFTE確かに、「自分は“クラシック”ギタリストだ」って
こだわりを持っているギタリストってあまり多くないかもしれませんね。
特に最近は…。（良い悪いは置いておいてね。）
0186１８５
2005/10/31(月) 17:20:11ID:XpIbVFTE0187名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 17:41:49ID:7/LkqPtD今のクラシックギターが好きだけどね。
クラシック音楽っていうもの自体、どこからどこまでっていう
境界線が難しいし。ヴィラロボスは現代でクラシックとは言わない
って言われたこともあるし、CD屋に行けば、
ヨークのCDはクラシックコーナーだし。
「クラシック」の定義が曖昧だから、逆に俺にとっては
自由でイイとは思うよ。俺たちが弾いてるギターの種類だって、
「クラギ」だの「ガット」だの「アコースティック」だの「プライム」だの、
人によって言い方は違うもんね。
0188名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 17:46:00ID:O8nhMQWlそれは誇大妄想＆被害妄想としか思えんが
0189１８５
2005/10/31(月) 18:00:38ID:XpIbVFTEそうですね。
私も必ずしもクラシックの範疇に収まらない曲も好きです。
ただ「クラシックにこだわらず」と言う一方で、
「なぜクラシックの楽器として認めないんだ」
と言ってしまうと、なんか都合がいいなと思われてしまう危険は
あるんじゃないかな、と思うんですよ。
（１８７さんが都合がいいという意味ではないですよ。）
0190オケラ
2005/10/31(月) 18:12:08ID:lZLB43cp実際、ギター用に書かれた古典曲ってつまらなくて弾く気になれない。
編曲ものはギターの魅力を引き出してるものが見当たらない。
または難し過ぎて弾く気が失せる。
古典を弾かなきゃクラシックじゃないっていうなら、
ポピュラーでも何でも良いから、弾きたい曲を弾いていきたいと思うよ。
お若い方は別として、そろそろ一生の内に弾ける曲の数が見えてきているから
尚更そう思うのかもしれない。（ちぃとばかし弱気モード）
0191名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 19:35:45ID:lwc+9wSSというわけですな。俺もそうです。
それとは別にしてギター科は欲しいとこだね。クラシック楽器じゃないと無理？
0192名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 19:56:41ID:Mtr6nUjC何かのページで日本の自称プロギタリストは150名くらいと記載があったが、
実際にその自称クラシックギタリストの方々で、演奏で飯が食えてる人って何人いるでだろうか？
たぶん数人しかいないと思うよ。
しかもその数人において、ＣＤや演奏会で別にクラシックを弾くわけでもなく、
やっぱりポピュラーが中心だよね。
クラシック曲ではＣＤは売れないし、演奏会でも客には受けないからね。
なんらポピュラーのギタリストと変らない活動だよな。
だったらプロ(食うため)に成るんだったら、高い学費払ってクラシックだけを学ぶために
音大に行く必要性は見出せない。
そもそもクラギしか弾けないギタリストは、融通が利かないからスタジオミュージシャンにもなれないよな。
学費払うならポピュラーギターの方が、よっぽど飯の種に有り付けるよ。
音大に必要なのは、トータルのギター科ではなかろうか？
0193名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 19:59:09ID:EsMrQtg6ジャズとか弾いてるらしいよお店で
0194名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 20:19:27ID:FKDeokU8だから何を弾いてもそんなイメージがついて回るのだ。何を言っても演歌御用達を拭えないのだ。
ヨーロッパの事情はわからんが、似たようなものがあるんじゃないかと思うのだ。
悲しいなぁ・・・
0195名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 21:07:38ID:a6NLQyza演歌をバカにしなくても…
この高齢化社会、古賀メロディを弾いてみたいと、
クラシックギター教室の門を叩く、人がいるかもしれないぞ。
0196名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 21:14:30ID:XpIbVFTE私くらいの世代（２０代）の人はギター＝演歌ってイメージは
ないと思いますよ。
0197名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 22:07:50ID:7/LkqPtDいるいる。ウジャウジャいる。
アマのアンサンブルやってるんだけど、
平均年齢高くて、古賀メロディに憧れてる人が多い。
多いから、あなどれない。結局先生もニーズがあるから
やってる。そういう人にとって、
「え？演歌？そんなものやりませんよ、ウチは」って言われたら
ガッカリするんだろうなあ。
0198名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 22:12:41ID:4KjAgjaNバイオリンやピアノ曲のクラシックＣＤはちゃんと商売になっているし、クラシックのピアニストやバイオリニストのコンサートも、チケットが売り切れてしまうような人気奏者がいる。
クラシックギターのＣＤが売れなかったり演奏会に客が入らないのは、残念ながらギターというジャンルに聴衆が魅力を感じていないから。
俺たちギターをやっている人間はギターの音や表現や曲が大好きだが、世間の大多数の人たちにとっては、バイオリンやピアノの方に魅力を感じている。
新堀が指摘しているように、ギターの音色っていうのは長く聞いていると飽きやすい。まあ、新堀はそれを打破する目的もあって合奏に力を入れている。
俺は新堀にあまりよい印象はないが、新堀の指摘は鋭いと思う。
バイオリンやピアノの独奏曲のＣＤって聞いていても飽きないが、ギターの音色っていうのは長く聞いていると飽きるっていうのは新堀の指摘どおりだと感じる。
0199名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 22:18:10ID:aA27Ftnd0200名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 22:26:27ID:pLRaE65Pエリザベト、昭和音大とかも。
コンクールで成績残してる若手を輩出してるよ。
カブレラとか熊谷とか。
0201名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 22:37:11ID:pLRaE65P演奏メインで飯が食えないって、ギター以外の楽器奏者も同じなんだけど。
オケ楽器だって、どこかのオケに所属出来る人間はごく僅か。しかも安月給当たり前。
ピアノもヴァイオリンもフルートも皆、食ってくには教えるのが手っ取り早いと言いますよ。
当然、音大出てる人達ばかり。
ＣＤの売れ行き、コンサートの集客も同じ。万枚以上のヒットやチケット完売可能なのは
他の楽器でもごく僅かの人間だけです。
演奏人口が多い分、その点では他の楽器の方が大変なのが現状です。
クラ板の他スレ読むだけでも、ある程度現状が解かると思いますよ。
0202名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 22:46:26ID:4KjAgjaN演歌とクラシックとかポップスを比べて演歌をバカにするという発想は、ギターとピアノとかサックスを比べてギターをバカにする発想と一緒。
ジャンル間に優劣はない。ジャンル毎の特性と、各人のジャンルに対する好みが違うだけ。
0203名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 22:48:33ID:ybRBR018定年退職、孫を持つ世代だって既にビートルズやＧＳの世代に
ひっかかる。ギターで演歌なんて流れにはならないと思うな。
自分はもう４０代だが「大人のための」ギターとかピアノの
曲集には非情に違和感を思える。こんな古い世代の曲なんか
聴かねーよ、て感じ。
0204名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 22:52:25ID:ybRBR018もちろんジャンルの優劣じゃなく、その世代の嗜好という意味な。
１０代の頃に影響を受けた音楽は一生、自分の財産だと思うから。
0206名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 23:21:54ID:4KjAgjaN日本は古賀メロディーのせいで、ギター＝演歌＝暗い、ダサい、オジン臭いと言ったイメージが染み付いているのだ。
オジン臭いワロタ。既に死語の世界。
0207名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 23:37:22ID:/HZS+dNfフージョンさせた、当時はとても斬新な音楽だったのだ。
0209名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 00:14:00ID:qsbX4Ddo0210名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 00:20:08ID:kg8xiK9Y0211名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 00:26:11ID:xaf/4V64つまりそんなイメージはもう消えていくので心配ご無用。
0212名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 00:27:26ID:e27G3gsOそれでいいじゃない。日本人だもの。
0213名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 00:33:54ID:xaf/4V64クラギもエレキもなんかすごい似合う。
ギターを聞いて即演歌に結びつける感覚は全然わからん。
0215名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 01:45:29ID:jeSegO6Y演歌は良いと思いますよ。個人的にはポップスの方が好きですが。
演歌も日本独特の文化だし、案外100年後には世界中で認められているかもしれない。
100年後、イタリア辺りの高名なソリストが、
の～めと言われて、素直に飲んだ～等と唄ってるかもｗ
0216名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 04:47:41ID:e27G3gsO0217名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 05:16:50ID:dd5LFhfbギターソロで弾けるかい？
スペイン民謡はありがたがって弾くのにどうして日本の歌謡を馬鹿にするのかな
0218名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 06:38:44ID:eh2Utebwああ、悲しい酒だっけ？あれ美空ひばりも
難しくて大変だったって。
0219名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 06:50:33ID:e27G3gsO0221sage
2005/11/01(火) 09:21:25ID:9fBQIZI60222オケラ
2005/11/01(火) 09:31:04ID:o2PEyEih世界的に認められるかどうかについては、認めて欲しくないかな。
作曲家自身が言ってたことだけど、「毒を広めてる」んだそうだよ。
毒を盛って毒を制す。
さあ今日も頑張ろう！という気にさせるアクティブ系じゃなくて、
傷を舐め合うようなネガティブ系が殆どでしょ。（今は違うのかな？）
どうもそういうところが馴染めない。
日本独特の文化かもしれないけど、大多数の日本人が共鳴できるかというと、
実はそうでも無いような。
0223名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 10:58:46ID:dd5LFhfb古い本物のフラメンコは素晴らしいが，とか言ってたような。
何が古い本物かどうかわからないけどね。
0224名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 11:05:00ID:CR35InBmということは演歌で生きていくすべも無きにしも非ず？
とはいえ、その年代が逝っちゃったら終わりだな。
演歌が認められるかと、ギターソロで弾く演歌が認められるかは全然違うわな。
ギターの表現力じゃあんなのは無理かと。川の流れのようにがいい例。
ギターで演歌弾き語りなんて方向はありかもしれない。
0225sage
2005/11/01(火) 12:02:20ID:Q17N+Z190226名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 17:52:07ID:640MGxEQバイオリンとかチェロでの表現は似合いそうだな
0227名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 20:18:05ID:PieppGd3細川たかしのその曲って、結構ポップスっぽい演歌だよな。
どうせ演歌やるなら、ド演歌がいい。氷川きよしみたいな。
あと、日本独特のものっていえば、ムード歌謡だな。
歌謡曲にジャズやらブルースやらラテンが混じった不思議な世界。
でも、基本的にはジャズとかラテン系の人たちだから、メロディーは朗々としたものでも、アレンジは妙にバタ臭かったリする。
バンド名もそれっぽいしな。
ロス・インディオスとかロス・プリモスとかニュー・ロマンチカとか。
0228名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 21:21:47ID:QiB+QBKhやりたかったんだよ。
ここの住人が、モレルとか、ブローウェル、ピアソラとかを好むのと同じように。
だけど、ニーズに合わせてスタイルを変えていくうちに、あんな風になっちゃった訳だ。
結局、ムード歌謡も演歌も、多くのニーズの上に成り立っているわけだし、
それらの要望に応えながら、形成されてきた音楽だ。このことを忘れてはいけない。
残念ながら、クラシックギターで演奏される曲は、そういうニーズにより成り立っているとは思えない。
一般のクラシック音楽と比較してもそうだ。
そう考えると、クラシックギターで演歌もありかも知れない。ただし、それが支持されるかどうか、
すなわちニーズが生まれるかどうかはやってみないとわからない。
0229名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 21:49:42ID:uhHTP1TH12の歌はまあなじみやすいけど他のオリジナル曲、例えば
In the Woods や All in Twilight はつかみどころがなさすぎるんだが。
ギター以外の作品は聞いたことないんだけど、似た感じ？
0230名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 22:25:03ID:vccVs3ve0231名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 22:45:50ID:PFyZ9F1f今は歌詞や歌手のイメージがじゃまをしてるけど
あと100年もしたら聖母とその御子みたいな
曲に編まれてるのもあるかも
0233名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 23:00:06ID:vccVs3ve＞ギター以外の作品は聞いたことないんだけど
こっちのほうに対するレスね。
ギターがらみだと他には、夢の縁へ、とか、Toward the Seaとか。
全部LPだから今聞けないんだけどさ。
0234名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 23:16:53ID:eh2Utebw今の10代20代が50、60代になって、
「浜崎あゆみとかB’ｚやりたい」って言い出すかもよ。
0235名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 23:28:48ID:LGsRaT2+＞武満のギターソロ曲聞いてると、これに十分なニーズがあるのかと不思議になる。
12の歌はまあなじみやすいけど他のオリジナル曲、例えば
In the Woods や All in Twilight はつかみどころがなさすぎるんだが。
タケミツって作曲界の大御所がギターのオリジナル曲を書いたって事に意味がある
昔パリコンが健在だった頃数年に一度開かれた作曲部門では、めったに1位は出なかった
（27回中１位作品が出たのは４回だけ、そのうちの一曲がロドリーゴの祈祷と舞踊）
どうやら曲の出来栄えがってより応募者があまりにも無名すぎたことが原因らしい
関係者の一人が「ヘンッエがギターソナタでも出品すれば一発で優勝なんだが！」
って溢していたって逸話もあったとか
0236名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 23:32:48ID:jeSegO6Y川の流れのように…はアレンジさえ良ければギターでも出来るんじゃ？
>>234
今でもやりたいな。
バラード系のしっとりした曲ならギターでもいけると思う。
0237名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 23:33:25ID:zKyHoJtXフォリオスも含めて。鈴木大介の武満作品集買ったんだけど
曲の境目が全然わからんから、気がついたら次の曲に逝ってて区別がほとんどつかん。orz
前から聴いてた薄明かりはやっと区別がつくようになってきた。
どれも無秩序に音を並べてった感じがするな。これ弾くときはどうやって覚えるんだろ。
不良少年やらヒロシマみたいなわかりやすくて心地良い音楽のが好きです。
ノベンバー・ステップスや他は聴いた事ない。
0238名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 23:36:58ID:7Dw5zMWd>タケミツって作曲界の大御所がギターのオリジナル曲を書いたって事に意味がある
逆に言えば、そんなところにしか意味がない、曲自体の魅力は低い、ということか。
0239名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 23:40:07ID:8MfJrLXBギター編曲は可能。しかし表現は別。
ああいう歌い上げる系の曲の表現だったら、残念ながらギターはバイオリン族の足元にも及ばない。
バラード系のしっとりした曲ほど、ギターって苦手。
むしろアップテンポな曲、音数の多いアレンジの方がギターは得意。
0240名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 23:46:20ID:pNWmpUxX0241名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 23:58:09ID:ZsJykQpBＮＨＫ・ＦＭの、日曜夜、「きままにクラシック」のパーソナリティやってるクラシック・ギタリスト。
ブログも持ってるよ。
0242名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 00:04:16ID:3TMbHkEW大御所かも知らんけど俺みたいに無知な人間がいきなり聞いたらﾊｧ?って思ったよ。
繰り返し聴くとなんとか次のフレーズが思い出せて聴けるようになるけど、
やっぱりキワモノな感じがする。
>>236
福田進一のがあるんだけど、やっぱりギターじゃ音が膨らまなくて。
ギター曲だと思えばいい曲に仕上がってるんだが。
0243名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 01:06:18ID:1+bfBhbq「Ｉｎｏ」っていうプレイヤーだったかな・・
0244名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 01:24:17ID:RWLiyKhv現代音楽聴き慣れてないだけじゃないの？
0245名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 01:32:33ID:PR2UeJrZ武満のギター曲は、無調のものでも理解が届く範囲っしょ。
人間の生理を逆撫でするゲンダイオンガクではない。
0246名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 01:54:33ID:v+mjqyD/いや，確かに他の現代曲風のやつとは一風変わった虚無感というか内容把握困難を感じるなあ。
単に現代音楽に慣れれば良さがわかる，ということではないような。
ブリームも初めは，理解できなかったからレパートリーにしない，と言っていたのに後でレコーディングしたけど，
他の現代曲ほど解釈が明確ではなかったなあ。
0247名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 02:40:38ID:RWLiyKhvブリームが初演した曲でもっと難解なのけっこうあるんじゃないか？
0248名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 02:47:59ID:RYJyei0Oノクターナルとかは難解なんだろうか？
自分はガキの頃からギーター習っててフォリオスもノクターナルも中学生位の頃から聴かされていたんだが、どっちかというとフォリオスの方が馴染みやすかった。これって異常？
0249名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 05:41:08ID:vS9+6Psy0251名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 08:11:29ID:gEV7tgH+チェロ組曲なんかギター編曲と比べると子供が遊びで弾くようなもんだよね
0252名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 08:12:09ID:gEV7tgH+無伴奏のやつ、バッハの。
0254名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 09:21:43ID:xu5sy7ZEクラシックの中でもとびっきりマイナー同士のコラボレーション。
ニーズがあるわけない。
0256名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 09:44:04ID:C0KBmZFeヘンツェの「王宮の冬の音楽（？）」だったかなぁ。
ブリームが前に来日したときに弾いてたけど、ステージの床に10枚くらい
楽譜を並べて弾いていました。20～30分くらいの大曲だったけど、何をや
っているのかよくわからなかった記憶がある。
0258名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 11:52:36ID:uk7SOLpw僕が聴いたものは非常に下手でした。
１１歳の僕がクラギで弾いたものの方が上手かったです。
先生もそう言っていました。
0259名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 12:32:30ID:C0KBmZFeはいはい、よかったね
一応、マジレスしとくわ。
おそらく1970年の国連総会で弾いた「鳥の歌」の録音だと思うが、あれはカザルスが
引退してだいぶ経ってからの演奏で、音はかすれてるわ、音程ははずすわで確かに下
手といえると思う。
が、あの演奏は演奏というよりイヴェントと捉えるべきものだと思うよ。
平和を訴える老音楽家の声
「わたしの故郷では鳥がピース、ピースと鳴きながら飛んでいる……」
というスピーチと共に、カザルスの人生を重ねながら観ると思わず涙がこみ上げてくる
素晴らしいイヴェントだと思う。
・・・・・
そこんところを、ひとつよろしく。
0260名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 13:04:10ID:DCzwyOTzけれど、セゴビアと関わったポンセ・テデスコ・トローバーが以降ギター専属(？)作曲家
に成っちゃったのに対して､ブリームが書かせたヘンッエ・ブリテン・ティペットが以後ほと
んどギター曲を書かなかったのはなぜなんだろう？
0261名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 13:56:44ID:h/fsQ9ndヴァイオリンやチェロと比べたら、ギターの音は貧素過ぎるからね。
クラギはポピュラー曲を弾くことで、何とか使える楽器なのよ。
0263名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 14:21:33ID:ZMN65EGyポンセとかと違って、ギター曲を書いたのがだいぶ
年齢がいってからだったっていうのはあるんじゃないかなぁ。
0264名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 14:26:51ID:h/fsQ9nd日本でクラシック曲を弾く事で、商いになってるプロは何人いる？
よーく考えてみろ。片手で足りるんじゃないか？
狭いクラギ関係者の世界では禁句だろうが・・・
0265名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 14:31:51ID:T0H6QXRFそのとおりでございます。
クラシックギターは貧相でございます。
が、私はクラシックギターの音を愛しているし、
クラシックギターの音楽が好きだ。
0266名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 14:41:00ID:C0KBmZFe論旨がいまいちわからないなぁ。
クラシックの演奏で商いになってるプロ（？）が５人くらいいるのなら、
それ以外の人が下手ということであって、５人の人の演奏は貧弱ではない
という風に読み取れますが、何か？
0267名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 16:03:46ID:992mu6kU同意。
奏者としても聞き手としても、どっちの立場でも俺は
現代曲とかクラシックとかとは別の方向でギター音楽がもっと発展していって欲しい。
ポピュラー曲って言えばいいのか微妙なところあたりで。
0268名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 17:58:42ID:j9gzHDZO>>261の意見は、我々ギター弾きはともかく、世間一般の多くが感じていることだと思われ。
まあ、俺だって内心ギターの音や表現力は、バイオリンとかサックスに比べたら貧相だと思っている。
でもギターの音はやっぱり好き。まあ、俺はバイオリンもサックスもできないのだが・・・・。
0269バンドマン
2005/11/02(水) 18:16:58ID:v9U8cK9i0270名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 18:26:19ID:FvvnjKeQ力入れてます。新堀ギターも冗談抜きですばらしいオーケストラだと思います。
プライム独奏マニアはけなすけれど。
0271名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 18:27:19ID:KjXsszJXクラシックは受けないけど，ポピュラーなら受けると思ってしょぼい編曲もの
をぼそぼそ弾いて自己満足しているギタリストって．．．．．．．
痛いなあ
0272名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 18:29:06ID:vNZ0z8suあんなんで飯が喰えるんだったら僕もチェロにして置けば良かったと後悔しています
９歳の僕がクラギで弾いたものの方が上手だと思いました
先生もそう言っていました
0273名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 18:31:04ID:T0H6QXRF0275名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 18:56:31ID:rM66uTdr0276名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 19:22:02ID:h/fsQ9ndわかってないなぁ。
俺はクラシック音楽で、商が成り立ってる人は５人もいないと思うが。
まぁ仮に５人いたとしょうか。その５人の世間の認知度・ＣＤの売上・観客動員・収入を想像してみろ。
それは何とかやって行ける程度であって、クラギとしては成功者だが音楽家として成功してる訳ではない。
枠をクラシック演奏家に拡大したら、それは底辺の殆ど認知されてない演奏家でしかない。
ハッキリ言うがギターでのクラシック音楽など、世間一般では全く魅力を感じて無いのよ。
それは聞く側にとっては、他のヴァイオリンやチェロに比べたら貧素な音楽なんだから仕方が無いよ。
0277名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 19:28:43ID:C0KBmZFeクラシックギターの演奏家が世間では認知されていない＝一般大衆に価値観を
もたれていない、そういう話ですね。
それならほとんど、同感です。
俺は、クラシックギターでクラシック音楽を演奏するのは価値がない、という
のがあなたの考えだと思っていた。
文脈を読み取れなくてスマソ。
0278276
2005/11/02(水) 19:44:40ID:h/fsQ9nd書くの忘れたけど、俺はギターで古典を弾くのも聞くのも大好きだよ。
だけど古典をを金払って聞きに行くのはチェロやピアノだね。
0279名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 19:52:23ID:C0KBmZFe良かったス。
少なくとも、あなたと俺はギターが好きなんだ。
他にもバンドマンさんとかいっぱい好きな人がいるんだから……
いいんじゃない、それで。
プロの演奏家を自称している人たちには頑張っていただくとして……
だからと言って俺が彼らの演奏会に行ったりCDを買ったりする義務は
ないし……でも、俺はギター弾いてて楽しいし……
0280名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 20:06:59ID:ypCw9L/30281名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 20:59:14ID:oSYnvcNIなんだかんだ言ってるが、どうせ一曲もまともに弾けない奴らばっかりなんだろ。
弾けないんなら、練習しろよ。
書きこむ暇があるんだろ。人生を無駄にすんな。
おまえらの中から、すげーギタリストが出るかもしれないじゃないか。
気張ってみろよ。
0282名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 21:15:30ID:vgv+Oq2zバカだな。
すげー腕を持ったギタリストなら、クラギではなく他のギター(アコギやエレキ)の方
向へ行ってるよ。
現実をみろよ。
上手奴(プロ・アマ問わず)はクラギなど弾いてないよ。
0283名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 21:20:13ID:xAy+BEKiしょぼい編曲モノはだめだとおもうが、
ボサノバやらで普通にギター用に書かれたものはクラシックより受ける気がするな。
>>261のいうポピュラーもやたら難しいくせに元の音楽より数段劣るポピュラー編曲モノのことではないと思われ。
クラシックとかポピュラーの範囲がいまいちわからんのだが。
うｐスレで今出てる11月○ある日や、間違いなく来月弾くやつがいる
バリオスのクリスマスの歌はポピュラー音楽？
0284名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 21:26:12ID:ypCw9L/30286名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 21:30:10ID:vjHdZn3bクラギはそんなにマイナーでもないと思いますが
他にもマイナーな楽器はたくさんあるし、
それに情熱を傾けて邁進している人もいっぱいいます、
結局好きで弾いたり聞いたりしてるんだから
他の楽器うんぬんはほどほどに
好きなことを追求したらいいのではないですか
0287名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 22:04:40ID:PMTLu+Ciうーん。けしてネタだとも思えないが。
クラギはとんでもなくマイナー楽器だよ。
クラギ弾きで最も有名な村冶佳織といえでも、エロオヤジには知れてるが一般では「誰？」なんだよ。
そのエロオヤジでも演奏自体は知らないし興味もない人がいる。
ギターをスポーツに例えるなら
・エレキ＝プロ野球
・アコギ＝サッカー
・クラギ＝卓球
世間の認知度ならこんな感じだろう。
メジャースポーツ＝メジャー音楽は、
興行として人気があるゆえに＞活躍する場が多いゆえに＞収入も高いゆえに＞
目指す人間が多いゆえに＞ピラミッドの底辺が広いゆえに＞有能な人間が集まる。
卓球＝クラギは、
興行として人気が無いゆえに＞活躍する場が無いゆえに＞収入も低いゆえに＞
目指す人間が少ないゆえに＞ピラミッドの底辺が狭いゆえに＞有能な人間が集まらない。
クラギ弾きからすれば悲しいがこれが現実じゃない？
0288名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 22:10:15ID:kH+xpRE4クラギの音が好きだから、弾いて楽しんでいる。
それだけでいいんじゃないの。
他の楽器やジャンヌなんかどうでもいいじゃん。
自分が好きなことをして楽しんでいる、それでええやん。
0289名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 22:10:42ID:qRTePzS0持てないならやめればいいじゃん。
プロ野球に例えたり、ピントがずれてるにも程がある。
人の目を気にして(クラギに限らず)趣味やってんの？
0290名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 22:22:45ID:e8zulokPジャンヌって何でございますか？
某ＴＫさんも使ってたけど。
ボク良く分かりません。
もしやジャンルのこと？
0291名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 22:24:01ID:ypCw9L/3それだけみんなコンプレックスを抱いてるってことだろうけど。
0292名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 22:43:31ID:9/E15swe初めてギターを買うのですが↑はお買得ですか？
20万円の松岡が約半額です。
0293名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 22:46:37ID:qENh0tKp何の話をしようとして、どういう決着をつけたいんだ。
ギターでクラシック弾いても生きていけない。
でも、それはそれとしてギターを楽しむ（め）ってか。
これで話は終わってるんじゃないの？
0294名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 23:18:52ID:yU0xHtDh0295名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 23:20:19ID:zccmnLO3たいがいは生徒をとってその授業料で食ってるはず。
0296名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 23:20:31ID:etnxkNDqというか、グラシックギター界の風土病みたいなものだ。
0297名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 23:21:31ID:3ysJeCuA0298名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 23:25:04ID:ypCw9L/30299バンドマン
2005/11/02(水) 23:28:00ID:v9U8cK9i演奏だけでは食えないですね。クラギももちろんおなじ。
ほとんどの方が副業を持って兼業音楽家でやっとなんとかというのが実情です。
目端の利く人は教職をとったりいろいろやってますが、大きなところ、やっぱ食えない。
まあ、好きだからみんなやってるのですね。（後は親の見栄？）
惚れた欲目つーんですか、クラギに関してはあばたもえくぼで、だめだめなところもかわいいわけです。
それいいんじゃないですか？人の彼女（彼）にいろいろ文句つけてもね～
後、ギター合奏にはもっときちんとしたトレーナーが必要だといつも思います。
以前、けっこう名の売れた合奏団を聞きましたが、（N掘ではないよ）
まず、ティンパニーからチューニングがおかしい。それで指揮者が平気な顔している。
ほかいろいろ、普通のアマのオーケストラでもウインドアンサンブルでもまずしないような基礎的な
部分がごっそり抜けていました。
なんぼなんでもこれはいかんでしょ。やはり（耳のいい）トレーナーはいるよね。
0301名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 23:34:19ID:PMTLu+Ci＞上手奴(プロ・アマ問わず)はクラギなど弾いてないよ。
に対して、俺が思うの客観的な意見を書いたまでだよ。
前を読んでね。
>>292
何で安いのか聞いてみたら？
俺が知ってる楽器屋で松岡の訳アリを販売していたが、
ちゃんと「ここがアレだから安く仕入れた」と教えてくれたよ。
単なるアウトレットと訳アリでは同じ価格基準では測れないと思うが。
0302名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 23:48:08ID:fyHn6ZAEバカな！卓球はクラギより有名だよ。
そんなこと言っちゃ卓球界に失礼すぎる！
クラギ＝パンポン
あたりじゃないか？
0303バンドマン
2005/11/02(水) 23:49:17ID:v9U8cK9i0304名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 23:54:14ID:GBpNQJp50306バンドマン
2005/11/02(水) 23:58:07ID:v9U8cK9i0307名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 00:07:00ID:VoMvJLOT福原愛＞村治佳織
温泉卓球＞趣味のクラギ弾き
みたいな感じか？
しかしスポーツ界の卓球と、音楽界のクラギじゃ50歩100歩だと思う。
0309名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 01:38:05ID:Iq+nneo0わるいわるい。
あのね、僕が見たのは塗装にムラがあったのよ。
表面板にクッキリと判る感じのね。
それでＢ級品扱いで仕入れが安かったと言ってたよ。
ただその店のその楽器に限ったことだから、
安く売られているのも全てが同じワケでは無いと思うが。
0310名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 03:53:57ID:ZoisqjFJ只の不良在庫でつよ
つ旦
0311名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 09:07:22ID:tV6m/kD30312名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 09:10:42ID:abX2agJr塗装ムラだったらいいんだが、音的にハズレつーか失敗作だから安売りだったらイヤだな。
でも、２０万で売るつもりで作ったけど、鳴りが６万円のと同等なんていうものもあるんだろ？
そういうのも安売りされているのかな。だったら安売り商品は買いたくないな。
0313名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 09:13:00ID:siVFE0oO村治、大萩、木村、福田・・・んーあと一人。
0314名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 10:00:02ID:abX2agJr0315名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 10:15:18ID:D8BEI7BR0317名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 12:28:55ID:X/a96n6l演奏だけで食えてるのは、福進と連だけじゃん？
一昔前だと山ちゃんと荘村さんだけだって言われてた
福進にしてもメインは大東の講師で演奏だけじゃとても
食えなかったらしいし
日本の音楽環境だとクラギ演奏家枠は２人ぐらいが適正
なのかもね
0318名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 12:51:57ID:abX2agJr山下って弟子は取らない主義と聞いたことがあるが、今は演奏活動も低調のようだし、どうやって食っているのだろうか？
0319オケラ
2005/11/03(木) 12:58:34ID:ww8ZyfFkというより、スター級のギタリストが出ないと底辺が広がらない。
底辺が広がれば、演奏家の活躍の場も広がると思うよ。
実際問題、海外を見渡しても、一流の音楽家として評価できるギタリストは
居ないんじゃない？
ギターという楽器がどうのこうのじゃなくて、演奏者次第だと思う。
技術的に圧倒されて、凄い！ という演奏は有るけどね。
……と含みを持たせてさりげなく仕事に戻る。
0320名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 12:59:50ID:qdeDveHQＬＰ、ＣＤ逢わせたら１００種類超えてるだろ。印税で
食えるんじゃないか？
ヨメさんも作曲家で稼いでるし、自分のペースで好きな
曲を発表できるんじゃないの？
0321名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 13:03:37ID:KH/2HKbfクラシックギタリストで唯一クラシックギタリストらしかったのはセゴビア。
0322名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 13:07:15ID:b7nxjCN+雄弁に物語っていると思うのだが
0323名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 13:15:54ID:KH/2HKbfセゴビアは他楽器のトップレベルの演奏家ですら到達できない境地に達していました。
だからこそ認められたのです。セゴビアは神です。
0324名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 13:38:51ID:abX2agJrピアノはギターと同じく減衰音だっていうギター弾きがいるが、それをカバーするためにペダルというものがあるんだろうが。
ペダルがあるだけ、ギターより遥かにマシ。
0327名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 14:21:16ID:X/a96n6lクラシックの演奏家で印税で飯が食えるのって、ギターだとブリームとジョンぐらいじゃないのかね？
多分ラッセルやバルエコでも印税だけで暮らしていくのは難しいような希ガス
山ちゃんは、親父さんが画廊経営とか事業をやっていたから、稼いでいる時に賃貸用の不動産とか
ちゃんと将来への投資でもしてたのかも？
現役時代(？)にＧＧで紹介されていた、新築した新居も屋根裏をスタジオにしている豪邸だったし
それと作曲家はポップスでもない限り、それこそ演奏家以上に食えないもんだよ
かの武満氏でさえ貧乏で商売道具のﾋﾟｱﾉが手に入れられなくて、苦労してるって話があって
才能をかってた、あの極右作曲家の黛氏がプレゼントしてやったとか
0328名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 14:39:27ID:AjcfE7SBということは、作曲家の黛氏はピアノをプレゼントしてあがられるくらい
お金持ちだったってことではないんですか？
0329名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 15:15:49ID:X/a96n6l実家が金持ちだったんじゃないの？
余談だけれど、戦後、日本人で初めてセゴビアの生演奏を聞いたのが黛氏
大戦後すぐにフランスへ遊学してパリで聞いて
『世界一のギタリスト、セゴビアも聴いた。70歳を過ぎたセゴビアはまだ元気で、スペイン訛
りのフランス語で喋る声も若々しく甘い。ギターにあれほど千変万化の音色があろうとは
想像もできなかったことだ。チェンバロみたいな音、甘いポルタメント、ヴィヴラート、ハーモ
ニックス、乾いた音などを駆使して、スカルラッティ、バッハ、モーツァルト、そしてグラナドス
その他のスペインの小品を弾く、そのテクニックに至ってはまさに神業とも言うべく、音楽性
の豊富なことは驚くばかりで、初めてバッハはこう弾くものかと悟ったような気がした。まこ
とにセゴビアのギターほど真の音楽の姿を如実に表現し得たものはないとさえ思った。』
ってべた褒めのエッセー(パリの音楽界)を書き送ってきた
0330名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 15:35:09ID:zaZKBokB１２歳の僕が全ての面で勝っている思います（ビブラートを除く）
先生もそう言っていました
0332名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 16:03:29ID:Iq+nneo0クラギでのクラシック曲は、世間が求めてる音楽ではないから食えなくて当然。
自称プロがクラシック曲を弾く事は趣味であって仕事にはなってない。
自称プロもそれを承知してるから、ポピュラーを弾いてしのいでるんだよ。
でもポピュラー曲なら、アコギやエレキプレーヤーの方がテクニックも音楽性も上だからね。
クラギしか弾けない奴では、世間から認知されることも無く単なる地味なギタリストにしかすぎないのよ。
0333バンドマン
2005/11/03(木) 16:14:53ID:ZBhYMP6x>ペダルがあるだけ、ギターより遥かにマシ。
ピアノのペダルは基本的に響きをコントロールするためで
踏んだからといって音が大きくなるわけではないですよ。
与えられるエネルギーは打鍵の時に決まってしまって後は減衰するだけなの。
共鳴弦が多いという点ではピアノがまさっているけど、へたしたらうるさいだけだし。
。。。。。。。。
実家がお金持ちというのは何やるにしても得ですね。
セゴビアはやっぱり偉い人だけど、そろそろ、その呪縛からさよならする時期なのでは？
0335バンドマン
2005/11/03(木) 16:51:03ID:ZBhYMP6x時代もちがうし、歴史背景も違うから、セゴビアが研究の対象になるのはいいのだけど、
セゴビアごときとも思っていないし、神さまとも思っていない、ただすばらしい演奏家で、
その演奏のまねをするのもなんか変だし、、、、要は気にしすぎと。
もっと自由にね。それぐらいの意味です。
0336名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 16:54:55ID:KH/2HKbfギターの長所を余すところなく使った演奏です。
今の演奏家は表面的な綺麗さばかり追及して駄目ですね。
0337バンドマン
2005/11/03(木) 16:58:12ID:ZBhYMP6x0338名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 17:03:04ID:dqM4CsHyむしろ，最近（といってもこの２０年かな？年がばれる）はセゴビアを貶し，セゴビアを否定する方が
ギター界と称するところでは主流だったんでは？バルエコとか，言いたいこといってたよ。
大昔は唯一絶対神だった反動だけどね。
むしろ，再評価すべきだと思いますよ。何といってもセゴビアの到達点は他のギタリストとは隔絶
したところもある（全面的にではないですけど）と思いますので。
それと，とらわれる，自由でない，というのはまた別の問題でしょう。
0339バンドマン
2005/11/03(木) 17:14:19ID:ZBhYMP6xたいてい弾いちゃってるでしょ。これは大きい功績で、同時に後の人にとっては
ある場合には足かせになってるようにも見えるのね。
だから希望としてはセゴビアの音源（故人だから）を一度も聞いたことがないような人が
ぜひ、シャコンヌやその他いろいろなギターのレパートリーをギターで弾いてくれると
楽しいなあと思うのです。
0340名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 17:22:48ID:dqM4CsHy出たという情報があったので（以前ＬＰで持っていたけど売ってしまったままだったので）
購入（二枚組）しましたが，これが絶妙の編集で，今毎日ずっと聴きながら仕事もしてます。
正直セゴビアの演奏も，曲によっては，なんでこんな風に弾くの？というものも混じったりして，無条件で
お勧めできるアルバムは結構少なかったんだけど（解釈云々の高度な話でなく，単純に，音や演奏の出来
があまり良くないのが混じっていること多し。たとえば，バッハでも，リュート組曲第１番のアルマンド，２番の
ジーグ何て，ちょっと止めてって位へんてこにリズム崩してるし，弾きこんでもいないみたい。），
これは音，演奏とも、様式観云々を超えて素晴らしい演奏のみをうまくセレクトしていて，ずっと通して聴ける。
セゴビアを無視する人も，知らない人も，初めて聴く人も，全てにお勧め。
曲は，テデスコ，ヴィラ＝ロボス，トローバ，エスプラ，ラウロ，ポンセ，ミラン，ド・ヴィゼー，ナルバエス，
ダウランド，スカルラッティ，ヴァイス，ヘンデル，タンスマン
です。
ドイツグラモフォンの「セゴビア ザ グレートマスター」
0343名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 18:08:24ID:NlwG0DRSまあ、いずれ食えなくなるのは目に見えているからな。
せいぜい今のウチに吠えていればいいさ！
0344バンドマン
2005/11/03(木) 18:51:55ID:ZBhYMP6x0345名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 18:56:31ID:I6gf8u+Cハゲ同。
そのうち、極右セゴビア原理主義者とか、極左セゴビア否定論者とかが鳴りを潜めて、
平和が訪れるのです。
0346名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 19:04:52ID:2OcZbHB2頑張れバンドマン！
少なくとも、あなたはこのスレでは珍しい、演奏で収入を得ている
貴重なプロ音楽家なのだから……
0347名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 19:22:33ID:I6gf8u+Cyuujinさんとならんで、なかなかの見識の持ち主です。
0348名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 19:28:59ID:WwY58Djlどこの通販サイトがいいですか？
0349名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 19:30:29ID:KH/2HKbf0350名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 20:38:53ID:WwY58Djl0351名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 20:49:32ID:DUUghLsU通販が悪いわけではないが、価格帯によってサイトの選択が違ってくるよ。
予算はいくら？
0353名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 21:12:47ID:Mcd+Zs5l結局、思い込みの再確認してるだけで
表現されたものはつまらない
セゴビアの演奏はその思い込みからの覚醒を促す
つぼにはまるとスリリングでドラマチックだけど
だめなものはだめ
セゴビアは歌心の人だったけど
歌心こそ演奏家に一番大切なものだとつくづく思う
0354名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 21:18:37ID:dvMPTDwP思い込みの再確認とか思い込みからの覚醒とか変な表現好きだな。
それってあなたの持ってる歌心とマッチしたかどうかの違いじゃないの？
0355TK
2005/11/03(木) 21:27:57ID:yt/PcRkC私は、セゴビアは２０世紀最大の偉大なギタリストで音楽家であると思います。
しかし、セゴビア崇拝でもありませんし、セゴビア絶対主義でもありません。
ただ、セゴビアと同等か超えるギタリストは今だ存在しないと思います。
石を投げてみよう。
イエペスを中止として、セゴビア否定論者の盛り上がりが２０世紀４半世紀後半から末にかけて見られました。
日本でもかなり盛んに論議されました。
セゴビア賛同派から見れば、この現象は、彼らがセゴビのような領域まで達することができないから、セゴビアを否定することによって自己のアイデンティティを確保しようとした様に見えるとか。
セゴビアを否定しないで肯定してしまうことは自己否定になってしまい、ギターで生活できなくなるためあのような現象が起こったと理解しているようです。
念のためお断りしておきますが、この論理は私の考えではなく、風説です。
私自身のギターの追求はセゴビアの影響が最も大きいですが、それに囚われることなく、論理的、合理的、科学的に追求していこうと思っております。
私及び私の師の一派は、私と同様の追求を行っております。
0356名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 21:43:38ID:Mcd+Zs5l自分はセゴビアの無邪気すぎる歌い方はタイプじゃないんだ
だからセゴビア流の表現をする演奏家は嫌いだよ
でもなぜセゴビアの演奏には感動するのかを思うと
353のような表現になってしまう
0357バンドマン
2005/11/03(木) 21:45:29ID:s21A8mzN高卒が就くような運転手やら配送やら弱小企業の営業なんてのはまっぴらだからな。
0358名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 21:55:13ID:KH/2HKbf0359名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 22:00:25ID:qdeDveHQみたいな生き方に憧れあるけどな。
ま、自分にはできない生き方っていうこともわかってるけど。
0360名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 22:04:05ID:DUUghLsUすまないがその予算だと俺の範疇外だから、正確なアドバイスができない。
せめて５万位出せないかだろうか？
長く使う気なら買う時期を遅らせてでも良い楽器を買うほうがいいよ。
0361バンドマン
2005/11/03(木) 22:05:07ID:ZBhYMP6xいいかというと、これがまた、むつかしくて、一筋縄にはいかないんだけど。
最後は自分に聞くしかないんですけどね。
それぞれのやり方がどちらが良くてどちらが悪いというのは音楽の問題ではなくて
人間関係の問題だからわけて考えて欲しいなあ。
ただでさえ少数派（？）なクラギ人口をそんなに細分化しなくてもいいんじゃないかなー
と思います。
あと、クラギの人はわりと他の楽器（声楽）なんかを聞かない傾向（傾向ね、全部じゃないよ）
があるので努めて聞く機会を持つと良いな。
0362TK
2005/11/03(木) 22:13:28ID:yt/PcRkC0363名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 22:25:02ID:4SpD1+/B全然わからんけど、セゴビア流な演奏は嫌いだがセゴビアの歌心は好きだと。
これはこれで矛盾ギリギリで、どう違うのかを少し考えればもっと素直な書き方ができそうだが。
うｐスレより：
360 ：名無しの笛の踊り ：2005/10/29(土) 00:52:47 ID:u8A1hc0Q
>>357
潜在的に（無意識に）理想の高い人が多いんですよ。
でもその理想が自分で達成できないからこそ巨匠であっても
ちょっとでも気に入らないところがあると叩きたくなる。
でも今のクラギの現状をみると音楽（理論）的な裏付けによる批判や評価
ではなくて町の田舎のおっちゃんの趣味や日曜音楽論で片付けようと
している節があるのがさびしい気がします。
総合スレも、個人の好みや雑誌の記事の受け売りを繰り返してて、
セゴビアがいいとか悪いとかいう意見もこの範疇を越えないよね。
「結局個人の好みだから…」とうやむやにするか、
「セゴビアは偉大だ」「セゴビアが好きだ／嫌いだ」とひたすら感想を述べ合ってるよね。
これじゃ埒もあかないし、前向きな話になってないじゃない。
『歌心』たって実際に指で演奏して、音や身振りで表現してるには違いないんだから、
誰かの歌心の表現法やらその効果を決まった音源や映像を使ってケーススタディーで議論していけば
もう少し具体的にいいとか悪いとかの話ができるんだろうな。
0364名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 22:27:23ID:WwY58Djlこれを買おうと思ってるんですけど、どうですか？
0365名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 22:27:50ID:dRNR3l4z自己確立を目指した人たちと、
セゴビアが築き上げたスタイルをいったん否定することによって
自己確立を目指した人がせめぎ合ったからね。
こういうことは、時代の変わり目にはよくあること。いわゆる
保守派と革新派のせめぎ合い。
しかし、もうセゴビアの影響の強い時代は過ぎたと思う。
未だにフォローワーが多くいるのは確かだが、
３０代より若い人たちには、セゴビアは過去の人だろう。
彼がたぶん良く聴いているであろう、ジョン、バルエコ、セルシャル、ラッセルなどに
比べると、セゴビアの演奏は酔っぱらったみたいに聞こえるのではないか。
第一、録音状態が悪いから、あまり聴きたいとも思わない。
古い人たちが、セゴビア以降のギタリストは冷たい、歌心がないと言うのは、
セゴビアを基準に考えているからであり、
セゴビア以降のギタリストを基準にすると、セゴビアは崩しすぎるということだ。
0366名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 22:28:54ID:BhUUa38d0367TK
2005/11/03(木) 22:31:16ID:yt/PcRkC１２０００円で表面板が単板はすごいですね。
0369名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 22:39:48ID:4SpD1+/Bもうそれはいいって。だれもクラシック界で活躍しようとも思ってないし、
思ってもできないんでしょ？
0371名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 22:46:52ID:Mcd+Zs5lでも、これが一番むずかしいと思う
アーティストはある意味それを知るために七転八倒してて
その困難さを感じることさえできないのが
のほほんと思い込みの再確認をくりかえす
だから歌心は自分を疑うことでもあって
朗々と気分を垂れ流し歌うことではないし
またケーススタディーで議論できるものでもないよ
だって自分の個性はこの世にひとつしかないんだから
0372364
2005/11/03(木) 22:48:52ID:WwY58Djlあと本体のほかに買っておくものはありますか？
予備の弦とかですか？
0373名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 22:51:53ID:cuWK+cS6http://cis.store-web.net/r-orange/0f793/5fd2c/edd12/9999b/5.htm
0374名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 22:54:59ID:NDZ/xnM5YAMAHA CG-140.
ぽろんと弾いた限りでは、かなりいい音に感じた。15000円は妥当か？
0375名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 22:56:11ID:4SpD1+/B例えば俺は始めたころ低音をずらしてみるとか、最高音の直前にわずかな間を持たせるとか
ビブラートをしっかりかけるとかそういったことをしてなかったわけ。
そういうのを他の人の演奏からケーススタディーで学んで、表現を組み合わせたり調節したりすることで
自分の表現をはぐくんでいった。
歌心の表現っていうのは、表現の技術をどれだけの種類、どこでどのくらい使うかっていう選択のクセだと思う。
だから一つ一つの表現について議論したり、「この曲のここでこうするのはこうだ」という話には意味があると思う。
十分な選択肢を育んでないまま好き勝手弾いても、個性は十分に出せないんじゃない？
それに選択肢を育むのは個人個人でやらなくてもいいと思うよ。
0376364
2005/11/03(木) 22:58:56ID:WwY58Djlこれって同じものですよね？
0377名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 23:16:07ID:p73fgfil0378名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 23:36:35ID:Mcd+Zs5l楽器を弾く快楽と音楽を表現する喜びは別だと思うんだ
でもどうしても皆その快楽にふけるんだけど
熱狂ががさめたときはなんも残ってなくとりかえしがつかなくなってる
ということが多い
若いころにテクニックをマスターして
音楽は年とともに深めていけばよいなんてのは
大ウソということ
若いころこそ
音楽を深める時期
その為にむしろ楽器から遠ざかるというのがいい
だから冗談抜きでマグロ漁船でしばらく遠洋漁業して頭の中は
音楽のことばかり考えてるというのが個性をのばす
最良の方法かも
0379名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 23:41:08ID:you6zahAジャコ・パストゥリアスが一番ってことでＦＡ？
0380375
2005/11/03(木) 23:46:06ID:g5OOdER6話がかみ合ってない気がする。
歌心っていうあいまいな話だけで決着をつけてしまわずに、
音楽表現の具体的な方法をまともに論じたらどう？っていう提案なんだけど。
0381名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 23:54:08ID:ZoisqjFJ今ギター音楽やってて感動するようなことってあるのか？
0384375
2005/11/04(金) 00:26:15ID:J3MPtQYB個人であれこれ考えずに人のを真似たり誰かとアイデア出し合ってストックしていけばよいかと。
そういうノウハウのストックの積み重ねをこういう場でやって、それをどう使うかで個性を出すのがよいかと。
ストックが少ない表現の方法をあまり持ってない状態で、
いくら自分の思い通りにやったつもりでもいい意味での個性的な演奏、表現にはならないと。
語彙や比ゆのストックがない人間に文学書かせるのと同じと捕らえてくれたらいいです。
セゴビアがいいかどうかとかいうならセゴビアのどこがどうよかった／悪かったのかまともに評価する手段がいるわな。
好きだ嫌いだっていうならうｐスレの>>360のいうとおりおっちゃんの趣味でしかない。
俺はあまりセゴビアの演奏を聞いたことがないけど、ここで見てる限り表現力うんぬん言う人が多い。
なら一つ一つの表現についてまともな話をしないと始まらないと思った。
0385名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 00:43:49ID:FagjOI1Uそれはですね、セゴビアの録音のどれか特定の一曲を、ここの住民が
皆知っていて、それを前提にすればできるのです。しかし、そうじゃない。
それから、細部にこだわると全体が見えなくなる。という危惧も生まれる。
もし、特定の曲の特定の部分について、論議したいなら、うＰスレに行きましょう。
誰かがうＰした曲をさかなに論議できます。
いまなら、11月のサムデー論議の真っ盛りです。
0386名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 00:56:08ID:/kXmzKXBクラギは全く初めてなのかな？
だとしたら、絶対に必要なのは足代。
あったほうが良いのが譜面台と爪やすり関係。
ギターが全く初めてなら、音叉かチューナーが必要だね。
更にメトロノームも上達には必要だよ。
それ以前に大事なことは、買ったギターの弦高が適切かどうか。
現高が適切じゃないと弾き辛いからね。
クラギを弾く人に見てもらった方がいいと思うよ。
>>374
＞かなりいい音に感じた
とのことだけど、貴方は良質のクラギを弾いた経験は有るのかな？
経験豊富な方がその価格のギターを良い音だと感じたのなら、それは驚愕のギターだと思う。
14000円なら即買いじゃないの？
0388名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 04:13:07ID:P8blxdb8へぇ今時一万でそんないいギター買えんだね。
それで、禁じられた遊びや天国への階段やゆずも全部弾けるんだから。
必要なのは教則本一冊とチューナーくらいじゃない？
弦は切れたとき買えばいいよ。
0389名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 04:19:33ID:P8blxdb8または普通のフォークギターにナイロン弦張っても以外にいい音するYO
ギターなんてなんでもいいよ。
0390名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 05:52:20ID:67dRTyDd388と389の話は信用するなよ。
0391yuujin
2005/11/04(金) 09:05:58ID:KEuaYL8w面倒な作業になりますが、一つひとつの具体例をしっかり分析し身に付けてゆくという
行為が積み重なり、いつしか体系化されたとき「その人の個性」とでも言うものが確立
されるのでしょうね。
これは、とても気の長い作業で、しかもスタートする際には情報（体験）のストックが
ないわけですから、どんなスタイルを吸収すればよいのかもわかりません。
自分の心に素直になって、冷静に受け止めたくてもその前提条件の鑑賞力も定かではな
いでしょう。
そういう状態で進んでゆくのはたいへんな労力が必要ですね。
そうした場合、普通は「良い先生」に導いてもらうことですが、そのよい先生の選択も
また難しいので……
こうなったら「縁」ということを信じて、生きてゆくしかないのかも……
375さんの考え方にとても賛同いたします。でも、現実にはたいへんですよ、きっと。と
いう話でした。
0392yuujin
2005/11/04(金) 09:17:17ID:KEuaYL8wわたしも毎日、サプライズと感動を感じております。
感動という表現がどのようなことを意味しているのかがよくわかりませんが、
その音の美しさ、表現力の豊かさ、そしてギターにもですが音楽の素晴らしさ
に心を惹かれます。
こうした財産を残してくれたバッハを始めとするすべての優れた先人達に深く
感謝しております。彼らの労苦が現在の私の心を喜ばせてくれます。
もちろん、現在も生存しておられますブローウェルさんにも更なる活躍を願っ
ておりますが…
0393オケラ
2005/11/04(金) 09:49:21ID:RUBpPzsOクレッシェンドはこういうふうに、アッチェレをかけるときはこう、
このリタルダンドはこのへんから～～。
若い頃、そういうレッスンを受けていて嫌になってしまったことがあって、
理屈や理論で作った曲想などは、結局取って付けたような、
あるいは他者から与えられたものに過ぎないわけで、
結局はそれをどう自分なりに咀嚼していくかにかかっていると気づいた。
そのうち、最後には理屈や理論から離れて、直接自分の心を表現できなければ、
いつまで経っても借り物で演奏するだけじゃないかと思うようになった。
尚更レッスンを受けるのが辛くなってきた。
というのは、実は進歩の過程に過ぎなかったんだと今では思っているけど。
>>378の「一度楽器から離れろ」は妙に真理をついているような気もしないではない。
人生経験無しで人生について語れないように、厚みのある音楽を表現するには、
やはり辛酸を舐めないと本物にはなれないと思う。
たとえ音量や速度を自在にコントロールできたとしても、
そこに心が籠ってない音楽はどんなもんだろう。
なんちゃって。あ、いや、大それたことを……。
0394名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 10:03:46ID:NhAgD2vyふ～～む。なんか一理ありそうな‥‥
この意見て391の意見を否定とまで言わないけど、対抗してるように思います。
う～ん。
347さんが言ってる見識のあるyuujinさんとバンドマンさんっていうのが、わかる
気がします。
391,392の話は何気なく書いてあるけど、とても深い気がして、考えさせられます。
オケラさんを否定してるわけじゃありませんからね。
ただ、yuujinさんの話にすごく感じるものがあっただけです。
0395名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 10:58:56ID:du5bX5kc心を込めることと理屈や理論を練ることは逆の方向じゃなくて、
心のこもった演奏は技術（運動的なものも音楽的なものも）が十分ないと無理だと思う。
曲を練習するときに「こういう表現がしたい」って気持ちが先にあるのは重要だと思うけどね。
あと俺が言ってる表現技術ってのは音量や速度のコントロール単体の話じゃなくて、
それらの表現が人にどう伝わるかってこと。
> 理屈や理論で作った曲想などは、結局取って付けたような、
> あるいは他者から与えられたものに過ぎないわけで、
> 結局はそれをどう自分なりに咀嚼していくかにかかっていると気づいた。
咀嚼するために口に物を入れる作業が必要じゃない。
つまり、ある程度一般的な表現を身につけてるからこそそこから一歩二歩と踏み外してみれるわけで。
絵を描くときだってそうじゃない？遠近法を知識としてまったく知らずに奥行きをうまく表現できる？
絵の具の混ぜ方の知識なしに好きな色を出せる？
そういうのを理屈で学ばずに、いずれ偶然身につくだろうって感じたままに絵の具を塗りたくってうまくいく？
先人が試行錯誤して得た表現技術を、また俺らが試行錯誤して身につけるのって無駄じゃない。
それらを分析したり整理したり改変したりして自分達が効率よく使えるものにしないと、人生終わっちゃうと思うんだけど。
>>391
> 現実にはたいへんですよ、きっと。
でしょうね。
ここには深くはないけど広い縁があって、先生についてる人も独学でやってる人も含めていっぱいいて、
さらにここ以外にそれぞれの仲間がいて、けっこう大勢の意見を集中させられる。
しかもネットを通じて音まで共有できる時代だから（違法は無しね）、
森ばっかり見ずに木も一本一本みるのに十分な頭数がそろうかと思ったけどね。
ここでセゴビア云々言う人らは衛星写真でも眺めてるのかと思うような話しかしないけど。
0396名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 11:28:31ID:Q9bd8z/M>>386に補足して言わせてもらいます。
足代：厚手の雑誌〔タウンページ、ジャンプ〕等を積み重ねる。
爪やすり：ホムセンの紙やすり(1200番)を4cm角で切った物が（・∀・）ｲｲ
多く削る時は爪きりの裏の爪やすり
チューナー：絶対必要、耳に自信があるなら音叉でもＯＫ
YAMAHAでチューナーとメトロノームと一体化版が売ってる
セピア・クルーについては、エレキ、アコギスレを当たった方がいいかも。
もしセピア・クルーを持ってる知人がいたら、マツオカやタカミネギターと自分で引き比べてみるとか、
そこそこ上手い人に引き比べて貰って、自分の耳で聞いて判断するとか…
俺は、そこまでしないと怖くて買えないかな。
0397名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 12:25:16ID:gWYUnKjRほぼ同感です。394さんへ。391と393のレスを順番逆にして読んでみると面
白いかもよ。
オケラさんが先に書いていたらyuujinさんも違う書き方をしただろうけど、
逆に読むと、オケラさんをyuujinさんがいさめてるように読めるｗ
オケラさんはよほどひどい先生にあたったんだろうなと感じます。まだ、
根性があるのなら違う先生を探してみたほうがいいと思いますよ。ギター
にかける情熱はたいしたものだと思うから言うんだけど、世の中には良い
先生もいるんだから意固地にならないであたってみるといいと思います。
それとも395さんの意見（自分も賛成）に反論あるのかなぁ。
俺はオケラさんの意見はいつも面白く読んでます。物怖じしないで自分の
考えを堂々と書いてますからね。街のおっちゃんでもがんばってるぞ！て
いう気概が伝わってきて好感が持てるのも事実。
大倉山での演奏もがんばってください。
0398オケラ
2005/11/04(金) 13:11:32ID:RUBpPzsOいや、yuujinさんの意見に真向から反論するつもりでもなかったし、
言い方が違うだけで、実は重なっている部分も多いと思ったから
わざとレスをつけなかったんだけど、
確かに若い頃、理論先行みたいなレッスンを受けて、多少トラウマが……。
酷い先生だとは思わないし、大切なものを沢山教わったと思ってるけど、
例えば成長の過程で『反抗期』っていうのが有るでしょ。
同じようなものだったかもしれない。
基礎的な表現手法はレッスンを受けた方が良いと思うけど、
その後の個性の部分は模倣することによって身についていくものだと思うわけですよ。
それは、大変な作業のようで実は感覚的なものだから、
最初は大変でも、加速度的に自分の個性が確立されて行くはずですよ。
まずは演奏を聞いて、気に入った歌い回しを見つけたら真似してみる。
僕はそこからスタートしました。
0399オケラ
2005/11/04(金) 13:23:45ID:RUBpPzsO>先人が試行錯誤して得た表現技術を、また俺らが試行錯誤して身につけるのって無駄じゃない。
上に書いたのとかぶってしまうけど、基礎的なものに関してはその通り。
でも、色々な演奏家の演奏を聞いて、それぞれ違った表現手法を持ってますよね。
その個性の部分は、やはり個人個人がそれなりに試行錯誤して作って行くものだと思います。
曲の表情っていうものは、思ったより直感的に出てくるもので、
それがその人の演奏の持ち味と言われるものだと思います。
例えば、サンバのリズムはどうのこうの、っていうのは基礎的なものにしか過ぎませんよね。
で、その後、その曲をどう表現するかは、練習している過程で自然と出てくるもので、
一々楽譜を分析してあーたらこーたらは、ほとんど無いんじゃない？
少なくとも、僕はそんなことしません。
最低限の曲想は、すでに楽譜に書かれているし。
あ～でも、ここで公開してる演奏は、まだ未完成の中途半端なものばかりだから、
全然説得力無いなぁ。
弾けるようになると録音するのが面倒くさくて。
0400名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 13:39:39ID:xuLeLFZwすさみきった空、カックいー
0401名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 13:47:45ID:du5bX5kc> その個性の部分は、やはり個人個人がそれなりに試行錯誤して作って行くものだと思います。
その部分に関して「個性」と一言ですませてしまうから「好き嫌い→良い悪い」って話しかできないんじゃないかと。
しかもそれらの手法を一つ一つピックアップしないから、誰某の演奏が好きだって言う人は
その人のいいところを思い出してイメージするし、嫌いだって言う人には悪い点ばかり目に付くかと。
人の個性を褒めるんなら、もうちょっと具体的に褒めれたら意味のある話になるんだけどなってことです。
歌心とか、言葉を大きくあいまいにすればするほどそれらしく聞こえる割に内容がないように感じてしょうがない。
いや、本人の頭の中には内容がちゃんとあるんだろうけど他の人と共有できない話ばっかりになっちゃう。
0403名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 16:51:57ID:txN/Puc6彼氏がクラシックギターをやっています。
イエペスとかが好きなようなのですが
中学校の時に購入したものをずっと使い続けています。
「音が悪い」等、不満もあるようなのですが、なかなか自分でギターを買うというふんぎりがつかないようで、クリスマスプレゼントにギターを・・・と思っているのですが
どこのギターがいいのでしょう？
ちなみに予算は１０万くらいなのですが、、、それじゃいいギターは買えませんか？
0404オケラ
2005/11/04(金) 17:11:06ID:RUBpPzsOプレゼントにギター！ ｷﾞﾀｰ!
じゃなくて、10万ですか、凄い！ 裏山しい！
でも、正直言ってかなり中途半端な金額ですね。
プレゼントだったら中古ってわけにもいかないだろうし。
今現在どれくらいの楽器を持っているのかもわからないし、
ちょっと返答が難しい。
せめて、今使ってる楽器のスペックがわかれば……。
0405名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 17:17:40ID:txN/Puc6レスありがとうございます～！
私は全くわからないのですが、今彼のギターをこっそり見たところ中に
ryouji mastuokaと書いたシール（？）がありました。これってメーカー（？）なのでしょうか？？
中途半端な金額ですか・・う～ん。
なんだか先日、先生の安い方のギターを借りたらすごくいい音で喜んでいて、「その（先生の）ギターはいくらくらいの？」って聞くと
「5万くらいの安いギターだけど」って言っていたのを思いだして、、10万くらいなら今持ってる彼のギターよりうんといいのが買えるのでは？と思ったのですが。
甘かったですかね（汗
0406名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 17:18:48ID:/kXmzKXBそうだねメーカー及びショップをしっかり選べば、10万円でも良い楽器が選べるよ。
必須はクラギ専門店かそれに準ずる店で探すこと。
これらの店は大都市しか無いと思うけど、どちらにお住まいかな？
その予算だとアストリアス・松岡・Ｋヤイリ・小平あたりが信頼できるという意見が多い。
問題は彼氏さんが今どんなギターを使ってるのかだね。
そこそこの楽器だとあまり変らないかもしれない。
そして一番問題は楽器には良い悪いも確かにあるけど、
好みや弾き易さというものは人によって感じ方が違うんだよね。
時計をプレゼントするにように、こっそり買うみたいなことはお勧めできないよ。
出来れば彼氏と一緒に見に行った方がいいよ。
0407名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 17:19:21ID:txN/Puc6ではなく
matsuokaですね。すみません・・。
0408名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 17:23:07ID:txN/Puc6そうですか、やっぱり一緒にいったほうがいいですか・・。
こっそりプレゼントしたかったのですが難しそうですね・・・。
ちなみに東京23区内です。
松岡、、、というと今持っているものですね。
0409名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 17:25:41ID:Li9uoTRN彼の好みがどのような音か分かりませんが個人的にはアリアAC-80、
http://www.media-calm.com/z-ac80.html
なんかお勧めです。
理由は量産品の割にはスペイン的な香りが
少し感じられるからです。
とりあえず表面版が松と杉どちらがいいかだけでも
確認された方がいいですよ。
ちなみに上のは松です
0410名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 17:28:25ID:6b55nZ4J彼氏にギターのクリスマスプレゼントかあああああ！！！！
予算十万ね。おっし、パパ頑張ってアドバイスしちゃうぞぉぉぉ！！！
いいか？よくきけ。↓の言うとおりにするがいい。
俺の全精力を尽くしたアドバイスだ。
0411オケラ
2005/11/04(金) 17:28:27ID:RUBpPzsOいや、松岡のギターだったら10万とそうたいして違わないかも。
長いことギターをやっているんだったら、自分なりに好みの楽器があるかもしれないし、
買う踏ん切りがつかないのも、お金を貯めているからかもしれませんよ。
金額が金額だけに、他のものをプレゼントした方が良いと思います。
きっと、10万というお金を払ったあなたの気持ちは十分に伝わると思うけど、
楽器自体に満足できなかったら、お金が勿体ないですよ。
先生の楽器は、100万以上する楽器だと思いますし、当然10万の楽器では太刀打ちできません。
もし、今ボロボロのケースを持ってるんだったら、ケースをプレゼントしちゃうとか、
う～ん、後はなんだろ、思いつかない。
>>411 タッチ！
0412名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 17:29:39ID:6b55nZ4J0413オケラ
2005/11/04(金) 17:30:44ID:RUBpPzsO0414名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 17:40:13ID:txN/Puc6410さんには失笑しました・・・。
さり気なく「アリアAC-80ってどう？好み？」なんて聞いてみたいと思います。
確かに今彼が持っているのはいいメーカーのものかもしれないですが
本当に古くて、手入れもあまりされていない様子で
（高校卒業してから数年、クラシックではなくエレキギターをしていて、クラシックは最近また始めたみたいなのです）
「ここが押さえにくい」とか「せめてもう少しいいギター欲しい」等
いつもこぼしているので。。。。
例えば、同じ松岡さんのギターでも新しいものの方がいいのかな？なんて思うのですが、そういうものでもないのでしょうか？
ちなみに先生に借りたギターは本当に安物だったみたいです（笑）
いいのは貸してもらえなかったらしいです。
0415名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 17:42:36ID:txN/Puc6ちなみにそのアリアAC-80ってどこのメーカーのものでしょうか？
0416名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 17:49:40ID:6b55nZ4Jアリアです。おそらく。。。。
ｵﾚ的には、狙って言ったわけじゃないけど、
オケラの言うとおり、松岡あたりがいいんじゃないかとおもうよ、マジで。
ヤマハ、アリアで同じ値段だったら、
ｵﾚ的には松岡、小平のほうが嬉しいかな。
クリスマスケーキで言ったら、不二家とかコージーコーナー（知ってる？）
よりは、小さくても「○○洋菓子店」みたいなケーキで、
おじさんが一人で作ってるほうが、
値段も味もおなじぐらいだったら嬉しくない？
10万レベルで言ったらそのぐらいしか言えないが。
0417名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 17:59:45ID:txN/Puc6あ、アリアですか・・・そりゃそうですよね。
アリアAC-80ですものね。すみません。
なるほど、松岡、小平というのは職人さんの名前なのですね。
勉強になりました。
ねらいをつけている楽器屋さんがあるので、一度行ってみて相談してみます。
彼にも「松岡、小平の10万くらいのって今のよりいいの？」って聞いてみますね。
本当にありがとうございました！
0418409
2005/11/04(金) 18:00:58ID:Li9uoTRNたしか荒井貿易がスペインで作らせているものだったと思います。
多分彼氏もいきなり聞かれても弾いたことなければ答えられないと
思いますよ。ｗ
ただ松の楽器は杉の楽器と比べて最初はなりにくかったりしますが…。
でも彼と一緒に選んだ方がいいですよ。
0419409
2005/11/04(金) 18:03:41ID:Li9uoTRN0420406
2005/11/04(金) 18:04:04ID:/kXmzKXBアリアは日本の会社。スペインの工場に外注しているんだと思う。
スペイン的な音が好きなら悪くないギターだよ。
ただ今が松岡なら多分もっと高い物が良さそうだね。
10万ならそんなに変らないかもしれないね。
俺が以前使ってたアストリアスのスタンダードはそこそこいい楽器だったよ。
値引きしてもらって10くらいになると思う。
ttp://www.asturias.jp/products/products.html
最終的のは彼氏さんの好みだが・・・
0421374
2005/11/04(金) 18:05:43ID:VDnF0jog∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ 374
( ＼ ／ ＿ノ | | 374
.＼ “ ／＿＿| | 374
＼ ／＿＿＿ ／
まじです。経験豊富ですが、いいギターの音を知らない・・・
どのギターがお奨めかもしらない。
3万円と10万の違いくらいならわかります。CG-140は10万クラスに聞こえたので・・
耳腐ってまつか？それとも正しい？
0422名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 18:09:43ID:txN/Puc6>>420さん
けっこういいお値段するのですね。
彼は多分スペイン的な音が好きだと思います。多分・・。
やっぱり一緒にいってみます。
サンタさんになりたかったのですが、無理っぽいですね～。
0423名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 18:18:07ID:/kXmzKXB0424名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 18:21:31ID:6b55nZ4J何か関係あんの？
0425名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 18:30:08ID:Hna+n6Km母ちゃんがクラギをプレゼントしてくれたんだけど
欲しかったのは実は鉄弦のアコギで、
「これじゃないんだよ～」と言えずに悩んでたって話。
あいつどうしたろ。
0426オケラ
2005/11/04(金) 19:11:38ID:RUBpPzsOですね。
先生についてるんだったら、先生からも楽器について何か言われてるでしょうし、
高い金出してギターをプレゼントしたいなら、内緒じゃ後悔することになりかねません。
かといって、相談したら、金額が金額だけに、はいそれじゃ～
ってことになるかどうかも疑わしいですが……。
でも、きっと気持ちだけでも十分なプレゼントになると思いますよ。
おしやわせに。
（……噛んだ）
0427374
2005/11/04(金) 19:13:19ID:VDnF0jogYAMAHAです。
じじいが個人製作のギターを持っていて、くれと言っているんですが、嫌だといって
手放さないんです。これもいい音がする。でも、どれをもっていい音なのか自分の中で
基準がないんです。自分でいいと思えばいいんですかね。
くどいですが、3万のギターは、いい音とは思いませんでした。10万はよかった。
0428374
2005/11/04(金) 20:00:20ID:VDnF0jog釣りじゃないです。マジレス希望。
0429374
2005/11/04(金) 20:03:40ID:VDnF0jog今からネッツで探してみますが・・・
0430423
2005/11/04(金) 20:19:35ID:OZzvYe7Iやっぱり。
他メーカーのギターも弾いてみてちょ。
色々なギターを弾くと基準が掴めるよ。
0431名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 20:20:21ID:zE6mHbhT374さんへ私は初めてききました。
0432名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 20:32:31ID:KrmTf8jm0433374
2005/11/04(金) 20:38:18ID:VDnF0jog単にYAMAHA CG-140をリサイクルショップでみつけて、結構いい音だと思い、
購入しようと思っていて、15000円が妥当がどうか聞きたかったのが発端です。
0434名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 20:47:15ID:OZzvYe7I15000円？中古ならそんなモンだろう。
音は自分がいいと感じるなら買ったらいいじゃないか！
これ以上の答えを求めても無理だよ。
0435374
2005/11/04(金) 21:06:04ID:VDnF0jogそうでつか・・・
いい音と思えばいいのでつね。
よし！今から買いに行く！
0436TK
2005/11/04(金) 21:10:44ID:s186SpFfというのも、１０万という金額はちょっと中途半端な額だからです。
倍の２０万なら、そこそこのレベルのギターがありますが、１０万では、現在彼が持っているのとそれほど変わらないように思います。
現在の彼のギターは松岡良治ですよね。
どのくらい前の楽器か分かりませんが、数万円で購入していると思いますから、それだと現在の１０万と大差ないと思うのです。
一緒に買いに行けば、彼の満足行くのを選べますし、良い思い出になるのではないでしょうか。
ギターに詳しくない方が楽器店のお勧めを購入するのは、勧められません。
同じメーカーの価格のギターでも出来の良いのとそうでないとがありますしね。
0437名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 21:23:23ID:KrmTf8jm0438名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 21:42:17ID:ylCUnSi00439名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 21:48:46ID:iUMGDPzpと、日記に書いておこう。
0440374
2005/11/04(金) 21:54:39ID:VDnF0jog流れを読んで始めて気がつきました。サンクスです。
しっかーし、さっき買いに行ったものの、既に売れていた･･orz
0441名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 21:59:31ID:Q/Q6IsuF本当に良い音を求めるならその額では買えないでしょうし・・
難しいですね。
0442名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 22:07:33ID:DJZm3Evk友達に彼氏を紹介できないだろ。
私の彼氏、高卒なんですってか？
低所得で低階層にいることになるんだよ。
まあ、大卒のエリートサラリーマンが現れたら、あっさり高卒を捨てることになるんだろうな。
あなたの今の恋愛なんてそんなもんだよ。
0443名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 22:32:43ID:F/gJs2D+0444名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 22:50:45ID:txN/Puc6彼氏も私もそんなに若くはないです。20代後半です。同棲中です。
来月彼氏をおいて友達とハワイ旅行するので申し訳なくてちょっといいものをプレゼントとしたいな・・というところから
10万くらいのギターとなりました。
それと去年、彼がクリスマスにちょっとステキなプレゼントをしてくれたので
今年は私も何かしたいな～という気持ちもあったりして・・・。
でも10万は中途半端なようなので少し考えます。
ありがとうございました。
0445名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 23:04:12ID:Hna+n6Km0446名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 23:07:51ID:Li9uoTRNなんかすてきでいいですね。
きっと彼も喜びますよ。
0447名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 23:15:02ID:ylCUnSi00448名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 23:20:30ID:fx9/mjcHいい彼女ですなあ。
しかしサプライズの喜びより気に入られなかったときのリスクが大きすぎる。
>>425が言ってる話の二の舞にならないように、彼氏に打ち明けて一緒に買いに行くのがいいと思うなあ。
それともギターをやめて24金ギターリングでもｗ
http://www.fana.co.jp/ring-24k.html
0449名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 23:24:27ID:PYFSuPBPで、この辺がギター弾きの印象を悪くしている。
ピアノ講師やバイオリン講師の多くは音大卒だが、ギター講師は高卒か、せいぜい専門学校卒、それもＮ堀専門卒だったりする。
ギターがクラシックの世界から相手にされない一因はこのあたりにある。
ギター弾きに、他の楽器に無知、とか、楽典全然ダメ、とか、ギターしか知らないのにギターは最高の楽器だ、なんていうＤＱＮ発言する者が多いのも、高卒率が高いから。
自動販売機のジュースの補充やっていたり、本屋の店員やっていたり、工場で働いていたり、土方やっていたり、運転手やっていたり、ＤＱＮ企業の営業やっていたりする高卒にＤＱＮが多いというのは世間の常識。
0451名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 23:43:02ID:OZzvYe7I＞ギターがクラシックの世界から相手にされない一因はこのあたりにある。
君は大きな勘違いをしている。
相手にされないのではなく、もとからギターはクラシックのジャンル外よ。
0452名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 23:44:42ID:6b55nZ4J10万以内の予算なら、10万のヤマハとかアリアよりは
５、６万の松岡がいいと思うんだけど。
0453酔客
2005/11/04(金) 23:50:36ID:iCs6ct83販売機が空になったり、本屋に店員がいなくなったり、工事がなくなったり、流通の現代に運転手がいなくなったら困るでしょ？
時代が悪いのよ。時代が悪いから、皆、保守化しちゃうの？ 怖いよ。
バブル崩壊まではね、一流企業からいくらでも事務職のお呼びがかかったんですよ。
一応、ギターやっています。万年初心者です。
0454名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 00:18:07ID:dUAMtTay> ギター弾きって、ピアノやバイオリン弾きに比べると、ずっと高卒率が高いと思う。
どうしてそう思うの？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
> ギター弾きに、他の楽器に無知、とか、楽典全然ダメ、とか、
> ギターしか知らないのにギターは最高の楽器だ、なんていうＤＱＮ発言する者が多い
どうしてそう思うの？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0455名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 00:33:36ID:JYRUpiDgそうだそうだ！高卒がいなくなったら、そういう底辺の仕事をやる人がいなくなっちゃうじゃないか。
0456名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 01:10:32ID:DTZ6l4m6ピアノ・バイオリンで、プロと名乗って教授活動してる連中の殆ど音大を出てるけど、
クラギのプロはそこまでスキルある奴は少ないな。
自称クラギプロを他のクラシック演奏家と一列に並べたら失礼だよ。
0457名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 01:13:39ID:dUAMtTay今ヴィラ＝ロボスのショーロス1番を練習しています。ギター歴は独学で3年弱です。
一つ一つの運指は精一杯手を広げてギリギリのラインでなんとかなるのですが、
そんなギリギリな手の形が連続して出てくるためにすぐにバテてしまいます。
ゆっくり繰り返してなんとか慣れようとしているのですが、いくら正確に繰り返しても
連続で弾いたり、ある程度のテンポで弾いたりできません。だんだん進歩が無くなってきたように感じます。
練習も、手に負担が大きくてあまり充実できません。
この曲に手をつけるのはまだ早いと判断すべきでしょうか？
0458名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 01:24:00ID:JNPZYui4煮詰まった時は、いったんその曲と距離をとってもう少し簡単な
曲を練習して、それが弾けるようになったらもう一度
やってみるとできる場合がありますよ。
あともしかしたら左手、特に親指に力が入ってるのが
原因かもしれませんね。
力を抜くことを意識して練習されたらどうでしょうか。
0460名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 02:58:57ID:ba2s51Rk0461名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 06:52:52ID:+DHVztQ6やめた方がいいと思うよ。
10万円で買えるギターは中途半端。
長く使っていたら、必ず物足りなくなる時が来る。
それに、自分で苦労して買ったギターじゃないと、大事にしない。
今回は1万円のセーターにしておいて、９万円は貯金しておけば。
将来、彼氏が新しいギターを買う決心をつけた時に、
補助金として出してあげれば良いと思う。
0462名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 07:30:41ID:NqhmoaM9あの曲をABACAとするとAの最後など、
どうしてもセーハが続くと力を抜いていられなくなって
手がガチガチになってくるのはどうしたらいいですか？
ああいうセーハの移動は上手く扱える人は楽々できるのでしょうか。
0463名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 07:52:58ID:oX4vcdGEまあ、偉そうな事言ってるが、フォームもタッチもひどいもんだろうな。
そんな高卒でも偉そうな顔して語れるのがギタークォリティー。
0464名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 07:57:04ID:p6mCbC8z東○ーyuujinー謙虚ーアッパーの無意識の優越感
京○ーTK－傲慢ー微妙な劣等感の裏返し
Ｎ○ーオケラー出たがりー庶民の権力志向
高○ーバンドマンー？－実はオレのやりたいこと
中○ー名無しの○○○ー暴挙ー自暴自棄
二流○ー俺ーシニカルーあんたらと同じ一般大衆
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0465名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 08:00:57ID:ZNRS51OZだいぶ音も揃ってきましたが問題が・・・
何故か、最近右手小指がひきつるようになってきたんです。
トレモロやっているときも、小指の妙な存在感があり、とても
嫌なんです。それを意識してしまうと、粒が揃わなくなってしまう。
皆さんこんな経験あります？？？
0466名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 08:04:09ID:p1daMxIY>>458さんが述べられているとおり、明らかに脱力に課題があると感じます。
普通は、左手のポジションを変えるとき、素早く左手の力を抜いて、
移動を容易にすると同時に、疲労の蓄積を防ぐのですが、セーハが続く曲なので、
そのスイッチオン・オフがうまくいっていないのだと思います。
一度、ショーロスを離れて、スタカットや消音の練習曲を弾いてみたらどうですか。
セゴビア編ソル練習曲なら、９番、１０番、１５番あたりです。
0467名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 08:15:30ID:jd3ZbK4t釣りなのでしょうか？
音楽に限らず、物を語るのに学歴は関係ないでしょう。
基本的には、そこで「何が語られたか」が重要なのであって「誰が語ったか」
は実績（＝良い意味でも悪い意味でも）がある人の場合は多少意味があります
が最重要の要素ではないと思いますが……
それにバンドマンさんは結構いい事をおっしゃられているように感じます。
実感がともなっていて、私には彼の発言は好感度の高いものと言えます。
もうひとつ、バンドマンさんのアップした唯一の演奏ファイルはタルレガ
の「ラグリマ」だけなので、詳細は申し上げられませんが、あの演奏から
ひどいフォームとタッチは想像できません。
敢えて想像するなら、わりと良い弾き方で演奏しているようだと言えると
思います。あの音は結構クリアで曲想も自然な気が致します。
0468名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 09:06:59ID:7pJmwYnFこの空気の読めなさ、余裕のなさは
クラシックギタリストだからでしょうね。
0469名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 09:07:08ID:6z/rrW56小指は、使われていることがないので、すねているのです。
アルハンブラ弾くときは、空中で勝手に踊らせておきましょう。
0470名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 09:29:18ID:ZNRS51OZ>>469
勝手に踊ってくれないのよ！寂しいのか、薬指にひっつこうとするのよね！
0472名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 10:24:26ID:/IttoWff同意。
このスレの常連なら、467がyuujinさんだとすぐわかるしねｗ
それとも、なにげにyuujinたたきか。
yuujinがバンドマンを擁護するように俺もyuujinさんに応援するね。
自分のことはほっておいても他人に対してはカバーするっていうyuujinさんの
姿勢は好きです。
勝ち組の優越感かどうか知らないけどyuujinさんのやさしさは演奏を聴けばわ
かる気がするな。
実は「11月のある日」俺も楽譜を買っちまったよ。1300円は痛いけど、弾いて
みて、損した気はしないな。うｐスレで誰かも言ってたけど、聞くよりも弾く
ほうがいい曲だというのは賛成。
いや、そうじゃなくてｗ
ここはひとつ、yuujinさんのうｐを期待と言いたかったんだよね。
yuujinさんのファンですｗ
0473名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 10:38:16ID:sWul8kRUyuujinさんに決まってるだろ。この文章は。
それから、薬指と小指の動きをなんとかしたかったら
ピアノでハノンでもやってみたら？
0474オケラ
2005/11/05(土) 12:26:10ID:IAIdqjHL有るよ。
僕の場合、小指が分離してないとそうなる。
主に、怠くて手がむくんだような感覚の時。
人によっては、小指と薬指は一緒に動かせという人も居るけど、
既出ながら、僕はそれではトレモロは弾けないです。
小指は力を抜いて、できるだけ動かさないようにして弾いてます。
0475名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 13:53:03ID:xn342tYHトレモロならかえってその方が楽じゃねぇの？
0476オケラ
2005/11/05(土) 14:08:16ID:IAIdqjHL僕はだめ。
小指が短いので、ピンと伸ばしても弦に届かない。
小指で弾くためには、フォームを変えないと。
確かに小指が使えたら便利だろうなと思うことは多々有るけどね。
0477名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 14:15:53ID:qjK6Wtx5行きそびれたーーーーー
0478ponta
2005/11/05(土) 16:23:10ID:1igwVJ5v0479名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 18:29:11ID:7Tix9EIb0480名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 21:01:04ID:UcI6fLcLあれ、下手そうなんだが。
他の楽器弾いてる表紙はそれなりに様になってるのに。
なぜだ？
0481名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 21:26:36ID:+DHVztQ6８巻だよね。
オーケストラに無い楽器だから…かな
ちょっと弾いてみる～と言われて、こんな感じデスか～といいながら
初めて持ってみた人みたいだね。
今にも、アレ？意外と音を出すのが難しいんデスネとか言いながら
口を尖らせて、弾きだしそうに見える。
0482名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 21:34:40ID:+DHVztQ6フルートとギターのデュオで、亡き王女の為のパヴァーヌってどうでしょうね。
誰かやってくれないかな…
0483名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 21:59:05ID:E/twVaGq高卒率が高いからな。
それに自分がどうやって生計を立てているか言えないような者も多いし。
偉そうにクラシック談義しておきながら、工場で働いているとかだったら、プププッって感じだもんな。
0485名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 22:08:53ID:3wrWq/Wx0486名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 22:14:13ID:kv5HCK+e0487名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 23:03:23ID:7Tix9EIbひょっとしてと思って密林探したらあった
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4063404765.09.LZZZZZZZ.jpg
0488名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 23:14:12ID:TfDHtG4Lこの頃、エレキ（当然スチール弦）でアルハンブラの想い出を弾いています。
ところで、３～６弦だけで弾けるギター曲って無いでしょうか？
というのも、少し冒険をしたくなって。４弦ベースで弾いてやろうと思いまして。
ジャコ・パストリアスの演奏を聞いていたら、ベースでクラギの曲も弾けるんじゃ、と思いまして。
何か変なことばっかやってます。
0489名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 23:31:45ID:5I1xQ7o1う～ん４弦ベースで弾こうとするなら、
ソロベースのしらべとかそんな楽譜集出たりしてるから
そういうの見たほうが早いかも・・。
Ａ列車とかそのたもろもろなんか載ってた記憶がある
0490名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 23:51:50ID:Qy1oRB//0492酔客
2005/11/06(日) 00:41:54ID:SbhmEHfD0493UL
2005/11/06(日) 02:07:30ID:oIIbSKkX楽譜持ってます。かれこれ15年ほど前に女性フルーティストと合わせて貰ったこと有りますよ。
で、「ギターと合わせるの始めて？」って訊いたら、「ええ、フランスにいたときにフクダクンとよくやったわよ」だってさ。
0494名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 02:24:11ID:Udp4k3uAプジョールのは持ってたけど，どっかに行ってしまっていたので，思い切って買いました。
ぱらぱらと見た程度だけど，いい感じ．．．
と思ったら訳者あとがきにタレガの自演ＳＰが発見されて近くＣＤ化だってーーーーー！
何かどっかでそんなうわさ聞いたことがあったけど，結局冗談かと思っていたけど，その出所はここか．．．
ほんまかいな？
早く聴きたい！×１０００
0495名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 06:02:56ID:CWYD4yTzあえて、クラギなオマイラに聞きたいのですが、
サイレントギターから直接録音機材につなげて
録音可能ですか？それと、そうした場合、
本物の比べて、強弱とか、音質（太い音とか硬い音）の
違いが出せますか？
あと、夜中にふすま一枚隔てて隣の部屋で
嫁と赤子が寝てる最中、リブラソナチネ3楽章弾きまくっても
うるさくないですか？
サイレントギターって、もしかしてアンプつないでない状態の
エレキぐらいの音がするんじゃないかな？って思って。
「無音」じゃないのが非常に気になる。
0496名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 06:45:48ID:Is2WteLCまず機材への接続は可能。
強弱とか硬い軟らかい程度なら演奏や弾く位置の問題なので
差は出る。太いとか低音高音のバランスなんかはＥＱでそれなりに調整可能。
ただ本物と同じかというとネックの振動だけを録ったものと
表面板などが振動してそれが空気を伝わった上でマイクに入るのとじゃ
やっぱり違う。
あと弦を弾いて音を出す以上それなりに音はでるよ。昼とか外じゃ
あんまり感じないけど夜に部屋の中となると大きく感じる。
ましてリブラソナチネ３みたいなハデな曲ならなおさら・・・・て、
サイレントギターってボディが枠しかないものがほとんどなのに
どうやってパーカッシブな音を表現するつもりなんだ？
しかも「無音」で・・・。
0497名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 08:38:54ID:FMVP5Q28↓のチューナは7弦ギターと6弦ベースに対応とあります。
7弦ギターと6弦ベースとは見たことありませんが、それはいいとして
このチューナーは普通の6弦クラシックギターのチューナーとして使えるのでしょうか？
http://tanapi.co.jp/shopping/ongakuyohhin/tuner/tu-01-03.htm
0498名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 09:05:03ID:JSQXlzVF0499名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 09:35:35ID:x08C1Y6Bクラシックとかいいならが、ギター以外のものには興味がない連中。
それでいてギターは素晴らしい、なんてほざいている低レベルの連中。ギターしか知らないくせに何言って居るんだか。
まるで彼の国の方々の理屈みたい。
こんなんだから、ギター弾きは高卒、とかいってバカにされるんだよ。
まあ、実際に高卒が多いのは事実だろうが。
0500名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 09:59:42ID:r9RXLl5Tよほど悔しかったのだろう。
0501名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 10:24:31ID:gtXOAp15サイレントギターといっても音量はそれなりに出ます。普通のギターをそぅっ
と弾く程度（ニュアンスでわかってください）の音量はあると思った方がよい
と思います。ボディ部分が多少共鳴する構造になっていますから。
音量をもっと抑えたいのならば「ソロエッテ」の方がよろしいのではないかと
思います。アリア（荒井貿易）の方はサイレントギター（ヤマハ）よりも安い
しお手ごろではないかと思います。USAのソロエッテは11万円くらいの価格で
すが、それほど差はないと感じます。
私は、サイレントギター（初期モデルとクラシックタイプの２本）、ソロエッ
テ（USA製とアリア製の両方）を長く使っておりますが、それぞれ長所、短所が
あると思います。しかし結局、手のなじみ具合と身体のフィット感からソロエ
ッテの方をよく使うことになりました。
しかし、ソロエッテでも、エレキギターの音量くらいは出ると思っていた方が
良いと思います。
0502名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 12:29:44ID:YHgICYEaうーむ。
0503名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 13:02:47ID:rsBTKhmBそれに高卒は単純労務の重要な担い手です。低賃金、低労働条件、低安定で働いてくれる高卒は貴重な存在です。
日本の商品やサービスがコストパフォーマンス高いのは、低賃金で働く高卒あってこそのものです。
高卒がいなくなったら外国人労働者がこういった仕事に就くかも知れません。
治安面を考えれば、外国人よりは日本人の高卒の方がマシだと言えましょう。
それに大卒が単純労務に就かなければならないとしたら・・・・・単純労務で一生を終え、低賃金労働で苦しむなんていうのは、大卒にとって悪夢でしかありません。
それに高卒ギター弾きっていうのは、自分の技量を遥かに超えた手工高級ギターを借金してでも買ってくれる大事なお客様。
ヴァイオリンの世界では、市民オケに入っている人たちでも、本体と弓を合わせても７０～９０万円程度の楽器を使っている者が最頻層を占めます。
１００万円を超えるような身の丈に合わないギターを借金して買ってくれる高卒層がいるから、日本のギター製作家の商売が成り立っています。
高卒っていうのは貴重な存在なんです。
0504名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 13:05:19ID:gtXOAp15つまり、499氏の発言はまともではないということになるのですから、
お気になさらずに。
クレタ島の住人は全員嘘つきだ。
0505名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 13:16:45ID:Mk5hrl5/0506名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 14:16:04ID:EIx0ijzI0507名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 15:26:24ID:dDJD4CRyちゃちな例外を出して反論しても、これは揺るぎない。
極端にいえば
大卒者とホームレスを同じ人数、無作為に選んで比べてみな。
0508名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 15:54:47ID:jRurJkRM0509名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 15:57:42ID:dDJD4CRyホームレス＝低学歴の象徴だろうが
0510名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 16:05:05ID:Mk5hrl5/jRurJkRM
dDJD4CRy
0511名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 16:23:00ID:+J12TrGk大学院卒のホムレスなんてのも少なからずいるのれす
0512名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 16:30:41ID:oCKRvmlYまあ、昔で言ったら西行や芭蕉みたいな人？
0513名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 16:36:05ID:YHgICYEa0515オケラ
2005/11/06(日) 16:57:39ID:iBT2TljOこのスレもお休み中か。
0516名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 17:14:14ID:r9RXLl5T0517名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 17:16:03ID:gtXOAp15誰も応えないようなので、お答えいたします。
勿論、普通のギターに使えるチューナーです。
それに加えて、ベースや７弦ギターもチューニングできますよということです。
0518名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 18:30:48ID:yS7eBKv0名無しのお前モナー
0519名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 18:33:21ID:/3oxIXBV0520名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 19:41:08ID:vZKHLnAS人がどのような思想信条を持とうが、それはその人の自由。憲法でも保障された権利。
高卒に関する記述が、高卒者にとっては痛い事実であったとしても、事実である以上、それを書いた人を既知外呼ばわりするのは間違っているし、思想信条の自由、表現の自由の侵害に繋がる。
>>519みたいに、自分とは違う価値観や思想信条を持つ人を既知外呼ばわりする者は、人権侵害。
で、こういう人権侵害を平気でするような輩がいるから、ギターは高卒の楽器呼ばわりされる、。
ギターの地位を下げているのは>>519みたいな者だと思う。
ちなみに、言論の自由、思想信条の自由があるからこそ、我々はこうやって２ちゃんに好きなことを書き込める。
>>519のやっていることは、言論の自由、思想信条の自由を相手に認めないという発想。
0522名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 20:26:17ID:r9RXLl5T0523名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 21:13:52ID:sDzUC6fJ文体変えてもバレバレｗ
0524名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 21:25:30ID:8k5lPKu7たいした違いは無い。
ちなみに>>520は前者（６～７行目）。
もっとたちが悪いのは、言論の自由を逆手にとっていること。
ゴシップ雑誌と大差ない発想。
２ちゃんねるは無法地帯ではない。暗黙のルール、暗黙の自治みたいな
ものがあって、「煽りや荒らし」を排斥しようとするチームワークが働きます。
>>503の発言は決してほめられるものではないが、その一翼を担っている。
0526名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 22:17:41ID:+7WWjZwz弾いているとき右手の親指はどこにあるべきでしょうか。
常にどっかの弦に触れているとか、宙に浮いているとか、
ギターのどっかに触れているとか。教えてください。
0527名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 22:34:50ID:Udp4k3uAどこにあるべき，とはいえないが，これだけはいえる。
宙に浮いている状態にするとと他の指がうまく動かせない，というのでは音楽には使用できない
技術である，ということ
0528名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 23:07:43ID:1feKgfBo６弦制覇となると…音出てないし
どうやったら音がかすれずに出せるんだろう…
0529名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 23:08:53ID:jMVo79gZ新堀系では、親指は弦に置いたままと教えられる。
日本ギター連盟系では、親指を弦に置いたままだとギターの響きを殺してしまうので離すように教えられる。
どっちを取るかは好み。
弦に置いたままだと運指が安定するのは確か。
弦に置いたままだと響きを殺してしまうのも確か。
高卒叩きが散見されるが、建前はともかく、本音では高卒をバカにしている人が多いのも世の中の実態。
高卒でも優秀な人はいるが、高卒一般の傾向としては、大卒よりもずっとＤＱＮな人が多いのは事実だろう。
これは価値の問題ではなく、事実の問題。
0530yuujin
2005/11/06(日) 23:13:06ID:gtXOAp15いろいろな意見があるテーマだと思います。
「～～あるべき」
と言ってしまうとそれが一般的なあり方のようにとらえられてしまい、反対意見が
出たりして面倒になりやすい気が致します。
と言い訳をしておいて……私はほとんど常に宙に浮かしております。
他の方のことはよくわかりませんし、一般的にどうかということも知りません。
ついでに述べますと、全ての指のニュートラルポジションは弦に触れておりません。
P.S.
私は時々「名無し」でコメントを書いたりしております。前にも書きましたが、名
前が重要でないと思う場合は「名無し」で書くことが多いです。昨日の朝の書き込
み「467」は皆さんご指摘の通り私です。「467」が私の書き込みだからといって、
どうということではありませんが。前にも、名無しでも私の書き込みだとわかると
指摘されておりましたが、皆さんの読解力はさすがですね。
0531ゆきずり
2005/11/06(日) 23:13:26ID:giJyUZOnでも、能書きばかりでギターの弾けない人や、性格の悪い人がのさばっていて
ちょっとがっかりしました。
評論や知識のひけらかし、差別的な発言は、自分でサイトをつくって
そこでやったらどうでしょう。
たぶん、そんな能力もないでしょうが・・・。
0532名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 23:26:20ID:1feKgfBo連休中でしたからね。
普段はもっと穏やかですよ。
方向性の違いでヒートする事はありますが。
懲りずに、また来てくださいね。
0534ＴＫ
2005/11/06(日) 23:31:42ID:EIx0ijzI基本的にはと書いたのは、弦に触れておく場合もあるからです。
弦に指を置かないと右手が安定しないのなら、右手のフォームや構え方に問題があるように思います（反論予想）。
これらの根拠は、私は自己のＨＰで解説しております。
念のために書き添えておきますが、ニュートラルポジションでは右手の指が必ず弦に触れない位置に無ければならないとは申しておりません。
場合によっては、弦に指が触れたままにすることも必要だからです。
基本とするフォームやニュートラルポジションはありますが、「～してはいけない」という禁止事項は作るべきでないと考えます。
その禁止事項によって、表現の幅が狭められてしまうからです。
私もyuujinさんと同様に、最近は名無しでもコメントを書くようにしました。
理由は、yuujinさんと同じです。
0535524
2005/11/06(日) 23:43:59ID:0tuiDHRBしつこい。
文体を変えても、一般論、実態論から差別肯定へ持って行こうとする
論理のこじつけが皆同じ。同一人物であることが、見え見えです。
0536名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 23:55:06ID:AWpBkf7UＴＫさん、おとなになったなぁー。
でもなぁー、ギター曲のなかで
>ギターソロのためのわが心の演歌・い／現代ギター社／２４００円 の１曲目に
>収録されています。私はこの曲のためにこの曲集を購入しました。
>この曲集に掲載されている他の曲も１回弾いてみたが、音楽レベルが全く異な
り２度と弾く気になれない。
ここは改めて欲しいのだが・・・・・
0537名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 23:56:14ID:AWpBkf7U0538名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 00:10:10ID:iqDtdKBa>>464のようなこんな人間が個性を殺すんだよな～
高卒の話とかなら他ですればいいのに
釣られる馬鹿真面目な人のレスみてると面白いんだけどね～
0539名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 00:27:52ID:lFF9FHer寝ちゃったかな？
0540５２７
2005/11/07(月) 00:32:48ID:oycD7MqD日本語が不自由な方でしたか。
そうでなければよく読んでね。
理解もしてくれるともっといいけどね。
貴方の言ってることは踏まえた回答なんですが
0541名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 00:48:02ID:pNGUTtJp一応、念のために書いておきます。
あなたの「527」の書き込みは、主張に賛成するかは別問題として、
明確に読み取れる表現内容だと思います。
＞宙に浮いている状態にするとと他の指～～
ここで「と」をダブらせているという単純な打ちミスはありますが、
これは常範囲内のミスであり問題外の事柄だと思います。
「529」氏が何故に注文をつけるのかは、よくわかりませんでした。
0542名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 01:08:13ID:pNGUTtJp＞どっちを取るかは好み。
弦に置いたままだと運指が安定するのは確か。
弦に置いたままだと響きを殺してしまうのも確か。
なんとなく正論のように読み進んでしまいそうですけど、どちらの場合も「確か」
ではないと思います。あなたの論理世界では自明のことかもしれませんが、私の
現実では、
弦に置いたままにしておくと運指が不安定になる、
響きを創るために弦の上に置いておくことがある、
となります。
別にあなたに考えてを改めてほしいとは思いませんが、自分の信じている
『一般常識』
に賛同しない人間もいるのだということを知っておいてほしいと思います。
0544オケラ
2005/11/07(月) 09:26:45ID:zvddqQmq弦に置いたままだと、簡単な曲ならまだしも、
大概は次の低音を出すのにワンアクション余計にかかることになります。
弦以外の部分に触れるのは例外はあるけど、持っての他。
じゃぁ宙に浮かしてるのかというと、そのへんは臨機応変に。
とはいえ、意識してないけど、どこにも触れてないことの方が多いだろうな。
0545オケラ
2005/11/07(月) 09:32:19ID:zvddqQmq力じゃないよ、押さえ方だよ！
と良く言われるんだけど、コツは有るにせよ、やはり力は必要だと思う。
日々の精進が第一では？
私事だけど、新しい曲を弾くときにはどうしても力が入ってしまう。
でも、根が無精者故、練習している内に自然と手抜き方法を覚えちゃうのか、
次第に比較的楽に押さえられるようになる。
ま、そんなものじゃないんだろか？
手を壊さない程度に！
0546名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 15:38:40ID:O9FtsTZoもち、アルペジオなんかは別よ。
けど、山下なんかはそれどころじゃないim弾くのにaを隣の高音弦に置いてるよ。
ステージで絶対に音をはずさないようにするためには置く癖をつけたほうが良いと俺は思って実践してます。
0547名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 17:21:42ID:51bgIUBdでもpの消音が上手くなりそうだし、やってみるかな。
0548名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 17:49:10ID:ehKgWfoEだから、常態として指をおく必要があるか，という問題と，技術として指を置かなくては弾けない，という技術は
妥当か，という問題は別なんですけどね．．．
指を置かなくても他の指が独立して動く技術があれば，次の問題として，消音その他の｢別の技術」のために
通常はどこかに指を置く，というスタイルを取るのはもちろん合理的。
0549名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 19:49:13ID:ZxwBwTeu山下はａを高音弦でなく、１つ下の低音弦においている。
と、以前誰かがカキコんでたが、
ＤＶＤみたら実際そうだった
0550名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 22:15:34ID:p7SM0ZReたくさんのご意見、ご指導ありがとうございました。
うまく弾けない時に親指を弦に置いておいたらとアドバイスされました。
それまで考えたこともなかったので、皆さんにご意見をと思いました。
要するにうまく弾ければいいんですよね(笑)。いろいろ模索してみます。
0551名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 00:12:17ID:SeI4F+X/よこレスですが
それって単純な技術なのにすごいですね
姿勢が悪いと腱鞘炎になりそうだし…身に付くまでの間音の抜けも悪くなりそうで。
音色よりミスは最悪。明日から意識して弾いてみます。
なんかありがとうございました。
0552名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 01:31:10ID:iSLq9f01でも私としては自分のこれまでのギター演奏の練習（研究？）こそ
日々脳の信号と指の動きの壮大な実験だったような気がします。
指先に神経が通って一音一音をちゃんと感じて弾けるような感じがし
たのが１０年目くらい，神経の通った部分が指の肉の部分５ミリくら
いのところだったのが，指の先端からややエグリ気味のつめ先に抜
ける１点のところだけになった感覚，一瞬で肩からの力の信号が指
先に掛かり，弦を押した瞬間に外して発音する感覚，それが４指全
部で均等に出来てきた感覚．．．などなど
最近ようやく左手が弦をつかむ感じで右手（４指）も一音も外さないで
どんな早いスケールでも吸い付くように弾けるようになる感覚などなど．．
本当に出来ているかどうかは別として，自分としては何だか画期的な
境地に移ってきた感じがするこのほんの数日の出来事です。
0553名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 03:15:15ID:kOaE6EQx特に特技もないし、自宅で細々と。
収入源として頼るにしては頼りないので、
副収入としてでいいんだけど、そういう場合、
税金とか申告しなきゃならんの？
個人で細々ピアノ教室やってる主婦とか、
ちゃんと申告してるとは思わないんだが。
0554名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 07:12:37ID:BKoLahRE教授法、指導法を身に付けていることは必須。
何よりも大事なのは、あなたが基本的な技術を身に付けていて、妙な癖のない弾き方が出来ること。
ド素人に妙な癖を教えてしまったら、せっかく習いに来たその人の上達の目を摘んでしまう迷惑な行為でしかない。
0555名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 07:29:33ID:TeSNN9CRおまいさん本人の副収入だと申告せねばならんのではないか？
雑収入とかで処理できるかもしらんが。
まあ税務署が気にするほどの身入りが取れそうなのなら
素直に申告するのが吉だろうよ。
0556yuujin
2005/11/08(火) 09:00:45ID:TbdfvQku素晴らしいことです。おめでとうございます。
そういう境地に達するとは、並々ならぬ努力が必要であったと想像されます。
と同時に冷徹な観察力、明晰な分析力、そして何よりも常識にとらわれない
発想力をお持ちの方と思われます。
しばらくはその「感激の時間」に浸られてほしいと思います。そして、よろ
しかったら、その喜びを他のギター愛好者にも分けてくださったらとても嬉
しく思います。
または、次のステージ（階梯）が見えてきてしまったら……一緒にお話など
してみませんか？
0557名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 09:28:59ID:lfBXBTME無名の専門家じゃないですよね？
まず、TKさんのHPをよく読んでみて自分に確固たる理論というか技術的な
体系があるかを確認してみるといいんじゃないでしょうか。
そして、yuujinさんのブログやsuさんのHPで演奏を聴いてみる。そして、
最低あのくらいは弾けると思ったらやってみたら？
0558yuujin
2005/11/08(火) 09:50:51ID:TbdfvQkuえ？>>557さんのおっしゃることは、こちらに寄せておいて……
収入の心配をなさるより、税の申告のことを心配なさるとは政府の方も喜ぶことでしょうｗ
文面から判断すると、あくまで副収入としてお考えのようですが、そうすると宣伝などは
なさらないおつもりですか？
例えばタウンページに教室の広告を出すとか、現代ギター誌に教室広告を掲載するとか、
またはご自宅で教えるということですが、看板はどうなさるのでしょう。
私の自宅の隣りの山田さんのお宅では、（数年前にご結婚されましたが）奥様がピアノの
教室を始められまして、結構大きな（縦1メートル、横２メートルくらい）の看板を出し
ておりました。最近、看板がなくなってしまったのですが、お姑さんのお話によると３年
経ってもひとりも生徒さんが入らなかったとの事でした。
そのくせ、大きな看板が出ているので税務署の人が調査にきたとのことでした。
それがわずらわしいから、嫁を説得して看板を外した、そうです。
教訓としては、自分で申告しなくてもちゃんと税務署の方から調査員は現れますからご心
配なく、ということでした。
0561迷い人
2005/11/08(火) 11:26:19ID:dhMg5f3fすみません、このスレの新参者なもんで
yuujin氏とsu氏のサイトにはたどりつけたのですがTK氏のHPはどうしても探せませんでした。
いいサイトを教えてもらって感謝す。
TK氏のHPもぜひ読んでみたいと強く希望！ぐぐってもどうしても出てこない。
教えて君はしたくないけど、お願い誰かヒントだけでも。
0564名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 16:35:31ID:EgojK/2b>自分に確固たる理論というか技術的な体系があるか
言ってる意味がわからない。。。
もっと簡単に言うとどういうこと？
0565yuujin
2005/11/08(火) 18:21:14ID:TbdfvQku557氏がどういう意味で述べているのかは別として、一応プロ（先生）としての看板を掲げ
るつもりなら、やはり体系的な知識は必要だと思います。
このスレでは不評のようですが、Ｎ関係のギター専門学校でさえ（失礼）、和声学から音楽
史、ソルフェージュなどの授業があり、音楽家としての最低限の教養は身に付けてから先生
になるわけですし。
また、卒業生本人に欠けるものがあっても組織としてはＮメソードという体系があります。
ヤ○ハやカ○イ系の教室でも、所属するギタリストのトップクラスの先生方がテキストを作
っていて、研修会などで統一したカリキュラムを指導しております。
そのカリキュラムが素晴らしいものかの評価は別問題として、初心者から上級者に至るまで
の道が示されているのは事実です。
>>553氏の書き込みは情報量が少なすぎて、そうした「教育方針」のことや使用カリキュラム
をどうするのかなどということは読み取れません。まぁ、ここでそこまで述べる必要はありま
せんが。
しかし、もし553氏がそうした系列の教室で学んでいたのなら、あの書き込みはありえないで
しょうし、個人のギタリストについていたならその先生に訊けばよいわけで……、独力でギタ
ーに取り組んでいて、一般のギター愛好家より自分の方が少し上手だと思っている方なのかな
……などと想像できたり致します。
ならば、自分ひとりで看板を背負うわけですから、最低限の音楽的な知識とギター技術の体系
的な習得は不可欠であると思います。
0566名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 18:25:12ID:eg2hZIIB山田さんの奥さん。ご愁傷様です。
0567名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 18:52:43ID:lfBXBTME>>565
そうそう、そういうことです。
それと>>554さんの言ってることの補足をしたつもりでした。
舌足らずですみませんでした。
0568名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 18:55:38ID:iR+vuh6Fhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051108-00000147-kyodo-soci
まぁ、ポップ系ギターの製作家として認められたんだろうけど
0569オケラ
2005/11/08(火) 19:37:20ID:uQ6Xrjde>Ｎメソードという体系があります。
そうそう。それが良いか悪いかは別として、
高校時代、個人的にレッスンを希望してきた女子にギターを教えようとして、
カリキュラムも何もなしで、ただ基礎から教えようとして挫折したことがあります。
Ｎメソードを入手してからは、簡単に教えることができてびっくり。
だから初心者相手なら素○に△が生えた程度の人でも教えられるんですよ。
0570名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 22:35:36ID:C0COFa6B0571名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 23:30:31ID:OxtReCnpしばらくすればすぐに低くなる気がしますが私だけでしょうか？
0572名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 23:54:21ID:fAkI+qxV0573名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 00:36:01ID:Fb5j2em5なんでyuujin氏はメアド晒してるんだ？？
0574571
2005/11/09(水) 00:49:46ID:dhfhwsAO安心しました。
安定するのにどのくらい時間がかかるのですか？
0575名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 02:02:51ID:VzRHv2JB0576名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 03:12:20ID:9JuSJtCLチラシの裏に書いたつもりの独り言に過分なお言葉を頂きありがとうございます。
これだけの独り言からそこまで判断されるとは逆に恐れ入りました。
昔，学生というか就職浪人時代に勉強もせずにギターを弾いていて，メトロノームと競争し，
２００の四つ打ちが出来たと思って思わず，あまりギターに詳しくない友人に夜中に電話して
何のこっちゃいと言われたとき以来の達成感だったものでつい独り言してしまったものです。
（もっともその当時の早弾きは，御多聞にもれず，コントロールできてないほとんど痙攣のよう
な音楽的でない雑音弾だったので，全く意味なかったのですが。そもそも自分で聞分けることが
出来ないテンポで弾いても全く意味ないですね。）
一度ゆっくりお話できるといいですねえ
0577名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 09:16:37ID:agPPewfiそういうことは書かなくてもいいから。知ってる人は知ってることｗ
ずいぶん前だけど「パバーヌ」をリクエストしたことがあります。
そうしたら、数日後にさりげなくうｐされていました。
ちょっと失礼な書き方をしたことを今は反省しています。
ここで、お礼を言っておきます。
0578名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 10:13:07ID:pQ9wz/+G新しい弦は伸びるものだから、夜に張り替えるがいいと思います。
そして、一度調弦をしたら、軽く伸ばすとよいと私は考えております。
つまり、２フレットあたりを指でつまんでブリッジ方向に引っ張ります。
その時、少しうねうねとしごくようにします。そして、つまんでいる部分は
少しずつ移動してブリッジ近くまでいきます。だいたい10秒位の所要時間。
それを２～３回行い、また調弦をします。そして一晩寝かせておくと、結構
安定すると思います。次の日にもう一度調弦して、更に１～２回しごいてあ
げると完全です。
もちろん、ブリッジに巻き付けてある部分がゆるんでいないことも大切です。
この方法は嫌う人もいます。
しかし、私はほとんど問題を感じておりません。
0579名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 10:44:32ID:MYWYV6CF弾きまくれば弦が伸びて安定します。ひっぱるよりギターへの負担が自然かと思ってます。
各弦半音ずつ上から下まで10往復ほど弾いてみてください。まめに調弦しながら。
低音弦より高音側の方が時間がかかりそうです。
クイクイと引っ張るにせよなんにせよ、はりたての状態じゃ練習にならないと思うので、
面倒でも弦を伸ばすことに集中したほうがいいでしょう。
とりあえず伸ばせたと思っても、次の日にはまた音が下がってたりしますが、
こんなもんだと思って弾く前に毎回調弦しましょう。
0580オケラ
2005/11/09(水) 10:50:09ID:u3S48m2tどんな張り方をしたらそんなに安定しない弦の張り方ができるんだ。
弦は張って30分もしたら安定するものだ。
ってな感じで。
30分はいささかオーバーだとしても、工夫したらけっこういけるもんですよ。
0581名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 10:58:06ID:8Z8XqwOn> 30分はいささかオーバーだとしても、工夫したらけっこういけるもんですよ。
どのような工夫をすればいいのでようか？教えてください。
0582名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 13:24:29ID:0E/Ai2uI弦を替えたら、弾いて調弦・弾いて調弦の繰り返しだよ。
くれぐれも、弦を引っ張って伸ばす事だけは真似するなよ。
ピッチが不均等な弦になってしまうぞ！
0583オケラ
2005/11/09(水) 14:14:35ID:u3S48m2t前にも書いたけど、
一つは、弦が緩んでくる原因を徹底的に排除すること。
ブリッジ、弦巻き、両方共弦が滑らないように厳重に（!?）止め、
弦巻きの方は、巻いた部分が緩まないように、できるだけ巻く量を少なくし、
かつ張った時の張力に近くなるよう、引っぱりながら巻き付ける。（あわわw）
もう一つは、嫌がる人も多いけど、やはり弦を引っ張って伸ばす。
このとき、一か所だけ引っ張っていては、やはり弦が均一にならないので、
引っぱりながら緩いところを探して伸ばしています。
伸びているところと、そうでないところでは、ちょっと感触が違うのだ。
昔の師匠様（博士？）は、弦を替えて30分後に合わせて以降調弦してないが、
2～3日後の今も全然狂ってないと自慢しておりました。
今でも、とてもそんな芸当はできません。
第一温度や湿度で狂うのは当たり前田のクラッカーだし。
そういや、前田のクラッカーって食ったことないな。どこで売ってるんだろ。
0584名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 14:32:59ID:c6kGVM8l0586オケラ
2005/11/09(水) 15:22:04ID:u3S48m2tそうでもないと思うよ。
実際僕の場合も、1時間ほどでほぼ安定させちゃって、
2～3日で下がらなくはなるけど、
2～3週間は際だった音の劣化は感じないですよ。
そういえば、最近弾いてないから2～3カ月張りっぱなしだ。
>>584
きっと、レッスン室はエアコンなどで環境を整えてあるんだろね。
平民の家の部屋では、なかなかそうは行かんです。
だいたい持ち歩くし。
0588571
2005/11/09(水) 15:42:14ID:dhfhwsAO1弦のチューニングの時にチューナーの4が点灯したので
巻くと3が点灯しないで6が点灯したり、急に3が点灯したり
するのです。
もっと巻くとあきらかに巻きすぎとわかるくらいになりますので一旦止めました。
もしも切れたりすると怖いので。
一日で30分くらしいしかギターを触れませんが、チューニングだけで
なかなか前に進まないのです。
この現象は普通ですか？
それともチューナーが変でしょうか。
チューナーは↓です。
http://tanapi.co.jp/shopping/ongakuyohhin/tuner/tu-01-03.htm
0589名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 15:56:25ID:pQ9wz/+G①弦は「ミ」だということを意識してください。
ですから、本来よりも少し低かったので「レ」に近い音が出て４が点灯したの
だと思います。
そして、レからミに近づいてきたので６が点灯したものと思われます。
（たぶん①弦のミと⑥弦のミの誤作動ではないでしょうか）
ですから、その時点で合っていたのだと想像できます。
にもかかわらず上げていったので、「ソ」まで行ってしまい３が点灯したも
のと思われます。
というわけで、ピッチが多少不安定になってもよいから、あなたの場合は弦
をしごいて伸ばして安定させた方がよろしいかもしれませんね。
そして、調弦に時間をとられすぎないようにして練習に時間を使う方がよい
と思いますよ。
そのうち、調弦が上手になったら弦を伸ばすのをやめればよいのでは。
（ただし、私は伸ばしてある程度安定させております。弾いて伸ばすのも、
しごいて伸ばすのも弦に対するタメージはほとんど同じと考えているから
です。反論があると思いますが、そういう方はしごかないようにして下さ
い。一般論ではなく、自分の体験論を語っているだけですので）
0590名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 16:02:20ID:pQ9wz/+Gあの方の場合は、奥様がギターを管理なさっているので、本人は調弦しません。
だから、いつも（本人が）何もしていなくても合っているものと想像されます。
0592名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 16:28:25ID:p1rdiEmTあるわけねーだろ・・・
0593名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 16:31:30ID:0E/Ai2uIあの方はギターの腕前はどうなの？
0594名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 16:36:25ID:pQ9wz/+Gそれは ヒ・ミ・ツ です。
大きな組織の長ですし、個人的なことよりもあの方が公に語ることを問題
にしておいた方が平和かと思います。
0595名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 17:31:52ID:Xw1jc8ss0596オケラ
2005/11/09(水) 17:58:33ID:u3S48m2t若い頃指を壊して、演奏は諦めたということでした。
『演奏は聞いたことが無いので、わからない。』が正解。
もっと近い人は知ってるんだろうけど。
0597名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 19:08:10ID:vx96y1DQそれって、新堀から大量の講師陣を引き連れて関東以北の教室ごと離脱した、現ハート音楽院のＫ子先生のことじゃないの？
0599364
2005/11/09(水) 20:43:53ID:wAs+erkHこれから練習しようと思います、どんなに忙しい時でも、
できるだけギターに触って、ちょっとずつうまくなっていきたいと思います。
0600名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 21:17:38ID:ON9PSPyS0601名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 21:44:12ID:G5WLsv5V同じくハイポジションは悩みの種。小指がすごく使いにくいし、
他の指もナナメになっちゃうけどこれでいいのかな？って思ってしまう。
0602名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 21:57:20ID:i25P1U8N0603571
2005/11/09(水) 23:11:15ID:dhfhwsAOわたしもヤフオクで買ったクラシックギターが昨日届きました。
チューニングでちょっとだけ一苦労しています。
まったくの初心者ですが目標は一年後にラグリアを
とりあえず弾けるようになることです。
ギター教室の先生にはラグリアだけ毎日練習すれば無理ではないと言われました。
買ってから思ったんだけどギターは高い物も安い物も
私から見たら見た目は同じなので現物を見ないで写真と説明文だけで買うと、
ホントにその品物でなくてもわからないね。
たとえば5万円でギターを買っても2万円のギターに5万円のギターの
ラベルを張り替えられていたらわからないと思った。
0604名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 23:18:46ID:ON9PSPyS手でネックを挟むんでなく、手と体で挟み込む感じでしょうか？
小セーハとかはどうしてますか？
0605名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 23:25:47ID:i25P1U8N腕の重さで押さえる感じです。
0606名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 01:26:20ID:ljK6n8wB購入オメデト。
しかしラグリアって誰の曲？
0607名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 01:41:23ID:H4J8FF2515フレットとすごくきれいに押さえてる写真がある。
0609名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 03:28:00ID:kolTYWJj0610名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 12:35:37ID:i8Ff/Q0iラグリマだとしたら1年間それだけを目標にするのはちょっとさびしいな。ぜひ他の曲も弾いてください。
曲的にも運指的にも割と単純だし、数ヶ月でとりあえず弾けるようにはなるよ。
他の曲にも手を出して経験を積んだり、とことん音楽性を追求しだして初めて難しいと思える曲だと思う。
とはいえとことん追求するとどんな曲でも難しいし、結局ラグリマの難しさは
音数が少なくてゆったりしてるから音や表現に豊かさがないとしょぼく聞こえやすいところ。
禁じられた遊びあたりを弾いて、アルペジオを通じて右手指と弦の間隔の感覚をつかんでおくと
いろんな曲が弾きやすくなって良いと思う。
0611名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 21:02:39ID:QgFAu6xn間近で見た事があるけれど、福進の指は物凄く長い
逆に山ちゃんは、普通より短いかも、もっとも物凄く開くから
「展覧会の絵」みたいな無茶苦茶な押弦が可能なんだろうけれど
0612名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 21:57:56ID:WRiPkrq70613名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 21:58:07ID:/qc14LLt漏れはハート音楽院で、ギタロン二台の演奏をみたことがある。
すごかった。
で、なんでギタロンってフレットないの？下手くそが弾くと激しく音程悪いのだが。
0614名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 23:16:34ID:PeE3R2oG0615名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 23:25:22ID:4K1B7MpFイエペスさんでもたった2枚、シャロンイスビンさんは一枚もなかった。
ネーネーズもなかった。
わたしの検索方法が間違っているのかな。
0616名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 23:28:46ID:7E9+AesSギタロンにフレットをつけるとバスロンになります。
杉並区で足立くんが使ってま。
バスにロマンをつければ、細川ふみえ！
0618オケラ
2005/11/11(金) 16:25:59ID:VsnVxl22間違ってないですよ。
クラシックは品揃えが良いとはいえないね。
外国のストアに行けばもうちょっとましなんだけど……、ちょっとね。
スペインに行けば、イエペスは3枚有るとか、そういう程度だけど。
日本はソ二－などが参加してないんだよね。
折角の便利なシステムなんだから、もうちょっと頑張ってくれると嬉しいんだけど。
0619名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 21:43:45ID:uX9bR12n0620名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 16:42:42ID:9J4QF2ATＣＤ屋も商売には成り難い。
カオリンみたいにポピュラーギタリストで売らないと一般にウケないからね。
0622名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 18:33:20ID:ukYj6mQ6だったら在庫にしてほしいですね。
そんなに売れなくても、多少の利益にはなるはず。
0623名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 00:49:33ID:sgM6YkqUどうかなあ、１曲（トラック）１５０円×？で何回ダウンロード
されれば元が取れるんだろう。
全くフリーの音源でも、ＷＡＶを変換してＤＢ登録するだけで
人権費はかかるわけだし。
他に１０回以上ダウンドロードが見込める音源がわんさかある
のに、数回もダウンロードが見込まれないクラギの音源は後回しに
されると思うけどな。
0624名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 19:26:50ID:49a+WjSRＣＤたくさんおいてありますよ
0625名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 16:01:47ID:w5IdYpx4凄く良かったぜ！
流行物に迎合しないプログラムをバリバリのテクで弾き切っていた。
こんなギタリストがいるなんて,日本のギター界もまだまだ捨てたもんじゃない。
今度見かけたら,聴きに行くと良いぜ！
ホント、久々の感動だ！
0626名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 16:32:28ID:5JINfhaTいいですね。素敵な演奏に出会えることはひとつの幸運だと思います。
加藤○晴さんですか。
625さんの書き込みからすると、あなたは初心者ではなく、結構いろいろな
ギタリストの演奏を聴いている方だと想像できます。
そのうえで久々の感動を覚えたわけですね。
今度、機会がありましたら聴こうという気になりました。
まだ、このギタリストの演奏は耳にしたことがありませんので楽しみです。
貴重な情報をありがとうございました。
0627名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 16:58:05ID:zRcfTj5c0628名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 18:52:20ID:QAOlFY/V0629名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 18:59:49ID:3jxfc8Kn0630名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 19:17:06ID:ihn8S4vq何がしたいんだか・・・
0631名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 02:24:36ID:jEpl2bEyバルトークピチカートが出てくる曲を目標にやろうとしてるんだけど
カルカッシ教則本ってそこらへんも載ってます？
0632名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 02:32:37ID:72kxW6+T0633名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 03:33:26ID:N+w7FZpCまあ、下手ではないですよ。
その時の上位三人の方が、特に１位無しの三位だった人の方が
全然上手かったけど。
0636名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 00:18:31ID:1PPLCff+会社の所在地や電話を公表していないのでしょうか？
またホームページもありません。
また松岡さんは何という会社名なんでしょうか？
松岡ギター（株）？ 松岡良治（株）？ 松岡ギター工房（株）？
0637名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 02:03:53ID:WBqu1gdiＨＰは有るよ。
株式会社だから当然所在地も公表してるよ。
0638名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 02:26:44ID:W8dVZKwKでググるのだ！
0639636
2005/11/16(水) 08:41:21ID:1PPLCff+松岡のギターを買いましたが、製造会社の名前や住所など書いてある物が
添付されていませんでしたのでyahoo電話帳で検索しましたが
見当たらなかったのですが、多分調べ方が誤っていたのでしょう。
0640名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 18:55:10ID:YneK42sw松岡良治個人宛のアンケート葉書が入っていました。
0641名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 19:06:26ID:eyk6dJY+この価格としてはいいギターだと思います。
0642名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 00:06:08ID:LDJrmNWF今でもかなりいい音で鳴っています。フレットがかなり削れてきたので交換を考
えています(4～5万円掛かるようです)。
0643名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 05:17:34ID:KNPdkILB俺も初心者には松岡を勧めることにしてきたし
これからも勧めよう。
あの値段の割にはいい音出るんだよね。
俺は松岡は一台も持ってないけど、
1台ぐらいは欲しいぞ。
0644バンドマン
2005/11/17(木) 17:53:37ID:2M7aAV3k松岡いいですね。品質も均一で当たりはずれがないように感じます。
が、表面板（杉？）が弱いみたいで、よく木目にそって割れている楽器を見かけます。
きちんと管理するとそんなことはないんでしょうけど。
0645バンドマン
2005/11/17(木) 17:56:25ID:2M7aAV3k新品はきれいです。
0646名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 18:39:22ID:ztx2TzrE材料の段階での乾燥が十分でないからでしょうかね。
私のマツオカはブリッジ付近が僅かに膨らんできています。
まあテンションが架かるところだからまったくフラットに保てるものでもないと思いますが、皆さんのブツはどうでしょうか？
0647名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 19:19:44ID:pKOOvLNH新作のやつなんですが、ちょっと先が心配。
もう冬ですから乾燥には皆さん気をつけてください。
0648名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 23:58:59ID:IXvjFZJWある日、ケースを開けてみると……
ひ、ひぇ～～！
駒が、駒が、駒がぶっ飛んでる～～～
ということがありました。これが松岡の難点でしょうね。
近くの文房具屋さんで50円の木工用ボンドを買ってきて、べちゃっと塗りたくり
そして、駒をくっつけて、はみ出たボンドの白い液をティッシュで拭き取り……
そのうえに月刊少年マガジンを２冊載せて重石にして、放置すること丸３日。
それから、２年経ちますが、その後特に問題なく使用しております。
以上、松岡ギターの修理方法でした。
0649名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 00:20:28ID:uUi8k79A別冊マーガレット３冊じゃなきゃダメなのに・・・。
0650名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 00:48:53ID:i8wBt8IB0651名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 01:56:59ID:c25KeXu3木工用ボンドは軟らかいから音が悪くなるよ。
0652名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 05:15:45ID:ll2khT2z0653名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 08:29:07ID:6svO9twQ河野ギターのマエストロは、他の製作家が作った同じクラスのギターと比べて、どのような感じなのでしょうか？
0654名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 08:33:33ID:p0rpVeh+0655名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 11:00:18ID:h+oPixIzやっぱりダメか。おすすめのボンドってある？
いや、今のところギターは無事だし、爪以外に接着剤なんて使わないようにするつもりだけど
いざというときのために知っておきたい。
やっぱり楽器屋に持っていくのが一番かな。
0656648
2005/11/18(金) 11:23:45ID:hS7G+iuMやっぱり、きちんとした修理をお願いするのが一番良いでしょう。
自分でボンドでくっつけた場合、上手な人なら大丈夫でしょうが
私の場合は、駒の周辺５ミリ～１センチほど塗装がぼやぁ～っと
変な感じになってしまって、見栄えがよくなくなりました。
音は悪くなったとは思いませんが、楽器を拭いたりするときに、
その部分が目に入ると、じんわりと涙目になったりします。
0657名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 13:45:41ID:c25KeXu3今の河野が、良いか悪いかは何とも言い難いな。
河野は７０年代が最高という人もいるし、初期のKONOラベル時代が最もだと言う人もいるね。
ちなみに俺のは７２年製だけど、今とは違う個性が好きだね。
今の河野も個性があるから、あの音が好きなら良いんじゃないのかな。
現在日本で最高峰と言われる、星野・今井・三浦・松村を一度弾いてみればどうだろう。
ワークショップ製とルシアー製と比べると何か違いを感じるかもしれないよ。
>>655
楽器に向いてるボンドがあるのだけど名前をど忘れした。すまん。
思い出したら書くね。
0658名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 16:05:31ID:6svO9twQレスありがとうございます。
現在、松岡のM-80という入門器で練習してるのですが、
大曲の練習を始めたので、教室の先生や同じ教室で学んでいる友人から
買い換えると良いと言われました。
友人は中古で河野のスペシャルを購入したのですが、音が好みではなかったのか、
半年ぐらいで手放し、一柳のギターを購入しました。
星野・今井・三浦・松村というと、
星野良充、今井勇一、MIURA、松村雅宣さんの事でしょうか？
今井勇一さんのモデルは35万円のEXというのを一度弾いた事があるのですが、
他の製作家のギターはどのような音のキャラクターを持っているのでしょうか？
（繊細、太い音が出る、音量がある等々）
0659バンドマン
2005/11/18(金) 17:37:37ID:/RhRcWjaそいつらをつれて楽器屋へ行くと良いです。
自分が弾くとやはり客観的に聞けないので、他人が弾く同一の曲を聞き比べると
楽器の特性がよく分かります。
弾きやすさは自分で弾いて感じて下さい。
弾きやすさ７，音３ぐらいの配分で判断すると良い結果が出るみたい。
いい音でも弾きにくかったらどもなりません。
（でも、選んでいるときが一番幸せなんですよー）
0660名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 18:11:33ID:c25KeXu3＞星野良充、今井勇一、MIURA、松村雅宣さんの事でしょうか？
・星野はハウザーを軟らかくした感じかな。
雑音が少なくスッキリした透明感がある。
・今井は迫力あるスペイン系でチョッと締まった音だね。
35万円のは100％今井メイドではないから比べたらだめだよ。
・三浦はバリバリのスペイン系の乾いた音。
・松村はオリジナルモデルは骨太のカッチリした音。
ブーシェモデルは他のギターでは出ないチェロみたいな中低音を持ってる。
・あとは廣瀬もハウザー系の楽器として魅力あるよ。
こんな感じかな。(独断だし、マイギターの贔屓目も入ってる)
それぞれキャラが違うけど、どれも一級品には違いないと思うよ。
あとは好みだね。
だけどバンドマンさんが言われる「弾き易さ」は大事だと思うけど、
入門用のギターと比べたら、コンサートギターはどれも弾き難いと感じるかも知れないよ。
0661名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 18:39:00ID:hS7G+iuMバンドマンさんの提案もいいけれど、先生について習っているのならば先生に
選んでもらうのが一番だと思いますよ。
勿論、自分の好みとか希望をしっかり伝えておくことは重要ですが。
ただ、現在時点の自分のキャリアで判断するよりも、少し先を見越しての判断
をするということが先生になら可能なわけで、だから先生にお任せするのがオ
ーソドックスなあり方といえるのではないでしょうか。
そこで、２パーセントのリベートがつくとか（○院の場合）、20パーセントの
リベートがつくとか（○○楽器の場合）そうしたせこい考えで選んだりしませ
んよ、普通の先生は。
だから、きちんと先生に相談する方がよいと思います。
また、○○系の先生の場合は、あなたが勝手に楽器を購入してしまったら、態
度が急に冷たくなってしまうこともあります……
0662名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 18:58:00ID:5BIODcbi買うべきじゃないと思うがなぁ・・・
0663名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 19:36:45ID:s8l0d4cy0664名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 20:40:01ID:9PlXBMcZ0665名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 23:00:41ID:NlqXHQIB私の高級感覚
車 300万円以上
家 3000万円以上（土地除く）
ランチ 1000円以上
0666名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 23:09:00ID:c25KeXu3でも車とオーディオとギターの値段は気にならんのよ。
後はカミさんが怖いだけ！
0667名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 23:14:07ID:hS7G+iuMそう感じる人もいるのかもしれません。
でも、私の周囲の人たちは量産ギターから高級＝コンサートギターに変えたとき、
ほとんどの人が「弾きやすい」「いい音」「こんなことならもっと早くいいギター
にすれば良かった」とか「このギターで最初から練習していたらもっと上達してた
だろう」という感想をもらしています。
なんか、○院の販売促進トークみたいですが……私は高級楽器のキャンペーンをして
るつもりはありませんので、そこのところをご了承ください。
コンサートギターを弾きやすいと感じる人も多いですよ、と言いたかったのです。
0668660
2005/11/18(金) 23:27:10ID:c25KeXu3ちょっと誤解を与える文章になったかもしれない。
仰るとおり先生に教授して、しっかりしたタッチを心がけてる人なら問題ないよ。
そんな人なら良いギターで練習した方がより効果的だとおもう。
言いたかったのは、上に挙げたギターの殆どは入門用のギターに比べて張りが強いのよ。
タッチが弱かったり角度が適切でないと、楽器に負けて貧疎な音しか出せない恐れがある。
安価なギターと同じ感覚で弾くと、弾き難いと感じるかもしれないと言うことなんだ。
0669名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 23:32:01ID:jtTebYJO村治もそうだし。だからいまだに復帰できないでいるし、ギターも今のは音色が悪いよ
0670名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 23:36:24ID:p0rpVeh+聞かしてみ。
0671名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 23:44:02ID:jtTebYJO指はあまり動かさないやり方。セゴビア式に近いと思うよ。
0672名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 23:51:29ID:Lj2rdE8F最近はテクニック重視になってきたというか。
深いタッチから浅いタッチになってきてるというか。
本当は適所適所で使い分けなければならないのに、
初めから終わりまでギターらしい音が出ないまま、
浅いタッチで無難に演奏していく人がプロアマ問わず増えてきたような。。
0673名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 00:00:04ID:jrpBYhPU0675658
2005/11/19(土) 01:50:39ID:GwIPUGyq先生の所有している、バルベロ・イーホや同門の先輩が所有しているサイモン・アンブリッジ、
また友人が所有している一柳、中出等を何度か弾かせて頂いたのですが、特にテンションがきつい
と感じた事はありません。
ギター歴は５年で、現在はソルの魔笛を練習しています。それ以前に楽器はやった事はありません。
その４人の製作家の場合、ハウザー系を求めるなら星野さん、
音量+スペイン系の音を求めるなら今井さん、純スペイン系なら三浦さん、
ブーシェの音を求めるなら松村さんといった所でしょうか。
あまり高い物は買えないので、６０万円クラスのこれらの製作家のギターを試奏してみようと思います。
0676名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 01:54:23ID:xMIfnnrw0677名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 02:03:01ID:dwwUjRS40678657
2005/11/19(土) 02:05:40ID:pbNIbYZzそれだ！思い出したよ！
東急ハンズで確か売ってたよ。
0679名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 02:47:43ID:H+yeNHhs俺、今アンサンブルに入ってて、
皆それぞれメーカーの違うデジタルの調弦器使ってるのね。
それで最近気づいたことがあるんだけど、
俺のは、440ヘルツがデフォで集音するとEADGBEそれぞれ表示が出て
プラスマイナスが出る。（勿論、ヘルツは設定次第で変えられる。）
でも、他の人のは441ヘルツに０（ゼロ）って書いてあって、
440ヘルツに－１って書いてあったんだ。
皆、ヘルツとか意味がわかんないから（多少俺もだけど）
０（ゼロ）つまり441ヘルツで合わせてたんだって。
なんかおかしいと思ってたんだよね。
俺は特にアンサンブルで楽譜とか先生の指示がない限りは
440ヘルツで合わせるもんだと思ってるんだけど、どうなんだろう。
440ヘルツって、５弦のラのことだよね？
違ってる？
0680679
2005/11/19(土) 02:54:14ID:H+yeNHhs俺みたいな若輩者が、「専門的なわけのわからない
難しい理屈を言い出して、
今までやってきたことを全否定してる・・・」みたいに
思われないように、わかりやすく納得させるには
どうしたらいいんだべ？
どっちにしろ、441でも440でも、どっちでもいいんだけど、
アンサンブルやる限りは
統一しなきゃならんことは言うつもり。
0681名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 02:55:02ID:pbNIbYZzピアノが有るときはピアノにあわせるよ。
ちなみに５弦のラは２２０Ｈｚだったんじゃないかな。
0682名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 03:02:58ID:pbNIbYZzわからん親父には何言ってもわからんような気がするなぁ。
聞いたわけじゃないが、演奏の音は濁ってる？
ピッチが合わなくても多数が同時に音を出すと、
以外にまとまって聞こえたりすることもあるけどな。
アイドルグループの歌みたいにピッチどことろか音程だデタラメでも、
複数で音を出すとまともに聞こえるみたいな感じで。
0683679
2005/11/19(土) 03:15:07ID:H+yeNHhsレスありがとう。
演奏自体に問題は感じなかったんだが、
「ちょっと、5弦くれます？」って音をもらうときに、
なんかおかしいと感じる程度。
演奏の音は濁ってるというのはないです。
それ以前の問題が多くて・・。（ヘタっぴ）
ところで440ヘルツって何が440ヘルツなんでしょうか？
0684バンドマン
2005/11/19(土) 03:31:37ID:FahUn/Qy４４０ヘルツなら１秒間に４４０回、空気がふるえるということで。
ちなみに、４４０ヘルツと４４１ヘルツを同時にならすと
１秒回に一回うなりが発生します。わうん、わうん、、みたいな。
４４０と４４２なら２回ね。
0686バンドマン
2005/11/19(土) 03:53:25ID:FahUn/Qyラが４４０ヘルツのときはソは３９２．１ヘルツになります（１２平均律のときは）
振動数＝音の高低ですじゃ
0687名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 03:57:46ID:pbNIbYZz440Ｈｚのオクターブ上のラは880Ｈｚになる。
それを半音の数で割ったＨｚがそれぞれが音階となってるよ。(平均律)
だからラとソは同じＨｚじゃない。
0688名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 03:59:02ID:4SphCutN音の高さが違う=振動数が違う
0690679
2005/11/19(土) 04:01:55ID:H+yeNHhs＞440ピッチというのは、基準の音を(ラ)を440のあわせるってこと。
だよな。5弦のラが440ヘルツなんだよな。
0691バンドマン
2005/11/19(土) 04:04:15ID:FahUn/Qyびみょうに誤解されそうな、、、
半音の数＝１２
４４０／１２＝３６．７
ラが４４０ならシは４４０＋３６＋３６？
ちゃいます、ちゃいます。
等差数列ではなくて等比数列ですー
１２√（１２乗根）ね
0692名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 04:06:45ID:pbNIbYZz３弦の２フレットのラが440Ｈｚなんだけど。
0693バンドマン
2005/11/19(土) 04:13:05ID:FahUn/Qy0694679
2005/11/19(土) 04:13:16ID:H+yeNHhs＞３弦の２フレットのラが440Ｈｚなんだけど。
わかった。3弦のラのことだったのね。
それでだ。これを、年配の紳士淑女の方々に
どう説明するか・・・いや、説明しないほうがいいな。
0695名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 04:29:44ID:pbNIbYZz君が我慢すれば平和が保てる気がするが・・・
バンドマンさんアドバイスしてあげてよ。
0696バンドマン
2005/11/19(土) 04:35:10ID:FahUn/Qy一つの（同一の）機械で音を合わせます、といってみんなの分を合わせてあげるといいです。
0698名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 06:31:56ID:k+DXgMtC> 高級ギターとはいくらくらい以上を言うのでしょうか？
> 私の高級感覚
> 車 300万円以上
７００万以上でしょ
> 家 3000万円以上（土地除く）
１億以上でしょ
> ランチ 1000円以上
２５００円以上でしょ
これでまあ，ギターなら１００万以上かな
私のは２５年前で５５万だけど
0699名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 08:49:14ID:agDvT5WH村治佳織の「Lumieres」が84位にランクインしていた。
ちなみに先々週初登場で40位,先週は72位、トータル売上枚数は11,987枚。
頑張れ、カオリン！
0700名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 10:36:31ID:ghNnlrX33弦2フレットは220Hz,5弦開放は110Hz.
0701名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 11:23:20ID:H3KCxO1X情けないけど、俺は３百５０円超えると高いランチなんだよね。
でも車とギターの値段は気にならんのよ。 車は１０００万、ギターは
Gibson,Martinなどなど。
後はカミさんが怖いだけ！
0702名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 11:32:30ID:H3KCxO1Xその理論だと、バンドマンさんの理論と違うような気がするんだが・・・
俺はずっと５弦解放だと思ってる。
0703名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 11:34:24ID:7D9/Zwwf0704名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 11:34:40ID:H3KCxO1X５万といってた。結構な値段だよな、みんな！どうりで
貸してくれないわけだ。
0705名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 11:42:17ID:7D9/Zwwf5弦の5フレットのハーモニックスが440Hz
5弦の12フレットのハーモニックスが220Hz
開放弦は110Hz
0706バンドマン
2005/11/19(土) 11:44:39ID:FahUn/Qyぼくは５弦の開放が４４０ヘルツだとはひと言も言ってないっす。（ぶんぶん）
ギターはオクターブ下の移調楽器なので、記譜上は５弦の開放弦は２２０ヘルツですが、
実音はオクターブ下がって１１０ヘルツです。
0707名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 11:56:37ID:H3KCxO1X1行目と2行目はつながっていないっす。（1行目も実は合っているのかな？）
自分が単にそう思っていただけで、バンドマンさんの言うとおり、5弦開放が
440だ！という意味ではないです。
0708バンドマン
2005/11/19(土) 12:01:35ID:FahUn/Qyでもギターはオクターブ上の倍音（第２高調波？）がいっぱいだから
低くかんじませんよね。
４０年前の５万円なら、今なら５０万ぐらい？よくわからないけど。おやじさん大切に
してあげてね、（ギターも）
0709名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 14:46:29ID:xMIfnnrwチューニングは時代や合奏のシチュエーションなんかで変遷してます。
クラシックのコンサートなどでは、ちょっと明るめ（音が高め）の方が
演奏がハデに聞こえると言うことで、A=442Ｈｚにしたりします。
ポップスのレコーディングでは、A=441Ｈｚが多いと思います。
まぁ、ピアノが入る場合は>>681が言っているように、ピアノに合わせるけど。
で、チューナーのキャリブレーションをA=440Ｈｚにして5弦解放で合わせるのは、
鞭撻上のことであって、5弦解放はバンドマンさんが書いているように110Ｈｚ。
ギターはオクターブ下の移調楽器です。
合奏の時のチューニングはぜいいん（←何故か変換できないｗ）で同じにするのが
良いのですが、ギターという楽器の性質上、ピッタリと合わせるのは不可能に近いね。
0710名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 14:54:18ID:3RDUQmCt0711名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 14:56:19ID:3RDUQmCt0712名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 14:57:45ID:7S8/QM8e0713名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 15:19:37ID:DOB0RdyV無意味に日本人のタッチとフォーム批判、セゴビアマンセーを
小学生レベルの文章で綴る…。
こいつは専門家並にタチが悪いんでスルーでおながいします。
0714名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 15:22:06ID:DOB0RdyVかなりイタイよ。
http://yoshioka-wood.com/guitar.htm
0715名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 15:22:18ID:4SphCutNどこのバカが全員を「ぜいいん」で変換できねー！なんて
言うんだよ。
昔流行った雰囲気を「ふいんき」で変換できないっつーののパクリじゃねーかよ
0717名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 15:40:00ID:txHi3MGS0718sage
2005/11/19(土) 15:46:46ID:7S8/QM8e今更、むしかえすようでナンだけど、６７９さんの言ってる
「他の人のは441ヘルツに０（ゼロ）って書いてあって、440ヘルツに－１って書いてあった」
というチューナーって、ＳＥ○ＫＯ社の三角形のヤツじゃない？
だとしたら、ピッチを変更していなければ、そのゼロのところで基準ピッチの４４０に合うようになってます。
説明書を、良く読んでみてね。
0720名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 18:03:48ID:+x9O6yS6サンクス。
>>679
解決しました？周波数やらは他のあちこちのサイトで解説あるから調べた方が速いよ。
んで、使ってるチューナー確認して440Hzに統一したらいいと思うよ。
音楽やってるのにそのくらいの話で「専門的なわけのわからない難しい理屈」と言われる相手なら
その程度だと思って我慢するのもいいかな。
>>713
あの人まだいたんだ。最近存在を忘れてた。
0721名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 20:02:30ID:z2dUzaifその、ゼロのところに441とあるのは、
Aのヘルツを決定するモード（キャリブレーション）使う指標だから、
チューニング時には関係ないッスよ。
0722名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 00:57:37ID:DnMXB1ioこの人ひどいね。久々に読んでてムカツクＨＰだったｗ
つーか、内容があまりにも稚拙だし、障害のある方では…と
思ってしまう。
0723名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 01:22:23ID:F8dUZ72bいや、俺はそこまで思わなかったよ。
ただ他人の構えや音に対する偏見が酷いね。
それに自分では録音機器とかギターとか音色とか弾き方とか、
いろいろとこだわってるように書いてるくせにあの録音はなんだよってがっかりした。
あと、
> 右手の構え方の種類
> １ 手首はまっすぐ
> ２ 手首を曲げる
> ３ もっと手首曲げる
> の３種類だとおもいます。
で吹いた。
0724名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 12:13:30ID:S/JWZtpH私もこのサイトの演奏を聴きました。
彼の世界がそれなりに展開されているのではないかと思いました。
ただ、それが722さんの持つ常識と一致しないのでしょうね、きっと。
この人の感性と似た方にはもしかすると素晴らしい世界観かもしれないと思いました。
または、似た感性同士の場合はお互いを否定し合うかもしれませんね。
いずれにしても、私も相容れないものを感じました。
0725名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 12:16:36ID:S/JWZtpHいいえ、スーパーギタリストだと思います。
普通はクラシックギタリストという分類にならないと思います。
0726名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 12:54:29ID:PcC1U5H10728名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 13:58:28ID:R0F5vz7Iソを4つまり小指で押すように書いてあります。
3の指の方が押しやすいのですがそれでも教本に従いソを4にすべきですか？
また1-3弦はmiの繰り返しですがmだけの方が弾きやすいけど
それでも教本通りmiの繰り返しで弾くべきですか？
0729名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 15:02:02ID:PcC1U5H10730yuujin
2005/11/20(日) 15:03:46ID:S/JWZtpHその教本には、その教本なりの計画がありますから、原則としては指定通りの運指を
採用するのが基本だと思います。
３フレットに４指を使用する意図は
①４指を鍛える
②２弦のレが３指の指定になっているのであれば、３－４指の使い分けの練習をする
という２点が考えられます。
また、ｍi指を交互に使用するのは
①今後、その教本の目指すスタイルとしてim指を交互弾弦してスケールを弾くことに
なるから、今からその癖をつける。
②弦を渡る音形の場合、①弦から②弦にチェンジする場合、ｍ→iという運指を用いる
その合理的運指（教本の筆者がそう考えている）の癖をつける。
という２点が考えられますね。
私自身は、im指の交互弾弦という方法は採用しておりません。ｍ指を連続して弾きます。
弾きやすさのためでなく、私の考える合理的奏法だからです。
しかし、それは自分の考え方が確立している場合のことであり、先にも述べましたが、
その教本を使用してギターを学ぶのならば、その指定には意味がありますから、それに
従う方が無難です。
0731yuujin
2005/11/20(日) 15:13:03ID:S/JWZtpHその答えを知ることは重要ですね。
課題曲が「ちょうちょう」ということでしたので、私は、勝手にＮ氏の「たのしいギター
テキスト」などを想定してしまいましたｗ
まず、imで高音弦の交互弾弦から入り、ドレミファソを覚えてアポヤンド奏法をマスター
する。そして、徐々に和音に進んでゆくという方法が「合奏」を想定した教本のカリキュ
ラムの典型ですね。
私は、ギターのソロを学びましたから、まずｐ指を覚えて、imaは和音としてアルアイレ
を基本として使用する方法の教本を選択しました。
入門期の教本選びは本来は最重要の問題だと考えております。
0732名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 21:48:27ID:/M4gCyDh＞普通はクラシックギタリストという分類にならないと思います。
貴方が思うクラシックギタリスとの定義とは何？
俺から見れば、村冶佳織も大萩康司も木村大もみんなポピュラーギタリストだと思うよ。
左足にギター乗せてナイロン弦ギター使ってるだけで、クラシック音楽家ですみたいな扱い受けてるけど、
彼らはクラシック音楽家として評価されてるワケでもないし、クラシック音楽で食ってるワケでもないよ。
そもそも、日本にクラシックギターのプロなど一人もいないと思うが。
0734名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 22:08:15ID:cM4qYb+nまったくそのとおりだとは思うけど、
別にそこまでクラシッククラシックしてる必要もないじゃないれすか。
問題は良い音楽してるかだと思うし。
中でも個人的に大萩さんなんか特に素晴らしいと思いますし。
0735名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 22:23:32ID:jNCB0ZW40736725
2005/11/20(日) 22:30:32ID:S/JWZtpHまず、一般的なコンセンサスとして押尾コータロー氏はクラシックギタリスト
と分類されないであろうと述べたわけです。
「私の考え」ではなく、いわゆる「世間一般の常識的判断」ということです。
で、私の思う「クラシックギタリスの定義」というご質問ですが……
クラシックギターを用いてクラシック音楽を演奏する人ということになります。
質問に対する応えになっておりますでしょうか？
0737名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 22:30:55ID:QGR34zUR常識のないやつだな。お前定義で世界は回らないぜ。
そこに挙げているギタリストはみんなクラシックギターの
奏者だろうが。
0738名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 22:46:43ID:QUy+Cu8Gそれを732には明らかにしてもらいたい。
0740名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 23:06:23ID:PcC1U5H10741名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 23:51:42ID:9OOJO9UQポピュラー音楽の編曲や、セミポピュラー系の曲を演奏せざるを得ないというのが、
実情じゃないか。
本格的クラシック音楽だけ弾いていてもすむのは、超一流のプロか、他に収入源のある
レッスンプロの人たち。
別にギターに限ったことではない。
0742名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 23:52:26ID:/M4gCyDh＞そこに挙げているギタリストはみんなクラシックギターの 奏者だろうが。
なんで？ どこがクラシック音楽家？
確かにクラシックギターいう種類のギターは弾いてるがけどね・・・
>>738
クラシック音楽家と世間の認識があり、それを生業としているか否かだよ。
0744名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 00:16:16ID:9NKLuDP4ヨークやディアンス弾いてたらクラシックギタリストじゃないのかよ。
ビートルズ弾いてるセルシェルはポピュラーギタリストってか？
おまいの認識、世間の常識からは空回りしてるってｗ
グルダもマルサリスも、「こいつらクラシックじゃないから」って
別のＣＤ売り場に移動させる気か？
0745名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 00:20:24ID:7WK4Ttntもういいよ。
あんたの言うクラシックギタリストは「クラシックギターを弾くギタリスト」で、
>>742のは「クラシック音楽を生業としてるギタリスト。」
CD屋はそんな違いわかってないからクラシックと名がつくものはクラシック音楽にしてるの。
0746738
2005/11/21(月) 00:29:55ID:CDSuwdcUは？
クラシック音楽とは何かを聞いたんですが。
・・・その答えでもいいですよ。
村治兄弟・木村・大萩さんが、
クラシック音楽家と世間で認識されていないですか？
俺はクラシック音楽家と認識されていると思いますよ。
まぁ話は終わったらしいので、どうでもいいですが。
0747名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 00:33:24ID:9NKLuDP4あなたニホンゴ理解できますか？
一般常識では「クラシックギターを弾くギタリスト」と
クラシックギタリストって呼んでいるの。
漏れさま定義は勝手だが、おまいさんの定義は世間の常識では
ないって言ってるんだよ。
0748名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 00:34:05ID:h6MwlUPRやはり、こういう論理の展開は……
は？
というリアクションになりますね。
終わった話ですから、どうでもいいことですが。
0749名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 00:36:56ID:0s8W26UK＞ビートルズ弾いてるセルシェルはポピュラーギタリストってか？
結局そのあたりだね。
一度でも弾いたらクラシック音楽家ではなくなるとは言わないが、
日本で現在ちょっとだけ売れてるギタリスト達をみれば、当初のキャリアはクラシックギターといえるが、
現状の営業活動の主体は(世間の需要)は、クラシック音楽ではなくポピュラー音楽なのよ。
クラシック音楽も少しだけやってます程度だろ？
そんな連中をクラシック音楽家と言えば、他の真のクラシック音楽家に失礼だよ。
あの程度なら他のポピュラーギタリストが、たまにクラシックやってる程度と変らん。
押尾や渡辺が左足にギターを置いたらクラシックギタリストとでもいうのかな？
日本にクラシックギターのプロはおらんよ。
0750名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 00:45:46ID:7WK4Ttntいや、俺もそう思ってるよ。専門家再来ですか？
別にクラシックギタリストって何かなんてどうでもいいし、
クラシック音楽家に失礼なんて、そんなこともどうでもいいと思うよ。
そう言った分類は雑誌やCDでの分類上でどうしようって考えるだけで、
客としては好きな音楽を聞くし、奏者としては「ギタリスト」って言うだろうし。
それにもし大萩や木村が「私はクラシックギタリストです」って自己紹介しても、
わざわざケチつけたり、憤慨する人はいないでしょ。
0751名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 01:01:06ID:0s8W26UK＞クラシックギタリストって呼んでいるの。
素人君はあまいな！
ただクラシックギターという種類のギターを弾いてるだけで、彼らをクラシックギタリストってオカシクナイカ？
木村や大萩のＣＤのどこにクラシック音楽がある？
それならゴンザレス三上もクラシックギタリストになっちゃうぞ！
＞そう言った分類は雑誌やCDでの分類上でどうしようって考えるだけで、
＞客としては好きな音楽を聞くし、奏者としては「ギタリスト」って言うだろうし。
そうだよ。
俺ははなっからジャンルわけなどしてないよ。
オマエこそ読解力なしか？
俺の発言に否定してる奴らが、彼らをクラシックギターだとジャンルわけしてるんだよ。
みんなまとめてギタリストでいいじゃない？
わざわざクラシックギタリストと呼ぶから、違うよって言ってるだけ。
もっとも彼らもクラシックギタリストとは自ら公言して無いと思うが。
0752名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 01:14:46ID:/Xk/g6V1世間一般の認識は、クラシックギターを弾いてればクラシックギタリスト。
ポピュラーギタリストなんて言い出したら、
世間一般の人間は、アコギを弾いてるんですか～といいかねない。
オーケストラでも現代音楽、武満とかショスタコーとかやってるじゃん。
0753名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 01:25:24ID:2REqhqRZ0754名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 01:42:40ID:9NKLuDP4言い合っている相手をはき違えてる。
君はジャンル分けしない派だろうが、うえの発言に「クラシック
ギタリストじゃない」と名言してる輩がいるだろが。
0755名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 01:53:53ID:9NKLuDP4→クラシック音楽至上主義。ポピュラーを低く見ていて、
そんな音楽弾くヤツがクラシック語るのはおこがましい。
Ｊクラの連中もひっくるめてジャンル分けいらないよ派
→クラシックを極めるなんて発想なし。だってポピュラーも
クラシックもごっちゃだもん。
0756名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 01:56:57ID:0s8W26UK＞世間一般の認識は、クラシックギターを弾いてればクラシックギタリスト。
おまえ暴論だなぁ。
クラプトンはラミレス弾いてる時だけクラシックギタリストなのか？
世間の認識は、クラシックギターなどとギター種類なんか判らないよ。
みんなポピュラーギタリストだと思ってるよ。
結局クラギ愛好家達が、「俺達のやってるのはクラシックギターであって、一般のポピュラーギターとは違うぜ」
なんていう変なプライドでジャンルわけしてるだけなのよ。
クラギ愛好家もクラギ音楽を聞く人間も、日本では皆無に近いことを覚えておけ！
世間の認識では、よくテレビに出てる美人のギタリストの顔は知ってるが、
それをクラシックギターなどと思ってる人は殆どいないよ。
だってメディアでの演奏ではクラシックなど殆どやってないからな。
>>753
そうだよね。
ただ左足にギター置いてるか右足に置いてるかの違いで、やってる事は変らんのよ。
0757名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 02:00:30ID:5zxlAHrT0758名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 02:04:00ID:afEC/kBZ現代モノをメインで弾いたら、クラシックじゃないってか？
それだと古典、ロマン派の時代にバロック、ルネッサンスメインで
弾かないやつはクラシックじゃないって、言ってるようなものなんだがね。
大体ギターは他の擦弦や鍵盤とは歴史が違うのだから。
ロドリーゴやブローウェルだって百年経ったら…って考えてみなよ。
0759名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 02:30:43ID:0s8W26UKそうゆう認識でいいよ。
売れない(需要の無い)クラシックギター演奏家など、その道プロとはいわんよ。
クラシックの営業活動としては行き詰まってるから、
飯の種にビ－トルズや他のスタンダードを弾いて食いつないでるだけ。
クラシック音楽を演奏してるのは趣味みたいなもの。職業としては成り立ってない！
全く売れない画家をだれも画家とは言わないだろう。
日本にクラシックギターを趣味で弾く人はいるがプロはおらんよ！
0760名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 02:33:00ID:ruuiIL8S画家じゃないって事ですか？
0761名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 02:49:57ID:0s8W26UK生前はそういうことになる。
現実にクラシックギターなど、禁じられた遊びをピークに先細りなのを認識しなよ。
日本はおろか世界的の衰退の一途をたどってる。
クラシックギタ－の仮面を被りながら、実際はポピュラーギターと同類の活動をしないとやっていけのよ。
売れてのはこの手のギタリストで、しかもビジュアル系に限ってるだろ！
一般世間はクラシック演奏家として見てないよ。
0762名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 03:36:57ID:U2pIQJC1出合ったときにクラシックとして成立しているってことでいいよ。
君や君の知ってる一般世間の人がポピュラーだと思ってるならそれでいいんじゃない。
ただし、クラシックコーナーに行かないとＣＤは手に入らないし
相変わらずプロフィールにはクラシックギタリストと表記されるけどね。
孤独な反抗を続けたければやればいい。他人の迷惑にならないところで。
0763名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 03:54:17ID:9kZnumOJ中国製のサイレントギター（？）
これ、誰か試した人いる？
0764名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 03:59:54ID:0s8W26UKそれはそのまま返すよ！
孤独なのは、クラシックギターという狭義なジャンルにこだわりを持ってる愛好家だけ。
ＣＤショップの人間は、単純に商品区別に印刷されてるクレジットで分別してるだけなんだよ。
嘘だと思うならＣＤ屋へ行って、「ジョンウイリアムスはどこに有りますか？」と聞いてみろ。
99％スターウォーズのサントラが並んだ什器に案内されるよ。
一般世間の音楽ファンにとって新手クラギリストの音楽は、単なるイージーリスニングとしか認識してない。
だれもクラシックギタリストなど微塵も思ってないよ。
0765名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 04:09:51ID:9kZnumOJフラメンコ以外の曲も弾いちゃうフラメンコ・ギタリスト
って思ってるんだけど。
0766名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 05:15:37ID:U2pIQJC1つーかクレジットこそもっとも明確なジャンルの印じゃないか。
それを否定したところでそれ以外のところには何も無い。
0768名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 10:11:15ID:WNQJ3HTlクラシックギターって言い方自体日本独自だろ。
セゴビアが若い頃はたとえガット弦でもギターでバッハを弾いたら顰蹙もんだったんだぜ。
クラシックをやってる･聞いてることで自分は一段高いところにいるなんて考えないほうがいいね。
スカイをやってたジョンやチックコリアのアルバムを出してるバルエコはどうなるんだい？
100年後の音楽の教科書に、20世紀の音楽として何が紹介されてるか想像したことがあるかい？
0769名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 10:40:15ID:XIyQvu2Aもう話を終えたい人挙手ﾉｼ
「顰蹙」読めない人はメモ帳に貼り付けて選択して右クリック→再変換でよろしく。
0770名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 10:42:08ID:t8VoJ1+rみんな「○みむめも」だ！
偉いのは自分だけということ？
日本にプロのクラシックギタリストはいないとか
ポピュラーをクラシックと語ってるが俺の理屈ではそうならないって
自分の理屈をみんなに押し付けたいのかな？
あ、つりだったか
しまった！
0771名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 10:52:49ID:OKehY1l0あまいの世界って２ちゃんの中だけかい？
「こんな曲弾いてるヤツはクラシックとは認めん」
なんてこだわってるのはオタの世界だけ。
ヒキコモリせずに外界に目を向けようね。
0772名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 10:55:34ID:XIyQvu2Aそれは納得できる。
そこになぜ>>732が噛み付いてきたのか知らんが、結論は>>733でついてる。
一般世間って言い方も日本語としても微妙だけど、すべては釣りに過ぎないと思うよ。
0773名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 11:50:12ID:MpL6yTnM「クラシックギターってどういうの？」って聞かれたときに、
どう説明したらいいか困る程度だな。
ディアンスとか、ドメニコーニとか、ブローウェルなんて、
クラシックって感じる人が多いんじゃないかな。
別にそれならそれで俺は構わないと思うけど。
渡辺カツミなんかは流石にクラシックとは思わないけど、
村治、大萩あたりはクラシックってカンジするなあ。
0774名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 12:22:29ID:h6MwlUPRその際、「真のプロ」などと言い始めると、これはその個人の認識世界の問題にな
るから、それは反則とします。
「最近、真の教師がいない……」
などと使用されますが、そういう発言をする方は理想として、ソクラテスやルソー
を想定しているのでしょうか。大学において教員免許を取得して、教員試験に合格
した人を「本物の教師」とするのが正解。医者も同じですね。国家試験をクリアし
て医師免許を交付された人が「本物の医者」で、それ以外のひとは例えブラックジ
ャックのような技術を持っていても「にせ医師」とみなされるわけです。
で、プロの音楽家とはプロダクションに属して演奏やイヴェント活動をする人を意
味しております。
従って、大萩、木村、村治の各氏はプロギタリストと認証されます。感情や個人認
識の問題ではありません。
そして、プロダクションに属さず活動をしているギタリストの場合、確定申告で生
業を「ギタリスト」「ギター教師」「音楽家」などとして届け出ている人をプロと
みなすことが出来ます。
約1000人ほどの日本国国民がそのような申告を行っております。
従って、日本には1000人近くのプロギタリストが存在していると認識されます。
……こういう風に話を展開すると面白くないでしょうか？
0776名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 14:06:13ID:QQWR4gnuいやだから、「感情や個人認識の問題」にどうしてもしたいんだってさ。
馬鹿共は。
mixiのクラギタコミュにしたって、人数多いからおもろいかと
思ったけど勘違いヤローばっかだ。
0777名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 14:14:48ID:MpL6yTnMそれが上手かろうが下手だろうが、儲かっていようがいまいが。
だって、プロ認定資格なんて音楽家にはないんだからさ。
自分がプロだと思ったらプロ。他人がプロだと認めたらプロってことで。
そんなにギターがうまくなくてもギター講師してる人がいて、
「これしか他に特技がないから」っていっても、プロだと思うよ。
それから、クラシックギターとかクラシックギタリストって、
なんでワザワザ「クラシック」って付けるかっていうのは、
他のギターと区別するためだとも聞いたことがあるよ。
一般的にギターってエレキとかフォークと見られがちだし、
ギタリストっていったら布袋とか思われがちだし。
ピアノとかバイオリンにワザワザ「クラシック」って付けないのは
楽器が同じだからじゃないかな。俺らのはいわゆるガットギターなんだし。
弾き方も曲も違ってくるわけだから分野としては区別したいよね。
他にもポルトガルギターとかフラメンコギターとかあるけど、
俺としては全く別の楽器だという感じがするし。
0778名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 16:27:09ID:b09xr1Tk書き込みをしたんですがはちすずめは
トレモロで弾くんですか？それともアポヤンドで弾くんですか？
ずっとアポヤンドで弾いてるんですがなかなか指が動かないんですよ…
0779名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 16:42:33ID:5qtuzTjz0780名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 16:42:53ID:XIyQvu2Aたまに、っていうかたぶんはじめの音からアポヤンドで弾くと
低音弦の音を殺しちゃってまずいから、そういう時はアルアイレにする方が。
俺の持ってた楽譜では同じ弦を連打するときはimを主につかってて、
トレモロ的なamiって弾き方はしてなかった。でもやってみてもいいかもね。
0781名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 18:00:45ID:9kZnumOJ0782yuujin
2005/11/21(月) 18:27:33ID:h6MwlUPR>トレモロで弾くんですか？それともアポヤンドで弾くんですか？
そうやって、２者択一で尋ねられましても……応えられなくなります。
一つの参考例としてお読みください。あくまで私の行っている方法ですが、
①基本的にｉｍ指を使って弾きます（必ず交互弾弦というわけではありません）
②基本的にアルアイレで弾きます。
もちろん、中間部はｐmiaのアルペジオ奏法で、ｐ指をアポヤンドしたりします。
0783名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 18:34:36ID:ohljFxlf御存じの方教えて下さい。
表紙／特集／インタビュー／楽譜の概要
くらいでよろしいですので。
買ったのかどうか忘れてしまいましたのです。w（ホント、バカσ（￣□￣））
0784バンドマン
2005/11/21(月) 19:24:03ID:tQN30zprttp://www.gendaiguitar.com/g-guitar/
に丁寧に載ってます。
0785名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 19:45:01ID:9NKLuDP4ピアノや管楽器でもジャズピアノやジャズトランペットいるよね。
ヴァイオリンだって、フィドルなんかもあるじゃん。
どちらが上というわけじゃなく、クラシックと非クラシックには
それぞれの語法があって、それぞれに極める先がある。
ギターにジャンル分け不要、音楽みな平等って、一見りっぱに
聞こえるけど、それがクラシックギターがクラシック界の外に
（下にといっていい）と見られるゆえん。
音大なんかなくったって天才は現れるけど、それじゃ底が浅い。
ピアノやヴァイオリンだって腐るほどゴミ奏者はいるが、幾万の
「クラシック」を研鑽した人間の中で名の通った演奏家が現れる。
0786名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 20:06:16ID:CkJpFN8D実際どうでもいいことだよ
表現したいものを表現したあとなら
それがクラとでで演歌とでも勝手に受け取れって感じだな
0787名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 20:23:09ID:/Xk/g6V1ラミレス弾いてるときだけクラシックギタリストで良いと思うよｗ
クラシックギターを主に愛好し、クラシックギターしか弾けない愛好家は
エレキやアコギをやってる人に迷惑をかけずに、
好きな事をやって行くために、私がやってるのはクラシックギターですと
言う責任がある。
だって、どうするよ。いきなり
ギターやってるんだよね。バンド組もうよとか誘われたら。
0788787
2005/11/21(月) 20:27:24ID:/Xk/g6V1私は、クラシックギターを卑下するつもりは無い。
美しい音色を奏でる楽器で、ギターにしか表現できない世界がある。
商売になっても、ならなくても、人が一生かけて音を追求したくなるほど、
魅力的な楽器のひとつであるのは事実である。
0789バンドマン
2005/11/21(月) 20:59:40ID:tQN30zpr他の楽器でがっちがちに型にはめられて、あーもう、窮屈、と思っている人種にとっては
ほんとうに癒される楽器です。
でもときどき３拍子の曲を４拍子チックに弾いているのを聞くにつけ（ほんの一例ね）
気まますぎるよなー怖いよなーと思うのも事実です。
0790名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 21:10:50ID:RORWDibgアコギの中にクラギが含まれているかどうかと同じで、
文脈によって使い分けてください。
0791名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 23:29:31ID:b09xr1Tkごめんなさい…
どっちで弾くのかわからなくて…
基本的にはアルアイレで弾くんですね！
渋谷環のはちすずめを聞くとアポヤンドで弾いてるような感じがするのですがやっぱりｉｍでアルアイレですよね…
アルアイレで弾くと音がかなり小さくなって弾いた後隣の弦に指がかかってしまいます…
やっぱり曲に入る前にアルアイレ練習した方がいいですよね…
指が早く動くコツってありますか…？
0792名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 00:33:27ID:DE2WTKKE0793名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 00:49:07ID:NX3BQNjS歴史も浅い楽器だから色々な音楽の影響を受けやすいと思うし、
唄の伴奏なんかもやらなきゃいけない時も多いじゃない？
クラだけやります！っていう人も居るのだろうけど、
始めからクラだけっていうのも結構敷居が高いじゃない？？
ポピュラーやフォークなんかをかじって徐々にギターの魅力みたいなのが判ってきて、
より演奏技術の難易度の高い方を趣向するようになって行くと。
オレは結構雑食な方で、ジャンル限らず弾いてみたいと思った曲に挑戦するほう。
0794名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 00:55:59ID:/H9uyJMl＞そして、プロダクションに属さず活動をしているギタリストの場合、確定申告で生
＞業を「ギタリスト」「ギター教師」「音楽家」などとして届け出ている人をプロとみなすことが出来ます。
＞約1000人ほどの日本国国民がそのような申告を行っております。
＞従って、日本には1000人近くのプロギタリストが存在していると認識されます。
まぁ建前はそうことになってるなぁ。
しかし現実はどうだろうか？
おれの定義しては
①プロ音楽家
演奏活動・作曲活動・ＣＤ販売を主たる生業として、その収入で生活できる人間。
②プロクラシック音楽家
上記①の主たる収入を、クラシック音楽によって得られる人間
③プロギタリスト
上記①の主たる収入を、ギターにより得られる人間
この３要素を全てもって、プロのクラシックギタリストと呼べると思う。
【ただの先生】ランク
日本には８００人弱、プロとされるクラシックギタリストがいるようだが、
その８００人中の多くの人は、定義①②③に該当しない。
この人は達は、教室開いて生計を立ててる人間。
人前で演奏などする機会は滅多に無い「レッスンプロ」だよ。
中学の音楽の先生は音楽家とは言わないだろ？
音楽の先生には資格が必要だが、ギター教室の先生は資格など不要。
歌手崩れで、歌謡曲教室やってるオッチャンとかわらんかも？
よってこの種の人たちはプロでもなければ、ギタリストでもない。
続く・・・
0795名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 00:58:05ID:/H9uyJMl【通称ギタリスト？】ランク
残りの約１～２割程の人は、ギター教室もやるが演奏活動もやってる人間。
このあたりの人達は名前言えば、クラギファンなら一度は聞いた事があるかもしれない。
しかしこの方達の実態を知らない人が多すぎる。
実は、俺の知ってる方でこのランクの人がいる。
プロフィールには、
何たら先生に師事！何たらコンクール第一位！何たらマスタークラスを終了！
毎年何月、○○にてリサイタル開催！昨年もチケット完売で好評博する！過去に発表した○×！ △□！
って書いてある。(こんな自慢のオンパレードをよく見るだろ？)
しかしなぁ、毎年やるリサイタルもほとんど身内しか来ないんだよ。
教え子とそのツレ、音楽仲間とそのツレ、行きつけの飲み屋のオバちゃんとそのツレ、贔屓の楽器店のオヤジとそのツレ、ｅｔｃ
とくに音楽仲間は、交互に観客になったり演奏者になったり仲間同士で持ちつ持たれつってやつね。
こんな苦労をするのも、マイ・プロフィールにハクをつけるためだろうか？
もちろん持ち出し手弁当で利益など期待できない。
ＣＤにしたってメジャーレーベルではなく、ただの自費で製作したものだよ。勿論ＣＤ屋では売ってない。
損益分岐点になる数した作らず、当然買うのは(買ってあげるのは)俺達近しい身内だけ。
この身内相手のリサイタルと自費でもＣＤ販売って、多くのアマが趣味でやってるの活動と変らんと思わんか？
この人は何が生業かというと、
学校講師の給料、マイ教室の月謝、祭事やイベントに呼ばれての営業ギャラ、ｅｔｃ
クラシックギターを弾くが、その演奏活動はアマがやる趣味みたいなもの。
よってこれらは通称ギタリスト？
正確にはプロのギタリストとは呼べない。
続く・・・
0796名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 00:59:43ID:/H9uyJMl【プロギタリスト】ランク
結局１０人ほどが、演奏を生業としているプロギタリストだろう。
しかしこれらのプロもクラシック音楽を主たる活動しているとは認められにくい。
現実にイージーリスニングとして評価されていたり、
ビジュアル面での人気によって、演奏活動やＣＤ売上に有益がなってることは否定できない。
つまり客はクラシック音楽(ギターによるクラシック音楽という意味)を特に欲してないのよ。
日本の音楽市場でギターによるクラシック音楽は壊滅的と見れる。
欲してないものをやるより、誰でも受け入れてもらえるスタンダードやポピュラーをやった方が商売としては賢明。
聞く側もクラシックギタリストとの認識が薄い。他のギタリストと同様にポピュラー音楽を演奏するギタリストとして認知されてる
つまり、
定義①③には該当するが、②には該当しない。
以上の理由で、この日本にはクラシックギターを弾くポピュラーギタリストはいるが、
クラシックギターのプロはいないってことなんだよ。
最後に勘違いしないでほしいいが、俺はクラギを弾くし年に１０回ほど有料コンサートにも行く人間だよ。
クラシックギターは我々趣味でやってる人間には身近な存在なのだけど、
一般世間はクラシックギターの音楽を聞く人は非常に少ないし存在の認知度も低い。
クラシックギタリストを志していた人間が、ポピュラー音楽を演奏しないと営業にならない今のクラシックギター界の現状が悲しいよ。
世間に認知されるクラシックギタリストが出てきてほしいと思う。
0797名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 01:00:40ID:8eaGoxrlくどくどと長文でスレを汚すのはやめてほしいものだ。
0798名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 01:13:33ID:Rwyhf/V30799名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 01:19:29ID:JvKGELwEまえからさんざん似たような主張（プロのクラシックギタリストはおらんよ）繰り返されてるよね。
現状を嘆きたいだけならもういい加減にしてよ。
0800名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 01:25:00ID:JvKGELwE一般の現代人はクラシックのギター音楽を求めていない。クラシック自体もマイナー路線。
奏者の問題じゃなく、時代との相性あ、楽器の限界の問題が大きい。
0801名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 01:25:02ID:RFoNROAUギターをバイレに、クラギファンをフラメンコファンに直して
フラメンコスレにコピペしてきても平気なぐらい。
0802名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 01:42:12ID:LU3me7Snﾜﾛｽ
クラギの現状を憂慮している方の意見がものすごいですが、
はっきり逝ってきもいだけですよ。
何でそんなに必死なんですか？www
0803名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 02:52:42ID:zVpsgDSR0804名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 03:16:02ID:TUoScTyI必死に主張してる奴は一体何がしたいんだ？
お前の主張に同意して欲しいのか？
アホ丸出しだな
0805名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 05:29:52ID:7U6W9EIH最近、バルエコの噂って聞く？
0806783
2005/11/22(火) 07:25:31ID:34927KAHありがとうございました。
確認したところ買ってなかったのがわかりましたので
楽器店に注文したいと思います。
0807オケラ
2005/11/22(火) 09:52:34ID:FQZpdezG勝手に結論：言うのは勝手。言った結果で世間に評価される。
クラシックギタリストと名乗れば、クラシックギタリストとして
様々な評価を受けることなるんだと思うよ。
そば屋の看板を出してる与太郎が経営する店があって、その店は
蕎麦は不味いけど、とっても美味しいカレーを出してたとする。
与太郎の店がカレー屋として評価を受けるかといえば、それは無しでしょ。
カレーを評価して欲しければカレー屋の看板を出さないといけない。
毎度お馴染の突拍子もないたとえ話でございました。ﾃｹﾃﾝﾃﾝ
0808名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 10:09:31ID:9MouTrS1乱暴にまとめると、
日本のギタリストは本当に下手で、普通の人が聴くに値しないレベルの演奏しかできない。
一般の音楽ファンにまともに評価される、上手なギタリストが出てこないかなぁ。
と嘆いていらっしゃるわけですね。
0809名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 10:18:32ID:XPBNMcuT思い上がりがぷんぷんにおってきて反吐が出る。
そんな風潮があるのは日本だけだ。
もう一度聞くが、スカイやら映画音楽やらガンガン弾いてるジョンはクラシックギタリストじゃないのかい？
0811774
2005/11/22(火) 11:55:59ID:9MouTrS1しかし現実はどうだろうか？
これは>>774に対してのコメントですが、774は建前ではなく現実です。
以下、貴兄の述べている事柄は貴兄の観念世界で成立している自己願望だとご理解頂き
たいものです。
とはいえ、貴兄の観察している「現実」はほぼ妥当な線だと思います。
しかし、その現実から導き出される考察に関しては賛成しかねます。
おれの定義 = ①プロ音楽家 ＞ プロクラシック音楽家 ＞ プロギタリスト
この定義に賛同いたしません。
この定義によって築かれた考え方はすべて虚構になりますので 議論の対象外となります。
貴兄の「嘆き」は理解できますが、どのような立場でそう考えるかという問題が生じます。
50年ほど前に小原安正氏がほぼ同じような現状認識をなさって（社）日本ギター連盟を立
ち上げたり、ギターコンクールを行ったり、通信教育に協力したり、と色々な活動を展開
致しました。また、40年前には河野賢氏が現代ギター誌を刊行しました。
30年前には田山英則氏がインターナショナルギタープロモーション（IGP)などを立ち上げ
て全国的にギターコンサートを展開しようとしました。
その前後に新堀寛己氏はギターミュージック誌の発行、ギター専門学校の設立、ギター合
奏のメソードの確立を行い、ギターの普及活動を大々的に始めました。
中川信隆氏はギターアートグループを結成して、才能ある若手ギタリストを海外留学させ
グループで援助するシステムを作りました。
他にも、色々な方が各方面で未来を作る活動をしております。新しいところではJGAなどと
いう組織も生まれ、政治家にも働きかけをしております。
こうした努力を貴兄はどう見ているのでしょうか。
また、貴兄の立つ位置はどこにあるのでしょうか。
0812774
2005/11/22(火) 12:04:53ID:9MouTrS1①ただの一ギターファンが自分の理想を語り、そうなっていない現実を嘆いているだけ。
②何らかの目的があって、２ちゃんねるを見ているギターファンにメッセージを伝えよう
としている。（プロ、もしくは専門家を目指している立場）
③すでに行動を起こしていて、その活動の一環として、このスレで啓蒙活動を始めた。そ
の第一段階の書き込みである。（ギター界における指導的立場、もしくは新しく指導的
立場を確立しようとしている）
他にも立場は考えられますが、貴兄はどの周辺でものを語ろうとしているのでしょうか？
0813名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 12:31:51ID:z0Xu2+S5そんなに言いたいことがあるならＴＫみたいに自分でサイト作れｗ
0814名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 12:32:57ID:BDi7Z4/y長文で私信をやりあうのはおやめください。
おらんよさんもそろそろその辺察してください。
かわいそうな>>805ｗ
0815８０９
2005/11/22(火) 13:30:06ID:XPBNMcuT演奏活動で収入を得てたし(①)ナイロン弦のギターしか弾いていないが(③)がやってたのはクラシック
ばかりじゃない(≠②)。
上記の時期はほとんど違うジャンルを弾いてたし彼のキャリア全般を通してもかなりのウェイトを占めてる。
クラシックギタリストかどうかなんてどうでもいいこと、ジョンが世界最高クラスのギタリストであることに
変わりない。
個人的にはスカイ以前より今のジョンの方が好きだ。
バンドや映画の仕事をしたことは彼の中でプラスにこそなれマイナスにはなってない。
King of Guitarの偉大さもわからん、クラシック至上主義の池沼は黙ってろ！
0816名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 16:42:19ID:TEi4H4ocクラシックギター界の正しい現状とはどんな現状ですか？
バッハ以降の１２音階で作られた音楽はすべてクラシックでは？
バッハもその当時は超最先端だっただろうし（転調が可能になった分の調律問題などもあったと思う）
後のモーツアルトなども同様で異端の天才が音楽の歴史を作ってきたのでは？
後々歴史が淘汰したものがクラシックとして残るだけで
音楽事態は変化しつづけなければ意味が無いのでは（現代音楽の無調などもそうした挑戦では？）
過去の財産の学習と音楽の新しい可能性の追求両方なければ発展はない
0817名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 17:07:33ID:uJhHpaIs事の発端は押尾がクラシックギタリストではないから始まった。
おらんよ氏は＞それに対して、大萩も木村もクラシックギタリストとは言えないぞと持ち出した。
それに住人が反発して、クラシックギタリストの定義は何ぞやと突っ込んだ。
おらんよ氏は＞その突っ込みに逃げもせずに整然と答えた。
おらんよ氏の意見は正論だぞ。
お前らも反発するなら理路整然した意見を出してみろよ。
まったく低次元な反論だかりだよ。
そもそも何でお前らは、クラシックギタリストなどとの冠にこだわる？
単にギタリストまたはポピュラーギタリストでいいじゃん！
やってることはポピュラーなんだから。
ピアニストもバイオリストも、クラシックなどと頭に付けないぞ。
クラシックギター弾きってのは、潜在的にコンプレックスがあるんだよ。
一般ギタリスト達と同じグループに入れると、単に地味で融通の利かないギタリストに思われるのが怖いんだろ？
（実際に有能なタレントは、アコギやエレキプレーヤに多いんだから仕方ないよ）
それゆえに、クラシックという冠を付けて俺達は一段上なんだよって仮想優越感に浸りたいんじゃないのか。
それはコンプレックスの裏返しなんだよ。
素直に現実を見ようよ。
ギターを置く位置が左右ちがうだけで、やってる事は大して変わらないよ。
0818名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 17:25:14ID:Vg37va0bいわゆる「クラシックギター」弾いてるヤツって態度はでかいけど
単純な旋律の伴奏すらできないやつが大半
3コードって何？ってヤツが多いよほんと。
それでよく「音楽やってます」なんて顔してるよ
0819８０９
2005/11/22(火) 17:26:23ID:XPBNMcuT激しく同意！！
私が>>768の最後のセンテンスで言いたかったことを見事に解説してくれて有難う。
いろんな本や資料で見るとモーツアルトやヨハンシュトラウスの当時のポジションは現在の
ロックスターや大物プロデューサーに近いものがあったと感じています。
自分なりのクラシックの定義は持ってるつもりですがそれはあくまでも個人的なものなので
ここでは控えるとして、自分はクラシックが一番好きですが、クラシックが一段高いと
勘違いしている人とはどうしても相容れない。
そういう人がクラシックの普及を妨げていると思うのですが、自称クラシックファンにはそうゆう
勘違いをしてる人があまりに多いと思います。
0820名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 17:31:30ID:9MouTrS1日本においてレスリングを追求している高校生、大学生はけっこう多い。オリンピックを
目指して日夜練習に励んでいる。良いことじゃないか！
ギターの演奏上達に励んでいる人たちも大勢いる。良いことじゃないか！
で、大学生のレスラーは卒業したらどうなる？
スポーツ用品の会社などに就職し、就業後にリングに上がってトレーニングに励んだり、
フィットネスクラブの指導員などになりながら自分のレスリングを追求している。
彼らはプロを目指さない。
レスラーにとって「プロ｣とはプロレスを意味してしまう。プロレスラーになったら自分
のレスリングが出来なくなる。
派手なパフォーマンスをやったり、興業のためのイヴェントに励まないといけない。
純粋に自分の夢を追えなくなってしまう。
プロレスラーに憧れている人間はそれで良い。スター（？）を目指して、全国のプロレス
ファンに愛されて「プロレスラー」と認知されればよい。また、収入も莫大なものになる
だろう。テレビにも登場して社会的地位を確立すればいい。
さて、「おらん氏」の求めるクラシックギタリストなる存在はクラシックギターを使って
プロレスラーのような仕事をする存在なのだろうか？
別にマスコミに出たりCDを売ったりしないで、しこしこ自分の演奏技術を磨いているギタ
リストは大勢いる。そういう存在を見下してはいないだろうか？
日本においては、柔道家もレスラーも短距離ランナーもプロとして存在できないのが現状
なのだから……そしてギターもプロとしての存在スペースはないのだから、プロレスのよ
うなパフォーマンスはないが、商業ギタリストは要求された仕事をこなさねばならないの
だと思う。
貴兄の言う通り、日本においてプロ・クラシックギタリストは存在し得ない！
それは皆わかっていることであり、その次のステップを考えているのだと知ってほしい。
0821オケラ
2005/11/22(火) 17:54:31ID:FQZpdezG>いろんな本や資料で見るとモーツアルトやヨハンシュトラウスの当時のポジションは現在の
>ロックスターや大物プロデューサーに近いものがあったと感じています。
う～む、冬眠してられない。
それを言う人は多いんだけど、当時、クラシック音楽の基礎が築かれた時代ですよ。
いわゆるクラシック音楽というのは、古典時代に築かれた基礎の上に乗っかっているものでしょ。
ポピュラーやジャズやその他派生した（？）音楽は独自に成長して行くもので、
ロックがいつかクラシックになるのかというと、そんなことは有り得ない。
だけど逆（？）は有り得る。
事実、クラシック音楽がポピュラーにすり寄ってるような印象はあるね。
僕は、クラシック音楽が派生した（？）様々な音楽の要素を飲み込んで
新しく生まれ変わっている最中ではないかと思うですが、どうでしょね。
実際、今までにも民俗音楽やジャズなど、色々なものを飲み込んで作られた曲が沢山あるし、
そういう柔軟性があるからこそ、何百年も生き残っているんじゃないかと思うわけですよ。
だとしたら、今、クラシックがどうの、ポピュラーがどうのって啀み合ってることこそ
阿呆臭いことは無いですよ。良いものはｲｲ！ どんどん取り入れちゃえ！
0822８０９
2005/11/22(火) 18:01:24ID:XPBNMcuT＞クラシックギタリストなどとの冠にこだわる？
には同意だが、
＞ポピュラーギタリストでいいじゃん！
＞やってることはポピュラーなんだから。
は納得できん。
クラシックを一生懸命やってるギタリストは大勢いる。
＞一般ギタリスト達と同じグループに入れると、単に地味で融通の利かないギタリストに思われるのが怖いんだろ？
＞（実際に有能なタレントは、アコギやエレキプレーヤに多いんだから仕方ないよ）
渡辺香津美だってクラシック奏法を学びに奥田正絃の門をたたいてるんだよ。
奥田正絃の活動何周年かの記念コンサートに門人として出演してたよ。
＞クラシックという冠を付けて俺達は一段上なんだよって仮想優越感に浸りたいんじゃないのか。
残念だが中にはそういう香具師がいるのは事実。
が、”おらんよ”のレスからはは寧ろ、”自分はクラシックという一段高い音楽を愛好している。然るに日本の
ギタリストはレベルが低くてクラシックだけでは食っていけない香具師ばかり、オーディエンスも然り。
クラシックはそれほど需要がない”という驕りがぷんぷん臭ってくる。
＞いわゆる「クラシックギター」弾いてるヤツって態度はでかいけど
＞単純な旋律の伴奏すらできないやつが大半
残念だがそうゆうやつもいるけど、そうじゃないやつも大勢いる。(いわゆる両刀使いも結構知ってるよ)
＞3コードって何？ってヤツが多いよほんと。
Ⅰ、Ⅳ、Ⅴの和音って言えば通じるよ。セブンスは属七とか、あとキーはシーメジャーって言うときは
ハ長調でって、メジャースケールは長音階、マイナースケールは短音階ね。
外人同様違う言葉を使ってるんで、そう一方的に言わないで理解し合えるように努力しなくちゃ。
0823８０９
2005/11/22(火) 18:17:37ID:XPBNMcuTブルース→ロックは黒人音楽を起源としており白人音楽起源のクラシックとは起源が違うので
”クラシックから派生した”というのはちょっとだけ違うと思います。
黒人が黒人独特のフィーリングで白人音楽を演奏したデキシーが起源であるジャズはその後も
60年代にロックと、70年代に民族音楽と融合し(もちろんクラシックの影響も受けながら)
進歩しつづけてきたと思いますし、今後もそういった方向でいろんなものを飲み込みながら
進んでゆくのでしょう。
＞ロックがいつかクラシックになるのかというと、そんなことは有り得ない。
逆に黒人音楽起源のロックをアングロサクソンの若者4人が彼らのフィーリングで演奏し
クラシックの要素も取り入れて、商業的にも大成功したビートルズは、
私は20世紀のクラシック足り得ると思います。
＞だとしたら、今、クラシックがどうの、ポピュラーがどうのって啀み合ってることこそ
＞阿呆臭いことは無いですよ。良いものはｲｲ！ どんどん取り入れちゃえ！
激しく同意です。
それだけにポピュラーを一段低く見る”おらんよ”のようなやつは許せません。
表現が良くなかったようで誤解されてしまったかもしれませんが、あなたとはおおむね同じことを
考えているのかもしれない気がします。
0824８０９
2005/11/22(火) 18:28:50ID:XPBNMcuTアマチュアレスラーとして活躍した後プロレスに転向する
たとえれば
クラシックギタリストの夢破れて生活のためジャズやロック、あるいはポピュラーのバンドマンとしてくってる
ってことでしょうか？
私の周りでは残念ながら会ったことがありませんが、逆は大勢知ってます。
若い頃バンドをやってたり、歌を作ってギター伴奏で歌ってた人で、中年に差し掛かってからクラシックギター
(ナイロン弦による古典音楽の演奏)に触れる機会があり、クラシックギター教室に通うようになった人を
何人も知ってます。
音楽としてクラシックをやってるからと変な優越感を持つのは如何なものかと書きましたが、クラシック奏法
(ターレガ以来のナイロン弦の楽器を右足に乗せてフィンガーピッキングで奏でる奏法)のメソッドは何らかの
アドバンテージがあるのではないかと思います。(音楽ジャンルとして出なくメカニックの話です)
上記渡辺香津美のケースもありますし、、、、
0825名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 18:30:21ID:BDi7Z4/yおおむね>>820,>>822に同意かな。
>>817
おらんよ氏が現状を嘆きたいがために見当違いの突込みを入れたのが始まりでしょ。
おらんよ氏の意見はある程度正論だ。それはわかる。そのことに反発してる人もあまりいない。
ただ、だからどうだって話をグダグダと始められて煙たいなぁってだけのことだよ？
> クラシックギター弾きってのは、潜在的にコンプレックスがあるんだよ。
自分のコンプレックスをみんなも持ってるみたいに思ってるんだ。
>>818
態度がでかいのって誰の話？
誰にせよ、「～ができないくせに音楽してるってよく言うよ」なんて言い方やめれ。
三味線弾いてるやつに同じことが言えるか？
できることや知識に偏りがあってもいいじゃない。運指を覚えて音にできれば、
十分音楽してるっていえるよ。「クラシック」とつけれるかは微妙だけどね。
0826名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 18:37:24ID:6MGgJpPHもうすぐ一番最初に購入したカルリ45のエチュードが終わります。
次に買うとよいエチュード集は何でしょうか？
本には、カルカッシ25、アグアド35と書いてあるのですが、あまり評判が良くないみたいなので。
0827820
2005/11/22(火) 18:40:11ID:9MouTrS1表現がわかりにくかったようで、申し訳ありません。
クラシックギターの（しかもクラシック音楽のみ）演奏ではプロ活動は難しいという日本の
現状があります。レコード会社の損益、マネージメント会社の損益等を考えると2005年現在
の情勢では、ロックやポップスの音楽家をプロデュースする方向へ意識が向かいます。
（それともお笑い芸人をプッシュかな？）
そうした現状の中で、村治さんや大萩さんは活動しているのですから、彼らにクラシック音
楽以外の曲を弾いたりするからあなたはクラシックギタリストと名乗るべきではないという
ようなことを要求しても、そもそも無理があるという話です。
そういうプロしか、現在の日本では成立しないという現実認識を持ってほしいなどと思った
次第です。
で、クラシックギターを極めようとするのなら、そういう人はいわゆる「プロ」ではなく、
違う方法で社会存在をしようとしているのではないかと想像します、ということです。
（ここでは、ポピュラーと比べてクラシック音楽は高級だなどというテーマは入っており
ません）
0828yuujin
2005/11/22(火) 18:45:44ID:9MouTrS1クラブの伝統があるのなら、その方針に従うべきだと思うのですが……
それは別として、私もこのスレでは少し否定的なことを発言しておりましたが、
その２冊を比較するのなら、オーソドックスにカルカッシの２５（作品60）が
よろしいのではないかと思います。
このエチュードはなんだかんだと言ってもやはり、定番のように思います。
0829８０９
2005/11/22(火) 18:55:02ID:XPBNMcuTよくわかりました。
ただ、村治さんや大萩君がクラシック以外を弾くのは決してコマーシャル的な理由ではないと思います。
寧ろ >>821 にあったような
＞良いものはｲｲ！ どんどん取り入れちゃえ！
っていうところも大きいのでは？
話は変わりますが、村治さんや木村君はじめ、いわゆる”2世ギタリスト”は本当に増えましたね。
彼らは小さいときから適切な指導を受けているのでメカニック的にはすばらしいものがあるし、
音楽もすばらしいと思いますが、上記のようなミックスジャンルに挑戦するときは
”クラシックばっかりやってたんだな～”って気がします。
指さえ動けばサンバーストは俺が一番うまいよと寝言言ってる両刀使いの私でした。
0830名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 19:32:33ID:LQm/SunF俺も、おらんよ氏と>>817の意見には同意だな。
クラシックギタリストなどと区別をつけなくていいよ。
クラシックギターの市場は衰退してるし、クラシックで飯食ってるギタリストもいな
いだろよ。
事実上プロのクラシックギタリストはいないと言っても過言じゃないよ。
みんなまとめて、ギタリストでいいじゃないか。
クラギ弾く人間も、変なプライドを捨てて自由になればいいと思う。
村治も木村も大萩も、鉄弦ギターやエレアコも弾いて世界を広げばいいのよ！
そうすればクラシック曲を弾く場合に、もっと世間に認められるよ。
0831名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 19:47:17ID:hjtVMInI0832８０９
2005/11/22(火) 19:56:15ID:XPBNMcuT粘着といわれそうですが、
＞クラギ弾く人間も、変なプライドを捨てて
おらんよのレスからは変なプライドがぷんぷんにおっててどうしてもなじめないんですが、、、、、
＞鉄弦ギターやエレアコも弾いて世界を広げばいいのよ！
＞そうすればクラシック曲を弾く場合に、もっと世間に認められるよ。
世間に認められるためでなく音楽の幅を広げるためそうしてほしいともいます。
なによりいろんな音楽を聴いてほしい(表現する手段がナイロン弦でもそれはそれでよいと思います)
0834名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 20:22:26ID:9MouTrS1いいじゃないですか、どうでも。
プロだとか、クラシックギタリストの呼称とか、それらは皆自分とは関係の
ない世界での話なのですから。
ギターが好きで、色々な曲を弾いて楽しいと思い……。
また、憧れの曲があって、その曲を上手く弾けない苦しみがあって、一所懸命
練習して……たまにきれいな音が出て自分で感動したり、自分よりもずっと上
手な人を知って落ち込んだり目標にしたり……色々な体験をして、そして、や
はりギター（クラシックでもポピュラーでも演歌でも）っていいなぁ、と思っ
たら弾いていればいいだけのことでしょう。
というオチになったりして……どうしましょう。
0835名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 20:57:07ID:yECVcPipそいつは良い歳をしていたが、親からの援助（いわゆる仕送り）を受けていた。
なかなか上手い奴だったが、それが分かった途端に、とんでもない野郎だと思い、絶交した。
おれは、世間で認めらるかどうかよりも、そう言った人間性の根源みたいなものが大切だと思う。
そう言うのって、演奏にも態度にも反映すると思う。
因みにそいつは今じゃ忘れられたギター弾きの一人になってしまった。
0836UL
2005/11/22(火) 21:29:32ID:NsrYqaPtよく分からなかった。特に以下の相互関係・・・
1. クラシックギターとクラシックギター奏法
2. クラシック音楽とそれ以外
3. 芸術作品と再現芸術と芸能
4. プロとアマ
ちなみにクラシック音楽はもともとは、古代ギリシャ/ローマ音楽のことを言ってたらしい。
弾けない曲を弾いても許されるのがアマ、許されないのがプロ（これは私見）。
芸術作品は時代/世代/性別/民族を超えて生き残って来た人類の知恵/情熱/意志の統合された
結果（これも私見）。
0837名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 21:34:56ID:khiW59Neたかに釈然としない話だよね。
誰とは言わないけど、ロマニやハウザーやブーシェなど所有して、
海外にギター留学するなんてことは、金持ちの子供かスポンサーがないと無理だよ
ね。
それでいて稼ぎは比例しないから、庶民がクラギストになったら生活するのも苦しいかもね。
0838名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 22:21:28ID:jTFHx9tpつーか日本でクラシックの演奏家をめざす者の家は皆裕福だよ。
芸大は国立大学なのに高額の月謝払って
教授のプライベートレッスン受けないと卒業させないのは
暗黙のタブーｗ
でやれ演奏会だ楽器買い替えだ
（でバイオリンの場合は弦だ）で
卒業までにン千万円もかかるらしい
0839名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 22:47:47ID:LU3me7Sn音楽そのものが聴きたいから
でも楽器がどうたらとかだれそれのマスタークラス受けただの・・・
パンフとかＣＤの説明書きにやたらと説明している
一般の評価もだいたい同じ
聴いても見ててもつかれるよ・・・
クラシック業界ではどこも同じですかね？
長文ｽﾏﾀ
0840名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 23:14:40ID:7g8Q1px+先生方、質問ﾉﾉ
今日初めて気づいたのですが、
低音のスチール弦３本の音がビビっ（←通じます？）ています。
ブリッジを指で軽く抑えたり弦の結びの先の切れ端を引っ張っておくと解消します。
弦は交換していませんし特に衝撃も無かったはず。
しいて言えば寒くなりヒーターで部屋が乾燥気味でした。
こりゃ何ででしょうか。外見上のヒビ等はありません。
0841840
2005/11/22(火) 23:19:16ID:7g8Q1px+弾いた0.3秒ほどひどく耳障りにビビリます。
薄く裂いた布とか挟めばいいのでしょうか？
0842名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 23:25:08ID:/cwTAjOF絶交までしなくても。現状を認めるんなら、
仕送りが必要なギタリストがいることくらいわかってやればよかったのにな。
0843名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 23:27:56ID:/cwTAjOF乾燥やら温度やらでどうにかなってるんだろうけど、
ギター自体が悪くなったかはまだわからんかもね。
一度弦をヘッド側だけでもはずして張りなおしてみたらどうかな？
0844おらんよだよ
2005/11/22(火) 23:28:52ID:/H9uyJMl俺は誰にも同意など求めてないよ！同意なくとも事実は変らないからな。
クラギ弾き達が潜在的に抱いてるだろう本音を、誰も言い出さないから書いたのみだよ。
クラギ弾き達は、いつも世間から地味で陰気な趣味人扱いされてるだろ。
そんな連中のプライドを支えてるのがプロクラシックギタリストなんだろうが、
それは単なる偶像にすぎんのよ。
日本にプロのクラシックギタリストはおらん。
0845名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 23:31:49ID:LU3me7Snあなたお酒が度をすぎてますよ
すこしお水でも・・・
0846名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 23:32:51ID:Rwyhf/V3おまえさん定義だと、サラリーマン含め「プロ」とと呼べる人間
なんて世の中一握り。それでもみんなそれなりに食ってる。
0847840
2005/11/22(火) 23:33:30ID:7g8Q1px+その時のここが危険因子だろ！みたいなチェック事項とかありますか？
0849名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 23:41:49ID:LU3me7Snはげしく同意
皆様冷静に・・・
>>840
てめぇで試しやがれ
ぶっ壊れてから店に見せてぼったくられてやがれや糞みそがwww
・・・とりあえず緩めて信頼できる店に見てもらいましょう・・・
0850名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 23:50:45ID:iIQD37sFそうですか、絶交したのは賢明な判断でしたね。
しかし、関係無い掲示板で偉そうに話す事では無いと思います。
私の良く知っている人にもそういう人が居ますが、
世間体・世間並みの生活・金といったものには恵まれず、
生活するのがやっとのギリギリの生活をおくっていても
世間の片隅で、好きな事を追求して生きていく人もいるんです。
それは、その人がそういう生き方を選んだというだけの問題です。
立派な社会人、立派な親、立派な子供では無いですが、
悪い人でも無く、不幸な人でもありません。
たいした問題ではないんですよ。
0851名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 23:53:33ID:jTFHx9tpスチール弦？ 巻き弦のことだよね！？
切れ端を引っ張ると解消するとのことから、
切れ端が表面版に接触しており
表面版の振動でビビってるのでは？
ならば切れ端をきれいにカットすればOK
0852名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 23:55:07ID:NHo5p+cVと言うのがメジャーだけどこういう甘い言葉が一番の罠
ここの人達は話を鵜呑みにしすぎ
昔からこうなんだろな
ギターで生計立てていたら立派なプロ
何の為の音楽？
0853おらんよだよ
2005/11/23(水) 00:01:20ID:DNcLHXZ8＞ギターで生計立てていたら立派な「プロ」だよ。
俺はプロギタリストはおらんとは言ってないよん。
プロのクラシックギタリストはおらんと言ってるのよ。
その心は・・・
もう一回読み返してみなよ。
0854名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 00:16:19ID:ypKJGzOk何の為の音楽？本人の為の音楽に決まってるじゃないか。
ギターを弾く人間はエゴイストで、自分が音楽を表現する事しか考えていないんです。
だから必死に、楽譜と向き合い、楽典を勉強し、作曲家や時代背景を勉強し、
ギターのテクニックを磨いて、音楽を表現しようとするんですよ。
852が30歳未満なら、親に大学に行かせて貰って
普通のサラリーマンになって、普通の生活を送りなさい。
>>853
スレ違いのようですね。
クラシックギターを弾く人間が、クラシックを名乗る事を批判したいのでしたら、
それなりの音大や、オーケストラ関連のスレに行けばよろしいのでは？
お友達がいっぱい出来るでしょう。
0855名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 00:18:10ID:SkpLc1AN>俺は誰にも同意など求めてないよ！同意なくとも事実は変らないからな。
なら、書き込む必要ないじゃん、電車で独り言いってるジジイか？
こう置き換えてみる
俺様の国アメリカで、プロのインド音楽家はひとりもいない
趣味でインド音楽をやってる人はいるが、プロのインド音楽家はひとりもいない
インド音楽をやってる音楽家もいるが収入の占める大多数がインド音楽ではないのが現状
よってプロのインド音楽家ではない、同意なくとも事実は変らないからな。
やっぱり
はっ？
だから？
確かに完結した理論でいうこと、なにもないよ
日本から出てけば？
0856名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 00:35:17ID:FfsvsL7Zこれはみんなおｋなの？ なら>>733,>>855でも読んでみて。
>>852みたいに別の定義で話がしたい人は、
上のこととからめずに独立した話題として書いてください。
じゃないとおらんよその他の人がいちいちそこに反応して面倒です。
0857yuujin
2005/11/23(水) 00:37:57ID:Z3semDCw不安でしょうね。でも私も>>851さんの応えと同じ事を感じます。
それ以外の原因はあまり考えられませんが、
①骨棒と接触しているところが磨り減っていて変な共鳴をしている。
②駒自体が少し表面板から剥がれかかっている（怖いですね～）
という２点が考えられますが……先の「表面板に弦の端が触れていて振動している」
場合は、私は爪切りでカットしております。５～６ミリくらい穴からでているように
して、表面板には触れないようにします。
それ以外の原因だったら、楽器店でチェックしていただいたほうが安心ですよ。
0858名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 00:49:54ID:X+Cx1Vm3＞それなりの音大や、オーケストラ関連のスレに行けばよろしいのでは？
肩書きに拘るこいつこそ、>>817が言う、コンプレックスありありのクラギ人間だな。
0859名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 00:58:22ID:4zaqxgJOなればこそ・・・
0860名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 01:05:16ID:H/SUo/VX力木など、内部の接着部分が剥がれかかってびびり音が発生することがあります。
巻弦の切れ端の処理、次に弦の交換、それでもびびるようでしたら、楽器屋さん
に持って行ったほうがいいです。
0861名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 02:12:18ID:QSGm8Brc0862名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 02:43:41ID:t6aAf01m日本にクラシックギターのプロが居らん原因はなぜ?
1) ギタリスト側の問題
日本のクラシックギタリストを名乗る輩は寄って集って音楽性が低くテクニックもない。
そのためクラシックギターの素晴らしさが聴衆に伝わらず
”いつも世間から地味で陰気な趣味人扱いされてる”
2) 聴衆側の問題
日本の聴衆レベルが低くクラシックギターの素晴らしさを理解できずクラシックギターは
”地味で陰気な趣味人”の世界としか認識されていない。
3) クラシックギターそのもの問題
所詮クラシックギターは楽器としての限界から音楽性･芸術性に劣り他のクラシック音楽
(オケ、室内楽やその他の器楽･声楽)あるいは他のジャンルのギター(ロック、ジャズ、
フラメンコetc)と比べれば”いつも世間から地味で陰気な趣味人”の世界でしかない。
etc他にもいろいろ考えられるけど、君の意見は?
0863名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 02:49:38ID:aQNWfp3Q0864名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 03:04:02ID:+mSxnfLDhttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1132593580/
祭り会場はこちらだ屑ども！
0865名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 09:13:25ID:KVJImDtA言葉だけじゃなくて、うｐしてよ！
0866名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 10:05:13ID:/xwsJ6ID布袋とかと同じ仲間ってことで。
0867yuujin
2005/11/23(水) 10:33:38ID:Z3semDCwそうですね。そう思われる方はそう思ってよろしいのではないでしょうか。
まぁ、いわゆる一般通念に対して「おらんよ」さんが、それは違う！俺は
そうは思わない、何故なら俺の定義ではそうならないからだ！
と主張しているだけの話ですから。
物事は常に「本質」と一般論は同一のものではないものです。
一般論はあくまで一般論で、各々の考える本質的なものの集合から妥当な線で
ぼんやりと決まっていくものですから、それをいちいち問い詰めたところでど
うにもなるものではないですし、違うと言うのも自由だと思いますよ。
各人がそれぞれ、自分の考える「本質論」をお持ちになっていてもよろしいの
ではないでしょうか。
それを他人の認識にまで押し広げようとすると問題が生じますが、「おらんよ」
さんは同意を求めないと主張なさっているのだから、結構なことだと言えましょう。
ただ、文面が他者を説得しようとする体をなしているだけで、基本的には独り言を
述べているのだとご本人も主張しておられるのだから、ここはスルーをするのが本
人の意思を尊重することになるのではないかと思います。
それよりも>>861氏の演奏を聴きたいという意見に賛成です。
0868TK
2005/11/23(水) 10:57:20ID:zZ5eM12Z物事ををどう捉えようと、各自の自由ですからね。
ただ、他人にまで自己の考えを強要はすべきでないでしょう。
おらんよ氏に同意するも自由ですし、逆に反対意見を持つことも自由ですしね。
まあこのような意見の対立を述べ合う匿名の場としてこの２ちゃんねるがあるのでしょうが、これ以上は不毛の言い合いになりそうですから、この辺にしておく潮時かと思われます。
0869名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 11:07:08ID:jOKYkQMV読むのに疲れるだけや。
0870名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 11:16:16ID:9eyKb6LA0871名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 11:32:55ID:eOnTxvou0872名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 12:12:18ID:EPIlQB7Yどんな意見も人それぞれって、一見立派に聞こえるけど、逃げだよね。
どんな厨なカキコも尊重しろって？
「セゴビアの演奏も漏れさまの演奏も等しく価値がある」というのと
変わらんよ。
0873yuujin
2005/11/23(水) 12:29:59ID:Z3semDCwう～ん、困りましたね……
＞「セゴビアの演奏も漏れさまの演奏も等しく価値がある」
と言われた場合、そうでしょうね、と私は肯定してしまいます。
そう、主張する人個人にとっては事実そうなのでしょうから……
個人が心の内で考えることを否定はできません。
ただ、その認識はあくまでその個人だけのもので、第３者には通じないものと言えます。
そうした、第３者に通じない事柄を主張する者同士が話をしてもスレ違うだけでしょうね。
他人と意見を交換するには共通のコンセンサスが成立しないと始まらないと思いますよ。
最低限、そうした認識をもって議論（？）する態度が望ましいですね。
あくまで、個人的認識世界を展開する方には、ただただ肯定することしかできませんが……
0874名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 12:58:11ID:IhnDGoizそういうメタな話題はラウンジとかでやるべきでスレ違い。
だからといってこのまま不毛な議論を続けられてもなあ…。
>>861さん、よろしくお願いします。
>>870さんも。俺柴田淳ってしらないんで語ってください。
0875名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 13:00:47ID:KVJImDtAこれがギタラ族なのだ！
0876名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 13:08:34ID:EPIlQB7Y不毛な議論かなあ。２ちゃん語ばらまいてるから言い争ってる
ように見えるけど、まだスコープも定まってない段階じゃん？
金取ってたら「プロ」派と、立派な演奏をするのが「プロ」派が
言い合ってても話かみ合わない
0877名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 13:32:56ID:/xwsJ6ID左手の小指を自分で切ってしまったギタリストの話してたんだけど、
誰だかわかる？名前忘れた。
男の人で、多分今は50代６０代になってると思う。関西の人。
３本指でアルハンブラを上手に弾いてたよ。
0878名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 13:36:24ID:1loHsLspその人ギターをまだ弾いているんだ。名前は忘れたけど，どっかのコンクールで優勝して，
かなり曲想の編み出し方などに独特の考えを示していて，ああこの人は自分の世界に入っちゃってる
なあ，と思ったことがある人だ
0879名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 13:43:09ID:EPIlQB7Y若いときよみうりギターコンクールで賞とか取ってたよな、確か。
名前出かかってるのに思い出せない。
本人の精神異常もそうだけど、取り巻きのギター製作家（茶井
だっけ）がくっついてあれこれ世話焼いてるのも異様だった。
貴乃花と例の整体師みたいな感じで。
そういや渡辺範彦も、精神異常でリタイヤだっけ。
鎌田は、脳梗塞で半身不随だっけか。
みんな今、なにやってるんだろう。
0881yuujin
2005/11/23(水) 13:57:54ID:Z3semDCw堀内剛氏のことだと思いますよ。
第1回セゴビアコンクールで優勝した本格派ギタリストでした……
でしたと言わねばならないことが悲しいですが。
0882名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 14:08:24ID:EPIlQB7Yキレちゃたよね。
父親から英才教育仕込まれて、それを留学先で否定されてとか、
木村大も似たような境遇だと思うが、精神がず太かったんだろう。
逆にそれくらいでないとプロで飯食っていけないわな。
0883名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 14:08:30ID:/xwsJ6IDその人か。さんきゅー。
若いときは物凄い天才ともてはやされて、
レコーディングや演奏会でスケジュールに追われて
おかしくなっちゃったんだって聞いたことがあるんだ。
0884おらんよ
2005/11/23(水) 14:49:21ID:DNcLHXZ8＞1) ギタリスト側の問題
＞日本のクラシックギタリストを名乗る輩は寄って集って音楽性が低くテクニックもない。
まぁ近いね。
日本には素晴らしい才能のギタリストが多く存在するが、その才能の多くは他のアコギやエレキの方向へ行ってるよ。
知名度が無く金が稼げんクラシックギターに才能は集まらんよ。
楽器に限らずプレーヤー人口が低いと全体のレベルは底上げしない。
だから、ろくに才能も無い奴がプロと呼ばれて(自分で呼んでか？)大きな顔ができるのよ。
＞2) 聴衆側の問題
＞日本の聴衆レベルが低くクラシックギターの素晴らしさを理解できずクラシックギターは ”地味で陰気な趣味人”の世界としか認識されていない。
これはない。
逆にクラギを評価してないところに市場の成熟加減がうかがえる。
＞3) クラシックギターそのもの問題
＞所詮クラシックギターは楽器としての限界から音楽性･芸術性に劣り他のクラシック音楽 (オケ、室内楽やその他の器楽･声楽)あるいは他のジャンルのギター(ロック、ジャズ、
＞フラメンコetc)と比べれば”いつも世間から地味で陰気な趣味人”の世界でしかない。
クラシックギターでクラシック音楽を演奏するのは地味だよね。営利目的商品としては難しいだろうな。
数多くの音楽が溢れてる日本では、魅力の乏しい音楽には見向きもされない。
しかしナイロン弦ギター自体の魅力が無いわけではなく、クラギスト自体の表現方法に問題があるのではないかな。
現にゴンチチや渡辺カズミがするナイロン弦ギターの音は受け入れられてるからな。
しかしクラギストは、いつまでもクラギにＰＡ無しでは音楽表現及び活動の範囲も限られてくる。
新手のクラギスト呼ばれる連中は、ポピュラーやって市場になじむ努力をしてるがまだ物足りないよ。
クラシックギタリストなどと言うくだらん肩書きの拘りで、ナイロン弦ギターを左足に置くってスタイルから脱皮できないんだよな。
ＣＤが一応クラシックコーナーに置いて貰ってるが、中身はポピュラーそのものなんだからクラギスタイルに拘る必要も無い。
新手のクラギストも脱皮してマーチンやオベーションも合わせて弾けばいいのさ。
そうすれば今よりクラシックの世界が広がる気がするよ。
0885名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 14:51:00ID:Wh1S8O+xかみ合ってないから不毛かなって思た。
>>883
事故じゃなくて、自己で小指を切っちゃったの？
いろんな意味で痛いな。
0887名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 15:40:26ID:SkpLc1AN>ろくに才能も無い奴がプロと呼ばれて(自分で呼んでか？)大きな顔ができるのよ。
だったら具体的に誰がどんな方法で、そして社会にどんな迷惑があるんだ
こいつらのほうがどう考えてもクラシックギターの社会貢献度だけでも、おまえの１億倍貢献してるだろ
じゃあ、お前はクラシックギターの社会への知名度アップに何を貢献してるんだ？
「おれはクラシックギターのＣＤもっている、だからオレはえらい」だけだろ
子供か！おまえは？
ここは、お前の絵日記か？！
クラシックギターのＣＤもてるだけで誰も賛同するわけないだろ
0888名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 15:45:46ID:MjByqwFYアコギに乗り換えるいってもものたりんのよ
バリバリ、スケールを弾きつつ和音もクラギのように弾ける
方法論があればよろこんで移りたい
0889名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 16:27:33ID:S9mhZ+Ff0891名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 16:37:20ID:Z3semDCwセルジオ・アブリューの弟の方も確かｍ指が不均一だとか悩んで、指先を
切ってしまったなどという噂がありました。
真剣に考えて、突き詰めて行ったりすると危ない世界に入って行くような
気がしますね。
ほどほどのところで妥協して生きて行った方が無難な気も致します。
0892名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 16:44:34ID:v2A8kx9Qおらんよ氏はそんな議論はしてないよ。
もしかして貴方は、才能が無い自称プロギタリスト本人なの？
0893名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 16:50:44ID:Z3semDCwまぁ、たいした問題ではないのですが、「取り巻きのギター製作家」は茶位氏では
ありません。○○さんという関西在住の製作家です。
ここでは、悪い意味で言われているようなので、名前は伏せておきます。
0894名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 16:51:50ID:+G+ihQS0指を切ったいかれた日本人として
イギリスのメディアで大きくとりあげられ
ヨーロッパでとても有名になったｗ
キリスト教では
自殺はもちろん自虐行為は神への冒涜とみなされるからなｗ
３本指でのトレモロ自体はそうめずらしくもない
確かセルシェルもpimiで弾いてるよ
0895名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 16:54:33ID:+G+ihQS00897名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 17:23:15ID:+G+ihQS0上のカキコで３本指でアルハンブラを演奏ってあるから
右の指切ったかと思った
左の小指切るんじゃ８９３だなｗ
0898名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 17:41:59ID:Z3semDCwttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/1370/notecd.html
2000年にCDを出しているようです。このジャケット写真を見ると指は……
0899名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 17:59:05ID:Oo6wQDOf0900名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 18:18:13ID:+G+ihQS0まだ指を切る前に現代ギター
「ギターライフのポイント」で掲載された顔とは
別人のような･･･
CDジャケットの顔のようにアゴはってなかったよ
0902yuujin
2005/11/23(水) 18:34:19ID:Z3semDCwその通りです。私が最初に間違えました。堀内つよしで変換したため素直に
堀内剛となってしまったのです。
話題の主は堀内剛志氏でした。
（堀内剛さん、すみませんでした。更なる活躍をお祈りしております）
0903名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 20:26:41ID:SkpLc1AN?
ちがうのか？
どう読み解くんだ？
>＞1) ギタリスト側の問題
>＞日本のクラシックギタリストを名乗る輩は寄って集って音楽性が低くテクニックもない。
>まぁ近いね。
>日本には素晴らしい才能のギタリストが多く存在するが、その才能の多くは他のアコギやエレキの方向へ行ってるよ。
>知名度が無く金が稼げんクラシックギターに才能は集まらんよ。
>楽器に限らずプレーヤー人口が低いと全体のレベルは底上げしない。
>だから、ろくに才能も無い奴がプロと呼ばれて(自分で呼んでか？)大きな顔ができるのよ。
基本的に傲慢さがかもしだされる文体が生理的に神経を逆撫でる
この人はどういうスタンスで、なにに対して、どうしたいの？！
だれかわかるんなら、簡単にまとめてくれ
不毛だから、レスつかないんじゃないの？もうやめたいんだがグスン
0904名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 20:37:35ID:/xwsJ6IDその指切りギタリストって、切る前と後、
外見が別人でびっくりしたって聞いたことがあるのね。
ビフォア・アフターは写真じゃわかんないかもしれない。
剛さんか剛志さんかどっちかわかんないけど。
あとさ、鎌田さんが脳梗塞で倒れた話はきいたんだけど、
その後は知らんのよ。下半身不随なら、上半身はOKなの？
だったら今後の活動も期待したいんだけど。
今でもギター弾けるのかなぁ。
なんか、バーバパパみたいな体型だったんで心配ではあったな。
0905名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 21:00:46ID:+G+ihQS0現代ギターで確認したら指切ったのは堀内剛志
でCDジャケの主は堀内剛
yuujinさんの指摘の通り「つよし」違いだよ
0907名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 21:15:53ID:TnS7uu62ギター弾いているのでしょうか・・・
0908名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 21:18:31ID:EPIlQB7Yピアニストで、少しでも指が開くように指のつけねの水かきの
部分を切る手術をする人がいるって聞いたけど。
0909名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 21:37:41ID:HHV2p9dNまぁ冷静になれよ。
おらんよが書いてる内容は、まんざら間違いでもないだろう。
いわばクラシックギター弾きたちが口に出せないタブー話なのでは。
0910名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 21:54:12ID:/xwsJ6ID俺も小さい頃、それ聞いたことあるんだけど、本当なのかな。
今思えば、水かきを切るぐらいだったら、
特注で自分の指に合ったピアノを作ってもらったほうが
いいような気がするんだけどね。これってギター感覚かな。
だってそんなことしたって、ちゃんと開くようになるとは限らないし、
その後の指の動きに大きな影響があると思う。
0911名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 22:03:31ID:EC3mZT2q0912名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 22:32:59ID:Wh1S8O+x>>884を要約すると、
プロのクラシックギタリストなんかいらんよってことかな。
>>910
俺は女性用（？）の一回り小さいギターを弾いたら、
こんなに弾きやすいのかってちょっと購入を考えた。
金が無いから今の普通の使いつづけてるけど、
別に今後でっかいホールで弾くわけでもないから音量もそんなに気にならないし、
小さいギターで弾きやすい環境を作った方がいいかもな。特に素人には。
0913名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 22:34:09ID:KVJImDtA野球漫画のドカベンで、トンマがその手術するって話があった。
0914名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 22:36:04ID:+G+ihQS0堀内剛志のケースはあくまでレアケースでしょｗ
留学先で気が変になるのは
これもレアだが他の楽器でもあることだし
まあ、１面をもって９９面に強引に逆転させる、
「たった１面を見ただけでの決め付け」は
いい加減やめましょうｗ
詭弁術「部分の全体適用」が最近ここでは
あっちでもこっちでも見受けられますよ（苦笑）
0915名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 23:21:03ID:EPIlQB7Y日本人とスペイン人だって、平均取ると、身長も体重も１０％
以上違うだろう。
日本人用の楽器のサイズが１０％小さくてもいいくらいだ。
0916名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 23:33:00ID:jOKYkQMV0917名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 23:55:37ID:Wh1S8O+x俺は165cmくらいだからもっと小さくてもいい。
正直ありえんだろうって運指に出会うたびに思う。
でも指をせばめる和音もなかなか難しい罠。
0918名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 23:56:57ID:SkpLc1AN>プロのクラシックギタリストなんかいらんよってことかな。
で？
だから？
0919名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 01:39:00ID:V5lEf/T+それは”おらんよ氏”に言いたいセリフっしょ？
相手を間違えてると思うよ。
912氏はID見て分るとおり別人スよ。
0921名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 02:18:23ID:4KBDw0Qe＞ナイロン弦ギターを左足に置くってスタイルから脱皮できないんだよな。
難しいパッセージを弾くには一番合理的だと思うけど、、、、
足組んだりスタンディングじゃ大聖堂は弾けないな
＞ＣＤが一応クラシックコーナーに置いて貰ってるが、中身はポピュラーそのものなんだから
オールバッハやらバロック･ルネサンス、ソルばっかりとか有るけどどうなのよ
0922名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 02:40:32ID:xFLkQZbH＞足組んだりスタンディングじゃ大聖堂は弾けないな
こんな石頭が多いから、クラシックギタリスト達はマイナーのままなんだよね。
押尾コータローはストラップでスタンディングだし、渡辺香津美は右足にギター置いて弾いてるが
クラギストより難しいフレーズを簡単に弾いてるよ！
俺でも大聖堂くらいスタンディングで楽勝で弾けるよ。
＞オールバッハやらバロック･ルネサンス、ソルばっかりとか有るけどどうなのよ
そんなＣＤはコアなクラギファンしか売れないよ。一般の音楽ファンは見向きしないよ。
実際に売れてるのはポピュラー曲をが入った、ビジュアル系クラギ弾きのＣＤなんだよ。
0923名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 02:48:44ID:VKUfPG7b上手くなりたいなぁ。
0924名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 03:04:17ID:xFLkQZbHストラップにスタンディングは以外に難しくないよ。
みんなやった事無いだけだと思う。
俺の腕前はアマチュア＋なんだけど、ステージで弾く機会もまれにあんのよ。
いつもはお気に入りのクリストファー・デーンで弾いてたのだけど、やっぱ一般の人には受けが悪いんだよな。
そこである時オベーションにＰＡつなげて、クラシック曲やったら今までに無いほど受けたよ。
プロもクラシックギターの既成概念だけでは生き残れないような気がするな。
0925名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 03:20:31ID:mCx8qUuuじゃあスタンディングの大聖堂とやらうｐしてみて
0927名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 03:24:58ID:mCx8qUuuスタンディングの大聖堂うｐする時に
ＰＡのエフェクター使って
音の粒をフラット化させたり加工すんのは
当然ナシでｗ
0928名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 03:29:01ID:VKUfPG7bそういう直ぐにうｐ～うｐ～とかいうのやめにしない？
なんか違う気がするんだけど。ってこんなこといったらまら荒れますかね。
0929名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 03:32:02ID:mCx8qUuu遠慮なくうｐしてもらおうや
ただ音をひろうだけでなく
音楽的な演奏ができるかどうかに
クラシック音楽は苦心しているから
スケールの練習にだってあんだけ神経を注ぐんだから
0930名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 05:08:23ID:hUAd60V8そうだね。
ゴンザレス三上や押尾コータローは右足にギター乗せてけど、
クラシックギタリストより上手くクラシックをひいてるかも。
別にうｐしなくていいよん。
うｐって直ぐ叫ぶ連中は、ヘタ糞コンプレックスだろうから無視すればいい。
0931名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 05:42:49ID:jQI8KST6ヘタ糞コンプレックスでも何でもいいからｗ
うｐしてよ
0932名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 05:49:17ID:DRmN7ii3いや，ストラップをクラシックギターに（技術的に，もちろん音色を損なうことなしに）付けられるの
ならそうして欲しいが，それで，多声を前提とするクラシック音楽を正確に弾ける見込みがあるな
らそれでいいでしょう。弾ける方法があればそれはその方がいいに決まっている。バイオリンだっ
て，立っても座っても弾けるのだから。
ただ，渡辺かずみや押尾は，確かにいわゆるクラシックギターのレパートリーより，ある意味難しい
テクニックでより難しい曲を弾いてるかも知れないが，バッハ等の曲をクラシックギターが弾くのと
同様に弾ける姿勢とは思えない。まあ，大聖堂程度ならそれほど多声的動きはないから楽勝かも
知れないけどね。
0933名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 06:58:36ID:U9yEnSsUマイクスタンドもどきに固定して弾くのは別に新しくも何ともない。
30年近く前の現代ギターでドイツ誌から引用したレポートを
読んだことがある。
また、同じ頃に九州のとあるギタリスト（ソンコマージュのような
歌い手だが）
チェロのような棒をギターの底につけ
ギターを立てて弾いていたこともあった。
バロック時代の絵画には
リュートにストラップをつけた吟遊詩人のそれも多い。
呼吸法は確かに楽になるので音楽的な表現に長けていると思われがちだが
実はそうではなく、
楽器を安定させるのに右ひじにへんな支点ができてしまい
音色の強弱やメリハリがつけにくくなり、
クラシック音楽的な表現ができないので
結局は淘汰されてしまった奏法スタイルなんだよｗ
0934名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 07:59:25ID:T+XkR2Ksところでおまいら弦長はいくつですか？
俺、１台目は650、２台目は640なんだけど、
弦高が1代目のほうが低いせいか、650のほうが弾きやすい。
でも、やっぱりフレットの幅は短いほうが押さえやすいんだな。
最近630欲しいと考えてるところ。
誰かも言ってたけど、スペイン人の平均の手の大きさを基準に
作られたサイズなんて、日本人には向かないと思うんだよね。
0935yuujin
2005/11/24(木) 09:40:43ID:8ymk+5wS全く同意見です。個人的考察というよりも、歴史的事実ということですね。
>>934
640と650は同じボディサイズですが、630になると設計上の問題からボディサイズが
一回り小さくなるそうです。と、今はなきコーアンミュージックの主人が申しており
ました。あの楽器店はオリジナルギターを小平楽器に特注していた楽器店で、弾きや
すさのために640のギターを作っておりました。その人の言葉なので、少し信頼感が
あるかなと思います。
630になると音の質ががらりと変わってしまうそうです。だから、店長は630のレギュラー
ギターはお勧めできないと言っておりました。
0936名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 09:41:33ID:CrPOwb7h渡辺さんがソロで弾いた演奏で一番良かったのはクラシックのスタイルで演奏した
（ジャズ編曲してないって言う意味ね）バッハだったなぁ。
他の曲はテンション高すぎて聴いててちょっと疲れた。
ギターをどう構えていたのか（右足の上か左足の上か）は忘れたけど。
どうも、このスレ見てると
ガットギターをつま弾く人＜＜＜＜＜スチール弦をピックで弾く人
っていうコンセンサスができつつあるみたいだけど
一流のアコギ弾きなら
（アコギならアンプラグドで）全くのエフェクターなしでピッキングだけで
何種類の音色を弾き分けられるのか、聞かせて欲しいものだ。
自分にはエフェクター使わないエレキやアコギの音はモノクローム
または単色カラーの音にしか聞こえないんだけど。
0937yuujin
2005/11/24(木) 09:49:01ID:8ymk+5wSたぶん、音が聞こえるようになったのだと思いますが……
オベーションがよかったのではなく、ディーンでもＰＡを使えば同じことだったのでは
ないかと思うのですが。
ストラップ＋スタンディング
ＰＡ
オーベーションｖｓディーン
の３点が混乱して語られているように感じますが、音量が出ると受けるという話として
理解してよろしいですか？
いずれにしても「受けて」よかったですね。
そうした体験はとても嬉しいことだと思います。
0938名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 09:56:12ID:T+XkR2Ksへぇ。630で、650・640と同じ大きさのボディでもいいとはおもうんだけどね。
何が問題なんだろうね。
ボディの大きさで音の大きさって変わるなら、
もっとでかいボディのギターをつくればいいのにって
思ったことがあるんだけど、素人考えなのかな。
何せ、ピアノやフルートやバイオリンと合わせると
ギターって音が小さいんだもん。
0939オケラ
2005/11/24(木) 09:59:58ID:P6YOKsw0>特注で自分の指に合ったピアノを作ってもらったほうが
>いいような気がするんだけどね。これってギター感覚かな。
それって、思いっきりギター感覚でしょ。
ピアノって、自分の楽器を持ち歩くことができないから、
自宅でしか演奏できないという悲しいことになる。
0940936
2005/11/24(木) 10:03:28ID:gGbJQVS90941名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 10:03:50ID:8rToQic5最後は正確なテクニックと音楽性、いかにして良い音を出すか
と言うところに行き着くと思う。どんな曲を演奏しようが関係ないことだ。
0942yuujin
2005/11/24(木) 10:04:53ID:8ymk+5wS空想で話すより、アップされた演奏を元にして話す方が良いと思っていたのですが。
「こうすると大聖堂が楽に弾けるよ」
と技術的なテーマを語る人がいて、その人の演奏があれば
（そのように弾くと……こうなるわけか）
とわかり、話にリアリティが出ると考えるのですが、違うのでしょうか。
「うｐしろよ」の発言に対してアップし続けた私は皆さんの予定調和を乱す行為をし
ていたのだったら反省いたします。
0943名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 10:24:34ID:IetlQ4wTえ～？
だってさ、クラシックギターってボディの端っこに12フレットが来るようになってるから
弦長短くなったらサウンドホールとブリッジがネック側によるじゃん？
弦長短くしてボディの大きさそのままだったら
出ていけない音がボディの中でワンワン言うだけで、かえってまずそうなんだけど。
昔どっかの広告にあったギターみたいに別の場所にサウンドホールもう一つ開ける？
0944名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 10:25:11ID:lVN/Rlxmだからさ、ここは基本的にうｐもできない下手同士が気軽に大きなことを
言い合えるからいいんですよ。
yuujinさんほどの頭脳を持っていれば察しがつくでしょう。
うｐしろというのは、言い過ぎに人へのプレッシャーなんですよ。
まぁ、与太話だと思って読んでいてくださいよ。
でもyuujinさんはうｐを続けてほしいですね。
エンデチャ聴きましたよ、良かったです。
0945名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 11:06:36ID:DAhoyOJ/もし立って弾けるとしても座るのと比べてメリットありましたか？
とにかくそれで受けたんならこんなとこでうｐするより一般人に聞かせるほうが重要。
これからも客にクラギ曲の魅力を伝えまくって欲しい。
>>938
でかいボディだと構えにくくなっちゃうな。
それはコンバスみたいな方法でなんとかするとしても弦にやっかいな問題が。
弦長を長くしてその分張力を上げると指が痛いし、
弦長そのままだとでかくなったボディにうまく振動が伝わらない。
バイオリンの音がでかいのはボディのおかげよりは弓で持続的に力を与えられるからで、
ギターでいうなら高速のトレモロを続けてる状態だからじゃない？
バイオリンのピチカートはがんばってもそんなに大音量でないでしょ。
あと、ピアノもバイオリンも弦に指以上の物（弦やハンマー）で大きな力を加えられるってのが大きいと思う。
ギターは指でナイロンの糸をはじくだけだから、絶対的に音は小さくなるよ。
0946名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 11:28:32ID:VHQS6Akf補足
ガルブレイスは結構有名かも。
http://64.233.187.104/search?q=cache:m50U1dq9pooJ:guitar.sakura.ne.jp/lesson/soho/soho1-1.html+%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC+%E5%A5%8F%E6%B3%95++%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9+%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%83%BC&hl=ja&lr=lang_ja
0947名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 11:35:10ID:DAhoyOJ/ソルって足台つかってなかったんだ。でも机に置くってことは似た構えになるのかな？
どう構えてたのか気になる。よくある運指を見てるとネックが
今の主流な構えより横向きになってたんんじゃないかなって想像してるけど。
0948名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 12:06:58ID:Bl7z5RZR近くアルハンブラをアップします。
0949名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 12:16:46ID:GFcw8d4xあなたの言いたいことはよくわかる。笑って読み流せばいいと思う。
しかし、ですよ。
>>922
＞俺でも大聖堂くらいスタンディングで楽勝で弾けるよ。
これはないでしょ。大聖堂くらい楽勝で弾ける、しかも立って。
20年以上ギターに結構まじめに取り組んでいて、まっとうに大聖堂が弾けない
私にとって（笑ってください）これは見逃せない発言ですよ。
うｐして聞かせてよ、って言いたくなるもんですよ。
それで、kimi○さん程度の演奏だったら怒るよ。
0951名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 12:32:29ID:Bl7z5RZR名乗るのを忘れていました。
エレキ小僧
0952名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 13:16:28ID:O2eRNK+Rあれって注意してないと楽器が前に回転しそうになるけど
皆さんどうしてますか？
0953名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 14:02:28ID:YNEzcxgPこれでおらんよの腕前と、クラシック音楽に対する理解度がわかるね。
香津美のは両方聞いたことがある
チックのスペインを弾いててアドリブの途中から大聖堂になったことがあってそのときは、
アダマスを右ひざに乗っけて弾いてたし、バリオスの郷愁のショーロとあとなんかボサを完全ソロで
やったときはナイロン弦(たぶんジェイゴブスンだろう)を足台使って弾いてたよ。
アドリブ演奏の要素として使うならともかくクラシック奏法でソロをやるのに、スタンディングや
右足に乗せて弾く奏法が足台スタイルよりメリットがあるとは思えない。
＞ソルって足台つかってなかったんだ。でも机に置くってことは似た構えになるのかな？
* サウンドホールが体の中心に来るようにする
* 左右の手が楽器保持のために費やす負担を軽減して音楽表現により集中できる
* ネックにか角度を持たせることで左手の運指、特にハイポジションが弾きやすくなり
右手もより適切な角度でタッチできる
etcのメリットが得られるという意味でコンセプトは足台と同じだと思うよ。
ほかにもカルリもへんてこな治具を作ってるし現代でもギターレストやらクッションやらいろいろ工夫されてるね。
その中でも足台は手軽さや見た目の関係で最も支持されてるんだろ。
＞実際に売れてるのはポピュラー曲をが入った、ビジュアル系クラギ弾きのＣＤ
商業的成功と芸術は別問題だろ
生前のモーツァルトやピカソ(以下ry
その価値観でいったら現代のトップアーティストは浜崎あゆみとかその辺になっちゃうだろ。
香津美はおろか押尾よりよっぽど商業的には成功してるからな。ギターって枠を取っ払ったときおらんよが
押尾<浜崎だと言い張るなら仕方ないが、、、、
クラシックギタリストがPAにネガティブすぎるって言うのだけは言えてるとおもう。
でかい音出すことに使う神経を他に回せたらもっといい音楽が表現できると思うよ。
音がでかいだけの楽器も淘汰されて本当にいい音色でバランスのとれた楽器が増えてほしいと思う。
0954名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 14:35:54ID:fj+zIjRZバロックギターの竹内太郎さんもスタンディングが多いね。
0955名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 15:00:36ID:DAhoyOJ/クラギストはクラシック以外にも手を出して音楽の幅を広げようって話だったのに、
立って弾ける vs 立ってもメリットないでしょ って話にすり替わってるね。
>>954みたいに例を挙げれば立って弾く人は他にも出てくるだろうけど、
どうして彼らが立って弾いてるのかを考えないと意味がないんじゃない？
0956名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 16:48:58ID:0apEU1dWそのときの状況説明をしますね。
いつも出てるイベントがあるんです。過去２回はディーンで純粋クラシックを演奏したんです。
聞いてる方を見ると何だか退屈そうで受けが悪い。寝てる人もいれば途中でトイレにいく人もいました。
そこで全く異なることをしょうと考えて、オベーションのクラシック＋ＰＡで、
押尾コータローの曲、ジャンゴラインハルトの曲、アベマリア・タレガ編 をやったのです。
そしたら今までに無く熱心に聞いてくれたのです。(寝る人もなく)
俺が思うに、クラシックギターの生音ってやはりショボイと思いますよ。(特に広い場所では)
それにクラシック曲ってのも、クラギファン以外には退屈に感じるのも無理がないと思います。
考えてみればバイオリンやピアノによるクラシック曲は、楽器を弾かない人にも魅力的で多くのファンがいますよね。
しかしクラギによるクラシック曲は、クラギをやってる人しか聞いてないような気がします。(ビジュアル系クラギスト除く)
クラギ演奏人口＝クラギＣＤ購入人口、 だったりして？
>>955
＞ギターで弾くクラシックに人気が無いから、 クラギストはクラシック以外にも手を出して音楽の幅を広げようって話だったのに、
＞立って弾ける vs 立ってもメリットないでしょ って話にすり替わってるね。
まさにその通りです。
俺はエレキも弾くので、立って演奏するのは慣れてるんです。
別に立ってやるメリットはないけど、オベは座って構えると滑やすいのでストラップは必須なので、
立ってやっても演奏状況はあまり変らないのです。
0957オケラ
2005/11/24(木) 17:40:32ID:P6YOKsw0>しかしクラギによるクラシック曲は、クラギをやってる人しか聞いてないような気がします。
ギターを弾かない人には受けいような曲を弾くからいけないんじゃない？
受けそうなレパートリーを開拓しようよ。
と思って、レパートリーとか演奏スタイルとか、ごにょごにょやっとりますっ！
0958名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 17:56:47ID:zb0mpr04聴いたことないからなんともいえんが
彼は今でもタレがスタイル(足台、ギターレスト、クッションの総称をこう言っても良いかな？)
をメインで活動してるんなら、タレがスタイルが1番
合理的と判断しての事なんじゃないか？
竹内さんの場合は合理性よりスタイルも含めて当時の
音楽を再現することに重きをおいているからだとおもう。
0959名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 18:30:16ID:YNEzcxgPそうじゃなくて、おらんよが
>>922
＞＞難しいパッセージを弾くには一番合理的だと思うけど、、、、
＞＞足組んだりスタンディングじゃ大聖堂は弾けないな
＞
＞こんな石頭が多いから、クラシックギタリスト達はマイナーのままなんだよね。
＞押尾コータローはストラップでスタンディングだし、渡辺香津美は右足にギター置いて弾いてるが
＞クラギストより難しいフレーズを簡単に弾いてるよ！
＞俺でも大聖堂くらいスタンディングで楽勝で弾けるよ。
みたいなレスしてくるからタレガスタイルの優位性(少なくともスタンディングよりは合理的)
って話になってるんでしょ。
0960名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 18:32:47ID:YNEzcxgP＞ギターを弾かない人には受けいような曲を弾くからいけないんじゃない？
そうゆう努力が必要なことは否定しないが、商業的成功がすべてじゃないと思う。
>>953
＞その価値観でいったら現代のトップアーティストは浜崎あゆみとかその辺になっちゃうだろ。
＞香津美はおろか押尾よりよっぽど商業的には成功してるからな。ギターって枠を取っ払ったときおらんよが
＞押尾<浜崎だと言い張るなら仕方ないが、、、、
についておらんよのコメントが聞きたいもんだ。
0961オケラ
2005/11/24(木) 18:53:16ID:P6YOKsw0>商業的成功がすべてじゃないと思う。
おっと、そうじゃなくて、クラシックギターの音楽に興味が無い人を、
どうやってこの世界に目を向けさせるかを言いたかったのよ。
魅力が無いから、ポピュラーをやろう、押尾を弾こうとかじゃ
いつまで経ってもクラシックは魅力無いね！ で終わっちまうでしょ。
興味を持ってくれたら、徐々に他の曲も聞いてくれるかもしれない。
で、興味が無い人を惹き付ける曲のリスト
↓
0962名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 19:07:52ID:YNEzcxgP了解
個人的経験では音楽まっさら(日ごろはJ-Ｐ０Ｐ専門)みたいな人には
ディアンス、ピアソラとかラウロあたりが受けがよかったけど、
これも聴衆の層で変わってくるよね
音大受験崩れのクラシックバリバリ(専門はフルート、オケや他の曲もよく知ってるし
楽典・音楽史も当然詳しい)の友達は(俺が弾いたんじゃないけど)
グランソロや大序曲聞いて”ギターでこんな本格的なソナタがやれるんだっ”って感動してた。
ま、それとは別に商業的成功と音楽性・芸術性についてのおらんよのコメントは聞きたいけどね。
0963名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 19:09:17ID:V5lEf/T+視聴率の取れそうなドラマのオープニングにクラギの曲使えばそれで解決。
そうやって聞き慣れさせれば、どんな酷い歌手のCDでも売れるわけだし。
0964956
2005/11/24(木) 19:26:52ID:0apEU1dW＞難しいパッセージを弾くには一番合理的だと思うけど、、、、
＞足組んだりスタンディングじゃ大聖堂は弾けないな
おーい。もうちょっと冷静読み返せよ。
下を書いたのは俺だが、上は俺ではないよ。しかも俺はおらんよではないよ。
＞こんな石頭が多いから、クラシックギタリスト達はマイナーのままなんだよね。
＞押尾コータローはストラップでスタンディングだし、渡辺香津美は右足にギター置いて弾いてるが
＞クラギストより難しいフレーズを簡単に弾いてるよ！
＞俺でも大聖堂くらいスタンディングで楽勝で弾けるよ。
スタンディングが優位だと言いたかったのではない。
クラシックギタリストより他のアコギ・エレキギタリストの方がテクニックが上だっていう、
おらんよの意見に肯定しただけ。 >>909俺がで書いた流れね
0965名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 19:56:01ID:YNEzcxgP人違いスマソ
君の言うテクニックってスピードやアクロバティックなフレーズを弾くことだけに目(耳)がいってない？
>>936 さんの意見も見直してみて。
＞自分にはエフェクター使わないエレキやアコギの音はモノクローム
＞または単色カラーの音にしか聞こえないんだけど。
音色や音量をタッチだけで弾き分けるには両手を楽器保持のために使う負荷を減らして音楽表現に
集中させたほうが有利。
香津美が場合によってタレガスタイルで弾くのはそのため。
＞クラシックギタリストより他のアコギ・エレキギタリストの方がテクニックが上だ
メカニックだけでなく音楽表現のためのテクニックと考えてもクラシックギタリストは劣ってると思う？
メカニックだけの問題を取り上げてもアンプ・エフェクターの力を借りずに生音で山下・福進並みの
スケールが弾けるかな？
0966名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 20:02:41ID:YNEzcxgP追伸
エレアコ・エレキギタリストが劣ってるというつもりもないよ。
香津美みたいに生でもかなりうまいやつがいる。
ただどっちが勝ってる・劣ってるという議論は不毛だと思う。
全体の平均レベルで比べてるのか、たとえば香津美ｖｓ山下みたいに
頂上対決で語るとか、どうやっても比べようがないと思う。
0967名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 20:07:13ID:Y+XxYspPクラシックギタリストより
他のアコギ・エレキギタリストの方がテクニックが上だっていう････
そうか？？？？
このコメント、漏れの経験から非常～に違和感覚える。
漏れは学生時代フュージョン系バンドでエレキをやっててＬ.カールトンやディメオラ、
渡辺香津美のTOCHIKAや東京がんじがらめ（漢字忘れたｗ）、
あとオールマンブラザーズバンドなどのコピーやってた。
その頃、香津美がやたら持ち上げていて気になった存在の、クラシック奏者の山下和仁の演奏会を聴きにいった。
ここの住人は十分すぎる程認識しているだろうけど、山下和仁の超絶天上天下唯我独尊の圧倒的なテクニックを
目のあたりにし、圧倒され、ショックを受け
「こんな凄い天才テクニシャンがクラシック界にいたんだ！しかも日本人で！なんてクラシックギターってもの凄ぇんだ！！」
って会場でしばし呆然自失しちまったよ。
ディメオラと共演したパコデルシアは知ってたが、山下の方が純粋なメカという点でも圧倒的だったな
数日後、意を決してクラシック教室の門を叩いて今に至たる。。
やっと判ったことは教室に通ったぐらいじゃ誰もが山下のようなテクが身につくということじゃないということｗ
でも漏れは後悔はしていない。クラシックギター音楽の奥深さと素晴らしさに出会えたから、それだけでクラシックギターに転向した甲斐があった。
84年にはジャズギタリストのコリエルと山下は共演しライブ観にいったが、山下の方が全然圧倒的だった。
コリエルって勉強家でマンドリンクラシックの奏法もマスターしておりピックだけでアルハンブラ弾く（単旋律トレモロだけでなく伴奏音も入れる）
ほどなのだが。。
圧倒的な音量感はもちろん、スケールの１音１音の正確さからしてコリエルは山下の足元にもおよばなかったよｗ
0968名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 20:10:33ID:wkWQ5m/t0969名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 20:36:27ID:G2MuE4cB言えてるな、ラッセルのコンサートなんか酷かったからな。
音は痩せてるわ無理に速く弾こうとして破綻しかけてるわ
破綻しそうだけど今日は調子悪いからたまたまなんだっていう
弁解の表情をずっとしてるわで最低
0970名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 20:54:12ID:EVQe2342下手ばかりでレバートリーも一般受けしないオタクな
ものばかりと思うなら
何でこんなスレに来て自説をぶってるのよ？
むしろおまいの好きなアコギ・エレキの世界に軸足を置きつつ
¨オレ実はこうゆう高尚なのも聴いてる・弾けるんだぜ¨
ってちょこっとかじったクラシックをチラ見せした方が尊敬を集められるぜ。
荒らし目的か？
俺達は壮大に釣られたのか？
0971ボビィ
2005/11/24(木) 22:36:24ID:HMmIRyKZ荘村さん、あなたは最高にソウルを感じる
「ソノ、ギタリストハ、イチバンデス！」
0972956
2005/11/24(木) 22:46:06ID:0apEU1dW＞君の言うテクニックってスピードやアクロバティックなフレーズを弾くことだけに目(耳)がいってない？
＞メカニックだけでなく音楽表現のためのテクニックと考えてもクラシックギタリストは劣ってると思う？
俺はアコギ・エレキ・クラギと、何れも聞いたり弾いたりするのだけど、
その中で弾いていて一番心地いいのはクラギなんだよ。
しかしプロのライブで好きなのは、アコギ＝エレキ＞＞＞クラギとなるな。
渡辺香津美のギターを、はじめて目の前で聞いたときは鳥肌が立ったよ。
チャーの演奏なんかも、凄いとか言葉で言えないくらい感動したよ。
しかしクラギの神(名前はかんべん)の演奏を聞いたときは正直そんなに感動はなかったね。
ただ上手いなぁ、綺麗な音だなぁ、指が早く動くなぁ、って感じんなんだよ。
何か足らないのよ。何かがね。
それは「スピードやアクロバティックなフレーズを弾くこと」でもないし、
「音楽表現のためのテクニック」でもない。
表現し難いが、あえて言うなら「Soul」ってことだろうね。
音楽家・演奏家として、持ってるコアな部分が根本的に違う気がするね。
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0973956
2005/11/24(木) 22:46:25ID:0apEU1dWここからはオケラさんへの回答にもなるけど、
＞クラシックギターの音楽に興味が無い人を、 どうやってこの世界に目を向けさせるかを言いたかったのよ。
＞興味が無い人を惹き付ける曲のリスト
これは、旧態依然としたクラギストの延長線上の考え方だね。
ポピュラーのＴＯＰギタリストにあって、クラギのＴＯＰギタリスト無いもの(コアな部分の)は何か？
それは【音楽の創作能力】だと思う。
俺がクラギストに「Soul」感じられないのは、オリジナルの楽曲を自分で書いて演奏出来ないことが要因だね。
古今東西のクラギストは、過去の先輩クラギストが弾いてヒットした曲や他の楽器のために書かれた曲など、
みんな同じ楽曲をシェアすることの繰り返しだよね。
そうじゃなくて、自ら素晴らしい曲を書いて自ら演奏する才能がクラギスト界に出て来ない無い限り、
いつまでたっても世間には見向きもされない地味なジャンルのままだと思う。
(ドラマの曲になってもダメなものはダメだよ)
これからのクラギは何の曲を弾いたら世間に受けるのだろう？ではなく、
クラギストによって、どんな音楽を生み出すのかが課題だと思うよ。
0974名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 22:46:53ID:T+XkR2Ks0975オケラ
2005/11/24(木) 23:04:38ID:+Q2Mh+gY実を言うと、魂を感じないには同感。
でも、何も自分で作曲しなくても魂を込めた演奏はできると思うよ。
同じ曲を大勢の人が弾くからこそ、内容が深まっていくということもあるし、
人それぞれ感じ方も違うはずだから、演奏も変わってくる。
心の琴線に響くものがあるからこそ、その曲を演奏するんだろうと思うけど、
でも、きれいにまとめることは一流な人も、魂はあまり感じない。
CDばかり聞いてるからかなと思ったけど、コンサートに行っても物足りない。
ギターという楽器が悪いわけじゃないと思うけどね。
0977名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 23:26:52ID:xkTEXFmrたぶん同世代もしくは少し先輩のかたでつね? (当方40目前)
香津美・山下の「ギター対話」何度も読み返しました。
今でも心に残ってる香津美の言葉
山下への、ひいてはクラシックギター全体に対してのリスペクトとして、
クラシックギターの素晴らしいところは作音楽器だという言葉。
確かに今のクラシックギタリストで作音を意識してる人は減ってると思います。
現代物やポピュラーに適したアタックの強い音を出せる人はいても古典をじっくり聴かせる
音色の持ち主は少なくなってるような気がします。
バロック･ルネサンスもある意味構成で勝負する曲なので作音を意識する必要性は
古典に比べれば低いかな？
しかし香津美はそのあと
すべての楽器は作音楽器であるが、クラシックギターは特にその要素が強い
とも言ってました。
その言葉通り渡辺香津美の演奏はアンプを通すときでも作音を強く意識してると感じます。
本当のクラシックギターらしい音を出せる人が少ないのでおらんよ氏のような意見が
出てくるのではないでしょうか?
0978名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 23:31:10ID:D66+WtyBクラギをメジャーにすることを優先して、多少音楽がダメでも有名になればいいと思うよ。
広まって皆があれこれやりだしたら自然と新しいものも生まれるでしょう。
soulと作曲ってそんなに関係あるのかな？
最近演奏会シーズンだけど、アマチュアでsoulを感じる演奏がちらほら見られる。
プロより一曲に集中できるからこもってるものも多いように感じる。
「CDシングル」では売れないクラギストはコンサートでもCDでも、
一人で数をこなさないと商売にならない分不利。村治も体傷めてるみたいに。
逆にギターで楽に飯が食えるなら、一曲一曲にsoulを込める余裕もできるんじゃない？
そういう世の中になって欲しいけどありえんだろうなぁ。
0979yuujin
2005/11/24(木) 23:43:30ID:8ymk+5wS状況説明わざわざどうもありがとうございました。
ギターは音量が小さいと言われますが、実体験としてはそんな気も致します。
クラシックギター自体の性能のせいではないと思うのですが、実際コンサート
会場に足を運ぶとほとんど聞こえないのが実情です（私の場合ですが）
かれこれ数百回、生の演奏会でギターを耳にしましたが、楽音が聴こえたのは
セゴビアと……ジョン・ミルズと……巧妙にPAを使っていた東京文化会館大ホール
でのイエペスとペーター・シュライヤーの「美しき水車屋の娘」を共演したコンラ
ッド・ラゴスニック（同じく隠しマイク使用）くらいでしょうか。
そんな経験をしておりますので、あなたの演奏も聴こえなかったのではないかと思
った次第です。ジュリアン・ブリームをはじめアリリオ・ディアス、オスカー・ギ
リア、ジョン・ウィリアムスなどの有名ギタリストの演奏会もほとんど楽音が聴こ
えず、ギターの弦が遠くで鳴っているだけにしか感じませんでした。
それでは、演奏表現もギターの魅力も語れませんよね。
８畳間くらいの部屋で聞いたホセ・ルイス・ゴンザレスの音は聴こえました。強い
音でうるさかったと記憶しております。
だから、クラシックギターのそうした弱点を指摘している皆さんの現実認識には概ね
賛同いたします。
0980名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 23:49:43ID:odUCnjiNオレもエレキ弾きやアコギ弾きより、クラギ弾きが下だと思うよ。
作曲能力が無いのは、音楽家としてやっぱ痛い部分だよね。
別のギタリストのＣＤ買おうと思っても、
曲が同じで新鮮味がないから買う気が無くなるときもある。
0981ボビィ
2005/11/24(木) 23:52:53ID:HMmIRyKZねちっこい感じのリズムがたまらんね。あと、ベネズエラ何とかも渋いなあ
来年あたり、クラギブームだな。こりゃ。
0982名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 23:55:16ID:Y+XxYspP＞クラギスト界に出て来ない無い限り、
＞いつまでたっても世間には見向きもされない
＞地味なジャンルのままだと思う。
心配はご無用、向き合ってくれる者も確実に存在するのだから。
自作自演やインプロヴィゼイション（何だか70年代のR＆Bみたいだなｗ）も音楽の楽しさではあるが、
クラシック音楽の本質は再現芸術。
他人の書いた楽譜を演奏するからこそ他の分野にはない特質があるのだと思う。
作曲者と演奏者の時を越えた協同作業によって、個人の能力を超えることができる。
演奏者は作曲者の意識しなかった面を楽譜から引き出し、作曲者は演奏家の想像力を刺激する。
これは自作自演では到底できない優れた芸術表現だよ。
ボクが一番好きなクラシックギターのLPはジョン・ウィリアムズが75年に録音した
２枚組LP「バッハ/リュートのための音楽」。
ジャケットの帯に書かれた「ギターの旧約聖書」のコピーは決してまやかしではない。
のっけの第1番プレリュ-ドからもの凄いインパクトで研ぎ澄まされた刃物のような音の粒が流れてくる。
音楽的なごまかしや妥協が微塵もないこのLPはまさにクラギモノの最高傑作だと思う。
今もCDを聞くが（LPと違って「プレリュード～フーガ～アレグロ」と「バイオリンソナタ第１番」「リュートのための前奏曲」が割愛されているのが極めて残念）、
聞く度に新たな発見と感動がある。
上述の再現芸術の本質を極めた本物にはまさに魂が揺さぶられる。
0983名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 00:03:32ID:MPTwBLtO渡辺香津美と山下和仁の単行本対談集「ギター対話」、
ボクも持ってます（年齢も同じ40代です）
香津美はクラシックギターやクラシック音楽、演奏家に対して
ちゃんとリスペクトを持ってますねｗ
0984956
2005/11/25(金) 00:06:34ID:+9IZxGSWだけどそんなクラギ界で偉大なジョンでも、
一般世間では地味なジャンルで一般人にはあまり知られてないよ。
一般人にすれば、ジョン・ウイリアムズといえば映画音楽の指揮者を指すんじゃないか？
何度も書くが、クラギのＣＤを聞いてるのはクラギ弾きくらいだと思うよ。
0985yuujin
2005/11/25(金) 00:08:15ID:DJu/vnOG＞心配はご無用、向き合ってくれる者も確実に存在するのだから。
そうですね。これだけひどいことを言っていながら、皆さん基本的にはクラシックギター
が好きだとおっしゃっていられるのですから。
地味で一般受けしないといいつつ、細々とCDは売れていたりしております。
私はこうした状態に不満を感じません。
自分ではポピュラーを弾いて楽しんだり、弾き語りでフォークも歌ったりしておりますが、
クラシックギターの魅力を広く一般に知ってもらうためなどとは考えません。
ギターにはギターの名曲があるのだからそれで充分です。
それにしても、皆さんギター界のことを憂いたり未来の展望を語ったり、とても立派です。
私は自分のギターの演奏のレベルを少しでも上げたいと練習するのが精一杯です。
皮肉ではなく、本当に偉いなぁと思います。
0987名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 00:50:52ID:aQX+Wf3V>地味なジャンルで一般人にはあまり知られてないよ
日本は特になｗ
昔、仕事の繋がりで数人のアメリカ人とイギリス人としばらく
交流があったが、彼らは全員知ってたよ
#そいつら別にクラギファンでもなんでもない
「Oh～、あのCoolなギター弾く奴だろう？」ってな感じ
0988名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 07:16:19ID:rpqaN5AHそれにセゴヴィア、ウィリアムズ、ブリームがちょっと前の世代
で多少知られてるくらいだし。
0989名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 08:59:18ID:rbQpYEqK山下が「作曲家の作品であり演奏家の作品でもある。生きた時代や国の違う作曲家と作品を通して共同作業ができることがいい」
と言うようなことを語ったのに対して香津美が
「出す音がはじめから全て決まっているのは大変なこと。自分がジャズをやるときも
例えばアドリブの小節数をしっかり決めておいたり、フリーなリズムのソロを弾くときでも中では厳密にリズムを刻んだりと制約を設けることで
散漫にならないようにしている」
と返してた。
0990yuujin
2005/11/25(金) 09:24:30ID:DJu/vnOG渡辺さんはセゴビアをとても尊敬していると言っておられたように記憶しています。
ステージでは派手（？）ですが、とても物静かで、真摯に音楽を探求している方だという印象
が残っております。
古い話なので記憶があいまいですが、子供の頃から７～８年はクラシックギターを正式に習
っていた、とおっしゃっていたような……
基本がある程度しっかりしているのでしょうね。
演奏者は『自分自身の音楽』を探し出さなければ演奏する意味はない、というようなところ
で話はまとまったような気がします。
0991名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 09:46:02ID:uvHhpwOA>少ないと思う。
>>987
>彼らは全員知ってたよ
実例vs脳内じゃ、、、、、
ところで次スレは？
0992名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 10:19:59ID:uvHhpwOA古くはソル、ジュリーアーニからタレガ、バリオス最近ではブローウェルとかヨーク、
日本でも藤井さんとか自作自演やってる人もいっぱいいるんだけどね。
0993名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 10:24:41ID:suRwM6lFクラシックギター総合スレ part24
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132881803/
0994名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 11:12:43ID:uvHhpwOAクラシックギター側からも
* レパートリーの開拓
* 技術の向上
* PA活用の研究
etc努力を怠らないことが必要だね。
ただそれは安易にポピュラーを弾くことではないと思う。
客層によっては客側の集中力も鑑みてリラックスして聴ける曲を織り交ぜる等の工夫は必要だが、
それがメインのコンサートとかはやめた方がいいと思う。
たとえばだけどCD「山下和仁 スタンダードポップス名アレンジ集｣とか出しても絶対買わないし
(福進だと微妙だが、、、)もし、第一部 押尾コータロー ソロギターの世界、 第2部 村治香織 なつかしの
映画音楽大全なんてコンサートあったら一部聴いて帰っちゃうよ。
0995名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 11:37:27ID:uvHhpwOA同じ土俵で勝負したら専門にやってる連中の方が良いに決まってるからってことね。
PAについては昔の現代ギターで永塚さんが「クラシックの人は”マイク通したら音が変わっちゃうから”って
ところで思考が止まってる。じゃあ満足する音が得られるためにどういう機材を使えばいいか、セッティングは
どうするかとか考えようとしてない｣ってゆうようなことをいってた。
20年ぐらい前の話だが、この辺は変わってないな～と、、、、
ジョンがPAを積極的に使うことは知られてるけど、機材やセッティングにもかなりこだわりを持って
研究してるそうだし、セルシェルもギターボディ型のスピーカーとか持ってるのみたことある
(使ってたって話は聞いたことないが、、、、)
前にも書いたが、デカイ音出すのに使う神経を他に回せればもっといい音楽が奏でられるし、
楽器も音量だけが取り柄のものが淘汰され、バランスと音色で勝負できる楽器が増えてほしいと思う。
0996五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2005/11/25(金) 11:38:30ID:OfdZUqW5＊ 他人がどんなコンサートやろうが知ったこっちゃねぇ
＊ 他人がどんなＣＤリリースしようが知ったこっちゃねぇ
＊ 他人が主体（主語）をやめて、自分が主体となるべき
＊ ネット掲示板でくだらねぇ事語ってるヒマがあったら練習する
etcこういう努力を怠らないことが必要だね
0999名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 12:37:33ID:gefHYm+I1000名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 12:37:56ID:gefHYm+I1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。