マーラー交響曲9番　part3

0001名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 22:48:04ID:W2dtiYc5

前スレ

マーラー交響曲９番　part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110906773/

0002名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 22:57:03ID:W2dtiYc5

関連スレ

グスタフ・マーラー Part 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118644457/
【Titan】マーラー交響曲第１番その２【巨人】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128861742/
マーラー交響曲第２番【復活】
http://music4.2ch.net/test/read.gi/classical/1103614039/
マーラー交響曲第3番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109712901/
マーラー　交響曲第五番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105687432/
マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119962158/
マーラー交響曲第７番　第２夜曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120052591/
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104244965/
マーラー交響曲「大地の歌」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110801092/
マーラー交響曲第10番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130059214/

0003名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 23:05:37ID:W2dtiYc5

過去スレ

マーラー交響曲９番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100586534/

0004名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 13:59:17ID:LJzOBG+Y

4げっと

0005名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 17:16:30ID:cEYpPXUj

無駄スレが立っちまった

0006名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 19:45:28ID:eDnSFrbU

五木ひろし

0007名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 21:15:33ID:UHZ5PxSC

６ソルグスキー

0008名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 22:22:01ID:gpfXbNJL

はちごろう雲の助

0009名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 23:00:53ID:tGn0wPNv

天壌無窮の９番

0010名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 23:47:13ID:eDnSFrbU

10シュテット

0011名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 10:40:24ID:5Q+bnRqR

11シュテット

0012名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 17:28:03ID:dVkGUHNC

12ニーニ

0013名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 19:32:56ID:chW8tpav

13モンキーズ

0014名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 19:35:26ID:n4i4Jvcd

支社の歌

0015名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 19:44:46ID:NvhImNIk

15ﾙ=ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰ

0016名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 20:11:39ID:LzJSrc2D

16夜

0017名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 22:15:42ID:rYgF6+X2

十七茶

0018名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 01:39:22ID:0N0Efk7b

ネタ無いなら保守ついでに貼っとく。

03:04-05:30 20.04-22.30 SR2 MDR FranceMusiques DeutschlandRadio
　モーツァルト: ピアノ協奏曲第20番ニ短調 K.466
　マーラー: 交響曲第9番ニ長調
（ピアノ）アンジェラ・ヒューイット
（管弦楽）ベルリン・ドイツ交響楽団
（指揮）ローランス・レーヌ
-LIVE-　Philharmonie

期待は禁物、お手並み拝見。

0019名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 18:21:33ID:7acVMKZZ

１９ＢＯＸ

0020名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 19:09:02ID:v6MEDCQ1

２０世紀ハタネズミ

0021名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 21:59:12ID:3mMzDFwU

21被告

0022名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 01:26:31ID:86RHN1su

マラ９・バンスタ・ＢＰＯ（７９年１０月４日無修正裏青‥パンドラの箱／ＰＢＣＤ－２３２／２３３）を買いました。～これより音質の良好なCDをご存知ですか？御教授下さいませ。あと、曲が終わると約三秒で拍手が……張り付けでつか？…

0023名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 17:49:27ID:G3Lo6N6W

お23遊んでかない～？

0024名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 18:41:50ID:3WIY0KbJ

24本智美

0025名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 19:26:59ID:5yumV8uF

25ニコ堂

0026名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 20:51:52ID:42MQvmXV

26シュテット

0027名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 20:57:02ID:Mccfq9Zh

27リッチ

0028名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 23:28:57ID:9PNudjdl

何このスレ

0029名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 23:34:52ID:ieoWqM21

立てなくてもいいスレを立てて放置した>>1-3が馬鹿だったということ。

0030名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 00:05:30ID:L/JWCPKS

三十路

0031名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 00:27:58ID:uf+WdhWw

テンポの揺れが激しくて濃いマラ９って誰のがいい？

0032ふじこ

2005/10/31(月) 00:32:42ID:MheQky/5

名無しの笛の踊り　さん　あんた音楽を語るな　知ったようなこと言うな
死ね

0033名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 00:40:01ID:X46Vhjtr

>>31
ブーレーズ

0034名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 00:54:27ID:uf+WdhWw

ブーレーズは持ってます
マジレス希望

0035名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 01:01:59ID:VIJoykfA

バーンスタインの伝記によれば、80年代に振ったマーラー9番のライブが、
CBSによって録画されたらしいけど、是非発売してほしい。

0036名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 01:03:48ID:64AXIqt2

36四郎

0037名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 01:07:51ID:L/JWCPKS

>>31
そういう方向性なら、やはりユダヤ系演奏でしょう。

切実で、内に向かう激しさなら
バンスタACO
闘争的で外に向かう激しさなら
バンスタBPO
不安定で甘美なら
ワルターVPO

0038名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 01:27:19ID:64AXIqt2

やけの38

0039名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 01:33:29ID:Ny2E6nSM

>>31
コンドラシン／モスクワPO

0040名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 01:55:18ID:5qwjdWlN

>>31
ﾃﾝﾎﾟの揺れはあんまりないが
激しくて濃くてショッキングだったのは
ショルティ/ﾛﾝﾄﾞﾝ響だった

この曲はなんか内面的、内省的とか
イメージつくられてるけど
上の演奏で1楽章を聴くと
表現主義でもって、狂気の極北って具合で
こっちまで変になりそう

0041名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 18:17:49ID:R/Z+QHg3

ショルティーのマーラーは、ストレート極まりないのに
別の意味での狂気を感じることあるね。
70年のマラ５なんかも。聴いてて逝っちゃう。

0042名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 18:27:05ID:GhX+Atxu

>>37-41
どうもです
ショルティ行ってみます
ありがとうございました

0043愛撫先（相武紗希）

2005/10/31(月) 20:24:10ID:CnV/RSHA

第２、３楽章がタルくて（特に第２楽章）聴かなくなった。ゆうほど傑作か？
マーラーは声楽入りの方がはるかに良い

0044名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 20:28:35ID:VIJoykfA

第二楽章の冒頭は愉快な音。あれは演奏会場で聴かないと愉快さがわからない。
とくに第一楽章の後だから、なおさら面白い。マーラーがこの曲を書いた時は、
レコードの限られた音質で繰り返し聞くことを想定していなかったから、生の
演奏で面白ければいいとくらいに思ってたんじゃないかな。

0045愛撫先（相武紗希）

2005/10/31(月) 20:40:40ID:CnV/RSHA

バーンスタイン＆イスラエルで聴きましたが。第１楽章が素晴らしかったが、
後はこちらの集中力が続かなかった。私が悪いんですが．

0046名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 21:40:13ID:5qwjdWlN

>>42
LSOだ
まちがえたらあかんよ

ｼｶｺﾞじゃないよ

0047名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 23:03:17ID:qXXM48/s

この曲の２，３楽章はたるいね。
あってもいいが、個人的には休憩のような扱いだ。
実質的には、１，４楽章だけで充分。

0048名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 23:56:03ID:zMGKOH9E

なんかいでも言う

4楽章はダサさの極み

0049名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 00:29:37ID:33JwF37u

この曲２楽章いらなくね？

0050名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 01:02:58ID:lO7gLU2Q

いらないいらない。
俺は２楽章全部聴いたことがない。

0051名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 02:08:51ID:GWNRS86k

つまみ食いでその気になる人って多いんだよね

0052名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 02:37:38ID:JvRkOZ2M

極論すれば一楽章だけでいい。
終楽章はあってもいいが。
２，３楽章はマイナス評価。特に２楽章は存在異議なし。

0053名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 02:43:57ID:GWNRS86k

食前酒に始まって食後酒までのフルコースを堪能しようよ

0054名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 03:12:12ID:MS9Cf2Do

第一楽章が大好きで、第二楽章でずっこける人って
１０番はどうなの？

１０番も第一楽章が感動的でそれだけで完結しているかのような作品だけど
第二楽章は９番と同じく舞踏的な楽章。

楽章同士の繋がりは悪いと思うけど。

0055名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 09:40:37ID:lO7gLU2Q

９番の２楽章には内容が感じられないんだよね。
６番の素晴らしい２楽章とは雲泥の差。
さらに、５番の３楽章もいらない。

0056名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 10:35:15ID:xJ2b4k5i

ゆとり教育の被害者乙

0057名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 12:51:11ID:9trE64Bx

>>54
俺は10番はすんなり聞ける。二楽章の単体比較でも10番のほうがかなり好き。
9番の二楽章は本当につまらん。マーラー全楽章の中でも最下位に近いかも。
しかし、10番の一楽章はいいけどそれでも9番の一楽章ほどには価値がないと思う。
10番の終楽章は凄いけど。
俺は5番の三楽章は好き。単なるワルツじゃなく不安げな感じになっていくのが
退廃気味ないいムードを出してると思う。（かなり演奏によるけど。
この三楽章に関してはバンスタVPOが最も自分のイメージに近い）

0058名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 14:09:58ID:n1Eez3mp

>>57
九番の二楽章も演奏によると思う。いままでに聞いたCDがわるかったのでは
ところでマーラー全楽章中の一位は？

0059名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 14:19:05ID:UPeQcfUx

六番か九番の一楽章

0060名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 15:53:45ID:tFKtjZeh

激しいorドラマティックな楽章では（下に入れるかどうか微妙な曲もあるけど）
10番終楽章＞9番1楽章＞7番1楽章＞9番終楽章＞大地終楽章＞3番終楽章＞6番終楽章＞10番4楽章＞2番1楽章・・・
9番の1楽章は、分かりにくさでトップだが、分かったらすごいって感じ。

内省系では
6番3楽章（最近たまに2楽章になってるけど）＞4番3楽章＞7番4楽章＞7番2楽章＞5番4楽章・・・

挙げていくと、そのうちほとんど挙げちゃうので、このくらいにしとく。

0061名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 01:44:30ID:5DxQzsC9

激しいorドグマティックなオッパイでは（背中の肉に入れるかどうか微妙な乳もあるけど）
小池栄子＞優香＞乙葉＞青木裕子＞松下由樹＞大地真央＞柴田理恵＞アグネスチャン＞木の実ナナ＞春川ますみ・・・
朝丘雪路は、分かりにくさで津川だが、分かったら雅彦って感じ。

ナイ乳系では
榎本加奈子（最近たまに大魔神になってるけど）＞坂下千里子＞松嶋尚美＞麻木久仁子＞岸田今日子・・・

よせていくと、そのうちほとんどよせちゃうので、このくらいにしとく。

0062名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 22:44:17ID:T325jVgs

マラ９の２楽章要らないって言ってる人可哀想。
現世に必死でしがみつこうとしている、腕の筋肉の痙攣がわからないんだね～。

0063名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 00:45:25ID:+eaehu4l

前スレでファクシミリの売ってるところ教えてくれたのどなたでしたっけ？
即注文出したら、今日届いちゃった！速い！！

とても丁寧なクロス装だ。一万は安いです。ただファクシミリはファクシミリ。
画質はそこそこでした。大切にします。

0064名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 01:08:47ID:i86Tod65

>>63
あ，俺かも。報告ありがとう。うれしいよ。

0065名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 11:30:28ID:mKloEstU

>現世に必死でしがみつこうとしている、腕の筋肉の痙攣がわからないんだね～。
ｽｺﾞい想像力だな。俺は精一杯庇って>>44位だな

0066名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 13:11:31ID:JKEphazH

マラ10スレはそんなやつばっかだ

0067名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 18:22:33ID:m+W5Rjdx

>>64
あ、俺も63と同じくマラ9のパルティチェル注文して、無事届いたよ
マーラーの感情や推敲の後が山のように見えてきて、63同様
俺もこれで1万円（送料込で13000円くらいだったかな）は安いと思う
報告遅くなってごめんよ
大切にします
どもありがとう

>>63
写りのことだけど、あれは複写の技術というよりは、マーラー自身の
筆跡自体がきたないのと、あの当時だと多分万年筆を使って
書いていたんじゃなかろうかと思うけど、今のみたいに性能も
良くなかったのか、インクの滲みが太く、あのような感じに
なってしまっているんじゃなかろうか、と俺は思った

いずれにしろ、あの草稿を清書したのが本人ではなく、もし
写譜屋だったなら、そいつは神だ…
俺は印刷譜持ってるからこのパルティチェルも楽々読めるけど、
いきなりこのパルティチェルからでは読むのは大変だ…

006863

2005/11/04(金) 20:48:26ID:AM1oS6JQ

>>67
うん、滲みのことじゃないです。あれは原譜もある程度そうでしょう。
だけどこれ、よくある例で言うとDTP復刻の書籍。フィルムから印刷する
やつ。あんな感じの風合いってことです。

0069名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 02:41:44ID:RIowXpSF

最近マーラーを聴き始めたけど、ここ1週間ぐらい、毎日一度は9番を聞き通してしまう。
よくわからないけど異様に惹かれるし、飽きない。
クラシック自体日が浅い自分だけど、この曲は全体通して凄い曲だと素直に思えた。

0070名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 02:22:31ID:GI2AmJqB

>>69
次は10番の深みへどうぞ…

0071名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 02:31:17ID:q73eKqyu

>>70
10番は死後補完されたものの事を言うのかな？
とりあえず1・2・5・8・9と揃えたので、10は聴いてみたい。
1・9はCDも欲しいけど。
実家にあったワルター（コロンビア響）のレコードから録った奴しかないので。

0072名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 20:07:01ID:sXvP83bS

～

0073名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 21:03:49ID:CiEfI9Pn

～
～

0074名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 21:21:09ID:/ByuYk+s

>>72
第1主題？

0075名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 21:49:02ID:+kqGVKcW

第一主題は

￣＼＿

だろ

0076名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 23:21:44ID:WxYli+Re

ヴィオラの伴奏音形じゃね？

0077名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 00:35:29ID:vyJvMihw

ヴィオラは

wwwwwwww

daro

0078名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 00:51:37ID:8rBD3B9X

じゃあ終楽章のターン ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　

0079名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 02:19:31ID:vyJvMihw

♪
　♪　♪
　　♪

008070

2005/11/07(月) 08:13:55ID:H9amRE18

>>71
そう。クック版。

俺のマーラー歴は、15年位前に
５→１→２→９→大地→４→６→３
と確かそんな順番でハマっていったんだが、

交響曲全曲、最初から最後まで暗記状態になり、
少なくとも国内正規版で売り出される演奏は殆ど聴いてきた今、
一番好きな曲は10番と7番なんですよ。
次点が9番6番大地、次次点が1～5、8。
まあ好きか嫌いかと言われれば、全曲好きだが。

とにかく、7番10番は本当に魅力的かつ飽きない曲だと思う。

008170

2005/11/07(月) 08:21:38ID:H9amRE18

7番はとにかく変化に富んでて、でもマーラーらしさは満載で面白いし
（5番6番のような構成感には不足するから評価低いけど、多彩さでは上だと思う）

10番も面白い上に、なんと言っても絶美の終楽章！
地獄から天国へ、と言われることがあるのは1番だっけ？
そのフレーズは10番にこそ相応しい。
1楽章～終楽章冒頭までは、3楽章副題にも「煉獄」と付いてるように地獄の曲、
終楽章序盤の、まるで孤独な渡り鳥が単独で飛翔してゆくような
美しくも果かなく息の長いフルートソロ以後は、まさに天国。

0082名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 12:28:02ID:Obgr7udQ

レヴァイン／MPOの噛みしめるような終楽章の演奏がいいなあ

0083名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 20:31:39ID:AKwoBwvI

何日か前Ａ新聞に、交響曲第10番の楽譜を見るマーラーの目
というのがのってた。見た人！

0084名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 22:49:35ID:X455lR21

例の「さようなら、さようなら」って書き込みのある自筆譜の箇所を、
ルーペで拡大した感じであしらったフォトアート作品だったね。

0085名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 23:39:56ID:iyoarhMj

マーラーは淀長センセイだったのか！

0086名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 08:24:35ID:EWddEkft

オレは、オフコースかと思った。

0087名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 13:41:07ID:cmoPk1WC

前の晩に聴いたばかりだったので、なにげなく読んでいた新聞に
マーラー交響曲第10番の文字を見た時はちょっとドキリとした。
めったに聴かない（聴けない）曲。なぜなら聴くと背筋が凍ってくるから。

0088名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 13:56:17ID:Nrc5HSTx

>>83
米田知子さんの写真だね。
10番スレに書いてあったんで，amazonに注文して
たったいま届きました。
職場なんでまだ中を見ていないけど，楽しみです。

0089名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 15:11:17ID:xHF14tTH

>>87
確かに背筋凍る的部分もあるね。

しかし、１－４楽章はあの世（地獄）に逝っちゃってるのに、
終楽章で急に「現世の終わりから天国へ」的な感が俺はする。
４楽章から終楽章への繋がりは決して突拍子の無いものではなく
綺麗に繋がっているから、音楽的な違和感は無いんだけどね。

１－４楽章は現世における人間を超えた叫びのような感じなのに
終楽章の絶唱は人間的だよなあと・・・それこそ本田美奈子末期の絶唱と重なるような。

0090名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 15:16:17ID:JEp7m+HF

ああ・・・話題は１０番が続いてるけど、ここ９番のスレなんだな。
>>89も１０番の話、すれ違いごめん。

0091名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 22:50:40ID:mW36UQX9

マーラーの交響曲は相互にリンクしているから無問題

0092名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 00:22:21ID:J2zdErvS

しかし、前スレでこうなって追い出されて10番スレが立ってるんだが。

0093名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 00:23:48ID:UQPy9dF1

9番スレのpart3じゃなくて、後期交響曲スレにしとけば無問題だったのにね。

0094名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 00:57:03ID:J2zdErvS

後期とは何番からかで荒れる、ぜったい。

0095名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 01:09:31ID:oulYB/ER

同じこと思った。

角笛関連の１～４番。
器楽のみの５～７番。
「告別」三部作の大地～１０番。

「後期」ってのは８番からなのか否か、とかね。

0096名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 01:29:14ID:xZc+GJrE

６と７の間に分水嶺があるように思うが。
７から後は精神的に逝ってるというか、冥土を志向してるというか。

0097名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 01:31:15ID:GDWs58It

10番は末期だろ

0098名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 02:48:56ID:tofd+bHG

>>95
マーラー自身が耳にしたかどうか、で分ければ、
「８番まで」と「大地の歌から」という分類になるね。

0099名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 02:51:06ID:fgCDiXQK

なにかしらアルマの刻印がある５番以降はぜんぶ後期の方向で

0100名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 11:02:36ID:frrKvpcg

>>96
ああ、ちょっと同感。
確かに7番から逝きだしてるね。

ただ、大地～10番と同枠に入れるのはちょっと違和感が・・・
8番は俺的には番外編。
ドラえもんとかガンダムの映画用ストーリーみたいな。

0101名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 13:26:40ID:QKK/+1Me

> ドラえもん映画

ちょ、ちょっと来た(･∀･)

0102名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 19:33:44ID:nJF6tweS

メジャーなものはある程度揃えましたが、マイナーでも良い録音てありますかね？

0103名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 19:49:12ID:ljIg60Xw

ある意味、５番も６番も逝っているし、１番や２番のときからその傾向は強い。
５～７は歌なし管弦楽作品、８と大地が歌付きで、９・１０で歌なしに戻ると理解。

0104名無しの笛の踊り

2005/11/17(木) 09:10:23ID:7N3lUtj5

>103
君はほんとうに
全部の曲をちゃんと聴いて
言っているのかな～？

0105名無しの笛の踊り

2005/11/17(木) 09:45:10ID:zjdB+3pk

>>102
マイナーかどうかは分からんが。
アンチェル（スプラフォン），ツェンダー（CPO）がよかった。

0106名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 19:04:25ID:x5edwQAZ

>>104
ごめん
俺は関係ないけど言っておくわ

キモい

0107名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 11:27:27ID:wEsJieh7

こら！君達マーラーばっかり
聞いてちゃだめじゃないか

0108名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 11:29:53ID:6aD5XT3u

聞いてるのはバンスタですが・・・

0109名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 23:52:40ID:usYarkf8

カラヤンの９番聴いとるんだけど
第４楽章の途中、呼吸が止まって
曲を鑑賞するどころじゃなくなるわー
そっから、もー集中力が続かーへん

0110名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 23:58:56ID:Jl4PA4ow

アバドの第４楽章最後で徐々に照明を落とす演出についてどう思われますか？

0111名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 23:59:39ID:6aD5XT3u

それはカラヤンの演奏のせいなのか、それとも曲のせいなのか、それとも病気のせいなのか

0112名無しの笛の踊り

2005/11/20(日) 00:04:06ID:y1WZF6yJ

マラ９ってハイドンの「告別」のパロディーなんだよね。
で、ハイドンの「告別」は、演奏の終わった楽士が譜面台の灯りを消して
去っていくという意図で書かれているから、マラ９の場合も徐々に暗くしていく
演出は理由がある。

0113名無しの笛の踊り

2005/11/20(日) 00:11:01ID:y2AdoMn3

ボレロの奇声でひんしゅくを買ったのに、まだ懲りないのか？

0114名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 02:27:25ID:UHtRzMo1

>>110
なかなか良い演出だと思う

0115名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 17:25:29ID:0wFOTi/E

>>110
小市民の発想だと思う

0116名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 17:36:17ID:Q2layDyK

>>110
小賢しいと思う

0117名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 17:39:05ID:92TOGpG5

>>110
作品に対する冒涜だ。
マーラー自身の指示があるならともかく。

>>112
＞マラ９ってハイドンの「告別」のパロディーなんだよね。
そんなの初耳だが。

0118名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 17:51:24ID:9IX4qAdD

アバドらしくて良い。アバディアンは涙して感激してろ。

0119名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 11:39:46ID:LRJoeUYA

保守しよ。

0120名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 12:48:26ID:BNNDPgtw

マーラーは細かい指示を出してるから、アバドごときが勝手すな。

0121名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 12:58:15ID:3viW5+r8

ＤＱＮの拍手封じる効果はあるかもね。
本当に真っ暗にしちゃって、
明かりが点いたら、舞台には、オケも指揮者もいなかった、
くらいはやって欲しい。

0122名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 19:23:52ID:tGZZF0nq

↑それなら、真っ暗で演奏が終わり明かりがついたときにはアバドが殺されていて、事件の始まり～というミステリー小説にありがちな仕立てにしてほしいの～。

0123名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 02:09:04ID:79evdDNi

明かりがついたとき、アバドが肥っていた

0124名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 02:13:01ID:zk4XIVC0

禿げていた

0125名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 23:53:46ID:084ego+j

ズボンを降ろしていた

0126名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 20:06:01ID:/ijpmLVD

ムーティに替っていた

0127名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 20:51:41ID:+uN+cM5q

思考と空想をしていた。

0128名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 21:02:11ID:gGGnE9PY

屁しちゃった

0129名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 21:56:03ID:czCgLHt0

クマのぬいぐるみにかわっていた。

0130名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 23:40:05ID:bvzuqMp4

>>129
ﾀﾓさ～んいいとも今年中に終わるってホントですかねぇ？

0131名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 18:46:53ID:+6oFzb39

バーンスタインの5番が気に入ったので9番も行けるかと思ったけど、
先にワルターCSOから入ったせいかバーンスタインACOは4楽章が間延びしすぎてるように感じられてダメだった……。

0132名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 19:01:22ID:PejTNjmg

それもいい

0133名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 19:02:17ID:GXM/V548

ワルター/シカゴ響なんてあったのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

0134名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 19:32:29ID:Hi73NZEp

>>133
COはシカゴ響の略www

0135名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 20:49:07ID:4i3rT905

>>134 see,131

ベルティーニ輸入盤全集は、なぜＭＯＮＯ／ＳＴＥＲＥＯ
という表記なのかご存知の方教えてください。

0136名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 23:53:41ID:sOmS3FlU

>>134
それはクリーブランド管っておれは釣られたのかー！

0137名無しの笛の踊り

2005/12/02(金) 16:43:46ID:1HIA9FxH

>>126
ﾜﾛﾀ

0138名無しの笛の踊り

2005/12/02(金) 22:53:32ID:obi9iZFE

マゼール・VPOはいい録音

0139名無しの笛の踊り

2005/12/02(金) 22:58:22ID:eobx8uB4

マゼルは録音良くても聴きたいと思わないがね
録音悪くても心の琴線に触れる演奏の方が聴きたい

0140名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 00:50:01ID:072ReRpJ

マゼールはバイエルン放送響とのＤＶＤがイイよ。
クーベリック追悼の演奏会だかで、心の琴線にも触れれると思うよ。

0141名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 00:54:25ID:VonFIOhx

天才は天才にしかわからんということです
凡人はバンスタで十分

0142名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 02:33:49ID:s6B7axq7

バーンスタインも十分天才だけどな

0143名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 14:16:50ID:TMVRJshH

>>131
俺は終楽章こそ、バンスタACOをとりたいけどな～
ワルターはVPOにしてもCLSOにしても、
全体的には秀演だが、終楽章がつまらないと思ってる。

0144名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 21:52:11ID:2Vf0+Zpm

ベルティーニと都響のＣＤがまちどおすい

0145名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 23:09:23ID:ODIufq9d

終楽章は一つの主題を十数回変奏しちょる。
でも聴き終わった後は、なんか考えさせられるなー。
やはりこの曲には、このアダージョがなくてはならないと思う。

0146名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 00:09:09ID:iRyYWo8w

>>145
だれかの解説で、コンチェルトグロッソの形を借りていると書いてあった気がする。
つまり、リピエーノとソロの対比、ヘンデルの作品６とかを聴くとよく分かる。
それも、なるほど！とおもう。

アダージョの最初の初めの２小節の素材を、２５分間（３０分とかあるけど）
にわたってフルに使っているのがよく分かる。
ターンの音形とか下降するいくつかの音とか、素材をしゃぶり尽くしている感がある。

それだけにお涙頂戴の演奏はあんまり、いだだけないと個人的にはおもう。
アダージョは冷静に、構築された音楽なんだ。というふうに。

とくにes-fes-fes-es-dーーーがウーラーメーシーヤーーーなんて聴こえたら（感じたら）最低です。

個人的な好みです。

0147名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 23:47:08ID:1QhKdAEd

生の演奏を聴きたくなったので東京フィルハーモニー交響楽団の
2月のチケットを買ってしまった。　この選択は正しかったのだろうか。。
初の生9番、今から緊張するな。

0148名無しの笛の踊り

2005/12/09(金) 02:12:37ID:RpTKF0O3

昔ある人が、この曲は第３楽章が一番いいと言ってて、
第1楽章と第４楽章だけ聴いてた俺にはよくわからなかったけど、
最近では、その第３楽章にすごく惹かれるようになった。

グロテスクさと中間部の切なく美しいところの対比もいい。
コーダとか一番凶暴凶悪にやってる演奏って誰のだろ？
バーンスタイン／ヘボウは背筋がぞくっとして寒くなった。
実演では今年聞いたインバルがよかった。

0149名無しの笛の踊り

2005/12/09(金) 02:17:07ID:AKHK1dH6

バーンスタイン／ヘボウでベートーヴェンの第九なんてあったけ？

ま、第４楽章が俗受けクソ楽章なのは、マラ９も同じだな

0150名無しの笛の踊り

2005/12/09(金) 02:43:25ID:hvWLbKIM

ヘボウなんて頭悪そうな略称使う奴が何を言うのやら

0151名無しの笛の踊り

2005/12/09(金) 21:03:39ID:7SsYNjhD

話を総合すると終楽章は外観は立派でも、中身は鉄筋の本数が足りないってことだな。

0152名無しの笛の踊り

2005/12/09(金) 21:15:57ID:O1jEWcfe

で、下手な指揮者が指揮すると崩壊すると。

0153名無しの笛の踊り

2005/12/09(金) 22:32:03ID:ClKtIGKO

その危うさがこの楽章の本質だから

0154名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 00:19:43ID:JvQ/z0tA

>>147
指揮者だれ？

0155名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 00:25:10ID:mU1KLatd

>>154
これだろ

チョン・ミョンフンのマーラー・シリーズ第６弾！
交響曲第９番を聴く――。
http://www.tpo.or.jp/japanese/concert/0217.html

0156名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 02:35:02ID:NfaOr8AT

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1428619

↑
変なDVDが出るな。

Kakhidze / Tbilisi So
さっぱり読み方わからんので検索したがカヒーゼ/トビリシ響か。
かなりトンデモらしいがDVDで出るという事はそれなりに人気あるんかな？

0157名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 02:49:10ID:fAASyUO0

>>156
カヒッゼって書くほうが多いね。

0158名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 02:51:54ID:fAASyUO0

すまん今検索したらカヒーゼのほうが多かった

0159名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 19:38:35ID:eosEfPyB

日本でガイーヌ出たときはカヒッゼだったような。
カヒッゼ/トビリシのチャイコの悲愴持ってるけど、金管ドヘタ
で逆の意味で必聴盤です。
そんなオケがマーラー…ガクブルもんですわ。

0160名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 06:20:12ID:QgXWX/LV

俺もカヒッゼって表記のCDしか持ってねーな
オケがヽ('A`)ﾉｳﾝｺｰだったイメージしかない

0161名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 14:26:24ID:HK9yNlqF

各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133064291/l50
マーラーの再投票ですよ

0162名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 22:39:53ID:p3V83Mbq

>>161
ふつう９番だよな。

0163名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 22:42:45ID:X+Zg2sIR

>>162
母集団による

0164名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 00:25:51ID:KLQDzwsn

88年のガリー・ベルティーニの日本公演はＣＤ化されていないのか？
もし出てればこれがサイコー。
91年のはあまりよくない。
期待していたのに。

0165名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 10:37:57ID:pysSM94B

ベルティーニの日本ラストライブの発売あげ

0166名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 21:04:40ID:SSrc6w8H

私個人としては、ドホナーニ指揮クリーヴランド管の演奏が好きです。カラヤン指揮ベルリン・フィルに
匹敵するほどの名演奏だと思っています。
　隠れた名演奏としては、ロペス・コボス指揮シンシナティ響もあります。

0167名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 22:05:54ID:lsGfwhJA

別に「隠れた」ではないがな

0168名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 22:12:55ID:FOtql2Yb

特段の名演奏でもないし…

0169名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 22:26:47ID:9M9fF8Nh

ドホナーニ/クリーヴランドのスッキリ感と最終楽章の意外な燃っぽさはいいなあ。
両翼配置の面白さもある。個人的にはカラヤンなんぞよりずっと気に入っているよ。

0170名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 23:45:57ID:vLEnSSh2

個人的になら許す

0171名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 23:50:24ID:9M9fF8Nh

>>170
恐れ入ります（笑

0172名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 00:19:43ID:IKSGHvGU

ベルティーニ都響の9番、なかなかいいぞ。ちょっと高いけど、惜しくないと思わせる。

0173名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 20:01:48ID:aHpM/tCJ

>>172
個人的になら許す

0174名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 23:18:10ID:4GvGW0EW

個人的にはカラヤンのは糞だと思います。

0175名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 00:45:40ID:i5oql1AS

>>174
個人的にでも許さん

0176名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 20:34:23ID:Gh4VEMvb

それではシェルヘンのは？
わくわく

0177名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 01:08:43ID:Ii0uccYI

所詮「悲愴」の劣化コピー。
持ち上げて言えば太宰の「人間失格」くらいの作品。
感動できる若いうちに大いに聴いておくがよい。

0178名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 01:14:13ID:g+PpU7nK

人間失格もマラ9も工房の時分は激しく好きだった。

0179名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 10:12:33ID:I7KT3E5Y

06－07シーズンにかけて

チョン/東フィル
コバケソ/日フィル（お別れ公演）
アルブレヒト/黄泉響（お別れ公演）

と目白押しです
個人的には

唸りながらアダージッシモを指揮するコバケソ

に期待sage

0180名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 21:10:56ID:4g63gcl1

二楽章ｲﾗﾈとか言う奴が多いが、俺は二楽章充分萌えるけどな。
クライマックスの木管オールユニゾン萌え

0181名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 21:54:07ID:ZCR0PtNl

>>180
マーラーは誰だったかに「9番は4番の横に置かれるような曲です（
内容は違いますが）」と手紙を書いていた。
この発言の裏には2楽章のこともあるのではなかろうかと個人的には
思っていた。
呼応する何かが。

0182名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 04:28:14ID:FFeOi1qP

第３楽章のスネアドラムの一発が強烈な演奏を教えてください。

0183名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 11:52:12ID:F1yxcyxM

>>182
ショルティ／ロンドン響

0184名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 12:30:22ID:2jL1XOPv

なんであそこだけスネアがあるんだろうね

0185名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 21:46:50ID:evR0Q7Vc

「悲愴」のドラ一発とか、「新世界」のシンバル一回とか、あの辺りを意識したと思われ

0186名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 22:23:06ID:l1IoRPui

マーラーのオーケストレーションはR.シュトラウス並に？が多い。
下手なんだよね・・
なんかごちゃごちゃやるけれど。

0187名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 22:25:26ID:A35H7/Zz

>>186
お互いに楽譜を見せっこした仲だからね

0188名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 09:30:26ID:Ouy/CPhE

？が多いのと下手なのとはまた別問題かと・・・。
両者とも「普通は」オーケストレイションの達人と言われてるからね。
リムスキーコルサコフやブラームスのようなわかりやすさはないけど。

0189名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 00:04:20ID:V7mteVva

二人とも当代随一の指揮者だっただけに、やたらと細かく記譜したがるんだよ
他のバカな指揮者用に作ってあるのかもよ
とくに欄外の指示の多さはすごいからね

0190名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 00:46:03ID:WKftgiy7

19世紀になると音楽家の地域間の交流や移動が多くなった。
バッハの時代は、地域の演奏家の間で暗黙の演奏習慣が多く、作曲家もそれを前提に
曲を書くことができた。フランス革命以降、暗黙のローカルルールが通用しなくなり
作曲家は自分の想定する演奏をしてもらうために楽譜に細かく指示を書き込む必要が
出てきた。
また、地域・時代による楽曲のスタイルよりも、作曲家独自のスタイルが重視されて
きたことも大きな要因。

＃若干スレ違いになるが、古典派以前のレパートリーを演奏する演奏家は
　上記のような理由によりその時代や地域の演奏の習慣やローカルルールを
　研究する必要性が大きくなる。これがアーノンクールをはじめとする
　ピリオド楽器派のスタンス。

0191名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 00:46:53ID:Usm9zxVK

そんな誰でも知っていることを書き込んでどうする

0192名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 11:16:55ID:evzgBlso

>>188
たたたた達人？？？

嘘つけｗ
管弦楽法でよく参考にされるのは、ベルリオーズから始まって
ラベルなんかのフランス作曲家と、一部のロシア作曲家ばかり。
マーラーが達人とかありえねーよ。

ソルフェージュなんかが音楽教育後発のフランスだからこそ発達したことを差し引いても
マーラーが達人だなんて聞いたことねぇ。

0193名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 11:20:17ID:evzgBlso

マーラーは言い方悪いけれど、無駄な音多すぎ。
ぐちゃぐちゃ。
トンコツラーメンの超油ギッシュな感じ。

0194名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 13:32:33ID:dbN0/YSZ

>>192
それは自分がドイツ系管弦楽に興味がないってだけの事でしょ。
「普通は」とカッコつきで書いてあることを考慮すればたとえば
『オーケストラの秘密』つー本には両者とも10傑のなかに入ってるし
マーラーの管弦楽法についてはリゲティやブーレーズなども高く評価してる。
管弦楽によってしかなしえない音響作曲法もマーラーから始まるわけで。

以下、ネット上から拾った文句。「自分が認めない」ならいいが「聞いたことない」のなら見てみれば。
＞この究極超人級の管弦楽法
＞マーラーの色彩的な管弦楽法
＞管弦楽法の境地に到達した
＞オーケストラに与えられた色彩的な管弦楽法の綾
＞ベルリオーズが作曲したのではないかと思うほどに、計算されたオーケストレーション（管弦楽法）

0195名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 14:32:41ID:22Z0A0k5

まあ、リムスキー・コルサコフでも聴いてろってこった

0196名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 15:43:00ID:evzgBlso

>>194
メシアンはぼろくそ叩いてるけどね・・　
リゲティが評価してるっていうのは初耳。

0197名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 15:44:46ID:evzgBlso

>>194
ちなみに、俺はドイツオーストリア大好き。マーラーも大好きだよ。

＞この究極超人級の管弦楽法
＞マーラーの色彩的な管弦楽法
＞管弦楽法の境地に到達した
＞オーケストラに与えられた色彩的な管弦楽法の綾
＞ベルリオーズが作曲したのではないかと思うほどに、計算されたオーケストレーション（管弦楽法

にしても、これらの評価はくさすぎｗ

ワーグナーの間違いじゃないのか？

0198名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 21:52:25ID:G+Jz8Q64

マーラーやシュトラウスのはいかにも現役指揮者が書いた楽譜という感じ
それも世界最高峰の指揮者とオケの組み合わせが前提だから、もうやりたい放題
演奏の可能性の追求のための楽譜だな

0199名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 13:33:04ID:aDnELWmO

何の本だったか忘れたが、マーラーとRシュトラウスは、
オーケストレイションはかなり上手い位置にいたぞ
下手っていう奴は主旋律を追ってるだけじゃないか？

まあ、マーラーの主旋律なんてｒｙ

0200名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 19:30:12ID:dPhqIvaH

>>194
>管弦楽によってしかなしえない音響作曲法もマーラーから始まるわけで。

どういうこと？？

0201名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 07:06:53ID:yJ8zKDsH

吉田爺が何かでシュトラウスとともにオーケストレイションの達人と規定したうえで
両者の手法の違いを述べていたのを読んだ記憶がある。
だから私は「普通に」達人だと思っていた、学術的にはオラ白根、楽譜嫁ねー市。
そういや吉田ってエラソーだけど、楽譜読めるんだよね？？？？

0202名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 16:34:04ID:43BJWtkP

>>201
読めるよ。
深くは読めそうにないけどね・・

0203名無しの笛の踊り

2005/12/30(金) 01:03:42ID:eL+B0LKF

そろそろスレ違い

0204名無しの笛の踊り

2005/12/30(金) 01:13:57ID:CRMyNf+L

アンダンテ楽章のカデンツァぽいところ、Ｈｒでトリルがありますけど
あれは普通はリップトリルでやるのですか？

0205栗舐めｷﾝ愚▼６９XES&４

2005/12/30(金) 16:54:32ID:WwDpurY0

指使う香具師のほうがおおいだろ

話を変えて、フェドいいな。
いいとは思わなかったが、買ったら良かったョ
クーベリックもワルターもブーレーズもバリビローリも
スヴェトラもコンドラシンも糞になっちまった
バーンスタインくらいだな勝負になるの

0206名無しの笛の踊り

2005/12/30(金) 17:32:21ID:eL+B0LKF

スルー

0207名無しの笛の踊り

2005/12/30(金) 17:44:47ID:6Q56epPv

最近、変な奴が多いな

0208名無しの笛の踊り

2005/12/30(金) 18:35:05ID:gVRzsNEd

オーケストレーションの上手下手はようわからんが、ただな、オケプレイヤー
として言わせてもらうと、あれで結構気を使っている面もあるみたいだよ。
例えば重要なソロの前に、「リラックスしなさいよ」といわんばかりの慣らし
的な音が置いてあったり。

0209名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 00:09:09ID:+ZXW3WI7

それは指揮者としてのマーラーからのささやかな励ましだね。

0210名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 04:01:29ID:MMm/Uexs

マーラー良い奴。

0211 【豚】

2006/01/01(日) 01:47:08ID:cjbncIKo

新年マラおめ

元旦につき、!omikuji　を名前欄に入れるとおみくじできます

0212 【ぴょん吉】

2006/01/01(日) 01:51:14ID:mmZ7NAtG

今年はラトルとシャイーとワルターを買うかな

0213 【凶】【1606円】

2006/01/01(日) 02:02:25ID:6U3Ohd3T

元旦につき、!omikuji!dama　を名前欄に入れるとおみくじできます
こっちはお年玉つきです

0214 【大吉】【509円】

2006/01/01(日) 21:23:31ID:nyxrS3VB

0215名無しの笛の踊り

2006/01/01(日) 22:10:57ID:JBP503ME

ベルグルンドは出してないですよね？

0216名無しの笛の踊り

2006/01/01(日) 22:20:47ID:JBP503ME

ティルソン・トーマスとドホナーニ、どちらを購入しようか迷ってます。
どんな感じですか？？

0217名無しの笛の踊り

2006/01/01(日) 22:34:59ID:fm6Ge6uT

ＭＴＴの方がナチュラル、あらゆる音が　有機的に耳に響いてくる
ドホナーニは　綺麗だけど生気が無いような

断然ＭＴＴオススメします　シャイーあたりと比較すると
おもしろいと思うよ
犬のサイトで試聴すべし。

0218名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 15:51:35ID:wtzfGD33

２月に鎌倉で。
期待できますか？

0219名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 08:51:41ID:5XZhomoW

age

0220名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 13:42:48ID:YkpaZftw

ワルター/コロムビア響の｢マーラー選集｣に、９番のリハーサルCDが付録であった。
これを聴くと、他の指揮者のいいかげんにしている箇所が手に取るようにわかる。
ワルターは、マーラー直伝の薫陶を多大に受けたろうし初演もした。
ワルター著｢マーラー人と芸術｣をはじめとする著書には、マーラーとの出会いや
いろいろなエピソードが書かれていて興味深い。
マーラーの演奏に関わらずワルターの演奏からは、人格の大きさや温かみを感じる。

0221名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 19:28:27ID:n6jv5TcE

＞マーラーの演奏に関わらずワルターの演奏からは、人格の大きさや温かみを感じる。

ワルターとくればなぜかこればっかりだな。

0222名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 01:23:49ID:U0aThWlz

>>221
アルマにもシェーンベルクにも腹黒い性格が嫌われていたらしいけどね。
シェーンベルクなんてワルターのことを「貪欲なブタ」呼ばわりしてなかったっけ？

「だから演奏がｲｸﾅｲ！」ということはないが。というか演奏の良し悪しとは直接関係ないが。

0223名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 08:01:26ID:SbG/qid7

ワルターは性格が悪かったって、たまに聞くよね

0224名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 08:52:22ID:jBJh2SrB

よく聞くよ

0225名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 09:53:39ID:HSEeRgk7

ﾜﾙﾀ

0226名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 14:27:12ID:qshkJdc8

悪太

0227名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 15:07:35ID:+JBCY1NE

10番を却下している時点でワルターなんてたいした奴じゃないだろ。
自分が初演した9番を最後の作品としたかっただけとしか考えられない。

0228名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 23:10:29ID:IbB2NPI7

ワルターってあれだろ？変な村を作っちゃった武者小路なんたらみたい
な雰囲気を醸したやつだろ？ああいうのは嫌い。

0229名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 23:13:15ID:CDLvg3wk

ワルター知ったか厨湧き出すwww

0230名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 18:31:43ID:P5nzS1aj

俺ワルターに5000円貸してたもん

0231名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 20:54:37ID:7ZehC0yy

円かよ

0232うの

2006/01/11(水) 01:45:16ID:tiy/H3ai

俺ワルターに手紙出してたもん

0233名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 00:15:11ID:krr21+ZE

ベルティーニ／都響

0234名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 02:14:51ID:P9gqnh+R

>>233
聴いたの? よかったですか?

0235名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 07:42:47ID:XQGZ/Tvn

233ではないが、良かったよ。
熱演だ。
カップリングされている10番もマル。

0236名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 05:30:23ID:0QmfphG8

バルビローリが一番好きなのだが他におすすめありますかのう。
ノイマンやベルティーニにも惹かれるのう。

0237名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 11:09:33ID:WAFqsLrX

ベルティーニ／都響はみなとみらいで生をきいた。
この曲最高の名演と思った。
ＣＤになっているのって、このライブ録音？
生を聴いた人のＣＤの感想が聴きたい。

0238名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 18:26:30ID:ai71Fc+E

>>237
演奏も生で聴いたし、CDも聴いた。
おそらく間違い無く、このライブ録音と思うよ。
ただあの時の感動はCDからは感じられないけど。
（やはりあの演奏会は異様な雰囲気で緊張感が漂っていたからねえ。）

0239名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 20:28:01ID:e6ShLOTr

>>236
ノイマン新
スヴェトラ/ハーグ
カラヤン新
セーゲルスタム
クレンペラー

0240名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 21:47:17ID:ucQjn/RN

マーラーの音楽を聴いてる人ってよほどの暇人ってことはわかるよ。
アルプスの天然水って書いてあるボトルを「うまい！うまい！」
って言いながら５０年間もかけて飲んでる人みたいだよ。

ちゃんといすに座って、耳を閉じたりしてじっとしているんでしょ？

0241名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 21:56:38ID:KL3eC9Bf

何が言いたい

0242名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 22:04:09ID:ucQjn/RN

とても哀れな光景を見たことがあるよ。

老人が手に持ってるメモを見て、
必死にクラシックＣＤの置いてある棚を覗き込んでる。

別のほうを見ると、
中年のおじさんが腕を組んで難しそうな顔をしてＣＤを睨んでる。

びっくりしたよ。これほど滑稽な姿はないね。

0243237

2006/01/16(月) 22:09:53ID:WAFqsLrX

>>238
ありがとう。
ＣＤ聴いてみようかな。
もう生で聴くことは出来ないのだし。

0244名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 23:25:46ID:i5lgygY8

ジュリーニ・シカゴは幸せな気分になれますか。

0245名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 23:36:06ID:hJvVHpYk

幸せな気分になりたいなら、わざわざマーラーのＣＤを聴かずとも、ぬこを抱いていれば
よろし

0246名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 00:07:49ID:SoNfpfEM

安さにかまけて、マズア盤を買おうと思うが
買いなの？？

0247名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 00:13:28ID:b+zb1bQ0

能天気に明るい響きのマーラーだから、好みが別れる。
俺は好きだが。音質は良い

0248名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 00:19:20ID:XmmHQVZ8

バーンスタイン＆コンセルトへボウ盤とカラヤン新盤が好き。
バーンスタインのベルリン・フィル盤はピンと来なくて即中古屋行き。
録音状態も含めバーンスタイン本人も気に入ってなかったろう。

0249名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 00:30:59ID:b+zb1bQ0

録音状態で気に入らないも何も、
BPO盤は放送音源からの起こしで、正規発売の予定はなく、
バーンスタインの死後に発売された物だ

0250名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 00:39:23ID:R5yhdc9R

＞246
犬で699円なんだ。俺は初出のときに買ったけど、けっこう好き。
247氏も言うように、ここまでアッケラカンとした9番も珍しい。
特に第一楽章は24分38秒でかっ飛ばして、ノリノリだ。買い。

0251名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 00:41:22ID:XmmHQVZ8

書き方悪かった。
バーンスタインが亡くなったのは90年。
ベルリン・フィル盤発売が92年。
彼がもし生前に打診があったとしても、って言いたかった。

でもこの録音崇める人結構多いね。
当時ＦＭをエアチェックしてた人によっては２日の演奏をいいとこ取りしてるから
キズはなくてもある種の緊張感が消えてると感じられるらしい。
ぼくはその無編集のＦＭ聞いてないからわからないんだけど。

0252名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 00:50:31ID:gWGSEnC7

バンスタ＝ベルリン盤は、ＣＤでは聴きすぎちゃうので、どうしても指揮者とオケの呼吸の悪さが気にはなるな
当時、最初で最後のこの組み合わせを聴いた連中は、それどこじゃなかったろうけど

0253名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 01:10:52ID:fjutGhW3

バーンスタイン、ベルリン・フィル盤なんて
まだ聴いてるやついるんだ…

0254２３６

2006/01/17(火) 01:20:54ID:zgy5qgS8

どうも。
セーゲルスタムってなんかうるさそうなイメージがあるけど

0255↑

2006/01/17(火) 01:22:32ID:zgy5qgS8

>>239です

0256名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 02:00:25ID:b+zb1bQ0

じゃあ聴かなくていいだろ
好きな奴聴け

0257名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 15:18:36ID:SoNfpfEM

>>247
>>250
サンクス

0258名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 20:02:24ID:Df+JTNwP

シノーポリはどうでしょうか？
全集買ってそのまま放置してましたが、今聴いている。
いいじゃないか。

0259名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 22:48:09ID:ZrAKMn4W

だからバンスタ・イスラエルフィル
大阪ライブか東京ライブが
究極の演奏ってことで
終了

0260名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 02:15:27ID:Dl2zhghi

北極がカラヤンで南極がバンスタ

0261名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 11:50:38ID:ObQ//qrm

バンスタってヨーロッパでは人気あるんかいのぉ？

0262名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 15:50:30ID:K3xbA8sj

>>244
ジュリーニのはあんまり好きじゃーない。
（あのカラヤンよりも）レガートとテヌートだらけで，ちょっとキモチ悪い。

ジュリーニのこと好きじゃないって書く人，あんまり見たこと無いけど，
私の正直な感想です。

0263名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 17:40:46ID:FBBOVRZc

>>262
ジュリーニは大好きなんだけれど、
彼のマラ９と大地の歌だけは好きになれないんだよね～。
一回聴いてもういいやって感じでした。
だが、彼の指揮した巨人は結構好きだ。

0264名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 21:18:45ID:U5GzsTbZ

ジュリーニのマラ９は、俺にとって完璧な演奏だな。
今のところ、これを凌駕する演奏に当たらない。

0265名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 21:26:36ID:jOJhOxJj

個性の強い演奏は好き嫌いが分かれる
　　　　　

だからこそ、クラシックは楽しい
今は没個性指揮者ばかりだが。

0266名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 22:53:21ID:7A3NfmaN

朝比奈はどうよ？

0267名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 22:55:34ID:tre5eXX0

指揮者はみんな個性があるけどね

0268名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 23:11:34ID:nYnvy1uL

>>262
宇野功芳は嫌いって言ってるよ

0269名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 23:15:00ID:Oyc1rAmz

>>268
けどけっこうほめてる録音も多いな。

0270名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 01:11:38ID:2Ro4KgF8

ジュリーニは嫌いじゃないけど、好きでもない。

0271名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 01:19:06ID:kpq3iZUR

チョン・ミュンフンの聴きに行こうかどうしようか迷ってます。
行く人いる？

0272名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 11:58:39ID:VfcsA3gI

マラ9は実演で聞くの疲れるのでﾊﾟｽ

0273名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 12:40:54ID:lii4TcRR

実演ならJ.シュトラウスのワルツに限るよな

0274名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 12:50:20ID:mS1G9fLB

疲れて４楽章あたりでよく寝られるのがマラ9の良さなんだが…

0275名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 17:38:25ID:0taSuVhl

↑んで、拍手で起こされるんだな

0276名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 14:48:25ID:I9XLrcjh

zzzハッ…、終わっちゃったのかorz

0277名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 18:16:36ID:WagUPv3F

ミョンフンのマラ９には期待しているが、東フィルってどうなの？
日本フィルとかよりはいいのかな

0278名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 05:53:44ID:5DMvJxk3

>>277
この間のフェドセーエフ行って初めて聴いたけど
とてもこの曲ができるようなオケとは思いません
でした。

0279名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 13:49:43ID:OZbQyL8+

>277

チョンの演奏については日本のオケは駄目だと言い切った。
許先生が推薦しております

http://www.tpo.or.jp/japanese/concert/020911.html

0280名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 13:54:51ID:uL099U04

身内贔屓の虚弥訃吐死が何を言っても…

0281名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 22:43:47ID:gMlOu1pB

間違ってカラヤンの旧版を買ってしまったのだが、
後のやつとやっぱり出来が違うのでしょうか？

0282名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 23:12:35ID:hTIMG+P0

>>281
ライヴの方は聴いてないから分からないけど
出来は標準以上かなぁ
(ちなみに5番と6番も手元にあり)

0283名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 23:20:43ID:ZQHQbLQd

>>281
スタジオ録音なのに明らかなミス(＠三楽章)を修正していないので、それだけでも珍しい気があると思った。
この曲が好きなら新盤も買った方がいいと思うよ。

0284名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 01:05:06ID:aNFoyajY

カラヤンの82年5月1日ライヴってまだ手に入りますか？

0285名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 19:33:58ID:xU502hdg

>>283
第三楽章のミスについて詳しく

0286名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 19:29:29ID:1jny9zrT

>>284
裏青なら。
まあ、正規のライヴでも十分だと思うがね

>>285
バスクラが入り間違って、全体がメタメタになる。
82年盤の方が圧倒的に良い

0287名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 22:54:30ID:iDKxmCx8

>>286
㌧

0288名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 04:36:12ID:yZnQ3BAf

クベのスタジオ録音も第3楽章がちと変
(冒頭の2小節(?)が落ちてる)

0289名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 22:46:19ID:J3unaQop

0290124名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 23:49:56ID:5dvt6vlb

2004年5月30日夏のように暑い日の午後、みなとみらいホールの中はひときわ
熱かった。ベルティーニ氏と都響のマーラーチクルス最後を飾る９番の演奏
は、本当に素晴らしかった。この演奏会のライブ録音です。実はほんの一部
を聞いただけで、全体を聞いていません。というのも今だに生の音が耳に強く
残っていて、その印象を消したくないためです。ほんの一部聴いたところ、
SACDに収められた音は非常に美しく当日の印象に近いものでした。あと数年
たったら全部を聴こうと思います。この演奏会が高いレベルで記録されたの
は、本当に幸運なことでした。

　なお多くの方がご存知のように、この演奏会はベルティーニ氏の日本での
最後の演奏会になりました。そのことは運命的なものとか、神のなせる業と
かいろいろなものを想起させますが、そういう先入観が無くとも素晴らしい
演奏会でした。

0291124名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 23:52:37ID:5dvt6vlb

そして問題の5月30日、その時は来ました。その2日前にネットで3000円のチケ
ット（オケの裏側の席)を1000円でというのに魅かれて、再びベルティーニ指揮
今度はマーラー９番、このチクルスの最終回のチケットを購入。日曜の午後２時、
外は30℃のかんかん照り、ほぼ満席の聴衆とともに、忘れえぬコンサートは始
まりました。最初の音からしてただならぬ情熱、絃はうねり、金管も深い音を
出し、木管は素晴らしい表現をして、死を感じさせる最終楽章では、近くの人
が涙を拭いたり、鼻をすすったりしているのがわかりました。勿論自分も！　
そして最弱音部が延々と続く終わり部分も、咳ひとつなく、観客は固唾を呑ん
で、しかも感激にひたりながら曲の終わりを迎えました。長い(30秒以上)沈黙
、全く雑音なし、そしてぱらぱらと拍手が始まり、すぐに指揮者はコンマスと
熱い握手・抱擁、そしてオケを称える、オケのメンバーも涙を流している。オ
ケからも指揮者に拍手。長く称えあって初めて指揮台に上る指揮者、その瞬間
感極まった観客から、嵐のような「ブラヴォー！」長く長く何度も何度も！　
周りの客も結構赤い目をしています。しかしながら幸せそうな顔。やるだけや
った！凄い演奏が出来たというので演奏者・指揮者も満足そう。それを惜しみ
なく称える聴衆。2000人＋100人(演奏者)がひとつになり、お互いを称えあう、
稀に見るいい演奏会でした。楽団員が長いオベーションの後引き上げようとす
ると、楽団員のためにさらに拍手は大きくなりました。会場は総立ちに近い状
況。この段階までに席を離れた人は多分１割くらいのものだったと思います。
そしてそれから数回ベルティーニさんが舞台に呼び戻されました。この日のこ
とは多分一生忘れないと思います。そしておそらくひとつの伝説として語られ
る演奏会ではないかと思います。自分の中にこのような気持ちが起こったのは
、10年前のウィーン国立歌劇場の、クライバー指揮「薔薇の騎士」を見たとき
以来です。「多分自分は、今後この日のことを自分の人生の中で何回となく思
い起こして、その思い出だけで幸せな涙を流すことだろうな」といった感じで
す。それほどの、コンサートでした。

0292名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 02:00:43ID:ptb/LkjC

↑一体何を興奮して書いているのか判らない。
たかがマーラーの９番でしょ？

0293名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 09:03:02ID:RZb/Uspl

ゲルギエフのマラ９もよかったがベルティーニ亡き後は誰に期待したらよいのか？

0294名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 09:32:27ID:0pjmhew1

ガッティ

0295名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 22:59:48ID:VSGusMLA

グスタフ・マーラー Part 14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139365758/

0296名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 23:05:41ID:dDDVhvmH

MASURの9番では昇天できなかった、無念っ！

0297名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 23:33:34ID:RejCRoCV

>>293
ゲルギエフのマーラーがよいのなら

期待できる指揮者はわんさといる・・・とマジレス

0298名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 13:41:12ID:M9Wo7yRe

バーンスタイン／BPOから入った口だから、他の演奏が控え目がちに聴こえる。
無論、それぞれ良い部分があるのは分かるけど。

0299名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 16:41:09ID:9+Zrmsqm

バーンスタイン／BPOから入ったのなら、どれもこれもすばらしく聴こえるはずだ

0300名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 22:52:36ID:XpLvWB1X

いろいろな指揮者の第４楽章のCDを聴いて、ひとりよがりな感想を少々。

前半の精妙になっていく感じがお気に入りの、音質がいい方のワルター
中盤の盛り上がり、こころが体験したことを厚みのある音で語るDGのLでカラヤン
終盤、聴いていて時間を螺旋状に上がっていくヴィジョンが見えてしまったクレンペラー

これらの演奏を合わせたようなCDがあればいいなと、脳内妄想しているヒマな自分

0301名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 23:07:11ID:IUazxkgW

つコンドラシン

0302名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 00:13:22ID:aHTAwfHh

>>300
そこで編集ですよ。（昔、音楽にもっとのめり込んでいたときは、そういうこと
やったもんだ。今ならパソコンで音の統一感とかもたせることもできるんじゃないか。）

0303名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 11:51:47ID:yfuUAGV7

オケシュミしていると判るがPCで何でも出来ると思わない方がいいぞ。恥ずかしい。
人口知能を追求すればする程、コンピュータの無力感を味わうのと同じようなもんだ。
億単位の金をかけたところでハエの脳にすら及ばない。
一つ一つの楽器を別録りしていて各々を調整出来るのなら近づけるだろうがね。

0304名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 12:05:13ID:lkGTB/DN

>>303
サンプル収録した各楽器の音をベースに自動演奏するソフト、アメリカででてるよ。

0305名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 12:16:03ID:TSz43RTW

人の声を五十音だけ別録りしておいて、
それをコンピュータで調整しながら組み合わせて
自然な会話や朗読の再現を試みようとするぐらい、
難しいと思うよ。

0306名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 21:08:02ID:RAtxW8yR

持ってる人、教えて！！
ベルティーニと都響のCDには終演後の拍手まで入ってますか？（10番も）
入ってるなら何秒はいってますか？

0307名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 14:44:01ID:FNiqHAng

>>306
10番
拍手なし

9番
最後のビオラ最弱音が終わり→無音約20秒→拍手約60秒
→ブラボーまじり拍手約30秒
ってところ。

0308名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 15:57:33ID:l4tESMTL

307さんありがとう。
終演後の会場の雰囲気が110秒収められてるわけですね。
この日の記録は終演後までが想い出として残しておきたいものですから。

0309名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 16:03:18ID:a6raBxdj

>>293
ゲルギエフのマラ９？
２，３年前サントリーで聴いたけどオケ適当だったな。まじめにひいとらん。
あれでお客は大喜びしてくれるんだから、、いいカモだ。

0310名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 16:20:50ID:AQ6yM3jL

>>309
胴衣。あれはひどかった。

0311名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 16:38:47ID:zACSKQN5

来週鎌倉に東フィルの演奏を聴きに行きます。　初生マラ9です。
静かに気楽に聴きに行こうと思ってます。　
最近鰤のＢＯＸのノイマンの演奏が好きです。

0312名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 21:43:28ID:IK9+Yj+X

>>302
そんなことがPCで出来たらEMIやDGもペンタトーンのような音を出せるだろうになｗ

0313291:名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 02:27:45ID:Vm0bgSyg

>>307

9番
最後のビオラ最弱音が終わり→無音約20秒→拍手約60秒
→ブラボーまじり拍手約30秒

そして最弱音部が延々と続く終わり部分も、咳ひとつなく、観客は固唾を呑ん
で、しかも感激にひたりながら曲の終わりを迎えました。長い(30秒以上)沈黙
、全く雑音なし、そしてぱらぱらと拍手が始まり、すぐに指揮者はコンマスと
熱い握手・抱擁、そしてオケを称える、オケのメンバーも涙を流している。オ
ケからも指揮者に拍手。長く称えあって初めて指揮台に上る指揮者、その瞬間
感極まった観客から、嵐のような「ブラヴォー！」長く長く何度も何度も！　

その場にいなかった方には、多少の解説となりましょうか。無音部分の
時間は、心理的時間で非常に長く感じたということで、多少の誤差はご
勘弁ください。

　終演後の収録は、演奏会の記念として　ＧＪ！！

0314名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 21:23:14ID:1uBGluH8

>>313
CDで聴きました。こんなすごい9番を日本のオケでライブで聴けたなんて
すごいですね。
ところで、あまりにも今更かもしれませんけど、バイオリン両翼ですか？これ。

0315110:名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 00:27:09ID:rx7poBB9

僕は、'88のベルティーニ指揮ケルン放送響で初めてマーラー９番を聴いたのですが、
それを超える名演でした。いや、その’８８も素晴らしかったです。もう日本のオケ
とかで区別えをする必要がない演奏会でした。過去にはもっと凄い演奏もあったので
しょうけど、果たしてこれからの自分の人生で、これを超える名演に出会えるだろう
か？と思うようなかけがえのない演奏でした。

　バイオリンの件、舞台の後ろ（P席)から見ていたこともあり、いまひとつ記憶が無
いのです。どなたか覚えてますか～？　音はいまひとつだったかもしれないですけど、
ベルティーニさんの表情、今でも目に焼きついてます。あれが最後の姿になるとは･･･
合掌！

0316名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 00:36:14ID:NxvCunC1

＞314
CDのブックレット裏表紙の写真を見ると通常配置ですね。つか、
CDで聞けばわかるんじゃ？と言ってみる…。

0317名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 01:16:18ID:QkEktUNg

わからない気の毒な人もいるんだよ

0318名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 07:44:13ID:PTwfkW63

>315
俺も舞台後ろの席だったんだけど、ホルンの朝顔がもろにこちら向きで
「バランス悪っ!!」とそればかり気になって…

0319名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 19:00:47ID:VKnvtq1k

「名演」や「すごい」とかいうボキャブラリーを恥ずかしげもなく使用できる人たちには
　↓
「　　　」なんだろうね。

0320名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 19:10:23ID:j0TPwy/Q

「>>319みたいな人」なんだろうね

0321名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 21:29:20ID:2EfwNar0

319は寂しん坊

ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

0322110:名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 22:31:29ID:7CK781Zv

>>319　
　僕はあまり名演ということば使わないようにしているよ。確かに某掲示板
なんか読んでると、年中歴史的名演だらけで、本当の名演がわからない。
ベルティーニの９番に「名演」という言葉を使ったのは、１０年ぶり。
その前の名演は、'94クライバーの「バラの騎士」来日。その前は'92チェリ
ビダッケのブルックナー８番。時代をさかのぼって、カラヤン最後の来日の
'88ブラームス１番、テンシュテットのワーグナー。'87クライバーの「こう
もり」(これは海外で）、'86リヒテルのパガニーニプロ、ホロヴィ
ッツの再来日、クライバーのバイエルン国立オケ、'81カラヤンの英雄、
くらいかなぁ。人生の中で自分が体験できたのはそんなもの。
ベルティーニ・都響の９番は、そのくらいのランクに僕の中では位置づけて
います。

試聴コーナーでもいいから、ちょっと聴いてみてくださいよ。オーバーではない
から。ちなみにCDでは、バーンスタインのベルリンフィルとのコンサート、
インバルのフランクフルトなんかを聴くけど、バーンスタインが好きだなぁ。

0323110:名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 00:14:58ID:0h0BRjDt

↑　名無しの前の110は意味ありません。スミマセン。

0324名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 00:30:24ID:sNaHFAuV

ベルティーニは都響とのＣＤもイイ！

0325名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 19:57:02ID:wKsmTHre

都響とのCDの話題かと思っていました。

0326名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 20:30:10ID:SAf+wk3e

17日サントリーホールの東フィルの演奏はどうだったのか？？
カキコ無しというのが「答え」か。

0327名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 20:36:45ID:w1HmWW1/

>>326
【すぐ消える】東京フィルハーモニー【スレ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133601506/197

0328326

2006/02/18(土) 20:39:05ID:SAf+wk3e

>>327
サンクス
後半は良かったようだな！
明日の鎌倉公演はどうかな？

0329名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 23:32:29ID:FsJhhgra

>>324,>>325 　2004年5月の都響との演奏の話ですよ。

0330名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 22:58:08ID:UUGN9dQJ

レコ芸の２０世紀来日公演の特集、マーラー９番に関しては、23のシーンの
中で２つの来日公演が取り上げられていました。１つは７５年のクーベリック
指揮バイエルン放送響の公演で、日比谷公会堂での公演の予定を東京文化会館
と入れ替えて公演した（日比谷公会堂の音響がふさわしくないとして）ことが
紹介されていました。
　また８５年のバーンスタイン指揮イスラエルフィルのことが取り上げられて
いました。いずれも伝説として時々語られる演奏会なので、読んでみるのも
面白いかと思いますよ。

0331名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 08:23:51ID:A6UAjYQN

こーたろーのなんて、読んでも新しい事かいていじゃん

0332名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 15:33:46ID:3ZUAH+MN

アバドＢＰＯのマラ９、人気みたいだけど
４楽章以外はどうなの？

0333名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 16:00:43ID:C7Cx0RiN

>>330
悪くない特集ですが、特に目新しいものはなかったですね。

0334名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 19:31:09ID:eA+nwmW2

>>330
盗み録りが存在することはわかった。

0335名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 00:16:43ID:fAW3G0Ro

鎌倉もまぁ良かったですよ。集中していた。（１楽章、２楽章で退散する人が
居たけど）
　最後の静寂もまぁ適当でＯＫ（無粋な咳で緊張が解かれたけどさ）
鎌倉芸術劇場は大船駅から徒歩１０分程度で着くことも知ったしさ。
大船芸術劇場ではちょっと格落ちする印象だから鎌倉にしたのかな。
　で、今年の首都圏界隈でのマラ９は予定があるの？　情報頼む。

0336名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 11:59:54ID:Ga8Nb/WM

>>334
詳しく

0337名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 12:38:42ID:QsTP++jP

>>336
コータローの友人がバーンスタインとイスラエルフィルの
公演（９月８日NHKホール）を盗み録りしたけど
自分はあえてそれを聴かなかったとかいう話を書いてる。

0338名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 20:08:56ID:C2G2UcbJ

あるなら発売してくれ。
どんな形でもいいから。

0339名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 20:15:55ID:S+Wim9l1

犯罪幇助

0340名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 20:43:48ID:DjffGzvd

隠し録りも遺族がオーソライズされれば正規盤だお。
ムラヴィンスキーがそうだお。

0341名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 20:47:06ID:MJXEVskG

vipperは巣に帰れ

0342名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 01:10:00ID:e4KDzrHu

ロシア人のマラ９はどうですか？コンドラシンとか

0343名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 01:39:32ID:0Bvg9a2F

>>342
バルシャイ、10&5番並のを期待して買ったらイマイチだった。

コンドラシンは何度かスレで話題になってるんで過去ログ明後日みれ。

あとはスヴェトラ？

0344名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 14:05:33ID:oRivnaRq

この曲のDVDでお勧めってありますか？
マゼール/バイエルン放送のを持ってるけど、いいのかどうかよくわからん
良いのがあるなら他のも見てみたい

0345名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 20:44:34ID:j4HkRVN0

>>344
マゼール/バイエルンは音だけで聴くと面白いですよ。
映像見ながら聴くと、たしかに良いのか悪いのかよくわからなくなりますねｗ

0346名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 20:53:39ID:u6HsvS+l

>>344
他のも見たいのならバーンスタインとアバドのマラ９でも買ってみれば？
君の好みまで判らんし一つしか所有していないから良いかどうか判断出来ないんだと思う。

0347名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 23:07:40ID:wVbtJJka

スヴェトラのマラ９
ロシア国立響盤→バリっとした解釈。かなり早い３楽章。録音が初期NAXOSみたいで、悪い。
ハーグレジデンティ管盤→スヴェトラの叙情的な面が活きた名演。録音は良い。

フェドセーエフ→あっさりとした解釈ながら、熱を持った爆発力も備えている。カッコイイ演奏。優秀録音。

0348名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 00:11:46ID:FmDRHCFy

ヤルヴィーは９番やる気ないのか～
あの馬鹿みたいにアッケラカンとした５番や６番のノリで９番をやったらど～なるのか
スコッティッシュナショナル管で録れてって欲しかったな～

0349名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 00:18:45ID:sGcFtfrF

>>347　ハーグレジデンティ管
そんなもんあるんか。

0350名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 00:51:56ID:VJfEEo6e

>>335

在京のオケでは今年は演奏しないな～（N響の秋以降は情報がないので不明）。
来年早々なら

1/25,26 [サントリー]　日本フィル　指揮：小林研一郎
3/29 [サントリー]　読響　　　　指揮：ゲルト・アルブレヒト

0351名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 00:56:40ID:9ci2ayWs

シェーンベルク　グレの歌.
小澤征爾　ボストソ響　　フィリップソ　１９７９年録音

小澤の全録音中で真っ先にあげたいもののヒトツ。
代表盤といって差し支えないしょ。

0352名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 01:03:28ID:aHfPHT9Z

>>350
アルブレヒトは３月３１日芸劇の公演もあるよ。

0353名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 03:25:38ID:z0Gip7Gz

>>349
あるよ。

0354　↑

2006/03/04(土) 18:00:20ID:DLE6pJvE

おまえは中国人か

0355名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 08:24:37ID:O88lEsz4

残念、香港人だ

0356名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 13:19:56ID:vatKqm9Y

香港人も中国人あるよ

0357名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 21:09:50ID:A4ILw5Jg

>>286
カラヤンの旧盤の第３楽章でミスってるのは、バスクラじゃなくてＥｓクラだろ。

0358名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 21:11:32ID:DyYCl14Z

二ヵ月越しのレス

0359名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 21:13:43ID:2nnAtKkl

>>351
スレ違い？

0360名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 22:51:16ID:DuJ2I69o

お茶缶の皆さんお疲れ様でしたｖ

0361名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 18:35:16ID:f/+2kOJZ

あげとこか

0362名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 21:04:20ID:DKAfRY/v

９番のCDでいい演奏教えて！

0363名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 21:05:09ID:2bKuJugs

アバ度の旧盤

0364名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 21:05:21ID:Es1TVizA

>362
クレンペラー/フィルハーモニア管

0365名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 21:15:49ID:Rz9lxm3Z

>>362
バルビローリーVPO(EMI)

0366名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 21:30:17ID:6fMvzZpw

>>365
バルビローリはベロリンフィルだよ

0367名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 21:36:31ID:Rz9lxm3Z

>>366
suman BPO

0368名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 05:04:36ID:NueRd2sE

>>363
いいね、アバドVPO盤。
新ウィーン楽派、特にアルバン・ベルクへの影響をこれほど
ストレートに感じさせる演奏は他にないんじゃないかと言ってもいい
と思う。
そっちからのアプローチにも興味がある人には、絶対聴いてほしい
一枚かな、個人的には。

0369名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 10:42:27ID:702S0rxD

俺もアバド（旧）に１票。

アバドが飛ぶ鳥を落としていた時代の録音で
個人的に思い出いものでもある。

0370名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 14:04:18ID:PSi8QGvN

ノイマンのはいいの？

0371名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 14:13:25ID:pGiURgLT

アバドなんて良いの？
なんだかノーテンキな明るい音楽にしちまってそうだ。
バンスタだろやっぱり。
世間で評判高い2，3番目の録音よりも俺は一番目のが好きなんだなあ。

0372名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 15:32:36ID:St6HTHml

>>371
>>なんだかノーテンキな明るい音楽にしちまってそうだ。
聴かずに批判するな、聴いてから批判しろ。

0373名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 15:57:29ID:702S0rxD

>>371
バンスタの１番目が好きなヤシは珍しいな。
ＣＤ１枚に収録されて便利ではあるが。

0374名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 16:52:21ID:C0Blg1Je

俺もバーンスタインは１回目のＣＢＳが一番好きだよ。
でも、最も好きなマラ９はジュリーニ＆ＣＳＯ。
ワルターのステレオ盤も好き。

0375名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 17:11:16ID:wc8EpEXh

コンセルヘボ盤は濃いからな
あれを嫌がる人も多いだろう
ﾘﾘｰｽCDの多くはスッキリ派が多いしね

0376名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 18:46:16ID:IFPl6qOo

>>375
実演で聴くならズッシリネットリがいいな。
でもCDならスッキリめの演奏で細部の表現を聴きこむ楽しみもある。

0377名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 21:04:37ID:DOZeT6+1

まあ、録音なんて腐るほどあるんだから
あっさりでもこってりでも、バーンスタインに拘らずに楽しみましょってこった。

と、コンドラシンを聴きながら書いてみるテスツ

0378名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 22:26:22ID:BkNL8Zj6

コンドラシン、良いよな。

0379名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 00:45:27ID:wopXyNsl

>>376
それなら、ギーレン

0380名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 00:48:14ID:ETkgFFzB

カヒーゼのＤＶＤ、けっこう面白いよ。但し、音声モノラル。
スッキリ系とは一線を画す巨匠風演奏。オケは上手くない。
満員の会場、ひょっとしてグルジア初演のドキュメントか。
２プル裏のグルジア美人のおみ足萌え。珍品好きには堪らん。

0381名無しの笛の踊り

2006/03/23(木) 19:29:13ID:JYDGl30V

>>363
アッバードの旧盤はいいと思う。ユーゲントシュティルの唐草模様を思わせるWPｈの音色も佳い。

0382名無しの笛の踊り

2006/03/23(木) 20:28:59ID:Cfujkse9

禿げ銅。アバド旧盤、大好き。

0383名無しの笛の踊り

2006/03/24(金) 19:05:14ID:ubYZPZCh

アバド旧盤の世紀末ウィーン的退廃さはなんともたまらんね。

0384名無しの笛の踊り

2006/03/24(金) 22:22:14ID:8Tt93YD5

少なくとも新録音よりは旧録音のほうが魅力的だね。

0385名無しの笛の踊り

2006/03/24(金) 22:40:25ID:/IYC4zez

アバド/BPOのライブCDは、編集継ぎはぎの音の変化が気になってどうにも・・・
しかし、FM放送でライヴ一発の放送録音を聴いたときはものすごく感動した。
本番男アバドの本領を改めて思い知らされたよ。
個人的には解釈上は第一楽章など注文をつけたくなるところが多々あって、
自分にとって決して最高の第9ではないのだが、最終楽章などはもうそんなの
どうでもよくなっちゃって思わず涙が出てきた。
（CDの方もこの第4楽章が最も成功していると思う）

ウィーンフィルとの旧録音は、逆にこの解釈上注文を付けたくなるところが
気になってどうにも・・・（笑

0386名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 13:53:51ID:rICqdPKC

>>385
完璧に同意。
僕もエアチェック盤(CD-R)の方をよく聴いています。
時折聞こえる咳(たぶんアバドでしょう)が痛々しいけど、
ベルリンpoは呆れるくらいに完璧。ぜひ映像で観てみたいものです。

0387名無しの笛の踊り

NGNG

>>362
やはり亡命直前のワルター／ウィーンフィルかなぁ
ステレオ録音だとすでに出てるクレンペラー(オケはNPO)とジュリーニ／CSO、ショルティ／CSOあたり

意外とユニークなのがホーレンシュタイン／ORTF
初めて聴く人には「なんじゃこりゃ」と感じるかもw

0388名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 21:15:11ID:40IN+o3d

流れぶった切って申し訳ないんだけど、この曲ってニ長調なの？ニ短調なの？ＣＤによって表記が違うんだけど…

0389名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 21:48:52ID:m1kAexBy

一応は、ニ長調でしょ。
でも、トリスタンの影響などもあって、調性が曖昧なんだけど。

0390名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 22:26:03ID:mlQibki3

しかし終楽章はレでは終わらないんだよね。
交響曲の調性っていったい何なんだろうか。

0391名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 22:43:18ID:mUvRFgjD

もうこの時代は調性崩れかけてたんだから何でもいいんでね？

0392名無しの笛の踊り

2006/03/30(木) 00:30:40ID:oBnmQm8L

交響曲の調性というのもアレなんだけど
声楽入りや楽章数も、よく分からんな。

0393名無しの笛の踊り

2006/03/30(木) 00:39:00ID:QEtsci0S

転調の約束事もどんどん変わったしね

0394名無しの笛の踊り

2006/03/30(木) 00:44:25ID:YQoEqf+j

こうしてクラシック音楽は「選民の芸術」へと堕していったのだ。

0395名無しの笛の踊り

2006/03/30(木) 01:04:54ID:oBnmQm8L

クラシック音楽に限らないでしょ。
絵画も、ルネサンスから印象主義、で絵画法が崩壊しかけて、セザンヌが球と円柱と円錐とか発明する。
ところが、これが引き金となって、どんどん抽象へとまっしぐら。

0396名無しの笛の踊り

2006/03/30(木) 01:10:10ID:oBnmQm8L

ごめん、どんどんスレ違いになっていくが、
音楽は主にドイツ、絵画は主にフランス、になってるのかな？
文学とかも、凄いのはドイツよりフランスのような気がする。
主に19世紀ね。

もっとも、ウイーンってのは、時代が変わって凄いんだけど。

0397名無しの笛の踊り

2006/03/30(木) 01:11:42ID:QEtsci0S

「フランダースの犬」ネロが見た絵は…
どんどんスレ違いw

0398名無しの笛の踊り

NGNG

>>396
20世紀前半に限定すれば音楽もドイツよりフランス
（マーラー、シェーンベルク、リヒャルトあたりは別として）

0399名無しの笛の踊り

2006/04/02(日) 00:43:31ID:OFUUWfkd

バーンスタインBPOの演奏ってどうなの？一期一会とかって書いてあるけど

0400名無しの笛の踊り

2006/04/02(日) 00:46:52ID:bpGLPiv2

マズアってどうですか？

0401名無しの笛の踊り

2006/04/02(日) 01:55:40ID:KATyPOoW

>>399
マジで一期一会だよ。

0402名無しの笛の踊り

2006/04/02(日) 14:00:38ID:eDGtJK+R

一期一会には間違いないが、それがいい出会いだったかどうかは・・・・・・まあ、聴いて判断してくれ。

0403名無しの笛の踊り

2006/04/02(日) 19:28:31ID:NZsLcPiO

当時の状況とかを考えずに素直に聴くと、雑なだけな演奏

0404名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 21:08:22ID:tcNVYl4Q

>>399
で、同時にカラヤンの旧盤も聞いてみよう。

0405名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 21:13:08ID:be/S/4qM

バンスタはＤＧスタジオ録音でしょ、やっぱ。

0406名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 22:45:21ID:+MKYDQp1

へ？

0407名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 00:20:25ID:mhEFZOMO

>>405
コンセルトヘボウ盤って一応ライヴ収録なんじゃなかったっけ？

0408名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 01:26:24ID:wXNH1szp

そ～んなの～じょ～しき

0409名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 13:49:34ID:lDpN9jHe

タッタタラリラってか。

バルビローリとこの曲やったのが1963年、
それから16年振りの、しかも初共演のバーンスタインに
ベルリンフィルが与えたリハーサル時間は、たったの1時間半×4日間。
ライヴレコーディングの発売も、カラヤン・サイドから「NG」。

よ～頑張った。

0410名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 15:13:37ID:k8I5d3un

発売にNG出したのはバーンスタインなんだが。

0411名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 16:48:53ID:RznZlLJi

あれも大ブランド同士だから話題になったけど
内容的には疑問符がつく部分がけっこうあるしな…

0412名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 20:18:32ID:Uf81lo6z

>>409
ジュリーニが1971年にやったという情報もある。

0413名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 12:56:26ID:STwxn+7b

バーンスタインのマラ９ならコンセルトヘボウの方がいい

0414名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 19:08:17ID:OYxu4iwk

　　　　　 ∧∧
ｺﾝｾﾙﾄ! (ﾟДﾟ )
　　　　　 ⊂　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　〉ﾉﾉ~　＜　　屁、ボゥ！
　　　　　　∪∪　

0415名無しの笛の踊り

2006/04/07(金) 20:36:48ID:CwVG+O7q

>>413
好みの問題。

0416名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 00:04:08ID:9gsdBGyQ

すげ～
マデルナの９番がでるようです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1393422

0417名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 00:06:01ID:lw+G530L

古い話題だ

0418名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 00:09:49ID:lw+G530L

>>415
好み以前に、BPO盤は完成度が低すぎだろ。
縦線乱れまくり、楽器飛び出し、Tbパート落ち…

評論家さん達は記念碑の域を出ない演奏を
いつまで絶賛し続けるでしょーかねー

0419名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 00:24:04ID:JOThLnps

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ　　 /.|}､ l| |
:.lヽヽ　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ　　二"　 /::// /:.:.l:.:.
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;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

0420名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 01:31:31ID:varn7uK0

バルシャイ／モスクワ放送響のライヴ盤が好き。

生まれて初めて買ったマラ9だから
すりこめ効果かもしれないけど。

0421名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 03:25:16ID:lw+G530L

ま、まあ、人の好みだから良いんじゃないか？　＞バルシャイのマラ９
そ、そういえば、バ、バルシャイのマラ５、マラ10、タコ７ライヴは素晴らしいよね？
で、で、でも、マラ９は…あの、その、まあ、アレだよね。うん。ごめんね

0422名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 04:24:52ID:4y2DJthw

バルシャイのマラ5は神レベルだと思う
マーラーのわけの分からない皮肉とかを考えないで聴いてれば、ね。
マーラーの解説書よんでもさっぱりわからんっていう、俺みたいな香具師には最高の録音だぜ

ただ、タコは知らない
タコヲタにバルシャイマンセーすると袋たたきに会うみたいだからな

0423名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 09:13:27ID:GEMe2Dq6

バルシャイのマラ９はショスタコみたいで殺伐とし過ぎていると思う。

0424名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 10:17:33ID:6dbDqQoL

>>422
俺はタコヲタだが、
バルシャイのショスタコを叩いてるのは一部のキチガイだけだよ。

0425名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 11:06:43ID:lw+G530L

>>423
マラ９はライヴとはいえオケが不安定すぎる。　　

>>424
誉めまくってるのも(略

0426名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 11:21:22ID:VsAPSX4R

>>424
よう！キチガイ

0427名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 11:30:48ID:jXIbt0JN

＞423
＞殺伐とし過ぎ
むかしの東フィルとのマラ９もそんな感じだったかも。なんか寒々しかった

0428名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 11:33:31ID:Jhjqc1bx

昨日の東京タワー(日テレ）で、マラ９が効果的に使われて、

なかった！怒！

0429名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 14:44:10ID:w3MQvd9e

バルシャイのマラ９なんて与太話はここではやめてくれよ

0430名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 16:12:39ID:ZWw329jo

一番アイロニカルな感じが出てるのはどの演奏ですか？

0431名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 16:22:01ID:lw+G530L

ブーレーズ

0432名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 22:37:03ID:rQcKOvOj

マゼールあたりはけっこうやってくれてるよ

0433名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 18:02:55ID:uI2ye9Cj

2楽章の意味って…
5番の楽章、あるいは4番の雰囲気と同じなのかな？

0434名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 18:03:08ID:uI2ye9Cj

5番の3楽章ね。すまそ。

0435名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 01:26:21ID:zzf9wmZ4

マデルナのBBC盤聴かれた方いますか？

0436名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 12:20:04ID:seyrtZRQ

>>435
結構面白い。音も良いよ。
かって損はないと思うな。

0437名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 12:45:26ID:NXvjjgcU

クレンペラーのVPO盤って、BOXで揃える価値はあります？
NPO盤で満足しているのですが、それ以上なら買おうと思います・・・。

0438名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 13:43:13ID:t7WKujY2

>>437
てか、分売あるんじゃね？

0439名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 14:08:15ID:Nbu0UMEj

>>437
９番単品でもバラ売りしてる。↓

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1414662

でも高いね。
9番単品でこの値段なら、ブル５やジュピター、ベートーヴェンの感動も
大きかったし、ボックス買ったほうが絶対得だと思う。

NPO盤と比べてどうかは、聴く人の好みにもよるだろうから一概には
言えないと思うけど、演奏の印象はNPO盤とはかなり違うから両方
持ってて損はないと思うよ。
VPO盤はライブらしい熱気と緊張感、動きがあって強い表出感を
持ってるけど、アンサンブルの乱れ(←適切な言葉ではないかも。
当時のVPOらしいといえばらしい？)が気になる人もいるかも知れない。
スタジオで落ち着いて録られたNPO盤の凛とした演奏も俺は好き。
個人的好みではVPO盤が若干上かな。

0440名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 15:10:06ID:ytUdC7kl

ゼンダーのライブがやたら評判いいみたいだけど、2ちゃん的にはどうよ？
サンプル聴く限りじゃいい感じもするけど。
ttp://www.amazon.com/gp/product/B00000I4E3/qid=1145340305/sr=1-7/ref=sr_1_7/002-5372450-8848834?s=classical&v=glance&n=5174

0441名無しの笛の踊り

2006/04/19(水) 13:16:04ID:PGVTTPE8

なんでこんな曲演奏することになったんだろなあー
どうせ完璧になんて演奏できないんだからストレス溜まるよ
あーもう

0442名無しの笛の踊り

2006/04/19(水) 22:43:42ID:xvQTCbPI

サージョンってどうですか？

0443名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 17:02:42ID:RCrxv+3u

誰かＢＢＣのマデルナ聴いた？

0444名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 23:07:16ID:8tVISdbq

>>443
聴いた。ブーレーズよりはマシだった

0445名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 21:46:37ID:cv+r00D3

>>443
試聴したけど、冒頭が遅く始まる割に、４楽章はかなり速いよね。

0446名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 02:25:32ID:NlK3SmpI

ギーレンの新録音(つまり全集)のマラ9を聴いて、あらためてこの曲の偉大さを再認識させられた。

0447名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 09:20:42ID:8ehlpjb6

ギーレン厨乙(´･ω･`)

0448名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 09:52:26ID:w8Zv5blU

ギーレンを誉めただけでギーレン厨か
どういう脳の構造してるんだ？

0449名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 13:53:18ID:MuLJL6vA

スポンジ状

0450名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 15:15:46ID:GCKOmJFT

ホーレンシュタインのマラ９はどうですか？

0451名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 15:51:36ID:T1VUg4RX

>>450
シュウ酸がたくさん含まれています。

0452それはほうれん草

2006/04/29(土) 17:17:17ID:Dumw1D4g

それはほうれん草

0453名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 17:34:23ID:REhlNUOe

バンスタの九番の後にマズアの九番を聴くと、中華料理喰ったあとに飲むジャスミンティーみたいな爽快感を感じる。

0454名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 21:37:59ID:FphSR40+

マズア盤は聴いたことがないけど
聴く価値はあるの？？

0455名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 21:40:12ID:IQnN4t7i

マズアはナマズ顔だから聴かなくて良いよ・・・

0456名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 21:42:48ID:NAs1yjAf

マズアは中庸な解釈じゃないかな。。。

0457名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 21:45:53ID:IezFbSFy

マデルナ危険！

0458名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 21:49:32ID:gEAmuUMN

マゼールってどうなの？

0459名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 21:52:38ID:F/elALrl

ヘンテコで面白いよ

0460名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 21:53:26ID:gEAmuUMN

詳しく説明頼む

0461名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 22:16:28ID:REhlNUOe

>>459

＞ヘンテコで面白いよ

さらに詳しく説明たのむ！

0462名無しの笛の踊り

2006/05/07(日) 11:54:14ID:woPMEOfW

ヘンテコで面白いについて詳しく。

0463名無しの笛の踊り

2006/05/07(日) 12:46:09ID:yJOzi2iV

>>461-462
死ねクズ

0464名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 22:35:19ID:2Xw+wXvC

レニー&ＡＣＯでこの曲が好きになりました。しかし生で聴くことは当然出来ません。現存する指揮者でこの曲を得意とするのは誰ですか？当分リタイアする事の無いと思われるシャイーはどうでしょうか？

0465名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 02:03:49ID:PxUEnW3/

MTTも良さそう

0466名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 13:33:51ID:YuMhG6cJ

ヤンソンスＲＣＯの出現を待てばいいじゃない

0467名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 19:08:07ID:+dBbSyfz

バルビローリＢＰＯ録音悪すぎ

0468名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 19:16:33ID:S1qbFQKD

>>467
ARTイギリス盤は音質良いよ

0469名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 19:17:25ID:XCf3kt6A

>>466
わざわざ地雷を待つのか

>>467
あの程度で悪いとか言うな

0470名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 21:53:27ID:RjdKarKB

バルビローリ＆ベルリンフィルのマーラーの第9は、
悪名高いHS-2088の数少ない成功例のひとつ。
個人的にはartよりバルビローリらしい温かさがあって○。

0471名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 22:16:04ID:5u7f6glG

>>470
でも、ヒスノイズ多いよね。

0472名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 23:18:31ID:VaAYRlO8

演奏もたいしたことないし

0473名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 23:42:22ID:qqU4227l

それよりマゼールの演奏ってどうなんだよー

0474名無しの笛の踊り

2006/05/10(水) 00:55:19ID:tUIcxn5N

買って聴け

0475名無しの笛の踊り

2006/05/10(水) 01:28:57ID:Am494KRR

>>454
ない。
チンカス食った方がマシ。

0476名無しの笛の踊り

2006/05/10(水) 01:31:04ID:e0VQYdua

>>473
チンカス食った方がマシ。

0477名無しの笛の踊り

2006/05/10(水) 03:01:02ID:TXfq5FNm

>>473
クーベリック追悼演奏会のDVDとか、どうなんだろうな。
VPOとの録音もいいらしいが。

個人的にすきなのは、ベルティーニ/ケルン放送響と
クーベリックのスタジオ録音。

0478名無しの笛の踊り

2006/05/11(木) 21:29:44ID:lFx6rPqQ

サージョンはすごいよ。
さすがBPOが感動しただけあるね。

0479名無しの笛の踊り

2006/05/11(木) 21:35:00ID:oo6eiLPd

バンスタとバルビは俺も不滅だと思うぞ。

0480名無しの笛の踊り

2006/05/11(木) 22:52:26ID:GCwyJyD/

>>477
クーベリックのDGって良いのが多いよねえ！
ライブで有名になった曲で、DGのほうが良いじゃんと思うのが何曲かある。

0481名無しの笛の踊り

2006/05/11(木) 23:12:28ID:2f6GbWWu

クーべリックのスタジオ全集は非常に完成度の高いよい全集。

0482名無しの笛の踊り

2006/05/11(木) 23:59:15ID:GvjlNuij

バンスタとバルビは俺も幻滅だな。

0483480

2006/05/12(金) 00:38:43ID:zjLHMU7L

>>481
そう思いますか。一連のライヴが出てた頃、なんかやたらとスタジオ盤を引き合いに出して
ライヴを激賞してる宣伝とインプレが多かったような気がする。当時とても心が痛んだｗ

0484名無しの笛の踊り

2006/05/12(金) 01:48:11ID:9jTdclyQ

クーベリックのライブについては海賊時代からある復活と５番は凄いと思ったが、
後から正規で出てきた他の曲はスタジオ盤ほどのものではないと思う。
演奏時間からして異様なNYPの７番は特別かも知れないが。

9番については最近NYPのライブが出ていて、クーベリックとしては一番遅い時期の
録音ということになる。が、これもスタジオ盤の9番には及ばないというのが個人的感想だ。

0485名無しの笛の踊り

2006/05/12(金) 06:48:22ID:bFOPZdyZ

>>483
そうなんだよね。スタジオはおとなしい、ライブは爆演（だからよい）
というくくりで語られることが多かったからね。
でも、じっくり聴いてみるとライブが出たからといって価値が失われるようなものでは
決して無いんだよな。

0486名無しの笛の踊り

2006/05/12(金) 07:37:30ID:YASvyQ79

同様のことがテンシュテットのマラ1,2にもいえよう

0487名無しの笛の踊り

2006/05/13(土) 21:55:45ID:DWfmjXN8

6,7番しかり

0488名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 22:39:56ID:gVkhi8ZJ

テンシュテットのマーラーは良いということだね。

0489名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 12:57:52ID:vtVdfMvx

ハイティンクはどうよ？

0490名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 16:16:37ID:LoldX7nv

どうですが何か？

0491名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 07:54:36ID:QkLzyWBy

ミトプーが好き。

0492名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 17:49:30ID:BCLQ5/kW

いくらめったに演奏されないからって、
アマオケの演奏を金払って聴きに行こうってのが意味わからん。
金と時間の無駄じゃないだろうか？
まあ、つまんねえCD掴まされるよりはマシってことか？

0493名無しの笛の踊り

2006/05/27(土) 20:13:13ID:n3uhXq/v

溜息、焦躁、逃避、あきらめ。

0494名無しの笛の踊り

2006/05/28(日) 13:11:34ID:ZvXEyMtQ

ノイマンってCPOとLGHのどっちがいいんでしょう？

0495名無しの笛の踊り

2006/05/28(日) 16:01:05ID:+XJysovK

そうだなあ、ＣＰＯだったらアンチェルが良いだろう。

0496名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 13:46:33ID:11ev4NEx

指揮者やオーケストラの好みなんか個人差はもちろんあるが。俺はレナード.バーンスタイン
がいい。特にマーラーの交響曲第9番なんか。1985年のアムステルダムコンセルトヘボウ管弦
楽団のライブ録音を聞いたら他の指揮者の同曲は聞けなくなってしまうほど。マーラーの悲哀
に満ちた晩年の姿が克明に映し出されてるように思える。　　
　レナード.バーンスタインよりもっと優れた指揮者によって演奏されたこの曲が他にあるで
しょうか。
　

0497名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 13:48:16ID:KyL0jJ3X

>>496
レナバンだったら、BPOだろ。
しかし
一般に、バルビ＞レナバンだが。

0498496

2006/05/29(月) 13:57:36ID:11ev4NEx

>>497
そうか。バルビのはまだ聞いたことないな。今度CD買って聞いてみよう。

0499名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 14:07:48ID:1R2vavfr

騙されるな

0500名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 14:16:24ID:UnGHowPf

最近業者の活動が頻繁に見られます。
初心者の皆様注意。

0501名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 14:19:19ID:wH4fZKbw

>>497

＞ >>496
＞一般に、バルビ＞レナバンだが。

はぁー？
レニー＞バビだろうがＷ

0502名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 14:59:57ID:G2NMer/j

バルビは、ＢＰＯ初客演時の音源でも出てくれば、また注目浴びるかもしれんが
濃そうだなぁ・・・

0503名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 15:07:59ID:xBPf0ft/

>>496
>マーラーの悲哀に満ちた晩年の姿
オレは全く違う聴き方だな。
このマラ9で、ほとんど調性を崩壊させ、ホモフォニーと和声の対極の、意図したポリフォニーをほぼ完成させたと思いながら聴いている。
つまり、ハイドン・モーツァルトからはじまり、ベートーヴェンで謎かけされ、ブラームスやブルックナーもなしえなかった、絶対音楽の最後の解答を導き出したと。

0504名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 15:40:34ID:vnJcEHto

その点から考えるとバーンスタインは失格の糞演奏
私はバーンスタインのマーラーは嫌いだから納得

0505名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 15:45:05ID:KyL0jJ3X

バンスタのマラ９ＢＰＯ、マラ５ＶＰＯ

バルビ、ワルターのマラ９VPO

カラヤンのマラ９BPO（LiveDG）

ベルティーニ、ショルティのマラ５

など必聴

0506名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 19:56:40ID:mOh4aZEA

で、どっちが目糞、鼻糞なんだバルビ、レナバン？

コイツラに比べたらアバドのは宝石、でＦＡ？

0507名無しの笛の踊り

NGNG

レナバン・・・アホか

0508名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 20:33:54ID:wH4fZKbw

レナバンかぁ！初めて聞いた呼び方だなＷバンスタとか、レニーとかならわかるがＷ藻前、愉快な奴だなぁＷ

0509名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 21:29:03ID:TcX63i3+

レバンナなら知ってるお

0510名無しの笛の踊り

2006/05/30(火) 18:38:24ID:Mz72CiUb

ジェローム？かな？

0511名無しの笛の踊り

2006/05/31(水) 22:35:34ID:RVIppXjW

レイバンっていうのも知ってる

0512名無しの笛の踊り

2006/06/01(木) 12:08:26ID:Hbm0Vsrs

ババンバ・バンバンバン

0513名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 04:02:53ID:ETHHQB1p

実演だったが、ｽﾍﾞﾄﾗ爺さんが良かった。意外とﾏｼﾞﾚｽ。そんなにﾊﾞﾙﾋﾞﾛｰﾘいいかなあ？

0514名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 19:27:05ID:XqzGxM/u

>>503
ヴォケ。
お前の妄想しているモツ→ベト→ブラ・ブル→マラという系譜は終わることなく更に
シェーンベルク（管弦楽のための変奏曲など）→ウェーベルン（チェロとピアノのための３つの小品）
→ブーレーズ（ピアノ・ソナタ2,3番、「主なき槌」、「構造」など）と延々とつづき
その間にもワグやメンなど多くが入る。

同時代のストラヴィンスキーのバレエ音楽などと比較すると
ポリフォニーを支えるためのオーケストレーションも出来が悪くマラ6～8に劣っていて未完の10番のための試作のようにも思える。
むしろそれまでの作品を遥かにこえる優れた和声法に聞き入るべし。

0515名無しの笛の踊り

NGNG

おまえも妄想入ってるけどな

0516名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 21:30:30ID:CV4syPie

スマン、俺が悪かった。

0517名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 21:38:08ID:W6bLOs42

テンシュテット．ロンドンフィルはどうですか？

0518名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 21:40:42ID:oJq8I8tX

すまん。俺の方が悪いと思う・・・・

0519名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 21:47:42ID:+pw3X2XU

いや、オレこそ悪かったよ。

0520名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 21:58:41ID:cqF3WmYZ

この流れ、何度やれば気が済むんだ？
自演か？

0521名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 22:05:06ID:gM+8sXIk

アバド盤は糞

0522名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 22:27:12ID:YP1sLtkz

>>521
詳しく

0523名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 23:08:02ID:KhxUxiYp

>>521
更に詳しく

0524名無しの笛の踊り

2006/06/03(土) 00:09:31ID:BT5SishN

＞513
虎さんとロシア国立響の来日公演？あれは良かったね

0525名無しの笛の踊り

NGNG

糞やアバドに詳細なんてあるかよ

0526名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 00:00:22ID:5e6SrprB

>>496
ギーレン

0527名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 23:14:02ID:aWL0a9q4

ペシェク指揮ロイヤル・リバプールのマラ９を聴いたことがある人は
いますか？？

0528名無しの笛の踊り

2006/06/05(月) 04:55:42ID:ciQ97h/2

この前レコ芸読んでたら、マデルナBBC響のが紹介されてて、
粘着的な演奏だって言われてて、なんか意外だったなぁ

0529名無しの笛の踊り

2006/06/08(木) 19:02:22ID:qMKXuBc0

すまん、俺が悪かった。

0530名無しの笛の踊り

2006/06/08(木) 19:32:30ID:jsnZGz3P

Altusから出てるコンドラシンの9番、評判悪いみたいだったけど、
聴いてみたらなかなか良いじゃない。

0531名無しの笛の踊り

2006/06/08(木) 20:44:21ID:6/e6EEGW

この演奏でフラブラだれたら本当にむかつく。

0532名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 12:32:01ID:VlO5JDfT

(´･ω･｀)

0533名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 14:01:30ID:fkzLFIzh

誰か４楽章の和声進行おせーて

0534名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 14:04:04ID:fkzLFIzh

誰か４楽章の和声進行おせーて

あ、あの「らーしらぞらどーー」という所です。
初心者なのですみません。

0535名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 14:14:47ID:qH20E5Yy

いやだ

0536名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 14:40:33ID:PH2PjdOT

アバドBPOのDG盤買った。
なんじゃこの海賊盤みたいな音は！？
もやもやしてて細かいとこがちゃんと録れてねー！
打楽器の音遠すぎ。。
いくらライヴ録音とはいえとてもメジャーレーベルの録音とは思えない。。
どーしちまったんだDG！

0537名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 16:49:19ID:fkzLFIzh

>>535

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

0538名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 17:53:24ID:X5dn1B+q

>>530
でも音が悪いだろ？
左右変なときもあるだろ？

0539名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 12:11:57ID:95wNFdKb

2006-06-10
12:00-14:00　 20:00-22:00 KUAT

陳怡（Chen Yi）: Four Seasons
マーラー: 交響曲第9番ニ長調
フランツ・ヴェルザー＝メスト指揮クリーヴランド管弦楽団
2005年10月13-15日ライブ　クリーブランド、セヴェランス・ホール収録
http://kuatfm.org/streaming/KUATHQ.asx

0540名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 22:30:19ID:fmr51Oj3

それスラブだぞ

0541名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 23:38:52ID:95wNFdKb

米ＫＵＡＴの直リン貼っちゃいました。スマソ
>>539は上記時間、ＫＵＡＴにてウェルザー・メストの
マラ９のライブを放送しますよ、という意味でした。orz

0542名無しの笛の踊り

2006/06/11(日) 07:41:20ID:S6CXICog

バンスタ/コンセルトヘボウの85年DG盤ってなんかよそよそしさを感じる。。
バンスタのマーラーに対する深い共感は伝わってくるけど、指揮者の思いが
完全にオケに伝わってないのかオケの、反応がなぜか冷たくて白けてるように
感じるのは私だけなのか。。

0543名無しの笛の踊り

2006/06/11(日) 09:52:20ID:NzzxnF58

>>542
いや、俺も。
BPO盤の熱さに比べ、淡泊に聞こえる。

0544名無しの笛の踊り

2006/06/11(日) 17:49:34ID:BwuamM8G

バーンスタインとテンシュテットを聴いたので、
次はカラヤンとジュリーニどっちにしようか迷っている。

0545名無しの笛の踊り

2006/06/11(日) 17:52:22ID:OB6shY1v

外出かどうか知らないが、最晩年のノイマン盤（チェコフィル）も素晴らしいぞ。
録音も音の広がりがあって、いい。

0546名無しの笛の踊り

2006/06/11(日) 18:09:34ID:S6CXICog

そして今バンスタのBPOの方を聴いてるわけですが、ん～ん！イイ！
バンスタはリハ時のBPOの反応は冷淡だったと言ったけど、結果としての
演奏は熱くて感動が一杯だ！！

0547名無しの笛の踊り

NGNG

MTTとかシャイーとかブーレーズを聴くと
バンスタBPOなんてアホの勝手な演奏にしか聞こえなくなるけどな。

0548名無しの笛の踊り

2006/06/11(日) 19:11:16ID:S6CXICog

シャイーもブーレーズも聴いたけど、結局バンスタBPO盤に回帰する！！
生と死との激しき葛藤が赤裸々に表出される！！

0549名無しの笛の踊り

NGNG

あんた激しいしバンスタに合ってるんだろうなｗ

0550名無しの笛の踊り

2006/06/11(日) 20:01:33ID:S6CXICog

ただ残念なのが、終楽章の例の箇所でトロンボーンが完全に落ちててｼｮﾎﾞｰﾝ。。
まぁ全体的にアンサンブルは崩壊しきってるのでしょうがないといえばそうなんだけどｗ

0551名無しの笛の踊り

2006/06/12(月) 00:30:10ID:QlObMkIM

バンスタBPOはDG盤はぜんぜんダメだな。
音をいじりすぎて痩せ細っている。
4楽章冒頭の「アッ」っていうバンスタの声も削除されてるし。
パンドラ箱のほうがゼンゼンよい。
オーラが違う。

0552名無しの笛の踊り

2006/06/12(月) 00:41:33ID:ZNVew1Bw

ｦﾀが登場した。

0553名無しの笛の踊り

2006/06/12(月) 00:54:08ID:UlyRbG9I

＞4楽章冒頭の「アッ」っていうバンスタの声も削除されてるし。
ワロタw

0554名無しの笛の踊り

2006/06/12(月) 08:15:15ID:LsB2kMlE

結局、そのパンドラ箱も大した演奏ではない。
5千円、返して欲しいよ。

0555名無しの笛の踊り

2006/06/13(火) 20:20:47ID:LrQRMrI8

ここでカラヤン登場↓

0556名無しの笛の踊り

2006/06/13(火) 20:34:01ID:emjCzvsL

　　　　　　　　　　　　　／￣｀`ヽ､_　 ,..、
　　　　　　　　　　／　　　　/　彡豸　＼
　　　　　　 ,z￢"｀ヽ　ﾉ　　彡　〃/〃ﾞ!
　　　　　　　彡　ヽ　 }/＿,..ィ　　 //〃　/ │
　　　　　ｲｉ {/￣´　　　/　／ //' ′　　ﾄ、
　　　　　　　ヾ i -‐　　　Ｌ彡._　 '′_　ﾐ,ﾊﾞ
　　　　　　　　　 |　　　　　_　　　 }　／　ﾞ!ミ|
　　　　　　　　　ｲ」ヽ=三"_　　　｀′:..　|ﾐ.|
　　　　　　　　　　7 　` ’´　　　　　　'´ /|　!
　　　　　　　　　 /　　ヽ　　　　　　　`‐'　l/′
　　　　 ,. -―一'＞f" ′、　　　　　　　／ﾞヽ__　　　＜　まぁ、私の82年5月の裏青ライブを聴きなさいってこった。
　　　／　／／／〉‐--ヽ　　　 /／::::／/　ヽ
　,.イ　　 / ／／::::::::`!"　　／／::::::／- '　　￣＼
/　/ 　 /　／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／　　　　　　 }

0557名無しの笛の踊り

2006/06/13(火) 21:16:09ID:GUtN9xNV

>>556
聴いたけど、CDで出てるやつとそう大差なかったよ？

0558名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 03:46:38ID:e8NziwoL

クレンペラーNPOは超えられない究極の演奏だと思う

0559名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 06:16:20ID:As+UsPR1

つまらん釣りだな

0560名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 07:27:32ID:IbXCjjjv

>>558
禿同

0561名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 08:18:22ID:eXdAImfT

>>558
ジュリーニ＆CSOを忘れてはいけない。

0562名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 15:00:38ID:ydsoAVkm

いや、レヴァイン／MPOもかなりいいよ。

0563名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 20:14:45ID:u3GUyZq2

オレはフィラの旧盤の方が好き

0564名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 20:47:21ID:jSH7ycyf

いやいや、ドホナーニがこれまた意外とアレですよ

0565名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 10:44:39ID:7OSJr/L8

・・・と言うか
演奏の個性を楽しめよ　おまいらﾅｯ！

0566名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 10:47:00ID:WRWp15TW

いやむしろ曲自体を楽しめ

0567名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 10:50:37ID:+l8IWlZW

>>566
CD聴いて「ベスト盤」探している段階では無理だって。
「演奏の個性」とか「曲自体」を楽しむには経験が必要。

0568名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 12:36:30ID:6zK5TbPh

いや、経験ではなく資質だろ
少しでも生産的芸術を堪能できるDNAがあれば、ベスト盤を探すことさえない。
消費的芸術にしか触れることができない、粗末な遺伝子を持ったことを呪うべきだね。
つまり、もはや種が違う。

0569名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 13:02:19ID:Zj04Hn04

うるせーwakaはげ！

0570566

2006/06/16(金) 13:03:07ID:XWdD+a13

>>568
＞生産的/消費的
＞生産的/消費的
＞生産的/消費的
＞生産的/消費的
＞生産的/消費的

中ニ病ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ

0571名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 16:03:30ID:fKsVZF7n

>>568
ああ、俺もそう思うよ。
でもそれを「僕の大発見！」しちゃってる君も、
粗末な遺伝子或いは先天的中ニ病なんだろうねぇ

0572名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 21:18:12ID:MnhRqq37

>>568

ああ、その通りだ。俺もそう思う。恐らく、みんなもそう思ってる。親切にカキ込んでくれてありがとう。

0573名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 23:37:34ID:zqvizjVD

　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　ﾉ>ノ　
　　　　三　　レﾚ

0574名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 01:55:44ID:fq/eToEe

>>568
全くその通りだね。
かけ離れた例えになるが、ラーメン通で１店だけに通い詰めるって話は聞いたことがない。
二桁三桁を味到してこそ通の中の通。
まぁ、いろいろ聞いて楽しもうぜ。

0575名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 02:13:52ID:+9VXVKOv

>>574
自演乙

0576名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 02:54:04ID:rnZ9RcBf

自分の体質に合った演奏を、暫定ベストとして掲げるのがそんなに悪いことかね。
そういう人は曲自体や様々な演奏の個性を楽しめていないとでも？
楽しみ方は人其々だよ。「これぞ通」て言葉とか外聞に縛られすぎでないのかな？

0577名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 03:09:45ID:C6kthrTV

>>568＝>>572＝>>574
酷い自演を見た

0578名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 09:28:35ID:LwljJtLh

"ベスト"っていうから揉めるんでしょ
"フェイヴァリット"と言えばいいんじゃないですか？

0579名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 12:39:46ID:iKP7UKca

フェイヴァリットっていうとSy○zoさんを思い出す。

0580名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 22:11:40ID:/XwFC5kt

九番は曲自体がよく練られたものだから、それなりの指揮者がやれば、ある程度の評価は得られるじゃまいか？マラ九番の名盤率って高くない？マズアの九番だって、酷評聞いたこと無いし…

0581名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 12:05:04ID:w+W34/UI

>少しでも生産的芸術を堪能できるDNAがあれば、

DNAって何のことか分かってるのかなあ？
よく分からない単語を安易に使うと失笑を招くよ

0582名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 12:07:07ID:TY/4Ft0z

マラ9のよさがわからない

0583名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 13:53:00ID:2/DWtlrs

>>581
なぜ今頃？
しかも、発言の趣旨不明
失笑を招くといえよう

0584名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 14:46:49ID:6IX7vUMK

>>582

バルビローリ／ＢＰＯの演奏をとにかく部屋の灯りを
消して他のことを一切せず最初から最後まで聴き通せ。
それを３回やれ。

よさがわかる。

0585名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 17:26:15ID:f2/bagvU

バルビローリじゃ、余計嫌いになる罠

0586名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 17:48:56ID:mz2pwEtR

バルビよりカラヤンだよカラヤン！
82年の方！
とてもわかりやすいから！
実は私自身もあれでやっと9番がわかったから！
582よ！っということで82年のカラヤン盤聴け！

0587名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 18:06:43ID:SLh7rR+m

いや、やっぱスプラフォンのアンチェル版でしょう。
これが手に入りにくい田舎ならジュリーニ。
クレンペラーのEMI版は４楽章の終わりがいまいち。Testamentから出ているBOXのならいいが。

0588名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 18:10:09ID:SLh7rR+m

>>582
>バルビローリ／ＢＰＯの演奏をとにかく部屋の灯りを
>消して他のことを一切せず最初から最後まで聴き通せ。
上記の二枚は他のことをやりながら聞いても音楽のほうに意識が向かわざるを得ないだろう。

0589名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 18:26:52ID:YPi9A9Wx

オイラの9番開眼はカラヤンの79年録音だった。こんなに美しく雄大な曲だった
のかと大好きになった。しかし、82年のライブ録音CDを聴く頃にはもうカラヤン
のマーラーには飽きてきていた。

バルビローリ&ベルリンフィルの有名な録音を聴いたのは、そんな頃だったが、
期待を大きく持ち過ぎたせいか、ズレまくるアンサンブルに大失望してしまった。
その後、バーンスタイン&ベルリンフィルの伝説の79年ライブCDを聴くに至って、
ようやくバルビローリのマーラーの素晴らしさに目覚めた。（我ながらニブちん）

バルビローリのマーラーは、例えば悲しいという感情表現ひとつをとってみても
常に美しいという外面を維持しつつ悲しそうに抜群に上手く演じるカラヤンや、
自ら悲しいという感情に没入しオケにも聴衆にもそれを強要するバーンスタイン
とは違って、悲しいという気持ちを胸いっぱいに持ちながらもそれに溺れる一歩
手前で音楽として血肉化していると思う。

0590名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 18:55:06ID:Qp/z6OFI

バーンスタインＢＰＯは無視ですかそうですか。

0591名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 19:08:38ID:KVgMrfgo

ジュリーニのDG盤が最高だと思うのだが、
自分が持っているCD2枚組2000円盤は、
持続ノイズが大きく、気になって聴いていられない。
LP日本盤にも最初からあったノイズ。
ジュリーニ盤のマラ9は、海外盤・日本盤といろいろ出ているが、
このノイズが入らないCDがあったら教えて下さい。
(以前にもこの話題があったと思うが忘れてしまった。)

0592名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 19:17:29ID:mz2pwEtR

>>591
オリジナルスで出たOIBP盤

0593名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 19:41:01ID:KVgMrfgo

ありがとうございました。
中古などで探してみます。
ところで昨年出た日本盤(UCCG-3975/6)はだめですか?

0594名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 20:45:54ID:YPi9A9Wx

>>593
それもOIBPだそうですよ。

0595名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 21:12:38ID:1eIDHCh+

>>564
　確かに、ドホナーニ指揮クリーヴランド管の演奏はいい。同オケの性能を十分に発揮している。
同じ組み合わせでは６番「悲劇的」が更にいい！レコード・アカデミー賞を取っただけのことはある。

0596名無しの笛の踊り

2006/06/19(月) 13:44:35ID:hvwtU2Kl

>>583
もう少し頭使って>568だってバレないように書き込めよw
皆さんせっかくスルーして下さってるんだからw

0597名無しの笛の踊り

2006/06/19(月) 18:25:10ID:s3jnEbSE

スルーしてないじゃん

0598名無しの笛の踊り

2006/06/19(月) 23:33:11ID:Wr3kUBmr

まさに、第九の呪いだな…。

0599名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 14:08:34ID:PO0MtYMG

鈍い第九といえば、バレンボイムとエッシェンバッハのライヴ録音リリースの
ニュースをとんと聞かないな･･･
ちなみに両者とも第１楽章に30分もかかる(ゆっくりなところは遅く、速いと
ころはせっかち)

0600名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 20:49:23ID:a+thnUUe

バレンボイムの方はダメポじゃないの。ワーナーが
クラから撤退だから。
http://www.gramophone.co.uk/newsMainTemplate.asp?storyID=2569&newssectionID=1

0601名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 11:35:35ID:bPCcuOyb

マジかよ。まあワーナーはエラート、テルデック含めてマーラー録音は少ないから
このスレ的には問題なしかな。

0602名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 13:40:33ID:HpgF9/Fl

マラ録音が少ないから撤退の浮目に逢うと、言えよう。

0603名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 19:19:15ID:fgJmoLoY

しかしなぁ…ACOといえば弦が美しいというのが瓜だと思ってたが…バンスタとの九番は聴けば聴く程、粗が目立つな…バル&ACOなんてのがあったら、さぞ美しかったろーに…残念です。

0604名無しの笛の踊り

2006/06/24(土) 11:31:41ID:2mkNs8GY

バルシャイ/ACOか。それはどうかと思うぞ。

0605名無しの笛の踊り

2006/06/24(土) 11:55:08ID:pSvl73Uz

ﾜﾛﾀW

0606名無しの笛の踊り

NGNG

バルタン星人/ACO

0607名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 13:00:25ID:vB4gvyc/

むしろバルシャイなら聴いてみたいと思うがw

0608名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 22:42:44ID:O/frTWd5

0609名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 11:39:20ID:kMYU4KK7

圧縮よけ祈願

0610名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 13:10:48ID:QthpvuH4

ＣＤ化されてないけど、99年？頃にＦＭで放送されたナガノの演奏が最強だった

0611名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 15:02:38ID:tdrVE04i

>>610　井上道義しく同意

0612名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 19:11:39ID:U+IBjNhw

マラ９はコレってのがないな。

0613名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 20:24:39ID:E2qufanC

>>611
野球板住人乙

0614名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 21:00:53ID:+lED2tZM

アバドの新盤は思いの他つまらなかった。

0615名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 19:50:37ID:gdslNG2k

3楽章のシンバルがジャーんと鳴らされて始まる叙情的なパートなんていうの？
あの箇所のクライマックスはテンポがちょっと速かったり、ホロンのソロが悪いと興ざめなんだが
ベルティーニで初めて納得できる演奏に出会えた気がする。
阿波戸とかテメーいい加減にしろよ、と思う

0616名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 20:16:59ID:pNekEBdo

終楽章先取りしてるんじゃなかった？

0617名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 23:38:38ID:bO08ac8h

俺のマーラー交響曲第９番初体験は高校生の頃に聴いたNHK-FM。
カラヤンBPOの演奏だったけど、これが強烈で頭から離れなかった。

後でカラヤンBPOで1982年録音のがDGからリリースされると聞き、
「あの演奏が聴ける！」と思って期待して買ったが、何か違う？？
どう考えても、あの時の演奏とは違う。

実はあの時聴いたのは1982.5.1の演奏だったと最近知り、
そのCD-ROM盤を買って聴いて、あの時の感動が甦った。

このライヴ演奏はやっぱり凄い。

最初に聴いて感動したものの力は大きい…

0618名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 07:26:56ID:a/2/AGxb

九番は二十世紀最高の名曲ですよん
ttp://www.peerlesspeers.com/music20c.html

0619名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 21:19:13ID:oghzF3vv

>>615
あそこ347は早目が正解。
楽譜には遅くしろとは書いてない。

354になって「いくらか落ち着いて」
360の木管は「際立って」

どうしても347からロマンティックに遅くやりたいなら、３楽章ははじめから
遅めのテンポにするべし。

なかなかそういう演奏はないけど。
クレンペラー？

0620名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 21:20:10ID:oghzF3vv

そうそう、
でもクレンペラーはロマンティックでない。

だから好き。

0621名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 00:31:34ID:ATKyJii/

クソレラペーの『大地』はちょっと聴いた感じではクソレってわからんが、他のマラは「あっ、クソレの演奏だ！」ってわかる位、オーラを感じる。

0622名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 08:11:41ID:5pfYXTgd

>>619
そこでジュリーニですよ。

0623名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 08:22:55ID:CulLI82P

>>619

阿波戸はあちこち楽譜を改竄したり切り張りしたりするのに、そういうところだけで楽譜至上主義を発揮するのれつね。
やっばどうでもいいエセ学者だわ。

0624名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 09:05:27ID:3NK/KgDq

ひさびさに、

じゅりーーーー～～～ni

0625名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 10:37:24ID:rKR2pxj+

阿波野は巨人と横浜の投手陣を破壊した最悪のコーチ

0626名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 12:59:06ID:Ag8rsvst

バルビレーリよかったよ。１枚だし。

0627名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 16:32:45ID:zsQzTljU

MTT良かった。ジュリーニ以来の愛聴盤になりそう。
有機的で美しい。対位法の処理が流石。何回聴いても疲れないし浸れる。
ﾊﾞﾝｽﾀACOも好きだけどさ

0628名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 17:40:24ID:rWCJD9uE

でました、有機的(笑)

0629名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 18:13:29ID:ZyEa+VaL

有機的と言うのは　おそらく生命力があるとか
オーケストラからハーモニーを上手く引き出してるとか
そういう感覚かな
ＭＴＴのマーラーは　とりあえずハズレなし

0630名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 18:31:43ID:S5d3Cm1Q

クソレラペーの『大地』はちょっと聴いた感じではクソレってわからん程素晴らしいが、
他のマラは「あっ、クソレの演奏だ！」ってすぐわかる糞演奏。

0631名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 18:52:43ID:jTAx5gQS

有機的ってのは、すぐ腐って陳腐になるんでのちにボロクソいっても
二枚舌とか言われないよう、某ｺｰﾎｰの伏線じゃないの？

0632名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 19:51:50ID:BJewAdqO

有機的というのは、きっとπ電子が飛び交っているに違いない。

0633名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 20:01:04ID:udAhMnoI

有機的というのは、炭素を含んでいる物質からなるという意味だよね、コーホーセンセ？

0634名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 20:03:04ID:nMF4EiN3

評論で飯を食ってるプロに突っ込みを入れるのならﾜｶﾗﾝでもないが
折角、一般人が感想をｶｷｺしてくれたものの揚げ足をとるのはどうかと思うぞ。

0635627

2006/07/04(火) 21:57:19ID:zsQzTljU

有機的と書いたのは上手く簡潔な言葉が見つからなかったからですf^_^;
何となく伝わるかなと思って。すいません。
もし聴いてなければｵｽｽﾒです

0636名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 22:03:12ID:ATKyJii/

>>635

気にすんな！藻前の言いたい事はわかるからな。懲りずにガンガン感想書いてくれ！

0637名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 22:08:02ID:8nn48amI

第１楽章の最初の３分くらいが、いいね。

0638名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 22:13:28ID:cawPW5Px

>>635
お前さんは何も悪くない。頭を下げる必要は無し。

0639名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 22:18:35ID:Us4RMd+O

>>628死ねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0640628

2006/07/04(火) 22:31:56ID:pc2xr2qn

正直すまんかった。
海よりも深く反省するから許してくれ

0641名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 11:46:13ID:8mr9atYC

3楽章を聴いていたら、姉が「その基地害の音楽やめてー」って言ってきた（・∀・；）

0642名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 12:38:43ID:Hiexx98P

そうか！じゃーまず姉さんの写真をｳｯﾌﾟして下さい。お願いします！

0643名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 13:50:46ID:3VLF1cTm

ベッキーと加藤ローサを足して2で割った感じ

0644名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 20:01:25ID:Hiexx98P

>>643
＞ベッキーと加藤ローサを足して2で割った感じ

アルマっ！！（涙）

0645名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 01:31:15ID:cPm+vnQK

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　　　　　／　　≫　　みんな～
　　　ゝ　.f　　／　　　　　＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫　　　お待たせ～～っ♪
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／　 ≫ テポドンいくぞ～～～～～～～～～
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／　　　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　＼　　　＼. 　　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／　　／|　　／
　　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
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　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
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　　 /　　　　　...:::::::::／　　　　　　　　　　ﾞ-'`ー---'

0646名無しの笛の踊り

2006/07/10(月) 14:14:26ID:38nnI8Vm

>>618
今週一位から落ちたね(；´∀｀)･･････

0647名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 14:48:29ID:BeWyC1XU

歳を重ねるほどロンド・ブルレスケが美しい音楽に聞こえてきた。
若い頃は単なる間奏曲だったのに、今は涙が出てくる。音楽って不思議ダネ！

0648名無しの笛の踊り

2006/07/14(金) 00:06:11ID:+M1e6sKq

>>647

へぇー、そうなんだ、じゃ俺もそろそろロンドが好きになるのかなぁ。なんか、素敵だな。

0649名無しの笛の踊り

2006/07/14(金) 21:18:54ID:HBGmSe6u

35を超えてアダジオがますますダサ(ry

0650名無しの笛の踊り

2006/07/14(金) 21:27:57ID:NqEEyL/m

歳を重ねるにつれ、アダージョのコーダが真実味を帯びてきた。
少し大袈裟ですが、臨死体験という感じ。
死を想う心は、皆近いものがあるのかな。

0651名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 14:30:47ID:j2K6Quie

ガイシュツかもしれないけど、このスレの中にはなかったから質問

エッシェンバッハとNDRのライブCDってどこで手に入りますか?

0652名無しの笛の踊り

2006/07/21(金) 10:04:31ID:zxbR06JP

アダージョ＝ダサイ論は、多く聞かれるけど、全然それを感じたことはない。
柴田南雄さんの言うとおり『圧巻のアダージョ』だと、20年以上聴いていて変わらない。
耽美的で、時に激しく感傷的とは思うが、どの辺が『ダサイ』のかな？

0653名無しの笛の踊り

2006/07/21(金) 10:11:24ID:qybSimiz

インバル／日本フィル
実演で聞いたけど、すごい演奏だった。

0654名無しの笛の踊り

2006/07/21(金) 15:27:05ID:o4IuT54F

>>652
特にダサい音楽では無いよな。ベト５とかアイネクライネナハトムジークとかなら名曲だがダサいと感じることもある。
ただバーンスタインとかマラ９をダサく表現する指揮者がいるのも事実。

0655名無しの笛の踊り

2006/07/21(金) 21:41:57ID:zxbR06JP

バンスタのマーラーはＣＤなど音声のみだと誤解するね。なんか落ち着きがない、下品な音楽と感じたこともあった。しかしＤＶＤで激しい指揮ぶりを見ると納得する。

0656名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 00:18:32ID:WUUAqej9

「駄作」といわれる第二楽章が突然、異様な不気味さを感じたときのこと。
テニスクラブでお世話になっていた人が亡くなったことを、クラブのHP見ていたとき、偶然にも第二楽章を着ていました。
つい木曜日に、メールをしたばかりで…

死が身近になった瞬間、第九番はリアリティを持つ音楽となりました。
ダサいといわれる第四楽章に対し、私は生きることの執着を強く感じるゆえ、バーンスタインの演奏が合点のいくものに思われます。

0657名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 01:51:24ID:5/A+BPT5

第二楽章を着ていました

0658名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 02:40:00ID:0RrwZXtk

ブルックナーは８番９番でもレパートリー化してしょっちゅう振れるようだけど、
マラ９はそういう音楽でもないしね。満を持して一生に数回採り上げる程度のもんだろう。

0659名無しの笛の踊り

2006/07/24(月) 23:20:19ID:IbQJ9rYm

エッシェンバッハはまだ人気のようだな

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b68181815

0660名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 20:45:37ID:V5LRsts5

マラ９が人気なだけ

0661名無しの笛の踊り

2006/07/26(水) 06:21:58ID:+ZlFANNv

エッシェンバッハ（笑）

0662名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 11:28:41ID:5jw6ySfG

エッシェンバッハッハッハッハッハWWW

0663名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 16:30:36ID:N1mUnhyX

エッシェンバッハッハッハッハッハッハWWW

0664名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 00:08:12ID:6GZly36v

エッシェンバッハッハッハッハッハッハWWW

0665名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 01:28:59ID:14B4JgGI

>>658
おまえ、指揮者たちをそんなに若死にさせてどーするｗｗｗ
まえにも書いたけど太宰治の作品のようなもんだ。
これって俺にとってはとても評価してる言葉なんだよ。

0666名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 09:25:27ID:ZF6Msur+

エッシェンバッハッハッハッハッハッハWWW

0667名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 14:27:29ID:zGtS4TtU

　　　 _, ._
　　（・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
.ハッしハ`（.＠）ハッハッハッハッハッハッハッハッハッWWWWWW

0668名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 16:50:45ID:0Hir1I0D

>>667

ご苦労様です。

0669名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 20:40:00ID:4nk7JpKM

マラ

0670名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 10:22:59ID:VufZ/oeb

アダージョ素敵。
人生の最後に聴きたい音楽だな。

0671名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 14:04:51ID:TsOtekGC

ｸﾚｿの徹頭徹尾クールなアダージョが好きです

0672名無しの笛の踊り

2006/08/04(金) 21:44:09ID:C4u88oI3

久しぶりにインバル聞いたらすげえ良かった。
特にアダージョは絶叫調に辟易しているが素っ気無さ過ぎもちょっと、
という人にオススメ。

0673名無しの笛の踊り

2006/08/04(金) 22:51:09ID:EnNT04f2

ウェー、ハッハッハッ

0674名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 08:52:09ID:aQYaI+Kc

>>670
禿胴

0675名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 22:31:20ID:OFF3fjr8

N響のマラ9二日ともチケットとったお

0676名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 22:40:29ID:2+Lsuu/B

大毅の試合チケットとったお簡単にとれたお

0677名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 00:03:07ID:cePEe0Kf

第四楽章が一番いいCDは何？

0678名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 04:12:22ID:OsYKhYd6

テンシュテット/LPO

0679名無しの笛の踊り

2006/08/18(金) 18:19:27ID:LQgwAozT

第三楽章が一番いいCDは何？

0680名無しの笛の踊り

2006/08/18(金) 21:07:07ID:8NYdw9mn

テンシュテット/LPO

0681名無しの笛の踊り

2006/08/18(金) 22:06:44ID:mtj88pKw

第二楽章が一番いいCDは何？

0682名無しの笛の踊り

2006/08/18(金) 22:15:02ID:udhcuyEi

テンシュテット/LPO

0683名無しの笛の踊り

2006/08/18(金) 23:02:08ID:i2ArEUuQ

第一楽章が一番いいCDは何？

0684名無しの笛の踊り

2006/08/18(金) 23:34:20ID:ZTkrhOsG

テンシュテット/LPO

0685名無しの笛の踊り

2006/08/18(金) 23:53:39ID:lrNG1sjZ

オチなしかよ！

0686名無しの笛の踊り

2006/08/18(金) 23:59:38ID:hPNLMC4Y

これが現実

0687名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 12:39:01ID:ReN40UKt

オチを考えなかった>>685の責任は大きい

0688名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 02:55:37ID:/dWP1XPS

終楽章のフライングブラボーが一番いいCDは何？

0689名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 10:20:49ID:gs4yDMWu

朝比奈

0690名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 10:56:29ID:g2Lpktx6

インバル／日本フィル
　最後、自分の心臓が止まるかと思った
　CDもかつて発売されました

0691名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 11:14:18ID:38dSF1TD

第０楽章が一番いいCDは何？

0692名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 11:15:36ID:56qGsysC

>>691
ショルツ指揮南西ドイツ

0693名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 11:16:28ID:byF2WQXC

>>690
演奏に感動したかフラブラにビクーリしたのかどっちだｗ

0694名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 13:44:13ID:GGPKtHjq

マラ9でフラブラ？
マジ？ｗ

0695名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 21:30:06ID:g2Lpktx6

>>693
演奏に感動しました。
最後の音が消えてから、インバルが指揮棒を譜面台に置くまでの静寂が
忘れられません。
拍手も、最初はパラパラでしたが、後に大拍手となりました。

0696名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 22:18:27ID:byF2WQXC

>>695
なるほど
フラブラにビックリしたんじゃなくてよかったｗ

0697名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 23:17:19ID:/W2SzU0K

>>690
すごい演奏だったね。
ベルティーニの３番の感動を超えますた。
ＣＤ買い損ねたのが一生の悔やみ。

0698名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 23:23:17ID:HieUTM1l

楽章単位だと圧勝のテンシュテットなんだけど、
全楽章通してのマラ９演奏の評価になると
ベスト１０にも入ってこないのはなぜかしら？

0699名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 00:49:08ID:Qw4jtqeC

ばんすたBPO

0700名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 07:41:36ID:XOlONf+N

だからあ、ジュリーニ＆CSOだっていっとるだろうが！

0701名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 07:56:43ID:a/uHrHmr

小澤・ボストンラストコンサートのアダージョはど名演。咳さえなければ…

0702名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 08:52:32ID:yAwsD6ev

ギーレン、シャイーがいいような

0703名無しの笛の踊り

2006/08/22(火) 01:53:21ID:6emYAp/t

指揮が最悪なことに目を瞑れば、エッシェンバッハ＆フィラデルフィア管(＠サントリー)を強く推す。
ＣＤ出る気配無いけど。

0704名無しの笛の踊り

2006/08/22(火) 02:18:19ID:dyjS3/5E

指揮が最高なことに目を瞑れば、宇野珍ポーコー＆宇野珍宝興業放送響(＠USOホール)を強く推す。
ＣＤ出る気配無いけど。

0705名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 23:26:03ID:LxmDO8D8

>>704
あれはワルター/ＶＰＯのパクリｗ

0706名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 01:54:00ID:KcjAVZ33

インバルの九番はなかなかよろし。犬響でツァーやったマラ9も秀逸だった。　　　　　　　　　　　　　　ベルチーニもケルン都響どちらも魂揺さ振るまさに命懸けの芸術活動でした

0707名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 07:17:14ID:ePJfiwjz

今、ブーレーズ/CSOを聴いている
いやはや凄いね
さすがブーレーズ、各パーツというか、それぞれの声部がはっきり分離されていて、マーラーのポリフォニーが堪能できるよ
今日は幸せになれそうだ

0708名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 22:57:52ID:8jVhrkFP

＞707
朝からマラ９とはすごいっす。
＞703
おいらも聞きに行ったけど、あん時はチト練習不足に聞こえた。最後はさすがに
あわせてきたけど。

0709名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 20:57:42ID:FML92c3x

N響のチケットとどいた
たのしみ

0710名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 22:57:40ID:T6aanIQQ

ワルター／ウィーンのマーラー第９
あまりにもテンポが速すぎるし録音も悪い。
同じ速いテンポならアンチェル指揮チェコフィルの演奏が手作りの良さを
味わえます。

0711名無しの笛の踊り

2006/08/27(日) 00:02:21ID:I8yyuIOq

>>701
同意。
ボストン響の演奏史に残るべき名演だったと思う。
オザワを見なおしたのがラストコンサートとは…

70年代のオザワ／ボストンは凄かったのになあ…

0712名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 10:48:11ID:8WlOof1V

中古屋でクベとニューヨークフィルの青裏ハケーン
70年代のステレオ録音と書いてあったけど、録音状態はどうかな?
クベのライブだし、録音状態さえ良ければ買おうと思ってるんだけど

0713名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 23:34:06ID:a7nH0Jn7

わははは・・・。
若杉の、行ってくることになったバイ。

0714名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 00:17:52ID:BnBHhAjo

わははは…
ワシも行くことになっとるらしいバイ

0715名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 00:33:41ID:poovhgMv

>712
>713
まるで期待できないみたいな言い方だな

0716715

2006/08/29(火) 00:37:11ID:poovhgMv

↑レス間違えた
>713
>714

0717名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 03:15:43ID:HlevEqnu

>>690

27年も前の演奏を憶えている人がこんなにいてびっくり。
文化会館の前から6列目くらいで聴いてました。そう、息が止まりそうだった。
CDも買ったけど、ちょっとがっかりしたかな。インバルの髪がまだある写真が
ジャケットだったのが印象的。

0718名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 07:24:08ID:CkyMScfN

>>713,714
わははは・・・
ワシは、昔若杉＆ケルンを聴きに行ったぞ。

0719名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 08:14:15ID:BYQhq9E4

>>712
これのこと？

http://www.webserve.ne.jp/cadenza/art/0608.html

もう中古で売られてるのか。
漏れも聴いてみたいぞ。

0720名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 08:28:33ID:N5fCJIrQ

>>717
私は７列目のほぼ中央で聴いていました。
ＣＤは発売後すぐ買いました。
録音が良くありませんが、演奏のすばらしさは伝わってきます。
もう２７年も経つんですね。
もうあのような異常な雰囲気のマラ９って聴くことができないような
気がします。

0721名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 22:19:14ID:QGZrJBti

金曜日と土曜日に若杉がやるらしい。
ウェーベルンのパッサカリアといっしょのプロらしいが、
N響だったら、誰も行きたくないよな。

0722名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 22:31:18ID:xTBYg+F/

俺行くよ
来年サントリーでのコバケン、アルブレヒトも行く
半年で3回のマラ9というも悪くない

その後はｻﾝﾄﾘｰﾎｰﾙともしばらくお別れだしね

0723名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 02:12:25ID:FozIZW+9

http://www6.ocn.ne.jp/~f03hd8yv/music-mah9.htm

この人ちゃんと聴いているね。Good!

0724名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 02:14:00ID:QxQ75C5R

チェリが死んだ後のMPOで若杉指揮でききまつた。あれが一番印象に残ってる

0725名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 03:25:09ID:FozIZW+9

>>701
BS2 さいほうそうきぼーーん！

NHKどの！

0726名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 07:25:49ID:5QD92b8z

ﾊﾞﾝｽﾀ､ｲｽﾗｴﾙﾌｨﾙの日本公演が一番。今思うとNHKﾎｰﾙだったのが残念。

0727名無しの笛の踊り

2006/09/05(火) 12:53:13ID:L+ajRVZg

>>726
おおお～
私もその公演、聞きに行っていました

鳴り止まない拍手にマント姿ででてきてくれたこと、覚えています

0728名無しの笛の踊り

2006/09/05(火) 21:33:06ID:SHve49Dd

マーラー第９交響曲　実演ベスト３　ワースト３

ベスト３
①日本フィル（エリアフ・インバル）
②東京都響（ガリー・ベルティーニ）
③NHK響（ヘルベルト・ブロムシュテット）
インバル指揮日本フィルがダントツの出来だった。
インバルは東京都響とも演奏したが、あのような異常な雰囲気はなかった。

ワースト３
①NHK響（若杉弘）
②東京都響（若杉弘）
③NHK響（セルジュ・ボド）
若杉弘のマラー第９交響曲は、聴いていて怒りがこみ上げてくるほどの凡演だった。
ボドの時は、第４楽章では大多数の客が寝込んでいた。
あれほど客席の緊張感のないマラ９は空前絶後だろう。

③

0729名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 00:30:43ID:oo0AIw0r

んじゃオラも

ベスト３
①フィラデルフィア管（エッシェンバッハ）
②東京都交響楽団（若杉弘音楽監督最終公演の方）
③シカゴ交響楽団（バレンボイム）

オケが上手くないとどうにもならないマーラーの交響曲を、アメリカのメジャーオケがわざわざ東京で
演奏してくれたことに意義がある、かどうかはわからないが、①③はその成果を披露してくれた。と思
う。上手すぎて『管弦楽のための協奏曲』状態になっちゃったのはご愛嬌。
②はとにかく小技が随所に決まりながらも、交響曲としての見通し・風通しがとてもよかった。佐渡や
上岡ならオーバーに表現するであろう箇所も淡々としていた。１５０㎞/hは投げられないがコントロー
ルで最多勝を獲得する技巧派投手、といった趣。冒頭の音形の数々を、最後まで統一して演奏させたの
は快挙。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワースト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
①エッシェンバッハ（フィラデルフィア管弦楽団）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
②バレンボイム（シカゴ交響楽団）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
③とくになし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
オケが素晴らしいと駄目指揮者でも『９番』はへっちゃら・・・にはならねえんだよなあ・・・　　
前者は、デュナーミク・アゴーギクの表現をいっぱいに取ってきわめて劇的に指揮したが、聴き手（僕
です）のストライクゾーンをかすめることはあまりなかった。フィラ管はサイコーなんだけど。
後者は、あまり『９番』を指揮したことは無いはずだが、驚くほど手垢にまみれた、ブルックナーやチャ
イコフスキーでは効果的であろうルーティンをマーラーに多用したのであった。第１楽章のテンポ設定の
緩急をそんなに遅い速いで演奏されても。『悲愴』みたいだな。と思った。シカゴ響はサイコーなんだけ
ど。　　

0730名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 01:08:00ID:yujawR6Q

>>726
自分も9月8日の演奏会に行った。フルヴェンのべト9番は生で聴けなかったが、
これを聴いたから自分ではよしとしたいくらいの音楽体験だった。

0731名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 01:10:23ID:6dPiYWQM

ここの住人は年いってるなｗｗ

0732名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 01:12:14ID:7rf90yav

フルベンのベト9もバンスタのマラ9も生聞き出来なかった漏れはヴァントのブル9で良しとしろか

0733名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 02:21:51ID:UqKE+tnz

フルベンのベト9もバンスタのマラ9もヴァントのブル9も生聞き出来なかった漏れはスクロヴァのブル9で良しとしろか

0734名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 02:42:32ID:Yrnf53l2

ワースト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マズア/NYP 理由は簡単　まら九の後にアンコールやりやがった。　バッハのG線上のアリア。

0735名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 02:44:57ID:Yrnf53l2

マズアなんて聞くほうが悪いなどとは言ってほしくない

0736名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 04:08:56ID:Qf2yj6ky

マラ9やった後アンコールやるってのも珍しいなｗ

0737名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 04:26:38ID:g0iudSAR

まだマラ10原点版でもやるならわかるけどな…
G線上のアリアはねえな

0738名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 19:50:45ID:5cMZu6hl

マラ9の後ってアンコールやっちゃいけないの？

0739名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 19:57:36ID:7/mogPYa

>>736
バーンスタインが昔「星条旗よ永遠なれ」をやったっていう話があるな。

0740名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 20:01:43ID:tGN8J/IV

俺はマラ9の後にシベリウスの悲しきワルツをやったよ

0741名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 21:57:28ID:5Fb2w2Dl

マラ9の後ってアルコールやっちゃいけないの？

0742名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 22:25:50ID:Ugbw3SSM

1人静かにウィスキーなら許される

0743名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 22:31:33ID:J0jciD+l

バーンスタインは確かBPOを振ったとき、ウィスキーを飲みながら指揮をしていたんでは。

0744名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 22:48:58ID:9QdcjIZB

>>741
聴きたい曲でもあるか?

ということで、お前ら、マラ９の後にアンコールで聴いてもいい曲を書いてみろ

0745名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 22:55:53ID:ATvhMk63

ラデツキー

0746名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 22:57:31ID:aPp9mEUw

蛍の光

0747名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 23:44:15ID:tll26Hlm

ノーノ

0748名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 23:54:43ID:795xST3D

ベルリンの風

0749名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 00:04:44ID:5Fb2w2Dl

君が代

0750名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 00:37:21ID:8JCsOCx8

前プロが有るならまだわかるが、アンコールはいらない。

0751名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 00:42:13ID:ZmSieb4W

>>750
聴きたくないなら帰ればいい
聴きたいやつだけ聴けばいい

0752名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 00:43:28ID:QHoxeBL8

ルスランとリュドミラ

0753名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 00:51:02ID:0wUk2A2j

ボド／Ｎ響って事前発表だと10番アダージョを前プロに置いてたんだけど、
直前でやめちゃったんだよね。>>728氏にとっては糞演奏だったようだけど、
どんな演奏だったか興味あるなあ（当時は曲知らなくてスルーしてた）

0754名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 01:43:48ID:kCK/LOiq

前プロ
　アダージョ～マラ１０より
　　｜
　マラ９
　　｜
アンコール
　大地の歌

0755名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 16:13:03ID:55miAy9A

本日19:00
ベストオブクラシック

　－　第１５７５回Ｎ響定期公演　－

交響曲　第９番　他

（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　（指揮）若杉　　弘
　　～ＮＨＫホールから中継～

0756名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 17:16:05ID:51nMSnaz

ホールきなよ、すいてるから

0757名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 20:38:19ID:w95P7kpi

>>753
フランス人のマーラーに興味があったので、Ｓ券奮発して聴きに行きました。
まずＮＨＫ響にやる気なし　完全なルーティンワークだった　
ボドとＮＨＫ響はよほど相性が悪かったんだろうね。
第１０番まで音楽仕上げる時間も無かったんだろうね。
第９も細部はいいかげんでうんざりしたし、金管なんかミス連発。
最後は、インバル／日本フィルのときは自分の息さえも気になりましたが
ボドの時は回りから寝息が聞こえてくる始末でした。

0758名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 22:50:22ID:3XgaCvQP

>>753
やたらだらだらと遅い（９０分ぐらい？）演奏だったから
前に１０番やってたら結構大変だっただろうね。

0759名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 22:56:33ID:ZmSieb4W

NHKホールから帰ってきた。
酷い演奏だったな。
俺はN響スレにいる奴らみたいなアンチN響とかじゃないが、今日は酷かった。
もうね、通路側に座ってたら途中で帰るところだったよ。
マラ9ってことで明日のチケットも取ってあるんだよなあ・・・

0760名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 22:58:28ID:ZmSieb4W

今日聴きに行ってた人いる？
終演後ブラボーが飛び交いつつも大喝采だったが、
あれをいいと感じるマラヲタっているのか？

0761名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 23:15:09ID:f4HLoERU

ラジオで聴いた限りでは、ロマン主義とはほど遠い、ポンコツロボット的な音楽だったな。
ロスバウトとかの方向に共感が持てる人ならいいと感じるかもしれないが、
普通レベルのマラヲタであれをいいとは思わないだろ。

0762名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 23:27:57ID:w95P7kpi

ラジオで聞きましたが、若杉弘／ＮＨＫ響はマラ９ワーストの座を
守り続けていますね。

0763名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 23:28:52ID:gQuHytpw

今日のN響…両翼配置で面白いと思ったけど…

第4楽章は酷かったね。二箇所腑に落ちない箇所があったからこれからスコア開いて検証するけど、
その一箇所・明らかに最後のVn2・Vla・Vc、Vcが落ちてたよね。
あれは有り得ない。
故ベルティーニ・インバル・チョン…と聴いてきたけど、最悪のマーラー第9番だね。

0764名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 23:33:49ID:ZmSieb4W

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145360814/l50
↑で実況してたみたいだけど、やっぱり酷評されてるね。
ブーイングしてた人2人いたけど、1人は多分こないだブル8でもブーイングしてた人だと思う。
ロマン派とか精神性とかいう以前に、最初からバラバラだったからな。
室内楽みたいな曲だからNHKホール自体がハンデなんだろうが、もう少し何とかして欲しい。

0765名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 23:36:34ID:s1Yb7X7W

>>760
あれはブーイングでしたよ。
複数名。

0766名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 23:39:03ID:uLg0i/7x

ホールで聴いたけど
本当にこういうこと書きたくないが、
いくらなんでもひどかった、
明日の買わないでよかった。

0767名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 23:39:25ID:ZmSieb4W

>>765
ああああああブーイングとブラボー書き間違えたｗ

今日7時半にマラ9の演奏が始まると同時に、腕時計の電池が切れて、7:30で針が止まったから
嫌な感じがしたんだが、その嫌な感じをすっ飛ばしてくれる演奏だったよ

0768名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 23:43:10ID:ZmSieb4W

2006.9.8

今日はマーラーの交響曲第9番の本番でした。「ブー」がでました。むなしいですね…。
ハッキリ言って私は今日の演奏は嫌いです。でも、目一杯演奏しました。お客様に対してどんな条件でも
良い演奏を…そういうつもりでいつもやっています。…確かに「ブー」を言ったお客さんは、
今日の演奏が良くなかったから言ったのでしょう。でも、正直…「指揮者」が一人の時に言って
欲しかった…。我々はMaxでやっているんです…。こうなると、良い演奏は指揮者の評価…悪い演奏は
オーケストラの評価…そのお客さんはその様に思っている？としか思えません…。
今日は少々やけ酒です…。

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~vn-toshi/new17.html

言っちゃった・・・

0769名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 00:18:56ID:/gTfEtfC

＞2006.9.1

＞ついに今年も最後の四半分に突入ですね！早い早い！

いや違うだろｗｗｗ

＞正直…「指揮者」が一人の時に言って
＞欲しかった…。

あのなあ、そんなんだから永久にダメなんだよ。
まあ指揮者がダメだというなら
http://www.kapelle.jp/classic/dresden/beethoven_9_sinopoli.html
みたいにしてみろっつーの。

0770名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 01:45:02ID:DXfE1Qcv

>>768
こいつ本当にプロ？やる気がないならさっさとやめてしまえや似非プロが

0771名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 04:03:17ID:uo+OKJq1

プロ集団の中にもこういう輩がいるってこったな

0772名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 04:08:56ID:eA9rairk

最近はブログでこうやってまずい発言しただけで、2ちゃんとかで取り上げられて破門ってパターンが多いからな。
エアロバキバキ君しかり、ゆかりんしかり。

0773名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 12:16:48ID:QZhY4tsG

日本人は足の引っ張り合いが好きだからね。

0774763

2006/09/09(土) 18:21:53ID:A0L7cfBo

今日の公演のレポキボンヌ。

今回の演奏で思ったこと。
良い演奏は、演奏・曲に思考を巡らすものであっても、疑問をもたらすものじゃない、
聴衆を納得させるものである。時には、圧倒的な演奏で、思考停止をもたらすもの（ムラヴィンスキーとかね）ですらある。
腑に落ちない、なんて思わせちゃいけないんだよ、演奏家っていうのは。

0775名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 18:23:23ID:1VcaPgM5

>>774
N響スレいけ

0776名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 00:03:02ID:cyAuU/gi

マーラーの９番での対抗配置は絶大なステレオ効果を上げるメリットがある半
面、ヴァイオリンセクション間のアンサンブルを下落させる、というデメリッ
トを如実に現してたと思う、今日のNHK定期は。

夢想だけれども、もし今日の指揮者がスクロバ翁だったら、楽器間の音響操作
で各パートを浮き彫りにしてたろうな…

Ｒ席で聴いた限りでは、1stヴァイオリン、チェロ、コンバスが混濁しない
(溶け合わないとも言う)で響いたこと、2ndVn後方のハープが分離して聴き取
れる等、CDでは伝わらないサウンドが堪能できた。

0777名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 00:12:57ID:3JANybhv

正面の高い位置に配置されたホルンもいつも以上に反響したね
右奥配置になるﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄやﾄﾛﾝﾎﾞｰﾝは、客席によってはなんとも不思議な響きになるかも

0778名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 03:15:52ID:DhwmOXTR

へー、ブーイングなんてあるんだ。
ちゃんと聴いていて、ちゃんと判断していて、ちゃんと意思表示している奴がいるんだね。

0779名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 05:10:02ID:Kxjft0nG

続きなので、一応こっちにも貼っておきます。

752 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2006/09/10(日) 04:58:28 ID:Kxjft0nG
2006.9.10

今日はマーラー本番2日目でした。昨日は一寸反省…指揮者の所為にしてもその演奏の責任は…
だからいい…って事はありませんものね…。あくまで良い演奏を目指す努力は我々の義務です！
どんな条件であっても！

ってことで、今日も！頑張りました！…特に大きな事故もなく…有っちゃあいけないですけどね！
…ただ、テンポ感は好きには慣れません…。もっとガンガン行くところは行って、最後のゆっくりなところは
この世の終りくらいゆっくり…こんど、いつ息が出来るんだろう…そんな最後な筈なんです…。
死人が出るくらい…失礼！…恐ろしく静かで美しい最後が演奏してみたいです…。

本番後は、船橋へ！こちらのアマオケの指導でやって来ました。皆さん一生懸命だからアマオケって
好きです！言ったことを必ずやろうとしてくれるし、結果が結構出るんです！
面白い！…明日は浦安のオーケストラです！
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~vn-toshi/new17.html

0780名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 08:21:39ID:08ilSY1j?2BP(2)

>>776
クレンペラーの録音とか聴いてるともろにそれ感じるんだけどorz

0781名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 09:47:49ID:WS9mtMpk

アダージョを遅くやればいいってもんじゃないだろ。
マラ９でCD２枚使うような演奏はカスばかり。カラヤンしかりバーンスタインしかり。
クーベリックもブーレーズも１枚に収めてる。

0782名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 10:28:28ID:RmcP6Dgm

>>781
クーベリックもブーレーズもカスじゃね？

0783名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 11:17:55ID:0h/0JW0s

>>781
ブーレーズが良いと仰るのか

0784名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 11:22:17ID:iaiSACIO

ベルティーニ・都響の横浜での演奏こそ神。

0785名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 12:57:44ID:n8maiIAP

そんなわけないじゃんｗ

0786名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 13:25:14ID:ZEDlaeTw

１９７０年９月７日（月）
東京：東京文化会館
バーンスタイン
ニューヨークフィルハーモニック

史上最強のマラ９

0787名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 20:52:35ID:cPTRr1nN

バーンスタインならイスラエルフィルのほうが感動した。
都響とベルティーニも凄い。これはライブが残っているので、信じないひとは是非。
すくなくとも、Ｎ響の最近のマーラー（ブロムシュテットとの９番は名演だったらしいが）
よりは本物だ。

0788名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 20:58:38ID:a5HIFbnG

バーンスタインといえばＢＰＯですよ

0789名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 21:02:51ID:QyzBfmok

ベルティーニならケルン放送響との東京ライヴのほうが好きだ。

0790名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 00:26:20ID:/2AArGCx

>>786
って言うか36年前の演奏覚えてるって凄いッすよ。
因みに俺は現役時代のハイセイコー生で見たって言うと
大体の競馬オヤジが黙りますけどね。

0791名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 08:28:39ID:+F6tqHct

>>790
1960年代のモントウー、クリュイタンスの来日公演のことを未だに書くひと
いるよね。

0792名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 17:32:51ID:p+KEPGNP

オレがガキのとき親父はガウクとミュンシュをやたらほめてたな。
そのうちオレがベルテイーニとかヴァントとかいったら
同じように遠い目つきでいわれる時がくるんだろうなあ。
スレと違うネタでスマン。

0793名無しの笛の踊り

2006/09/13(水) 07:37:12ID:7t4YlIN/

スタジオ録音の方でしょうか。シェーンベルクが付いてもこの値段しか価値がないようです。
しかも第3楽章29分ってｗちょｗｗｗ
↓
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24708591

0794名無しの笛の踊り

2006/09/13(水) 16:05:53ID:vjsu5YgC

>>793は送料梱包料なんてなめた商売してるから１円にしかならない。

0795名無しの笛の踊り

2006/09/16(土) 22:43:27ID:zpnwvwJa

あげとこ

0796名無しの笛の踊り

2006/09/19(火) 23:05:30ID:EUaQjxVW

>>786
バンスタがマーラー振りに来たのは万博の行事だったね。

0797名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 18:57:18ID:ssQGv612

リットンって９番録音していたかしら

0798名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 19:51:36ID:yuC8lfD/

リットン調査団

0799名無しの笛の踊り

2006/09/29(金) 08:01:46ID:5YAaBoGb

調査結果は？

0800名無しの笛の踊り

2006/09/29(金) 15:15:23ID:nllA3rDG

ヴェネツィアのコンド裸身やなんかつめこんだやつ、もう出てる？

0801名無しの笛の踊り

2006/09/29(金) 23:27:26ID:uKyi1ild

バーンスタインのマラ9とテンシュテットのマラ9。どっちも良い演奏って聞いたけどどう違うの？
それぞれの良さを教えて。

0802名無しの笛の踊り

2006/09/30(土) 03:05:31ID:DMpyJrYu

違いなんて無いよ。同じ。

0803名無しの笛の踊り

2006/09/30(土) 07:45:20ID:A0yDpLBJ

どっちの人の全集もマラファン必携でしょ
素直に買いなよ

0804名無しの笛の踊り

2006/09/30(土) 10:21:03ID:o/DWXlny

バンスタ買っときゃ間違いない

0805名無しの笛の踊り

2006/09/30(土) 20:02:02ID:A0yDpLBJ

俺的には、まずテンシュ買って、
バンスタは映像で買うといいと思う。

0806名無しの笛の踊り

2006/09/30(土) 22:32:41ID:pqPQ062o

テンシュとバンスタの両方買っても違いが分からなかったら面白く無いじゃん。

0807名無しの笛の踊り

2006/09/30(土) 22:49:31ID:e2xBZ9gg

バンスタも３枚買わなきゃ意味ないぞ

0808名無しの笛の踊り

2006/10/01(日) 02:18:06ID:GyDopAvX

>>800
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1252454

でてるんじゃないの？

0809名無しの笛の踊り

2006/10/03(火) 00:38:17ID:0b8cdKQh

日曜の若すぎ&N脅の九番、思ったより悪くなかったな。まぁ、終楽章だけだったが。
ブーイングが凄かったってのは、他の楽章が悪かったの？

0810名無しの笛の踊り

2006/10/03(火) 13:08:40ID:PJqJ/qO7

>>809
ブーイングが有無が、どこまで演奏の評価に繋がるかは微妙だけど、
初日の演奏がひどかったのは確か。1楽章が特にね。

0811名無しの笛の踊り

2006/10/03(火) 18:22:10ID:amr0m12V

>>809
前半はもうボロボロだったね
ラジオで聴いていても指揮者とオケがバラバラに演奏してたから…
４楽章のあの異常なまでの正確性を求めた指揮振りはそのせいだったのかな
終始楽譜を見て、きちんと８拍子(?)で振ってたよね

0812名無しの笛の踊り

2006/10/03(火) 19:03:48ID:W2mVHIaW

N今日。一番良いところでホルンがミスってた。

0813名無しの笛の踊り

2006/10/03(火) 21:19:23ID:0b8cdKQh

>>811

それで顔を譜面にくっつけそうにして演奏してたんですか！納得しました。
最初から、そうやって演奏すればよかったのに°◇゜…。

0814名無しの笛の踊り

2006/10/03(火) 21:38:23ID:qXWz1zrr

ＭＴＴ age

0815名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 00:16:42ID:GyFRU+Lp

>>809
あれを思ったより悪くなかったと思えるあなたがうらやましい。
まったく音楽になっていない最悪の演奏。
会場で聴いてもひどかったが、も一度テレビ見ても同じだった。
最初の２分くらいでチャンネル変えた。

同じＮなら、終楽章だけまあまあだった昔のイヴァン・フィッシャーの
足元にも及ばないと思う。

0816名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 07:18:50ID:DkXYmxGR

フィッシャーって紺マス堀が気に入らないから無視して演奏したと自慢されちゃった
指揮者だろ？　その第９は聞いてないから知らないけど。
となるとN響は指揮者を無視した方が良い演奏ができるということになっちゃうけど
とてもそんな自発性のあるオケには思えんなあ。
それにしても、先日のテレビでのマーラーはひどかったね。あれは指揮者もオケも同罪。

0817名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 11:36:06ID:riq1GDsm

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h40538764

現行盤やん

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000AQDJ1G/

なに考えてんだか

0818名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 14:39:00ID:2/5Vp2de

>>817
9番ではないが、こんなのもあるぞ
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p10843641

0819名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 14:51:49ID:zv2mpcPd

ジャケットにマーラーが描いてあるから
きっとマーラーの映像でも入ってるんだよ

0820名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 17:43:40ID:T3PZ4v/i

>>816
＞フィッシャーって紺マス堀が気に入らないから無視して演奏したと自慢されちゃった指揮者だろ？
それは兄貴の方。

0821名無しの笛の踊り

2006/10/07(土) 10:11:24ID:bwO4LCiA

マラヲタって、やーね

0822名無しの笛の踊り

2006/10/07(土) 10:21:59ID:9DW4VXhF

>>818
未開封とはいえ25,000円はすごいな
オレの使用済み中古ならいくらになるんだろ

演奏自体は大したことないけどね

0823名無しの笛の踊り

2006/10/12(木) 01:52:15ID:GfcW+2F1

>>818
さすがに入札件数はゼロのまんまだなw

0824名無しの笛の踊り

2006/10/13(金) 10:58:44ID:L5dkFFtt

http://www.danielharding.com/jp/schedule_200701.html

ハーディング、やるんだねー
しかし欧州旅

どこかでネット配信しないかしら

0825名無しの笛の踊り

2006/10/13(金) 22:17:45ID:/S9GhJ97

　>>809
若杉弘の指揮でマーラーの第９番を３種類のオケで聴いたけれど、９７年３月に
聴いたミュンヘン・フィルとの演奏は凄かった。オケが抜群の技術と表現力を
備えていて、指揮者の要求にしっかりと応えていた。それ以前に聴いた都響と
新日本フィルの演奏（どちらも若杉弘指揮）は確かに確かにうまかったけれど、
「仏作って魂入れず」といった演奏に終始していた。とはいえ、少なくとも先日の
Ｎ凶よりはマシか・・・・。

0826名無しの笛の踊り

2006/10/13(金) 23:22:12ID:CSheSHPW

僕に言わせればひとことで終わりである。
若杉のマーラーなど聞きにいくほうが悪い。知らなかったとはいってほしくない。

0827名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 09:21:24ID:bWDToaL3

>>817
1200円のまちがいではないのだろうか？
　出品者に質問してみようかな(w。

0828名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 21:43:12ID:uyPYwtCR

>>827
値段さがったのはいいけどさ
現行盤を、定価より高く売るってなに考えてんだろｗ

0829名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 10:58:08ID:2JBQYAoc

捨てアカで質問してみようかな
現行販売盤ですが、なぜ定価より高いのですか？何か特典とか付くんですか
って

0830名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 12:01:21ID:y3xQurXL

>>829
ネ申になれっ！

0831名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 12:05:37ID:2JBQYAoc

了解
億ション利用料もったいないなぁ

0832名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 22:18:45ID:kXx7duIN

現役の指揮者で濃厚な九番を演奏できるのはいないのかなあ

0833名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 22:38:33ID:zppHbLHs

セーゲルスタムとかどう？

0834名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 23:48:04ID:F+QP2+84

アルテノバの、マラ9ってどうですか？
Uwe Mundという人の指揮なのですが、聴いた人いない？

0835名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 23:57:37ID:0Vf4Y1cr

>>834
ま、そこそこやるなって感じ。
没個性なオケを穏健な指揮者が振った典型。
レコ芸では確か特選だったけど、買いかぶり過ぎかな。

まあ、実直な演奏でコストパフォーマンスは悪くない。

0836名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 00:03:06ID:C3dcX/K2

Uwe Mundはブルックナーがいい。

0837名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 00:53:58ID:6Cqu4ImM

どうしてみんなホーレンシュタインを聞かないんだろう。各パートを分析するといろいろ欠点があるけど、録音も良くはないけど、こんな透明な演奏もないと思うよ。

0838名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 08:41:21ID:oH7XyJFB

>>835
>>835
サンクス
安いから買ってみるよ
この手の安いのには、オケが死ぬほど下手な奴があるから、それだけは避けたかった

0839名無しの笛の踊り

2006/10/23(月) 18:21:40ID:Lmln9xqe

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　

レナード・バーンスタイン（1918－1990）

0840名無しの笛の踊り

2006/10/23(月) 22:22:30ID:x3hRwiPn

>>839
若い頃（NYP時代？）だな。しかしよく似てるｗ

0841名無しの笛の踊り

2006/10/24(火) 01:17:56ID:EUGuYnPl

　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

　　ベルリンフィルもバンスタもワシが育てた
　　だからマーラーの９番のＣＤもワシが育てたようなもんや

0842名無しの笛の踊り

2006/10/24(火) 02:44:34ID:e5KfytnU

>>840
星野仙一のAAに何言ってんの

0843名無しの笛の踊り

2006/10/25(水) 03:22:59ID:x7hwYN97

星野がバーンスタインに似てんだからしょーがねぇーだろ。

0844名無しの笛の踊り

2006/10/25(水) 23:47:29ID:bcgDkwRo

つかこのAA、星野にはあまり似ていない。バーンスタインに似てる。　

0845名無しの笛の踊り

2006/10/27(金) 00:21:56ID:Z5PavGQu

BS2 クラシック倶楽部
2006年 10月27日(金)　10:00～11:51
Bモード・ステレオ
--------------------------------------------------------------------------------
Ｎ響演奏会
第1575回　2006年9月C定期
--------------------------------------------------------------------------------
1. パッサカリア作品1 ( ウェーベルン作曲 )
2. 交響曲第9番ニ長調 ( マーラー作曲 )
--------------------------------------------------------------------------------
管弦楽：ＮＨＫ交響楽団
指　揮：若杉　弘
[ 収録： 2006年9月8日, NHKホール ]

0846名無しの笛の踊り

2006/10/27(金) 18:51:13ID:nqmVsbWa

ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=610240069

祝CD化！

0847名無しの笛の踊り

2006/10/27(金) 19:48:07ID:TW43GSgc

欲しいけど高い(´･ω･`)

0848名無しの笛の踊り

2006/10/27(金) 23:28:35ID:yVNLDtwN

いま、若杉の観た。

ひどいね。１楽章の金管のフォルテがまるまる落ちたときは思わず笑ってしまった・・・
指揮者は、冒頭からかっちり振ってたんだけどな。よほどテキトーにやってたのか。

まあしかし、放送で観るかぎりでは、ヨーロッパのユースオケあたりのほうがずっと音楽的
かつ技術もしっかりした演奏をしているような気がする。
終演後、若干のブーをかき消さんとばかりに、さかんにブラボーが響いていたが、ああいう人
は何を求めてホールに来ているのだろう？　本当に演奏がいいと思ったのか、単にブラボーと
言ってみたかったのか・・・　はぁ・・・

0849名無しの笛の踊り

2006/10/28(土) 00:01:30ID:TgbV9uKT

そんな酷いのなら地上波でもやってほしい

0850名無しの笛の踊り

2006/10/28(土) 00:36:57ID:IAgPCB7c

俺も今見終わった。何十回と振った曲だろうに楽譜と首っ引きだったのが痛々しかった
弦のタテ線がいたるところで崩壊してたのは棒のせいとしか言いようがないのだろうね
ここまで悲惨極りないとは思わなかった。元気な頃の若杉を知る身としては寂しい限り
第4楽章始まって6分過ぎにVnソロの後に映った2ndFg女性の不審に満ちた表情が全てを…

0851名無しの笛の踊り

2006/10/28(土) 00:41:35ID:dzph4+aU

>>850
犬狂団員乙

0852名無しの笛の踊り

2006/10/28(土) 09:03:06ID:XSjVk5lG

悪いのは指揮者。N響はこんな日本人指揮者相手によく健闘していた。
やはり外国人指揮者でなければ駄目。それも練習で誉めてくれる紳士がいい。

とまあこんな感じで犬の代弁。

0853名無しの笛の踊り

2006/10/28(土) 19:05:29ID:ym2aKcG4

>>844
実にクラオタらしい自己中なレス

0854名無しの笛の踊り

2006/10/28(土) 19:08:52ID:C6LEQAGq

>>852
阿修毛のことか。ｗ

0855名無しの笛の踊り

2006/10/29(日) 03:08:11ID:6E+oZLIT

>>824
これってハーディングの公式サイトだよね。
日本語でも読めるとは嬉しいね。

0856名無しの笛の踊り

2006/10/29(日) 15:22:49ID:EHgo5rpM

コバケンのチケット買いました

0857名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 18:20:29ID:atoT6Hkq

演奏レポートよろしくね。

0858名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 18:26:11ID:qLEa4TIQ

この曲って第１楽章で寅さんのテーマそっくりのメロディが出てくるよね？。

0859名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 20:58:22ID:vno7eulH

ヒント：五音音階

0860名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 23:13:19ID:5dqcp5Yu

>>858
山本直純知っていて作曲したのかね。

0861名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 00:08:59ID:97YQqVyi

どこのことかわからん・・・
音階で言ってみてくれんか？

0862名無しの笛の踊り

2006/11/08(水) 00:33:57ID:Fj0nHSCg

ラシドレミファ～♪

0863名無しの笛の踊り

2006/11/12(日) 21:07:44ID:N21S4pGa

わかれへん( ´・_・｀)

0864名無しの笛の踊り

2006/11/12(日) 21:11:50ID:znwBl7TX

来年のインバル＆フィルハーモニアのマラ９に行こうと思ってます。

0865名無しの笛の踊り

2006/11/12(日) 22:25:40ID:qvxGrkq7

>>864
来日ですか？

0866名無しの笛の踊り

2006/11/17(金) 22:04:39ID:m/pIOYDx

バルシャイのマラ9、聴いたけど期待を裏切られた。
ある意味マーラーらしくない、１０番や５番のように打楽器ドンドコ、威勢のいい演奏を期待してたけど、
これじゃ変に抑制効いて枯れた指揮者+ヘタクソオケだわ…
１０番の第二スケルツォのキチガイぶりをレントラーやロンドで見せて欲しかった

0867名無しの笛の踊り

2006/11/18(土) 13:31:22ID:C52zDADW

俺も、それは即効で中古屋に叩き売ったな

0868名無しの笛の踊り

2006/11/23(木) 03:36:09ID:HQJFoRfF

>>865

来年7月にきて、
巨人、復活、5番、9番
振るみたいだね

0869名無しの笛の踊り

2006/11/23(木) 04:06:55ID:EUtKTtWi

>>868
ありがとうございます
全部聴きたいね

0870名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 08:33:36ID:5U/aIVVb

バルビローリがベストと思う人はいませんよね。

0871名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 08:37:53ID:dqC5tpqb

無駄に熱い！って位の演奏を探してます。
どちらかと言えばテンポは速めがすきですが、情念ほとばしる演奏ならなんでも良いので教えてください！

0872名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 08:55:34ID:VobZgfsQ

アバド新盤、なんじゃこりゃ？
ぶつ切りの流れない音楽。どこが「呼吸感」だ、コータロー？

0873名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 09:08:30ID:P1K6TPqk

アバドなんて聴く方が悪い。
これ、クラ板に限らず世界の常識

0874名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 09:09:38ID:3gB4E/0R

>>871
ワルター＆VPO

0875名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 10:40:40ID:1sXHTS9p

アッバードって、元々は歌い方が自然ですばらしくて、それがどの時代の音楽をやらせても
自然でって感じの指揮者だったと思う。好きだった。
よりによって、人間の生理を逆撫でするような拍子を刻む指揮者に成長するとはな。

0876名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 11:57:25ID:vVYvMGpM

>>875
メンデルスゾーン（旧盤）とか聴くと良い指揮者だったのにな、
と残念でならない。

0877名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 12:43:39ID:CbM33S/j

メンデルスゾーンは誰がやってもそこそこ聴けるんだけどな。

0878名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 13:27:33ID:kD/rOXPv

>>871
スヴェトラーノフ/ハーグ
フェドセーエフ
コンドラシン
ショルティ/ロンドン

0879名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 17:13:13ID:zHRf9i4c

>>871
ﾊﾞﾝｽﾀ/ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ
ｼｮﾙﾃｨ/ﾛﾝﾄﾞﾝ

0880名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 20:34:32ID:VobZgfsQ

>>875
禿胴。
それを昔同様にいい、なんていう馬鹿アバディアンがいるから始末に悪い

0881名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 22:32:24ID:t+xZGd8A

アバド88年VPOはいいと思う

0882名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 23:24:25ID:CbM33S/j

細かく見ればアバドだっていい演奏することもあるんだよ。
でもそれを帳消しにしてしまう駄演が多すぎ。

0883名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 23:29:46ID:xzFSy9Zl

>>875
アバド！カンタービレせよ！

0884名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 23:56:25ID:MCZjAZ0k

細かく見なくたって、80年以前のアッバードはハズレの極めて少ない指揮者だった。
何をやっても（その曲のベストかとか、そういう演奏でいいのかとかは別にして）魅力的
だった。

0885名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 04:14:07ID:C0pKhfl+

>>874､>>878-879
レスサンクス！
さっそく聴き比べしてみる！

0886名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 23:24:17ID:HwT5aM2k

アバドのマーラーって高水準な方じゃね？
ルツェルンでの２番とかBPOライブの７番とか。

それよりもラトルがやけに駄演揃いのような気がするｗｗｗ

0887名無しの笛の踊り

2006/11/28(火) 00:11:06ID:HwrfjVUn

いや、ラトルは高水準とは思わないが、まだ聴かせるものがある。
アバドの録音、新しいほうは単なるコケおどしに過ぎない。
なくても一切気にならないものの筆頭だよ。

0888名無しの笛の踊り

2006/11/28(火) 00:45:54ID:Kqw7DV9i

>>886

おまえ、ラトルとアバドが録音している同じ曲聴いてみ。
アバド聴いた後にラトルを聴くと、なんと鮮烈に聴こえるか、
ラトル聴いた後にアバドを聴くと、なんと陳腐に色あせて聴こえるか。
決してラトル好きではないけど、アバドと比較して聞くと痛烈にそう思う。

ルツェルン2番、ＢＰＯ7番？あれは単なる豪華な音の饗宴だろ。

0889名無しの笛の踊り

2006/11/28(火) 08:39:21ID:1SxErhsU

単なるっていうけど「豪華な音の饗宴」っていうだけ褒め言葉になってる。

0890名無しの笛の踊り

2006/11/28(火) 21:21:08ID:HwrfjVUn

つまり指揮者はいいことはなにもしてないということだね

0891名無しの笛の踊り

2006/11/28(火) 21:42:24ID:8xfDJ2Nt

ラトルは、覚醒させられる気がする。
アバドを聴いても、何も感じない。

0892名無しの笛の踊り

2006/11/28(火) 22:12:50ID:QLDQfmDm

醜いぞ。
底辺の争いは。

0893名無しの笛の踊り

2006/11/28(火) 22:39:44ID:HwrfjVUn

そうかもねｗ
だけどラトルはまだ可能性は感じる。
アバドは腐れたなれの果てを感じる。

0894名無しの笛の踊り

2006/11/28(火) 23:53:30ID:EoH1xGYW

ベルリンフィルの第9について、個人的所感。

アバドは第1楽章の前のめりのテンポ感がどうも納得いかない。
第2,3楽章もさっぱり。しかし、最終楽章だけは素晴らしい。
よく流れるのに密度が濃くて本当に感動的だと思う。

カラヤンは例によってリヒャルト・シュトラウスのようなマーラー。
これはこれで凄い出来だけど、感動するかと言われればどうだろう？

バーンスタインは、音が汚過ぎ。生で聴けたら感動出来たかもしれん。

バルビローリは、2chでは評判は悪いようだが、粘着質の温かい音色がいい。
ただ、ところどころ縦の線が大幅にずれるのがどうしても気になる。

1970年頃にジュリーニがこのオケで演奏しているはずなのだが・・・

0895名無しの笛の踊り

2006/11/29(水) 19:52:40ID:1OLKZ0Oz

何でマラ9スレでアンチアバドが湧いてんだか
アホか

0896名無しの笛の踊り

2006/11/29(水) 20:50:57ID:Ab2aMxVH

シェーンベルクが初演を聴いて感銘を受けたのって、１楽章のどんなところなんだろう？

0897名無しの笛の踊り

2006/11/29(水) 20:54:59ID:Qt6AoMgM

アンチアバドの人って、それでも一応聴いてるんだろうから感心する。
もし聴かないで中傷してるんだったらどうしようもないけど。

俺はラジオでアバドのマーラーを聴いて、のっぺりした歌わせ方に拒否反応を起こして以来聴く気がしない。
でもアンチアバドの人は、ちゃんとCD買って聴いて、その上でいろいろ言ってるんだろうなあ。
本当にすごいよ。

0898名無しの笛の踊り

2006/11/29(水) 21:27:05ID:wy2f1Hkq

>>897
いえいえ、なんのそれしき。

0899名無しの笛の踊り

2006/11/29(水) 23:00:37ID:DqpnUCKD

アバディアンと違って、アバドを批判してる奴等はちゃんとした人物ばかりだからな。

0900名無しの笛の踊り

2006/11/30(木) 00:57:57ID:1ROF2owk

ルツェルンまで出かけたり、先日の来日公演のチケット買ったりして
実演もちゃんと聴いてから批判してるんだろ。えらいなぁ。
まさかCDを聴いただけではあるまい。

0901名無しの笛の踊り

2006/11/30(木) 01:17:11ID:vOSx0/li

>>900
実演を聴く以前の問題だとは思うが、その真価を知るべく身銭を切って演奏を聴いたところ、指揮者とオケの奏でる音楽が自分を満足させなかった。
正直、チケットの値段相応の演奏を期待した自分に非があったのだと思います。
本当にすみませんでした。

もう二度とアバドは聴きませんのでどうか赦してください。

0902名無しの笛の踊り

2006/11/30(木) 01:40:12ID:9oRjnwnH

２０年前くらいに、バーンスタイン指揮イスラエルフィルの演奏する
のを大阪で聴いたことがあります。
バーンスタインの息づかいが伝わり、こちらまで苦しくなるような
演奏だったのを覚えています。

0903名無しの笛の踊り

2006/11/30(木) 01:59:51ID:noiFcrsp

>>902
でも第二楽章でケツ振りダンスを見せてくれたでしょ？

0904名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 01:21:26ID:Vw90qBr1

今日コンドラシン版買ってきたが、すげぇなこれ。

0905名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 08:22:21ID:dnPM4Vmu

日本初演なら音質がすげぇ（悪い）と思う
演奏はともかく

0906名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 10:35:54ID:Vw90qBr1

メロディアのやつね。
音質はそんなに悪くない。
ってかコンドラシン盤て何枚あるの？

0907名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 10:40:22ID:VP02qybC

>>906
メロディア盤（マーラー選集）と、日本ライヴだけ。

0908名無しの笛の踊り

2006/12/04(月) 05:08:01ID:LY9dHIu8

バンスタのコンセルトヘボウ盤て国内盤しかないの？
海外盤がほしいんだけど…

0909名無しの笛の踊り

2006/12/06(水) 08:04:34ID:SwY4yU70

>>905
あれ、演奏は素晴らしいんだよなあ。
ほんと残念。

0910名無しの笛の踊り

2006/12/07(木) 00:12:03ID:Clko+iWo

アシュケナージ／チェコPOの第３楽章すげぇ！

0911名無しの笛の踊り

2006/12/07(木) 02:05:25ID:ZmWJoqoL

↑すげえチェコPOヘタクソでしょ。
オマケにこだまエコーバリバリの糞録音。それにアシュと三重苦だ

0912名無しの笛の踊り

2006/12/07(木) 22:26:07ID:O3iLO7yM

インバル＆ベルリン響の来日ライブ、すげぇ！

0913名無しの笛の踊り

2006/12/08(金) 20:58:42ID:B5jHhoSr

ギーレン旧盤すげぇ！

0914名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 08:42:56ID:017hhNAx

ショルティ旧盤す（ｒｙ

0915名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 09:21:43ID:nbSUOknc

ギーレンの旧盤なんてあったっけ？

0916名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 09:22:09ID:L8khwU2R

>>915
Intercode

0917名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 10:15:23ID:7BN3izvp

ギーレンの旧盤聴いたときは、正直鳥肌が立った。
個人的にはこれが一番印象深い一枚だ。

スレ違いだが、ギーレンスレ落ちたね。
最近出たCDがいまいち不評だったからだろうか。

>>916
Intercordじゃね？

0918名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 12:46:48ID:qD8G4pC2

>>917
揚げ足をとってすまないが、その書き方だとギーレンの旧盤が
とんでもなくひどいと読めてしまう。たぶんそうじゃないと思うんだが･･･。

鳥肌が立つって、「寒さや恐ろしさ、あるいは不快感などのために、
皮膚の毛穴が縮まって、鳥の毛をむしったあとのようにぶつぶつが
出る現象。（大辞林）」のように、普通は悪いことに使う表現だからね。

0919名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 12:56:32ID:EUyDpl9D

>>918
たぶん、>>917をあなたのように受け取る人が圧倒的に少数派。

0920名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 13:34:44ID:Ij59398T

すげぇ演奏を聴くと鳥肌が立つお

0921名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 13:40:16ID:xtIRQc9f

寒いときにしか鳥肌が立つことなんてことはないけどな

0922名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 13:52:02ID:dmxSD3Ak

じゃ、言い換えよう

ギーレンの旧盤聴いたときは、正直さぶいぼが立った。
個人的にはこれが一番印象深い一枚だ。

0923名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 13:59:09ID:butQpasG

>>922
ギーレンの旧盤は、どっかの評論家が松ヤニが飛び散るような現の響きが聞ける・・・なんて言ってなかったかな。
たしかに新盤より独自の世界が広がっているよね。
私も大好きです。

0924名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 18:15:41ID:Ij59398T

松ヤニが飛び散るような現代音楽の響き

と読んでしまって、今まで悩んだよ。
ギーレンだし、ＳＷＲだし、そんな表現も有りなのかしら？って。
弦のことかｗ

0925名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 18:19:31ID:R5k5iACP

前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。　

柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜部落朝鮮人の売春婦＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス！！！

前田○勇喜夫のカミさん＝ドブスの売春婦を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。

0926名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 18:26:24ID:PHWTyF0G

もうずっと人大杉と表示されて久しいけど、皆さんどうやって板覗いているの？
やはり専用ブらとか？クラ板全般がもうずっと人大杉になった理由は？

0927名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 18:29:16ID:JlkkhQxp

ダンコンじぃさん、（じゃむ、、、とかを締め出すためさ。

0928名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 19:41:39ID:QF1juT2g

>>926　壺。壺を入れれば万事解決。無料だから迷わず壺。

0929名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 19:50:02ID:efmMwOSQ

>>926
パソコンから携帯版2ちゃんにアクセスすれば簡単に見れるし書き込める。

アドレス　
http://c-others.2ch.net/

0930名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 23:46:35ID:BY/VvVJV

コバケソと大植のマラ９チケット買ったぞ

0931名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 23:49:35ID:LhM0SPgb

こばけそのマラ９ってすごく珍しくね？

0932名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 00:04:14ID:WuXPHzNU

チケット代の話？

0933名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 00:28:47ID:NNX2uR2n

>>931　コバケソ、今回（口木集会）が初。
だから「不勉強の功名」で名演になる予感。

最近のコバケソはやればやるほどダメになっていくから、
コバケソ初演の方が「音楽」になる。

0934名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 00:31:13ID:iog8aq5v

>>922
ギーレンの旧盤って、一体なに？

0935名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 01:16:28ID:CwXFX2aF

>>934
http://www6.ocn.ne.jp/~f03hd8yv/music-mah9.htm
ここにも出てこず、SWR全集のとはだいぶ違うのでしょうか？

0936名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 12:24:11ID:EtHPtzIw

ＳＷＲ全集とはまた別。
インターコードっていうレーベルから出ていた旧録音のことだよ。
演奏は全集盤の比ではなく、非常に素晴らしい。

0937名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 21:44:07ID:8YsTPwsC

こばけそのマラ９
最後のピアニシモで、こばけそのタクトの空を切る音とうなり声のほうが
大きく聞こえてこないか心配だ。

0938名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 22:28:47ID:PAa069Wy

こばけそのマラ９
アンコールで「最後の３０秒をもう一度」をやらないか心配だ

0939名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 22:33:30ID:50v0D24x

今年のジルベスターは、コバケンのマラ9である。

と予想する

0940名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 00:11:15ID:mWkVum6F

こばけそのマラ９
最後の一音が消えたあと、
間髪いれずにダニーボーイが始まらないか心配だ。

0941名無しの笛の踊り

2006/12/14(木) 02:52:44ID:Mn6Q7kke

１月　コバケン＆日フィル
２月　大植＆大フィル
３月　アルブレヒト＆読響

サントリーで毎月マラ９三昧。楽しみだ。

0942名無しの笛の踊り

2006/12/14(木) 07:40:53ID:efHjBKQy

コバケン笑

0943名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 13:48:05ID:Eezjpo+z

http://www.youtube.com/watch?v=qfEHvYbekHU

世界って広いね

0944名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 16:39:03ID:+AzmMkEH

保守

0945名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 17:40:40ID:hdffQgmp

>>943
wzauscherにはマーラーの交響曲、全て挑戦して欲しいものだw

スレ違いだが、ﾜﾛﾀ
ttp://www.youtube.com/watch?v=rXSp8Oi6vYc&mode=related&search=

0946名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 21:35:05ID:n+to9HDq

>>943

自己陶酔ﾜﾛﾀ
バックの演奏、だれの指揮かわかる？

0947名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 21:37:02ID:n+to9HDq

>>945

wzauscherはグールド信者か？
こんな作品あったよね

0948名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 23:30:22ID:5WHtnm+3

指揮真似スレに貼ってきたw

0949名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 01:41:57ID:1nrecewE

>>943
コイツの映像は８番スレで初めて見たが・・・

クソガキが障碍者のマネをしているようにしか見えない・・・

0950名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 01:59:26ID:bnwVKkqy

指揮真似スレでさっそく話題にwww

0951名無しの笛の踊り

2006/12/21(木) 07:18:11ID:tRvzUvyN

シノーポリのライヴ版が出る模様

0952名無しの笛の踊り

2006/12/21(木) 12:36:52ID:cv1iMAin

>>951
ソース希望

0953名無しの笛の踊り

2006/12/21(木) 12:38:09ID:cv1iMAin

自己解決しました

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2506638

0954名無しの笛の踊り

2006/12/21(木) 20:35:31ID:wWxfK2aO

ノイマンのマラ9、評判どおり、安箱に入ってる割には良かった。
しかしここの桶は弦が妙な音がするなぁ…。録音のせいかな。

そろそろ次スレだが、まあ980らへんでいいだろうな。
今立てても落ちてしまうし。

0955名無しの笛の踊り

2006/12/21(木) 21:22:54ID:A81D41gA

アンチェルのマラ９（チェコフィル）
このころのチェコフィルの音は、なんていうか底光りするような音がする。
また、オーケストラが慣れていないのか結構ギクシャクしているが、そこが
却って緊張感ある。

0956三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A

2006/12/21(木) 21:33:36ID:LDnzami2

>>955
そうそう、アンチェルの良いですよね。
バルビローリ、セル、ミトプーと並んでお気に入りですよ。
あのころのチェコ・フィルはとても上手だった。
アンチェルって不安を内蔵している曲の表現が非常に上手いですよね。

0957名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 20:30:27ID:A0C1yTJ/

あれアンチェルの９番ってCD出てる？

0958名無しの笛の踊り

2006/12/25(月) 14:46:59ID:bI3C+DxG

>>957
でてるよ

0959名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 17:56:31ID:qzx5vJBC

クレンペラーのＥＭＩのスタジオ録音は第四楽章はとても好きだ。
もっとも１５年前のクレンペラーがＥＭＩに残したＢＯＸの中にあるやつだけど、
最近のいろいろリマスターしたものより音質はたいへん良い。

この曲で他の指揮者では聴けない、最高の第四楽章だと思う。
ゲテモノだろうと全然聴いたことのない人かわそう。

ちなみに９８年にウィーンフィルとやった同曲のライヴはなぜか全然良くない。

0960名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 18:29:16ID:bnsq/w1G

マルチすんなクズ

0961名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 22:25:45ID:e1jckjLb

>>959
９８年っていうと、クレンペラー１１３歳の演奏ですか？

0962名無しの笛の踊り

2006/12/28(木) 00:25:23ID:QJq4Uo+d

1898年

0963名無しの笛の踊り

2006/12/28(木) 00:33:14ID:llnjy+yu

九番書き終えたのは晩年だろ

0964名無しの笛の踊り

2006/12/28(木) 00:43:29ID:3CkWTPkX

68年だろう。マジレスすると
ウィーンフィルボックスに入っている奴ではないかと思うが、たしかに演奏ミスが目立ち
スタジオ録音の方がはるかにいいと思った

0965名無しの笛の踊り

2006/12/28(木) 07:55:25ID:LNlbu6Bp

>>959お前マラ6スレも荒らしただろ
馬鹿なお前にぴったりなスレを教えてやるよ
下痢便フィルハーモニー交響楽団
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156582350/
脳内フィルハーモニーでいくらでもクレソ客演させてやってくれ
一生マーラー関係のスレを開くな

0966名無しの笛の踊り

2006/12/28(木) 08:39:16ID:iptID+H+

>>959
おまえは今後一切マーラー音楽に関わるな。

0967三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A

2006/12/28(木) 20:07:39ID:9TxngJt1

御大のマラ９、ＰＯは御大が高いところから「ああやれ、こうやれ」と言っているが
ＶＰＯの方は楽員と同じところで「さあ、みんな突撃だあ！」と言ってるような演奏。

0968名無しの笛の踊り

2006/12/28(木) 20:15:57ID:LDHKhXN1

うん、クレンペラー爺さんのマラ９はスタジオ録音より
ウィーンフィルボックスに入っているやつのほうがいい。
スタジオ録音もすばらしいと思うが。
細かいミスまで気になる鋭敏な感性の持ち主
ならアンチェル版など聞いてみるがよい。

0969名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 01:35:55ID:Ca6rjhwq

少なくとも終楽章はその｢お彼岸度｣においてＰＯだな、個人的には。

「さあ、みんな突撃だあ！」←気に入りました。１楽章なんかそんなかんじ。

0970名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 02:07:04ID:GOCSlMJL

サー・ジョンのマラ９を決定盤シリーズの新リマスターで聞いてみた。
Artリマスターは特有のパリッとして重心の軽い音質がどうも気に食わなかったのだが、
今回のリマスタでは多少低音が前に出て、良い意味でピラミッド型の音質になったと思う。
しかしもともとそんなに音の良い代物ではないので格段の音質向上は見られない。

ただ、Artと新リマスターとどっちが好きか？と言われれば間違いなく僕は後者を選ぶ。

0971959

2006/12/29(金) 02:14:11ID:ggnBLnVc

>>おまえは今後一切マーラー音楽に関わるな。
マーラー音楽ｗ
マーラー音楽ｗ
マーラー音楽ｗ
マーラー音楽ｗ
マーラー音楽ｗ

0972名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 02:39:23ID:7dS+97XN

>>971
何がおかしいんだ？おまえの頭がオカシイのは明白だがｗｗ

「○○音楽」という言い方は別にヘンじゃない。
ベートヴェン音楽の飽くなき探求、とか。ワーグナー音楽の魅力、とか。黛音楽の再発見、とか。

0973959

2006/12/29(金) 02:54:00ID:ggnBLnVc

>>972
＞「○○音楽」という言い方は別にヘンじゃない。

ヘンだよ。そんな言い方はクラヲタしかしない。
「○○音楽」ってのは前衛音楽とかバロック音楽とか時代と様式を表現する
言葉であって、作曲者の名前のあとに「音楽」なんて付けない。
日本語の不自由な評論家に乗せられてるんだよ、君たちは。
音楽よりも日本語を勉強しな。

0974名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 03:02:02ID:MCEEr8Ht

チャイコフスキー音楽
ラフマニノフ音楽
プロコフィエフ音楽
ショスタコーヴィチ音楽

たしかにおかしい

0975名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 03:04:43ID:GOCSlMJL

くだらん喧嘩すんなや。

0976名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 03:14:20ID:yRewhSsq

>>970
oz< bu!

0977959

2006/12/29(金) 03:14:35ID:ggnBLnVc

>>975
同意します。
人をいきなり「おまえ」呼ばわりする人が喧嘩の元凶です。
まったく「くだらん」人達ですね。

0978名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 03:15:24ID:yRewhSsq

>>970
そういえば、Grandmasterとの比較はどうなのよ。

0979970

2006/12/29(金) 03:16:50ID:GOCSlMJL

Artと1300しか持ってﾈｪ。

0980名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 07:27:39ID:9bcLtJXw

>>970に同意。
このartに限ってはオーディオ的には良いのかもしれないが、好きじゃない。

ちなみにこのGrandmasterは数少ないHS-2088の成功例でartよりは1300に近い。
1300より温かみがあってこれが一番バルビローリらしいと思える音だけど、
1300の方がやはり情報量が多くてグッとくる。

0981名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 10:15:21ID:674H411Y

５番の単独スレでもちょっと前にくだらない喧嘩があったけど、ここもか。
なんでそんなにカリカリしてるんだ？　スルーすればいいじゃん。

0982名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 13:51:44ID:xX+sfI/f

んで、次スレどうするの？

0983名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 14:08:37ID:ft6XohJ4

俺は立てられなかったんで、誰かお願いします。

0984名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 14:22:12ID:xX+sfI/f

マーラー交響曲9番　part4
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167369577/

0985名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 14:32:58ID:a5+q/VD9

>>984乙

0986名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 14:58:37ID:a16noWHn

じゃ埋めるぞ。

0987名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 14:58:43ID:a16noWHn

ume

0988名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 14:58:46ID:a16noWHn

ume

0989名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 14:58:48ID:a16noWHn

ume

0990名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 14:58:50ID:a16noWHn

ume

0991名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 14:58:52ID:a16noWHn

ume

0992名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 14:58:54ID:a16noWHn

ume

0993名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 14:58:57ID:a16noWHn

ume

0994名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 14:58:59ID:a16noWHn

ume

0995名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 14:59:01ID:a16noWHn

ume

0996名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 14:59:04ID:a16noWHn

ume

0997名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 14:59:09ID:a16noWHn

ume

0998名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 14:59:12ID:a16noWHn

ume

0999名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 14:59:14ID:a16noWHn

ume

1000名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 14:59:19ID:a16noWHn

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マーラー交響曲9番 part3

マーラー交響曲9番　part3