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リコーダー、ブロックフレーテ

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0001名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 02:22:41ID:WJL/t1Hh

落ちちゃったんでまた立てました。
楽器・作曲板かとも思ったんだけど、
どうも向こうとはジャンルが違うみたいなんで、
リコーダーに関しては何でもここで語りましょう。

前スレ
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100610402/

ttp://music.2ch.net/classical/kako/1030/10303/1030335702.html
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064936436/
ttp://music.2ch.net/classical/kako/1020/10209/1020948830.html
ttp://piza.2ch.net/classical/kako/975/975888346.html
ttp://music-0.bbs.thebbs.jp/1119365001/
ttp://music-7.dot.thebbs.jp/1032757478.html
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835044&tid=a5ja53a1bca5c0a1bca4nla5no&sid=1835044&mid=1&type=date&first=1
ttp://play-4.log.thebbs.jp/1079669497.html
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=30281

一応前スレの最後の話題との関連ですが、
アウロスが新しいテナーを出すみたいですね。
http://tanapi.co.jp/shopping/kyohikugakki/recorder/rec-08-03.htm
これまでの
http://tanapi.co.jp/shopping/kyohikugakki/recorder/rec-08-02.htm
とどう違うんでしょう。てかってないとこかな？

0002名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 19:05:45ID:frll+r8w

関連スレ？
フルートFLUTE
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109523988/

0003名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 15:34:28ID:aixK2e/6

最近リコーダを始めたのですが、何から練習すればぃぃですか!?あと手頃な教則本とかはあるんでしょうか??

0004名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 00:14:59ID:QmEeX+UO

おれはアルトのＡＢＳは15本ぐらい全種持ってる　Angelまである
木でできたのは１本もない（買ったけど良すぎたんで売った）
木でできた縦笛なんて邪道だ　洗剤で洗うのが好きだ

>まあトヤマ楽器が真面目にオリジナルを研究してコピーモデルを出してるとは
>考えにくいけど、

アウロスのハーカはアウロスの近所の学校が持ってたので作った
ゼンオンブレッサンに対抗できるはずだった
301、501、701とフラグシップモデルになるはずだった
が、売れなかった　注文すればどこでも来るだろう
あれを学校で使うのは若干無理な気がする

0005名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 00:24:32ID:QmEeX+UO

>最近リコーダを始めたのですが、何から練習すればぃぃですか!?あと手頃な教則本とかはあるんでしょうか??

学校でやってて吹けるなら手ごろなのは
全音　ヘンデル　アルトリコーダーと通奏低音のための4つのソナタ

教則本いらない

0006名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 01:00:11ID:I54eL8ds

>>3
他の楽器の経験は、あるんですか？
木管経験者で、ある程度まで極めたなら、特に教則本はいらないでしょう。

0007名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 01:53:42ID:ZCygCAEg

>>3
評判いいけど絶版なのが、
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=30281 です。

>>4
> あれを学校で使うのは若干無理な気がする

初心者には扱いにくいってことですか？
そういえば、ここ↓に同じようなことが書いてありました。
ttp://www.aswltd.com/guiderec.htm#plastic
>The Aulos 700 series instruments, patterned after original
>18th century recorders by the Dutch maker Richard Haka, are
>true baroque-style instruments with a complex, intense, reedy
>tone quality and sensitivity to articulation; they are best suited
>to 18th century solo literature. However,
>they require appreciably more experience and ability
>on the part of the player than the Yamaha 300 series and Aulos 500 series instruments;
>we do not usually recommend them for beginning players.

ここ↓ではオススメされてました。
ttp://www.americanrecorder.org/RecorderfaqPlas.htm

あと、ヤマハのプラ管が全部（スケルトンも？）新しくなったみたいですね。
http://www.yamaha.co.jp/edu/teachers/catalog/data/recorder.pdf

0008名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 06:26:19ID:xl3lqXCO

ありがとうございます。残念ながら金管経験者ですね… なので地道に努力してみます。

0009名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 09:03:08ID:HM0qSEWl

ヤマハのデンナーの440使ってる。先月からアンサンブル始めて楽器屋行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして音がでかい。息を入れると音が出る、マジで。ちょっと感動。
しかも木製なのに黄楊だから手入れも簡単で良い。黄楊は音に力が無いと言われてるけど個人的には音がでかいと思う。
個人製作家の楽器と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ低音吹くとちょっと怖いね。デンナーなのに音でにくいし。
音色にかんしては多分ハンドメイドもヤマハのデンナーも変わらないでしょ。
ハンドメイドは吹いたことないから知らないけど作り方の違いでそんなに変わったら
アホ臭くてだれもヤマハなんて買わないでしょ。個人的にはヤマハのデンナーでも十分に良い。
嘘かと思われるかも知れないけど隣で吹いてるやつのブレッサンより大きい音が出た。
つまりはブレッサンですらヤマハのデンナーには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

0010名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 16:53:40ID:rLhB3Bvp

メイプルの木製リコーダーなら買えそうなのですが
メイプルの音色を聞けるサイトって無いですか？

0011名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 17:34:20ID:ZCygCAEg

>>10
ドウゾー
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~h-take/products/standard.htm
ttp://www.recorder.jp/precorders/precorderlist.htm

0012バンダナ ◆Uryba1pp4E

2005/10/26(水) 17:43:30ID:SJf8KUoB

>>4
リコーダーはもともと木でできたものですから、「邪道」ということはないと思いますよ。
個人的には、本格的にリコーダーを演奏しようと思うなら、リコーダーは木製の方が良いでしょう。
樹脂製やプラ製は響きが一本調子で、デリカシーが足りないのは相変わらずですし。
一歩譲っても、一万円の安物ヴァイオリンと2,30万のヴァイオリンくらいの差はあります。

0013名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 17:47:21ID:aPHxaFEZ

ソプラノリコーダーやってる方居ますか？
俺はソプラノリコーダー歴８年なのに楽譜も読めず…独学なので知識は浅いです。
木製のリコーダーがある事も今までしりませんでしたorz

0014名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 19:07:07ID:rLhB3Bvp

>>11
ありがとうございます。

メイプルでも、木の味わいぶかい
良い音色が出てますね。
ヤマハだと１万円程度だし
買おうかな、迷うｗ

0015名無しの笛吹き

2005/10/26(水) 19:19:45ID:OTJjpEQ0

今、大人なんですが、またリコーダーが吹きたくなったのですが、
小学校の頃、吹いていたのは、ジャーマン式だったのか、バロック式だったのか
分かりません。
欲しいのは、ヤマハのスケルトンのアッシュ・グレイの色なんですが、これだと
バロック式しかありません。

後、ソプラノか、アルトどちらを買うか迷ってます。
調べたら、独奏だとアルトのほうが使いやすいと書いていましたが、
なんせ、吹き方を全く覚えてないので、どなたかアドバイスお願いします。

ちなみに、小学校の音楽の授業で、リコーダーのテストは、一番良かったです。

0016名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 20:10:12ID:X7tGiIO6

>>15
　バロック式をお求めください．
　バロックの曲を吹く場合，指使いが理にかなっています．

0017名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 20:11:58ID:X7tGiIO6

>>9
> 音色にかんしては多分ハンドメイドもヤマハのデンナーも変わらないでしょ。

　変わるから製作家に頼むんだけどね．
　ヤマハの楽器は認めるけど，ソロ吹くならハンドメイドが良いけどね．

> 嘘かと思われるかも知れないけど隣で吹いてるやつのブレッサンより大きい音が出た。

　音の大きさで楽器の善し悪しを決めるとは．．．

0018名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 20:26:03ID:++RoX8MP

>>17
>>9は前スレにもあったコピペだがね

0019名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 20:46:01ID:X7tGiIO6

>>18
　あら失礼．

0020名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 08:08:31ID:Z2TFt6E8

>>14
それ全然だめだよ

0021バンダナ ◆Uryba1pp4E

2005/10/27(木) 12:31:49ID:k4oCQd3H

>>14、20
木の材質に関していえば「好み」で選べば良いのではないでしょうか。

0022名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 12:42:15ID:D4/ewP1s

会場によってもいい音の基準が異なるしね。
一般家屋、コンサートホール、教会堂などで求める音のイメージは全然違う。

0023名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 13:16:24ID:1DIHngWf

キングウッドで出来たリコーダーは何故あんなに高いの？
やはり樹脂で出来たリコーダーと比べたら音色は格段に変わるんですか？

0024名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 16:42:14ID:GteSC+yw

>>23
　変わります．

0025名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 21:12:10ID:1DIHngWf

力強い曲用のリコーダーやしっとりしなやかな曲用のリコーダーと曲によって木を使い分けたりしますか？
俺は今まで吹き口の形だけで決めてましたι

0026名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 22:34:51ID:GteSC+yw

>>25
　同じブレッサンで，ツゲと黒壇を使い分けています．

0027名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 22:54:16ID:mtCzjCnf

普段はクラリネットを吹いてますが、リコーダーをずっとやりたくて
つい最近Mollenhauerの樹脂＋木のソプラノを買いました。
高い音（Aから上）が出ません…
かなり息を細くして、スピードをつけて6割くらい当たるかなって
感じです。
でもこんな吹き方じゃ曲には到底使えないし。
効果的な練習法などありませんか？

0028名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 23:00:05ID:1DIHngWf

>>25あの…重ね重ね質問して申し訳ないのですが、ブレッサンとはなんですか？本当にすみません。

0029名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 23:00:18ID:1DIHngWf

>>26あの…重ね重ね質問して申し訳ないのですが、ブレッサンとはなんですか？本当にすみません。

0030名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 23:01:32ID:1DIHngWf

あちゃぁ…連投すみませんι

0031名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 23:08:07ID:1DIHngWf

>>27ソプラノの事ならお役にたてるかも！と思いましたが、Aの意味が分からないので困っています。
お役にたてるかどうか自信がありませんが、俺の場合、高い音を吹くときはそっと優しく、なんというか…最初に吹くときは気持ちだけ強く吹いてます。（強く吹くのではなく飽くまでも気持ちだけ）
頭の中で小舟を手でそっと押し出す情景をイメージしています。

0032バンダナ ◆Uryba1pp4E

2005/10/27(木) 23:22:10ID:ayiyO/h4

>>29
木管楽器製作者の名前ですよ。あと、デンナー、ステインズビー、オトテール等もブレッサンと同時代(17～18世紀)の木管楽器製作者の名前です。

0033名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 23:46:01ID:mtCzjCnf

>>31
あ、すみません。Aはソプラノでいうとラの音です。
サミングの仕方が変なのかなとも思って色々試すのですが
うまくいかず。
小舟を押し出す、ですか。圧はかけるんだけど急激にでは
ないといった感じなのかな。明日さっそく試してみます！

0034名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 23:46:38ID:mtCzjCnf

↑のは27です。名前入れるの忘れた。

0035名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 01:15:01ID:4S+DJyRd

>>33
念のため訊くけど
Aより上，運指はまちがってないよね

0036名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 06:48:17ID:nO+aXL8m

>>33
　　　左手　　　　右手
　　　親｜人中薬｜人中薬小
Ｇソ　△｜●●●｜○○○○
Ａラ　△｜●●○｜○○○○
Ｈシ　△｜●●○｜●●○○
Ｃド　△｜●○○｜●●○○
Ｄレ　△｜●○●｜●○●○

○：穴をあける（押さえない）
●：穴を閉じる（押さえる）
△：穴を半分あける

　うまく鳴らないのであれば，楽器が悪いと考えた方が．．．

0037名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 07:00:04ID:/Swe5Fhz

>>32情報ありがとうございました。パソコンが無いながらも調べてみたのですが、俺はリコーダーの事を何も知らなかったみたいです。
今まで2000円のリコーダーしか吹いた事がなかったので、特注のリコーダーや10万円のリコーダーが存在する事に凄い衝撃を受けました。
あと、竹山さんという所が気になったのですが、あちらのリコーダーは有名なのでしょうか？

>>33えっと…またまた質問すみません。サミングとはなんですか？
ラ（高い方ではないですよね？）から上が吹けないのは、謎ですね。
ラの出し方は、親指で後ろの穴を塞いで人指し指と中指で前の穴（上から一つ目と二つ目）を塞げば音はなる筈なのですが。うーん、どうしてなんだろう。
ちなみに高いラは後ろの穴を全て塞ぐのではなく、わずかに隙間を開けて吹きます。
なんかグダグダな説明になってしまってすみません。

0038名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 07:07:55ID:/Swe5Fhz

わぁ！凄いですね。
>>36の様に見ている側に分かりやすく説明する方法を思い付きませんでしたorz

0039名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 08:50:53ID:N7MIP1Pi

>>27
運指は確かに>>36の表でいいが、実際には親指半分も開けないよ。
１０分の１から３くらいを塞ぐ感じ。音によって微調整する。
ちなみにBよりもAやHのほうが親指の開け具合がシビア。Cはもっとシビア。
それでもうまく出ないのなら、実は親指以外がちゃんと確実に塞がっていない可能性あり。
あと、とりあえずその音を出せるようになるまでは
息を細く使ったりとか６割くらいとか、余計なことは考えない方がいい。
息の太さや流れは大きめで、むしろタンギングの強さを調製してみるほうがいい。
楽器が悪いと考えるのは一番最後で。

0040名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 10:52:35ID:ezNnT0/v

便乗して素朴な質問なんですけど、
なんで、２オクターヴ目のEミ（アルトだとラ）は、
サミングじゃなくて
○｜●●●｜●●○○
でも出るのに、サミングにするんでしょう。

0041バンダナ ◆Uryba1pp4E

2005/10/28(金) 12:56:57ID:8KmcqGrS

>>37
竹山リコーダーのことですね。値段が比較的手頃で、質もいいので、個人的にはヤマハのリコーダーよりお勧めです。

サミングというのは「裏穴(左手の親指で押さえる穴。サム・ホールとも)」の開き方、閉じ方に関する技術のことです。

0042名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 13:56:05ID:/Swe5Fhz

>>40物心ついた頃からサミング(この技術の名前は今しりました)をしてるので、確かな答えではないのですが、俺の場合、上に記した理由とは他にリコーダーが安定するのでサミングをしてます。
>>41ありがとうございました。サミングという名前なのですね。
このスレに来てからは新しい発見が次々にあるので、ますますリコーダーを好きになりました。
ちなみに今使っているのはYAMAHAです。
竹山さんは高すぎてとても買えないので、次もYAMAHAにしようと思います。
あと、木製のリコーダーを長時間吹いてはいけないって本当ですか？

0043バンダナ ◆Uryba1pp4E

2005/10/28(金) 14:40:46ID:8KmcqGrS

>>42
木製のリコーダーは買ってから一週間から10日間は、楽器を10分以上演奏しない方がいいみたいです。
また、演奏する前には人肌である程度暖めた方がいいでしょう。
特に冬場は注意が必要です(夏場も湿度と温度があるので注意)。

蛇足ですが、「ヴォイス・フルート(名前に「フルート」が付きますが、れっきとしたリコーダーです)」が一本あると何かと便利です。
この楽器だとトラヴェルソ(横笛)の曲も、基本的には移調なしで演奏できますし、アルトとはまた違った、暖かくて味わいの深い音色も魅力です。

0044名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 15:44:59ID:nO+aXL8m

>>40
> ○｜●●●｜●●○○

　こちらは替え指と考えてますよ．

0045名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 15:47:19ID:nO+aXL8m

>>43
　私は６カ月以上はそうしています（いました）．　＞楽器を10分以上演奏しない。

　ヴォイスフルートがあれば，外のチェンバロ等の楽器は移調せずとも合奏が可能
なので良いですが，指が大変ですねー．

0046名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 15:48:59ID:nO+aXL8m

>>39
> >>27
> 運指は確かに>>36の表でいいが、実際には親指半分も開けないよ。
> １０分の１から３くらいを塞ぐ感じ。音によって微調整する。

　そうですね．
　親指は押さえた状態から横にずらしてちょっと開ける，　というよりも
管体に爪を立てる感じにしています．

0047名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 16:57:00ID:/Swe5Fhz

10分以上吹いてはいけない？！え、10分ですか？木製のリコーダーって繊細なんですね。
時間が経つにつれて長時間吹ける様にはなると思うのですが、皆さんは一日平均何時間吹いているのでしょうか？
あと、日本人なのに日本語が分からなくなってきました。
皆さんの話がハイレベル過ぎてついて行けなくなりつつあります。
あ～、自分は本当にリコーダーについて何も知らなかったんですね。大反省です。勉強しなきゃ。
ヴォイスフルートを調べてみたら（楽天のオークションを見ました）値段が１５万円となっていました。
画像を見たところ、普通のリコーダーと何ら変わりはない。けれど高い…この時点で頭がパンクしそうになりましたι
移調の意味も分かりませんιすみません。
あ、文字数がえらいことになってきましたι
>>45指使いが～とはどういう事なのでしょうか？ソプラノとは違うのですか？

0048名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 17:12:03ID:DRVVSTuJ

ヴォイスフルートは最低音がDなので、短3度上げて吹けばアルトと同じ
運指で吹けます。
ヘ音記号読みでフラットを3つ付ける感じですね。

0049名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 17:20:00ID:nO+aXL8m

>>47
　　・購入直後の木製のリコーダーの演奏は１０分で止める．
　　・毎日演奏はしない，２～３日ごと．
　　・すぐに管の中を，ガーゼ＋そうじ棒で水滴を拭き取る．
　　・乾燥するまでしばらくケースに入れないで放置する．

　　・半年後から少しずつ時間を長くする．
　　・１年たてば，多少時間が長くても大丈夫．

　とやっていました．
　水滴＝水分を吸うことと，息を入れる＝温度変化　にとても弱いので，
乱雑に扱うと，割れて（ヒビが入って）しまいます．

0050名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 17:21:38ID:/Swe5Fhz

皆さんは普段どの様な曲を吹きますか？
また、楽譜を見ますか？俺は楽譜も音符も読めないので、耳で聴いた曲を暗記して吹く事もあれば自分流の楽譜（文字や言葉では伝えられません）に興してから吹く事もあります。
ジャンルは問わず、とにかく好きになった曲の中にリコーダーで吹けるという曲があればとにかく吹きます。
頭の中で今もずっと『自分は楽譜も教本も読まずにリコーダーを吹くなんておかしいんじゃないか？』と思っているのですが、俺は変なのでしょうか？
皆さんの意見をお聞きしたいです（よろしければおすすめの曲も教えて頂きたいです。図々しくてすみません）
リコーダーの吹き方は小学校とＮＨＫのリコーダー番組で勉強した後、自分流の吹き方（曲によります）を開拓？して行きました。
手が小さい為、アルトリコーダーはドの所に指が届かないので中学でもソプラノをやってました。この手でヴォイスフルートを使いこなせるか不安です。

0051名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 17:30:58ID:nO+aXL8m

>>47

>>48さんも答えていただいていますが．
　バロック時代の曲を演奏しようと思ったら，アルトリコーダーを基本に考えましょう．

　アルトリコーダーは，最低音がＦ（ファ）です．
　で，バロックのフルート用の曲は，大抵最低音がＤ（レ）です．
　ファ→レ　とすると「単３度下げる」と言います．

　　・ファ→ファ　は１度と言います．
　　・ファ→ミ→レ　と下がると３度下がると言います．
　　・ファ→ミは半音下がるだけなので，単３度下がると言います．

　逆に考えよう．
　フルートの曲をアルトリコーダーで吹くようにするには，楽譜を単３度上げる
必要があります（レ→ファ）．これは移調と言いますね．
　すぐに楽譜が読み替え可能な能力があれば良いのですが，無いので楽譜
を書き直したりします．

　最低音がレのリコーダーがあればどうでしょうか？

　リコーダー以外の楽器（チェンバロなどの通奏低音）は，楽譜を書き直さない
で，そのままで良いです．
　リコーダの人は，ト音記号で書いてある楽譜に，フラットを３個付けて，
へ音記号で書いてある楽譜として読んで，ヴォイスフルートで演奏すると，
フルートの曲の調のまま，つまり移調をしなくて演奏が可能なのです！！

　これは　ト音記号楽譜←→ヘ音記号楽譜　が単３度の関係からあることによ
る利点とも言えます．

0052名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 17:35:22ID:DRVVSTuJ

テレマンは楽譜などというものの存在を知る前から、笛を吹いて周りの人々を
楽しませていたそうです。
頑張って下さい。

アルトで指が届かないとなると、ヴォイスフルートはちょっと苦しいですね。
キー付きのは見たことないもんなあ。

0053名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 18:58:58ID:Fmpk0emo

週末なのに呑まずに帰ってきたらすげえレス伸びてるじゃんww

>>36
ソプラノで言うＤレは7孔で音程補正したほうが確実だよ
ｆで吹くなら全閉でもOK。
△｜●○●｜●○●▲

>>39の通り、0孔の開け幅で調節できるので随時コントロールするとベストだな
ちなみにＧを基準としてAは低めHは高めCが低めになる、ソプラノで。
開けると上がり狭めると下がる>>0孔

>>40
単音で考えればどれでも良いけど、前後の音で使い分けてみれば。
音程そんなに変わらんし、5セント程度しか。
あと、これでも出るから
○｜○●●｜●●○○ 　Gis-A トリル用
○｜●●●｜●●●●　 G-A トリル用

0054名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 20:29:58ID:ezNnT0/v

>>53 ありがとうございました。

>>50
変ではありません。ファン・エイクの生まれ変わりでしょう。(^^;) ソプラノだし。
キー付きのヴォイスフルートは見たことありませんが、
テナーならキーが付いてるものが多いので、
モダンピッチのキー付きテナーリコーダー（C=261.6Hz?)を
ヴェルサイユピッチのヴォイスフルート(D=261.6Hz?)のつもりで
吹いてみたらいかがでしょうか？（小指以外がやっぱりきついかも？）

0055名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 20:31:19ID:ezNnT0/v

あ、名前忘れた。54=40でした。

005627=33

2005/10/28(金) 23:59:34ID:jAhYgFMM

スレが伸びててびっくり。
>>35
運指は合っていました。>>36の通りにやってました。

>>33
Aより上、普通は楽に出るものなのですか。
サミングはほんのすこーしだけ隙間が出来る感じに
してます。

>>39
確かに、今日リコーダーの上手な人にちょっと聞いたら、
吹いてるうちに出ますよなんて言われました。
あまり考えると訳分からなくなりますね。
その人に貸して吹いてもらったらキレイにAより上が出ました。
楽器のせいではないみたいです。
なぜかBは出ます。

おもしろいことに、リコーダーを吹いたあとに
クラリネットのレッスンに行ったら、先生に「今日はいいね」と
褒められました。（滅多にないこと）
リコーダーの息遣いのシビアさがよい練習になったみたいで。

もうちょっと粘って高音が出せるようにがんばります。

0057名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 14:25:46ID:ylCv4gb1

こんにちは。楽譜を読めない笛吹きです。
皆さん昨日は本当にありがとうございました。
そして、レスが遅くなってしまいすみません。
>>48 >>51
ヘ音記号やト音記号はよく分からなかったものの(すみませんι)大体の意味は理解できたと思います。
俺みたいな人間にも理解できる様に分かりやすい説明をしてくれてありがとうございました。
>>52ありがとうございます。正直、楽譜を読めない自分に劣等感を感じている所がましたが、>>52の優しい言葉のお陰で幾分、楽になりました。
あと…キーとは何でしょうか？

文字数が大変な事になってるので、２通目にうつります

0058バンダナ ◆Uryba1pp4E

2005/10/29(土) 14:32:56ID:5Iq57rW0

>>57
キー＝鍵、フルートやクラリネットなどの穴の上に付いているやつです。
リコーダーですと、テナーやバスなどの大型の楽器に付いています。

0059名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 14:39:06ID:ylCv4gb1

>>54ファン・エイクさんとは、どなたですか？
生まれ変わりという事はもうお亡くなりになっている方なのですね。
あと、モダンピッチ、ヴェルサイユピッチ、テナー、261.6Hz？の意味が分かりません。よろしければ教えて頂けませんでしょうか？
分からない事だらけですみませんorz

0060バンダナ ◆Uryba1pp4E

2005/10/29(土) 14:50:39ID:5Iq57rW0

>>59
ヤコブ・ファン・エイク(1589～1657)
ユトレヒトのカリヨン(教会の鐘を音階順に並べて、「拳」盤で演奏できるようにした楽器)奏者。
リコーダーの名手でもある彼は、教会に訪れた人々に自作や当時の流行曲を吹いて聴かせました。
それらの曲は「笛の楽園」というタイトルで出版され、リコーダー奏者にとっては「旧約聖書」ともいえる作品集です。

0061名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 17:07:29ID:qfPEL/zo

>>59
　楽器には，基準となるピッチ（音の１秒間の振動数＝Ｈｚ）が決まっています．
　決まっていないと同じ楽譜を演奏しても，音程が合わないので合奏ができ
ませんね．
　その基準を表すのに，Ａの音（ラの音）の振動数を決めています．
　ここで言うラの音は，ピアノの真ん中のＣの音（ド）から少し下がったところの
ラの音を基準にして言います．
　ソプラノなら　●｜●●○｜○○○○　のラの音（正確に言うと２オクターブ下
のラの音）．

○モダン
　・Ａ＝４４０Ｈｚ～４４２Ｈｚくらい．
　・バロックに対して，モダンという呼び方をする．
　・ＮＨＫの時報「ポッ，ポッ，ポッ，ピー」の最初の３個がＡ＝４４０Ｈｚです．

○バロック
　・バロック時代は，各所でピッチがバラバラでしたが，現在では，
　　Ａ＝４１５Ｈｚ　にしています．
　・Ａ＝４４０Ｈｚから見ると，半音低い（Ｇ＃ソのシャープ）
　　のがＡ＝４１５Ｈｚです．

0062名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 17:08:38ID:qfPEL/zo

>>61の続き

○ベルサイユピッチ
　・バロック時代はバラバラでしたが，特にフランスではＡの振動数が低い
　　のです．
　・現在では，Ａ＝３９２Ｈｚにしています．
　・Ａ＝４４０Ｈｚから見ると，１全音低い（Ｇソの音）のがＡ＝３９２Ｈｚです．

○テナー
　・リコーダーには色々な大きさの種類があります．
　・大抵は　ソプラノ＜アルト＜テナー＜バス　と段々大きくなっていき，
　　合奏などを行います．
　・ソプラノから見ると，倍の長さの楽器がテナーのリコーダーです．

○261.6Hz
　・Ａ＝４４０Ｈｚのテナーリコーダを用意して，全部の指を塞いで出すＣドの
　　音の周波数が，２６１．６Ｈｚくらいです．
　・>>54 さんが言っているのは，このテナーリコーダーが　Ａ＝３９２Ｈｚの
　　楽器として考えてみれば，全部指を押さえて出す音は，Ｄの音（レの音）
　　になって，ヴォイスフルートとして使えるよ，ということです．
　　基準ピッチが違うと，同じ楽器が，ちがう目的で使えるということですね．

006354

2005/10/29(土) 18:11:50ID:in3WYKxc

>>59
ファン・エイクさんは盲目でしたから、彼も耳コピ（＋自分で変奏）して曲を吹いていたんですよ。
しかも、「笛の楽園」は、ほとんど伴奏なしのソプラノ・リコーダーだけなんです。
（失われた第３巻はトラベルソ用と聞いたこともありますが。）
CD9枚組で全集が出てますよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00003L1YE/

文字数が大変な事になってるので、２通目にうつります

006454

2005/10/29(土) 18:14:27ID:in3WYKxc

ありゃー、私と同じ時に61さんも解説を書いてくれてたんですね。
ありがとうございました。
勿体ないので私のも載せます。
モダンピッチ、ヴェルサイユピッチ、テナー、261.6Hz について、素人ながら説明してみます。
荷が重すぎるので、詳しい方補足して下さい。(x_x)

テナー（リコーダー）とは、ソプラノリコーダーよりちょうど１オクターブ下の音が出るリコーダーです。だから、全部の指穴を押さえて音を出すと、ソプラノリコーダーの場合より１オクターブ下のドが出ます。
ヴォイスフルートは全部の指穴を押さえて音を出すとレの音が出ますから、
テナーはそれより１つだけ低い音が出る楽器ということになります。

ところで、１オクターブってなんでしょう。
まず、楽器の音を単独で聞いた場合のことを考えましょう。
その音の絶対的な高さは、音波の周波数によって決まります。周波数が多い程高い音です。
普通のソプラノリコーダーで、左手の親指、人差し指、中指だけを押さえて音を出すと、
大体440Hzの音が出ます。一秒間に440回規則的な振動をしてる音ってことみたいです。
現代の人は、普通、この音をラの音と決めています。
440Hzの音をラの音とする演奏・楽器はモダンピッチの演奏・楽器と言われるみたいです。
２倍の周波数、つまり880Hzの音は１オクターブ上のラ、
半分の周波数、つまり220Hzの音は１オクターブ下のラです。
これらの音は、音楽の中で聞くと、高さは違うけどある意味同じ音に聞こえるから、
全部ラなんです。

006554

2005/10/29(土) 18:15:39ID:in3WYKxc

で、220～440Hzとか440～880Hzの範囲をある方法で12に分けると、
それぞれの周波数の音が、ドとかレ＃とか、
ピアノの鍵盤の一つ一つに対応した音になります。

さて、さっき、現代の人は、普通、440Hzの音をラの音と決めていますと言いましたが、
別に440Hzの音をラの音と決めなくても音楽はできます。
実際、いくつの周波数の音をラとするかは時代と場所によっていろいろです。
例えば、300年くらい前のヴェルサイユ宮殿では、440Hzの音は、ラより１つ上のシの音で、
モダンピッチではラより１つ下のソの音である392Hzの音をラの音としていたそうです。
392Hzの音をラの音とする演奏・楽器はヴェルサイユピッチ（あるいはフレンチピッチ）の演奏・楽器と言われます。

モダンピッチのラがヴェルサイユピッチではシなんですから、
モダンピッチのテナーで指穴を全部押さえて出るド（261.6Hz）は、
ヴェルサイユピッチではレになりますよね。
指穴を全部押さえてヴェルサイユピッチのレが出るということは、
その楽器はヴェルサイユピッチのヴォイスフルートとして使えるということです！
（プロの演奏家もやってることです。）

＜まとめ＞
１はラ＝440Hz（モダンャsッチ）
＝@　２はラ＝392Hz（ヴェルサイユピッチ）

１　２
ラ　シ　←440Hz
ソ　ラ　←392Hz
｜　｜
｜　｜
レ　ミ
ド　レ　←指穴全部押さえた時に出る音（261.6Hz）
　　ド

間違いあったら教えて下さい。

0066名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 18:23:32ID:qfPEL/zo

>>65
　　>>61です．
　　間違いはなく，とても分かりやすいです．
　　最後の図というか絵というか表で関係がわかるので良いですね．

0067名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 18:32:06ID:qfPEL/zo

　多少補足すると，

　モダンピッチ－バロックピッチ－ベルサイユピッチは，
現代のモダンピッチ　Ａ＝４４０Ｈｚから考えて，全部半音で
違いがあるように　『決めている』　ということに注意してください．

　目的は『合奏を成立させるのにどうするか』ということだけです．

　本来，バロック時代ではピッチはメチャクチャなので，
その時代の楽器（特にオルガンを調べるとわかる）のコピーを作る
と，合奏できなくなります．だから決めてしまったのですね．

　私の持っているフルート・トラヴェルソに，フランスの楽器の
コピーですが，Ａ＝４００Ｈｚ位のがあります．．合奏したくでも，
他の管楽器がＡ＝４００Ｈｚではないので，無伴奏ソロソナタ　とか
しか演奏できません．

　バロック以前ではピッチは，時代（＝年代）と，地方／地域によっ
て違うのが当然なのですよ．

　バッハ関連で出てくる，コーアトーンとかカンマトーンとか言う
のは今回は無しね．

0068名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 18:46:37ID:qfPEL/zo

>>63
　ヴァン・エイクの全集？は，ダン・ラウリンのですかね？
　BIS-CD-775/780

　1999ごろ発売だからまだあるかなぁ．

0069名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 18:59:48ID:3E4Ncp27

>>56
うちの消防２年生が同じ楽器使ってるけど、高音はひたすらいろいろ
試している内に安定して出るようになりました。練習あるのみです。
本人は「コツをつかめば簡単！」とのたまってますが、
そのコツをつかむまでにさんざん裏穴に爪を立ててくれたらしく穴周りがぼろぼろだよ・・・

0070名無しの笛吹き

2005/10/29(土) 19:46:56ID:gh/XvuOZ

大人になって、またリコーダーを吹きたいと思ってるのですが、
私が小学校のころ習ったのがジャーマン式で、先ほど当時使っていた笛が見つかり、
吹いてみたら、吹き方を思い出しました。

で、ヤマハのスケルトンタイプのソプラノを買おうと思うのですが、色で迷っています。
スケルトンタイプを持ってる方、ヤマハのＨＰの色と同じでしたでしょうか？
私はブルーが綺麗で欲しいのですが。

0071名無しの笛吹き

2005/10/29(土) 21:39:56ID:gh/XvuOZ

あげ

007254

2005/10/30(日) 01:12:27ID:xbUE9Q82

>>66-68 補足ありがとうございました。
全集はダン・ラウリンのです。
BISのデビュー盤（これも無伴奏）があんまり気に入らなかったので、
買ってないんですけど、買えなくなるのは困ります。(x_x)

>>70 色は現物を見ないと仕方がないと思いますよー。
こっちのディスプレイで見てる色とそっちでの色は同じではないですし。

0073名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 11:19:32ID:kFlQxXQi

前スレより雰囲気よくていい感じでつね
ヤマハのスケルトン、公式HPで見つけられなかったんだがなくなっちゃうのか？
アテクシが見逃してるだけならいいんだけど

0074名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 13:25:09ID:UI2eGPCQ

>>73
なんかTOPからは行けなかったけどあったよ
www.yamaha.co.jp/product/recorder/skeleton/cont.html
http://www.yamaha.co.jp/product/recorder/skeleton/cont2.html

007573

2005/10/30(日) 21:21:15ID:kFlQxXQi

ﾄﾝ楠。そうそう、topからいけなかったから
なくなっちゃったのかと思ったんだけど。メンテ中なのかもね。

0076名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 22:20:26ID:xbUE9Q82

でも、新しいカタログにはスケルトン載ってないよ。
http://www.yamaha.co.jp/edu/teachers/catalog/data/recorder.pdf
前のカタログにはあった気が…。

0077名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 22:30:58ID:i5Hzgy8c

>>64
> 普通のソプラノリコーダーで、左手の親指、人差し指、中指だけを押さえて音を出すと、
> 大体440Hzの音が出ます。一秒間に440回規則的な振動をしてる音ってことみたいです。
> 現代の人は、普通、この音をラの音と決めています。

ええと、ソプラノの記譜は実音を1オクターブ下げて表記しているので、ソプラノの
1オクターブ目の「ラ」は、実際には880Hzではないでしょうか。

007864

2005/10/30(日) 23:32:27ID:xbUE9Q82

あ、そうですね。間違えてました。(^^;)
ご指摘ありがとうございます。他の周波数はあってると思います。

0079名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 23:37:17ID:xz62NesN

こんばんは。
楽譜の読めない笛吹きです。
体調崩して入院してしまいましたorz
病院内は携帯×なので、今は病院から抜け出してレスをしています。
医者から二、三日入院して安静にしておきなさいとの診断が下ったので、退院したらレスします。本当にすみません(T_T)
それでは失礼致します。

0080バンダナ ◆Uryba1pp4E

2005/10/31(月) 00:51:44ID:V8E9Zdcc

>>79
あまり無理をなさらず、お大事に・・・。

0081名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 23:28:40ID:N1DxeCNN

土日に入院とは結構緊急だったんでしょうね。お大事に…。
携帯は病院で使えませんが、リコーダーはどうなんでしょう。

ところで、ブレス記号のところまで息が続かないことが多い上に、
勝手にビブラートがかかっちゃいます。
レッスンを受けたことがないんで腹式呼吸のやり方とか全然わかんないんですけど、
わかりやすい方法はないでしょうか？

0082名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 18:40:12ID:p3+c+/t3

合奏用のリコーダと独奏用のリコーダは何が違うんだろう？私も木製のソプラノをやりたいんだけど先輩達のお薦めはありますか？
出来れば一万以内で(涙)

0083名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 21:03:36ID:kDKvBvP9

>>81
　言葉で伝えるのは難しいけど．
　仰向きに寝て，お腹が膨らむように呼吸をする練習をする．
　胸が膨らむようにしてはいけない（深呼吸ではない）．

　これを座ったり，立ったりした直立姿勢でお腹が膨らむように
呼吸ができれば，複式呼吸だけど．

　お腹が膨らむと同時に，背中側の背骨の両側から脇腹に
かけても膨らむようにできると，複式呼吸は完璧．

0084名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 21:06:21ID:kDKvBvP9

>>81
　追加．
　一定の息を吐き続ける訓練として，
　Ａ５くらいの紙を用意し，壁にそのままくっつくように息を吹き続ける．
　壁と口元の距離は２０ｃｍくらい．
　できるだけ長い時間，紙が壁に張りついているように訓練する．

　もちろん，複式呼吸で．

0085名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 04:38:21ID:sEa2E8JI

>>81
支えの出来てない奴ってのは、たいてい息吸うのが急だったりする。
５秒以上かけてゆっくり吸うことから始めてみな。
出来るようになったら、それを１秒ずつ伸ばしてみる。
吸うだけで１０秒かけられるようになれば、吐くのもゆっくり落ち着いて出来るようになるよ。
いっぺん試してみな。

0086名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 11:41:06ID:mIq8l7fb

>>82
合奏用であればメイプル（楓）かペアーウッド（梨）のものが音が柔らかく馴染みやすいです。
独奏用は音の芯がしっかりしたもので固い材質（キングウッド、ローズウッド）が合ってます。
両者の中間的な音色にボックスウッドがあります。

最初の購入であれば予算も考えてメイプルが無難なように思います。
ヤマハかモーレンハウエルあたりでどうでしょうか？

0087名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 14:23:07ID:LLduT64Q

モーレンハウエルは輸入元が鼻糞だから品質安定してないぞ。
リコーダーなんか特に品質管理が難しい楽器なんだから真面目に商売してるとこを
選ばないと危険だね。

0088名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 20:41:54ID:+62xWuXz

　ウィンドウェイが歪んで，悲惨な状態のモーレンハウエルは．．
　悲しい

0089名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 21:19:09ID:+62xWuXz

>>88
　追記．
　そうなってしまったのを良く見かける．

0090名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 23:22:27ID:3eNFZOpV

ピッピコピッピコうるせぇんだよ

と、言われてます　

009181

2005/11/02(水) 23:25:22ID:L04F9vZd

>>83　>>85 ありがとうございます。

実は、81の書き込みをした後、書き込みで教えてもらう前に
いろんなwebページやハウヴェの本を見て
腹式呼吸の第一歩はできるようになってました。
前より明らかに息が続く上に安定するようになりました。
やっぱり今までは胸式だったようです。

で、それができるようになった方法が、
驚いたことに83に書いてある仰向けでお腹を膨らませる方法なんですよ。
この方法はわかりやすくていいと思います。
眠る前にお腹を膨らませて空気を入れて、
ゆーっくり一定に吐くというのを何度もやってました。

あと、もう一つ驚いたことに、
ちょうど今後の課題だと思っていたことも83と85に大体書いてあることなんですよ。

１つは、「お腹が膨らむと同時に，背中側の背骨の両側から脇腹にかけても膨らむ」
ということで、ハウヴェの本だと「横の呼吸」と言われてることだと思います。
今は、下腹を前に膨らませて吸うことしかできないのですが、
横を膨らませる練習のやり方や、やりやすい姿勢はありますか？

もう１つ課題だと思ってることは、85の逆のことで、腹式で早く吸うことです。
今は、吹いてる間にお腹に入れてた力を抜くことでぷくーっとお腹が膨らむのに
ちょっと時間がかかるので、休符がないところで吸うのはちょっと難しいです。
急いで吸おうとすると肩が上がって胸式になってしまいます。
素早く腹式で吸う方法をどなたか教えていただけないでしょうか？

0092名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 08:15:32ID:gqP2p1mo

>>91
>>83です
> １つは、「お腹が膨らむと同時に，背中側の背骨の両側から脇腹にかけても膨らむ」
> ということで、ハウヴェの本だと「横の呼吸」と言われてることだと思います。

　「横の呼吸」か，良い呼び方ですね．
　これを教わったのは中学（吹奏楽）の時．

　両手を，脇腹の背中側にあてる，指先は脚の方に向けて当てます．
　息を吸って，お腹（おへそ）が膨らむのを意識して，最後にもっと吸うと
横が膨らむ，という感覚を覚えてください．
　これを，ゆっくり吸う→吐く→吸う　の練習をしてから，段々と
　速く吸う→ゆっくり吐く，の練習をすれば良いと思います．
　必ず，お腹と横が動くのを意識しながら．

　これで，横の呼吸と早く吸うことができると思います．

0093名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 13:08:03ID:3cvBFAnN

ＭＯＥＣＫのリコーダはどうですか？
品質は悪いですか？

0094名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 13:26:56ID:3cvBFAnN

リコーダの指使いは２種類あるんですよね？
ジャーマン式とバロック式は何が違うんですか？私はジャーマン式しか知らないので不安です。

0095名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 17:58:18ID:gqP2p1mo

>>94
　ソプラノリコーダーの場合
　ファのあたりがたいへんですね．
　ハ長調（Ｃ－Ｄｕｒ）の曲とか吹く場合にはファは楽なのですが，
ファのシャープが出て来る曲（ト長調＝Ｇ－Ｄｕｒ　とか）は，指がたいへん．

○ジャーマン式
Ｆファ　●｜●●●｜●○○○
F#ファ＃●｜●●●｜○●▲▲
　：　１オクターブ上は
Ｆファ　△｜●●●｜●○○○
F#ファ＃△｜●●●｜○●○▲

○バロック式（イギリス式）
Ｆファ　●｜●●●｜●○●●
F#ファ＃●｜●●●｜○●●○
　：　１オクターブ上は
Ｆファ　△｜●●●｜●○●○
F#ファ＃△｜●●●｜○●○○

○：穴をあける（押さえない）
●：穴を閉じる（押さえる）
△：穴を半分あける
▲：２穴のうち半分を閉じる（押さえる）

0096名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 21:32:56ID:f3dFckDe

>>93
安いのはダメだが高いほうは意外と使える
いずれにせよ買うつもりなら試奏すべき

0097名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 21:51:27ID:3cvBFAnN

>>95さん指使いを教えてくれてありがとうございました。ドレミソラシドはジャーマン式ソプラノリコーダと変わらないんですか？
>>96さんリコーダって試奏させてもらえるんですか?!

0098名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 22:04:26ID:f3dFckDe

>>97
店によるのかも知れない
俺はメックのリコーダーは２本持ってるけど
両方とも試奏してから買ったよ
つうか試奏もできないんじゃ恐くて買えん

あと、運指はなにもバロック式とジャーマン式だけじゃない
ルネッサンスリコーダーはまた別の指使いがたくさんあるし
バロック式でも高音部では楽器によって細かく違うことが多い
とりあえずちゃんと吹いてみたいのならまずはバロック式に慣れたほうがいいな
ジャーマン式の楽器は結局のところ無理のある楽器だし

009991

2005/11/04(金) 00:12:01ID:SMcgqKsE

>>92
ありがとうございます。
なるほど、そうやると横が膨らむのが手で感じられますね。

ちなみにハウヴェの本では、お腹のは「前の呼吸」
胸式呼吸は「上の呼吸」、腹式呼吸一般は「下の呼吸」と呼ばれています。

0100名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 03:41:13ID:mufM8czh

はじめまして！
昨日ソプラノを買ったんですがこの板を見て疑問に思う事がありました
バロックもジャーマンも見た目に大差はないのに何で指使いが違うのでしょう??
それに何でバロックが良いのか分かりません
うちは学校でジャーマンを習ったからバロックに対して違和感があるのかも。。。
バロックとジャーマンでは音域に違いがあったりするんですか???
もうひとつ。バロックはアルトのしうんだって聞いた事があるんですがマジですか？
うちバリバリの初心者だからなんにもわからないんです。。。
もしよかったら教えて下さい。

0101名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 06:41:17ID:8tzC2ljl

>>100
バロック式とジャーマン式の両方を持っているならば、しげしげと見比べてみると
違いが判ると思いますよ。今、自分はジャーマン式が手元にないのでうろ覚えですけど、
右手の人さし指と中指の孔の大きさを比べると、バロック式だと、中指のほうが大きい
のに対し、ジャーマン式だとそれが逆転して、確か中指のほうが小さかったと思います。
本来はバロック式が正統です。バロック式だとご存知のとおり、ファの音を出すのに
クロスフィンガリン（途中に開ける指がある）しなければなりませんが、ファの音だけ
指が交差するのはおかしい、指を一本ずつ開けていけばドレミファソラシと鳴るように
したほうが合理的じゃん、と現代になってどこかの誰かが考えて孔の大きさを調整して、
そうなるようにしたのがジャーマン式の経緯だったと思います。でもそのおかげで、
ドレミファソラシはよくても、その他の音のフィンガリングがバロック式に比べてかえっ
て複雑になりました。
シャープやフラットが1個もなく、第1オクターブだけで演奏できるような単純な曲なら
ともかく、まともな楽曲を演奏するならば、バロック式のほうが有利です。

＞バロック式はアルトの運指だ。

これは学校教育で使われるソプラノが圧倒的にジャーマン式が多いのに対し、アルトに
関しては学校で使われるものでもバロック式であることからくる、ちょっと誤解しやす
い表現でしょう。ソプラノにもバロック式とジャーマン式があり、アルトにもバロック
式とジャーマン式(ほぼ皆無だけど……)があります。

0102名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 07:46:44ID:T+cod8vL

>>97
　リコーダーは必ず試奏してから買った方が良いですよ．
　関東の方なら，銀座のヤマハに行けば，試奏させてもらえます．

　本当は，同じメーカーの同じ楽器を何本か用意してもらって
試奏するのが良いですが，なかなか難しいですね．

0103名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 07:51:23ID:T+cod8vL

>>100

ジャーマン式について
ttp://www.amris.co.jp/ems/stories/german.html

　ジャーマン式は，小学校のソプラノでのみ，と考えた方がよさそうです．
　私は，小４から学校でアルトを教わりましたがバロック式でしたし，
中学ではソプラノ，アルトの両方ともバロック式を使いました．

　リコーダーは色々な大きさがありますので，アンサンブルができた方が
楽しいですね．その場合，ソプラノ以外の楽器（アルト，テナー，バス　等）
はバロック式運指なので，バロック式をおすすめします．

0104名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 10:54:51ID:SMcgqKsE

エンジェルはソプラニーノ、アルト、テナーのジャーマン式も出してますね。
韓国では日本よりもジャーマン式が普及してるのかもしれないですね。
ttp://member.bestsme.com:8080/ePersNET20/ecatalog/DetailView.jsp?objectid=79534&comCode=1998-00906&coLang=3&design=1

0105名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 16:28:10ID:T+cod8vL

>>104
　全音の木製のテナーで，ジャーマン式のやつを見たことある．
　友人の小学校の音楽の先生が「使えないから捨てるの」と言っていた．

0106名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 08:43:47ID:UWGQaju8

ヤマハが面白いページを作っています．
ttp://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/recorder/index.html

ジャーマン式の運指図（ソプラノ）もあります，良くできていますね．
ttp://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/recorder/fla_ge.html

0107名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 10:44:44ID:VqqC1+CA

↑あれ、>>95 とはF#の指づかいが違いますね。

0108age

2005/11/07(月) 01:42:26ID:EOvCpn7Z

φ1346より上の音の運指表ってないですか？

0109名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 12:09:42ID:jbnjgbBl

>>108
ググれば？

0110名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 16:23:57ID:gBZtMWvN

>>108
アルト

gis:φ1 3
a :φ 2
ais:φ12 45(6) B
b :φ12 45
h :φ1 4
c :φ1 3 56

ｇから上は，まず鳴らないなぁ．
運指はいろいろあります．

0111108

2005/11/08(火) 00:56:36ID:XLBZMxMZ

ググったら、その流れで面白いもの見つけました。
リコーダー専門のネットラジオ♪
http://www.recorder-radio.com/
ドイツ語なんで何が書いてあるかわかんないんですけど、
左上のリアルプレーヤとかのアイコンをクリックすれば聴けます。

0112名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 01:00:50ID:ZeFNQ89X

>>108
>>110
俺はこうやってるが

gis: φ136
a : φ(●)2356 B
b : φ1245 B
h : φ1245
c : φ14

0113名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 22:04:58ID:kTGKRouD

皆さんこんばんは＆お久しぶりです。
楽譜の読めない笛吹きです
まだちょっと体調がすぐれないのでまた出直して来ます
ＰＳ…木製のリコーダーが届きました
でもまだ吹いてません…

0114名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 02:24:52ID:C1JSkhiG

10年腹式呼吸を練習したが、盲腸の手術の時息ができなくて
死ぬほど苦しかった。
お腹動かさないでくださいと、看護婦や医者に何度も言われた。

腹式呼吸って、もともと音楽家が言い始めたことじゃないんで、
無理してやること無いと思うよ。

0115名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 02:34:13ID:C1JSkhiG

（続きです）
バロックでは、音の最後で音程を下げる表現も使えると思いますが、
（Ｊａｚｚのグリスダウンに近いかも）
腹式でこれを効果的にやるのは、かなり無理があると考えられます。

大体リコーダーで腹式をやると、息が余って結構困るのだが、
腹式でやってる人、どこがメリットなのか教えてください。

0116名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 20:39:37ID:RZotDRH3

>>115
　沢山吸いすぎでは？
　
　腹式なら，安定した音を出すには一番だと思うのですが．

0117名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 23:30:02ID:WC1wFKuh

安定だけなら、所謂腹式の必要ないし、
私自身は、安定したところから踏み出せないことに、
大きな問題をかんじてしまいます。

オットテールとか吹いて違和感ありませんか？
たとえばデュエット（原曲ｈ－ｍｏｌｌ）の最初など。
私は、腹式でイメージすると、保育園の結んで開いてとか
思い出してしまいます。

0118名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 11:55:53ID:nOVC9Io+

みんなスラーはどうやって吹いてる？
タンギングあまくするってどこまであまくすればいいかわからないんだよな

0119名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 12:55:05ID:jfFw832a

>>118
俺はタンギングはt, d, r, l, nなどを状況によって使い分けてる
よく「トゥートゥーという感じで吹きましょう」とか初心者用の教材に書いてあるが
実際のところtは標準のタンギングにするには強過ぎ
特に強調したいところだけ使うようにしてる
さらに母音の違いも意識する
oとiとeではそれぞれ音色が明らかに違う
もちろんuもaも使うよ

0120名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 18:45:00ID:nOVC9Io+

>>119学校ではトゥートゥーしか習ってなかったもんだからnとかtのイミがまるでワカンネ(-o-;)俺はトゥーとルゥー〈なんちゅーか、あまい感じ〉この２つを使い分けてるんだが～他にもテクがあるのか？
テキトーにやってるから全然ワカンネorz

0121名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 18:48:42ID:ytYi+QZ7

フォンテガーラ読め

0122名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 19:00:33ID:He/cRNWo

>>118
スラーっていっても、いったいどんな曲についての話でしょうか？
リコーダーでレガートタンギングはあまり一般的でないと思いますが。

シラブルも重要ですが、どこに抵抗をつくるかが分かってないと、
あまり効果は上げられないと思います。

>>121
ガナッシについてですが、（日本語訳での話しですが）
タンギングの向き（頭と喉）について、どのように解釈
されてますか？

0123名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 01:24:30ID:1hun/y/k

イケネ
イミワカンネから出直して来る
もうちょい知識が豊富になったらまたくるべ

0124名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 01:50:22ID:EDraemzw

>>123
うんうん
なんかむつかしい話になってきたね
でも、むつかしい言葉使う人って、笛はへたくそだったりするからね

0125名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 13:05:31ID:1hun/y/k

>>124
一時的に戻って来たケドそういう言い方はヤメタ方がいいとオモ
イミワカンネのは知識が乏しい俺のがイケナイんだからさ

0126名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 18:57:13ID:XqRPEKeh

上の方で腹式の話題を最初に出した初心者なんですが、
なんか腹式でも息が足りないなーと思ったら、
どうやら鼻から漏れてるようでした。
演奏中、鼻は息が漏れないように閉じたままなんですか？

0127名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 21:59:46ID:wHYhoPOU

>>126
　口から息を出しているときに，
同時に鼻から息を出したり，止めたりという
ことができますか？

　自分でやってみると，喉の上の方で止めて
いる感覚がわかります．
　楽器吹いているときは，自然と止めている
のでしょうね．

0128名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 00:26:24ID:z8N+f96y

>>126
もし音の最後で鼻から息を抜いているのなら、音楽的欲求がそうさせて
いるので、無理に矯正しないほうが良いかと思います。

息を保つには、物理的にはともかく、感覚的には胸に抵抗を感じるように
した方が良いです。

0129126

2005/11/13(日) 21:57:49ID:UcjRVcKk

お返事ありがとうございます。

>>127
口から息を出しながら鼻から息を出したり止めたりはできます。
やっぱり鼻は止めるのが基本なんですね。

>>128
鼻から息を抜いているのは、音の最後じゃなくて
息を吸った後のフレーズの直後なんですよ。
吸い過ぎなのか、どこかが耐えられないのかわかりませんが、
フレーズの終わりには息が足りなくなってますから、
鼻から息が抜けないように気を付けてます。

0130名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 09:03:19ID:bukXmxh1

昨日の新聞日曜版の趣味ページに自分でリコーダー作ってるおじさんが載ってた。
１本作るのに１年ですと・・・でも自作リコーダーでヘンデル吹いたり楽しそう。

0131名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 23:36:47ID:rzN7/yVK

なんかリコーダーって他の楽器より作ってる人が多い気がしますね。
キーがなければ木工だけでできるからかな？

0132名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 01:07:27ID:koQyVjpA

リーマーとウィンドウエイを削る工具が作れれば、あとは器用なひとなら、
すぐ作れるかと（かたちはね）
いまは旋盤が安く手に入るので、メックやヤマハを買うくらいの投資で、
作れるかもしれないですね。

0133名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 10:37:32ID:jHVyMAoK

皆さんこんにちは。楽譜の読めない笛吹きです
今、インディゴワルツ（楽譜を友達に渡してドレミを付けてもらった）を練習しているのですが、バロックのファに大苦戦しています
ジャーマンならスラスラ吹けるのにバロックは難しいです
しかもまだ木製のリコーダーを買ったばかりなので、一日10分しか吹けない。これ、辛いですね
音色が抜群に良いので、いつまでも吹いていたくなる
木製リコーダーを10分吹いた後、樹脂リコーダーを7時間吹く日々が続いています
あと、ファ以外にもいろいろと違う様です。
頭では理解出来ても体が付いて来ません…
もっともっと吹きたいです
俺が狂った様にリコーダーを吹くもんだから父が本格的にリコーダーを教えてくれる方を探してくれるそうで今から緊張しています
俺は不器用なので、自分でリコーダーを作るなんて考えた事もありませんでしたが、話を聞くと憧れちゃいます。カッコイイですよね。

0134バンダナ ◆Uryba1pp4E

2005/11/16(水) 23:26:16ID:ux1f9HHc

バロック時代の管楽器を演奏家の方が自分で作るというのをたまに聴きますね。

0135名無しの笛の踊り

2005/11/17(木) 01:27:56ID:VWkrEJU8

>>133
折角だから楽譜の読み方も覚えてね。
いいなぁ先生・・・

0136名無しの笛の踊り

2005/11/17(木) 01:53:33ID:1yTfs/Y1

今はパイプオルガンだって作ってしまうひとがいるからね。
がんばれ。スレ違い失礼。

0137名無しの笛の踊り

2005/11/17(木) 09:58:43ID:CieaUusu

>>135そうですよね。
楽譜、読める様になりたいです。
（体で感じながら吹くのも好きですが、楽譜を読みながらパッパと吹く事を知らないので経験してみたいです）
数日前、友達からスラーとタイってやつを教えてもらった時俺は
スラー＝きしめん。
タイ＝ちぎれたきしめん。って話してたんです。大声で…。
友達は呆れてましたorz
今、考えるとかなり恥ずかしいですorz
ドレミはなんとか分かるようになったので、次は記号等を教えてもらおうと思います。

0138名無しの笛の踊り

2005/11/17(木) 20:18:47ID:nRRF3vuY

>>137
　初見（初めて見る楽譜を読んですぐ吹く），
ができるとアンサンブルとかも楽しい．

0139名無しの笛の踊り

2005/11/17(木) 21:16:38ID:BxI1AynW

きしめんかぁw　面白いね
アテクシ初心者ですが、これから楽譜みるのが楽しくなりそうだよ

0140名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 08:56:26ID:rNmeMQF8

(´-`).｡ｏOhosyu

0141名無しの笛の踊り

2005/11/22(火) 22:48:32ID:KYj3GedU

ポマイらageで書かねぇと、また落ちるド～～～

sageて書いても落ちないなんて言うバカを信用するんじゃねぇぞ！
ageて一体なんの不具合があると言うのだ？
昔と違って、あらし対策もされてるし・・・・

本題
やっぱ、たて笛って他の楽器にくらべて表現力が乏しいね
何かリコーダーでなきゃって曲ないかね？

0142バンダナ ◆Uryba1pp4E

2005/11/22(火) 23:21:45ID:pQS0S2Nk

>>141
フランス・ブリュッヘンやオラシオ・フランコ、ダン・ラウリンあたりを聴いた事がありますか？
それと、バロック時代は「フルート＝リコーダー」で、縦の方が一般的でしたし、
バロック時代あたりまでは、フルートの曲の殆どは、
リコーダーで演奏可能で、ヴォイス・フルートというフルート曲の演奏用楽器まであります。
むしろ「フルートでなければ」という曲はバロック期までは少なかったともいえます。

0143バンダナ ◆Uryba1pp4E

2005/11/22(火) 23:30:23ID:pQS0S2Nk

連レス失礼します。
>リコーダーでなきゃって曲ないかね？
ソナタ：エイク、バルサンティ、バベル、テレマン、ヘンデル、ジーバー等
協奏曲：テレマン、サマルティーニ、バベル、ヴィヴァルディ、フィオレンツァ等
その他：クラーマー、ヘベルレ等の作品。

0144バンダナ ◆Uryba1pp4E

2005/11/23(水) 01:09:42ID:FGQSUPw5

>>143
一部訂正。

×　ソナタ：エイク

○　その他：エイク

大変失礼しました。

0145名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 21:23:55ID:O07SDRye

>>142
ブリュッフェンのチェロソロ組曲なら聞いた事あります。
でも、チェロでの演奏のほうがずっといいと思います。
特に生音で聴くならチェロのほうがもっともっと魅力的。

ヴィヴァルディのピッコロコンチェルトもピッコロフルート（ベーカー演奏）
のほうがいいかも？
大体、3楽章ではリコーダーでは辛い音があるし・・・

ただし、バロック楽器の合奏では、フルートよりリコーダーやトラベルソのほう
がずっといい。

0146バンダナ ◆Uryba1pp4E

2005/11/24(木) 00:51:22ID:rHp/kM/u

>>145
ヴィヴァルディのピッコロ協奏曲は、
私はソプラニーノ・リコーダーの方が、
妖精が飛び跳ねるような曲想にあって好きです。
フルート族の楽器は音が緩いせいか、
ヴィヴァルディとの相性は良くないような(トラヴェルソも同)・・・。

聴く人がリコーダーの音色に慣れ親しんでいたか、
いないか(フルートも同じ)の問題と思いますが。

0147名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 01:11:16ID:FeNt0/x6

緩い！言い得て妙ですね。
リコーダーの音は立ち上がりが早いところが好きです。

0148バンダナ ◆Uryba1pp4E

2005/11/24(木) 01:31:42ID:rHp/kM/u

>>147
どうしてもトラヴェルソを含めてフルートは好きになれない・・・。
音の粒立ちが悪いところや、イントネーションが(リコーダーと比べて)、
モヤモヤしているところがどうにも・・・。
有田氏や前田氏のトラヴェルソも、パユやランパルのフルートも結局私には合いませんでした。
なのでフルート関係のCDはゼロだったりします。

0149名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 09:11:22ID:1dqyyUo9

>>141
おまいがやったのはageじゃなくて釣りだったようだなww
まあ、ある意味GJ

0150名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 10:59:22ID:3GpBlJHL

>>149 >>141だす。
ほめて頂きありがとう（と、勝手に解釈）

しっかし、リコーダーでないと表現できない曲をさがすのは大変だけど、
リコーダーじゃ表現できない曲は一杯あるね。
まず、モーツアルトはほぼすべて。
バッハはどんな楽器でも大体OKのような・・

それと、なんかシリアスでない間抜けなような音楽がリコーダーに向いてるのも
嫌だね。
TVのCMなんかではやたらとリコーダーが使われてる。

ちなみに、俺がリコーダーがいいと思う曲は、
The delightful companion 1686からのイタリアのディヴィジョン

0151名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 11:33:58ID:lio1bW86

>>150
＞リコーダーじゃ表現できない曲は一杯あるね。
＞まず、モーツアルトはほぼすべて。

そりゃモーツァルトの時代の管楽器でルネサンス物には無理があるだろ。
モーツァルトの時代の弦楽器でモンテヴェルディでも無理があるぞ。

0152名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 14:19:30ID:Xa10i1TP

>>150
> TVのCMなんかではやたらとリコーダーが使われてる。

　TVCMの音を聴くと，プラスチックリコーダーで
あまり吹いたことのない人が演奏しているような
感じの音がするよ．
　だから「間抜けなような音楽がリコーダーに向
いてる」ように感じるのでは？

0153名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 18:42:11ID:FsNUEBBJ

大学のときもオトテールを間抜けな感じで吹かされて（担当講師に）、
とても辛かったです。

離れてみれば間抜けな感じの演奏、結構多いですね。

悔しいけど、Ｙさんの吹くアイリッシュの笛の表現にたいてい
負けているような気がします。
彼は今リコーダー吹いているのかな。

0154名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 21:12:35ID:FeNt0/x6

よく言われるけど、情感豊かな表現にはたしかに向いてない気が。

Yさん、今でも少なくとも教えてはいるらしい。
ttp://www.guitarra.co.jp/info/lesson_index.html

0155名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 22:43:58ID:3GpBlJHL

音だけ聴いて、いいなぁと思う楽器は、室内では1番がチェロ。
野外ではペット。

へったくそなチェロでもすげー迫力あるね　チェロは。
フルートは金だと見せるだけで、すっげーと言われる。
男の子なんてフルートやオーボエのメカ見るだけで、すっげーだもんな。
チューバも、でっけーって喜ばれる。
その点、リコーダーだと・・・
ち　ﾌｴじゃん　たてぶえじゃん　つまんねぇ　だもんな。

唯一、ガキのまえで同じリコーダーで超絶技巧を披露すると凄く尊敬される。
でも、芸術的とは言えん。
深遠にして品格高く素朴にして奥深いバロックの響きなるものは
なぜか、一般的には退屈としてとらえられる。
これじゃ客は来ない。（一部のファンだけが来ても、食ってけねぇ）

なんとかリコーダーいや、この呼び名は嫌いだ。
あらためて、フルートアベックとでも言っとくか・・
このフルートアベックの魅力を一般の人にも分かってもらえる曲はないのか？　

0156バンダナ ◆Uryba1pp4E

2005/11/24(木) 23:42:47ID:Gd9RTnC+

>>153,154
表現力や情感で買った負けたというのは可笑しいのでは？
リコーダー、フルート、アイリッシュ・フルートそれぞれ違った表現力を持っているのだから、
それを比べるというのは「日本語と英語どちらが表現力あるか」と言っているようなもの。
それでも云々いうなら、自分との相性が悪いだけなのだから、
最初から「リコーダー」を聴かなければいいと思いますよ。

>>155
見た目でいえばオーボエやファゴットも縦笛で様になりませんよ。

>>143～144で挙げた作品を聴いてみて下さい。
それと精神性なんてものは後からくっ付いて来るお飾りみたいなもの。
聴き方変えればいいだけのことでは？

小池氏の「フラウト・ディリット」は如何？

0157名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 00:11:11ID:ETorIgch

>>156
もうちょっと良く読んでよ。
私、リコーダー奏者の端くれです。

個人的には、１７２０年ごろまでの奏法をもっと研究して
つきつめていけば、まだ知られていない表現力の可能性
を見出せると思っています。
最近になってやっと、リコーダーでそういうことができるんだ、
といわれるようになってきました。まだまだですが。

0158バンダナ ◆Uryba1pp4E

2005/11/25(金) 00:45:55ID:3DDkEzR9

>>157
>>153さんですか？
私の読みが浅かったみたいです、ごめんなさい。

0159名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 08:41:45ID:21oy1JpD

>>157
そしてアレンジ自在な中世モノに突撃。。。

0160１５７

2005/11/25(金) 18:26:39ID:ETorIgch

?????
誰のこと

0161名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 23:03:33ID:YB+DgLaS

なぜかワラタ。

0162バンダナ ◆Uryba1pp4E

2005/11/25(金) 23:06:03ID:RB5l3PL2

>>160
もしかして人違い？？？
だとしたら、すいませんでした。

0163名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 01:34:23ID:syUEBamY

ブリュッフェンの無伴奏チェロ組曲1番のプレリュードを今聴きながら書込んでるんだけど、
下手だね。　
35年まえに同じのを聴いた時には凄いと思ったんだけど・・・
今聴くと、絶対に俺のほうが上手いとしか思えん。
大体ブリュッフェンの音楽は軽薄だな。追求が浅い。
やっぱ本物のチェロのほうが遥かにいいや
所詮たて笛か

0164１５７

2005/11/26(土) 02:53:37ID:xSfEGwjm

古楽の人も、モダンの人も、こういうの聞いてどう思うのでしょうか。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00002DDVA/249-2275378-1845104

コルトーがピアノでバッハ弾いてますが、チェンバロなら良かったのに、
オルガンなら良かったのに、などとは微塵も思いません。

0165名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 09:14:34ID:TtIZKD4/

別にリコーダー＝古楽というふうにコダワらなくても。
最初に良く知られたのはサウンド・オブ・ミュージックの家族が演奏してからだったものね。

0166名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 23:30:50ID:v8SYn0i9

リコーダーで「音楽」が聴けるのはブリュッヘンだけだなあ。

0167バンダナ ◆Uryba1pp4E

2005/11/26(土) 23:46:16ID:Mve8UAjM

>>163
所詮「縦笛」は趣味の問題。
例えば私にとってフルートは所詮「金属の棒」。
あの不安定ですかすかした音のどこが言い訳？と言いたくなるが、
それも趣味の問題。

0168名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 23:59:53ID:syUEBamY

>>166
そう？
貴方が他の奏者の演奏が「音楽」に聞こえないだけじゃないの？

他のみなさんも立派な音楽してはりますよ

0169バンダナ ◆Uryba1pp4E

2005/11/27(日) 00:12:45ID:JlE4FJpH

>>165
古楽に拘るというよりは、古楽でないと辛いというのが正直なところ。
ピアノやギターだと、リコーダーより音量あるから相当キツイ。
つまり「モダン楽器」だと「音が埋まってしまう」のです。
それと比べて、リュートやガンバと一緒に吹いていると、
楽器に無理をしなくて澄む訳です。
私の経験則から言えば、
「まず古楽、次に今の音楽」という感じ。

0170名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 00:13:23ID:eaSEYpJf

>>166
マンロウは？

0171名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 16:50:41ID:KcnoLgLE

>>170
よくあれほどいっぱい楽器が吹けるのかと感心する。。。という感じ。

0172名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 23:11:10ID:6okUD64W

マンロウは、リコーダー奏者と言うより、演奏家としてのセンスに圧倒される。

0173名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 01:12:39ID:oHIQKeX1

こんばんは
早いピッチのタンギングが巧く出来ません…
これはどうやって訓練すれば良いのでしょうか？

0174名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 06:26:52ID:AFNMTGAq

>>173
いきなり速くしようとしても無理、地道な練習あるのみ
メトロノーム使って最初は「こりゃいくらなんでも……」と思うくらい
ゆっくりなテンポから練習してみ
それが正確に完璧に出来るようになったらテンポを
１目盛り（４～８くらい）だけ上げてまたやってみる
この繰り返し
１日や２日の練習で出来るようになると思うな
あせるのが一番良くない
速い運指についても同様

0175名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 23:59:51ID:2ev74fZD

レスありがとうございました！頑張ります！

0176名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 19:07:12ID:/A5NU66N

>150
リコーダーでないと表現できない曲を探すのはそんなに大変かな？

バッハの「ブランデンブルク協奏曲第4番」なんて、リコーダーでなければ舞い上がるような軽やかさを表現できないと
思うし、テレマンの「リコーダーとフルートのための協奏曲」に至っては、フルート2本で演奏したら何も面白くないと思
うけど。
同じくテレマンの「ターフェルムジーク第2集」の「リコーダー、2本のフルートと通奏低音のための四重奏」もしかり。

それから、間抜けなような音楽がリコーダーに向いているって？
何を仰います、バロックの時代にリコーダーといえば、ビオラダガンバとともに葬送を表現する楽器だったんだぜ。
取り敢えずバッハの「カンタータ106番」でも聞いてくれ。

0177名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 19:45:29ID:qwjg1P0M

テレマンって誰ですか？今でも生きてる方ですか？

0178名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 22:04:43ID:1/4PaR1r

>>177
テレマンは非常に意志のかたいお方で、一度決めた事は絶対に変えない。
彼は1767ハンブルグで深い眠りについてから、いままでの238年間に
一度も目をさましてません。

0179名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 23:13:26ID:b22Cl31R

　トラヴェルソはフルートスレとここどちらが適当なのでしょうか？

0180名無しの笛の踊り

2005/12/02(金) 00:14:11ID:jWsJi01+

フルートスレ見てきました。微妙ですね。
最近、トラヴェルソの話題が出てたからこっちでもいいのでは？

0181名無しの笛の踊り

2005/12/02(金) 06:21:39ID:5DU1uSSJ

難民認定。

0182名無しの笛の踊り

2005/12/02(金) 14:10:33ID:3TmPb22j

>177
ネタとは思うが、一応決まり文句なので言わせてもらおう

　『ググれ』

あ、「ググれってどういう意味ですか？」ってのは無しね
その意味すらわからないのであれば、もう一つ決まり文句がある

　『半年間ROMれ』

0183名無しの笛の踊り

2005/12/02(金) 20:56:48ID:jWsJi01+

ROMれってどういう意味ですか？
って言われるだけ。

0184名無しの笛の踊り

2005/12/02(金) 23:55:58ID:xdPJSqIS

何にＲＯＭればいいのでしょうか？
ＲＡＭじゃだめですか？

0185名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 00:20:36ID:yiC2i53f

RAMは廃れてるような気が・・・
やっぱりＲＷじゃないか？

0186名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 00:25:55ID:tJJsWojU

やっぱこの格調高いスレには、TDKのTHEORYかなんか使わないとだめですか？

0187名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 00:54:24ID:tdV1IM19

ＲＯＭれの意味ぐらいは分かりますよ
>>182俺、携帯厨なのでググれないんです
すみません
みなさんテレマンの事を知ってる様なので自分だけ乗り遅れてる感じがしますorz

0188名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 11:30:22ID:BMqbkCXZ

大人になってなにか楽器をやりたいってことで
学校のとき習っていたリコーダーをまたやり始めた友達がいるのですが
持っているアルトリコーダーの音が中学生用だからかどうも貧弱。
クリスマスプレゼントに木製のを買ってあげたいのですが
1万以内でオススメの品ないですか？東京なので店も教えてもらえたらうれしー。

0189名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 12:20:34ID:4jY5R8ZN

１万以下、木製、アルトだと
ヤマハとかの一番安いのが割引で買えるかどうかじゃないかなー。

0190名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 12:25:52ID:4jY5R8ZN

ワラタ。
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p19685689

0191名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 18:51:40ID:IjLrMztT

>>190
不思議な組み立て方ですな。どういう意図なのだろう？

0192名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 23:23:21ID:Re/GttEs

>>190
演奏に超絶技巧を要する組み立て方ですね。

>>189
ヤマハの一番安いのって使い物になるの？

0193名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 23:48:45ID:CDdZt7p+

>188
どの程度をもって「使い物」というのか、それにソプラノかアルトかわからないけど、1万円程度の木製でもとりあえず
使い物にはなる。
でも木製はメンテナンスをきっちりやらないと、割れたりまともな音が出なくなったりするよ。

貧弱なのは楽器じゃないと思う。
ステージで使うんじゃなければ、3～4000円のプラ製品でも十分使い物になる。
個人的には、ちょっといいプラ製品を買って、残った金で譜面台と楽譜とプロのＣＤを買ってあげるのがお勧め。

0194名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 00:08:12ID:OiQlKRMN

わかりました。ありがとう

0195名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 10:44:40ID:ieHP/J1T

ということで、最強のプラ管は何かという永遠のテーマが出てくるわけだが…

今は中学のをそのまま使ってるとのことだから、
木目調とかスケルトンとかスズキのマットブラックのとか、
見た目が違うのがよいのでは。

0196名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 22:50:56ID:6gWy9g6S

スケルトンは今期メーカー廃盤だから、買うなら急げ～

0197名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 00:38:52ID:V0UKwfup

前の方でちょっと話に出てたけど、
やっぱりそうなのかッ!? ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
アッシュグレイの早く買わなきゃ…。

0198名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 10:31:09ID:OJtxLXFA

1万の木製プレゼントするならプラ管のテナー/ソプラノなどを詰め合わせて贈ったほうが
喜ばれる気がすんだが。

0199名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 11:04:45ID:1GLqwsj/

俺、1万円のヤマハのソプラノ貰ったが、音が悪いので一度も使ってません。
ヤマハのプラ管使ってます。

>>188-198 sageないで！　また落ちる。　

0200名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 19:43:25ID:gp18XCCA

>>197　スケリコ、ネットショップで買おうとしたら品切れ。
お店からのメールに廃盤でもう手に入りません、と書いてありますた
別の店で無事買えたけど。

0201名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 23:13:21ID:Dhg3Yy76

ソプラニーノを買ってみたいと思うのですが、何がいいとかまったく分かりません。誰かアドバイスお願いします。

0202名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 23:22:26ID:9xAqJoMa

>201
使用目的、腕前、予算がわからないと、何をアドバイスしていいのかわからない・・・

0203名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 00:05:52ID:19aGIMx4

つなぎめの糸の巻き方おしえてくだされ。
始めと終わりはどのように。かためるのは
蜜蝋?　グリース?

0204名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 00:55:33ID:kYj6dY9+

>>203
蜜蝋

0205名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 03:09:24ID:DWDzmH/e

糸、密蝋ってなに？

0206名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 08:58:50ID:sUI7lHjU

>>205
木製の管の繋ぎ目に密着させるために巻いてあるもの。

0207名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 17:42:31ID:DWDzmH/e

私のリコーダーは木製だけど糸ないよ…
なぜ？

0208名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 18:37:35ID:9sZ3Ukrq

>206
コルクが付いてればおｋ

0209名無しの笛の踊り

2005/12/09(金) 20:46:12ID:EvW0gM1u

よかった～
コルクあった！

0210名無しの笛の踊り

2005/12/09(金) 21:27:17ID:8SNc5tFM

ろうといえば、夏に木管を車のなかで直射日光の当たる袋のなかに放置したら
袋中が白いろうでベトベトになってたことがあった。

0211名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 01:15:48ID:UISQQ+oF

リコーダーの楽譜を楽器店で探してみても
ジブリやら童謡やら今どきのポップスアレンジものやらしか見つかりません。
きちんとしたクラシックの楽譜、皆さまどこで入手しているのでしょうか？

0212名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 03:18:14ID:/v+6RxLC

ネット

0213名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 04:19:40ID:GFka/Xdb

>>211
ttp://www.academia-music.com/

大抵はここで買う。

0214名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 23:37:04ID:Cws86MLy

リコーダー本体はどこで買えばいいですか？
池袋近辺だと。ヤマハ？いい店ないかなあ～

0215名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 00:48:08ID:0OP1Agqm

池袋のヤマハは、楽譜はともかく本体はあんまり置いてなかったと思う。
池袋近辺なら目白の古楽器屋でしょ。
http://www.guitarra.co.jp/index_main.html
リコーダーと間違えてゲムスホルンとかティンホイッスル買っちゃわないように注意。

0216名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 08:48:56ID:JjZJXkl3

ありがとー！行ってみます

0217名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 15:45:35ID:Xrg2tsYG

リコーダーの中古店のようなお店はないのでしょうか？木製バスリコーダーが欲しいのですが。もうヤマハの４２モデルはないかなぁ…。

0218名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 19:45:44ID:Rnu9rzuE

>>217
　ヤフオクでチェックしていると，たまに出ることがあるよ
　＞バスリコ

0219名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 21:50:24ID:Xrg2tsYG

217 ヤフオクは利用した事ないのですがチェックしてみます♪
最近リコーダーアンサンブルを始めたのですが、プラ管のバスリコーダーは低音が弱く、出しにくいのですが木製はどうでしょうか？

0220名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 22:20:41ID:YVpQ4KaX

バスリコで思い出したんだけど、
C.P.E.Bachのバスリコとヴィオラ、チェンバロのためのトリオソナタ？ヘ長調 Wq.163,H.588(1755)か
ファゴット、バスリコ、チェンバロのためのトリオソナタ？ Wq.164,H.589(1755?)
ってCD出てないの？

0221名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 10:17:11ID:ZUkNzYd7

>>220
トリオWq.163,H.588 は　ATMA ACD22322です．
トリオWq.164,H.589の方は無いみたい．

0222名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 11:17:39ID:NYkVFTKa

ブリュッヘンのバッハ無伴奏買ってみた。
リコーダーやりたくなったお

0223名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 15:15:35ID:V0DRCo76

リコーダーとトラヴェルソとモダンのフルートとファゴットを吹くんだが、
無伴奏チェロ組曲は、リコーダーで吹いた時なぜか一番気分が出る。
楽器の特性というより、ブリュッヘンの演奏がそれだけインパクトが
あったということなのかなあ。

0224220

2005/12/14(水) 17:16:52ID:8UBBcGmb

>>221
ありがとうございます。聞いてみます。

>>222
やろうやろう。小中でリコーダー習ったことあるなら、
いきなりヘンデルのリコーダーソナタとか遅い楽章なら多分吹けるよ。
伴奏はそこらへんからMIDIを拾ってきてリコーダーのトラックをオフにするか
リコーダーJPとかが出してる楽譜とセットになったCDを買うか。

ttp://www.recorderhomepage.net/midi.html
ttp://www.recorder.jp/index.htm

0225名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 21:43:01ID:fHNRLuPW

なんでリコーダーJPってチェンバロ伴奏を推奨するんだろ。
ピアノでもいいと思うんだけどな。

0226バンダナ ◆Uryba1pp4E

2005/12/15(木) 00:20:48ID:EHBcGyIO

それはリコーダーがバロックの楽器だから。

0227名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 00:49:43ID:pWuebExq

http://www.recorder.jp/whycemb.htmによると
●ピアノとリコーダーは合わない●だって。

個人的には、ポジティフオルガンでもいいと思うんだけどね。
音色の系統がリコーダーと同じだから、他にガンバとかチェロがないと
リコーダーコンソートみたいな響きになっちゃうかも。
あ、MIDIにポジティフオルガンってあったっけ？

0228名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 12:41:51ID:DjEeT3CM

いやそりゃフルコンのピアノとは音量的に合わないけど
ｱｯﾌﾟﾗｲﾄとか小型ｸﾞﾗﾝﾄﾞなら二重奏とかきれいだよー。
まあ漏れが勝手にやってりゃいいだけの話だけどさ。

0229名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 20:07:25ID:fUrKSks9

リコーダー＋ガンバ＋リュート　でしっとりした曲とか
いいと思う。

0230名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 00:19:37ID:yEBAlLbE

調律の問題無視するなお

0231名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 01:09:55ID:n8yUab6q

>>224
わお。親切にどうも。

実は10年前にソプラノリコーダー（プラ製の安物）を購入してピーピー吹いてた
ときがありました（汗
でも、親指の穴のところを半分にしてやる運指で一オクターブ?高い音を鳴らす
場合がどうやってもうまくいかなかったのでやめちゃいましたです。

またやってみるかー

0232名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 18:42:27ID:xhzZkFbk

>231
親指の穴を半分も開けたらオクターブ上は出ない
穴が削れるくらい爪を立てて、針3～1本分くらいだけ開ける気持ちで

　どのくらい開けるかは音域と楽器によって変わるので、試行錯誤してコツを掴むしかない

0233名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 18:44:04ID:qGQXvZrP

こんなスレあったなんて･･･読んでから行けばよかったよ･･･
今日銀座ヤマハにリコーダー買いに行ってきました。リコーダー
にはまってる娘のクリスマスプレゼントに。私も選び方がわから
ないが、店員さんもよくわからないような。今つかってるモーレ
ンハウエル（吹くとこがプラで下が木製）がちっともよくなく買
いに行きました。せっかくなので木製をと思い、メックの木製を
買いました。でもよくないんですか？？1万弱のものです。
今みたらウィンドウェイはストレートでした。何を基準に選べば
よかったのでしょうか？ヤマハのプラにしようか迷ったけど、それ
のがよかったのでしょうか？買った後になんですが、この買い物、
少しまちがえたかしら？よかったらアドバイスを･･･おすすめが
あればそちらも･･･ちなみにアウロスはないと言われました。
（長文ごめんなさい。）

0234名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 18:45:38ID:qGQXvZrP

↑ものはソプラノです。

0235名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 21:28:45ID:SDzgWC7S

あ、ヤマハ銀座店ってアウロス置いてないんですか。。。
アウロスのキー無しテナーをヴェルサイユピッチのヴォイスフルートのつもりで買おうとしてたのに。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

0236名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 23:49:20ID:xhzZkFbk

>233
リコーダーに限らず楽器を選ぶ究極の基準は、本人にメーカーや価格を一切教えず、目隠しをして何種類か吹かせて
選ばせることだと思う

でも1万円弱の木製は、例え扱いが悪くて割れたりしてもそれほど惜しくない（語弊があるのは百も承知）ので、今後楽器
を取り扱う上で必要な経験をするには良いのでは？
そのうちモーレンの頭部がプラの理由もわかるだろうし

娘さんの年齢や技量がどの程度かわからないが、そういった意味も含めて、ヤマハのプラよりは絶対にいいはずです

0237名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 00:14:45ID:si0pBAIq

バスリコって何ですか？

0238名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 05:49:44ID:LSOabr5n

217です。バスリコーダー、悩んだ末、趣味程度なので１番底値だったＹＲＢ４２を購入する事にしました。来週届く予定なので楽しみです♪

0239名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 16:29:31ID:qsyBWsR4

金額を問わなければ、フューネかコルスマが良い。
メック社なら、ソロ用はローズのもの、アンサンブル用ならばメイプルであろう。
他社なら、ドルメッチなど。
プラリコーダーなら、ヤマハの木目模様のが良いと思う。

バスリコーダーは、木製ならメック社のが良いのではないだろうか。
プラリコーダーなら、トヤマ楽器アウロウか。

0240名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 22:16:57ID:sf7uiCwx

>236　>239　お返事ありがとうございます。
娘は小3です。本当は本人に選んでもらえば、子供なのでメーカー
で選んだりしないし、私も吹いている音が聞けてベストなのです
が、なにせサンタさんが持ってきてくれる事になってるので。
自分で吹くのと他人の音を聞くのはホント違いますよね。
さんざん悩んで長居して決まらず、店員さんに「･･･吹いてもら
えます？」と頼みました。･･･リコーダーの運指もあやしく、オク
ターブの音も出せず、参考になりませんでした･･･でも店員さん、
いい人でした･･･メックの一番安い物なので、メープルです。
もう少しメックの物を見せてもらえばよかったです。（メックは
それ一本しかみませんでした。）プラは239さんにもあった木目の
物をみせてもらい、最後までどちらにしようか悩んだんです。
そう、モーレンの頭がプラなのは何か理由があるのですか？
どんな理由？？

0241名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 22:43:51ID:qsyBWsR4

>>240

木製のヘッドは、吹き続けるとブロックが唾液の水分によって膨張し音がおかしくなります。
おかしくなるのは、だいたい連続して２時間ぐらいでしょうか。
その点、プラスティックならば、この水分による膨張は起こりえません。
また、木製ならば、制作時に職人の技術が必要となりますが、プラスティックなら、その必要がありません。
その分、価格を下げることになります。

0242名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 23:03:42ID:sf7uiCwx

なるほど、お返事どもありがとうございます。
それにしても頭がプラなうちのモーレン、なぜいまいちだったんだろ
うか･･･それが楽器のあたり・はずれなのかな？今度のオール木製で、
前にアドバイスあったように楽器の扱いを覚えてもらえたら嬉しいで
す。親としてはこのままリコーダーにはまってもらいたいです。
はまってくれたら、アルトリコーダーは奮発したいと思ってるんだけ
ど、子供があきるのも突然ですよね。今ははまってもらう作戦として、
私もプラのアルトリコーダーで娘とアンサンブルしてます。
できない私はがんばってますよ･･･でもたのしいです。

0243名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 23:05:39ID:D1lbg+ZW

モーレンプリマのあの音好きです。
カシカシした感じだけど素朴で絵本っぽい？雰囲気で。
本体の指穴の周りに、指の跡が黒くついてしまってちょっと残念(´Д`)

0244名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 00:47:07ID:w1pgRtfp

保守。
どっかバロックピッチのプラ管出してくれないかなー。

0245名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 08:27:19ID:ETsa9vKr

>>244
　アウロスに働きかける。
　トラヴェルソあるから、同じように作って欲しいね。

0246名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 10:33:14ID:Y/J7qLLo

>>244
トヤマ楽器にそんな体力ないでしょ

0247244

2005/12/20(火) 14:13:11ID:i6J0fgGW

やってくれるとしたらやっぱりアウロスだよね。
でも、webページはずっとNot Foundだし、体力ないのかも。

0248名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 17:02:42ID:1+nkjDO3

みんなはリコーダー吹くとき、歯を閉じる？

0249名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 20:04:42ID:u+H8LlEI

>248

は？

0250名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 01:58:38ID:U7OyCUzc

俺は歯も閉じる
両側の奥歯にめっちゃ軽く力を入れて吹くよ
口を閉じて歯を開けると吹きにくい

0251名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 02:48:18ID:ErTjxUhw

どうやら漏れはリコーダーの吹き方を間違えていたようだ・・・

0252名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 06:27:10ID:v36WvRt1

マジで？親不知生えてるからじゃなくて？

0253名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 07:01:44ID:U7OyCUzc

親不知生えてるよ

0254名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 08:32:09ID:MAYtSDnx

　歯は閉じるものなの？
　口の中の空間の大きさを変えると，
響き具合が変わると思っていたけど．

0255名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 13:31:52ID:8pjDZr3b

>>254に賛成。
響きも変わるし、息の速度というか気柱の太さも変わるよ。
少量の息をそれなりの速度を持たせて安定して吹き込みたい時には歯を閉じる。
それ以外は開けてる。

0256名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 14:40:36ID:v36WvRt1

そうなんだ…ちと挑戦してみたけど、のどが閉じちゃって変な感じで違和感が。本業がクラリネットだからかな…試行錯誤してみよー。

0257名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 00:07:33ID:8o1kPaSr

w(ﾟoﾟ)w

0258名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 17:10:50ID:znDvWUqd

銀座ヤマハのリコーダーフェア逝った人いますか？

0259名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 19:16:14ID:CJhY9F2W

そういう情報はもっと早くお願いしますorz

0260258ではない

2005/12/24(土) 19:21:54ID:0EVV2rjv

↑毎年恒例なんですorz

銀座に行かずに、お茶の水の楽器屋街にいってきました。
楽器屋街っていってもほとんどギター屋なんですね。
ギター屋以外を事前に調べて回ってみました。

下倉楽器はプラも木もあったけど、
展示してあったのは全部で２０本くらいかな？
他は、宮地楽器にガークラインとかモーレンハウエルのプリマとか
ちょっと変わり種のがあったくらいで、ほぼ全滅みたいです。

0261名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 19:15:07ID:yqwaTZCN

どなたか教えてください。
Ｊ．Ｓ．バッハ、田中吉徳編曲の小フーガを練習中です。
小フーガト短調ではありません。
アルトリコーダーの楽曲集に載っているようなのですが
原曲は何というのでしょうか？
楽譜もよく読めないのでＣＤなどあれば
せめて美しい演奏はどんなものかイメージだけでも掴みたいのです。
ご存知の方がいらしたらお願いいたします。

0262名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 04:28:02ID:zND6WtVv

>261
その質問だけで即座に回答できるほどコアな香具師はそうそういないと思う。
楽譜は読めなくても、その楽曲集のタイトルくらいは読めるだろ？
せめてそのくらい書いてくれ。

いや、ちょっと待て、その本の出版社に問い合わせれば一発解決ジャマイカ。
漏れってあたまイイ～

0263名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 11:12:47ID:evzgBlso

リコーダーでフーガか！

0264名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 11:26:00ID:FM6ZRdz9

>>263
ソロではなく、アンサンブルじゃないの。

0265261

2005/12/27(火) 11:38:22ID:twUDlc/1

ありがとうございます。

>>262
全音の新版アルトリコーダーテキスト（下）です。
出版社にメールを出してみました。
そうすればよかったのですね・・・
ここ２日ばかり巻き添えアク禁で
やっと質問できたのですが、どうも頭の回転が悪かったわ～

>>263 >>264
二重奏です。
高音部の練習中ですが
うまく吹けたら、高音部だけでも
結構うっとりする予感なのですが
なかなか・・・

0266名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 13:43:56ID:iIKp0lzO

バッハで二声のフーガっていったら、結構限られてくる気が。
確かインヴェンションに２つ、平均率に１つあったよね。他にあるっけ？
編曲で声部が減ってるんだったらわかんないけど。

0267261

2005/12/28(水) 16:07:15ID:e1dOuC1E

>>266
ありがとうございます！
見つかりました！！
インヴェンションで検索して
たくさんＭＩＤＩのデータがあるページを発見。
片端から聴いてフゲッタ　ハ短調とわかりました。
年末のせいか全音からは返事も来ませんし
年内は無理かと思っていました。

ハ短調をト短調に編曲してありますが
小フーガなんて勝手な題名つけないで欲しかったです。

皆様お騒がせしましたが本当にありがとうございました。

0268名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 18:38:03ID:0Q2Pd82P

>>267
　ＢＷＶ番号は？

0269261

2005/12/28(水) 18:54:59ID:e1dOuC1E

>>268
９６１です。

検索のし過ぎで目と頭痛いです。

0270名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 19:13:37ID:P4Q+d1tO

>267
フゲッタ・・・日本語に訳すれば「小フーガ」
勝手な題名をつけているわけでもない

おまいさんが言っている「小フーガト短調」こそ、原題に「小」はつかない
同じト短調のBWV542（通称大フーガ）と区別するために、一般的に「小フーガ」と呼ばれている
オリジナルの題名は、どっちも「フーガ　ト短調」

0271名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 22:38:46ID:dbmJPUmV

っていうか・・・
小フーガことフーガト短調はBWV578。
ハ短調のフーガBWV961には大も小もついとらん。

0272名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 03:27:58ID:52UuBnQp

そのＩＤ測定器のようだね。

02731

2005/12/31(土) 00:08:00ID:9H84G7K1

保守。よいお年を～。)/~~~

バッハのフーガでリコーダーといえば、
リコーダーJPにコントラプンクトゥスIのカラオケがありましたね。

0274名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 11:42:03ID:yVhrUxRu

また落ちそう・・・・
ラソミ

0275名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 11:50:45ID:D93/RYhJ

いつか欲しい夢のリコーダーってありますか？

やっぱり良い物は高いみたいですが…

0276名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 13:44:41ID:BiOjnSVz

>>275
スティンズビー．Ｓｒの400Hz位の楽器欲しい

0277名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 17:57:01ID:DRjWhFYi

>>276
そういう方がいるのがわかると、もう一度楽器を作ってみようか
という気になります。　ちなみに、そのピッチでどのようにどの
ように使うつもりですか？　また、そのフィンガリングとか、
ダブルorシングルホールの問題は？

0278名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 19:00:52ID:BiOjnSVz

>>277
　シングルホールのオールドフィンガリングがいいです．

　同じ楽器を持っている友人がいるのでフランス物など
のデュエットしたいし，フルートも400Hzがあるので，
アンサンブルがしたい．
　その楽器の製作年代の曲を演奏してみたいから．
　415Hzの楽器だと，演奏自体が軽すぎるような感じが
してしまいます．

0279277

2006/01/03(火) 19:19:40ID:DRjWhFYi

>>278
レスありがとう。参考になりました。・・・・前スレの最後の方で、そんな
楽器（４１５以外、シングルホール、オールドフィンガリング）誰が買うんだと
叩かれまして、今はそういう指向を持つ人がいないのかと、残念に思っていま
したので、安心しました。　
あと、フルートの４００Ｈｚは何のモデルですか？　良かったら教えてください。

0280名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 19:41:46ID:BiOjnSVz

>>279
　デレラブル Antoine Delerable の1730頃の楽器のコピー
で，399-400Hz位です．

0281277

2006/01/03(火) 20:05:38ID:DRjWhFYi

>>280
その楽器については、不勉強で知りませんでした。　しかし、１７３０年
で４００とは面白いですね。

0282名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 20:45:54ID:ZdIzXDLp

440はリコーダーには高すぎですよね

0283名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 21:35:36ID:D93/RYhJ

そういえば…一つ質問です。

竹山リコーダーのカタログ(価格表？)の表紙に
葉と一緒に写っているこのリコーダーは製品の内どれなのでしょうか？

あまり詳しくないもので…
カタログをお持ちの方、お願いします。

0284名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 02:17:35ID:arPmHYDH

プラ管テナーのオススメありますか？
このスレの前の方に出ていたヴェルサイユピッチのヴォイスフルートのつもりで
１本買おうと思うんですが

0285名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 20:00:45ID:5kNsjNsv

>>284
　プラ管より木管の方が良いですよ。
　Yahooのオークションで探してみたらどうでしょうか？

0286名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 19:48:42ID:yUxNa6rT

http://www7.atwiki.jp/recorder/
こんなもの作ってみましたがどうでしょう？
少しでもスレが活性化すればと思いまして…。

ご意見を頂ければできる限り改良してみようと思うのでどんどん意見を下さると助かります

0287名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 18:05:41ID:ZxAYbwGq

>>286
　これって何するの？

0288名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 01:01:36ID:ReRkQJqY

俺もwikiがなんなのかよく分かってない。(ﾟｰﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ(笑)

0289名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 12:06:45ID:s98jj+Tg

>286
このWikiの方向性がよく見えない。まったくまっさらな状態だから、何を付け加えてよいものか
迷ってしまうのだ。つけていくとしたら、
・リコーダーの歴史
・リコーダメーカリンク
・リコーダレビュ(現在唯一のコンテンツ)
・他のリコーダ掲示板へのリンク
とかかな。

0290名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 21:18:41ID:QsSJS7fY

保守。

0291名無しの笛の踊り

2006/01/11(水) 19:08:36ID:9EQWiwfZ

>>281
　スティンズビーＳｒを製作して下さるの？
　とっても欲しいよ。

0292名無しの笛の踊り

2006/01/11(水) 19:56:06ID:0MEdimZY

今、レコードでサンマルティーニのトリオソナタ(クアドロ・オットテール)聞いてます。
リコーダー曲ではサンマルティーニてマイナーな人ですか？
スレ流れ豚切りスマソ。

0293名無しの笛の踊り

2006/01/11(水) 22:05:21ID:nPWcBpmt

リコーダー曲だけではマイナーじゃない人なんじゃないですか？(^^;
トリオソナタ第６番の第１第２楽章だけやりました。

0294名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 03:11:08ID:97oLR0l3

>>291
お言葉はうれしいのですが、ほんと言うとあるできごとで、工具その他
一式を失ってしまったのです。　おかげで今はメックなどを使っている
体たらく。　ステインズビーの研究だけは誰にも負けないくらいした
つもりなのですが、これからまた製作できる環境になるまでに、早くて
３年、楽器ができるまでに５年は軽くかかりそうです。　でもいつか
ご縁があるといいですね。

ついでに最近楽器屋でみたものについて、　
改めて、いろいろなものを試奏してみて、同じモデルでも材質による差が
かなり大きいことを再確認しました。
ヤマハの４４０の新型が出てますが、キングウッドのものだけは、ちょっと
面白いと思いました。　またベルノリンの４１５、フレンチボックスウッド
のもの、これもなかなか良い材料でＧｏｏｄ．（こういうツゲはなかなか無い）
（以上銀座ヤマハ）
あとメックの４１５、デンナータイプのエボニーのもの。これもツゲのもの
に比べ格段に良かったです。　エボニーが緻密でかなり良い材料です。
ただ、値段がちょっと高すぎますが。　材料費ってぶっちゃけ、それほどの
ものじゃないので、様々なリスクを考慮しても、ツゲの２万高くらいにして
ほしいですね。（こちらは古典楽器センター）

それから、自分の目から見て、見た目でオリジナルの雰囲気を伝えているのは、
フランスのメーカーにいくつかあるようです。　コピーしても雰囲気は出ない
ものですので、見た目の雰囲気を出せるメーカーは、音も何かありそうだと、
思うのですが。　Ｐ．Ｂｏｌｔｏｎ　Ｊ．Ａｒｐｉｎ　などの楽器を吹いた
ことがある方、是非コメントください。

0295名無しの笛の踊り

2006/01/13(金) 01:54:38ID:HS8t+CtR

>>294

> 改めて、いろいろなものを試奏してみて、同じモデルでも材質による差が
> かなり大きいことを再確認しました。

材質が同じでも個体差があることを認識したことがあります。
ある年の銀座ヤマハのリコーダーフェアでCoolsmaのヨーロピアン・ボックスウッドを
吹いてみた時に「なんて華麗な音がするんだろう」と感激しました。
翌年に同じメーカー、同じ材質を吹いてみたらあの時の感動はありませんでした。
それ以降、あの音に出会うことはないです。

0296294

2006/01/13(金) 02:32:31ID:QAFmRDV+

>>295
確かにその個体差も馬鹿にできませんね。
楽器作っているときに、悩まされました。　
高音が全くでないツゲもありました。なぜか１５年たったら出るように
なりましたが。　

あたりだと思った楽器は、即買うべし。　ということでしょうか。

0297名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 17:20:57ID:W0w5qEVg

木製リコーダーはかなり当たりはずれがありますね。
竹山リコーダーの展示即売会に行ったことがありますが、同じグレードの楽器でも試奏してみるとかなりのさがありました。

0298名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 19:40:53ID:JJMXl7PB

　木製リーコダーの当たり外れって、そんなひどい楽器を
メーカーは売っているのでしょうか？
　考え方の違いかもしれませんが、納得できる楽器でしか
売りには出さない（＝納得できなかったら出荷せず再作成）
というメーカーもありますよ。その楽器はやっぱり良い。

0299名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 21:56:43ID:UCqbRWJr

>>298
> 　木製リーコダーの当たり外れって、そんなひどい楽器を

別に木製に限らず、プラスチックでも金属でも個体差はあるようです。
だから、トランペットやフルートだって同じ型番の楽器を何本も並べて
吹き比べて選ぶようなことがあります。
著名な演奏家が特別に選定した、という付加価値を付けて販売する
ことだってあるようです。

当たり外れ、というより当たり超当たり超々当たりといったとこでしょうかね。
さすがに外れの楽器はメーカーだって市場には出しませんから。
まあ、それだけデリケートで設計図通りに寸分たがわず作成しても
違いが出るということでしょう。

0300名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 22:05:01ID:mdDz0Kkv

吹く腕のほうも大事だけどね。

0301名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 22:12:17ID:W0w5qEVg

297です。
当たり外れと言っても、そのランクの楽器としての基準は満たしています。
当たりの楽器は、音にトゲがないのです。
逆に外れの楽器は、音にトゲがあります。
トゲというのは、一種の高周波のようなもので不快に感じる音の成分が含まれているということです。
これは、メックやＹＡＭＡＨＡの木製リコーダーでも感じました。
それから、有名メーカーのこのトゲのない当たりのリコーダーは、なかなか一般には回ってこないかもしれません。
というのも、新製品が入荷されると、まずはプロリコーダー吹きに連絡が行き、先に彼らが選んでしまうからです。
これは、プロの方はそのお弟子さんや学生を持っていますから、売れる可能性が高いからで、仕方のないことです。
そして、選ばれなかったリコーダーが販売店に並ぶことになります。

0302名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 02:42:44ID:GIpC/ZLp

>301
そんな誰でもわかってることを今更・・・
しかもリコーダーだけに限った話じゃないし・・・・・

0303名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 09:55:58ID:shwP7BEm

いやぁ・・・誰でもわかってるってことないだろう
俺はわかってなかった　想像もしたことなかった

そんなに何でも知ってるコアなファンばっかりじゃないよ

0304名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 15:04:42ID:fqDheSld

ヤマハの最近の安物リコーダーがマレーシア製になってる。
どうも質が落ちてる感じ。
昔のリコーダーでも買い占めしとくかな・・・・

0305名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 16:43:32ID:nK+EVZBe

別のスレッドでも尋ねたのですが、反応が無くこちらの方がふさわしいかなと思いあらためてお尋ねします。
１９７１，２年頃の小学校の音楽の教科書に載ってました。パーセルとあったような気もします。下のようなメロディです。
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたらお教えいただきますようお願いいたします。
ファーソファードーファラー♭シラーファー、ラ♭シドーレドラー♭シドラーソファーソー、ラー♭シラソーラ♭シーソーラ♭シーラー♭シドー、ラーファードーファーラードー♭シラソーファファー

0306名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 19:48:42ID:BCTvRDk1

>>305
スレ見て吹いてみようかとリコーダーの箱を開けてみたらビックリ。
昨日の大雨と暖気流のせいで、木製リコーダーが汗をかいてたよ。
速攻ふき取って少し乾かしてるところ。
とりあえずありがとう。

0307名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 00:38:17ID:+pLTJIPQ

>>305
せめて拍子と小節線を書いていただけませんか？
そしたら、そんなに長くなくても、知っている人にはわかると思うけど。

0308名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 01:40:53ID:06HWy9Rz

耳がいい人にお尋ねします。

ブリュッヘンのバッハ無伴奏。
あれ、ピッチがおかしくて聞いていて不快になるひと挙手してください。

ノ

リコーダーの限界を感じました、わたくし。

0309名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 02:58:45ID:+pLTJIPQ

はーーーい。（ピッチだけじゃないけど）

リコーダーの玄界灘を超えるには、指のテクニックで音程が変わらない
様にすることの他に、特別な呼吸をマスターすべし。

0310名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 09:09:18ID:PICp/B6h

>>３０７
３０５です。ありがとうございます。ヘ長調のメヌエットです。
何という曲集に収録に収録されているかCDはあるか、お教えいただけますと
嬉しいです。取り急ぎ。
ファーソファー・ドーファ・ラー♭シラー・ファー、ラ♭シ（♪♪）・ドーレド・
ラー♭シド・ラーソファー・ソー、・ラー♭シラ・ソーラ♭シー・ソーラ♭シー・
ラー♭シドー、・ラーファードー・ファーラードー・♭シラソーファ・ファー

0311名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 18:55:25ID:WOND7+Y/

これでどうでしょうか？

ttp://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1238&dispNo=001001001001012

0312名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 19:41:39ID:gJdk35ob

全音ブレッサンとヤマハ（の木目とプラが出てるモデル）両方持ってる人！
全音の頭部管がヤマハの頭部管の代わりにハマるよ♪
（ちゃんと抜けるけどちょっときついからグリスを多めに。）
チューナーで測ってみたら、一番差し込んでもA=435くらいだが…

0313名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 22:36:46ID:sVVTPLKU

>>304
マレーシアじゃなくて、インドネシア製だね。

>>308
オランダの奏者はピッチには特に甘い感じ。
また、それをよしとしてる傾向があるような・・・
（フレーズの終わり部分など特に）

0314名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 23:30:19ID:cGCle8cf

昔何とか奏法って名前がついていたような。

0315名無しの笛の踊り

2006/01/19(木) 00:56:16ID:OleWAXn/

バサロ奏法

0316名無しの笛の踊り

2006/01/19(木) 08:04:27ID:9TgcLazs

>>315
それ1988年から禁止になったんだよな。

0317名無しの笛の踊り

2006/01/20(金) 00:13:53ID:GillLrw4

NHK-FMのミュージックプラザでミカラ・ペトリが吹いてる「四季」やってた。
だから、どうというわけではないが。

0318名無しの笛の踊り

2006/01/20(金) 18:33:24ID:ZYkaXKZo

>317
聞いたけど萌えなかった・・・

0319名無しの笛の踊り

2006/01/20(金) 18:53:05ID:MGesALfV

モーレンハウエルのプリマを使ってたけどどうも調子が悪いので
アウロスのプラスティックで一番高い奴（といっても2000円くらい）に
変えてみたら、めちゃくちゃ楽にいい音が出る！上手になったような錯覚ｗ

0320名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 18:10:03ID:SwbLlF54

保守！
プリマよりもアウロスですか。
2000円くらいというとソプラノかな？

0321名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 18:23:19ID:6xPPWHgL

　モーレンハウエルの楽器って、軽年変化で
ウィンドウェイとかエッジが狂ってこないかな？
　友人の持っている楽器Spはそうなってしまっ
て使ってないよ。
　メンテナンスすれば良いのでしょうけれど、
日本だと輸入代理店あたりに聞いてみるのが
良いかも。

0322名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 22:39:54ID:UBxP8N2F

リコーダーの曲って、小学唱歌みたいなのか、普通の人が嫌がる退屈な
バロックしかないのかね？

0323名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 23:14:48ID:LRO2aezo

普通の人が嫌がるｹﾞｿもあるよ

0324名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 00:07:26ID:eiFHiYTL

>>322
訳の分からん現代音楽っていうのもある。
広瀬量平、篠原眞、石井眞木、Brian Ferneyhough、Kuca Cori、Luciano Berioあたりの
作品を聴いてごらん

0325名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 02:22:56ID:OLCwBo6p

>322
普通の人が嫌がらない面白い曲ってどんな曲？具体例をあげてくれ

0326名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 10:52:08ID:M02coDvs

>>325
Mozart全般
弦楽アンサンブル等

ポピュラーなクラシック
ビゼー　メヌエット
マスネ　タイス
エルガー　愛の挨拶

歌謡曲
涙そうそう
桑田　いとしのエリー　冬の恋人

フォーク
なごり雪
22才のわかれ

以上　一例
どれもリコーダーで吹くと、マヌケに聞こえる。
まるで曲の良さがなくなる。

0327名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 18:05:23ID:RrSdxqgi

>>326
322の趣味とバロック音楽を理解できない感性の欠陥はよくわかった。
18世紀までは音楽は原則として王侯貴族のために書かれたので、
リコーダーを含めバロック音楽の魅力を理解できないとしても、
それは君の責任ではなく、育ちのせいだから、誰も君を責めはしないよ。

0328名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 23:03:18ID:M02coDvs

>>327
俺の話じゃないんだよ。
俺はテレマンのトラベルソのための12の幻想独奏曲を全曲吹きたいんだ。
でも、それじゃ、客が嫌がる。
客がこなくなると、俺の収入がなくなる。

お言葉ですが、
俺はモーツァルトファン。（250才の誕生日おめでとう！ウォルフガング）
モーツァルトファンの俺がバロックを理解できないわけないだろが。
モーツァルトに比べりゃ、ずっと理解しやすいのがバロックだよ。
だから、装飾技法のややこしいバロック吹いてます。
理解できずに即興的に装飾つけてバロック曲の演奏できないでしょ？

0329名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 02:02:26ID:q8MH5e4V

誤解させるような文章書くほうが悪い。

それと、リコーダーの演奏技法知らないから、そう感じるんじゃないの。

あなたは、一度もレッスン受けたことの無いリコーダーのプロですか？

0330名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 03:49:09ID:Ya9wAkgm

>328
悪いことは言わないから、今から職を変えるか楽器を変えないと、近い将来メシを食えなくなるぞ

0331名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 08:52:11ID:isJMhtaf

>>326
それらの曲がリコーダーで吹くと全部間抜け？
聴かせるように吹くこともできないお前が一番間抜けじゃ

0332名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 12:04:59ID:O069UuOX

>>331
ああ　全部マヌケだよ。

高音部でpp＜mp＜mf＜f　あるいは、f＞＞mp＞p　ができない。
低音を大きく吹けない。まるでベルカントの反対じゃん。
もちろん音色の微妙な変化もできない。
つまり、リコーダーは不完全な楽器なんだ。
それで間抜けにならないほうがおかしい。
他の楽器よりリコーダーのほうが感情豊かに聴こえるなら、
ぽまいの耳が狂ってるんだろう。

　

0333名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 12:15:21ID:O069UuOX

>>329
演奏技法で解決すると思ってるぽまいが間抜け。
誤解するような文章を書く俺より、勝手に誤解するぽまいが悪い。

>>330
変えられるなら、すでに変わってる。

ところで、リコーダー演奏のみで喰ってる日本人っているのか？

0334330

2006/01/28(土) 23:30:13ID:mMqJekRb

>333
世界中探してもいないような木が擦る
ほとんどの演奏者が他の楽器と掛け持ち＋大学教授じゃなかろうか？
ペトリが教授やってるかどうかはわからないけど

それから、
>変えられるなら、すでに変わってる
って、おまい他の楽器は出来ないのか？リコーダーしか出来ないのか？
だったらやっぱり職業変えた方がいいぞ
それとも短期決戦型で、アコーディオン奏者と組んでケンブリッジバスカーズのパクリでもするしかないだろう

0335333

2006/01/29(日) 01:47:56ID:BQGfHsY6

>>334
今　アコーディオンかそれに代わるギターか何かをさがしてる。

何でもできたが、病気でほとんどの楽器がだめになった。
ピアノは弾けるが、プロとしてはとても無理。（店のBGM程度なら可かも？）
弦楽器は余興程度。

いろいろと気を使わせてしまったね　ありがとう。

0336名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 23:54:49ID:+88zXGDg

初めて、氏○とか、○ってよしとか、使ってみたくなったよ。

0337名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 00:42:27ID:4ixExcfF

>>336
そんなに自分を責めるなよﾉ;_;)

0338名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 03:44:59ID:aNWOcyaQ

３３３が氏○ばいいと思った私を、神様お許しください。

0339名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 09:27:19ID:XMPN0u6r

>>338
そんなに自分を責めるなよﾉ;_;)

0340名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 09:28:35ID:XMPN0u6r

ってか、今後のためにも晒し上げておく

0341名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 09:29:36ID:XMPN0u6r

あがってなかったよ、逝ってきます....

0342名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 13:06:20ID:qNH80ntB

>>341、あんたは帰っておいで～

0343名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 01:01:19ID:uZYAmywG

この板ではペトリは不評だけど、俺は好き。
かわいいし・・・
あのギターの旦那がいないともっといいけど・・・

メカニックもブリュッフェンよりは上手いかと

0344名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 07:04:27ID:OreSe4Jp

＞メカニックはブリュッフェンより
なんかF1レースにも出そうな意気込み

0345名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 23:29:52ID:MPbdMA2/

ビバルディのｃ－ｍｏｌｌのアルペジオが、一小節あたり
０．１３秒速く吹けるのだとか。　すごいねぇ。

0346名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 11:07:49ID:VWsaRl9K

私の中で、最高のリコーダーの演奏が聞けるアルバムといえば、
GRYPHONのRED QUEEN TO GRYPHON THREE
だな。というか、これしか知らない。

0347名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 12:42:46ID:8s9huezb

木製テナーの吹き込みがなかなか終わらない。。。ｏｒｚ
簡単には吹き口が長くて薄いため水滴が溜まりやすい。よく暖めてから吹いてもダメ。
ブロックが水滴をうまく流し出してくれずに天井に垂れ下がってるのですよね。
あまりムキになると形状を歪めてしまいそうなので１０分程度に納めてますが。

0348名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 20:07:14ID:9dcQR/w/

>>347
　この寒い時期は十分注意しましょう。
　水滴が付いたら、スッと吸い込んで除去するようにしてます。

0349347

2006/02/06(月) 20:54:38ID:wsW3FX3z

夏まで待つかホトトギス。。。ｏｒｚ

0350名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 21:32:27ID:wBWTq+d/

テナーに限らず、ブロック内の唾液は、口ですって吸い取るのが１番良いようです。
これなら、演奏中もつまりをとることができますから。

0351名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 23:51:31ID:jnnjyVgy

ちょと、衛生面が心配。

あと、人前で演奏するときはやめたほうが良いよ。

0352名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 00:31:12ID:y8tO/XGv

そもそも吹き口に唾入ったらその瞬間に「ﾎﾞｽﾎﾞｽ」とか鳴って音でなくなるんじゃない?
たまってくる水は全部呼気中の水蒸気でつくものだと思ってたけど。

0353名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 00:33:23ID:nCceO8d5

仮に全部水蒸気だとしても、雑菌が繁殖してるでしょ。

それを見ている人も一瞬不快になるよ。

0354名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 06:47:26ID:y8tO/XGv

つ[エチレンオキサイド]

0355名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 21:05:56ID:CMD8OhK9

>>352
　つばを入れるような吹き方はしないから大丈夫。
　全部、呼気からの水蒸気が結露したもの。

0356３５０

2006/02/07(火) 22:02:35ID:JvBFuHa6

プロのリコーダー吹きは、音が詰まりそうになると、吸って直している。
唾と書いたけど、他の方も書いているように殆どは呼気中の水蒸気だが、ある意味唾のようなものだから、唾と書いたまで。
吸ってつまりを直すのは、息継ぎの際に吸うことで、演奏中でも演奏を中断することなくつまりを改善できること。
それから、つまりの修正をお客さんに感じさせないため。
最後に、ウインドウエイを指でふさいで強く息を吹き込んでつまりを直す方法は、どうしても高周波的な雑音が発生しやすいことと、お客さんの前で行うには不作法な行為であることから。

0357名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 22:55:45ID:YUMl5Tem

ペトリはそうならないように、同じ楽器を2本用意して適宜に持ち替えてる。

0358名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 00:33:16ID:WhqU2k8r

ウィンドウェイを細かい凹凸のあるセラミックとかテフロンとかガラコとか何かでコーティングして、
水滴がつかずに流れていくか表面張力で広がっていくようなつくりにすればいぐね?

0359名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 01:22:48ID:3q3Bafuh

吸うのは個人の自由だけど、雑菌が繁殖しているのは間違いないのだから、
他人には薦めないでよ。

0360名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 07:11:21ID:GM9nrYJL

なんか潔癖性が約１名まぎれ込んでいるな
アトピーとかに悩まされてる温室育ちか？
子供のころから泥にまみれて遊んでれば
歌口の唾くらいいくら吸ったってどうにもならんがな

0361名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 16:01:51ID:3q3Bafuh

吸うのは、かわいい子の歌口だけにしたい。

自分は、吸うとブロックのキノコっぽい香りで気持ち悪い。

あと、楽器作るから、ブロックがどんな状態か良く知ってるしね。

あれを知らずに吸っているなんて・・・・・

0362名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 19:08:43ID:vNt1g+fR

>>357
さすがF1レーサー。ピット離れも早い。

0363名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 19:51:58ID:LNok3jyu

　楽器をちゃんと温めておけば，水滴は付かなくて吸うことも
ないし，快適に吹けます．

0364名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 21:54:55ID:WhqU2k8r

ウィンドウェイから足部管にわたって電線を仕込んで、40度前後に暖めてやれば水滴がつかなくていぐね？

0365名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 08:07:54ID:DVG6Ct7y

テナーだと気付いたときには吸えるような位置に無いのですよね。
なんとも長いウィンドウェイ。。。ｏｒｚ

0366名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 22:53:22ID:OpKOIbly

吸って音が出るリコーダを作れば、もう水滴に悩まされなくていぐね?

喉痛くなりそうだけど…

0367名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 07:30:59ID:XtDXHvjU

つ　ハーモニカ

0368名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 19:06:28ID:iKUrUyh1

>>366 (･∀･)ｲｲ!!

ところで、指遣いが２だけの音の上にトリルの記号が付いてたら、どんな指遣い？

0369名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 19:12:55ID:LHPODmCY

>>368
２　　５
｜
２３４５

0370名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 19:23:55ID:zStRWEa2

アルトでＧのトリルは、難しいですよね。　トリル用の指遣いは、
Ｇにたいして親指ハーフ以外は全閉にするのが２種類。そこから６と７
もしくは、５を開けてするもの。　あとは、２，３，４，５から３を
開けてするもの。　そして、全く普通の指使いでするもの。

楽器によっても癖が違いますし、どれも、それだけでＯＫとはいきません。
曲の場面によって使い分ける必要があるでしょう。

トリルは速いだけが能じゃないので、遅めで派手なトリルには、普通の指が
一番良かったりします。　

あとは、最初は上の音を前打音として、しっかり良い音程でふきはじめるのが
肝腎。

0371368

2006/02/12(日) 11:03:42ID:dur2ZY8F

>>369-370
ありがとうございます。
指を上げたときに音程が上がるトリルもあるんですね。
トリルの最初と最後が逆になりそうです。

0372名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 15:44:25ID:SfgiMQ0r

>>370
0孔親指は全開だぞ、ハーフじゃまともな音程のGが鳴らない。
6 7 を動かすトリルは使わない、薬指と小指を確実にシンクロさせるのは困難だろ。
Gトリルの前打音Aから0孔以外全閉のG音に移行するときだけ6 7 を動かす。
前打音の運指とトリルの中身の運指を変えるときね。

-12345+67-
--23+45---
--2+3+45---

>>368
倍音の境目だからな。こんなのもあるぞ。
G-As
---34+56--

0373370

2006/02/12(日) 18:28:11ID:nOD89jmA

>>372
親指ハーフというのは、誤解を招くかもしれませんね。一般的
には全開ですが、楽器によって少しふさぐ必要もあります。

６と７をシンクロさせるのは、慣れの問題です。　使えないと
決め付けないで試して欲しいと思います。

前述しましたが、決定的な指が無いのがこのトリル。　２５年やってても
まだ迷います。　そのなかで、もっとも音楽的に可能性があるのは、
親指と１をハーフにして、音楽が要求する息の増減に対応しつつ、６と７
で行うトリルだと考えてます。　

0374名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 17:28:08ID:KUnwfPg2

運指と音程の実験してみました。

(0)(1)2345--- 運指でのA音を吹くと(0)(1)は音程/音色(抵抗)に殆ど影響なし。
てことは、-(1)2345--/(0)-2345--/--2345--の4種類は運指によるA音の影響は少ない。

01234567 の運指で最低音の1倍音上を吹くとFis±0cent(ノイズあり)
0(1)234567 のG音は-55cent、ていうかFis。
0-234567- は-50cent。
1孔を開けていくと半開-全開で、+45cent +55centで変化

同様に0孔の開閉具合での音程変化を見ると、
基準になる全閉は同じ01234567でFis±0cent。
(0)1234567のG音は-45cent。
-1234567 は±0cent、これが5を動かす場合のG音運指。
0孔を開けていくと半開-全開で、+55cent +100cent(半音)の変化。

この組み合わせでG音を発音するわけだから、(0)(1)234567も-1234567も同じ音程になる訳で。

0375名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 17:30:08ID:KUnwfPg2

続き

だけれど-1234567の場合、運指によるG音の音程調整の自由度が少なるのがデメリットで、
音程調整する場合1孔を半開にして上げるか、0孔に指を少し被せ下げるなどの微妙な操作を
「新たに」行なわなければならない。
(0)(1)234567運指は(0)(1)の開閉具合で音程調整できて、積極的に広め/狭めのトリルも作れる。
あと、息圧が低い場合なんかも(0)(1)を広げ気味にすれば、的確な音程でG音を発音できる。
音色に関しても(0)(1)234567にすることでG音をトリル対象音のAに近い音色で発音可能。

ただ、前後のフレーズとの兼ね合いもあるので、自分だったら
ラソラソ....ラソ「ファソラ」なら-12345+67を使うし、ラソラソ....ラソ「ラ(終止)」なら(0)(1)23456+7+にする。
--23+45--- に比べると効果はあるが難易度は高いのでどれを使うかは自身の判断で。

ちなみにヴォイスフルートで試すと-1234-67運指は+45cent 以上になってしまうので、
(0)(1)234567をつかったトリルが必然的に求められます。たぶんテナーも同様だったような...
ごめんなさい、今テナーが手元になかった。

アルトはブレッサン/ステインズビーJr/デンナー(いずれも415Hz調律:ヤング)で一通り試してみたので、
大概の楽器で同じような状態かと思います。

長文失礼しました。

0376374

2006/02/13(月) 18:05:35ID:iivMG2e4

連投失礼。

(0)(1) は半開を示しています。

あと-12345+67はジャーマン式には対応していませんが、
(0)(1)23456+7+は可能だと思います。

0377名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 02:31:33ID:occhCy9s

楽器とその状態によって音程なんて違うから>>374-375はあくまでも目安にしかならないと思うぞ。

いずれにしても
--23+45---
はオクターブが違うから、びろびろとやかましくなるので、
場面ごとによく考えてから使ったほうが良いと思う。
（でも非常に「リコーダー的」なトリラーだから好きだが）

0378名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 02:52:28ID:cWkQegG9

せっかく良い実験報告してくれたのに・・・・・

０と１をハーフにして音程コントロールするってのは、ある程度高等な
技術だから、それをこなせる人を対象にレスが書かれていると思う。
だから、＞目安にしかならない・・・ことは分かりきっているので、
あえて書くと、せっかくの実験が無駄に見えてしまうのでやめてほしい。

（ついでに知らない人もいると思うので）
リコーダーの２オクターブ目の音をディミネンドするのに、１の指を
少しずつ開けながらやる方法もあります。

0379368

2006/02/16(木) 11:40:31ID:YWquGExw

うわ、レベルの高い書き込みが連続してますね。

0の穴を塞いでいると下の方の穴を押さえるほど低い音になるのに、
サミングだと下の方の穴を押さえると高い音が出ることがあるのが不思議です。

0380名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 16:02:08ID:z0ekP3o9

>>379
>0の穴を塞いでいると下の方の穴を押さえるほど低い音になるのに、
>サミングだと下の方の穴を押さえると高い音が出ることがあるのが不思議です。

(0)12-45-- とかかな？簡単に言うと倍音の問題なんだけど。
リコーダー、木管楽器といっても金管楽器のようにこの倍音列を用いて全ての音域を発音していくわけで。

例えば、全閉の01234567から(0)1234567にするとF4-F#5と変化して、
更に(0)1234567のまま息圧をコントロールしていくと、C#6(+40cent) G6(-45cent) B6(-40cent)が鳴る。

(0)12-45--の運指なんかはE6だけでなく(0)12-45+--の様にB5-C#6のトリルでも使われるように、
同じ運指でも違う音がなる場合があるんだ。

これがそれぞれどの倍音の振動なのかを確かめると、
(0)12-45--のE6から(0)12-4567 - (0)1234567と孔を閉じていくと先程の第3倍C#6(+40cent)になる。
(3孔を最後に閉じるのがポイント)
(0)12-45--でB5を吹き、同様に孔を閉じていくと第2倍F#5になる。
吹いてる倍音列が異なるのね。ちなみにB6も鳴る。

全閉Fや次のGだと、第5倍音まできちんとなるけど(0)12-45--の様に一度途中で孔が開いたり、
開孔率が上がってくると倍音列に変化が出てくる。

面白いのが、0123-56-の運指で、
(0)123-56-にするとB5(-50cent)、更にD#6(-40cent) G#6(-20cent) B6(+20cent)が鳴り、第3倍音からは0123456-の倍音列になる。

0381379

2006/02/22(水) 12:28:43ID:OA91GIDq

亀レスすいません。むぅ、複雑ですねー。
同じトリルでも笛によって別の倍音列？が出ちゃって使えなかったりしますね。

0382名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 23:05:40ID:EnokWwlK

クナイスのオトテール（Op.2）が(･∀･)ｲｲ!!
これって元からリコーダーのための曲？

0383名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 16:16:19ID:1stiLOxR

>>382
クナイスかあ・・・

元々はトラヴェルソだよ。
フランスバロックでオリジナルがリコーダーのための曲ってあるのかな？

0384382

2006/03/01(水) 15:26:03ID:vvPQT/gV

クナイスは一般にあんまり評価高くないみたいですねー。

マンロウのCDの解説みたら、フランスではリコーダーが指定された作品は少ないってありました。
ないわけじゃないみたいですけど。たしかブリュッヘンのCDになんか入ってた気が。

すごいページ発見しました。
リコーダーで無伴奏チェロ組曲を全部吹いて公開してます。
http://papalin.yas.mu/

0385名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 15:45:52ID:0pwLwFJL

リコーダーならダブルもトリプルも
フラッターも簡単にタンギングできるのに
クラリネットだと出来ない・・・・
俺もバロックに戻る時が近いな

0386名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 00:10:29ID:9W1mV4hb

>>384
誰吹いてんの？　へったくそやん。

0387名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 01:21:42ID:TV7i7wRm

最近バロック時代の音楽に手を出したいと思い、トレブル・ソプラノの購入を考えてるのですが
材質の違い(木製/樹脂)やウィンドウェイのタイプなどよく掴めないことも多いです。
最終的には試奏して判断したいですが、経験も浅く、近所にはリコーダー取り扱ってるとなると
小さな楽器店しかなさそうで、皆さんにお薦めの機種とそれぞれの特徴について教えていただ
けないでしょうか。予算はとりあえずそれぞれ1万円強までを考えています。
あとバロック式とジャーマン式とがありますが、運指の他に音程や響きの均一性などの点で
大きな違いはあるのでしょうか。

0388呼吸博物館

2006/03/02(木) 04:14:38ID:kCqRlCDG

>>385
＞リコーダーならダブルもトリプルも
＞フラッターも簡単にタンギングできるのに
＞クラリネットだと出来ない・・・・
＞俺もバロックに戻る時が近いな

人のこと頭悪いというあなたが、このレベルですか。
いったいどんなダブルやトリプルをバロックに使うんですかね。

0389名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 18:15:58ID:KP9mNLHx

>>387
まずはプラスチック製を買った方が良いです。
それから木製を買うことを考えた方が失敗しないです。

ご予算１万円で木製は止めた方が良いということです。

0390389

2006/03/02(木) 18:18:02ID:KP9mNLHx

>>387
追伸：
　ジャーマン式は絶対に止めて下さい。
　バロック式指使いの楽器をお求めください。

0391名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 21:51:18ID:eLXi6uEf

>>387
私も389-390さんと、同じ意見です。
プラリコーダーなら、ＹＡＭＡＨＡの木目模様のが良いと思います。
また、木製となるとソロ用かアンサンブル用かによりますが、少なくとも５～１０万円は出さないとダメでしょう。
アンサンブル用ならばメイプル（楓）、ソロ用ならばローズウッドか黒檀、紫檀のものが良いでしょう。
アンサンブル用としては、メック社がよく使われます。
ソロ用としては、理想はフューネかコルスマですが、これはかなり高額（５０～６０万？）です。
その次では、ドルメッチかフェールでしょうか。
メックのソロ用も悪くないでしょう。
いずれにせよ、木製リコーダーは１本１本個性が違います（当たり外れがある？）ので、選ぶ必要があります。
低価格の木製を購入するのならば、高価格のプラリコーダーの方が良いと思います。

それから、バロックとなるとバロックピッチ（Ａ＝４１５Ｈｚ）のリコーダーもお考えなのでしょうか？
そうなると、かなり限られてきます。
プラリコーダーでバロックピッチのものは無いのではないでしょうか。

0392名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 14:35:47ID:vG4WBUo9

バロックピッチのプラリコはないみたいですよ。
あったらみんな(?)買うんですけどね。

YAMAHAの木目の中部管だけスケルトンにしてみました。キモ(･∀･)ｲｲ!!

0393名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 18:07:10ID:VtCw6Rx5

自分二十年位前にアカデミアで、金管楽器でおなじみの
ブージー＆ホークスのアルト買いました。（プラ管、イングランド製）
それまで使ってたアウロスのプラ管と比べて音色は良いのですが、
音程が悪く、その後はお蔵入りしていました。
これも奏法でどうにかなるものですかね？
この楽器は安物なのか、外れなのかよくわかりません。
当時3000円でおつりが来たような気がします。

0394名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 23:56:00ID:FqZxPcAF

今日、おらが村にダン・ラウリンが来て笛を吹いていってくれただよ

0395387

2006/03/04(土) 20:07:34ID:AXGPQphq

>>389-391
遅くなりましたがありがとうございます。ご教示頂いたヤマハのプラ管試してみます。
バロックピッチは今のところ考えてないです。モダンの楽器と合わせたいと思ってるので。

0396名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 14:49:05ID:pvo/MmGk

今日リコーダーを始めました。
ピアノとサックスをやっているので楽譜を読んだり運指や息の使い方、ビフラートなどはできるのですが
普段はどんな練習をすれば良いのでしょうか？

0397名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 14:52:50ID:43xxZjJN

　　 ∧ ∧　　　 ┌────────
　　( ´ー｀)　　＜　シラネーヨ
　　＼　< 　　　└───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

0398名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 16:48:10ID:OIlOURVb

>>396
　ビブラートはいらないです。
　サックスできるなら、それと同じ基礎練習で良いと
思います。

0399名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 21:10:11ID:lgKzKIFb

>396
サックスと同じ運指で吹いてるのか？
まさかバロック式使ってないよな？？

0400保守

2006/03/08(水) 21:33:01ID:c74QcdU6

フリードリヒ大王がトラヴェルソじゃなくてリコーダー好きだったらなー。
リコーダーのための曲が沢山書かれただろうし、廃れなかったかも。
クヴァンツの本もリコーダーの本に。。。

0401名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 00:43:20ID:ieKVTc1U

しかし、ずっと続いてたらキーつきの金属リコーダーに
なってたかも？w

0402& ◆a5gECLP/MY

2006/03/09(木) 01:13:21ID:ld7mY+WL

うわ、それはイヤだー。ベーム式リコーダー(笑)
ベーム式かはともかく、金属製のリコーダーってないのかな？
ウィンドウェイが錆びちゃいそうだけど。

0403名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 01:47:59ID:9KNPzFcb

>>402
それに近いのがアイリッシュホイッスルかもね。

とくにLow whistleは歌口まわりも金属製なのもあるよね。

0404402

2006/03/09(木) 20:54:12ID:ld7mY+WL

そうか、アイリッシュホイッスルがありましたね。
今まで全然興味なかったけど、吹いてみたくなってきました。
材質だけじゃなくて円筒形ってところも違いますね。

0405名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 18:14:43ID:F5uuL316

>>398
ブリュッヘンもかけてるじゃん？

0406名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 16:52:27ID:1Gs7CXpK

>>405
　装飾してかけてる．
　常にかけているわけではない．

0407名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 17:34:18ID:4WAtT1Rb

う・そ・つ・き

0408名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 21:02:37ID:9A1P0oc4

ブリュッヘンのバッハ無伴奏チェロのＣＤの評価を聞かせてくたさい

0409名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 12:48:06ID:AXWKNDba

ブリュッヘンのビブラートは録音年代にもよるのでは…

0410名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 14:14:06ID:Rdv1Vohs

>>403
ロー笛二本もってるお　たいていのものは全部アルミニウムだが
ＰＶＣとか、マッピだけメープルとか色々あるみたい。
木製のはかなり高いが、金属製でもシルバーのは７，８万いくorz

スレ違いｽﾏｿ

ところで、１００円リコーダーの限界を試すプロジェクト進行中
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up6399.swf
このＦＬＡＳＨはその一環に過ぎない・・・。

ＡＵＬＯＳとＹＡＭＡＨＡももってるが、小学校以来吹いていなかったので
若干の音色の違いはわかるが運指は完全にオリジナルorz

0411名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 15:29:00ID:6BAdGkup

リコーダーの正しいマイキングとかあるのかな？

0412名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 17:52:57ID:1Bzzh2Yx

>１００円リコーダーの限界を試すプロジェクト
これ、すごく面白そうなんだけど、どんなことするの？
『笛の楽園』全曲録音とか？

0413名無しの笛の踊り

2006/03/16(木) 20:45:44ID:Nj3tQ4zn

>>410フラッシュ見られなかった。ｼｮﾎﾞﾝﾇ

0414410

2006/03/17(金) 14:31:21ID:5bJrcY8x

>>412
無理ぽ

>>413
あなただけに再うｐを
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up6758.swf

105円リコーダーによる曲目

曲名：ショパン　エチュードＮｏ４　
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up6756.mp3

曲名：J.S.Bach 無伴奏チェロソナタ　プレリュード１
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up6759.mp3

曲名：J.S.Bach "Air on G String"
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up6760.mp3

中学校以来10年ほどブランクがあったので、ロングトーンがなってない、
ちゃんと穴が閉じていない等ヘタクソなのはお許しください。あと
色々セコいことしてますｇ（ｒｙ

0415名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 16:31:53ID:ymcfAPS6

ショパンはなんか早送りっぽい感じが…

0416414

2006/03/17(金) 16:37:31ID:5bJrcY8x

>>415
早送りしましたorz 193％速度うｐ！　ごめんなさいもうしません

0417413

2006/03/17(金) 22:50:41ID:R7GgOnm5

見られました、ありがちゅー
たかが100円、されど100円(´Д`)ｶｯｺｲｰ
面白い企画ですな。続報キボン

0418410

2006/03/18(土) 15:33:11ID:o+oFGAF4

105円リコーダーで日本中が幸せになるとイイナ

http://iiaccess.net/upload/view.php/000348.swf
一応完成版です。ＦＬＡサイト風にしました。

>>412さん
改めて見てみましたが、アイルランドの大家 O'Carolan に通じる風味がありますね。
Eyckという人についても初めて知りました。ありがとうございます。

0419名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 16:49:46ID:K63LbjMH

なるほど、ジャーマン式、ストレート・ウィンドウェイなんですね。

0420名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 19:07:17ID:RT/a9dSy

ウィンドウェイが太い楽器の方が音程を安定させるの難しいんでしょうか？
ヤマハのプラ管とアウロスのプラ管で同じ曲を吹くと、後者の方がへろへろになってしますんですが。

0421名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 20:43:39ID:bU+94pe+

>>420
>ウィンドウェイが太い楽器

？幅が広い　それとも　厚みがある？

0422420

2006/03/23(木) 04:02:34ID:yhyl7ilR

どっちかというと厚みです。

0423いとうゆか

2006/03/23(木) 08:08:56ID:gDGwonID

　　　　　＿_
　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　　　　　　　　　 /、　　　　　　　　ヽ　はぁ？黙ってろ。伊東友香
　　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　　　　　　　　　　 |・ |―-、　　　　　　 |
　　「（　　 / しﾍ､　）ｊ　　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　g !　｀ !-＝‐!´　,ﾉg　　　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　＼._ヽ _´_ノソ　　　　　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　＿_,／ヽー　,/＼＿__　　　　　　　　　　　 O＝＝＝＝＝ |
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈　　　　　　　 /　　　　　　　 |

ｽﾞﾊﾞﾘ言うわよ。
程塚繁樹は、強姦・恐喝の前科者よ。
何度も刑務所を出たり入ったりしているのよ。
ほんとうは、斉藤裕美もｸﾞﾙなのよ。

0424名無しの笛の踊り

2006/03/26(日) 15:10:39ID:M7wrte6u

港区の六本木でリコーダーを教えてくれるところを探しています。
どうやって探せばいいのでしょうか？教えて下さい。

0425名無しの笛の踊り

2006/03/26(日) 23:26:48ID:rkBj22+5

随分狭い地域限定ですね。(^^;)
リコーダーＪＰの初心者質問掲示板で同種の質問が前に出てたので、
そこで聞いてみてはいかがでしょう。
あとは、リコーダーの広場で聞いてみるとか。

0426名無しの笛の踊り

2006/03/31(金) 03:20:41ID:398x2seC

保守保守～。小池さんのテレマンいいですねぇ。

0427名無しの笛の踊り

2006/04/02(日) 22:31:29ID:OjemINO8

山岡さんのテレマンもいいっすよー

0428名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 22:21:28ID:d6kq5Omd

楽器・作曲板にリコーダースレ発見しますた

【アルト】リコーダーを演奏する人集まれ!【ｿﾌﾟﾗﾉ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1142733449/

0429名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 03:21:55ID:8bcj0ctc

ローズウッドのソプラノ買ってきました。
ソプラノでそれほど上手くなくても挑戦できるバロックの曲ってどんな曲がありますか？
楽譜、近所のヤマハにはアルトばかりなので…。

0430名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 11:04:54ID:hEzC6ZFd

木製いいなー。ソプラノ・バロック↓
http://www.recorder.jp/classic/cb301.htm
http://www.recorder.jp/mychem/rm004.htm
http://www.recorder.jp/mychem/rm005.htm
http://www.recorder.jp/mychem/rm006.htm

0431名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 08:04:45ID:Gb5X+IwI

>>429
ヤコブ・ファン・エイクの笛の楽園とか
もっともあれはバロックよりもルネッサンスリコーダーのほうが向いてるけど
でもバロックのソプラノでも充分きれいに演奏できるよ
伴奏もいらないし、曲数とバリエーションが豊富だから
レベルに応じて少しずつ進められるのでおすすめ

0432名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 19:12:05ID:AHtwZQba

ttp://www.jacobvaneyck.info/editionbc.htm

0433名無しの笛の踊り

2006/04/06(木) 00:40:37ID:5nrpMA4B

初心者版ですか、ご親切に・・・
しかしいったいおいくらなんでしょ？

0434名無しの笛の踊り

2006/04/06(木) 03:24:07ID:xRe2vhR9

春休み明けたら厨房3年でリコーダークラブ所属な漏れ。
何故かしらないけどみんなで管抜いてH＝415HZに合わせてる・・。
でも漏れのリコーダー元から415HZだしOTL

0435名無しの笛の踊り

2006/04/06(木) 08:00:25ID:Su7RVDWc

>>434
> H＝415HZ

えらく低いピッチだな。
カンマートーンより全音、ヴェルサイユピッチよりもさらに半音低いとはｗ

0436429

2006/04/06(木) 08:36:43ID:PpV7zXHn

笛の楽園、早速注文しました。情報くれた方々、ありがとうございます。
今日から東京に行く事になったので、他のソプラノ用楽譜も探して来たいと思います。

0437名無しの笛の踊り

2006/04/06(木) 19:02:55ID:5A9OjHeb

>>435
きっと学校指定のリコーダーがヴェルサイユピッチなんだよ。
すごい中学だな。

>>434
リコーダークラブではどんな曲やってますか？
ヴェルサイユピッチだったら、やっぱりオトテールとかフランス物？

0438ララ

2006/04/06(木) 23:36:27ID:uNWXBPVb

みんなすっごぃ詳しいですねェ(((o*VωV)o
いっぱぃ教えてくださぃ･:*:･ﾟ'★,｡･:*:･ﾟ'☆･:

0439名無しの笛の踊り

2006/04/07(金) 00:13:27ID:ePbzgew8

>>438
ウザイ厨文字使う香具師には、頼まれても教えたくない
まともな回答が欲しかったら、まともな日本語で質問してね

0440名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 13:44:35ID:RoAFm3ck

ウザイも厨文字も香具師も、あまりまともな日本語とは言えない
ですね。　

0441名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 23:48:37ID:XzFKwePE

香具師とか外出とか逝ってよしとかぬるぽってのが見たくなければ２ちゃんに来なければいい
見たくもない厨文字は厨房同士のメールだけに使え

0442名無しの笛の踊り

2006/04/09(日) 00:51:45ID:QjgDeNMt

あなたに教わることが何も無いのは、良く分かりました。

0443休廷楽長

2006/04/09(日) 03:40:57ID:AgV0RgBG

>>429
アルトの譜を移調すると言う手もありますよ

0444ラﾗ

2006/04/09(日) 11:38:30ID:CMyL8vnK

みなさんヮ学生?

0445441

2006/04/09(日) 21:07:33ID:DlM30892

厨文字が嫌いなオッサンです

0446名無しの笛の踊り

2006/04/09(日) 23:04:47ID:QjgDeNMt

:*:･ﾟ'★,｡･:*:･ﾟ'☆･: :*:･ﾟ'★,｡･:*:･ﾟ'☆･::*:･ﾟ'★,｡･:*:･ﾟ'☆･:
:*:･ﾟ'★,｡･:*:･ﾟ'☆･: :*:･ﾟ'★,｡･:*:･ﾟ'☆･::*:･ﾟ'★,｡･:*:･ﾟ'☆･:
:*:･ﾟ'★,｡･:*:･ﾟ'☆･: :*:･ﾟ'★,｡･:*:･ﾟ'☆･::*:･ﾟ'★,｡･:*:･ﾟ'☆･:
:*:･ﾟ'★,｡･:*:･ﾟ'☆･: :*:･ﾟ'★,｡･:*:･ﾟ'☆･::*:･ﾟ'★,｡･:*:･ﾟ'☆･:
きれいなのにぃ

0447名無しの笛の踊り

2006/04/11(火) 20:00:18ID:uWlEXzZ4

ぬるぽ

0448名無しの笛の踊り

2006/04/11(火) 20:30:28ID:r0uiTpLT

>>447
■━⊂（　・∀・）彡ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ

0449名無しの笛の踊り

2006/04/11(火) 21:52:49ID:uWlEXzZ4

リコーダーリコーダーリコーダーリコーダーリコーダー
リコーダーリコーヌーリコーダーリコーダーリコーダー
リコーダーリコールーリコーダーリコーダーリコーダー
リコーダーリコーポーリコーダーリコーダーリコーダー
リコーダーリコーダーリコーダーリコーダーリコーダー
リコーダーリコーダーリコーダーリコーダーリコーダー

ぬるぽを探せ

0450名無しの笛の踊り

2006/04/11(火) 22:54:08ID:94+S7cM6

愛のリコーダ　　　H！

0451名無しの笛の踊り

2006/04/12(水) 18:58:03ID:VYsu+kO4

>>449
簡単杉
次はもっとムズいのヨロ

　　　　　　　ｶﾞｯ　　☆
　( ･∀･)っ―[]M／
［￣￣￣］ヽ( ･∀･)ﾉ>>449

0452名無しの笛の踊り

2006/04/13(木) 00:58:25ID:F68kyADL

ぱんにばたーぬるぱんにばたーぬるぱんにばたーぬるぱん
にばたーぬるぱんにばたーぬるぱんにばたーぬるぱんにば
たーぬるぱんにばたーぬるぱんにばたーぬるぱんにばたー
ぬるぱんにばたーぬるぱんにばたーぬるぱんにばたーぬる
ぱんにばたーぬるぱんにばたーぬるぱんにばたーぬるぱん
にばたーぬるぽんにばたーぬるぱんにばたーぬるぱんにば
たーぬるぱんにばたーぬるぱんにばたーぬるぱんにばたー
ぬるぱんにばたーぬるぱんにばたーぬるぱんにばたーぬる

0453名無しの笛の踊り

2006/04/13(木) 02:11:07ID:+4r6eeoz

Ctrl+F

0454名無しの笛の踊り

2006/04/13(木) 17:23:57ID:bifi7ZeM

>>452
おおっ、すげー
右に向かって文字が下がって見えるよ

って、んなわけない罠
でも>>449よりはＧＪなので、謹んで　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( `･ω･)つ──旦　ｶﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∪＿_)　　Σ(`Д´)←>>452

>>453
それはつまらない

0455名無しの笛の踊り

2006/04/13(木) 18:55:33ID:dKRQq6fp

問題１

ぽぬるぱめろぽぬるぱめろぽぬるばめろぽぬるぱめろぽぬるばぬるぽ
ぬるぱめろぽぬるぱめろぽぬるばめろぽぬるぱめろぽぬるばぬるぱぬ
るぱめろぽぬるぱめろぽぬるばめろぽぬるぱめろぽぬるばぬるぱぬる
ぽぬるぱめろぽぬるぱめろぽぬるばめろぽぬるぱめろぽぬるばぬるば
ぬるぱめろぽぬるぱろぽぬるばめろぽぬるぱめろぽぬるばぬるぱぬる
ぽぬるぱめろぽぬるぱめろぽぬるぽめろぽぬるぱめろぽぬるばぬるぱ
ぬるぱめろぽぬるぱめろぽぬるばめろぽぬるぱめろぽぬるばぬるぱぬ

繋がっているぬるぽを探そう。（行をまたぐぬるぽは不可）

問題２
以下の文章から、ぬるぽを探せ。

ぬるぱめろぽぬるぱろぽぬるばめろぽぬるぱめろぽぬるばぬるぱぬる
ぽぬるぱめろぽぬるぱめろぽぬるぽめろぽぬるぱめろぽぬるばぬるぱ
ぬるぱめろぽぬるぱめろぽぬるばめろぽぬるぱめろぽぬるばぬるぱぬ

行をまたぐぬるぽは不可

0456名無しの笛の踊り

2006/04/13(木) 23:20:01ID:BIwBQR+Y

ぬるぽはいいけどリコーダーの話をしようよ。

0457名無しの笛の踊り

2006/04/13(木) 23:53:43ID:F68kyADL

455をすらすら言えたら、タンギングは完璧。

0458名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 04:30:04ID:zLWHuoxm

所詮リコーダーなんてぬるぽ！

0459名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 21:33:56ID:nutLifc9

>>455　見付けた
>>457　タンギング使わねえだろ
>>458　問答無用

おまいらみんなまとめて
　　　　　　　　　　　　 ┏┓┏┳┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　l　i
　　　　　　　　　　　┏┛┗┻╋┛　　　　　　　　　　　　　　　＼　|　|　| ／
　　　　　　　　　　　┗┓┏┓┃　　　　　　　　　　　　　　　 ── ＋＋＋ ─
　　　　　　　　　　　　 ┃┃┃┃　┏┳┳┓　　　　　　　　　　／/ |　|　| ＼
　　　　　　　　　　　　 ┗┛┗┛　┗╋┛┃　　　　　　　　　　　/　|　|　|　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━┛　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣二─　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣､　　- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -､＼　　＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　＼
　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヾヽ　　　ヽ
　　　　／／／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヾ、 | 　　　　i
　　　　／__(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|! `i　　　　　　　 |
　　　 <_,へ　＞- 、　　　　　　 ,.-､_　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼ノ人＼　　　／､ }! ＼　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　＼へ〃＼／ヾ＼_ﾉ､ﾉ人　,.-､　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　＼|＼rj＼ヾ /　　＼_ﾌ ,／　　　|! ﾘ　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　rm＼ノ _　 Y　　　　Lノ　　　　　 / 　　 |　　　　|
　　　　　 |ヽ-r＜￣`ヾr'￣ヽ　　　　　　　　　　　/ /　 /　　　 /
　　　　　　 | └､ノ/￣`,-`┐ {　　　　　　　　　_／ / ／　／／
　　　　　　　ﾚ⌒＼!_　　ｰ -{ ﾉ｝　　　　　　　　　／　／／
　　　　　　　　　　　　￣`ー一 'ﾞ　　　　　　　　_／／_ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿二─ "

0460名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 23:44:11ID:zLWHuoxm

ここはぬるぽ叩きスレになりました。本当に(ry

0461名無しの笛の踊り

2006/04/16(日) 00:45:38ID:ML/nL2ZD

なんかさっきくるくるドカンとかいう番組でリコーダーについてやってたって？
そのコーナー終わってからみたから実況のログしかみてないんだけど。

0462名無しの笛の踊り

2006/04/16(日) 01:51:14ID:rxqLuZqW

あああ　もうたて笛なんかイヤ！
もっとちゃんとした楽器演奏したいよぅ

いいなぁ　チェロ　バイオリン　フルート　・・・

ピっピコ　ピッピ　ピロロロ　ピ
もうイヤ

0463名無しの笛の踊り

2006/04/16(日) 04:15:35ID:fwsnrqzW

つフルート

0464名無しの笛の踊り

2006/04/16(日) 10:56:41ID:f//5LIA9

つファイフ

0465名無しの笛の踊り

2006/04/16(日) 15:09:21ID:TXo72sx5

つ尺八
つバーンスリー

0466名無しの笛の踊り

2006/04/16(日) 17:17:12ID:1cdMCPDm

しかし縦笛はどうしてこうまでいやがられるのだ？
フロイトが（ｒｙ

0467名無しの笛の踊り

2006/04/16(日) 17:20:18ID:1cdMCPDm

タンギングの練習は、このように行う。

↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓

0468名無しの笛の踊り

2006/04/16(日) 18:06:30ID:64OmRpUp

「たちつてとは　タンギングのけいこ」
　たったったー　ちっちっちー
　つっつっつー　てっとっとー
　たったったー　ちっちっちー
　つっつっつー　てっとっとー

0469休廷楽長

2006/04/16(日) 23:45:49ID:a2uGej5y

>>466
ショパン猪狩の『レッドスネークカモン！』

が効いているのではないか？

0470名無しの笛の踊り

2006/04/16(日) 23:49:10ID:rxqLuZqW

>>466
音がちっこい。特に低音。

そっか！
じゃ、たて笛にアンプつけよう。　
エレキリコーダー　

0471名無しの笛の踊り

2006/04/17(月) 01:54:51ID:XZ9+PDhr

あるよ。

ttp://www.flute-a-bec.com/electrgb.html

0472名無しの笛の踊り

2006/04/17(月) 02:52:29ID:vSpqByb+

>>472
うけた　爆笑した
これならロックにもヘビメタにも使えそうだな

0473472

2006/04/17(月) 02:54:06ID:vSpqByb+

おっと、自分に受けてどうする
アンカー>>471に訂正ヨロ

0474名無しの笛の踊り

2006/04/17(月) 13:53:47ID:dgTNUKH+

ヤマハのエレキサックス（Ｗなんとかってやつ）みたいなのでも同じことができる。
これはエフェクター通さなくても、怪しいハコに繋いだら
ギターの音やベース（弦）、フエとか色々な音が出るよ
俺もためしてみたけど、イリアンパイプスの音が出せたときは感動しますた

0475名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 03:42:45ID:VxE8xd7L

鍵盤ハーモニカにピックアップ付けたのもどこかにあったな。

0476名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 19:06:50ID:HttVe/V4

今度楽器店に逝ってリコーダー+マイク+エフェクタで
試奏するフリして録音しようと思うんだがどうだろうか

0477476

2006/04/19(水) 20:21:54ID:PPkW8+ax

yappari yameta sumann

0478名無しの笛の踊り

2006/04/20(木) 18:44:36ID:XCO3SpGN

orz

0479名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 23:27:20ID:u2FLE+uM

マイクつきリコーダーか・・・・
イコライザーが必須か・・・・

0480休廷楽長

2006/04/26(水) 01:34:56ID:XxXDZrGP

どうせなら、ピッチも492～460MHzまで自由に変えられる仕様であってほしい。

0481名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 15:38:57ID:ECYDa8br

492～460・・・
MHz・・・

0482名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 18:36:17ID:hNzQNF5y

そんなあなたへ

ttp://www.akaipro.com/products/productimages/EWI4000Slg.jpg

0483名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 20:02:08ID:s3iWGcRP

なんかなつかしくなってソプラノ買った。ＣＤつき曲集も買った。
手がでかすぎる……。テナーにすればよかったかも。

それにしても息がつづかねーなー。
やだなあ中年になるってことはこういうことかよー。

0484480

2006/04/26(水) 22:59:13ID:XxXDZrGP

>>481
Mは余計でした...........................＿ﾄ￣｜●

0485

2006/04/26(水) 23:00:09ID:XxXDZrGP

>>483
タバコ吸ってない？

0486ねづごん

2006/05/01(月) 12:37:57ID:iU+gWcCY

すみません、質問させてください。
私は楽譜出版社の編集をしておりまして、今度リコーダーの楽譜を作ろうと思案しているのですが、どういうのがいいのか全く見当がつきません。
やはりj-popよりクラシックの方がいいのでしょうか？
皆さんのご意見をお伺いしたいです。お願いしますm(_ _)m

0487名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 19:09:59ID:sL8uUaNn

>>486
マルチやめれ

0488名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 22:37:49ID:KlkO5G4O

ルネッサンス、バロックに決まってんだろうが　ヴォケ

0489名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 00:18:00ID:VfpuMh3t

>>486
Anonymousの
Division upon an Italian Ground from "The deligtful companion,1686"
なら　今すぐにでも買います。
チェンバロ伴奏です。

よろしく

0490休廷楽長

2006/05/02(火) 02:49:09ID:uQSoxWtQ

>>486
ユーハン・ヘルミク・ルーマンの
『ドロットニングホルムの音楽』をリコーダー用に出版しろ。

たぶん本邦初で人気が出るかもしれないよ。

後はテレマンのパリ四重奏曲のフルートパートをリコーダーに置き換えたものを出してくれれば注文殺到間違いなし。

0491名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 05:41:47ID:w48iymMP

いや殺到はしない(w

0492486

2006/05/02(火) 12:02:55ID:27/72wvj

皆さん、ご意見ありがとうございます。
楽器版でも投稿してしまったのですが、こちらはより専門的といいますが、
私の知らない曲も多くて勉強になります。

やはりバロック、ルネッサンス時代がいいみたいですね。
リクエストの曲、図書館でCD借りて研究してきま～す。
ではまた。

0493名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 19:14:10ID:MxadiB7J

http://www.recorder.jp/
とかぶらないのがいいんじゃない？

0494名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 20:45:48ID:saqOn3GC

>>489の楽譜なら漏れも買う
伴奏はリュート又はギターでもおｋ

0495休廷楽長

2006/05/02(火) 22:56:36ID:iLJK1g5k

>>491
一応、ここはリコーダー、ブロックフレーテスレですから..............

0496名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 23:59:50ID:mlx9AFb0

>>486
ヴィバルディのコンチェルトは、多分国内版が存在したことは無かった
と思われるし、もしかして外国版でもフルートやピッコロ用は出ていても、
リコーダー用はあまり無いかもしれません。
リコーダー用の曲集で、編曲ものを含まないものはほとんど無いように
思われますが、リコーダーオリジナルの曲で、技術的にはやさしいものから、
ヴィヴァルディのように高度なものまでを含み、かつすべて演奏会で使えるような
曲で構成されているような曲集があったら良いですね。
全音のピースが無くなって以来、アマチュアの方で基本的なレパートリーを
ご存知ない方が多くなったように感じられます。この辺で商売にならないかなぁ。

0497名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 01:23:50ID:Qvz2JAl9

>>496
ヴィヴァルディのコンチェルトはピッコロ用のをそのまま使えばいいんじゃないの？

>>489のは難しい技巧を含まず、しかも美しい。
他の楽器じゃ表現できないくらいに、リコーダーの魅力を引き出してる曲だと思う。
こんな曲を日本中に広めるためには>>486さんの力が必要です。
>>486さんが出版しないと言うなら、俺が直接オランダから取り寄せるしかないね　（リコーダーJPじゃ手に入らないと思うし・・）

そりゃ手間なんで、是非ともよろしくお願いします。

0498名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 00:09:21ID:mID6EUAf

楽譜屋って儲からんような・・・

頑張ってね

0499名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 22:00:32ID:DwIhtFxF

私の妻は、ヴィヴァルディのコンチェルトをピッコロパートをニーノで卒業演奏で吹いたとかでした。

0500名無しの笛の踊り

2006/05/10(水) 05:23:07ID:8Bkna+6S

ピッコロやフルート用でなく原典版と言える範囲の楽譜があれば、
とても有用だと思うのですが。

0501名無しの笛の踊り

2006/05/15(月) 10:02:40ID:1UtFBb3Q

dat逝き防止sage

0502名無しの笛の踊り

2006/05/15(月) 11:29:51ID:FkLYJgM3

>>501
はいはい

でもそれじゃいつ落ちるかわからんね

0503名無しの笛の踊り

2006/05/15(月) 12:51:46ID:xqRESkAl

プロ笛吹き殿に、10マソ以下の木笛ならヤマハだのアウロスだのの学校笛で十分、っと言われましたが、皆さんのご見解は？漏れの技量の問題鴨Orz

0504名無しの笛の踊り

2006/05/15(月) 19:24:06ID:wCMotmBG

>>503
物によるけどね。
演奏に耐えられる楽器は、円高でも１０万は超える。
全音のプラ管で本番やったことあるよ。

0505名無しの笛の踊り

2006/05/15(月) 21:11:01ID:7ZD8eHOi

>>503
ソロかアンサンブルかにもよるのでは。
ソロ用となると黒檀か少なくともローズウッドでないと、となるとそれなりの値段にはなる。
やはり、ソロ用ならフューネかコルスマだろうが、これだとソプラノで４０万、アルトで６０万か。
アンサンブル用だと、メイプルが柔らかい響きできれい。
プロでもアンサンブルならメック社のメープルも使用している。
これなら、ソプラノで１０万しない。
また、フェールもよく使われるが、こちらはさすがに１０万円以上する。

＞プロ笛吹き殿に、10マソ以下の木笛ならヤマハだのアウロスだのの学校笛で十分、っと言われました
さすがに学校用の低価格のではダメだが、トヤマ楽器（アウロス）のエリートクラスになると、１桁万円の木製と変わらないかむしろ良いかも知れない。
しかし、１０万以上の木製とプラリコーダーを比較すれば歴然たる差がある。

全音のプラ管は、使えないと思う。

0506名無しの笛の踊り

2006/05/15(月) 23:14:49ID:ltt7A2cG

>>505
ｴ━━━━━━( Д ; )━━━━━━!!!
コルスマって今60万もするの?
例えば山岡さんのでも30万ぐらいだと思うと、
その価値があるかどうかは微妙だなぁ。

0507便乗

2006/05/15(月) 23:35:34ID:zlBBYPwH

>>505
ｴ━━━━━━( Д ; )━━━━━━!!!
全音のプラ管って使えないの？

0508名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 00:12:22ID:FEUsKWsW

>>507
個人で練習に使う分には無問題
ステージでは他の楽器に埋もれてしまって聞こえない

0509名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 00:47:04ID:BmxSc/Ou

木製に何十万出すなら金や銀のフル(ry

0510名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 00:47:10ID:I9HUqEb0

質感に無頓着なのもちょっと困るなぁ。

プラスチックには独特のピークがあって、音色が音楽に応じて
変化しにくい性質がある。だから個人的には絶対に使わない。

アルトで２～３万以下のクラスを使いたいとは思わないが、４～９万
の範囲で、たくさんの中から選べば、当たりでなおかつ好みにあったもの
に出会えると思う。　また、リコーダーというものが、もともとステージ
で演奏されていたものでないことを考えると、本来の楽しみ方をする上では、
某プロ奏者の意見は無意味ではないか。

0511名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 22:59:27ID:1HE3nhF7

>>510
ステージで演奏しないならそれでもいいが、宮廷の広間で演奏するのか？

0512名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 23:50:15ID:I9HUqEb0

ステージを前提とすると、何かが狂うように感じる。

実際今評価が高い個人製作家の楽器の中には、鳴るけれど
ニュアンスに乏しいものも多い。
モダンヴァイオリンの方向の４１５の楽器にどんな意味が
あるのか。

0513名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 18:46:44ID:mXiqdlKX

>>492じゃないけど、なんか好評そうな>>489の曲を収録したCD教えてくれませんでしょうか。

0514503

2006/05/17(水) 19:08:15ID:TKe1PGLi

ミナ様ご意見ありがとうございますた。
木笛うんぬん云う前にしっかり稽古させていただきまつ。

0515名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 00:12:33ID:xP4JNPKQ

>>513
漏れが持っているのはハルモニア・ムンディのやつ
もう長いこと聞いていないんでよく覚えてないが、リコーダーはブリュッヘンだったと思う

なにしろLPなもんで・・・

0516515

2006/05/19(金) 00:16:56ID:xP4JNPKQ

↑訂正　リンデだった
ググったらすぐに出てきた
　　↓
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000244TP6/250-3663305-6605813?v=glance&n=561956

0517名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 15:41:21ID:mTIwlx5K

すまん。もう持ってた・・・

0518& ◆FnStUl6OzU

2006/05/21(日) 19:23:43ID:+K1QEaKV

保守。
リコーダーJP行ったら紹介ビデオがアップされてたよ。朝岡アナが出てる。
http://recorder-jp.lineup.jp/video/rjp.wmv
http://www.recorder.jp/rm/rjpvideo.ram

0519518

2006/05/22(月) 22:16:41ID:gLF3TjjT

ありゃ、なんかヘンなトリップついちゃった。他意はないです。

0520名無しの笛の踊り

2006/05/28(日) 09:22:07ID:Qv7Z7qqP

あ～～～げ

0521名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 13:01:02ID:+W2fVnG8

危ない

0522名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 22:31:00ID:+W2fVnG8

ベックの下唇のあたる部分に小さな穴のあいてるリコーダーが
ありますね。

きっと、この小さな穴を利用するんでしょうが、ppでもピッチが
下がらないようにできるそうです。

御存知の方あれば情報よろしく。

ttp://kueng-blockfloeten.ch

0523名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 09:55:43ID:15zYj6eW

>>522
ふつうの吹き口を舌でふさいで、ちいさい穴に息を通すって事ですかね？

0524名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 19:16:41ID:d3WIu5dj

>>522
　普通に吹く時は、下唇で穴を塞ぐので通常。
　ｐｐを吹く時は、下唇を下げて＝口を大きく開けて、
通常吹き口と同時に穴にも息を入れるようにすると、
息の速度は変わらないが、通常口に入る息の量が少なくなる
ので、小さい音になるが，ピッチが下がらない。

>>523
　そうしたら音が鳴らないのでは？

0525名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 23:46:05ID:Nlnqu7lv

リコーダーのスレってあるのか。笛吹きとして一言
リコーダーをなめるな～。

このまえ、やっとテレマン先生のリコーダーソナタへ長できた。
伴奏者居ないと詰まらんねコレ

0526名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 23:58:45ID:15zYj6eW

>>525
伴奏者いてもチェンバロないと

詰まらんね

>>524
両方から息入れれば、もっとピッチ下がるんじゃないの？

0527名無しの笛の踊り

2006/06/07(水) 00:18:30ID:I2ORe8VX

>>525
>このまえ、やっとテレマン先生のリコーダーソナタへ長できた。

おめでとう。
じゃあ、次はソナタハ長調に挑戦してみようか。

0528名無しの笛の踊り

2006/06/07(水) 01:21:46ID:+0GEhMhX

>>525
仕上げはイ短調のコンチェルト

0529名無しの笛の踊り

2006/06/07(水) 22:48:51ID:1us6y8vQ

>>527
耳コピ完了。最近フルート吹いてないなぁ。リコーダに夢中です

0530名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 02:18:31ID:52fLelfQ

>>525
リコーダーをなめずに吹けるか？

0531名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 11:01:35ID:TR7ReZxf

なめずにくわえろ

0532名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 14:05:41ID://UzWyP7

最強のリコーダー奏者といえば誰？

0533名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 19:26:52ID:y9BE+4VM

>>532
ジャガージュン市

0534名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 06:28:54ID:OndZM9Q0

ハーメルンの笛吹き男

0535名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 16:10:56ID:PVVh+y8x

>>534
それオーボエじゃない？

0536名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 19:21:20ID:v+72jG1U

二重奏でリコーダーコンテストに出たいのですが何の曲がおすすめ？

0537名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 21:50:22ID:OndZM9Q0

シャルマイじゃろ

0538名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 08:59:43ID:Mle/Do8G

１０万円前後までの木製リコーダーで、おすすめのメーカー、材質を教えてください。

0539名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 12:12:06ID:csJKeCMa

>>536 シックハルトの『リコーダーの原理』じゃろ

0540名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 21:13:46ID:tocB57MN

>>538
竹山管楽器

0541名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 02:08:26ID:4zl70uh5

>>538　値段的に４４０だけになりますが、

モーレンハウエルのデンナータイプ、材質は梨。

ヤマハの新型、キングウッドのものは良いかもしれない。

0542名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 15:42:04ID:W4s1V1Ps

竹山なら415買えるじゃろ

0543名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 16:32:47ID:xMAJyhS9

ＪＡＲＯというときは、公正な判断をお願いします。

0544名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 17:53:27ID:0sdIXN/d

>538

アルトでいえば、竹山リコーダーのパオルージュ材、ローズウッド材のもの、パオルージュは12万ほどですが、2万オーバーの価値はあります。
鈴木楽器の柘植に人工象牙ついてるやつ、あたりかな。

0545名無しの笛の踊り

2006/06/19(月) 22:34:44ID:ebNgMD4F

「忠実なる羊飼い」のＣＤって売っていますか？

0546名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 03:31:17ID:euOCsQbr

「忠実なる羊飼い」で検索して１つもないとは？？？？？？

普通「忠実な羊飼い」だよね。

自分で検索しろこのボケが。

0547名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 10:45:04ID:pMk6AY+u

うるせえクズ

0548名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 10:49:45ID:pMk6AY+u

氏ね笛ヲタ

0549名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 21:22:00ID:al+0YFJC

ﾋﾟ～ﾋｬﾗ

0550名無しの笛の踊り

2006/06/21(水) 00:24:46ID:PYbbAbAr

竹山、楽器は良いんだけど値上げしすぎorz
全音が取り扱う前にもう一本買っておくんだった

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