マーラー交響曲第10番

0001名無しのフルートの踊り

2005/10/23(日) 18:20:14ID:k+5mt7ch

5年ぶりの全曲補完新譜はギーレン。あっさり流されるのかと思いきや、
入魂の終楽章！！
ついに真打ち登場の呼び声も極一部にあり。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1458620

9番スレの人たちに迷惑をかけないように！dat落ちさせないように！

0002名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 18:22:21ID:29UHcWCx

2げと

0003名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 18:36:47ID:+vjJaOeg

>>1
乙

といいたいが、>>1で特定の演奏を持ち上げるのは感心しないな

0004名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 18:43:03ID:fZFMWhn/

>>1
乙。第九スレでは迷惑がられてましたねｗ
たしかにギーレンの新盤はGood！

0005名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 19:13:42ID:/h/XSTAP

ここが荒れたら総合マラスレに行きなよ。

0006名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 19:37:03ID:3QeexlnY

ﾛｯﾃ強ｽ

0007名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 19:39:07ID:/h/XSTAP

クラ板が過疎なのはそれ見てるからか？
マラスレと関係ないぞ。

0008名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 19:49:12ID:d/GTHeOg

>>1 ラトル＝ﾍﾞﾙﾘｿPO盤とギーレソ盤の間に出たオルソン盤は数に入らぬ塵屑ですか？

0009名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 19:54:38ID:b7ZRq1GI

バルシャイとリットンもぬけてるし

0010名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 20:25:22ID:qqJDCWD0

0011名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 21:02:15ID:d/GTHeOg

実演で聴きたい。

0012名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 23:26:16ID:+91H31vE

ギーレン絶賛の声が高いが、本当に信じていいの？　いままで２番とかで散々スカされてるからな・・・

0013名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 03:53:47ID:cZ0D17h6

>>12
＞ギーレン絶賛の声が高いが、本当に信じていいの？

・12が今まで聴いたマラ１０完成版の全ディスクと、その中で一番気に入っているディスク。
・12がマラ１０完成版の演奏に求めているもの。

この二つの質問に答えられれば、その質問に答えようもあるか。

0014名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 07:01:49ID:taMNsIyl

>>1がへぼくて盛り上がらないスレの典型

0015名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 13:30:46ID:b511pSl6

だな

0016名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 13:32:39ID:BmGi9phf

スラットキンはダメでしょうか？

0017名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 13:39:01ID:b511pSl6

俺は好きだ。
マゼッティ版を使用しているが、クック版を使用した名盤らと比べても
トップレベルの演奏だと思う

0018名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 23:48:11ID:vn1jqxU6

クック版しか知らないオレが今から書き込むぜ

第１楽章・・・神
第２楽章・・・まあまあ神。クックえらい
第３楽章・・・微妙。神と言えなくもない。ダカーポ→コーダていうのはどうか
第４楽章・・・未決定部分大杉。でも神かも
第５楽章・・・問題大杉。二種類のコーダはちゃんと２ヴァージョン用意してほすぃ

好きな演奏はバーンスタイン＝ベルリンＰＯのライブ録音。脳内フィルハーモニーでの収録。

0019名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 23:54:17ID:ePl0FOxF

ギーレン聴いたよ。
確かに良かった！
スケルツォはもう少し速いほうが好みだけど、ここまでいろんな音が
聴き取れる演奏って今までなかったかも。
しばらくハマりそうだ！

0020名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 13:57:03ID:g0Ga62x1

この曲は、やはり終了直前の空前絶後の大グリッサンドが命！
そうすると、インバルかシャイーということになるのか。
ギーレンは如何に？

0021名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 14:49:26ID:tj/uK1f5

ラトル･バーミンガムのライブが一番好きです。
終楽章で冒頭のビオラ主題がホルンで出る所が他より美しいので。
ギーレンは７番が好きです。１０番買ったらレポしてみます。

0022名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 18:32:07ID:CtWTRYV9

>>20
ギーレンはインバルほど引っ張ってないけど、グリッサンド掛けてる。

俺は弦楽器弾けないから、詳しい人いたら教えてほしいんだけど、
同一弦上であそこの13度の跳躍音程って、演奏可能？
もし可能なら、インバルはそのように演奏してるように聴こえる。
でもギーレンのは下の音からグリッサンドで引っ張って、上の音
自体は、となりの弦でポジションを取ってるように聴こえる。
あくまでも俺の耳でそう聴こえるだけで、違うかもしれないけど。

0023名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 21:36:00ID:AhpOj9C/

10番って何なの？モツレクみたいな半分は他人が書いて仕上げたって曲？
ブーレーズやアバドが取り上げることはないの？

0024名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 21:41:42ID:tj/uK1f5

昔ロスフィルの頃、ジュリーニがやろうとしたけど合わないからやめたって。

0025名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 04:22:44ID:2LalpcYZ

>>23
モツレクはラクリモーサの頭以降は絶筆しているから、１０番とは違う。
１０番は１，２楽章全部と３楽章の３０小節目までは総譜草稿があり、
それ以降もパルティチェル状態として楽曲最後までほぼ完成している。
つまりゼロから他人が創作した部分というのはない。

補筆完成版にはクックを初め、数人の作った版があるけど、その違いは
主にはパルティチェル状態しか残っていない部分のオーケストレーションと
声部、和音を書き加えたとか、そういったもの。

>>24
その話は知らなかった。
ぜひ聴いてみたかった。

0026名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 06:44:00ID:sUy+jdRI

10番で一番聴いてみたいのは６０年代にチェコの音楽学者が編集したプラハ版だな。

0027名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 12:30:43ID:+TcGL2Cx

クック版の楽譜って普通に入手できる？

0028名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 14:12:24ID:GzY+P/bx

>>27

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0571510949/qid%3D1130303233/250-7927619-6654641

ISBN番号0571510949で注文できる。
たぶんまだ絶版ではない。
下の欄外に４－６行のスケッチが載っていて、
クックらがどう補筆しているのかが分かり、便利。

0029名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 14:31:08ID:2LalpcYZ

>>28
それは第３稿第１版のスコアですよね？
最新版の第３稿第２版のスコアって買えるんでしょうか…？

0030名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 19:12:09ID:pX2vY2V0

マラ10の中の俺の疑問。
まず1、5楽章の中間に出てくるカタルシス。
ここで印象的なトランペットのロングトーンの音が、実音「A」。
アルマの頭文字だ。
これはアルマを意味しているのか？

次、4楽章最後から5楽章で出てくるB.D.は全部で「13発」。
そして、最後のvn.の跳躍も「13度」。
カトリックに改宗したマーラーにとって「13」という数字が
何かを意味していることは間違いないと思うんだが…なんなんだろう。

0031名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 19:29:11ID:pX2vY2V0

追記。
「13」はカトリック教徒にとって「不吉な数字」。
イエス・キリストの13番目の使徒、裏切り者のユダを表す。
アルマまた…裏切り者か…。

0032名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 19:53:29ID:AcwS/jk3

あらまあ

0033名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 20:03:41ID:SWFun425

>>30に補足
曲のあちこちに顔を出すRシュトラウスのサロメのライトモチーフは
浮気したアルマはサロメに匹敵する悪女であると主張する。

また３楽章においては、大地の歌や９番で用いられたewig主題が
絶叫のように奏でられ、更に御丁寧にもあざ笑う様な合いの手が加えられている。

0034名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 22:12:40ID:XYDLohAP

>30,33
言われてみればなるほど。
奥が深いね。

そんな私はインバル大好き。ギーレンもいいけど。

0035名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 22:49:52ID:j+Bbz5cg

俺未だにクックの２枚組LP。Ｘってでかく印刷してある。
２枚組なのにダブルジャケットじゃなく箱だよ。
皆さん。

0036名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 22:56:02ID:PJo+hlRD

誰か日本語翻訳よろ

0037名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 23:40:55ID:DwAqLexI

>>36
（日本語訳）
私がまだウィン・モリス指揮の2枚組LP(PHILIPS)で聴いています。
ジャケットにはXという文字が大きく印刷されたデザインです。
2枚組だと普通はダブルジャケットが多いかと思うのですが、
このLPは箱に入っております。
皆さん本当にどうもありがとうございます。

0038名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 23:58:07ID:dCO7AYQ3

微妙に助詞間違えてるとこが翻訳調でいいねw

0039名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 00:03:18ID:AcwS/jk3

俺未だにクックの２枚組LP。Ｘってでかく印刷してある。
２枚組なのにダブルジャケットじゃなく箱だよ。
皆さん。
↓
It is Cook's 2 piece set LP it was Oremi. X is printed in the
strapping.
It is not a double jacket and a box though 2 piece sets. Ladies and
gentlemen
↓
それはクックの昔の2枚組のLPです。Oremi。 Xは皮紐に印刷されます。
それは、二重ジャケットと2断片がセットするのではなく、箱です。皆さん。

0040名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 05:13:37ID:IJ/fon1K

俺未だにクックの２枚組LP。Ｘってでかく印刷してある。
２枚組なのにダブルジャケットじゃなく箱だよ。
皆さん。
↓
Cook's 2 piece set LP in Oremi. I have printed X in the strapping.
Not a double jacket but the box in ..2 piece set.. ..coming...
Ladies and gentlemen.
↓
Oremiのクックの2枚組のLP。私は皮紐にXを印刷しました。
二重ジャケットではなく、中の箱。2枚組。 ..来ます…
皆さん。

0041名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 05:21:38ID:ClWJ37zO

俺未だにクックの２枚組LP。Ｘってでかく印刷してある。
２枚組なのにダブルジャケットじゃなく箱だよ。
皆さん。
↓
We 2 groups LP of not yet even Cook's. X って it is printed hugely.
There is no double jacket to being 2 groups it is the box.
Everyone.
↓
私達まだコックのLP 2 グループの。X か。か。それは巨大に印刷される。
二重ジャケットはそれが箱の2 グループがあることへない。
皆。

0042名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 17:42:06ID:NME+mNF+

>>22
ラヴェルには2オクターヴ(15度)のグリッサンドが頻発する。
開放弦との音程の都合もあるけど普通は可能。

004330

2005/10/27(木) 19:32:01ID:NawzlvJ4

>>33
あぁ、なるほど…。
言われてみれば確かにサロメの主題だ…。
とすると、4楽章には「悪魔が私と踊る」と書いてあるらしいけど、
その「悪魔」とは…もしやアルマのこと？
その印象的な主題は3楽章から現われて、5楽章まで頻出するし…。

それと5楽章のカタルシスは1楽章同様「A」のロングトーンの上に
今度は「サロメ＝アルマ」の主題まで伴って再現するけど、その頂点で
まるで何かを思い出したように1楽章冒頭のビオラの主題が
帰ってくるよね。
あそこはほんとに俺としてはほろっとくる部分なんだけど、
そこもあの音型を「サロメ＝アルマ」とすると、マーラー喚きの
カタルシスの頂点でわざわざフラッシュバックするビオラ主題も
何らかの意味を持っているような気がしてくる…。

あぁまた謎が増えてしまった…orz

0044名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 19:53:41ID:Ssgk8tsa

>>33
ewig主題をあざ笑う合いの手もサロメ主題だよね
つまりマーラーの吐露をアルマがあざ笑うという構図か

0045名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 20:17:23ID:9nydHmkN

マーラーの「幻想交響曲」？？？

0046名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 20:49:43ID:UaPPy9S2

面白さもあってタメにもなる…非常に良スレですね。
ジュリーニがどうのこうのと書いた者ですが…訂正です。
ロスフィル時代、定期でマーラーが取り上げられたのは３回しかないらしく、内２回は大地の歌、残りが１０番だったそうです。
録音ないのかなぁ…

0047名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 21:54:34ID:NawzlvJ4

確かに良スレ。
でもなぜそうなるかよくわかる。
10番の補筆完成版へ行き着いている人で、マーラー暦の浅い人って
まずいないと思われる。
マーラーをよく知った人たちのレスは、勉強になる。
時々入るちゃかしもまたご愛敬で。

マーラーの幻想交響曲って、なるほど、と思う。
ちなみにNYPとの演奏記録を見ると、コンサートで幻想振ってるんだよね。
マーラー指揮NYPの幻想、聴いてみたかった…！

0048名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 07:05:13ID:9eHZQZcI

>>43
>1楽章冒頭のビオラの主題

私は単純に「アルマへの嫉妬、屈折した愛」だと考えています。

マラ１０は、そこを出発点として次の様な筋で展開される曲ではないかと。

↓
アルマ＝サロメとしての告発
↓
徐々に修羅場へ
↓
遂にカタストロフ
↓
結局最後は「許し」へと変容

前作マラ９ラストの悟りきった境地と比べると、何ともシニカルな・・・

004923

2005/10/28(金) 12:24:40ID:K5Y6Cwmn

>>25
なるほどどうもありがとう。
ディスクが極端に少ないし他人が作った駄曲だと勝手に思ってたよ。
聴いてみると素晴らしかったです。もっと有名曲になれると思うのにな。

0050名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 12:55:38ID:IF1XFHHK

>>48
マラ9も最後の最後に「亡き子」が出てくるんだから達観とはいえない…

0051名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 13:11:49ID:+aiJ3ymL

>>20,22
うん、この曲はやはり終楽章前半ののフルートソロ
（このメロディが生まれ飛び立つまでの生成過程のような部分も含めて）
とコーダの大グリッサンドなんだよね。
そこですかされると、他がいくら良くても、俺的にはもうゼロに等しい。
というわけで、結局はインバルに還っちゃうんだよね。
いいかげん、それにかわる演奏が出てほしいんだけど。
>>18
というわけで、俺の決定版はバンスタ／VPO（脳内フェラインザール）

0052名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 17:48:24ID:o9um1Zn9

>>48
なるほど。
でも1、2楽章を作曲していた頃は、まだ例のアルマの浮気事件は
起きていなかったようです。
確かにアルマ＝サロメ主題も3楽章からの登場です。
また、1楽章のカタルシスは、後から書き加えられたという話も
あります。
とすると、1楽章ビオラ主題も嫉妬とかそういった感情はない、
純粋な愛情、または理想の女性としてのアルマ、を表現している
と見たほうが良いのかな、などとも思うのですが、いかがでしょうか…。

>>49
なんだか嬉しいですね。
マラ10についての正しい知識を持たず、今までのマーラー指揮者と
マーラー協会の見識を鵜呑みにすると、おそらくほとんどの人が
マラ10完成版は避けてしまうでしょう。
でもマーラーは「10番はスケッチとしてすでに完成している」と
言っています。
この発言は私にとってはとても重要です。
これから肉付けがなされる一歩手前だったとしても、マーラーの
作曲の常として、オーケストレーションを仕上げていく段階で、
スケッチは大きく変わってしまうことがなかった以上、10番も
オーケストレーションの問題を外して言えば、私にとっては
「完成している作品」、そして素晴らしい曲です。

0053名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 18:15:35ID:o9um1Zn9

連投ですみませんが追記で。
かつてのマーラー指揮者たちやマーラー協会が補筆完成版に冷淡
だったのは、音楽的な問題だけではなかったかも知れないとも
思ったりします。

まずはアルマが補筆を依頼した人選、そして生前のマーラーと
親しかったワルターやクレンペラーにもパルティチェルの存在を
隠していたことによる、ワルターらの嫉妬心と、それが次世代の
指揮者たちに与えた心理的影響、そして補筆者たちのもとへ流れる
お金への嫉妬など…。

特にお金の問題はあまり表には出てきませんが、何らかの影響は
あったのではないかと思います。

私は10番補筆完成版の著作権がどうなっているのかは知らないのですが、
そのあたりに詳しい方はいますでしょうか。

0054名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 00:32:25ID:v6MEDCQ1

麻布１０番

0055名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 18:15:20ID:v6MEDCQ1

>>18補足　二種類のコーダ

①・・・嬰ヘ(＝変ト＝ges)音で解決
②・・・変ロ(＝嬰イ＝ais)音で解決

番外・・ベルク：ヴァイオリン協奏曲は「g-moll」で解決

グスタフ/アルマ夫婦って・・・

0056名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 23:52:37ID:gJPo7oEk

未完成とはいえ、マーラーの曲の中では
低く見られがちな７番と並んで一番飽きないような・・・

個人的には、この２曲が
マーラーの最高傑作というのにやぶさかではない。
特に１０番は神の領域に踏み込んでいるとまで思える。

0057名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 01:10:50ID:86RHN1su

こんな曲を書いたりするから、死んだのだ！

0058名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 02:13:56ID:klxqjATE

>>57
良いこと言う！
俺もつくづくそう思う

君のために生き、君のための死ぬ…ああ…アルムシ！

この言葉とあの音楽…そりゃ…逝っちまうよ…orz

0059名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 05:24:43ID:Ze/GsR2j

マラテン最高！もうどっぷり。

最近、痛勤電車やバリバリ仕事してる時はマラテン４楽章、
夜中寂しい町並みを家に向かう時は終楽章が、脳内でエンドレスにBGM。

0060名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 05:32:32ID:Ze/GsR2j

しかし、君の為に生き君の為に死ぬ、
なんて言える女性と出会い、向かい合いたいのう。

それはそれで、それこそ死ぬほど苦しみを伴いそうだが。

0061名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 08:08:45ID:NMSuFg68

ギーレンのＣＤについてるライナーノートわかりにくいですね。
いろんな引用と史料を駆使してクック補筆完成版を擁護しているのはいいとしても
ギーレンが最初にスコアを見た時の印象（良くなかった）がどうして変わったのか
という疑問にはまったく答えてないようです。

今回のを聴いた印象としてはやはり終楽章が弱いような。
最初の楽章だけで凝縮した演奏を聴かせてくれるほうがありがたい。

0062名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 08:13:17ID:42MQvmXV

この曲の終楽章を聴いていると、いつも「複顔法」という言葉が頭に浮かびます

0063名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 08:39:04ID:1EhhT6dg

そもそも冒頭のヴィオラ主題が何かの引用ではないかと考えると
・ジークフリート第3幕第３場冒頭の長大なヴァイオリンの旋律→フライアの動機？
・トリスタンとイゾルデ第３幕「悲しき牧童」
が考えられる。
また第一主題提示直後に現れる「クリングゾルの動機」→クンドリの主。クンドリはサロメの母親。
ヴァーグナーからの引用は何を暗示しているのだろうか？

0064名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 09:24:19ID:6ckM6YuX

このスレを読んで10番の聴き方が変わった。
今まで聴き流していたところが、ものすごい感動を伴うようになった。
なんともいえないやりきれなさが・・・。

0065名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 10:44:36ID:x4w7UoyH

>>63
いや、冒頭ビオラ主題はジークフリートのライトモチーフ（悲劇的な方）の引用でしょう。
終楽章のカタストルフで再び現れるときはホルンで奏でられるので、どう聴いてもジークフリートそのまんま。

私はジークフリートの引用としか考えられないとずっと思っていたけど、別の説を考えてる人もいるのね。

0066名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 20:28:03ID:O/mFrzjE

>>61
たった今、ギーレンの10番を聴き終えた。大満足・大感動！

HMVの紹介文では「オーソドックスなデリック・クックのヴァージョンを使用」とあったが、
そう単純ではないようだ。
現行クック版は1989年に刊行された物だが、ギーレンは1976年の旧版をベースに演奏。
適宜新版や他の指揮者のアイデアを盛り込んでいる。
例えば、4楽章でザンデルリンクが「創作」しラトルが継承したシンバルの一撃を加筆。
また、4～5楽章への移行部の大太鼓をラトルに倣い1発カット。
さらに細かく聴いていくと、
なんと出版されたことのない最初期版(1960年代)を踏襲した部分もある。
オーマンディのCDでも聴いたのだろうか?

この曲、他の指揮者の場合もたいていなにがしかのアレンジを加えて演奏しており、
完全クック版準拠というのは皆無かもしれない。
ギーレンもかなりの独自路線ではあるが、クック版の思想を逸脱するものではない。
カーペンター版、フィーラー版使用派と比較するまでもなく、
クック版信仰度はかなり高いと考えてよいのでは。

0067名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 23:22:01ID:imfYca/Q

クック版を尊重しながらも、現場でマーラーを演奏している指揮者の立場で改訂する…生前マーラーがやっていた事とダブりますね。
10番は今現在を生きているって感じですね！

0068愛撫先（相武紗希）

2005/10/30(日) 23:27:07ID:rRuIT9GV

　終楽章が長すぎる気がする。

0069名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 00:11:43ID:L/JWCPKS

>>68
俺は終楽章は意味のない部分がなく、むしろ短く感じるけど。
一、二楽章がもっと短くていい感じ。

007066

2005/10/31(月) 00:14:40ID:o3C7XiCH

>>66の補足
ヴァイオリンを[トゥッティ]→[ソロ]に変更するなど、
クックのスコアにも他の指揮者の実践例にもない、
ギーレン・オリジナルと思われる改訂箇所もわずかながらありました。

0071名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 14:16:37ID:011GaGMS

>>67
なるほど、そういう見方もあるねぇ。
今を生きている作品か…そうだねぇ。

>>70
そうそう。
特に弦楽器を各ソロにして室内楽のようなオーケストレーションに
するのって、マーラーのオーケストレーションにはよく聴かれるから
あのアイデアは個人的にはとっても良かった。
あと、中間楽章の表情付けへのこだわりも印象的。
初めて仕組みと意味がわかったと感じることが出来るような箇所もあり、
譜読みの深さに恐れ入った。

0072名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 14:52:29ID:011GaGMS

>>63、65
引用という仮定であがった3つの中からなら、個人的にはトリスタンの
牧童の笛が一番近い感じがする。
でももし本当に牧童の笛の引用だとしたら、これはマジで
やりきれない…orz

終楽章カタストロフでアルマの「A」音のロングトーン、絶叫する
サロメの主題、その直後の牧童の笛…朦朧とした意識のトリスタン
ならぬマーラーは、サロメと化したアルマをそれでも…アルマが
帰ってくるのを待っているのか…。
最初は強く、しかし上昇しながらディミヌエンドし消えていく
牧童の笛…アルマは帰ってこない…。

そして絶美のコーダがくる…悲し過ぎる…orz

0073名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 16:45:31ID:p4StxXph

各々妄想の世界に入っていってるな

0074名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 17:28:26ID:RywWX72m

このスレ濃いなー（良い意味でも悪い意味でも）

0075名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 18:28:03ID:NsMusINi

濃いね～
でも、このスレに触発されて、さっき久々に全曲聴いてた（インバル）けど、
以前以上に深々と感じるとこがあって、聴き入って感動してしまった。

一楽章はなにが言いたいのかよく分からないけどオーケストレーション随一なのは確かだし、
二楽章三楽章も、９番のそれよりも完成度は別として面白みを感じる。
四楽章は大地一楽章や５番二楽章と同類な感じで、巻き込まれるように聴かされるし
終楽章は本当に絶美。天国的であり地獄的でもあり・・・万感の思いがこめられているのを感じる。
マーラーの最期を飾る楽章として相応しい。

0076名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 20:01:26ID:3NEv/fpN

人間って、音楽とか絵画とかの芸術作品に関わらず、日常の仕事とかでも
いいんだけど、ある物を考えるときに、意味というか物語性を求めてしまうんでしょうか。
そのものが自分とか現在と、どう関わってくるか、歴史とかも含めて。。。
歴史って大きな物語であると思いますが。

私も多分にそういう傾向があります。
「音楽って音以外の何者でもない。背後の思想性なんか表現できっこない。もし、思想性なんかを
感じるとしたら、それが作品の中にあるんではなくて、聴いてる人がが勝手に作り出したんだ。」
って口ではクールにかっこつけて言っているんですが、心の中は、その対象と同一化をもとめて、
背後にある（と思う）物語とかをやっぱり求めてしまいます。
こういうのがアイデンティファイって言うんですかね。

そうそう、米田知子さんっていう写真家で10番に関するステキな写真があります。
いろいろ考えさせられます。
いつかはオリジナルがほしいな。
ttp://www.shugoarts.com/jp/yonedabetween.html
の中ほどにあります。

0077名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 21:27:35ID:FV9Ionfj

グスタフの証言
「ある時、私の最大の解釈者を自負している>>65が、私の音楽を理解していないのを知って愕然とした。
交響曲第10番の冒頭で私がジークフリートを書きたいと望んでいたなどと、およそ私の思って
もみなかったことを言っているのだ。いったい、あそこのどこがジークフリートなのか。
第10交響曲で扱われている主題は誰にでも明白である、と私は思う。
これがいったいどんなジークフリートであるというのか。耳なしも同然だ」

0078名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 22:30:04ID:4cS5G3uJ

>>77
「グスタフの証言」は今日では偽書とされています

0079名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 23:00:13ID:pu0Km51j

素晴らしい・・・

0080名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 23:38:06ID:qXXM48/s

愛ディンティファイが寒い

0081名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 06:19:41ID:TH/hCC4+

>>77
マジレスすると、冒頭ヴィオラ主題がジークフリートの葬送行進曲主題の変形ではないかという仮説は割と有名。
たしか金子○志も、この説を採っていたと思う。

0082７７

2005/11/01(火) 07:25:41ID:kihibHzL

>>81
>>63の言うようにジークフリート第3幕第3場をきいてみ。
しばらくしてヴィオラ主題とかなり似てる気味悪い旋律がヴァイオリンに現れる。
無表情に浮遊する雰囲気はトリスタンやジークフリート動機のそれより似てる。
まだアルマの不倫も発覚していないのでトリスタンの引用はないだろ。
偶然なのかマーラーが意図したのか。
クリングゾル動機の引用は良くわからん。

0083名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 09:33:05ID:n1Eez3mp

クックはワグナーの指輪のライトモティーフを分析したひとりでもあるから
彼にとっては第十番のワグナーからの引用は明瞭だったでしょうね。

0084名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 13:32:43ID:ubqeKSGx

「似てる」「似てない」じゃあいつまでも水掛け論だな

0085名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 16:54:43ID:+DSMQbZN

情報を少し整理したいんですが、まず1楽章冒頭のヴィオラ主題と
終盤のカタストロフ部分は後から書き足されたという話を何かで
読んだ覚えがあるのですが、これは事実なんでしょうか？
もしそうなら、それが書き足されたのはアルマの浮気発覚後だった
可能性もあるかもしれないとも思います。

また、ジークフリートの葬送行進曲主題（これは具体的には
「ヴェルズング族の悩みの動機」のことを指されていますか？）の
変形だという説の詳細が知りたいです。
この説からいけば、もしかするとマーラーは「ユダヤ人としての悩み」を
「ヴェルズング族の悩み」にかぶせてみていた、という考え方も
出来そうに見えてきます。

0086クック

2005/11/01(火) 21:23:43ID:sSM2s0bP

オレが勝手に書いた
ｽﾏｿ

0087名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 21:56:05ID:TH/hCC4+

>>85
>「ヴェルズング族の悩みの動機」のことを指されていますか？

それではありません。
ジークフリートの主題として一番オーソドックスなやつです。

その音形はマラ１０の冒頭ヴィオラ主題との近親性を持っています。
そのままの引用ではないので気づきにくいですが。
実際に聴くよりも譜例を見比べた方がわかりやすかも知れません。

ただあくまで「似ている」であり、引用と判断する根拠はなかったと思います。
またその引用から得られる解釈も寡聞にして知りません。

0088名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 02:12:10ID:5DxQzsC9

>>86　クックの名を語るカーペンター、乙

0089名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 06:10:37ID:ccDnsO5g

「グスタフの証言」は本当に偽書だったってことか

0090名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 20:29:40ID:5DxQzsC9

J( 'ｰ`)し　グスタフへげんきですか。いま不倫してます

(`Д)　　　うるさい死ね　不倫すんな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　ごめんね。アルマはじめて不倫したから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、不倫すんな

J( 'ｰ`)し　演奏会のギャラもらいました。たいせつにつかってね　作曲はしていますか？

(`Д)　　　死ねくそ女

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　夫 |
　の |
　墓 |　　∴　 J( 'ｰ`)しｸﾞｽﾀﾌ..........
──┐　∀　　<< )

0091名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 23:20:53ID:yk824n5u

おまいらが「いい、いい！！」言うもんだから、ギーレン買っちまったよ。

で、聴いた感想。厳しい演奏だな。どんどん内なる世界に凝縮していくスタイル。部分的な話は置いておいて、基本的にはラトルに近いと感じた。
５楽章の大太鼓は、ラトル新盤のようにあえて抑えるのもありだと思うし、強烈にいくのもありだと思うが、ギーレン盤は、強烈なほうのディスクのなかで、一番意味深く感じられた。

しかし、身震いするような演奏であることは確かだ。にこりともせず、まったく歌わない。

このディスクをもってしても、自分のなかの１０番ベストワンは空位のままだが、少なくとも買って損をしたということはない。みなさんもご一聴を。

0092名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 01:22:00ID:UjvlUdYN

宣伝乙

0093名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 04:44:31ID:F2kzc2SW

空位って何か分からんからシャイーってことにしときました

0094名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 12:33:31ID:g34fIJo+

俺もベストワン空位。そういう人って多いのかな。
次点は未だに威張。次々点は未だに謝意。

１点２点、決定的な不満の残る演奏が多い。
陰貼のは全体的にまあまあって程度なんだが
不満な点がここと言ってない。

0095名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 12:47:31ID:zEax19lx

ベストワンは常に«脳内自己演奏»に決まっとる

0096名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 17:18:58ID:5IM1Jjeh

>>95
そのとおり
んで激情型マーラーが好きな人は、完成版振る人にそのタイプの
指揮者がいないから、なおさら脳内自演に固執せざるえなくなり、
イチオシはなしで、あえて挙げる盤は逆に個性が出すぎず癖の
ない演奏になるという興味深い結果になってる

今となってはバンスタやテンシュみたいなマーラーを振る人自体が
いないから、激情型が好きな人は淋しい時代になったね

0097名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 17:22:18ID:R/UvUElL

コバケンにでも10番振ってもらえよ

0098名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 19:17:12ID:wgeBrO1W

俺は激情型が好きだが、マーラーに限らずコバケンの演奏は受け入れられたことがない。
どうも合わないんだよね、激情と一言で言っても、型があるんだろう。

しかし、バンスタやテンシュが現在4,50代で生きてる指揮者だとしたら、
死ぬまでにクック版振った気がしないでもない。残念だ。

0099名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 19:36:21ID:80v5Zk8P

コバケンの激情って想定の範囲内でしかやってくれないからつまらない。

0100名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 20:19:21ID:zEax19lx

>>99
やるぞやるぞ、やっぱりやったぁー
さすがコバケン、パチパチパチパチ

毎回見慣れた風景です

0101名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 20:24:12ID:wgeBrO1W

>>100
宗教チックだね…

終楽章ラストのグリッサンドが一番すごい演奏は何でしょう？

0102名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 20:53:57ID:DbufWmWU

>>98
バンスタは自作完成版を演ろうとしていたってよ。

0103名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 22:47:11ID:tnw3LYnl

>>101
インバル。

おれもギーレン買った。
すばらしいね。
インターコードの7番持ってるけど、それはクールな演奏という感がある。
彼も変わったのだろうか、ひんやりした響きはあまり感じられなかった。

0104名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 22:49:00ID:tnw3LYnl

追記
ギーレンだけどバイオリンを左右に分けたのは大正解です。
終楽章のラストは至福の時です。

0105名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 00:07:56ID:eGcx8eAA

ハーディングの録音待ちよね

オケは、そうね、バーミンガム市交響楽団て知ってる？あそこ希望。かなりマーラー
得意なんだって。だから。

0106名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 00:23:49ID:Hpi+mOLf

俺はガッティに期待してる。なんであんなに素晴らしい５番を録音しておきながら、後が続かないんだよ・・・

0107名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 03:25:42ID:Mk1YV27g

>>103
やっぱりそうですかorz
あれがインバル以上の演奏を求め続けているのですが・・・
まあ、それがなくとも、ギーレンは聴いてみたくなりました。

ガッティの5番は確かに良かったが、
彼に一番適性あるのは、やはり5番のような気もする。
でも最も期待したい指揮者の一人ですね。

0108名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 18:25:53ID:4y0Dh1G3

それでも好きだ
誰に何と言われようと好き

0109名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 18:52:28ID:ZKDu5PSj

>>105

ハーディングならマーラー室内管で出てる。眠たくなるような四番だったが・・・

0110名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 23:22:31ID:ResObBX2

http://images.google.co.jp/images?q=Alma+Mahler&svnum=10&hl=ja&lr=&c2coff=1&filter=0

0111名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 00:28:54ID:kZrY62uM

＞しかし、バンスタやテンシュが現在4,50代で生きてる指揮者だとしたら、
＞死ぬまでにクック版振った気がしないでもない。残念だ。

じゃ、アバドが振るかねぇ？
せめてシャイーがRCOと再録でもしてくれたら。
VPOがクック版を演奏し出すことがあったら他でももっと取り上げられそうな気がする。

0112名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 11:28:33ID:VZHRCYSp

>>111
ウィーン･フィルは、昨年定期でクック版をハーディングとやった（NHK-FMで生放送）。
ハーディングはウィーン･フィルとの初顔合わせでこの曲を持ってきたんだね。

0113名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 19:41:20ID:CHVhzQ9j

マーラーってVPOの指揮者だったわけだよね？
でもマーラー指揮でマーラーの交響曲なんてやったの？
たいして所縁のあるオケとも思わないのだが。
でもそのVPOの10番聴きたかったな。

0114名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 01:45:30ID:zHeEMrWZ

>>113
所縁というなら、マーラーのウィーンフィルでの自作自演は数える程度だった
ようだけど、ワルターがその分頑張った。「大地」、9番の初演はウィーンフィルだし。

ＳＰ「大地の歌」ライブの一週間前には同じウィーンフィルと
「千人」やった記録もあるし。
（戦争で決定的な断絶が出来ちゃったわけだけど）

0115名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 02:54:21ID:t3QNdZiE

>>113-114
マーラーの作品の初演をウィーン･フィルがやったのは
○嘆きの歌（１９０１年２月１７日）
○交響曲第９番（１９１２年６月２６日、ワルター指揮）
○「角笛」～第５、９曲（１９００年１月１４日）

また、ウィーン宮廷歌劇場管弦楽団で初演された作品には
○「角笛」～第６，８，１１，１２曲（１９０５年１月２９日）
○「角笛」～第１０曲（１９０５年２月３日）
○「リュッケルト歌曲集」（第１～４曲：１９０５年１月２９日、第５曲：１９０７年２月８日）
○「亡き子を偲ぶ歌」（１９０５年１月２９日）
がある。
その他に、ウィーンで交響曲１，２，４番、「さすらう若人の歌」の演奏をしたとか。

「大地の歌」は、１９１１年１１月２０日にミュンヘンで初演された。

0116名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 11:05:25ID:nWjJCldY

私も遅ればせながらギーレン盤聴きました。
確かに他のクック版録音と異なる箇所が結構あるね。

一番驚いたのは４楽章冒頭が初版そのまんまだったってこと。
１小節の小太鼓と６、７小節のシロフォンを聴いたとき
なんで今時初版を使うんだと思わずつぶやいてしまった。

あと>>66さんの書いてた
>出版されたことのない最初期版(1960年代)を踏襲した部分
というのは具体的にどこ？
私はオーマンディ盤未聴なので解らなかったのですが。

011766

2005/11/06(日) 17:40:08ID:hcp0ppwF

>>116
お呼びですか　(*^.^*)~66

>>というのは具体的にどこ？
初期版を見たわけではないので、
あくまでもオーマンディ、マルティノン(CSO自主制作盤1966年)両盤からの推定。
例えばギーレンは、第2楽章186～190小節のヴィオラ(Solo)をカット。
(ただし196小節からの同一フレーズはクック版どおり演奏)
初期版はこの場面ではヴィオラを一切使用していない。
独自の折衷案ということか。

ところで、オーマンディ盤とマルティノン盤では細部がだいぶ違う。
「アレンジ魔」のオーマンディはかなり手を加えているようだ。
第5楽章最後の3小節にハープを重ねているあたりなどその象徴。
よって、版の比較にはマルティノン盤を用いるべきなのだが、
高価なセット販売のみなのが痛い。

0118名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 19:07:09ID:nWjJCldY

>>117
おお早速の詳細ありがとうございます
参考になりました

0119名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 22:24:13ID:2n41dM3L

読響が来年4月27日の定期でバルシャイ指揮でバルシャイ版の10番やるよね。
バルシャイ版っておもしろい？

0120名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 22:25:49ID:tJv462QC

面白さは屈指

中途半端なショスタコ編曲といった感じ
良いと思うよ

0121名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 22:38:23ID:tJv462QC

中途半端なショスタコって誉め言葉な。
仰々しくなくて良い
迫力もある

0122名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 23:24:05ID:WxYli+Re

モビルスーツでわかりやすく説明してくれ→バルシャイ版「10番」

0123名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 23:24:39ID:/ByuYk+s

>>117
そういう微妙な違いにどんな意味があるんだろ

0124名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 23:26:53ID:6ug578ZG

>>122
アッガイ

0125名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 23:41:10ID:t3QNdZiE

というか、バルシャイ版、聴いた方が早いんでないの？

0126名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 23:45:51ID:yNrcWsdp

「マーラー　バルシャイ」でぐぐると、いろんな人の意見が読めるよ。

0127名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 23:58:13ID:WxYli+Re

>>124

　　　_＿_
　／：||：＼
　(　ﾆﾆ○ﾆ )∩彡アッガイ！アッガイ！
　　　　⊂彡

0128名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 06:32:51ID:OP6dl99s

バルシャイ版、打楽器の重ね方がやりたい放題だけどいいよ。
クック版のオーケストレーションの薄さに不満を持ってる者は気に入ると思う。

>>122
ファーストならザクレロ
Zならバウンドドックかな

0129名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 12:24:00ID:1mmsl+5o

インバルが最初第１楽章だけ録音してその後全曲録音し直した理由って
何でしょうか？

ちなみに自分のベストワンはモリス，ＮＰＯの演奏。その次がシャイー。
インバルやザンデリンクよりこちのほうをよく聴いている。

0130名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 12:35:02ID:rP1T3vSV

でもどうしてもバルシャイ版は
ショスタコの毒気をぬいたような感じで
何度も聴きたいというほどではない。

0131名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 13:18:31ID:seP+2bsM

Scribendumのモリス盤って大太鼓の数が
少ないのは治ったのかな？

0132名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 14:14:16ID:4Tn88XeW

>>129
マーラーの作品としては認めていないが、クックの仕事としては
録音する価値があると思った、というところ。

0133名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 19:57:15ID:P+1VqmqK

>>129
第９番とカップリングされてる第10番アダージョはクック版じゃないからね。

0134名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 20:09:34ID:0LzzfI+y

バルシャイ、また10番やるのか。都響でも群響でもやってたし、
普及させるためにかなりいろんなとこで演奏してるみたいだね。

0135名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 20:27:52ID:c2MGAWjA

いいことだな。
マーラーが作曲した作品しか指揮しないっていう指揮者なら
一切演奏しないのも判らんでも無いが
いろんな作曲家の作品を指揮してんなら
マラ10も指揮すりゃいいと思う。
誰の手が入っていようと間違いなく名曲なんだし。

0136名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 20:37:10ID:Hv8jFd8j

エルガーの3番なんかも曲がいいからそのうちメジャーになってくだろうな。

0137名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 20:45:53ID:tsXLmuAC

１番、２番をメジャーにする方が先だと思うが。

0138名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 20:54:46ID:8rBD3B9X

エルガーの交響曲第１番も２番もメジャーですがなにか

長調じゃん

0139名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 23:10:52ID:aDJuhDlf

スレッドストッパー出現かよ・・・

0140名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 12:44:01ID:oEblAz9j

エルガーの交響曲にマーラーに近いものは感じるな。
特に2番なんかそう。

0141名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 22:13:46ID:BKbwgYFc

>>140

全然違う世界だよ。
耳大丈夫？

0142名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 22:15:31ID:ksw58EXK

>>141
きっとシノーポリの怪演を聴いたのだろう。

0143名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 01:26:42ID:8dev/Kyn

ゲルハルト・エルガー

0144名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 01:35:36ID:ZQPHSk9e

強引にこのスレの趣旨と結びつけるなら、エルガーの交響曲第2番の初演はマーラーが死んで1週間後。

0145名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 01:38:05ID:VbqV6lEM

エルガーの方が３歳年上

0146名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 09:48:17ID:FzzIhDIA

ウィグルワース(指揮)BBCウェールズ響
1993年11月26日ライブ録音
BBCミュージックマガジン付録CD

長年探していたCDをようやく入手。
2楽章最後のシンバルをカット(1976年版に準拠)したり、
ザンデルリンク独自のアレンジを借用した箇所があったりするものの、
ほぼクックの1989年改訂版に忠実な演奏。
ライブ一発録りのわりには、アンサンブルはしっかりしており、
BBCウェールズ響の各ソロ奏者の技量も高い。
なかでも5楽章は入念な表情付けが施されて実に感動的。
ちょっと残念なのは、寒気のコンサートのせいか聴衆の咳が多い点。
特にエンディング3小節での「ゲホッ、ゲホッ」は興をそぐ。
また、4楽章冒頭でリズムが崩れているように聴こえるのは編集ミスか?
総合的には、他盤と比較してもなかなか好感が持てる一枚。

0147146

2005/11/10(木) 09:50:57ID:FzzIhDIA

>>146
×寒気　→　○寒冷期

0148名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 10:48:08ID:gTohgjz8

ロジェストヴェンスキーのアダージョだけの演奏を聴いた。
ヴィオラの序奏なしでいきなり主部から始まりびっり。編集ミス？
遅めのテンポで楽器のバランスが独特のところもあるが、それ以外は
オーソドックスな演奏でなかなか良かった。

0149名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 10:58:35ID:5UVR+fUi

ロジェヴェン盤の冒頭は編集ミスだよ
完全版はまだ出てないはず

アダージョだけならスヴｒｙ

0150名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 23:43:08ID:J45pxtPm

>>52
10番は1楽章しか、以外は聞く必要なしと思っていました。（モツレクの補筆の先入観）
加えて9番の呪い故10番は認めたくないと
このスレ読んでラトルBPOを聴いています。
良いですね。四半世紀超々前の高校生時代2番に心酔していた頃を思い出しました。

0151名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 10:53:54ID:frrKvpcg

>>150
私も以前はそう思ってました。
10番、聴けば聴くほどハマると思いますよ。
ラトルBPOでこの曲を掴んだら、
ぜひ他の演奏や他の版、いろいろ聴いてみて下さい。

まずはインバルかなあ。今は安く買えるし、優等生的だけど安定感はあるし、
なんと言っても終楽章コーダのグリッサンドが悶絶ものです。

0152名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 18:00:39ID:8BIoDJ/o

つーか10番って第一楽章が一番糞じゃね？
９番の第一楽章が良過ぎるだけかもしれんが。

0153名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 20:34:44ID:WMkC6vDe

>>150
あなたのレスに触発されて、今日早速10番買って、聴きました。

ラトルとBPO，ギーレン、インバルの３種。おまけにヤマハでスコア。
いやはや凄い曲ですね。
なじみのフレーズとかモティーフとか満載で、それ以上のオマケもある。
お腹いっぱいです。聞き終えて、ただただ幸せです。

私も食わず嫌いででした。
私、30後半のオッサンなんですけど、もう少し若い頃に、できれば多感な時期にこの完成版に巡りあわなかったのか。。。

CDを聴きながら２番をはじめて聴いて、あれよあれよと、のめりこんだ日のことを懐かしく思いました。

0154名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 17:52:09ID:wDoRz3uU

>>153
私の時はCDが無く、マーラーのLPは、高値の花。
廉価ものも少なかった。
指揮者もワルター、バーンスタ、バルビローリ。
力ラヤンの新盤が話題になっていました。
10番もアルマとの関係を含めて意味深な曲なのですね。

0155名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 01:41:24ID:EdcvVsUy

この曲は大好きだ。聴けば聴くほど新たな感動がある。
自分にとって、ぐっとマーラーがちかくなった。
もう愛しているといっていい。

0156名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 13:20:49ID:HTVCQDOo

俺も、マーラーの曲の中で、10番が一番深々と感動その他の感情に浸れる。
最初聴いたときはピンと来なかったけど、それは9番とかも同じ。
1番～9番よりも多少引いた姿勢で接しなきゃいけないかなと思いつつも、やはり最高だ！

>>152
9番の一楽章からは明らかに劣るにしても、
オーケストレーション、練り具合等総合的に見れば
10番も一楽章が一番優れてるのかな～という気はするが、
個人的に好きなのは二楽章以降、特に四～五楽章だ。

0157名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 19:04:38ID:Ha4m72fG

9番スレで、他でやれと言われながらも10番について数多くレスを
してきた者として、このスレ読んで10番聴いた、というレスは
最高に嬉しいです。
一般的には評価の難しく、また、協会からも疎んじられている
完成版ですが、私は何度でも書きたい。
この作品はマーラー自身がはっきりと「スケッチの段階で、
すでに完成している」と明言しています。
そして、そのスケッチはアルマに託されました。
「破棄してくれ」という言葉は残されずに。

アルマはスケッチに書き込まれたマーラーの言葉に、自らの不貞が
明らかになるのを恐れ、10年以上も誰にも見せず、スケッチを
隠し持っていました。
10番のスケッチは断片的で、完成させるのは無理だ、とマーラーと
親しかった者たちがこぞって発言していた時、スケッチが最後まで
揃っていることを、みな知らなかった。
アルマが隠し持っていたからです。

10番はそういう複雑な経緯を経て公表され、全スケッチの存在を
隠していたアルマに対するワルターらの嫉妬や、その影響を受けた
次世代のマーラー指揮者たちの消極性もあり、真価を問われることなく
きましたが、マーラー作品を柔軟な感性で聴ける人たちが増えてきた
これから、10番の真価が明らかになると私は思ってます。

完成している…このマーラーの発言が、通して聴く最後のコーダで
胸に迫ります…。

015834

2005/11/14(月) 19:39:23ID:FscX7ocv

>157
> この作品はマーラー自身がはっきりと「スケッチの段階で、
> すでに完成している」と明言しています。
ソースはどこ？教えてほしいです。

私も１０番大好きなので。

0159名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 20:11:16ID:VPshnGIQ

>>157 さんではないのですが、お役に立てばと思います。
下のURLから第十番関係の論文がいくつか読めると思います。
http://www.mahlerarchives.net/

正確には覚えていないのですが、マーラ自身が「スケッチの段階で既に完成している」
というような発言は無かったように思います。
スケッチがほとんど完成しているというニュアンスでなかったでしょうか？

0160名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 20:16:25ID:VPshnGIQ

それから、これも記憶なのですが、マーラーは未完成の草稿を破棄する事を
いったんはアルマに頼んでおり、のちに、その発言を撤回したということだったと
思います。
しかし、このような事情はアルマ・マーラーがグスタフの言った事として
述べていることですので、記憶やアルマの事情なども考える、全てが真実と
考えるのは危険なのかも知れません。

全部、上記の論文を読んだ私の感想ですので間違っているかも知れません。
ぜひ、ご一読を。

0161名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 21:04:37ID:NPSmSdsY

詳しい話になると色々諸説が出て難しい問題だが、
現在世に出ているマラ１０完全版が素晴らしすぎる音楽であること、
マーラーファンにとって宝のような曲であることは確か。
言葉は悪いが、マーラーが死産で生み残した鷹のような・・・

016234

2005/11/14(月) 21:20:01ID:FscX7ocv

159-160さん、ありがとうございます。
英語の弱い私は「うぉっ」でしたが、辞書片手に読んでみたいと思います。

何よりも、スケッチを焼却しなかったアルマに、感謝感謝ですね。

個人的には、シェーンベルク編曲の１０番というのも聴いてみたかったですが…。

0163名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 21:30:18ID:FRpjkFgv

じゃあぼくはショスタコーヴィチ編曲の10番を聴いてみますね

脳内フィルの演奏で

0164名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 04:59:39ID:Dxo5Lxif

それじゃブーレーズ編曲を聴いてみるか

0165名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 21:57:07ID:LZJnLtYL

でも実際ブーレーズには振ってもらいたいなぁ。
未完のルルを振ったんだし。

0166名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 02:07:50ID:Y74uBJky

第一楽章は振ってたよね？

0167名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 17:33:12ID:jjCgsgmJ

age

0168名無しの笛の踊り

2005/11/20(日) 19:57:25ID:oKEI+gj4

俺のじいちゃんが生まれた時は、まだマーラーは生きていたんだすげーなー
と思っていたら、なんとおれはアルマと1年間一緒にこの世にいたということを
つい最近知った。

0169名無しの笛の踊り

2005/11/20(日) 21:27:42ID:gxf9AAZV

親父の生まれた日にベルクが死んだな。

0170名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 03:31:54ID:Qgnd7rL3

マゼールにもクック版でやってほしいな。

0171名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 06:55:19ID:Yt5wpIWx

>>170
金子○志の見つけたジンクス
「作曲家兼業の指揮者はマラ１０補筆版を振らない」
従ってマゼールは無理か？

あれ、ギーレンは？バルシャイは？

0172名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 20:30:14ID:2zILj+YR

作曲家としての規定打席に達していないから無問題

0173名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 22:29:54ID:czsrs+xZ

ギーレンは作曲家兼指揮者だから耳が鋭くて云々ってよく聞くけど、
実際作曲家としてどうなの？そこそこ作品は演奏されてるの？
ゲンダイオンガクに疎いんでよくわからん。
あと、バルシャイは編曲はたくさんあるけど作曲家ではないんじゃないかと。

0174名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 00:06:47ID:NLOrGRdN

ギーレンの曲はあんまり（ｒｙ

0175名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 11:22:45ID:BNNDPgtw

よくないんだな

0176名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 18:52:45ID:QJxw8EBv

真の名曲は50年経ってから評価されます

0177名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 19:32:31ID:m4YjzsLG

ブーレーズはピアノソナタも３㍍も評価されてるから、おｋ

0178名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 20:35:00ID:NHj0iRgc

>>172
混ぜーるは自由契約クラスだろw

0179名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 21:41:01ID:TSOBM42t

>>178
仮にもロイヤル・オペラで作品が上演されたマゼールが
自由契約クラスなら「作曲家兼指揮者」なんてほとんどいなくなる罠。
ギーレンはもちろんサロネンやシノーポリも落選？

0180名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 21:53:53ID:kBnRc6cu

>>173
ギーレンの作曲家としての力量もろくに知らないという乏しい知識で
バルシャイは作曲家にあらずと断言できるアンタに感動しました

0181名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 22:38:36ID:r3OUPSks

>>177
>>176

0182名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 01:02:35ID:JQBD0zOh

>>181
どちらも50年以上前の曲
それとも50年放置されてなきゃダメかｗ

0183名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 01:18:34ID:DTUpBD1N

バルシャイはショスタコに作曲習ってるんだよな。
でも「作曲家」ではないだろ。

0184名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 10:58:57ID:xuvYey1e

ギーレンの曲、好き。

0185名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 13:47:37ID:2IvhoNu4

クレンペラー、ワルター、フルトヴェングラーを作曲家として評価するかどうかという問題もあるな。
あと、ワインガルトナーやシュナーベルも。
逆に、シュレーカーやプフィッツナー、ツェムリンスキーも存命当時は指揮者としての活動の方が
多かったようなこともあったようだし。
おっと、そう言えば当のマーラーもそうだったんだっけ。

0186名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 17:40:17ID:BccU9Ci9

そんなこといいだしたらホルストはどうなんだよ。
作曲家ってベトやモツやバッハだけか？

0187名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 18:52:03ID:1IkoPfUE

ギーレン，さっき買ってきて今聴いてる。
只今，３楽章。
優秀録音だね。

0188名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 00:36:59ID:uPwbTEeD

このスレよんで、ラトル、インパル、ザンデルリンクを聴いた。本当に良い。
ラトルBPOのフルートガ弱ひのが気になる。

0189名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 00:57:59ID:YFMBmg3T

イン　パ　ル

0190名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 01:37:51ID:3qXH7xCR

インパルス

0191名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 01:41:20ID:aEBtJ+k4

インパール

0192名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 07:28:45ID:DDqF630g

イムバム

0193名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 07:37:01ID:3qXH7xCR

ビムバム

0194名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 08:58:12ID:dUmotRaU

ビバンダム

0195名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 15:45:24ID:bOMH9SSu

バンダイのプラモデル

0196名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 18:52:24ID:RQomvVuu

ジャン・クロード・バンダム

0197名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 21:18:24ID:Pr2kUFCf

ガンダム

0198名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 21:24:33ID:dUmotRaU

ガンメタ。

0199名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 21:49:07ID:21112V5k

逆襲のシャイー

0200名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 22:26:34ID:RQomvVuu

↑やべ、ちょっとツボにはいってもうた！

0201名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 22:31:01ID:jFyxlDnv

>>200
同じくｗ

0202名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 00:19:12ID:cE8683wN

シャイイ「行け、アムステルダム、忌まわしき記憶と共に！」
ブライト「ライプツィヒで押すんだよ！」

0203名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 14:17:24ID:TMVRJshH

>>200
俺もツボ入ったｗ

>>188
この曲でフルートが弱いのはかなり致命傷だよね。
俺としては終楽章のフルートと最後の大グリッサンド、
この２点がダメな演奏だとガッカリする。
逆にその点だけをとれば、今のところインバルが一番だ。
特にインバルの最後のグリッサンドは本当に艶めかしく色っぽい。
最期の最期、夢や希望を見たような気分にさせられる。

0204名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 21:53:34ID:ZVapfkTZ

>>203
インバル（インパルと思っていました）は、いいですね。
ザンデルリンクはどうですか。

0205名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 12:18:00ID:Mvu7Oi3r

>>203

>>20 >>22 >>42 >>52 をみよ！

0206名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 01:09:57ID:Ll+1oHK1

このスレを見てて補筆版のフルスコアが見たくなりました。

終楽章のフルートは１００％クックのアイデアなのでしょうか？
（ソロ楽器としてフルートを採用したこと）

>>204
ザンデルリンクはグリッサンドしてないように聞こえますね。直線的。

カーペンター版（＝リットン盤）のコーダはやっぱ邪道ですかね？

0207名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 02:03:14ID:RwfFt5V2

>>206
>>終楽章のフルートは１００％クックのアイデアなのでしょうか？

原譜にマーラーによる楽器指定[Fl}が記されています。
その2小節前、フルートのメロディーを先行して吹くホルン、
あれも[Hr]と指定されています。
ちなみにグリッサンドの箇所はスラーが書かれているのみ。

0208名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 00:01:21ID:GyQBT1RE

>>206
カーペンターはどうかなー。俺は好きじゃないけど、邪道でもないと思う。
カーペンターがどういう人かは限られた資料でしか分からないけど。。。
マーラーが大好きなこと、それからマーラーの音楽とかその技法をよく知っていること、
そして、そのためにアイデアがあふれていたことだろう。

と、ここまで書いて思ったんだが、それはクックもマゼッティｊｒもホイラー？も同じだね。
答えにならなくてスマソ。

少しほんの、ちょっとやりすぎかな。（ほんのチョットじゃないってツッコミがきそう！）
でも、聴けるだけいいじゃん！というスタンスです。

0209名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 00:06:38ID:GyQBT1RE

ホイラーじゃなくてフィーラ？、フィーラー？ですね。

0210名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 01:18:20ID:qeZvnMem

ホイラーは、グレイシー

0211名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 22:22:58ID:0HkOOMj1

グレイシー充実

0212名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 17:26:00ID:XOWj3Sxl

版が色々あってめんどくさいね。

0213名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 17:41:25ID:NDp+nkK2

ブルに比べりゃかわいいもんよ。

0214名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 23:42:04ID:62F7PmIe

皆さん今まで聴いたマラ10で一番感動したCDあげてくだちゃい♪ 今年もマラ10メドレーで年越しします！

0215名無しの笛の踊り

2005/12/12(月) 00:15:29ID:eIUSh0cu

全曲版じゃなくてｽﾏｿだが、シノーポリのアダージョ。
これがマーラーの意図した演奏かどうかはアレだけど、
遅めのテンポの冒頭、最終変奏に入る前の金管のトゥッティとtpソロには痺れた。

0216名無しの笛のしゃぶり

2005/12/12(月) 00:15:36ID:+nxUjSoq

一番感動かぁ～

う～ん　コンドラシンだなモスクワ・フィルの古いＬＰだが・・・

0217名無しの笛のしゃぶり

2005/12/12(月) 00:16:23ID:+nxUjSoq

あ　ゴメンＣＤだったな・・・

0218名無しの笛の踊り

2005/12/12(月) 00:47:31ID:gzNRHia5

>>216
ロジェヴェンと間違えてない？

0219名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 16:26:00ID:dxEOlugQ

し！
突っ込んじゃだめでしょ！

0220名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 17:45:05ID:0IpgOUU2

クック版、60年と64年にBBCの企画で演奏されたわけですが、
この時期のロンドンには、あのクレンペラー御大がおられたはず。
何らかのリアクション(コメント)があってもいいと思うんだけど。
それ以前にも、例えばアルマやシェーンベルクあたりから、
「10番」についての話は出てなかったのかなぁ。
それとも・・・「眼中に無し」???

0221名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 18:27:18ID:dxEOlugQ

クレソ「それはマーラーさんの作品じゃないだろう？」

0222名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 23:18:44ID:87Pfbd/Q

クレソ「恥知らずというものです」

0223名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 00:48:28ID:wz1nhITV

クレッソン「日本人はアリ」

0224名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 00:49:40ID:8ohR/hco

クレソ「第1楽章も長すぎます」

0225名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 23:13:01ID:zDICkOz/

クレソ「クックはスルーで」

0226名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 23:24:36ID:iF8MKp9C

クレソン「オレって飾り？　パセリ以下？」

0227名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 17:29:17ID:Kx6/Oiyw

クレゾール「私は除菌に使ってくださいね」

0228名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 17:15:23ID:S+65f1GQ

クレイジーソルト「美味しさの秘密は岩塩にあり」

0229名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 17:57:04ID:LYo85+ZT

0230名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 18:15:53ID:Im8lq3X7

クレソ「破棄してくれと言っていたのにそのまま残してしまう。(アルマは)恥知らずというものです．あれは破棄してしかるべきものです。」
彼女はウィーンに在住のとき前夫の未完成第10番を額縁に飾って、訪問していた客に見せていた。
楽譜に書いている内容からして夫婦間の問題を赤裸々に書いているものだから恥知らずといえば至極まっとう。
彼女にしてみれば、彼女に跪いた優秀な芸術家の一人として証明し、飾っていたのだろう。

0231名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 20:57:59ID:bIbrIJ0Q

>>214

断然、バルシャイのしゃかしゃか版で年越しするぞ
年越しするぞ

0232名無しの笛の踊り

2005/12/22(木) 13:03:04ID:pW5feTnz

バルシャイのがシャカシャカとするとこないだのギーレンは何になるのでしか？

0233名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 16:45:21ID:FdQl3856

ねとねと

0234名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 00:50:29ID:rnI63mY/

ビシビシ

0235名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 09:39:48ID:XA6UurlQ

ギシギシ

0236名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 12:02:04ID:fSh8ckDV

ｱﾝｱﾝ

0237名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 12:18:41ID:Z78zzzo9

パンパン

0238名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 19:10:18ID:HhvO4guW

ぷんぷん

0239名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 20:49:38ID:07/Ydu8d

アヘアヘウヒハ

0240名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 21:15:12ID:xZcuywIy

>234-239
イヴだからねぇ。

そんなことより、今日ヤマハ銀座行ったけど、クック版スコアなかった。
楽しみにしてたんだが…。

0241名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 22:14:36ID:QSWg5PHe

案外人気商品だったりする

0242名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 12:58:43ID:3y1DJW9k

>>240
昨日25日の６時ごろ，池袋ヤマハに１冊あったよ。

0243名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 14:40:03ID:3y1DJW9k

今アカデミアのｈｐみるとSymphonie Nr. 10: completed by Rudolf Barshai (2001)
っていうのがあるよ！2万円近くするけど，お年玉でどう？

0244名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 19:15:37ID:Ouy/CPhE

>>243
誰か一人ブルジョワが購入→スキャンしてup→このスレ住人ｳﾏｰ

0245名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 23:53:43ID:bRRQu9QB

>>243
注文してみました。楽しみ。
でもスキャナ持ってないよん。

0246名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 23:58:36ID:bRRQu9QB

Faberから出版されてるのはやっぱ望み薄かな
こっちのほうが欲しいんだけど。

0247名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 13:28:40ID:aDnELWmO

>>244
VIPみたいなことはしなくて良い

0248名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 17:16:41ID:O9GhsmLP

>>245 リッチでつね

0249名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 22:17:47ID:Z9xispOh

バルシャイ版でギターやらテナチューやらマリンバやらがどういう風に使われてるのか教えてくれ

0250名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 22:28:37ID:+MBNo8Gm

1,500円なんだから買いなよ。

0251名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 22:47:51ID:txWoltbc

来年末くらいになれば「ブラボー!クラシック」とか「深夜の音楽会」で見られるよ、バルシャイ版

0252名無しの笛の踊り

2005/12/30(金) 20:10:03ID:+QmESEJe

>>249
テナチューってなんや？
ちゃんと書けや

0253名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 04:00:12ID:MMm/Uexs

テナチュー知らんの？
テナチューってのは、朗々としたテノールで鳴くピカチュウの事だよ。

0254名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 10:16:02ID:fTOlz8Ze

ヾ(*´∀｀*)ﾉ　ﾃﾅｯﾁｭｩ~~

0255名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 10:53:56ID:Y6Rc5JV/

へえ、テナーテューバ使うの。

0256名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 12:29:41ID:dXllepLU

今年はモリス、ニュー・フィルハーモニアの10番で年越しだ。

0257名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 00:05:38ID:Vis2bpN0

>>203
＞特にインバルの最後のグリッサンドは本当に艶めかしく色っぽい。
＞最期の最期、夢や希望を見たような気分にさせられる。

私はアレ、死に神による鎌の一振りのように聞こえます・・・

0258名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 20:49:23ID:1d4f85Jr

インバルのクック版を聞いてみたけど、
最後の2分ってどのぐらいマーラーが作ったものなんだろう。
マーラーが作ったなら、最後に何を思ってああいう展開にしたのか深読みしたくなってしまう。

0259名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 21:03:38ID:C30Pq6Y/

はぁ？誰が作ったのだろうが読んでやれよ。
同じ旋律でもマーラーの手によらないなら興味が失せるの？
自分のセンスを持たないブランド主義者みたいだな。
音楽聴くの止めた方がいいと思うよ。

0260名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 21:11:11ID:07VIFwqe

解読できませんでした。

0261名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 23:08:55ID:1d4f85Jr

>>259
作品としての価値の問題じゃなくて、
9番を死に絶えるように終わらせたマーラーが、
どんな気持ちで10番の最後を作ったのかを知りたい。
作品の理解と言うより、マーラーの感情や意図の理解。
他人が作ったのだとしても良い曲だと思うけど、
そこに心情の連続性はないし。

0262名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 09:53:06ID:pAeFQkWc

>>258
クックさんが作ったんだろ

0263名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 19:33:36ID:n6jv5TcE

クック版10番のスコアを買ってもどこがマーラーの手によるものか判らないんだよね？
マーラーが書いた部分だけのスコアなんて販売されていないよね？

0264名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 19:34:43ID:INNOaaZ6

アルマ・マーラーの遺族に頼めばなんとかなるかも。

0265名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 19:39:52ID:t7ClsHAt

>>263
わかるように書いてあるんじゃなかったっけ？
クックが補筆したところは音符を小さく書いたりして。

0266名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 03:15:34ID:4C6Cks5M

ジェフリー・テイト＆Orchestra e Coro del Teatro la Fenice の録音が
なかなかの佳演だったので記しておく。
英国も含め、メジャーオケを振ることが少なくなっているようだが、マーラーを
振っているとは知らなかった（98年録音　MONDO MUSICA盤、併収曲シュトラウス
の『アルプス交響曲』）。

0267名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 10:11:08ID:5Bc+b34b

>>263 >>265
第3楽章24小節までは265氏の言うとおり、
音符の級数を変えて補筆部分が分かるように印刷されている。
それ以降は最下段にマーラー自筆譜を併記する形となり、
クックの完成版との対比が可能。(同時に音符級数の差別化は廃止)

0268名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 15:01:10ID:+JBCY1NE

なるほど、どうもありがとう。
しかし10番スコアってなかなか売ってないね。

0269名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 17:40:41ID:zp/jGw2t

探すのめんどいので注文した（１１月末）。
入荷したらしいが、まだこない・・・

0270名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 00:10:37ID:0hydHgyy

マーラー10番・補筆完成版について、こんなHPがあった。
ttp://www.geocities.jp/planets_tako8_ma_vlast/mahler.htm

俺様的コメントがウザイ部分もあるが、
ページ自体は見やすく、参考資料としてはかなり使えそう。

0271名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 20:00:46ID:gBrbDT+M

俺マーラーってあまり好きになれなかったんだが10番聴いて(シャイー)考え変わった。
(演奏者の手が入らないと演奏できない)古楽が好きだったので補作に抵抗なく聴けたけど、
一般的には第3者の手が入った作品って避けられるんでしょうね。
骨格は作曲者によるものだし、もっと聴かれていいように思う。

0272271

2006/01/12(木) 20:01:47ID:gBrbDT+M

あ。このスレでわざわざ書く必要ないと思うけどクック版です。

0273名無しの笛の踊り

2006/01/13(金) 20:15:21ID:mm/U16hL

カーペンター版やらマゼッティ版やら他にも聴いたけどやっぱりクック版が一番感動するな・・・

0274名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 08:38:32ID:g4BAxLUf

Harold Farberman指揮　フィルハーモニア・フンガリカのカーペンター盤って日本でも入手可能かな？？？

0275名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 00:23:14ID:6DLbHW9N

>274
Harold Farberman＆ＬＳＯの＃４なら聴いたことがあるけれど、あまり特徴のない
演奏で印象は希薄（米Excelsiorレーベルの再発盤79年録音）。
＃１０を１枚だけ入手するのなら、米アマゾンのｚ－ｓｈｏｐで検索して中古も
しくは新品を見つけた方が早い。

0276274

2006/01/17(火) 09:58:32ID:m0Npio1D

>>275
Thanks

0277名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 01:07:55ID:kpq3iZUR

スラトキンのマゼッティ版って不思議な感じね。

0278名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 17:05:40ID:jZUQ2vaw

不思議って、どう不思議？

0279名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 20:51:28ID:grvF6xD6

マゼッティ版ならロペス＝コボス(テラーク)の再改訂版も聞いてみて欲しい。
スラトキンのバージョンだとクックと変えるために一生懸命音を派手にしたような
印象だが、再改訂版ではずっとスッキリしていて纏まりよく美しい。

0280名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 16:20:28ID:+e/ChGbK

クック以外のマゼッティ第一稿も第二稿も、
カーペンターもフィーラーもバルシャイも

　ど　れ　も　大　好　き　で　す　た　い　！

　優　劣　な　ん　て　つ　け　ら　れ　ん　で　す　た　い　！

0281277

2006/01/23(月) 16:39:59ID:hfuuYmf7

>>278
なんかフランスのコンテンポラリーを聴くような音色が時々混入してくるんで、
これはスラトキンの処理によるものか、マゼッティ版の特色なのかわからなかったのです。
平たく言えば、色彩感が増したのですが、その分マーラー？という部分が増えたというか。
一応買った盤には解説ＣＤ（たぶんクック盤との弾き分け聴き比べ）がついてるんですけど、
面倒で聴いてません。。。

>>279
なるほど。その存在は知りませんでした。
面白そう。

0282名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 17:31:55ID:+e/ChGbK

＞買った盤には解説ＣＤ（たぶんクック盤との弾き分け聴き比べ）がついてる
それは初回盤だね。
今では入手困難だから、大事にした方が良いよ。

0283名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 18:46:01ID:hfuuYmf7

>>282
そうなの？
いずれ暇みつけて聴いてみるよ。

0284277

2006/01/23(月) 21:39:52ID:GX/CuUlr

>>281
レスありがとう。

0285278

2006/01/23(月) 21:41:10ID:GX/CuUlr

277じゃなくて278でした。すいません。

0286名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 22:24:10ID:5S9WOSyg

>>283
いやもったいない。本編演奏よりはるかに面白い代物だよ。
聴き比べてみるとはっきりマゼッティのほうがマーラー的に
響くとわかる。すげえと思う。・・・

でも肝心の本編演奏を聴くとあれえ・・・となるｗ

0287名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 19:19:18ID:1jny9zrT

レヴァインいいよレヴァイン

0288名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 21:50:50ID:IdJxgeFU

犬で安売りしてたのを見つけた。ウィン・モリス・・・どこかで聞いた名前だ・・・
あーあのベト10の断片を収録したベト全の人だ。

0289名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 20:46:20ID:yAJetZy6

　ラトル/ボースマスで、楽しんでいます。ベルリンフィルは今ひとつでした。
より、強烈に感情移入した演奏はないでしょうか？

0290名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 21:14:59ID:QXKoBdxj

ザンデルリンクのEDEL盤16枚組に入ってるマーラーの10番を
聴いてたら、これもラトルやギーレンと同じく、4楽章と5楽章の
間の太鼓を一発にしていることに気づきました。
これってもともと一発だったんですか？

66さんの書き込みでは、太鼓を一発にするのは
ラトルがはじめたように書いてあるし、270さんの紹介している
ページでも、モリス盤の太鼓が一発であることをあれだけ
書いてあるのに、ザンデルリンクの太鼓が一発とは書いてない。
ひょっとしてもともと２発だったのがEDEL盤で出る際に削られたのかな？
以前のCDとかLPを持ってる方、ご教示いただけるとありがたいです。

0291名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 21:20:33ID:MwpJEUCT

えーとね、太鼓（ちゅーかハンマーちやう？）は、最初3発で、
マーラー自身が1発削った、ゆう話だったんちゃうかな。

0292名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 21:21:19ID:MwpJEUCT

あーごめんそれ6番の話だったかも。

0293名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 21:30:01ID:+8lc7hB3

>>290
ザンデルリンク盤CDは、LPにはあったもう一発が削除されたってはなしを上の方で
読んだぞ。

0294名無しの笛の踊り

NGNG

>>293
徳間から出てるCDでは削除なし

0295名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 22:26:17ID:QXKoBdxj

レスありがとうございます。

>>293
このスレですか？ 270のサイトによるとモリス盤では
そういうことがあったそうですが…。

>>294
うーむ、ということはEDELが削っちゃったことになりますね。
まさかザンデルリンクの希望で、ということはないでしょうね。

0296名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 22:45:44ID:J3unaQop

0297名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 23:00:26ID:tTYohCYO

グスタフ・マーラー Part 14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139365758/

0298名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 19:21:08ID:tJGiUCbM

クック版の４･５楽章の大太鼓強打はどういう根拠に基づくものなのか？

マーラーのスケッチにあったのか？

はっきり言ってうるさくてしょうがない。
銅鑼のmfぐらいで丁度よい。

0299名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 19:35:00ID:obORvs6I

>>298
だな

0300名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 20:43:57ID:7SGfJau+

>>298
マーラーが１９０８年２月１６日に体験した出来事を指している。
ニューヨークのマジェスティック・ホテルから眺めた
ベテラン消防夫の葬列の情景である。
「葬列は彼らのアパートの真下でいったん止まり、
追悼の演説があったあと、
消音された太鼓の一打を合図にふたたび動き始めた。
それをみてマーラーは涙をとめどもなく流していた」

だそうだ。

0301名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 05:36:47ID:gNcSBaKL

>>298
いまさら大太鼓の意味について疑問に思うヤシがいるとはw
そんなことも知らないで聴いてたのかよw 　ﾌﾟｯﾌﾟーw

0302名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 18:00:07ID:c+toEsFl

消音された太鼓ってどんなん？
マラ10の大太鼓は消音されてんの？

0303名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 19:01:24ID:7CQVhMrd

反対面を抑えてるのか知らんが、バァン！って響かないで
ﾊﾞﾝ！って短く鳴る。

つーか、聴けばわかる

0304名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 21:28:41ID:c+toEsFl

>>300
で、それと10番、しかも第４・５楽章との関係は？
クックによるこじ付けか？

0305名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 21:37:29ID:sMZ+Hmpe

大まかなスケッチがあるんだから、
そういう重要な大太鼓ぐらいは書いてあるだろ

アホか

0306名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 21:48:55ID:YrJdv8VY

すまん、俺が悪かった

0307名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 22:00:32ID:XNCajVc1

いや、悪いのは俺だ

0308名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 22:39:40ID:fqhcicuq

いや、私こそ悪かった・・・・

0309名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 22:40:32ID:XNCajVc1

>>308
そうだな、あんたが悪いのかもしれん

0310名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 09:24:44ID:xRt9At4+

いや、悪いのは>>307だ。

0311名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 10:18:27ID:WdKzv/cX

俺がやるよ

0312名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 16:41:09ID:hsl2Jvdh

>>305
書いてなかったらどうする？

0313名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 17:27:32ID:GAKuHDFm

てかスコア買えよ。
あれは元のスケッチも併せて印刷してあるんでしょ？

0314名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 17:46:19ID:WdKzv/cX

そもそも、いろんな版にもある大太鼓が
スケッチには書いてないって発想できるのが凄い

0315名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 17:50:06ID:sjXNAXvi

すまん、俺が悪かった

0316名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 18:03:19ID:WdKzv/cX

あと、10番スコアの大太鼓の消音にはマーラー自身が注釈付けてる。
それについて書いてある本が見つからんから、詳しく書けん　　　　　　
何処に置いたっけなー

0317名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 18:21:15ID:11s/Gh07

ていうか誰もスコア持ってるやついねえのかよｗ
第4楽章の最後にはvollstaendige gedaempfte Trommel （完全に消音された
太鼓）と指示のある音符があってfがついてる。
第5楽章もGed. Trom. のパートにちゃんと音符があって今度はsfがある。
要するにマーラーがちゃんと指示してるということね。

0318名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 18:31:43ID:Uz7NmuRt

「完全に消音された太鼓」というのは何？
要するに音を出すなと言ってるわけだろ？
それをわざわざ楽譜に書いたのはなぜ？

0319名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 18:40:15ID:RHhW6WFT

消音≠無音

0320名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 18:47:59ID:Uz7NmuRt

すいません、その違いがわかりません。

0321名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 18:54:18ID:RHhW6WFT

消音とは出す音の鳴りを抑えることであって、音を出さないことではない。

0322名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 18:55:54ID:4IQyqtV9

>>320
余韻を消すと思えばよし

0323名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 19:43:47ID:hsl2Jvdh

消音＝ミュートでいい？

0324名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 19:44:35ID:hsl2Jvdh

ミュート＝弱音だったか？

0325名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 19:46:16ID:Uz7NmuRt

>>322ありがとうございます。乾いた音を出したいということでしょうか。

0326名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 21:07:51ID:WdKzv/cX

ミュート＝弱音

消音は殆ど響かない

0327名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 05:12:18ID:eVW6z67K

gedaempfteはミュートのこと。
マーラーの太鼓ならほかにスネアやティンパニにもこの用語が使われてる。

0328名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 14:18:25ID:SN4rYUQy

このスレの最初の方でも書いてた人がいたけど
ラトルとバーミンガムのライヴ、いいね。
裏青で聞いたんだけど、これFMで放送されてなかったっけ。
勘違いかな。

0329名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 14:33:15ID:BSE4OruJ

>>318-326
みんなで頭下げて水槽の板に聞きに行こう。

0330名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 16:14:12ID:wVQ7GJ8F

結論でてるだろ
吹奏厨は引っ込んでろ

0331名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 16:52:59ID:3Zt1qsQu

なんで頭さげなあかんねん

0332名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 17:32:00ID:wVQ7GJ8F

てか、弱音＝ミュート≠消音　ぐらい知ってろ

0333名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 18:08:47ID:BKKV1Ax4

そんなことよりäは半角の＆＃２２８；で出るぞ

0334名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 18:52:43ID:Smgt9cqQ

ä

0335名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 18:57:05ID:Sb59+Fjc

ä

0336名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 21:36:25ID:IK9+Yj+X

..
a

0337名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 06:08:47ID:Fl14gWy7

vollständige gedämpfte＞完全にミュートされた
でいいんじゃないの？
gedämpfte一つに消音と弱音という2つの訳語を当てる意味がよくわからん

0338名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 10:53:13ID:fdpjgjhZ

ä

0339名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 11:24:43ID:fdpjgjhZ

Ü

0340名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 13:27:37ID:H6qmQ+We

どーでもいいけど
大太鼓うるさくてしょうがない
マーラーも余計なことしてくれたもんだ

0341名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 13:40:57ID:VIIK85p7

>>340
どーでもいいのかよｗ

0342名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 16:33:53ID:2i3vehsT

ミュートというと「音量を弱める」という認識が一般的ではある
んだけど、音の響きを抑えて音量を弱めるその仕組みから、
「音色が変化する」という効果もある。
作曲家がどちらのねらいでミュート指示を出しているのかは、
本人から聞く機会がない限り、音楽の中で相対的に考えるしかないけど、
一つの目安になるのが、「ミュート指示のある音に付けられた音量の指示」。
話題にしているB.D.の音量指示はフォルテ。
終楽章冒頭からはスフォルツァンドの指示もある。
ミュート使用時と未使用時の音色の違いは、音量が増すほど
分かりやすく、また弱音効果を持つミュートを使用させながら大きな
音量を要求するというのは、音量を弱めるためのミュート使用という
観点から見ると辻褄が合わない。
つまりここでのマーラーのミュート使用のねらいは、音量を弱めること
ではなく、響きの少ない乾いた音色を求めることにあったと解釈した
ほうが自然だと思われる。

ちなみにB.D.は通常時でも、響きすぎないようにバチを持っていない
ほうの手でミュートを掛けながら演奏している。
ミュート指示のある場合、やり方はいくつかあるけど、一般的なのは
バチで打つほうと反対側のヘッドに布などをあてるというやり方。
それでも響きすぎるようなら、打つ側のヘッドにも布などをあてたりする。
問題の箇所の場合は、打つ側と反対側のヘッド全面を布で覆う。
ちなみに黒い布で覆うと、マーラーが生きていた頃のウィーンの葬列の
慣習と一致する。

0343名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 17:38:53ID:H6qmQ+We

どーでもいーけど
B.D.うるさいからいらねーよ
タムタムのメゾフォルテぐらいでいー

0344名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 17:40:07ID:Trx9MQOP

>>343
じゃあ、マラ10聴くなヴォケ

0345名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 17:52:46ID:VhKi/bXS

>>343
じゃあ、ベルクの作品７聴いてろヴォツェック

0346名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 18:06:36ID:5IjJaGsS

どーでもいいなら、チラシの裏にでも書いてろ、な！

0347名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 18:20:41ID:H6qmQ+We

どーでもいーけど
あのB.D.がなければマラ10も結構聴けるんだが・・・

0348名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 18:25:08ID:H6qmQ+We

http://music-0.bbs.thebbs.jp/1122798831/e100

0349名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 23:38:23ID:Fl14gWy7

マーラーだからgr. Tr.って書こうぜ
10番のスコアでどう略されてるのかは知らんが

つーか、マーラーの「ミュート」なんてほとんど音色変化が目的でしょ。
弦でも金管でも。さすがに木管には使ってないが。

0350名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 01:29:32ID:O4IjoEje

>>348

Gr. Militartr. （aはウムラウト記号のa）

0351名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 04:50:01ID:nwXMpYxs

マラ１０に興味を持ち始めた人にお薦めの良書。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276221889/503-6419543-1323921

ちなみに俺はこの本のマラ１０解説で10番補筆完成版に開眼させられた。
マーラー本として個人的に超お薦め。

0352名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 17:31:57ID:gP+KouOe

こっちではもう大太鼓じゃ釣れなくなったが
【ザ】では釣れてた
まあ、どーでもいーけど

0353名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 19:36:04ID:8UCa2eIH

ナクソスのフィーラー版は、かなりいいと思うが

0354名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 15:58:49ID:cH4sF9ej

スラットキン

0355名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 16:09:37ID:Wd/chObf

↑
今日のマーラー関連スレにおけるID:cH4sF9ejの発言集。

10番スレで、
　「スラットキン」

６番スレで、
　「シェルヘン」

３番スレで、
　「所詮、小澤」

１番スレで、
　「コバケン/チェコ

　　結構良かった」

0356名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 17:23:14ID:zCzl1P4K

4･5楽章の大太鼓さえなければ
9番より10番のほうがよいと思う。

0357名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 17:25:01ID:zCzl1P4K

>>355
マルチするなよウゼェな。

0358名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 17:32:44ID:cH4sF9ej

保守の為ですが、何か？

0359名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 22:50:41ID:vCMwEqgV

フィーラー盤俺も好き。
脳内補正して聴くには最適。

0360名無しの笛の踊り

2006/02/24(金) 00:42:24ID:U9QD7fvp

この第一楽章神すぎ！！！！！！！
もうこれで完結してほしかった
補筆はなんかなぁ・・・
でもバスドラは良いね

0361名無しの笛の踊り

2006/02/24(金) 18:28:55ID:d2YsHDN3

>>360
んなら１楽章のあとバスドラだけでいくない？

0362名無しの笛の踊り

2006/02/24(金) 19:04:00ID:ySJZ7ivy

一瞬ﾜﾛﾀが、それもいいかもな。

0363名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 00:27:10ID:B4gxcnMM

裏青のインバル/ケルン放送響のCDを聴かれた方・おられますか？

0364名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 17:45:18ID:6Clua0yA

>>363
おります。
でも、おれじゃない。

0365名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 20:08:14ID:tBkKanjX

バルシャイ版のスコア入手したけど何か質問ある？

0366名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 20:39:25ID:P/H3G+YG

いくらで売ってくれる？

0367名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 22:38:16ID:LdOKlPyi

そういえばバルシャイの4月のマラ10のチケットをゲットしたよ。
たのしみです。

>>365
買ったんだー。いいなー。読んでみたいな。

0368364

2006/03/05(日) 22:52:37ID:tBkKanjX

>>365
売らない。

>>366
ぱっと見た感じ「音符が多い」。
あと期待はずれだったのは、改訂報告が全く無いんだよね。
それに、Faber版みたいにオリジナルと改訂部分が記譜上区別されてない。

0369名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 22:54:15ID:Ok7eoojZ

オリジナルってだれの？

0370名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 22:54:52ID:UvvcL2Am

マーラーの草稿のことでしょう。

0371名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 23:01:17ID:Ok7eoojZ

10番の「○○完成版」というのは、
その草稿に肉付けしたものだと思っていたのだが、
改訂されている部分があるのか。勘違いしていた。
ひょっとして、クレソあたりが、アレはマラの音楽じゃないとか言っていたのは、
そういう部分があるからなのかな。

0372364

2006/03/05(日) 23:21:09ID:tBkKanjX

>>370
あーごめん。改訂っていう表現は間違いかも。
バルシャイがマーラーの譜面（てか、クック版を基にしていると思うけど）のどこに
手を加えたのか、または変更を加えたのか、ってこと。
「肉付け」した、ってことでいいと思う。

0373名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 23:52:51ID:IRBV/B5M

とりあえずスキャンしてup

0374名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 21:59:14ID:Xebfzl/O

テンシュテットやバーンスタインがクック盤を録音してくれたら良かったのになぁ・・・

0375名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 23:04:57ID:qgchhFmt

今聴いてる。なにこの曲。

涙が止まらないんだけど。

0376名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 23:27:08ID:HDoJQtjC

>>375
それは花粉の仕業だ。

0377名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 02:08:26ID:EVM6ZICt

>>374
バーンスタインが演奏しなかったのは、自分で補筆版を書くつもりだったから、だそうだ。

0378374

2006/03/12(日) 14:16:39ID:iPC0nxzM

>>377
え！本当ですか！
バーンスタイン補筆完成版、か。どんなのになったんだろう？
たぶん、大規模で華麗なものだったのかなぁ。

あぁ、聴いてみたかったなぁ・・・レニー、もちっと長生きしてくれてたらなぁ。

0379名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 18:50:28ID:lHUTDu7d

みんなバルシャイの実演聞きに行くのかな？

0380名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 18:53:58ID:uhMdVEfH

五番なら

0381名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 19:00:15ID:NM8izYRw

１０番マーラーで一番いいかもと思うんだが、
本人が完成してないので、なんとなく他の人にそう言いにくい。
マーラーに完成して欲しかったす。

0382名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 19:33:23ID:A7Ss2bFc

たしかに、マーラーが完成させなかったのは、残念極まる。
1楽章を聴くたびに「嗚呼、この曲をマァラァが完成させた状態で聴きたかつた」と思ふ。

まあ、その分、いろいろな補筆完成版も楽しめるとは言えなくも無いが。

0383名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 01:37:32ID:1DWR7jYS

でも、1０番が完成しても11番が未完成のままになって、
結局同じことを言ってそうな気がするｗ

0384名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 04:36:49ID:+QB16YQg

いろいろあったとは思うけど、ちゃんと最後まで完成しなかったマーラーもマーラーだなぁ～。
彼の結構優柔不断な性格も大きいように思えるなぁ。
一度曲が完成しても何度も補筆したしなぁ。

0385名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 10:04:00ID:+HS1uhZy

スケッチだけ終楽章まで書いたのだからそれでいい。

0386名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 12:47:13ID:YNuhcAfN

それをちゃんと丸ごと後世に残したアルマもＧＪ！

ブルックナー９番フィナーレのスケッチのように
ならなくて良かったよ。

0387名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 18:15:35ID:NDC4C6wL

ブルックナー９番フィナーレのスケッチってどうなったの？

0388名無しの笛の踊り

2006/03/16(木) 11:06:42ID:EUpW2v0b

遺品整理のときにどこかにいっちゃったり、近親者が形見だとか言って持ってっちゃったりしたとか。

0389名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 20:32:38ID:fKdWrHfp

そういやブル９最終楽章って、だいぶ進んでいたらしいが話に上らないよね。
補筆しようとした人はいたんだっけ？

0390名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 20:35:19ID:vG5kZrk0

ブルックナー最後の交響曲「ブル9」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121831341/

0391389

2006/03/19(日) 21:01:49ID:fKdWrHfp

>>390
あぁ・・・漏れはなんて無知なんだ・・・orz

0392名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 02:25:39ID:LY2ngOzY

オーマンディのＣＤ、５月に再発売されるらしいね。

0393名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 06:31:36ID:picpqx0J

>>392
オーマンディーはモコモコした音質なのが・・・

0394名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 23:39:26ID:3HWvyaZX

>>387
ブルックナー9番の終楽章は、アーノンクールがレクチャー･コンサートで「欠落したとされる終楽章の譜面が、
あなた方の家にないか探してみてください」呼びかけたら、本当に自筆譜が1枚出てきたらしいね。

0395名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 23:07:57ID:qLserIIS

>>394
誰の家にあったんだ、ソレｗ

0396名無しの笛の踊り

2006/03/23(木) 02:14:53ID:1MPUR/Lr

まぁブルックナーに縁のある家だろうけど。。

0397名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 02:53:26ID:C6qvJFxo

>>140
全く違ううえに、（あくまでも「その中で」）一番近いのは3番だろ

0398名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 23:21:04ID:Zn7gYwgd

うは

0399名無しの笛の踊り

2006/03/26(日) 08:06:37ID:Dp7TyMQn

エルガーの3番は終楽章が素材だけエルガーで構成やらは全くペインの独創ってのがなぁ…
3楽章まで何やら非常に暗い破滅的な雰囲気だったのに、
終楽章だけいかにもエルガー風の、堂々とした音楽をしてる。終わり方は好きだが。

0400名無しの笛の踊り

2006/03/27(月) 13:22:21ID:UY4tXhjn

ここは未完成交響曲を語るスレになりますた

0401名無しの笛の踊り

2006/03/31(金) 18:00:34ID:K05noON4

なってねーよ

0402名無しの笛の踊り

2006/03/31(金) 22:20:50ID:5Ow4Fi/L

マラ10、ブル9、エルガーの3番…
あとはシューベルトのロ短調のやつとかボロディンの3番とかは結構いい曲

0403名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 18:49:09ID:YxJqJyot

ブルックナーの交響曲第十番とかはどうだろうか

0404名無しの笛の踊り

2006/04/02(日) 17:58:51ID:u3HkpLCI

フーガの技法もいい

0405名無しの笛の踊り

2006/04/07(金) 23:19:05ID:CwVG+O7q

>>400
勝手に決めないでください。

0406名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 01:27:01ID:1tLMTDSv

>>402
ボロディンの3番て、グラズノフが記憶を基に再現したような曖昧なものなのに、
なぜ皆さんボロディンの作だと信じられるのかがよく判らん。
グラズノフってタコやラフマ関係のエピソードで悪いイメージしかないし。

0407名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 09:37:37ID:MI2d52fO

ダニエル・ハーディングが昨日10番について面白いことを言ってた。

レコーディングもするらしいよ。

0408名無しの笛の踊り

2006/04/11(火) 23:08:03ID:GxGm+dOx

>>407

どんなことを言ってたのですか？

0409名無しの笛の踊り

2006/04/12(水) 08:52:32ID:QJgnhE2E

>>408
「のどチンコに毛が生えた」

0410名無しの笛の踊り

2006/04/12(水) 16:18:58ID:L1KoMNKR

でも、１０番って９番に比べて一歩後退してるような気がする。
９番はシェーンベルク、更にウェーベルンに通じる音楽が聴きとれるけど、１０番にはそれが無い。

0411名無しの笛の踊り

2006/04/12(水) 16:46:04ID:QJgnhE2E

俺は１０番が最も好きだ。

0412名無しの笛の踊り

2006/04/12(水) 17:04:21ID:ZSgDFThK

10番の補筆完成版でもっとも濃密な演奏のものはどれでしょうか？
ちなみに評判の良かったギーレン盤は買って聴きましたが、
素晴らしい演奏だと思いましたが、好みではさらに濃密なものが
聴きたいです。
詳しい方いたら教えてください。

0413名無しの笛の踊り

2006/04/12(水) 17:43:52ID:FTaPynaT

濃密ならバルシャイかな？
スラットキンも良い

0414名無しの笛の踊り

2006/04/12(水) 17:50:28ID:f2AvbISK

俺もバルシャイに一票
この人ホントこってりしてます
そこで好き嫌い分かれそうだけど。

0415名無しの笛の踊り

2006/04/12(水) 17:50:33ID:ojDcUSLO

>>412
シャイーのが濃厚です。僕は好みじゃないけど，
クールな演奏ではない。
最後のほうは泣きながら演奏しているみたいな表現です。

0416名無しの笛の踊り

2006/04/12(水) 17:58:18ID:ZSgDFThK

>>413
ありがとうございます。
どちらも聴いたことのない演奏なので、聴いてみます。
ギーレン盤は中間楽章はとても気に入ったのですが、1楽章のカタストロフでトランペットの
Aのロングトーンに問題があったのと、終楽章にさらに深い
没入があったら、と残念に感じた部分もありました。
クック版の最も濃密なものも、良かった教えてもらえたらうれしいです。

0417名無しの笛の踊り

2006/04/12(水) 18:13:02ID:ZSgDFThK

>>414、>>415
ありがとうございます。
バルシャイ盤、そうなんですね。
楽しみに聴いてみます。

シャイー盤は昔、私がまだ10番の作品理解がまったく浅かった頃に
聴いたことがあります。
情けないことに全然良さが理解できませんでした。
どんな演奏だったのかまったく覚えていないです。
ちゃんと聴けてない証明ですね…。
改めて聞き直してみます。

0418名無しの笛の踊り

2006/04/12(水) 18:23:18ID:DmxKeHl4

シャイー盤は10番に限らず、彼の一連のマーラー録音は
全体的に軽くてかなりラフな感じですよね。。
結局デッカの録音のすばらしさだけが印象に残る。。

0419名無しの笛の踊り

2006/04/12(水) 19:40:15ID:14vYa8iw

>>417
> シャイー印象

まあそんなもんだよ。聴けてないわけでもない。　

0420名無しの笛の踊り

2006/04/13(木) 02:06:48ID:lPqirJtc

Mark Wigglesworthというイギリス人がBBC響を振った10番を持っている。
クック第二稿。非常に良い。イギリスの音楽雑誌の付録と思われますです。
某中古CD屋で150円で入手。見つけたら手に入れるべし。

0421名無しの笛の踊り

2006/04/13(木) 02:10:54ID:lPqirJtc

4月27日読響の10番バルシャイ編行きます！

0422名無しの笛の踊り

2006/04/13(木) 07:16:57ID:LSV05PSd

結構みんないくっぽいね
バルシャイもおじいさんだろうし、バルシャイのマラ10が生で聞けるのも、もしかしたら最後かもしれない

0423名無しの笛の踊り

2006/04/20(木) 23:53:23ID:Tp+LDWUM

ほしゅ

0424名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 17:08:47ID:eEHGmddB

おれは行かね

0425名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 12:41:58ID:mZvvHzC+

じゃ俺はあなごを

0426名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 13:20:14ID:4gSV71Mg

ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

0427名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 22:24:57ID:shrwPtp/

オレはいかなご

0428名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 23:41:16ID:IHyK0lLP

こうなごでもええか？

0429名無しの笛の踊り

2006/04/25(火) 07:34:11ID:PyHzNa9u

きびなごはダメなの？

0430名無しの笛の踊り

2006/04/25(火) 14:03:59ID:wPen8h4i

もうお愛想だな

0431名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 22:00:45ID:LGP66C0k

バルシャイ聴いてきた。

0432名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 23:38:54ID:nlXUtfgm

どうだった？

0433名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 00:02:41ID:YMs2qStI

聴いてきたよ。
ちょっと打楽器がイロモノな感じだったけど、初めてナマでマラ10聴いた。
おなかいっぱいデス。

0434名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 00:16:16ID:5hcpW4Bi

バイオリンソロの多用は、よいと思った。
オーボエのソロがいい感じだった。
初めてチューバの消音器をみて、バケツのようだと思った。
P席の前の方だったんで打楽器、特にシンバルがやかましかった。

0435名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 01:08:25ID:nUu87GU8

>>434
チューバの消音器はすごかったね。
面白かった。
確かにおなかいっぱいな感じです。

0436名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 01:23:50ID:hWQFdrdf

マーラーが意識的にチューバのミュート使うのは第9番になってからだけど、
1番や2番でバストロとセットでmit Dämpferとあるとチューバにミュートつけることもあるね。

0437名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 19:19:34ID:nYrZkP6I

チューバのミュートなんて
返照途中で外す時、間違って落としたらどうなるんだ？

0438名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 19:47:24ID:M06ZBRSE

>>437
かなりの音じゃね？

トランペットだとミュート落としはN響のツケンが有名
かなりもうろくしてるんだね・・・

0439名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 01:35:35ID:ZZ5JsrE9

なにミュート落としって・・・？
演奏中に落としたってこと？

0440名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 09:17:54ID:8ehlpjb6

>>439
演奏中ミュート外すときに手元がふるえて（アル中か？）落とす
ＴＶ収録にもばっちり犯行のようすが残ってた
会場だったら音してたんじゃないのかね

吹いてる最中はさすがにおとさんじゃろ、
そんなヤツおるかぁ～（約一名知ってるけどね）
チッチキチー

0441名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 16:08:28ID:UcNDsblv

演奏中にコントラバスがぶっ倒れたり奏者が椅子から落ちたことあるの？

0442名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 16:14:26ID:fZdsDCme

コントラバス奏者が椅子からずり落ちることはたまにある。

0443名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 17:25:43ID:ZZ5JsrE9

>>440
なるほど・・・

0444名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 18:56:10ID:PSSXYjAN

カラヤンに振って欲しかった曲ではあるな

0445名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 21:28:16ID:Yn8TKnwH

>>444
いや　まったく

0446名無しの笛の踊り

2006/05/05(金) 01:36:55ID:lB8m3+yU

バルシャイ聴いてきた。面白かったけど、テューバ２本とか打楽器花盛りとか、ちょっとやりすぎじゃないかしらんと思った。終わった後の帰路、みんな無言だったのは感動したからじゃなかったような気がしたけどね。私は簡素で透明感あふれるのが好きなのかも。

0447名無しの笛の踊り

2006/05/05(金) 02:07:13ID:p6+lCnUX

くたびれた人と面白くて感動してた人、半々くらいの様子
このスレでこんなこというと怒られそうだけど、いかんせん曲がいまひとつだと思う10番って
adagioだけ聴いてもでもちょっと意図がわからない感じなんだよなあ
クック版はなんかマーラー風の音楽としか感じれないし、
それを元にしたバルシャイ版も然り
だからなんか感動が薄い気がする

0448名無しの笛の踊り

2006/05/05(金) 02:54:08ID:UFR3zgK9

この曲がいまひとつだと思うんだったら、マーラー止めたほうがいいんじゃないの？

0449名無しの笛の踊り

2006/05/05(金) 02:57:00ID:p6+lCnUX

入手しうる限り聴いたけど、9番の方が優れていると思うよ

0450名無しの笛の踊り

2006/05/05(金) 03:12:15ID:UFR3zgK9

９番と比べるって…　比べる自体おかしいというか意味がないというか。

0451名無しの笛の踊り

2006/05/05(金) 08:47:11ID:nW+4YiUk

でもさ、１０番は・・・アレだから・・・
１００％本人の作とはいえないし・・・
９番までの交響曲とは別枠やがな(´･ω･`)

0452名無しの笛の踊り

2006/05/05(金) 12:19:36ID:BktlS4DG

あの打楽器は…
マーラーがアメリカで悲しみに満ちた暮らしをしているとき聞いた、
全く関係ない消防士の葬式で鳴らされた太鼓らしいね。
知り合いの死じゃないってことは、よく言えば死を強く意識していた
悪く言えば、基地害になりかけていたんだろうね。

0453名無しの笛の踊り

2006/05/05(金) 17:25:24ID:9X+Zl1LA

１枚づつしか聴いてないけど、10番の方が優れていると思うよ

0454名無しの笛の踊り

2006/05/05(金) 17:27:27ID:9X+Zl1LA

もし俺が演奏（指揮）するなら
大太鼓にもう一人バンダをいれて
こだましている感じを演出する。

0455名無しの笛の踊り

2006/05/05(金) 20:33:04ID:XQfVFBjA

響かないようにとの指示がある

0456名無しの笛の踊り

2006/05/05(金) 20:47:09ID:fGLreBSt

>>454
わざわざミュートするよう指示したマーラーの意思は無視ですか

0457名無しの笛の踊り

2006/05/05(金) 21:51:21ID:evZa/OwX

>>444-445
クレンペラーにも振って欲しかった。
本人はこの曲の復刻について「恥知らず」って言ってたらしいが、そう言わず演奏して欲しかったな・・・
アダージョだけでなく補筆盤（クック盤）をさ。

クレ御大最晩年＆NPOによるクック盤なんて、物凄いモノになったんじゃ無かろうか。

あとテンシュテットにもクック盤全曲を振って欲しかったな。
テンシュのアダージョは素晴らしいと思う。ならクック盤も是非やって欲しかった。
正直、他のどんな演奏も物足りなく感じてしまう・・・
ってゆうかマーラー本人になんとか完成して欲しかった、ってそんなこと言ってどうするｗ

0458名無しの笛の踊り

2006/05/05(金) 23:41:39ID:Hwm0Lo48

オーマンディでますね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1335006

>>457
もっといろんな人の演奏で聴きたいですね。
あーだこーだ語りあいたいモンですよ。

0459名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 09:41:17ID:nQcuplRY

オー万ディのは最終稿じゃないからかえって貴重かも。

0460名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 09:57:45ID:EiSJRzxS

でもオーマンディの10番って演奏も録音もイマイチなんだよな・・・

0461名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 15:27:16ID:XnoS7RGw

私もオーマンディ盤ＣＤを持ってますが、あまりいい演奏とは
思えません。珍しい曲だから急いで録音したような、
そんな性急さが演奏に出ている感じ・・・。

資料的な価値はあるでしょうね。

0462名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 17:02:59ID:JQm+v1J7

>>455-456
太鼓の「残音」と「こだま」では別の話。
現実の葬列の合図の太鼓でも、消音していても屋外で鳴したのだらこだましていた可能性はある。

バンダのほうは少しミュートを甘くしたほうが自然なこだまの感じが出るかもしれない。

0463名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 17:50:52ID:IYlh5Hod

アホか。
バンダの指示でもあるのかよ。

0464名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 17:52:30ID:D3/ejSuL

楽譜も読めない素人が
妄想を根拠にして偉そうに語ってんじゃねーよ

0465名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 18:58:29ID:qwqC9CIP

すまん俺が悪かった。

0466名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 19:36:23ID:nQcuplRY

そもそも２ｃｈは妄想を語る場所ですから。

0467名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 20:30:49ID:ZrgRQY48

好きに語らせてやれよ～

0468名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 20:35:01ID:2dR/UsC3

すまん。おれが悪かった。

0469名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 23:38:36ID:sKRzDuNk

今日池袋のヤマハに行ったらクック版のスコアあったよ。

0470名無しの笛の踊り

2006/05/07(日) 08:03:16ID:osbqf7a3

いや、俺が悪い。

0471名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 09:08:25ID:ei3oqSk6

>>463
アレンジするのに楽譜の指示も糞もあるか。アホ。

0472名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 09:43:33ID:MTH0AdOd

アレンジ自体は悪いことではない　

ただ、妄想を根拠に逆ギレしてるのが痛い

0473名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 11:06:43ID:DdlptCZU

なんで「こだま」にこだわってるの？

0474名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 11:44:06ID:ei3oqSk6

>>472
べつに逆切れしてないよ。間違ってるのは463だから。

0475名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 11:49:14ID:ei3oqSk6

補足すれば
>472のいってるようにアレンジ自体は悪くないし
アレンジにはバンダの指示も関係ないのでアホと言われる理由はない。

逆切れというのは自分に非がある時に切れることでこの場合私に非はない。
妄想という言葉にも若干の抵抗があるが、その件は今回は問わない。

0476名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 11:53:57ID:MTH0AdOd

ニートには痛い人が多いなー

0477名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 20:27:34ID:T8x3UWUE

>>474-475
粘着乙
とっとと死ねよ

0478名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 22:15:46ID:RR+xGagk

すまん俺が悪かった。

0479名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 22:22:42ID:T8x3UWUE

いや、俺が悪い。

0480名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 22:28:22ID:facHvu0x

ここでの論議に刺激されて、古いＬＰを取り出して聞いてみましたが、
ザンデルリンク盤の丁寧さと、レヴァイン盤のオケ（フィラデルフィア）の
上手さに感心しました。

レヴァインの演奏は再評価されてもいいかな、と
思います。あまり話題になることのない演奏ですが、終楽章の静謐さと
美しさは捨てがたいものがありますよ。

0481名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 23:01:25ID:10fNhiSh

すばらしい

"マーラーの10番（クック版）はディスク数も少なく、取り上げるべき価値あるものはわずかしかない。
そのなかではザンデルリンク盤がベストだ。正統なドイツ的解釈であり安心して聴くことができる。
艶やかな弦の響きはザンデルリンクならではといえよう。ぼくはマーラーという作曲家をそれほど高く評価しない。
この曲は二次創作であると言えなくもないが、マーラーの諸要素を感じさせてはくれる。
退屈な部分も散見するが、冒頭や終楽章に魅力的なフレーズがあり一聴の価値はあるだろう。"
肉ポエム, 東京
2006年05月06日

0482名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 23:18:09ID:MTH0AdOd

スレ違い

0483名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 23:37:57ID:0aZe2ZHt

>>481
的確じゃん

0484名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 06:02:48ID:BUDsrAUd

>>479 ID:T8x3UWUE
そうだ、お前が悪い
とっとと死ね。

0485名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 12:57:00ID:XCf3kt6A

くだらね

0486名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 17:22:52ID:Nq79ScMS

すまん俺が悪かった。

0487名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 17:50:59ID:hp7ZeBhp

>>481
耳が節穴としか思えん。
クック版の最名盤は１９８０年のラトル＆ボーンマスso盤だ。
いや、クック版以外を含めた全てのマラ１０補筆完成版の中で
ラトル＆ボーンマスso盤はいまだにぶっちぎりのベストだ。
マラ１０は「ラトル＆ボーンマスso盤か、それ以外か」と言っても決して過言ではない。

【マーラー交響曲第１０番　ラトル＆ボーンマスso】
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=721527&GOODS_SORT_CD=102

0488名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 18:34:05ID:XCf3kt6A

あっそ

0489名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 18:51:17ID:S1qbFQKD

481も487もおめでたい奴だ　ｗ

0490名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 19:09:24ID:yuWDeg59

そうとばかりは言えんぞ。ラトル旧盤はホントに面白いからな。
まあモリス盤は聴いたこと無さそうだが

0491名無しの笛の踊り

2006/05/10(水) 20:35:22ID:e4X7OX1j

>>490
ラトルのテンポ配分って、結構モリスのに似てないかい？

0492名無しの笛の踊り

2006/05/14(日) 23:50:54ID:LRUJm/FN

話は変わりますが、ショルティ自伝（邦訳）によれば、
１０番５楽章版について、ショルティはクック版を研究した上で、
「１９９９年に他の３つの版も参考にして自分なりの解決をつけたい
（演奏してみたい）」と書いています。

書いたのは死の直前の１９９７年。惜しいことをしました。
演奏の出来はともかく、生きていればマーラー演奏の権威による
新たな１０番が生まれるはずでした。聞きたかったですね。

0493名無しの笛の踊り

2006/05/15(月) 00:32:32ID:P8QVpUXf

>>492
>マーラー演奏の権威

え？

0494名無しの笛の踊り

2006/05/15(月) 07:01:44ID:zN/CQbio

いつもご苦労様です

0495部外者

2006/05/15(月) 23:26:48ID:VqopCUsh

各位大変啓発されました。改めて聴く機会になりました。ありがとう。勉強になりました。

0496名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 01:46:18ID:Wjw/yAkp

ショルティのマラ10か。
たいして聴きたいとも思わないな。

0497名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 07:08:09ID:8B3KOm97

いつもご苦労様です

0498名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 12:46:25ID:W7I7M0Bq

マラ10の一楽章は、なぜ最後にあの弦の主題へのはっきりした回帰がなかったのだろう。
それさえあれば、補筆するまでもなくアダージョで完璧だったんじゃないかな。

0499名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 14:39:12ID:AxREogkK

それではまるでブルックナーではないか

0500名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 14:51:14ID:eDO98kLD

やっぱそうですかね
補筆版は最後に回帰しますが、あんな感じでアダージョもやってほしかった。
個人的にあの主題は、9番の大地の歌を継承した動機より、訴えてくる物がある気がして…。

0501名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 18:05:51ID:GH33jxw2

>>498
あの主題が5楽章で帰ってくるから全曲版のほうが楽しいんじゃないか

0502名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 19:36:48ID:Wjw/yAkp

>>498
なぜも何もマーラー自身は第一楽章だけで完結させようとなんて思っていなかったわけで。

0503名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 22:34:37ID:eDO98kLD

いや、それはそうですけど
さすがに自分はもう後4楽章書ける体力はないって、悟ってなかったんですかね
死の間際になって、何とか曲をまとめようとはしなかったのか。まあ本人が捨てろといってるわけだし無理もないですね。

0504名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 23:19:50ID:AxREogkK

>>503
自筆パーティセルを見る限りにおいてはマーラーは完成させる気マンマン。
ただ、第２・４・５楽章に未決定部分を多く含みつつも、まず第１楽章単品
を完成させる方へ気が向いちゃった。
もっとも、「３番」「７番」みたい（いちばんおしまいに第１楽章が完成）
なことになっていたら、嬰ヘ長調の「アダージョ」が未完成、みたいな事
態になっていたかもしれない。
自分の寿命をおもんばかって「アダージョ」浄書に着手したのでは？

まあともかくクシェネクとツェムリンスキーＧＪ！というわけだ罠

0505あぼーん

NGNG

あぼーん

0506名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 14:32:39ID:tQ7LndYA

この曲姉ちゃんに聞かせたら「基地害じみてる」って言われた
特に弦の響きが嫌いらしい

0507名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 23:39:37ID:4kfBdxrH

そりゃ仕方ない。そう言う曲だもの。
ところでそのお姉ちゃんっておいくつ？

0508名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 07:53:52ID:gpNyJ1+g

ですよね。僕はそういうところがすきなんだけど…
姉は23です

0509名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 20:10:03ID:uyxVDrGz

>508
曲の？姉の？

0510名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 20:21:30ID:ROsX/H7/

姉のエロ写うぷして

0511名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 20:39:54ID:gpNyJ1+g

>>509
曲のですｗ
曲と姉どちらか取るとしたら絶対曲です
この曲の持ってる危うさにかなり中毒気味です
姉ちゃんの画像は持ってない

0512名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 20:56:45ID:rO/g3qxK

>>511
じゃあ今晩寝静まったあとに（ｒｙ

0513名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 00:28:45ID:k+gFOAkp

>>511
マーラー１０番にはまってしまったんだな、まだ若いのに。
もう後には引けないぞ。まずはお姉ちゃん(２３歳）の画像アップだ！
それからインセストパラダイスだな♪
ガンバレ。

0514名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 00:42:53ID:ETn07oDJ

洩れ、消防までは底抜けに明るいﾔｼだったのに、
消防最後の年にこの曲のフィナーレ(インバルで)聴いてからネクラになった。
今でも最初に聴いたときのショックは忘れられない。
今聴くとそんなに怖くなく、むしろ美しいと思うが。

0515名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 08:21:04ID:hcUZbYg8

自分語りｷﾀｰ

0516名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 18:40:33ID:W8iVZq4n

フィーラー版ってどんなですか？
ナクソスで売っているので興味あります

0517名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 20:38:06ID:hUQu8NH6

結構良いよ

0518名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 12:30:00ID:hImgNptI

あんまり話題になってないようですが、
ザンテルリンク／ベルリン響はどうですか？

0519名無しの笛の踊り

NGNG

>>518
クック版（第2稿）に彼自身（＋ゴルトシュミット）の改訂が入った稿だけどこれはこれで上出来。
録音がすこし古いのと音が渋めなのが何ですが・・・
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=639318

0520名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 23:58:30ID:hImgNptI

>>519
レスサンクス
16枚組にも同じ音源が入ってるみたいだから、
そっちを買ってみる。ありがとう。

0521名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 02:40:07ID:W3MkDVI2

>>516
俺は、期待して買ったらみごとに肩透かしを喰らった。オケがヘタレ過ぎ。

0522名無しの笛の踊り

2006/05/25(木) 19:54:52ID:IT4RtYO+

ブーレーズがVPOとクック版録音してくれないかね。
間違っても情熱的なものにはならないだろうけど、VPOとの3番や
こないだ出た2番を聴く限り、今のブーレーズなら柔らかで響きの
美しさと温かさに溢れた演奏をしてくれそうな気がするんだが。

0523名無しの笛の踊り

2006/05/27(土) 21:36:11ID:rA7SDajl

この曲の第１楽章は嬰ヘ長調のはずなのに、
「交響曲第10番嬰へ短調」と呼ばれることが多いのは何故？

0524名無しの笛の踊り

2006/05/27(土) 23:50:54ID:fYKHJsls

＞この曲の第１楽章は嬰ヘ長調のはずなのに

序奏主題が嬰ヘ長調になりかけの嬰ヘ短調だからいいんでね

0525名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 14:43:29ID:yBD8T+aj

爛熟した調整の崩壊ってやつかい

0526名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 21:23:23ID:eIGttTV5

テンシュテット/LPO
adagioだけ聞いたけど、すごいねこれ
まるでカラヤンが降ってるみたい

0527名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 22:35:58ID:VYdgn47K

>まるでカラヤンが降ってるみたい
ここは突っ込み所ですか？

0528名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 22:59:40ID:TcX63i3+

いや、マジじゃないすかね？

0529名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 23:03:44ID:wH4fZKbw

＞いや、マジじゃないすかね？

あー、マジすか…。

0530名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 23:36:23ID:tazD+VY1

インバル
ケルン放送桶の裏青がｲｲﾖ(・∀・）ｲｲﾖ
インバルは複数の桶で指揮しているので、音源ｷﾎﾞﾝ

0531名無しの笛の踊り

NGNG

今日のカラヤンの降水確率は20%らしいぞ

0532名無しの笛の踊り

2006/05/30(火) 06:46:25ID:ArZgJdss

>>527
振ってるの間違いです
カラヤン降臨はありません

0533名無しの笛の踊り

2006/05/30(火) 22:43:21ID:hYjVGPt4

カラヤン「10番指揮してみたいなあ」
シャイー「第２楽章の変拍子は『春の祭典』より難しいっす」
カラヤン「ううむ･･･この歳でそれはキッツイのう」

こうしてカラヤンのマーラー『10番』挑戦は幻に終わった

0534名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 11:39:32ID:JuRpPAkq

カラヤンという名前だから
降るわけないぞ。

0535名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 13:58:13ID:e+MQNULE

クラシック界で信じてはいけないもの

・アルマの著書
・ショスタコーヴィチの証言
・岩城の著書
・凄いとしか言えない初心者による絶賛評
・アマチュア中高年による音質評
・装置装置うるさいヤツによる音質評
・東側の情報が少なかった冷戦時代に、誤った知識を植え付けられたムラヴィンオタの話
・レコ芸がメジャーレーベルのCDに付ける「特選」
・宇野功呆が推薦してるものすべて（例；朝比奈、クナッパーツブッシュのブル　フルヴェンのベト）

0536名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 14:04:25ID:0ayWhFKm

つうかマラ十はゴミ。

0537名無しの笛の踊り

NGNG

クラシック界で信じてはいけないもの

・アルマの著書
・ショスタコーヴィチの証言
・岩城の著書
・凄いとしか言えない初心者による絶賛評
・アマチュア中高年による音質評
・装置装置うるさいヤツによる音質評
・東側の情報が少なかった冷戦時代に、誤った知識を植え付けられたムラヴィンオタの話
・レコ芸がメジャーレーベルのCDに付ける「特選」
・宇野功呆が推薦してるものすべて（例；朝比奈、クナッパーツブッシュのブル　フルヴェンのベト）
・>>536

0538名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 21:10:44ID:QnYX1CJe

カラヤンというのは、弦がうるさすぎるという意味ではないかな

0539名無しの笛の踊り

2006/06/05(月) 10:26:42ID:m/3aYWD9

インバルは弦よりバスドラがうるさすぎる。

0540名無しの笛の踊り

2006/06/05(月) 20:25:15ID:Nlz2uWhE

バルシャイ版にはギターが入ってるってホント？
いったい何のまじないで･･･
マーラーが10番みたいな曲に、ギターを使うとは思えないんだが･･･
聴いた事ある人、どんなふうに使われてるか教えて下ちい。

0541名無しの笛の踊り

2006/06/05(月) 21:18:38ID:5kJ4/U9F

スケルツォの怪しげなところ（よく知らんがレントラーというのか？）
で主に使われてると思うよ。
鰤のバルシャイ版の自演盤聞けば絶対聞こえてくる（多分音大きくしてるんじゃないかな）
し、この前の生でもちゃんと聞こえたよ。
バルシャイの鰤のは、めちゃくちゃ熱いマラ5がセットになって1200円くらいなので買ってみては？

0542540

2006/06/05(月) 22:04:16ID:rdLvVSsP

>>541　ありがとうございます!!　そのCD聴いてみます。
なるほど、怪しげな部分で使うなら分かるかもしれない｡｡｡

0543名無しの笛の踊り

2006/06/05(月) 22:12:28ID:/3Bl3ypC

バルシャイ盤は派手とかショスタコ的とかガムランみたいとか
いろいろ言われてるけど、そういう部分ってほとんど第２楽章と
第４楽章なんだよね。両端楽章は、むしろクック版より地味なぐらい。

0544名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 00:16:49ID:rAViYY+w

>>540
えーと、ギターつうかマンドリンな。『７番』にもあるっしょ。

0545名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 00:28:00ID:JKMVnnBf

両方入ってるでそ？

0546名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 13:46:18ID:Jt3IYKLo

バルシャイとベームとケルテスと藻れは、8月28日生まれで一緒！あとゲーテも一緒…だからといって得したことは無い…Ort

0547名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 14:13:50ID:XYoH6Txm

俺とカラヤン4/5生まれで一緒
これは重要だから覚えておくといい

0548名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 19:10:33ID:8dNq3Qhm

あっそ

0549名無しの笛の踊り

2006/06/07(水) 00:33:39ID:XFqx+fIo

>>546
俺も8月28日生まれだ。アウグスティヌスが死んだ日でもある

0550名無しの笛の踊り

2006/06/08(木) 20:21:22ID:qMKXuBc0

オーマンディはダメですか…そうですか…

0551名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 01:41:09ID:Ie0PpFZ8

弦がきれいなマラ10（できれば5楽章全部入ってるヤツ）って言えばなに？

0552名無しの笛の踊り

NGNG

ギーレン

0553名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 22:10:44ID:d+yNFAoY

シャイー

0554名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 22:19:23ID:utukJkGt

ギーレン

0555名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 00:44:35ID:jDAxZPQH

ここはあえてスラットキン

0556名無しの笛の踊り

2006/06/11(日) 00:43:15ID:bAShH7hc

そしてギーレン

0557名無しの笛の踊り

2006/06/11(日) 08:42:49ID:krd1390b

シャイー

0558名無しの笛の踊り

NGNG

ギｒｙ

0559名無しの笛の踊り

2006/06/11(日) 13:04:53ID:9wSTz1fl

てか、マラ10全部かえ。

0560名無しの笛の踊り

2006/06/11(日) 23:02:20ID:f06x7En2

ザンテルリンク

0561名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 02:45:39ID:qbSmL2QI

昨日（１３日）発売のオーマンディ盤、第二楽章が
「Scherzo. Schnelle Viertel」になってるんだけど
正しくは「Scherzo. Schnelle Viertel"n"」じゃないのか・・・？

0562名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 16:01:29ID:E5roSBBd

そんな細かいこと気にしてるとチンコが小さくなるぞ

0563名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 16:26:01ID:EnYOLsQU

うわっ！　本当だ！

0564名無しの笛の踊り

NGNG

しょーもな
誤植なんていちいち書き込まなくていいよ

0565561

2006/06/14(水) 22:57:20ID:CtynniD6

>>564
すまん、ネタが無くてｗ
買ったはいいけどまだ聴いてないし・・・

0566名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 01:06:26ID:al4ue7s5

>>565
素直すぎる。

「うっせータコ、テメーみたいなボンクラは誤植にも気付かないだろうから教えて
やってんだよ、有り難く拝聴しろチンカス」くらい言うのが2chらしくてよいといえよう。

0567名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 00:54:55ID:stjz/3Z8

>>566
そのような書き込みはいかに2chらしいといえども、ぼくは採りたくないｗ

0568名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 01:32:21ID:aiz24ago

しょーもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0569名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 02:16:48ID:stjz/3Z8

>>568
　　　 _, ._
　　（・ω・）　　　も～あんまり植えないでよ～芝刈り大変なんだから～
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗしｗ`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0570名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 02:17:56ID:stjz/3Z8

しかもコピペ元とレス盤まで一緒！奇跡といえようｗ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120052591/569

0571名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 00:11:51ID:ExhiohC3

バルシャイ盤、アマゾンで2000円のと1300円のがある。
違うのは値段だけですか？

0572名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 06:36:09ID:GStjnK9P

>>571
どっちも同じ。
俺が買ったときも通常3～5週間以内に発送って書いてあったけど、10日くらいで来た。
在庫数にも寄ると思うが。

0573571

2006/06/18(日) 17:01:17ID:HZpi8a80

>>572　情報ありがとう！

0574名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 23:25:37ID:KeyC02fT

もう何がなんだかわかんないから
誰か全部詰め合わせにしてヤフオクで売って！

0575名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 16:24:30ID:HpgF9/Fl

ほぅ、マラの詰め合わせか…、臭いそうだな。

0576名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 22:54:26ID:hoWuAfvk

( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ＼ / ＼/ ＼

0577名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 11:54:45ID:Uvelp4QX

アダージョだけだが、ナガノののが凄くいい

0578名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 23:34:49ID:gjhOYqdQ

おう、ナガノかっ…ダークホースだな。面白そうだ、聴いてみるよ！㌧！

0579名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 10:57:12ID:SBp4D7tM

ダークホースじゃねーだろ。
バイエルンの監督に就任して、今乗りにのってるスター指揮者だし

0580名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 22:40:34ID:JGJlk1X+

>>579

ホモ乙

0581名無しの笛の踊り

2006/06/29(木) 13:40:15ID:B52/JbX3

オーマンディはダメですか、そうですか、有難うございました…。

0582名無しの笛の踊り

2006/07/05(水) 23:10:58ID:I8X9ObpU

age

0583名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 14:58:24ID:1s15WCj9

明日って何の日だっけ？

0584名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 18:14:39ID:BVNnGaYv

>>583
幸福の科学・大川隆法の誕生日

0585名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 19:33:14ID:Hiexx98P

はいはい、アルマ旦那のバース…。

0586名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 20:00:52ID:eoi5bRH0

>>583
棚ぼたの日

0587名無しの笛の踊り

2006/07/07(金) 07:39:54ID:8469Rq09

http://www.peerlesspeers.com/music20c.html
みんなでマラ１０に投票しようか

0588名無しの笛の踊り

2006/07/07(金) 17:56:18ID:OP55Ik3K

>>587　マラ10を１位で投票してきますた。

0589名無しの笛の踊り

2006/07/08(土) 18:31:51ID:nZEDXCws

昨日は七夕、おれの住んでいるところは星空は見えなかったけれど
マラ１０を聴いたら、星空や宇宙をイメージできる壮大さに七夕を満喫できた。

七夕は過ぎても、マラ１０の涼しげというか凍りつくような雰囲気は
夏の夜にもってこいだと思う。
また旧暦の七夕を祝う地域の人にはこれからお薦めです。

0590名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 01:27:36ID:cPm+vnQK

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　　　　　／　　≫　　みんな～
　　　ゝ　.f　　／　　　　　＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫　　　お待たせ～～っ♪
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／　 ≫ テポドンいくぞ～～～～～～～～～
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／　　　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　＼　　　＼. 　　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／　　／|　　／
　　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　　 |o　　　　　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　　　　　 /　　　　／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ／　　　　　　.::＼　/　　　 |
　　　　　 |　　／　　　　　....:::::::::／＼< 　　 |　　　　／
　　　　　 |　／　　　　　...::::::::::／　　｜　　　|　　　　　／
　　　　　　　／　　　　　　....:::::::／　　　　| 　　 .|
　　　　　／　　　　　　...::::::::／　　　　　｜　　　|
　　　　／　　　　　　.....::::::／　　　　　　　|＿＿_|　　　／
　　　/'''　....　　　...:::::::::／　　　　　　　　（　　　＼__
　　 /　　　　　...:::::::::／　　　　　　　　　　ﾞ-'`ー---'

0591名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 19:51:44ID:FwXQTYPU

どうしてみんな、第１楽章と第２楽章の間にかなりの時間を置くんだ？
洩れはアタッカでやってほしいんだが･･･そういう演奏ありませんか？

0592名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 00:30:47ID:XOH1Hrf7

いや、むしろ

①マーラー：交響曲第１０番　嬰ヘ長調より「第１楽章」

　～20分休憩～

②マーラー：交響曲第１０番　嬰ヘ長調より「第２～第５楽章」(○○版)

とやって欲しいな、ワシ

0593名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 06:19:32ID:gLIpqxvV

いや、むしろ

①マーラー：交響曲第１０番　嬰ヘ長調より「第１～第４楽章」(○○版)

　～20分休憩～

②マーラー：交響曲第１０番　嬰ヘ長調より「第５楽章」(○○版)

とやって欲しいな、ワシ

0594名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 07:38:47ID:9YOwLNEf

①マーラー：交響曲第１０番　嬰ヘ長調より「前半」(○○版)

　～20分休憩～

②マーラー：交響曲第１０番　嬰ヘ長調より「プルガトリオ」(○○版)

　～20分休憩～

③マーラー：交響曲第１０番　嬰ヘ長調より「後半」(○○版)

これがしっくりくる

0595名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 14:43:01ID:BeWyC1XU

この第１楽章はやはり『生との決別』ではなく『アルマとの決別』なんだね。
グロピウスとの不倫関係を、知れば知るほど確信するね。
アルマの亡霊がこの曲を書かせたんだ。
可哀想なマーラー！良い作曲家の晩年はなぜ皆悲惨なんだろう？
それとも悲惨な人生体験から、名曲は生まれるものなのか？
教えてチャーリー！

0596名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 17:28:15ID:173Z937B

マーラー自身、音楽を生み出すのは人間の苦悩だって言ってるもの。

0597名無しの笛の踊り

2006/07/13(木) 00:12:54ID:+0YmwQk6

しかし第１楽章のコーダの美しさは、何度聴いても感服だ。
ひそかに全ての音楽で、最も美しくかなしい瞬間と思ってます。でも普段の生活で、頻繁に聴くのはイヤだ。
そんな音楽だよね。

0598名無しの笛の踊り

2006/07/13(木) 00:23:42ID:aUWj88G1

>>593
ちょwww
サラリと読んじゃったけどそれだけは駄目だろ。

スラットキンのおまけCDみたいなワークショップコンサートとか
あったら聴いてみたいよ。

0599名無しの笛の踊り

2006/07/13(木) 14:52:59ID:qhrbzdzK

>>587
>>588　乙。
おいらも一位で投票してきますよー。

0600名無しの笛の踊り

2006/07/15(土) 09:23:35ID:6AG9bWXU

age

0601名無しの笛の踊り

2006/07/16(日) 22:28:11ID:hLeQO70D

アルマは結局クックの試みに賛成したわけだけど、ワルターはどうなんだろう？

0602名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 01:29:04ID:IZEEtO/A

これを全曲演奏した人っている？
そのとき指揮者の手でのアレンジはどのくらいあったの？

0603名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 11:57:36ID:kRDzmFBf

意味不明な質問をするスレとなりました

0604名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 19:45:20ID:ohWpfqqN

>>601
ワルターはアルマが自分にスコアを見せなかったことに怒ってたらしい

0605名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 19:55:10ID:epQusZb5

ttp://www8.plala.or.jp/bone_trom/my_music/mahler4_doc/walter.htm
＞さらにクックによる「第１０番」の「完成」に関して、アルマがそれを承諾したことに「怒り」の手紙を送り、
＞食い止めようとしたのもワルターであった。

だってさ。
そもそもワルターは第一楽章すら演奏した記録はあるの？

0606名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 20:53:55ID:U0v3ik4m

ただの嫉妬

0607名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 05:21:41ID:vadW2HtA

さすが悪太

0608601

2006/07/18(火) 16:40:29ID:p618T5RX

>>604-607　ありが㌧
ワルターって温厚なイメージがあったんだが･･･悪太ﾜﾛｽw

0609名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 21:15:38ID:9gdCVwQW

別にワルターが温厚じゃないわけじゃないでしょ
一番弟子で、大地の歌、9番の初演までした自分という存在がありながら、相談せず、一部のスコアも見せられずで
勝手に話が進んだことに怒ったわけ
温厚な人に何をしても怒らないと思ったら、その人に対する人格というものを無視しているに他ならない。
温厚な人だってそれなりの事をすれば怒る。

0610名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 21:54:51ID:W7gfO0EX

＞それなりの事をすれば

弟子より妻だけどなぁ。
アルマは作曲が出来るからワルターみたいなセンスの無い奴に10番を補筆されては困ると考えたんだろ。
逆に９番を初演させてもらえた感謝の気持ちがあればこんなことで怒ったりしない。遺産は配偶者のもの。

0611名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 21:59:33ID:798z0/wH

ワルターは補筆なんぞに興味なかったろ
作り手が焼き捨ててくれと言ったものを悪趣味な改竄する方が悪い
ろくなスケッチもないものは二次創作にすら入らん、クックの作品じゃないか

マーラーは初演後に手直ししまくる神経質な人間なんだから
端切れの10番なんか演奏してもらいたくなかったろうよ

0612名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 22:10:52ID:Sm16X9lS

そもそも、ワルターのマーラーなんかを、
今だに有り難がってるのは日本だけ。

昔は、巨人なんかのレコードは
これとバーンスタイン旧盤ぐらいしか無かった。

そして、「マーラーの弟子」という色眼鏡に騙されて、
こればっかり推薦してた世代の評論家が、今だに現役で
同じ演奏を同じように誉めてる。全く進歩が無い。

0613名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 22:14:09ID:798z0/wH

新しい演奏もいいが、それによってワルターが否定されるのはおかしい
旧式演奏にはそれの良さがある

0614名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 22:50:39ID:NnCnysJN

ワルターはつまんないと思う人もいる鴨試練。

0615名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 23:48:08ID:Yfcj48pH

>今だに有り難がってるのは日本だけ。

こういうレスつけるヤツ多いけど、だから何だよって感じだな。
海外にでも移住すれば良いのにな。

0616釣られてやるよ

2006/07/18(火) 23:51:08ID:vadW2HtA

>>612
＞そもそも、ワルターのマーラーなんかを、
＞今だに有り難がってるのは日本だけ。

はいはい、お前は偉いよ！日本人離れしてるよ！
はいはいスゴススゴスW

0617名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 01:59:23ID:Xh1NnH5y

釣られてやるって予防線を張るのがクラ板の流行か？
まあ、マジかネタか微妙なレスが多いのが原因か

0618名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 08:56:40ID:XUOwlZBm

ワルターの演奏で刷り込まれ、新しい演奏を聴いても感動できない、じじいどもﾜﾛｽ

0619名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 19:30:21ID:Sb0Dza6r

>>618
とりあえず新しい演奏で何か良いものをすすめてくれよ。

0620名無しの笛の踊り

2006/07/20(木) 16:30:27ID:2eY1aQ9O

まあワルターがどう思ったかはともかく、結果的にクックがやった補筆は成功だよね
ものすごく謙虚で、ラトルやバルシャイのように指揮者が適宜音を増やして演奏したりしている。

0621名無しの笛の踊り

2006/07/20(木) 22:55:06ID:EXgS9cRm

>>619
つーかマーラーなんて優秀録音であることが必須じゃね？
MTT、ブーレーズ、シャイー等々腐るほどワルターより聴いていられる演奏はあるが。

ワルターってカラヤンみたいに全ての曲を同じように表現する。
そのワルターの表現に合っていると思うのはベト６とブラ４ぐらいかなぁ。
マーラーと同時代の人間がマーラーを理解出来ていたとは思えん。それが弟子であろうと妻であろうとね。

0622名無しの笛の踊り

2006/07/20(木) 23:51:02ID:tk7GQShT

ワルターのマーラー、好きだけどなあ。

特に世評高い壮年期のウィーン・フィルとの一連の録音より、
最晩年のＮＹＰとの「大地の歌」「復活」、
そして何よりちょっぴり下手っぴいなコロンビア交響楽団との
「第9番」なんて、お世辞抜きで真の虚無感を感じさせてくれる
名盤だと思うけど。この枯れた世界がたまらなく身にしみる・・。

新録音の演奏は疲れることが多くて、最後はワルターに帰っていくな。

0623名無しの笛の踊り

2006/07/20(木) 23:53:36ID:qAE0iEef

全集盤と同じオケでこの曲の全曲版を録音したのはインバルだけ？

0624名無しの笛の踊り

2006/07/20(木) 23:54:55ID:lQ1fkGbc

疲れちゃう年寄りはタルいのばっかり聴いてりゃ良いのさー

0625名無しの笛の踊り

2006/07/21(金) 00:35:30ID:QS9k/lvR

>>623
ギーレン。

0626名無しの笛の踊り

2006/07/21(金) 01:50:27ID:MqClOqrD

>>623
シャイーは？

0627名無しの笛の踊り

2006/07/21(金) 02:19:24ID:q7z4UQbu

>>626　10番のみベルリン放送交響楽団。

0628名無しの笛の踊り

2006/07/21(金) 03:07:01ID:o4IuT54F

ラトルは？

0629名無しの笛の踊り

2006/07/21(金) 07:51:59ID:YUguDfGZ

>>621
新しい録音（優秀録音）のマーラーは、つまんねえんだよ。
聴けても、せいぜい70年代のショルティ迄だな。

昔の演奏を未だに聴く人間が多いのは、演奏が（演奏者の気持ちが）
自由だからなんだよ。
だから、悪い録音でもその”内容”を楽しんでいるんだよ。
それに、今だったら指揮者はみんなマーラーを本当に理解していると思うのか？

そこら辺、考えないで単純なレスつけるなアホ！

0630名無しの笛の踊り

2006/07/21(金) 08:48:55ID:iZzOL2AV

アバドが録音、演奏しないのはなぜ？

0631名無しの笛の踊り

2006/07/21(金) 09:08:06ID:0/OrFHAw

>>629
馬鹿乙

0632名無しの笛の踊り

2006/07/21(金) 09:32:45ID:fBjTAAbL

>>629
ウンコ乙

0633名無しの笛の踊り

2006/07/21(金) 10:43:11ID:YEv6Ahgt

録音が新しい古いに関係なく、良い演奏（自分に合う）を聴く。

0634名無しの笛の踊り

2006/07/21(金) 19:38:46ID:n3JnhkKR

そうだね。
俺は基本的にはギーレンのものをよく聴くんだけれど、
別にワルターが好きなヤツはワルターを聴けばいいと思う。

0635名無しの笛の踊り

2006/07/21(金) 20:57:41ID:o4IuT54F

>>629
このスレだから質問。マラ10のお勧め教えれ。

0636名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 12:19:13ID:Yt4/SHpS

>>635
シャイー

0637名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 13:28:51ID:5/A+BPT5

70年代のショルティ迄じゃねーのかよｗ

0638名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 14:48:28ID:Cn4k0ZjT

ショルティが10番録音したのかよ。

0639名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 19:08:15ID:oSnXXtxX

>>635
シャイー

0640名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 02:05:57ID:WjxqwFn5

>>628
一度目の録音はボーンマスso　二度目の録音はベルリンpo
で、全集はバーミンガム市so

0641名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 02:07:28ID:WjxqwFn5

失敬。訂正。全集はバーミンガム市soを中心に録音。

0642名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 22:19:08ID:MCVG8O4U

>>640
シャイー

0643名無しの笛の踊り

2006/07/24(月) 07:18:06ID:ehrIHQvA

>>644
シャイー

0644名無しの笛の踊り

2006/07/24(月) 07:29:13ID:Zx6b1B50

>>635
どうだ、しつこいだろう

すまない
シャイー

0645名無しの笛の踊り

NGNG

629が「70年代のショルティ迄」とかほざいてたから
635が629に質問したんだろ？

>>638なんて文盲かよ。

>>635
ギーレン

0646名無しの笛の踊り

2006/07/24(月) 17:58:56ID:NIzBAiBw

>>645
シャイー

0647名無しの笛の踊り

2006/07/24(月) 19:09:21ID:H0GJh8iH

>>635
ギーレン

0648名無しの笛の踊り

2006/07/24(月) 20:24:26ID:IxiZLKBf

>>645
シャイー

0649名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 00:00:06ID:kQAw/IIv

ざんでる

0650名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 00:13:35ID:Hq3d9suL

梨花

0651名無しの笛の踊り

2006/07/26(水) 23:54:22ID:83LHfdqQ

すらっと菌

0652名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 00:27:04ID:5jw6ySfG

おまん…ﾃﾞｨ

0653名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 01:41:31ID:v5Y3+fGC

リットン…調査団

0654名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 19:54:46ID:+HRKqdmK

淫・・バル

0655名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 20:19:34ID:tejXIGel

逆襲のシャｒｙ

0656名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 21:02:14ID:chsh9hx0

レヴァイン

0657名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 21:54:56ID:ZwHGm1XN

ギーレンの野(ry

0658名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 17:23:15ID:PxGCtfDn

魏ー…延

0659名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 17:08:31ID:fR0mDPN2

あれ？

0660名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 22:19:15ID:VufZ/oeb

第１楽章のコーダが一番美しいのは誰？
オレはテンシュテットかな？

0661名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 01:58:50ID:P8kftR89

＞オレはテンシュテットかな？

うん、キミはテンシュテットなんだね

0662名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 05:58:07ID:8YkvF9xN

>>660
テンシュテットもきれいだけど、ちょっとうるさいと感じることもあるな
個人的にはシャイーおすすめ

0663名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 09:29:16ID:MPTU8jyG

すでに　>>20　でガイシュツだが、
この曲は、やはり終了直前の空前絶後の大グリッサンドが命！
そうすると、インバルかシャイーということになるのか。

0664名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 20:57:39ID:dc5OywpM

＞　＞オレはテンシュテットかな？

＞　うん、キミはテンシュテットなんだね

違う。君の記憶は混乱しているんだ。

0665名無しの笛の踊り

2006/08/03(木) 17:05:44ID:GI1SJ8dO

インバル、バスドラの音でかすぎ
完全にバランス崩していて、もはや音楽とはいえない。
バスドラのうるさくない演奏ありますか？

0666名無しの笛の踊り

2006/08/03(木) 18:30:30ID:WaE/lUXw

つインバル

0667名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 21:52:39ID:L7nkPAy8

それがいい

0668名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 03:43:19ID:q0Fo12zY

今インバル聴いてる。意外とテンポ揺らしてるね。
バスドラの音は特にでかいというわけではない。

0669名無しの笛の踊り

2006/08/09(水) 12:16:22ID:wMctNBNa

んじゃバスドラに比べ他の音が小さいということか。

0670名無しの笛の踊り

2006/08/09(水) 17:28:36ID:TafzDwej

>>665
ラトル

0671名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 17:33:36ID:/qVoobYJ

>>670
サンクス
臨時収入あったので買ってみます。

0672名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 21:07:28ID:45n8L57Y

昨日池袋のヤマハにクック版1冊、バルシャイ版3冊あったよ。スコア。

0673名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 14:13:28ID:gXEWKzTz

スコアっていくらくらいでした？
あんまり高いと買えないけどほしぃ…

0674672

2006/08/12(土) 11:39:48ID:W2B0PWFR

>>673
だいたいクックが１万、バルシャイが２万です。

0675名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 17:16:36ID:2+Lsuu/B

ポケットスコアなら1300～1700

0676名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 18:40:24ID:NRJLAjWB

>>674
ありがとうございます。

0677名無しの笛の踊り

2006/08/13(日) 02:00:49ID:OhJiGQ0Q

>>675
10番のポケットスコアなんてあるの？

0678名無しの笛の踊り

2006/08/13(日) 14:02:12ID:VehUzIUG

オーマンディの演奏は耽美的演奏の対極にある、
きびきびとした演奏ですが、感動的ですよ。
ロンドンフィルに客演したとき、10番を振りながら
泣いたというくらい、珍しく思い入れのある曲らしい。

0679名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 23:05:11ID:Dzyj3rEQ

シャイーの５楽章のバスドラ最高。オーディオの調整用にも使える。
大型スピーカーで聴くと天井から埃が落ちてくる。

xsm/dal

0680名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 16:52:36ID:bvcA1sbT

10番は1楽章とあと部分的な所以外マーラーに聴こえない

0681名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 18:12:02ID:J2wRslJh

先入観持ち過ぎ。

0682名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 19:49:09ID:80fqhUkO

全部マーラー

0683名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 03:31:57ID:rYKaU+RB

マーラー：交響曲第１０番「未決定」

というタイトル案を提案したい

0684名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 22:53:39ID:1VMx+GKV

ハーディングスレで拾った。

162 名前：名無しの笛の踊りﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/15(火) 05:06:37 ID:s9Zukt++
マラ10は、来年VPOと録音の予定。
クックの加筆部が分るような仕様にするとか言ってたけど
どうすんだろ。スコア解説つきなのか？
（クック版の楽譜見たことないから分らない）

164 名前：名無しの笛の踊りﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/15(火) 16:11:05 ID:q62ARr4k
二枚組みで

①クック版演奏会ヴァージョン
②マーラーの略式総譜・クックのオーケストレーションに基づくスケルトン管弦楽版

かしら？＞ハーディング

0685名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 01:41:21ID:MEiiKLaf

ハーディングのマラ10
請うご期待！

0686名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 07:42:53ID:wHi+aDAH

>>685
以前、ＦＭで放送されたのをエアチェックしてあるけど、なかなか良い演奏だったよ。
オケはどこだったかなあ？

0687１０６

2006/08/23(水) 09:28:06ID:vxhPoB3s

漏れは４年ほど前、ミュンヘンにいたので、バイエルン国立響
（要するに国立オペラのオケ）で聞いた。かなりよかったぞ。
第４楽章最後のティンパにのリズムが特徴的だった。

0688名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 20:47:37ID:bA53DYXj

バイエルン国立管だろ。

0689名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 22:36:06ID:Yj5DieRI

>>686
VPOだったような

0690名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 23:12:58ID:+ALgxKGp

>>687
指揮者は誰？

0691名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 23:36:02ID:5o1LUBPH

ハーディング＋VPOのは
アダージオの10和音最強奏の直後の処理が印象的だった。
今の絶望的なまでの呻きはなんだったのか？ってぐらい
すっごいノーテンキな（軽やかと言ってやれ）三拍子を刻むので…
アルマのことを想って目まぐるしく気分の変わる
躁鬱ぽいマーラーを想像した。
全体にはラトルの旧盤に近い印象を受けたけど
透明感はさすがVPOさまさまって感じであったな。

0692名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 23:58:38ID:KvUe1+zt

ハーディング盤はあれだ、パソコンで聴くとクック版の総譜(クックが付け加えた対位法とかは色が違う)
を眺めながら聴ける仕様になるんじゃない？

0693名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 00:55:55ID:XwfJGYZ0

>>690
文盲さん？

0694名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 15:45:38ID:jL0s2A4K

ケン.ラッセル監督「マーラー」っていう映画を観たことある？最初のシーンで
マーラーの作曲小屋が突然炎上し交響曲第１０番が流れているのを。人生の無常
を象徴してるようにも思えるし、マーラーの交響曲の大半ももそれを訴えてると
思う。

0695名無しの笛の踊り

2006/08/27(日) 17:34:29ID:CGDgGPGW

>>694
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10047/1004796830.html
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139365758/793
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139365758/795-796

ですね。
たしかにマーラーの苦悩やおどろおどろしさを表現してる面白い映画だ。
でもケン・ラッセルの映画はどれもエキセントリックで変態だからなぁ・・・お約束の変態ダンスとか。
映画マニア＆マラヲタじゃないと正視に耐えないかも。なんかコジマがナチになってるしｗ
DVDもあるけど、恋人と一緒に見るには向いてませんｗ

0696名無しの笛の踊り

2006/08/27(日) 17:41:58ID:CGDgGPGW

あ、でも冒頭の小屋炎上＆１０番の咆吼には私もゾクゾク来た。
（ってかあれ、マラヲタじゃないと意味分からんだろｗ）

ベニスに死すのパロ→列車内でのノンアポ記者を不機嫌にあしらう場面なんて最高。

0697名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 07:51:15ID:sn6MlkN4

FMで放送されたマラ10のオケ、確認したらフランクフルト放送響だったよ。

0698名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 10:47:51ID:m151iwwo

ミトロプーロスが長生きしてたら全曲版録音したかな？
聞いてみたかったな

0699名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 20:25:57ID:EOoa4sDn

生きても録音しなかったような気がするが
今更なにをいってもしょうがない。

0700名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 20:12:29ID:MEy1pkNW

モーツアルトが長生きしてたらマラ全曲版録音したかも。

0701名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 21:25:57ID:3mxj29x7

>>695

内容を知らずに彼女（今の奥サン）と映画館（確か渋谷）で観てしまった・・・。

まあとりあえず続いてます。

0702名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 21:29:12ID:3mxj29x7

>>701 自己レス

新宿だったような気ガス。

0703名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 17:00:51ID:hYFL6oxS

>>702

「シネマスクエアとうきゅう」だったね。
東急だから渋谷と思い違いしがちだけど、実は歌舞伎町。

0704名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 07:40:45ID:TGuvdkPV

クック版の編集にはコリン・マシューズもかかわってんだね
マシューズって…w

0705名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 18:49:47ID:o3YWHwWH

同じクック版でも、インバルの４楽章は木琴が入ってるがインバルのは入ってない。
おれ的には木琴はないほうがいい。

0706名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 18:52:13ID:VVPzCQBT

ん

0707名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 18:54:28ID:UkqfngjP

>>705
ヘンな日本語ですね。。。インバルのは入っているんだどｘｘｘは入っていないって
書きかったんでしょうーね。

金子けんじサンの本によれば、クック版も３、４種類あるとか。
私もシロフォン無しのほうがいいな。

マーラーがシロフォン使ったのって6番くらいですか？

0708名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 19:15:54ID:o3YWHwWH

スマソ
インバルの４楽章は木琴が入ってるがラトルのは入ってない。

0709名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 20:40:22ID:FITn3Z86?2BP(2)

2楽章の終わりがザンデルリンク以外（もちろんクック版ベースで）のだとなんかしっくりこないんだけど・・・レヴァインのを聴いたら気が抜けそうになったorz

あとこの曲、tp奏者にとってはめちゃくちゃつらそうな曲かも
(ハイDとか通常は出てこないような音が出てくる)

0710名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 07:56:11ID:5baNYJuC

>>709
最後少し前のシンバルはいらない。
その点で、シャイー、レヴァイン、モリスが良い。

0711名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 18:47:09ID:9KG15aYo

>>710
シンバルは代わりに5番のアダージェットで鳴らせばいい。

0712名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 19:00:32ID:tJVUrORC

いくら偉人とはいえ、
他人が書き散らした草稿を完成させるなんて
下女下男の性根がないとできない・・・

0713名無しの笛の踊り

2006/09/05(火) 21:30:23ID:3NPAsnjc

全く意味が判らない。アホ？

0714名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 03:01:06ID:C6wEx8Tg

バルシャイ版って、マーラーの作品ではないみたいに感じるけど、聴くと中毒になるよね。
前、サントリーホールで生で聴いたけど、何も予習せずに聞いちゃったんだ。
来年来るかな…それまで現役で生き延びてくれ。でも１０番やるかわからないけど。

0715名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 19:45:37ID:W/ve0VI/

マーラーの本当の告別の曲は９番でなくて10番
涙なしでは聴けない。

0716名無しの笛の踊り

2006/09/12(火) 03:20:51ID:1C65GpJv

今、この曲のアダージョをバルシャイで聴いたら、風邪が治った。
洩れは音楽療法みたいのは好きになれないが、この曲の持つ力に改めて驚かされた。

0717名無しの笛の踊り

2006/09/12(火) 16:39:05ID:rLIKuGkH

>>716　チラ裏乙

0718名無しの笛の踊り

2006/09/13(水) 18:52:41ID:+O//fI4R

皆さんこれが最後です　さようなら　さようなら

0719名無しの笛の踊り

2006/09/14(木) 18:22:51ID:bdDsezim

>>715
10番：告別
９番：通夜

0720名無しの笛の踊り

2006/09/16(土) 13:42:46ID:DIY2h8rA

葬式のときは、ぜひマラ9を流してほしい。
でも、自分が最後に聴く曲は、マラ10がいい。

0721名無しの笛の踊り

2006/09/18(月) 01:47:25ID:dOIexphz

新快速東京・品川行きです。
穂積、西岐阜、岐阜、尾張一宮、名古屋、金山の順に、品川までまいります。
米原方面からの電車接続後発車です。
発車まで今暫くお待ちください。

0722名無しの笛の踊り

2006/09/18(月) 06:18:06ID:wlckJ5pp

はい、待ちます。

0723名無しの笛の踊り

2006/09/19(火) 01:29:26ID:lP612Ci6

テンシュテット、クレンペラー、バンスタ、カラヤンあたりの
全曲版を聴いてみたかったよ。

正直、今あるどれを聴いても欲求不満・・・

0724名無しの笛の踊り

2006/09/19(火) 04:43:35ID:pLY+n27T

シカゴ響１００周年盤に入ってるマルティノンのやつを聞いてるが、
第１楽章もそこそこよい。全曲はこれしか持ってないのでいいのかどうか
わからんが。

0725名無しの笛の踊り

2006/09/19(火) 07:06:06ID:cTb8/sI0

>>723
テンシュテットの全曲版なんてあるんだ
俺の全集にはアダージョしかついてなかった

0726名無しの笛の踊り

2006/09/19(火) 07:54:11ID:Xm5FQzKi

>>725
あるから聴いてみたいのではなく、
ないから聴いてみたいんだとおもう。

0727名無しの笛の踊り

2006/09/19(火) 07:54:33ID:RrWN6etM

>>725
いや、ないから、
>聴いてみたかった
って言ってるんでしょ。

ていうか、全部ないし。

0728名無しの笛の踊り

2006/09/21(木) 23:15:34ID:RgjhY2Ks

725の文盲っぷりに嫉妬

0729名無しの笛の踊り

2006/09/21(木) 23:25:30ID:hzjV+bHg

テンシュテットの１０番アダージョは最高！
全曲版を録音したらさぞ凄かったんじゃないだろうか・・・？

0730名無しの笛の踊り

2006/09/21(木) 23:55:55ID:6bMyuM6i

弦がうるさすぎる気がする
気違いの一歩手前って感じの音楽になりそう

0731名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 00:09:47ID:7I/YQa2K

>>730
ますます聴いてみたくなるじゃないですか。

0732名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 00:49:35ID:mvv4SEGB

そうだね。

ところでホイーラー補筆版というのを聴いた。（ナクソス）
まあ良くも悪くも輪郭が見える演奏だね。
オケが微妙だ。指揮者が悪いのか、判断がつかないが、ホイーラーのせいではないと思う。

0733名無しの笛の踊り

2006/09/23(土) 13:28:58ID:CLxtbTd+

保守

0734名無しの笛の踊り

2006/09/30(土) 00:36:27ID:AxZMmhrU

こうなったらブーレーズに期待ｗ

たぶん録音してくれるだろ。

0735名無しの笛の踊り

2006/09/30(土) 07:42:47ID:A0yDpLBJ

超ゲソっぽくなりそうだな。

0736名無しの笛の踊り

2006/09/30(土) 11:02:09ID:0NgsMr8Y

アダージョだけやってるのは以前ネットラジオで聴いたな。＞ブーレーズ

0737名無しの笛の踊り

2006/09/30(土) 22:47:42ID:XJKmQFT1

そろそろ圧縮来そうな気がするのであげます

0738名無しの笛の踊り

2006/10/01(日) 08:59:52ID:A68UtVQ9

圧縮って上げ下げ関係あるの？

0739名無しの笛の踊り

2006/10/01(日) 10:13:00ID:uuQmN1ZN

ゲソっぽいなら、それはそれで聴いてみたいぞ＞ブレーズ

0740名無しの笛の踊り

2006/10/01(日) 12:35:20ID:PMbO3Mql

ブーレーズのマラ１０～アダージョは、ＣＢＳに録音あるよ。
昔は、嘆きの歌と組んでＬＰで出てた。
嘆きの歌をＣＤ化するとき１枚にしたんで、アダージョはお蔵入り。

0741名無しの笛の踊り

2006/10/01(日) 15:54:37ID:5aCHOGn5

>>740
海外盤なら10番アダージョもCDある(あった)よ。
だいぶ前にバークシャーで買った。ちゃんとした米SONY製だが、
何かのセット物の一枚と思しき見慣れないデザイン。

余談ながら、NYPの演奏記録によれば、
ブーレーズはこの曲をかなり頻繁に実演していたようだ。
しかも、全集版、クルシェネク版を交互に使用。(レコード録音は後者)
補筆完成全曲版の演奏記録はなかったと思う。

0742名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 00:27:43ID:SCH+kApS

教えて下さい。Ｍ1～9はそれなりに聴いてきたつもりですが、Ｍ10だけは曲のイメージというか…うん、基本というか、上手く説明出来ないんですが…。
これぞＭ10というような、聴き較べのベンチマークになるような、そんな演奏を教えて戴けたらと…。
何卒、10番初心者なので宜しくお願いします。

0743名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 00:32:22ID:gqrQV0kH

>>742
今までで、何か聴いたものはある？
それについて感想もある程度書いてもらえるとなお良いんだけど。
このままだと、ギーレン、シャイーと交互に書かれたレスが
嵐のようについてしまうぞ。

0744名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 00:46:23ID:SCH+kApS

>>743

即レス有難うございます。
全楽章番はオーマンディとギーレンしか聴いたことが有りません。

オーマンディ番はマーラーの曲の演奏？といった感想をもちました。

ギーレン番はマーラーらしさ、自分のなかのマーラー像に近いものを感じたんですが、これをベストとして良いのか？という感じです。マラオタの友人達もＭ10に関しては煮え切らない…。
難しいんですね。九番はベルティーニを良く聴きます。

0745名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 02:40:54ID:szRbLwQH

番
版
盤

全部「番」ですか。

0746名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 05:59:35ID:O1BbC56L

やはりシャイーがクック版としては一番上出来な気がする。
ちょっと変わったところで、バルシャイを聴いてしまうのもいいかもしれない。
これを聞くと、病み付きになってしまうという欠点があるが…

0747名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 07:38:09ID:+DjFQVWz

>>744
個人的にはギーレンなんだが。
とにかく何でも良いから、他の10番をもう少し聴いてみると良いかもね。
他には、やっぱシャイーが良いのかな。

0748名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 18:23:13ID:+pjZe/kh

ザンデルリンク、いいよ。

0749名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 19:34:31ID:ZyOXHSUW

ラトルは？

0750名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 20:42:47ID:ZuLp5U3R

シャイーとモリス、それになぜかコボスが好きです。

0751744

2006/10/04(水) 23:30:08ID:SCH+kApS

みなさん、いろいろあげて頂いて有難うございます！
シャイーから聴いていって、今回あがった演奏を出来るだけ聴いて、またこのスレに来たいと思います。
有難うございました。

0752名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 09:01:40ID:6vmRH4fT

>>750
＞コボス

馬鹿発見

0753名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 11:37:49ID:VeqiU8qI

ィソバﾉﾚ

0754名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 13:19:33ID:dxPryvcl

>>752
そう言う事を、一々言う方が馬鹿だと、好い加減に気付け。
ウザイ

0755こうですか？わかりません＞＜

2006/10/05(木) 22:43:33ID:yh5olFfF

>>742
ギーレン

>>742
シャイー

>>742
ギーレン

>>742
シャイー

>>742
ギーレン

>>742
シャイー

0756名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 23:39:44ID:TbwxbXY6

てかM1とか略す人初めてみた。
マグニチュードみたい

0757名無しの笛の踊り

2006/10/09(月) 23:47:31ID:k7lGOaCa

コボスはオレも好きなのだが…　馬鹿よばわり…(´・ω・`)

0758名無しの笛の踊り

2006/10/12(木) 23:35:38ID:I0TlXk6z

↑と、グチをコボス…。

0759名無しの笛の踊り

2006/10/13(金) 08:07:58ID:hyvJlLnm

デーブスペクター乙

0760名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 07:25:59ID:GJO+mzb7

ギーレン

0761名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 15:52:16ID:PsE35MKo

シャイー

0762名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 20:32:24ID:D/oX7a3Z

ギーレンとシャイーで半分は埋まるスレはここですか

0763名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 20:07:07ID:zwUh5HoE

リットン最強伝説

0764名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 01:17:44ID:zvqlanCR

ギーレン

0765名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 08:37:35ID:xLMCZRLk

シャイー

0766名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 22:47:34ID:wQjyAXxT

新宿の犬でモリスが安く売ってたよ。

0767名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 22:53:55ID:h1vh8LEd

>>766
ギーレン
シャイー！

0768名無しの笛の踊り

2006/10/19(木) 00:16:56ID:ntdR2l6P

シャイーン

0769名無しの笛の踊り

2006/10/19(木) 02:53:38ID:5LUjkrlS

ギャイーン

0770名無しの笛の踊り

2006/10/19(木) 16:31:28ID:GMfZZYgV

>>766
いくらですか

0771名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 18:14:17ID:qCCZ/B2v

ギャン

0772名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 02:42:23ID:2JNr/u2D

ブラウブロ

0773名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 10:00:10ID:JvlMjbq4

↓これ、どうでっしゃろ？（ジュリーニ）
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139587535/401

0774名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 18:16:39ID:kLfz4BKy

なんだ、ジュリーニの全曲盤があるのかと思った！！

0775名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 20:11:59ID:EBO8KfSa

>>773
全曲じゃないからなあ…

0776名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 21:15:06ID:oH7XyJFB

やっぱ全曲盤聴いてしまうと、アダジオだけじゃ物足りなくなるよね

0777名無しの笛の踊り

2006/10/26(木) 02:53:38ID:4dbgQ/dS

この曲のスケルツォが頭から離れません＞＜

0778名無しの笛の踊り

2006/10/26(木) 03:22:33ID:NHYIWLqh

ギーレンは、かなりの線いってるけど、未だ10番の決定版と言えるものは、
登場してないように思う。
往年の巨匠達に全曲版を録音してもらいたかったものだ。

0779名無しの笛の踊り

2006/10/26(木) 03:23:47ID:4dbgQ/dS

バルたんはだめ？

0780名無しの笛の踊り

2006/10/26(木) 20:27:23ID:PmphTGzI

バルたん星人

0781名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 23:19:03ID:7Gdwxll+

age

0782名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 23:34:07ID:JP7yXriy

>>779
バルビローリ

0783名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 00:52:03ID:SpM2Kh9e

いやいや、バルシャイだろうこの場合

0784名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 02:37:47ID:396S4BIC

レヴァインの２枚組買ってきた。
時間がないのでサワリだけちょこっと聴いてるけど、いいじゃんコレ。

0785名無しの笛の踊り

2006/11/09(木) 00:41:54ID:Z1SdAHHW

インバル／ケルン放響／裏青
正規盤キボン

0786名無しの笛の踊り

2006/11/16(木) 17:34:38ID:9I8yvJvN

保守

0787名無しの笛の踊り

2006/11/16(木) 17:37:12ID:ypZBU7q6

犬響、アダージョだけだけどやるみたいね

0788名無しの笛の踊り

2006/11/20(月) 09:37:36ID:0C17uirv

各曲のナンバー１を決めよう５
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161529803/

次回　マーラー／交響曲第10番　の投票締切は　＜11月26日(日)23:00＞　です。

0789名無しの笛の踊り

2006/11/24(金) 06:55:39ID:T33bQcEH

10番の終楽章聴くと、いつもこの絵のようなダンスを思い浮かべてしまう
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B000B56ODQ/
これ、全然違う曲のジャケだけど。

0790名無しの笛の踊り

2006/11/25(土) 14:53:33ID:GorFzf0u

>>784
レバインのってフィラデルフィアだっけ。
弦が両翼配置じゃない？
でもその両翼配置って、ミキシングでそうしたんだよ。
なんかがっかりしない？

0791名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 19:11:49ID:5U/aIVVb

>>788
今日までですね。

0792名無しの笛の踊り

2006/12/07(木) 22:37:59ID:rgUi0Rm+

>>790
なんだ、作り物の名演奏だったのか・・・

0793名無しの笛の踊り

2006/12/08(金) 22:41:46ID:qPQqkIV7

ミッキーに期待

0794名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 01:30:34ID:UuMlYvPC

hoshu

0795名無しの笛の踊り

2006/12/14(木) 00:12:14ID:S3jg2SPD

痔

0796名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 16:38:57ID:+AzmMkEH

シティフィルがマラ10やるんだっけ？

0797名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 00:11:40ID:6A+Euplu

あげ

0798名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 00:54:13ID:ERlfVUxr

>>792
録音なんて殆どが作り物よ
鳴ってる音楽がよければええやんか

0799名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 13:40:56ID:0lFmhFBk

クック版と言うのは出版されてる？
バルシャイ版はもっているんだけど…。

0800名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 13:43:34ID:wd5MaQvJ

いいなあバルシャイ版持ってるなんて
20k近くするよねー

0801名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 16:34:44ID:0lFmhFBk

>>800
一昨年かな、去年かな、詳しくは忘れたが仕事でウィーンに行った時に１万ちょいで買ってきた。
そんな高いもんだったのか…

0802名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 16:47:17ID:wd5MaQvJ

うーん、日本で買うならね。
アカデミアってとこで1万9000円かな。
ユーロ高らしいから、それも関係あるのかも。

0803名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 17:47:43ID:0lFmhFBk

ほぉ～！そうなんだ。
アカデミアはよく行くけど知らなかった…

0804名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 18:15:36ID:wd5MaQvJ

あ、店頭じゃなくて通販の価格ね。
店頭にもあるのかもしれんが…でも、この前行ったときはなかったな。
アカデミアは坂を上がるのが大変なのであまり行ってないや。

0805名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 19:10:43ID:0lFmhFBk

坂？って事は後楽園とか水道橋から歩いてるの？
本郷三丁目からなら普通に道一本だよ。

0806名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 19:14:25ID:wd5MaQvJ

>>805
うーん、家から後楽園だと一本でいけるもんで…
後楽園で乗換えが地上/地下乗り換えになる上、一駅行くもんで、結局面倒くさくて歩いちゃうんだよね。
そういえばあの店今は値引きとくじ引きプレゼントやってたなーぁ。
俺は当然はずれだったがｗ

0807名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 19:18:30ID:0lFmhFBk

なるほど。
値引きくじ？いいなぁ…明日行ってこようかな。
７番のスコアがほしかったんだよ。

0808名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 19:24:57ID:wd5MaQvJ

いや、値引きは全員だよ（一律15％かな？）
それのほかにくじがあって、あたりなら何かもらえるんだと思う。
はずれなら飴一つ。
7番はこの前行ったときDoverなら見たが、全集版は覚えてない。

0809名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 20:27:55ID:0lFmhFBk

それはお得だ…ってそろそろｽﾚ違いだね。スマソ。

0810名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 13:51:18ID:LKrsb+L9

いささか鮮度は落ちますが、
今年10月に国内盤初登場となったオーマンディ盤の音質情報を。

これまで唯一(?)の市販CDだった米ソニー盤MPK45882(1990年発売)は、
録音レベルが高く、高音域がまばゆい大変エネルギッシュな響き。
反面、原テープの傷みと思しき音トビ・音揺れが目立ち、細部は混濁気味。
一方、今回発売された国内盤(2006年DSDマスタリング)は、
旧盤とは異なるマスターを使用しているのか、音トビ・音揺れは皆無。
耳障りだったヒスノイズもほとんど気にならず、非常にクリアな音質。
ただ、あまりに整いすぎて物足りない、という感想も出るでしょう。

と、まさに典型的なアメリカ盤と日本盤の音質差サンプルといった様相。
あとは好みの問題ということになるでしょうが、
貴重なクック版初期稿の音資料という意味では新盤に分があります。
オリジナルデザインの紙ジャケット(しかもダブル!)仕様。
J.ディーサーによる初出盤解説の邦訳付き。価格も1890円とまずまず。
SACDハイブリッドじゃないのが唯一の不満。

0811三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A

2006/12/27(水) 21:29:20ID:N7GfhW8F

>>810
質問！
グレート・パフォーマンスの82876-78742-2はどうですか？

0812810

2006/12/28(木) 11:29:26ID:9Bo7HBVX

>>811
当方ではその米ソニー新盤は未確認ですが、発売時期などから考えて、
紙ジャケ国内盤と同一マスター使用だろう、と決め込んでおりました。
「DSDリマスタリング」等の表示があれば確実かと・・・

0813名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 15:44:52ID:3HOIjzQF

バルシャイ版聴いた…良いじゃない…でもこれ、クック第３版第１稿とサウンドの傾向が似てる気がする。打楽器以外。

0814名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 20:33:34ID:1FSbSqYH

保守

0815名無しの笛の踊り

2007/01/03(水) 16:52:55ID:pA5nlafe

ギーレンの買ってきた。

0816名無しの笛の踊り

2007/01/03(水) 22:01:41ID:OL6kHO94

ギーレン！

0817名無しの笛の踊り

2007/01/03(水) 23:09:18ID:u184VvYT

かなりどうでもいいことなんだけど、マラ１０ってなんて読んでる？
おれはマラテンって言う
普通はマラジュウ？

0818名無しの笛の踊り

2007/01/04(木) 04:28:26ID:Y0FqA6Eh

まらじゅう
だね。
他のもまらいち　まらに　まらさん…
言いやすいのが一番ｗ

0819名無しの笛の踊り

2007/01/04(木) 21:37:24ID:ya3BnKNt

まらあいん、まらつう゛ぁい、まらどらい・・・

0820名無しの笛の踊り

2007/01/04(木) 23:21:42ID:vSRWrzl5

マーラーはボヘミアの人なのに、いきなりテンになるのはおかしい。
どうみてもアメリカかぶれとしか思えない。
とはいえ、ボヘミア地方で10のことをなんと読んでるかは知らない。
じゅうなら日本語で読んだと考えればわかるが。

0821名無しの笛の踊り

2007/01/04(木) 23:24:56ID:oczcBF4Q

マーラーのじゅうばん

0822名無しの笛の踊り

2007/01/06(土) 00:19:47ID:vz7tQPrO

マーラーとお

0823名無しの笛の踊り

2007/01/06(土) 02:56:09ID:PoUD4BKH

巨マラ10

0824名無しの笛の踊り

2007/01/06(土) 18:26:33ID:HhQ3SfC5

>>742-772

>>742
で始まった一連の流れが，まさか772のような結末を迎えるとは・・・

マーラーすれの底恐ろしさを垣間見た・・

0825名無しの笛の踊り

2007/01/08(月) 22:00:57ID:x0ZCMd0V

「まらじゅー」って「うるきゅー」みたいですね。

今までザンデルリンクしか聴いたことなかったけど、
テレビでツァグロゼクのアダージョ聴いて他の演奏にも興味持ちました。
ザンデルリンクは個々の声部の動きよりも全体のまとまりを大事にしている
感じですね。とても感動的ですけどこれがマラ十の全てではないという気がしました。
ということでラトルBPOとシャイー買ってきました。ギーレンは置いてなかった。

0826名無しの笛の踊り

2007/01/08(月) 22:15:02ID:mtGtHchL

ラトルBPO・シャイー・ギーレンが御三家なので
とりあえずあとはギーレン買えば幸せになれます

0827名無しの笛の踊り

2007/01/09(火) 18:54:58ID:9nBLR/hg

ラトルは要りません。

0828名無しの笛の踊り

2007/01/09(火) 20:34:09ID:CmqhDpNs

ラトルとインバルしか持ってません。

0829名無しの笛の踊り

2007/01/10(水) 20:27:28ID:KWPPFz8a

>>828
おれと同じ。

0830名無しの笛の踊り

2007/01/10(水) 21:01:54ID:DdQrifb0

俺はラトルとバルシャイ
シャイーは図書館に有ったから多分買わない。

0831名無しの笛の踊り

2007/01/10(水) 22:15:39ID:B9+sBpKU

俺はシャイーのマーラーを全部図書館で借りてCD-Rに焼いたけど、
多分そのうち全集を買う。

0832名無しの笛の踊り

2007/01/20(土) 20:23:42ID:RenhWc9P

シャイーというとシャイな感じがする。
バルシャイはバルがシャイな感じがする。

0833名無しの笛の踊り

2007/01/23(火) 18:32:05ID:tK67mqou

裏青のラトル/バーミンガムのライヴが良いという評判聞いたんだが
どう？
BPO盤はどうも綺麗過ぎて。

0834名無しの笛の踊り

2007/01/24(水) 05:16:14ID:7D83TP7D

１楽章のみだけど、２月１日のクレメータ聴いてきます。
今から楽しみだ。

0835名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 21:41:40ID:TmgBFamw

保守

0836名無しの笛の踊り

2007/01/29(月) 23:07:08ID:U2uKjsTd

うーん

0837名無しの笛の踊り

2007/01/30(火) 00:36:15ID:eBz3fqqx

今さらかもしれんが、モリスの10番聴いた。
音が悪いのはしょうがないけど、これはいい。
病み付きになりそう。

0838名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 10:42:56ID:OsdQUbyS

素人質問で失礼します。
「クック版ならシャイー(orギーレン)」
というレスの流れがありましたので、
全集版で代表的な盤を教えて下さい。
１楽章のみ収録で～版と注釈のないCDは
大抵全集版とみて良いのでしょうか？

0839名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 15:51:39ID:yJwhbAif

ジンマン＆チューリヒ・トーンハレ管が、
2009/10年シーズンに第10番（クック版）をやってCDも出すようです。
楽しみです。CD出るまで元気でいたいです　(-人-;)

0840名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 18:05:24ID:MAnhfaBt

>>839
>CD出るまで元気でいたいです
人生が9番まできてしまった方でしょうか？

0841名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 19:22:24ID:wflOx4Tt

>>838
テンシュテット

0842名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 20:09:13ID:pDVtHves

補筆版（全５楽章）は、メジャーなものは１０種類くらいしかディスクが出ていません。ですから、交響曲全集の中に１０番が含まれている場合は、ほとんどの場合、マーラー本人が完成させた１楽章＝アダージョのみの収録となります。

バーンスタイン、テンシュテット、ベルティーニ、ノイマン、ハイティンクetc・・・

ジャケットを見れば、「～補筆版」もしくは「１楽章アダージョ」のどちらかの記載がありますので、ここで確認すると確実です。

0843名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 20:10:45ID:pDVtHves

あ、失礼。>>838へのレスです。

それから、おすすめ盤に関しては、既にこのスレにたくさん挙がっていると思うので、参考にしてください。

0844名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 17:04:16ID:YRBmnO5+

>>841-843
ありがとうございます！早速聴いてみます。

0845名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 13:03:51ID:PxEYEwM5

先日、ウィーンで１楽章だけ聴いてきたが最高だった。
弦オケ版だったが、クレメータバルティカの幅広く艶やかな音で何も気にする事無く聴く事ができた。
コルンゴルトのシンフォニックセレナーデも初めて生で聴いたが、やっぱり良い曲だった。
そして、何でマーラーと並べたのか何となくわかった気がした。

0846名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 12:32:38ID:GZWjIax4

バルシャイ版のスコア高いー

0847名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 15:00:02ID:Ji146KYz

出版社から直接買えば？
定価は80ユーロ位だったから、日本円にすれば12kちょっと。
一番お金かからない方法で送ってもらえばプラス1k位だから、日本で買うより7k近く安くなるぞ。

0848名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 16:00:57ID:o0HFI6dX

保守

0849名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 15:42:06ID:8bu89RiN

シティフィルいってくるぜ。

0850名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 16:43:42ID:juZ80ysn

いってら～
俺は雨だし全楽章じゃないので引きこもる事にする
できたらインプレもよろ～

0851名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 18:39:47ID:8bu89RiN

了解。
んじゃまたあとで(･∀･)ﾉｼ

0852名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 21:16:54ID:8bu89RiN

聴いてきたぜ。
全体的に言えば、中々うまくまとまってたと思う。金管が危ないのはいつもの事だったけどねwww
個人的には少々薄味に感じたけど、まぁこればっかりは好みが色々あるから断言は出来ない。
中間の和音がバーン！って鳴る所とか、もっと鬼気迫る演奏でも良い気がするんだけど、わりとサラっと通りすぎちゃったからちょっと拍子抜け。
でも、歌う所は凄くよかった。特に、弦楽器群の弱音から最強音までの幅が広くてとても素晴らしかったと思う。
ホルンは頭でひっくりかえっちゃって、ヒヤっとしたけどその後持ちなおして良い音出してた。Tpのロングトーンも途中でブチ切れたりしなかったし。
…まぁ、こんな感じ。
今日の演奏会全体で見るとﾂｪﾑﾘﾝｽｷｰが一番良かった。

0853名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 22:40:47ID:juZ80ysn

>>852
お疲れ様
こんな大嵐の中、大変だったね

0854名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 22:56:18ID:8bu89RiN

>>853
行くときも帰りも雨に降られなかったんだよね。
心のこもった演奏聴けたし、雨にもあたらなかったしついてたよ。

0855名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 03:22:12ID:0V4WsVwT

この曲の５楽章聴くとキチガイになりそうになる
４楽章までもそうなんだけど、５楽章はひどすぎる…

0856名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 03:56:07ID:uyf0hYkr

（×）キチガイになりそうになる
（○）すでにキチガイ

0857名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 00:13:40ID:aDa9+byt

この世の音楽じゃないわな。

0858名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 02:20:58ID:k5KBHgIl

うん、巨マラの音楽だ

0859名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 10:13:09ID:djZiVgtS

>>855
俺も最初はそう思ったけど
よく聴くと10-5がマラ交響曲全曲の全楽章の中で一番いいと思うようになった。

0860名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 19:33:47ID:pzv+PSty

１２音が使われてるもんね

0861名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 08:04:58ID:yl5FbyPI

終楽章のスケルツォっぽいリズムになるところがすき。
悪魔が何匹も自分を中心にぐるぐる回りながら踊ってるときの音楽みたう

0862名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 05:53:01ID:1JrKAX1W

決定版はザンデルリンク/ベルリン響でおｋ？

0863名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 10:46:23ID:U8RaBg63

シャイー

0864名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 21:59:11ID:i6FPWfK1

ギーレン

0865名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 03:09:22ID:CgdkEroz

「おすすめ何？」→「シャイー」→「ギーレン」→「おすすめ何？」→以下ｒｙ

第３楽章のスケルツォ・ダ・カーポを暗示しているよな、この無限ループの流れは

0866名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 03:12:07ID:14pBdbvU

モリス

0867名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 22:11:09ID:FNl7bINa

ギーレン

0868名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 22:25:41ID:xjDQSP5n

シャイー

0869名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 22:30:40ID:R59ldNzb

ギーレン

0870名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 23:17:59ID:gPMVYruY

シャイー

0871名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 00:55:28ID:UebQ8rBZ

巨マラ

0872名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 18:56:44ID:UZSJcYHy

巨峰

0873名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 21:59:11ID:fwbKYI99

逆襲のギーレン

0874名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 22:46:10ID:dec9z5r1

シャイレン

0875名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 00:32:58ID:8Rvar8e1

ジャギーン

0876名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 01:05:45ID:304Ez4FB

インバル＋バルシャイ＋シャイー＝インバルシャイー

0877名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 20:27:20ID:Qn2LwI16

みなさんこれから5楽章版を振ってほしい指揮者は誰ですか？

0878名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 20:29:22ID:tZOoimiZ

>>877
俺に決まってる。

0879名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 20:36:15ID:ul1g+sEo

>>877
これからってのは難しいな…　振ってほしい人はいっぱいいるんだが、誰も死んでいる。
俺は、ブーレーズ版が見てみたかった。が、今からはとてもかなわぬ夢だろうな

0880名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 20:42:24ID:Rjr2xjhw

ブーレーズ版って、もうダメなの？

0881名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 21:37:41ID:EJFoxn94

>>877
クリヴィヌ、ロバートソンあたり。
たぶんやらないだろうけど。

0882名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 21:45:57ID:y4VNVaIK

ﾊｰﾃﾞｨﾝｸﾞはやってるから、ｳﾞｪﾙｻﾞｰ=ﾒｽﾄとﾃｨｰﾚﾏﾝとｳﾙﾌとﾓｳﾁｪﾘ。

0883名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 21:53:51ID:YXS+uufm

けれん味たっぷりのド派手な演奏が聞いてみたいな。
ロジェヴェンはもう無理か。井上道義は振ってるのかな。

0884名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 23:39:05ID:BWs0y27M

ハーディングとスウェーデン放送oの演奏をネットラジオで聴いたけど、もう笑っちゃうくらいにラトルと同じだった。

0885名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 08:41:16ID:YLJ1WdAu

朝からでっかい声で10番歌ってる奴がいるよ…
こいつ、でかい声で歌うのはいやなんだけど、選曲がやたらマニアックだから許してしまう

0886名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 20:16:06ID:OJTIgTtQ

10番は歌入ってないよ。

0887名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 20:33:27ID:3kJqo2Qx

鼻歌がマラ10ってことだろ

0888名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 22:08:34ID:HFlzTmRf

>>885
ﾜﾛﾁ
俺も10番は食わず嫌いだったんだが、
>>351で薦められてた本を片手に聴いてみた。
なんですかこれは良い曲じゃないですか。

この本ではマーラーが死の直前にアルマに宛てた詩を引用して、
5楽章の幸福感を肯定的に捉えてるね。最後までアルマを愛していたんだと。

0889名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 02:43:00ID:c0oRtLvl

そういうレッテル張りはマーラーが一番嫌がったんだよ

0890名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 10:30:02ID:+bk7qhsb

いやいやマーラーがどういう気持ちで音楽を作ったのかは検討に値する。
マーラーが嫌ったのは「標題」などにより演奏プログラムが勝手に解釈されてしまうこと。
10番なんか意味深なアルマへの書き込みがある訳だし。
まぁ全くそういう背景を意識しないでも聴けるのがマーラーでもあるんだが。

リットンの盤良いね。ベードラがおどろおどろしくて良い。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/36559

0891名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 13:00:01ID:PDU0wSQ8

0892名無しの笛の踊り

2007/03/08(木) 19:03:17ID:eu2hjuaS

〉〉８９０
その演奏悪くないと思ったけど、フィナーレをもうちょっとゆっくりやってほしかった。　　

0893名無しの笛の踊り

2007/03/08(木) 22:01:08ID:t4smY/Ns

>>890
5楽章冒頭はチューバじゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!（AA略）

0894名無しの笛の踊り

2007/03/08(木) 23:10:06ID:E/ZyVjgS

7番の引用が入るのもどうかと・・・

0895名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 21:51:31ID:W+Dv7n+T

やっぱ２楽章は歌っちゃうよなぁ
お風呂とかででかい声で歌うもんだから、最近近所の人と合うのが恥ずかしい。

0896名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 22:47:45ID:2XQtE4Ug

２楽章かあ。変拍子を覚えきってないから歌えない～。

0897名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 01:53:27ID:CZA/bKfB

俺も間違いまくってると思うけど、とにかく超えだして歌う事が重要な気がする

0898名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 20:08:30ID:6PIRXcG5?2BP(7)

>>895
ひょっとして終わり近くのハイD＃もまんまで歌っちゃうの？w

0899名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 21:14:35ID:Mnc+8jFD

>>898
あそこはキモになる音だからなあ。

0900名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 21:17:34ID:9VnFsemW

まずはどの声部を歌うかで迷う

0901名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 22:46:57ID:ioCMu9wV

じゃボントロやるわ
「今何時だい」とか聞くなよ！

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟーﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｵーﾝﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ･･･

0902名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 23:07:09ID:rCxVg7DZ

おれ、バスドラやる。
ダンッ！！
　　　　　　　　ダンッ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　ダンッ！！

0903名無しの笛の踊り

2007/03/13(火) 00:20:17ID:lVN2vqiE

　　　　　　／
　　　　　ド
　　　　ン
　　　サ
　　ッ
　リ
グ

0904名無しの笛の踊り

2007/03/13(火) 01:42:25ID:seMdxzgP

……(最終楽章終止あとの沈黙

0905名無しの笛の踊り

2007/03/13(火) 01:53:38ID:L3KLsp0u

ぷあーーーーーーーーーーーーー
たっだたん

0906名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 12:57:50ID:pQYkYt8R

A-----------------------------------------------------------------

0907名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 21:45:36ID:5QIEvpi0

アッーーーーーーーーーーーーーーーー

0908名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 14:12:51ID:88W6dLDL

ずいぶん前にインバルが都響でこれやったとき、
２楽章の変拍子がわけわかんなくなってきたなーと思ってたら、
インバルが足でリズム踏みながら大声でタララッタッターって歌いだした。
そしたらオケが俄然揃い始めた、ということがあった。
あれは感動的だったな。

0909名無しの笛の踊り

2007/03/28(水) 18:25:12ID:2jI3JQJv

↑
失敗しただけじゃん。

0910名無しの笛の踊り

2007/03/29(木) 23:16:21ID:LaEGEB1n

5楽章版ってギーレーン以降新しい録音ないよね？
2010年のジンマンまで待てない・・・。誰かやらないかなー。

0911名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 03:41:42ID:7stwKlhD

クック版のスコア届いたんだけど、
５楽章のバスドラムが自筆スケッチでは毎回、五線上での位置が違うんだけど、なんか意味あるのかな？

0912名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 04:48:10ID:4j1w8SUZ

>>910
ハーディング

0913名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 13:41:06ID:lMsNKNHm

>>911
俺がマーラーにそう指示した

0914名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 14:23:10ID:P+rs+L4b

　　　　　　　　　　　　　／￣｀`ヽ､_　 ,..、
　　　　　　　　　　／　　　　/　彡豸　＼
　　　　　　 ,z￢"｀ヽ　ﾉ　　彡　〃/〃ﾞ!
　　　　　　　彡　ヽ　 }/＿,..ィ　　 //〃　/ │
　　　　　ｲｉ {/￣´　　　/　／ //' ′　　ﾄ、
　　　　　　　ヾ i -‐　　　Ｌ彡._　 '′_　ﾐ,ﾊﾞ
　　　　　　　　　 |　　　　　_　　　 }　／　ﾞ!ミ|
　　　　　　　　　ｲ」ヽ=三"_　　　｀′:..　|ﾐ.|
　>>913　　　　　7 　` ’´　　　　　　'´ /|　!
　なるほど....　　 /　　ヽ　　　　　　　`‐'　l/′
　　　　 ,. -―一'＞f" ′、　　　　　　　／ﾞヽ__
　　　／　／／／〉‐--ヽ　　　 /／::::／/　ヽ
　,.イ　　 / ／／::::::::`!"　　／／::::::／- '　　￣＼
/　/ 　 /　／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／　　　　　　 }

0915名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 14:21:11ID:4HCpHoTi

>>911
何それ？めっちゃ気になる！

0916名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 19:25:34ID:pvITUfOJ

>>915
アルマのイタズラ

0917名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 21:23:11ID:2iyzLac4

アルマにいたずらされるマーラー

0918名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 21:29:39ID:h6yKnihU

マーラー「しゃぶれよ」
アルマ「しゃぶれだぁ？てめぇがしゃぶれよ」

0919名無しの笛の踊り

2007/04/09(月) 21:15:05ID:fFvVnFEm

マジでこの曲は基地害です
こんなのが普通のレコードショップに売っていてよいのだろうか…

0920名無しの笛の踊り

2007/04/09(月) 23:12:55ID:+nt8Edlz

マーラーは、楽譜にどんな落書きしてたんだ。

0921名無しの笛の踊り

2007/04/09(月) 23:18:45ID:fFvVnFEm

Tod!Verk!
とか、
「悪魔が私と踊る～」
「さようなら！私の竪琴よ！さようなら！さようなら！さようなら！あぁ、さようなら！」
「君のために生き、君のために死す！アル虫！」
とかじゃね？
もっとも、最後の言葉は、調の違う二つの楽譜に同じように書き込みがあるから、
たんなる落書きとは思えない。

0922名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 17:48:10ID:yrucfKIV

アル虫って・・・

0923名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 21:09:57ID:xdo31YZq

>>922
Almschi ← Alma

0924名無しの笛の踊り

2007/04/12(木) 20:53:54ID:8CZTNzEi

アル虫ﾜﾛﾀ

0925922

2007/04/14(土) 00:55:21ID:i/57kwxs

>>923
そんなことくらいは知ってますよ。
タイプミスに突っ込んだだけ。

0926名無しの笛の踊り

2007/04/14(土) 07:52:57ID:Y5pmdvep

洒落が分からんのかね
ageる奴にはろくな奴が居ない典型だなｗ

0927名無しの笛の踊り

2007/04/14(土) 08:42:08ID:nDrA071O

くだらないタイプミスにつっこんでおいて、そんな必死に弁解する事もないだろうに。
もしや、知らなかっただけとかｗ

0928名無しの笛の踊り

2007/04/14(土) 13:06:04ID:aAiifAUd

なに？この馬鹿はｗｗｗ

0929922

2007/04/14(土) 14:41:13ID:l8qGVgoL

確かに馬鹿だったかもね。消えます

0930名無しの笛の踊り

2007/04/14(土) 23:52:03ID:wQ5tUUmq

>>922
まあええことよ
どうせなら

>「さようなら！私の竪琴よ！さようなら！さようなら！さようなら！あぁ、さようなら！」

淀長センセイかい！

とかツッコミ入れるべきだったな

0931名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 11:49:52ID:Xe0tQtGG

憐れみ給え！
おお神よ！
なぜあなたは私を見捨てられたのですか！！

0932名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 20:19:36ID:+TPvOdpD

神「あなたは顔がでかいからです」

0933名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 19:51:35ID:Reb3dGpr

　　　 ,――――――――――――-、
　　　　| 　あぁ、なんと言う事でしょう。 |
　　　　`ー―――ｖ―――――――‐´
　　　　　　　 ,-ー､
　　　　　　　//'⌒'ヽ ,ﾉﾉﾉ
　　　　　　( ( (:) .(:))､>´
　　　　　　　>ヽ,冊〈/
　　　　　　/ヽ_ｌｌ＿ミｌ
　　　　　　,ヽ___ﾉミｌ::ｌ
　　　　　 |　l　/ 　V
　　　　　 λ /＿_/N
　　　　　　ＶヽＷﾉ

0934名無しの笛の踊り

2007/04/23(月) 23:05:22ID:zIp7XvHn

あげ

0935名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 09:03:19ID:MmRdUqe1

保守

0936名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 22:31:01ID:NuPTMuoe

ギーレン

0937名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 00:56:06ID:qP0m+S8N

オーマンディ

0938名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 10:00:22ID:F+OapanD

レヴァイン

0939名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 21:32:13ID:JFxh/83x

シャイー

0940名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 23:15:51ID:b3h9RZB1

おまいら、スレが残り少ないから大事に使おうぜ
まあ俺もシャイーだけどな

次スレは、マーラーの未完作品についてのスレにするってのはどうよ。

0941名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 09:01:10ID:7ZZJqV+W

【ギーレン】マーラー交響曲第10番 Part2【シャイー】

0942名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 20:22:06ID:qaRU/4/C

>>941
ﾌﾞﾗﾎﾞ

0943名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 22:46:56ID:+FuV0tqe

>>696
＞ベニスに死すのパロ→列車内でのノンアポ記者を不機嫌にあしらう場面なんて最高。

同意！タッジオ少年とアッシェンバッハ（チラ見）を眺めているときに
ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ「マーラー先生！」→ウザー（怒）ｗ

0944名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 21:07:59ID:Tr1zSBSc

あの映画のマーラーは若すぎる。
ケン・ラッセルの演出もキモすぎるｗ　さすが「キチガイ・ケンちゃん」と言われるほどだ。
ガキの頃は大よろこびで見ていたけど…・

0945名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 01:40:35ID:yONZLgqL

そして実物より美男すぎる。
まあ、実在人物を描いた映画などは一般的にそんなもんか…

0946名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 02:29:37ID:+J9JDfVS

>>945
しかし「バレンチノ」ではルドルフ・ヌレエフなんかを起用したものだから
本物よりずっとキモ過ぎるｗ

0947名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 07:26:15ID:a6dhIRyl

0948名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 11:56:26ID:RKfvJO/u

ザンデルリンク

0949名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 13:53:00ID:AV2lhvXF

シャイー

0950名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 22:04:24ID:ykeV7G4/

ギーレン

0951名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 22:26:32ID:W3VYzaxe

シャイー

0952名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 22:33:06ID:5yUd56by

レヴァイン

0953名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 23:36:57ID:xbsPOc/D

>>948
Sanderlingはザンデルリン「グ」だ、このアホｗ
おまえは「ワーグナーの「リンク」とか言うのか？

とムダに煽り口調

0954名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 23:43:24ID:7e9zPo5e

　　　　　││　　
──┼──
──┼──
　　│
　　　　　　　─────

　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　│　　／
　　　　　　　　　　　　　　　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　│／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　───　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

0955名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 23:56:24ID:NsUPH411

マルちゃん

0956名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 08:01:32ID:p6xN2k+7

ザンデルリンクの検索結果のうち日本語のページ約 36,700 件中 1 - 50 件目 (0.13 秒)
ザンデルリングの検索結果のうち日本語のページ約 15,700 件中 1 - 50 件目 (0.11 秒)

0957名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 15:03:09ID:nDnBeE6r

>>953
ドイツ語ではリンクと言うよ。
市内を走る環状道路をリンクって言うでしょ。
語尾のgは濁らない。
ザルツブルク、ハンブルグ、ホーフブルク、etc.

0958名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 15:04:30ID:thPHGltG

ギーレンとシャイー以外の話題は禁止。

0959957

2007/05/11(金) 15:04:43ID:nDnBeE6r

すまんハンブルクだったw　赤っ恥w　

0960名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 15:59:27ID:lAvZsEwU

>>959
赤っ恥言うならドイツ語の初級やり直せ。語末のgとngの発音は違うぜ。

何事もなかったように、ギーレン

0961名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 19:36:32ID:p6xN2k+7

シャイー

0962名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 20:01:08ID:uSEFtQgT

レヴァイン

0963名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 20:59:55ID:CmA/euzw

ｲｿﾊﾞﾉﾚ

0964名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 21:11:14ID:uSEFtQgT

モリス

0965名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 21:13:00ID:p6xN2k+7

ラト…
なんでもないっす

0966名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 22:16:49ID:YiGVvkXQ

>>957
＞語尾のgは濁らない。

シッタカ乙ｗ
ドイツ語では語尾の「ig」「rg」「eg」などは確かに濁らないが、「ng」は濁る。
正確には濁ると言うより鼻音（?）なので、日本語表記すると「ング」になる。
「Drang」→ドラング、「Tang」→タング。当然「Ring」はリング。
君が言う「市内を走る環状道路をリンクって言うでしょ」ってのは大嘘ｗ

コレでも読んで勉強してさいね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E8%AA%9E%E9%9F%B3%E9%9F%BB%E8%AB%96

0967名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 22:19:49ID:YiGVvkXQ

↑
＞鼻音（?）
カッコの中にはドイツ語「ng」の発音記号を入れたのに反映されなかった…
スレちがいなことを書いたからだろうか？ｗ

0968名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 05:23:00ID:BFLX0yPf

スレ違いって寄り、板違いかもね。。。

0969名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 07:28:08ID:7M+4ReE9

モリス

0970名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 10:14:41ID:OEDR1Uxa

オーマンディ

0971名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 10:31:56ID:cj8CKfPi

バルシャイ

0972名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 12:32:22ID:dtLUK3rv

オーマンディ先に言われた…（´・ω・`）

0973名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 18:11:37ID:BFLX0yPf

バルシャイー

0974名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 18:42:45ID:OEDR1Uxa

スラットキン

0975名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 18:46:29ID:BFLX0yPf

スラットキンって、小さい頃、やーいスラット菌タッチ～とかいじめられただろうなー
って一瞬思ったけど、
日本人じゃないからありえないか＾＾；

0976名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 21:03:19ID:OEDR1Uxa

リットン

0977名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 21:41:21ID:bwVU2Vkx

調査団

0978名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 22:06:08ID:OEDR1Uxa

満州国

0979名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 00:01:52ID:Ka5AmPZM

バルシャイーンバルシャイ

0980名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 00:39:55ID:6xb4qWsI

ほしゅ

0981名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 04:05:10ID:syITwSMB

たった38分03秒後なのになんでほしゅ?

0982名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 17:36:49ID:uAkxTGK/

980以降は1日書き込みがないと即堕ちするから気をつけろよ

0983名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 17:48:09ID:uAkxTGK/

【ギーレン】マーラー交響曲第10番2【シャイー】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179046080/

0984名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 18:03:46ID:hvfNXalU

1000までいかないとDAT化されないんだっけ？
なら埋めちゃえばいいじゃん。

0985名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 20:08:00ID:/Fpi06Iv

じゃあギーレン

0986名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 20:47:30ID:FUJJd0Vy

ほなシャイー

0987名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 21:25:46ID:uAkxTGK/

よっしゃー　バルシャイ

0988名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 23:07:56ID:Zb9gyOqJ

じゃあ、オーマンディ。

0989名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 23:08:21ID:hvfNXalU

テンシュテット＆LPOのライブが最高だ。
・・・すまん、妄想だｗ

0990名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 23:10:29ID:ZeXqv6Tm

とりあえずインバル

0991名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 23:54:59ID:2wqavXzA

カーペン・・・いや、なんでもないです。

0992名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 00:01:23ID:hvfNXalU

NAXOSのホィーラー盤は結構おもしろいぞ。
話のネタに一枚どうだ？

0993名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 00:19:00ID:0RnL73LR

ume

0994名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 00:19:07ID:0RnL73LR

ume

0995名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 00:19:11ID:0RnL73LR

ume

0996名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 00:19:14ID:0RnL73LR

ume

0997名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 00:19:19ID:0RnL73LR

ume

0998名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 00:20:18ID:0RnL73LR

ume

0999名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 00:20:22ID:0RnL73LR

ume

1000名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 00:20:28ID:0RnL73LR

１０００

1001１００１

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。