スタニスラフ・ブーニンについて語ってくれ♪

0001名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 01:05:36ID:pCywNl8/

前スレが油断した隙にいつの間にか落ちていたので新スレ立てました。

ショパンコンクール優勝から早20年。
今年のショパンコンクールも、かのツィマーマン以来のポーランド人優勝者が出たということで話題ですが
やはりかつてブーニンがこのコンクールに颯爽と現れたような衝撃的な存在感には及ばないように思います。
当時の栄光、堕落、そして今後の彼に期待することなど、さまざまな視点から彼を語っていきましょう。

前スレ
∮2005年のブーニンについて語ってくれ♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123025067/

0002名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 01:09:35ID:5SAQV3cK

乙。
現役のピアニストのスレなのに・・・・・・
鍵盤楽器板に行けって事なのか・・・・・

0003名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 11:48:51ID:++Oy5a56

圧縮前に１日でも書き込みが途切れると落ちてしまいかねません。
他に立てられる板があれば、そちらへのスレ立てをおすすめします。

0004名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 13:13:42ID:xU7rfYc3

ショパコンでソナタ3番の終楽章弾いてる動画がうpされてたの見たけど、グイグイとした躍動感があって良かった。

0005名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 22:03:02ID:iIjT2TXo

5？

0006名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 22:45:15ID:9VGLn53g

>1乙
前スレ、落ちちゃったんだね。
はじめは、何で今更ブーニンなんだよ…と思って、ROMってたけど、どうしてかなり
いいスレだったと思うよ。
新旧のファン共々、真摯に音楽好きな方たちなんだなと。

0007名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 23:54:27ID:WGMCi88p

この人の革命のエチュードは神レベルだね。

0008名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 01:02:34ID:WPq54R7J

自分も前スレ見るまではブーニンなんて完全に過去の人って感じのイメージしかなくて
それほど興味も持たなかったのだけど
前スレ読んでるうちにだんだんと興味を持つようになって
そこでショパコンのCDがいいって勧められて買ってみたら大当たりだった
よくお勧めされてるバッハも早く聴いてみたいと思ってる

0009名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 21:27:23ID:NeLbaakX

なんてったってエレガント。
ショパンコンクールんときのアンファンテリーブルぶりも好き。
やはり大きな存在だと思ひます。いろんな意味で。

0010名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 07:51:39ID:EunAukQ/

>>8
自分もショパコンCD注文したよ。今の状態は色々言われるけど
ショパコンのブーニンにかなうキャラにはなかなか出会えないね。

0011名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 03:34:02ID:xePx27Zp

トルコ行進曲には驚いた

0012原田

2005/10/26(水) 03:48:10ID:rk5vn4rh

エチュード１０－４のカミナリみたいな所の一瞬のタメが最高。

0013名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 23:50:39ID:uDycfdTY

前スレで話題になってたクライスレリアーナ出てるよ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18092947

0014名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 23:57:06ID:BrXiF+mA

宣伝乙！

0015名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 04:29:34ID:OvFFzflZ

正直言って、この人のバッハは神。荘厳。

モーツァルト・ドビュッシー・ラフマニノフも良し。
でも、この人のベートーヴェンは苦手だ。
ショパンは曲によっては最高。（曲によってはカス。）

まぁ言われてるほど悪くねーぜ、この人。

0016名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 11:17:11ID:leJyDUsj

昔はよかたのよ

001715

2005/10/27(木) 14:15:45ID:OvFFzflZ

俺が言ってるのは近年の話ね。

0018名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 23:44:55ID:LwQAZpeY

ピアニストって今のブーニンくらいの年齢で
既にテクニック（この場合単純に指が回るかどうかって意味で）が衰え始めてるのは
別に珍しくないことなのかな？
この前テレビで弾いてたバラ4とか聴いててその辺ちょっと気になった。
演奏全体の印象としては悪いものではなかったのだけど。

0019名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 13:47:35ID:FI6Fd+pE

コンクール・ライヴのソナタ聴いてみたいけど廃盤なのかな
オクで出てるけど高いし

0020名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 18:18:29ID:11FULzTd

何気にレンタル屋にあったりする

0021名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 18:51:02ID:7acVMKZZ

♪おーよねこ　ぶーにん　だ　よ

0022名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 18:59:40ID:9aol4Ptj

>>19
ばか者！！
俺なんか、ヤフオクで20年前に絶版になっている
原価500円の本を、4000円でゲットしたぞ！

0023名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 20:21:08ID:FzDwbgtg

そのうち再発売されるよ

0024名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 20:49:07ID:EyT1IMZt

DVDで出してくれたら絶対買う

0025名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 04:15:02ID:I+Wu0m1J

>>18
全体の印象の良さは大切だ。

あとクライスレリアーナもいいけど
子供の情景もすばらしいのだ。

0026名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 18:56:07ID:OMnvlW8m

クライスレリアーナ、お茶の水のディスクユニオンで見つけたから即買いした。
LP時代に聴いたことあるけど、改めて聴いて天才だと思った。
こういうシューマン弾く人なかなかいない。

0027名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 23:38:33ID:WcMVQDcz

>>26
うらやま鹿。　いくらで手に入れました？

0028名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 00:01:34ID:NyDN3Gq4

この人のバッハ初めて聴いてみたけど、すげーイイ

0029名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 00:14:52ID:9adOPzp7

>>27
今ヤフオクに出てるよ

0030名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 00:21:12ID:9adOPzp7

>>27
上の>>13にリンク貼ってあった

0031名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 11:46:19ID:HO0+yaO5

>>27
2300円くらいだったと思う。
なんか値段はどうでもいい感じで即レジに持って行った。

0032名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 14:53:10ID:SaoVi5RW

>>19
たまにヤフオクで安く出ることあるから、気長に探してみてくれ。
あれは絶対聞く価値ある。ショパコンの１と２より絶対このソナタの
方が絶品だぜ。なんでこれだけ絶版なのかわからん。
ソナタっていう地味な曲だからか？

0033名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 18:04:50ID:HO0+yaO5

>>32
なんか権利関係のような気がする。
ビクターはメロディアだのムザだのから権利借りて作ってたから。
ブーニンのクライスレリアーナだってあれだけの質なのに絶版だし、
ダンタイソンのショパンコンクールライブのソナタ３番と舟歌も絶品なのにCD復刻されてない。

0034名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 21:41:32ID:0Elw8COD

ブーニンの最高の１枚教えてくれ！

0035名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 22:42:29ID:IpyF30MJ

バッハ１
コンクールは必聴

0036名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 22:44:03ID:fuIO4VBc

コンチェルト集

003736

2005/10/31(月) 22:49:01ID:fuIO4VBc

ごめん。やっぱバッハだわ。

0038名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 23:59:31ID:9Ot6/8vo

とりあえずバッハを聴かずしてブーニンを語るなと

0039名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 00:07:47ID:IWdY/xkh

バッハも何枚か出してるみたいだけど中でもこの1枚ってのは？

0040名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 02:35:34ID:JvRkOZ2M

ブーニンといえばちょピンだろ

0041名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 05:20:30ID:dK3uYS6Y

バッハのどの盤ですか？

0042名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 07:27:56ID:SF+QrD30

>>38の言う通り。
バッハは全部良し。

0043名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 08:18:56ID:qbD+0ZN/

フランス組曲を持ってるけどそんなにいいかな？
妙に感傷的であんまり好きじゃないな。

0044名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 09:57:07ID:Q+P7jja3

クライスレリアーナ
これ最強　ヤフオクで探すべし

0045名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 10:42:23ID:qWurWOo+

>18
リサイタルの時に
「もう年だからダメポ」って自分で言ってたから
精神的な面も大きいのでは？
もう一皮剥けそうな気もするが、、、。

0046名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 01:13:25ID:PMGdHVWl

ショパンコンクールの演奏は、すごかった。
天才と思た。
でも、その後が悪かった。
最近は聴く気もしない。
なんで、もっといろんな人にレッスン受けて、勉強しなかったんだろか。
巨匠になって欲しかったのに。

0047名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 01:24:54ID:tiNowjtY

亡命まではしょうがなかったかもしれないけど、亡命後は誰かに師事すべきだったかもね。
でも、これも運命だ。

で、俺はブーニンならもう一度花開いてくれると信じて待ってるよ。

0048名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 01:28:30ID:lwYbgCbh

ぶーにんタンいらっしゃい！　

0049名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 10:24:02ID:J4lurxG/

>>46
激しく同意
ショパコン優勝でもらえるはずだった広いおうちがもらえなくて、
結局モスクワ音楽院で授業を受けなくても単位がもらえるという
ヘンテコなご褒美しかもらえなかったのが悲劇の始まり。
練習しないとどんな才能もあっという間に壊れてしまうんだね。
もっと練習して一花咲かせて欲しいこのみんなの気持を本人は
まったく気づいてないのだろうか・・・

0050名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 11:48:52ID:+flkhIKa

もう年だからダメポ

0051名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 23:10:23ID:+v6Jmz8s

解釈はこれからだんだんよくなるだろうと思う。
むしろ技巧は衰えてないと思う。
バラ4はライブだったからだろう。
コンクールなんかもそういうミスはくさる程あったし
自由奔放な演奏と堅牢な演奏の均衡が図られてきたのではないだろうか。

0052名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 00:39:46ID:p7WMVDri

>>51に同意。
前のような恣意性はなくなった。

0053名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 15:59:17ID:r/rdIK4U

わたしも楽しみにしてます。
たまには聴きにいってみようっと。

0054名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 10:17:52ID:g4cdGUNf

俺、ショパコンのワルツ4番・英ポロ聞いたけど、
これのどこが天才なわけ？
ミスってるし・・・勢いがあっていいとか？

0055名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 10:18:33ID:hlH1inFa

耳ないのね

0056名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 23:34:53ID:g4cdGUNf

>>55
悪い、言い方悪かった・・・
他と比べて、どこが素晴らしいのかマジ知りたい。

0057名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 21:45:49ID:iQWCOxPT

ミスったら即クソ演奏と判断する54の耳がクソ

0058名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 21:51:26ID:+eI4nHoS

>>55

ブーニン　　さん　細かいミスは多いが、自発的に音楽が流れている・
○津○○子たん　細かいミスは多いが、音楽の流れが他人の言いつけで進んでいる感じ。

0059名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 21:55:36ID:2gcVyBBN

>>58
レス先まちがえてませんか。

006058

2005/11/05(土) 22:06:21ID:+eI4nHoS

>>59

56氏あてだったな（汗)。

ブーニンはショパコン優勝直後に生を聴いたことがあるが、今回のショパコンネット中継での、
大きいミスは決してしないがメトロノームで面白くない諸氏と比べると、ブーニンの良さを痛感したわ。

まあ、1985年当時限定の話だけどね(苦笑)。

0061名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 02:15:52ID:GI2AmJqB

>>54
ミスの無い演奏を求めるなら、
むしろ名も無い素人でそういう演奏できる人がいるよ。
ゴルフで、プロゴルファーで飛ばし屋と言われるたちを
遥かに超える飛ばし屋素人が大勢いるのと似てるかな。

まあ、そういう方向性を求めるなら、
コンピュータに制御させるのが最強だろうけどね。

0062名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 13:33:11ID:XJ7vNNhm

スーパーピアノレッスンのテキストでルイサダのショパン作品の推薦盤が載ってるけど、ブーニンのソナタ２番を薦めてるね。

0063名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 13:40:28ID:XJ7vNNhm

なんか日本語おかしいけど、察してください

006454

2005/11/06(日) 13:58:32ID:FLRzQgLn

なるほど、みんなありがとう。
今月末のリサイタルに行って勉強してきます。

0065名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 23:19:43ID:HBrJJqQ9

19歳の時と今現在外見が変わってないことについて誰もつっこまない件について、、、

0066名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 23:32:30ID:8ToVRAY7

スタイルは変わってないと思うけど、顔というか頭部はやっぱ年とってるんじゃないかな。
髪の色も変わったし、顔がたるんできたよね。

0067名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 23:38:28ID:4vWfvKba

>>54に激しく同意だったがなー！
ショパコンのワルツ、英ポロ、
ありゃ音楽じゃねーよ。
ザツで弾きっぱなし、ただただ達者に弾けることだけをひけらかした演奏だな。
本人だって、絶対自分のショパコンの演奏は今じゃ恥ずかしくて聴けないハズ。

しかし２０年前は客も耳肥えてなかったんだナーって思ったね。
指がよく動けば、大歓声みたいで・・・。
どう考えてもルイサダのほうが音楽性があったな。

0068名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 05:36:45ID:xj6YnNHh

スケ1だけはガチ

0069名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 13:46:10ID:L4mIz/Ei

>>67
そう思うのは勝手だけど、客の耳を疑うのはどうかね？
当時のワルシャワのコンクールの聴衆は殆どワルシャワ市民だったわけで。
まあ、刺激を求めていたのはあるかもしれんが。

ところでスケルツォ４番聴いてもそう思うの？
自分はポロネーズなんかよりもこっちの演奏を高く評価してるが。

0070名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 13:50:32ID:v/LMmScK

スケルツォ４番もバラード４番もどう考えても絶品でしょ。

0071名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 00:35:44ID:0JMrS2YW

ソナタも絶品でしょ。
大体あの時のルイサダと比べる根拠はどこよ？

0072名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 06:08:45ID:lbmwiZd/

ルイサダは協奏曲でもつれまくってあくせくしてたのが面白い。

ワルツはそうでもないが英ポロはおれも五月蝿く聞こえた。

0073名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 17:55:48ID:FCFbFFI6

今日は川口

0074名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 17:59:37ID:DGCC6RUg

欧米では相手にもされない男版ピロコだね

0075名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 00:26:50ID:wPLHixeM

川口聴いてきたよ。
とても良かった！
男番ピロコとか言わないで！！！
ピロコ激しくきらいなの！

0076名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 00:34:47ID:IX6db9+U

>>69　　スマヌ。スケ４は聴いてない。
　　　　しかし、英ポロとワルツ聴きゃ、もうおなか一杯ごちそうさん、じゃないですか？

　　　　現在のブーニンは必ずしも嫌いではないよ。
　　　　すっかり、自分を知って謙虚になったから（笑）

0077名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 01:09:30ID:vpPsLeTt

性格の悪い人が多いね。
どこまで知ってて喋ってんだか。

>>75
レポよろ。

0078名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 01:27:36ID:AOWnME11

>>76
謙虚にはなってないだろう。
そもそも言葉が違う。
力の制御ができる様になったという事ではないだろう。
演奏家に謙虚という言葉はどうかと思う。

0079名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 11:02:43ID:PLgHu7Vm

>>78
もう少ししっかりした日本で頼む意味不明

0080名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 14:42:49ID:8qywEvgc

>>76
あなたはその２曲しか聴いてないのに、ブーニンのショパン観を語り、
1980年代のポーランドの聴衆はレベルが低いと決めつけるんですか？

インターネットの普及で、１億総評論家時代の到来ですね。