スタニスラフ・ブーニンについて語ってくれ♪
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0001名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 01:05:36ID:pCywNl8/ショパンコンクール優勝から早20年。
今年のショパンコンクールも、かのツィマーマン以来のポーランド人優勝者が出たということで話題ですが
やはりかつてブーニンがこのコンクールに颯爽と現れたような衝撃的な存在感には及ばないように思います。
当時の栄光、堕落、そして今後の彼に期待することなど、さまざまな視点から彼を語っていきましょう。
前スレ
��2005年のブーニンについて語ってくれ♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123025067/
0002名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 01:09:35ID:5SAQV3cK現役のピアニストのスレなのに・・・・・・
鍵盤楽器板に行けって事なのか・・・・・
0003名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 11:48:51ID:++Oy5a56他に立てられる板があれば、そちらへのスレ立てをおすすめします。
0004名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 13:13:42ID:xU7rfYc30005名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 22:03:02ID:iIjT2TXo0006名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 22:45:15ID:9VGLn53g前スレ、落ちちゃったんだね。
はじめは、何で今更ブーニンなんだよ…と思って、ROMってたけど、どうしてかなり
いいスレだったと思うよ。
新旧のファン共々、真摯に音楽好きな方たちなんだなと。
0007名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 23:54:27ID:WGMCi88p0008名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 01:02:34ID:WPq54R7Jそれほど興味も持たなかったのだけど
前スレ読んでるうちにだんだんと興味を持つようになって
そこでショパコンのCDがいいって勧められて買ってみたら大当たりだった
よくお勧めされてるバッハも早く聴いてみたいと思ってる
0009名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 21:27:23ID:NeLbaakXショパンコンクールんときのアンファンテリーブルぶりも好き。
やはり大きな存在だと思ひます。いろんな意味で。
0010名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 07:51:39ID:EunAukQ/自分もショパコンCD注文したよ。今の状態は色々言われるけど
ショパコンのブーニンにかなうキャラにはなかなか出会えないね。
0011名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 03:34:02ID:xePx27Zp0012原田
2005/10/26(水) 03:48:10ID:rk5vn4rh0013名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 23:50:39ID:uDycfdTYhttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18092947
0014名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 23:57:06ID:BrXiF+mA0015名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 04:29:34ID:OvFFzflZモーツァルト・ドビュッシー・ラフマニノフも良し。
でも、この人のベートーヴェンは苦手だ。
ショパンは曲によっては最高。(曲によってはカス。)
まぁ言われてるほど悪くねーぜ、この人。
0016名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 11:17:11ID:leJyDUsj001715
2005/10/27(木) 14:15:45ID:OvFFzflZ0018名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 23:44:55ID:LwQAZpeY既にテクニック(この場合単純に指が回るかどうかって意味で)が衰え始めてるのは
別に珍しくないことなのかな?
この前テレビで弾いてたバラ4とか聴いててその辺ちょっと気になった。
演奏全体の印象としては悪いものではなかったのだけど。
0019名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 13:47:35ID:FI6Fd+pEオクで出てるけど高いし
0020名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 18:18:29ID:11FULzTd0021名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 18:51:02ID:7acVMKZZ0022名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 18:59:40ID:9aol4Ptjばか者!!
俺なんか、ヤフオクで20年前に絶版になっている
原価500円の本を、4000円でゲットしたぞ!
0023名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 20:21:08ID:FzDwbgtg0024名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 20:49:07ID:EyT1IMZt0026名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 18:56:07ID:OMnvlW8mLP時代に聴いたことあるけど、改めて聴いて天才だと思った。
こういうシューマン弾く人なかなかいない。
0028名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 00:01:34ID:NyDN3Gq40031名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 11:46:19ID:HO0+yaO52300円くらいだったと思う。
なんか値段はどうでもいい感じで即レジに持って行った。
0032名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 14:53:10ID:SaoVi5RWたまにヤフオクで安く出ることあるから、気長に探してみてくれ。
あれは絶対聞く価値ある。ショパコンの1と2より絶対このソナタの
方が絶品だぜ。なんでこれだけ絶版なのかわからん。
ソナタっていう地味な曲だからか?
0033名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 18:04:50ID:HO0+yaO5なんか権利関係のような気がする。
ビクターはメロディアだのムザだのから権利借りて作ってたから。
ブーニンのクライスレリアーナだってあれだけの質なのに絶版だし、
ダンタイソンのショパンコンクールライブのソナタ3番と舟歌も絶品なのにCD復刻されてない。
0034名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 21:41:32ID:0Elw8COD0035名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 22:42:29ID:IpyF30MJコンクールは必聴
0036名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 22:44:03ID:fuIO4VBc003736
2005/10/31(月) 22:49:01ID:fuIO4VBc0038名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 23:59:31ID:9Ot6/8vo0039名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 00:07:47ID:IWdY/xkh0040名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 02:35:34ID:JvRkOZ2M0041名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 05:20:30ID:dK3uYS6Y0043名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 08:18:56ID:qbD+0ZN/妙に感傷的であんまり好きじゃないな。
0044名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 09:57:07ID:Q+P7jja3これ最強 ヤフオクで探すべし
0045名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 10:42:23ID:qWurWOo+リサイタルの時に
「もう年だからダメポ」って自分で言ってたから
精神的な面も大きいのでは?
もう一皮剥けそうな気もするが、、、。
0046名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 01:13:25ID:PMGdHVWl天才と思た。
でも、その後が悪かった。
最近は聴く気もしない。
なんで、もっといろんな人にレッスン受けて、勉強しなかったんだろか。
巨匠になって欲しかったのに。
0047名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 01:24:54ID:tiNowjtYでも、これも運命だ。
で、俺はブーニンならもう一度花開いてくれると信じて待ってるよ。
0048名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 01:28:30ID:lwYbgCbh0049名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 10:24:02ID:J4lurxG/激しく同意
ショパコン優勝でもらえるはずだった広いおうちがもらえなくて、
結局モスクワ音楽院で授業を受けなくても単位がもらえるという
ヘンテコなご褒美しかもらえなかったのが悲劇の始まり。
練習しないとどんな才能もあっという間に壊れてしまうんだね。
もっと練習して一花咲かせて欲しいこのみんなの気持を本人は
まったく気づいてないのだろうか・・・
0050名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 11:48:52ID:+flkhIKa0051名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 23:10:23ID:+v6Jmz8sむしろ技巧は衰えてないと思う。
バラ4はライブだったからだろう。
コンクールなんかもそういうミスはくさる程あったし
自由奔放な演奏と堅牢な演奏の均衡が図られてきたのではないだろうか。
0053名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 15:59:17ID:r/rdIK4Uたまには聴きにいってみようっと。
0054名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 10:17:52ID:g4cdGUNfこれのどこが天才なわけ?
ミスってるし・・・勢いがあっていいとか?
0055名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 10:18:33ID:hlH1inFa0057名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 21:45:49ID:iQWCOxPT0058名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 21:51:26ID:+eI4nHoSブーニン さん 細かいミスは多いが、自発的に音楽が流れている・
○津○○子たん 細かいミスは多いが、音楽の流れが他人の言いつけで進んでいる感じ。
006058
2005/11/05(土) 22:06:21ID:+eI4nHoS56氏あてだったな(汗)。
ブーニンはショパコン優勝直後に生を聴いたことがあるが、今回のショパコンネット中継での、
大きいミスは決してしないがメトロノームで面白くない諸氏と比べると、ブーニンの良さを痛感したわ。
まあ、1985年当時限定の話だけどね(苦笑)。
0061名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 02:15:52ID:GI2AmJqBミスの無い演奏を求めるなら、
むしろ名も無い素人でそういう演奏できる人がいるよ。
ゴルフで、プロゴルファーで飛ばし屋と言われるたちを
遥かに超える飛ばし屋素人が大勢いるのと似てるかな。
まあ、そういう方向性を求めるなら、
コンピュータに制御させるのが最強だろうけどね。
0062名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 13:33:11ID:XJ7vNNhm0063名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 13:40:28ID:XJ7vNNhm006454
2005/11/06(日) 13:58:32ID:FLRzQgLn今月末のリサイタルに行って勉強してきます。
0065名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 23:19:43ID:HBrJJqQ90066名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 23:32:30ID:8ToVRAY7髪の色も変わったし、顔がたるんできたよね。
0067名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 23:38:28ID:4vWfvKbaショパコンのワルツ、英ポロ、
ありゃ音楽じゃねーよ。
ザツで弾きっぱなし、ただただ達者に弾けることだけをひけらかした演奏だな。
本人だって、絶対自分のショパコンの演奏は今じゃ恥ずかしくて聴けないハズ。
しかし20年前は客も耳肥えてなかったんだナーって思ったね。
指がよく動けば、大歓声みたいで・・・。
どう考えてもルイサダのほうが音楽性があったな。
0068名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 05:36:45ID:xj6YnNHh0069名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 13:46:10ID:L4mIz/Eiそう思うのは勝手だけど、客の耳を疑うのはどうかね?
当時のワルシャワのコンクールの聴衆は殆どワルシャワ市民だったわけで。
まあ、刺激を求めていたのはあるかもしれんが。
ところでスケルツォ4番聴いてもそう思うの?
自分はポロネーズなんかよりもこっちの演奏を高く評価してるが。
0070名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 13:50:32ID:v/LMmScK0071名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 00:35:44ID:0JMrS2YW大体あの時のルイサダと比べる根拠はどこよ?
0072名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 06:08:45ID:lbmwiZd/ワルツはそうでもないが英ポロはおれも五月蝿く聞こえた。
0073名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 17:55:48ID:FCFbFFI60074名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 17:59:37ID:DGCC6RUg0075名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 00:26:50ID:wPLHixeMとても良かった!
男番ピロコとか言わないで!!!
ピロコ激しくきらいなの!
0076名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 00:34:47ID:IX6db9+Uしかし、英ポロとワルツ聴きゃ、もうおなか一杯ごちそうさん、じゃないですか?
現在のブーニンは必ずしも嫌いではないよ。
すっかり、自分を知って謙虚になったから(笑)
0078名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 01:27:36ID:AOWnME11謙虚にはなってないだろう。
そもそも言葉が違う。
力の制御ができる様になったという事ではないだろう。
演奏家に謙虚という言葉はどうかと思う。
0080名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 14:42:49ID:8qywEvgcあなたはその2曲しか聴いてないのに、ブーニンのショパン観を語り、
1980年代のポーランドの聴衆はレベルが低いと決めつけるんですか?
インターネットの普及で、1億総評論家時代の到来ですね。
0081名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 16:13:57ID:vpPsLeTt力の制御ができる様になったという事ではないだろう『か』。
ってことなんじゃない?これなら意味は通る。
0082名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 20:19:30ID:ktwgL0pVきっとショパンなどの曲を通して
こらからどうやってこの分野を新しく開拓できるかみたいな
ことに思いを巡らせているのだと思う
んー、上手くいえないが
これから開花するための準備期間だよ
0083名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 21:01:43ID:ec0w8zWg0084名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 23:24:56ID:6GxvSYfFアンコールの子犬のワルツ、あまりに完璧で驚いた。
0085名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 23:34:01ID:qufvYX+R0086名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 00:07:30ID:CEB5j77F前スレのアップされてたね。
0088名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 13:44:47ID:3v7/YZAj自分の愚かな耳には、彼の良さを理解できる能力がなかった。
世界は自分のように愚かな耳の持ち主が多いだけで
彼の実力はきっとそんなものじゃないでしょう。
彼のCDをもっと聴いてみようと思います。特にバッハを期待してます。
0089名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 01:58:52ID:bH45XhBG前半後半と分かれてたが、前半はあまり印象がない。
後半はワルツ5番→バラ4→マズルカOp63→幻ポロで、これらは良かった。
アンコールは小犬とバッハのフランス組曲。
総合的に言えば、予想してたよりは良かった。
余談だが、近くに座ってた客のマナーが悪すぎてもう萎えたわ。
0090名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 02:01:44ID:bH45XhBG0091名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 04:04:19ID:rNZQEvvtこれで居眠りとかしてる人いたらお金いくらでも払うから代わりたいよ
0092名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 23:29:24ID:dZu52If3確かに後半になるにつれ、のってきた感じ。とてもよかったです。
会場では踏みとどまったけど、帰宅後がまんできずに通販でCDを注文してしまったw
0093名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 00:10:20ID:Say4LwPz1楽章泣けてきますよ。
トルコ行進曲もびっくりします。
0094名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 00:11:14ID:Say4LwPz0095名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 00:19:10ID:PVzvuiVvブーニンのファンになりたてなのだが、そのCDについて詳しく教えて
0096名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 01:01:29ID:Say4LwPzバッハはフランス組曲をグレングールドの演奏と聞き比べると面白いです。どちらも素晴らしいですけど、全然違う曲みたい。
0099名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 06:38:31ID:MB0bV+3w0100名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 20:03:44ID:3LUl44KHチケ取れんかったって人に聞きたいんだけど、いつ買いに行ったの?
私は7月ぐらいに買ったけど半分くらいは空いてたと思う
C・Dは売り切れでしたが。
今日の収穫は大ポロネーズ
0101名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 23:19:38ID:MB0bV+3w0102名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 23:28:07ID:ODh+gPie0103名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 23:52:01ID:lojKRqE1大きいだけだな
0104名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 00:09:47ID:7W8FYc97あまり期待せず行ったわけだが思ってたより良かった
ただ私も隣の中年女性3人のマナーに辟易・・。
ショパン自体あまり知らないみたいでうるさかった。
しかしそれだけ幅広い客層を集客できる能力があるってことかな
0105名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 05:55:49ID:1nPvRnTr曲の間のほんの数分でも黙ってられんおばはん
なんとかなんないのかね
ショパコンのテレビ見て知って、ピアノとかクラシックわかんないけど
とりあえずブーニンはすごい!ブーニン様(;´Д`)ハァハァ ・・・ってやつ
かな?
0106名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 06:46:01ID:19PY7vkX場慣れして無くてもコンサート中にしゃべるってのはないなー
0107名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 21:38:19ID:1nPvRnTr曲と曲の間のことね
だからいけないわけではないんだけど
全身耳って時に毎曲となるとね
0108名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 23:09:29ID:xGjLv6Txそのときは嬉しいんだろうなとほほえましく感じてたけど、うるさかったかも
会場で輸入版のCD買い損ねてブルー
0109名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 23:37:15ID:6ujeFZWiとなりが5〜7席(S席)がガラガラだったのを気にしてたのかとも思ったが
最近自伝を読んで判ったのだけど
あの客はまた来てる、、、とか結構観察しているらしい。
0111名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 11:58:49ID:VUlRqbLsサントリーホールに行ったんだけど、ポーランド(?)で発売された
最新の輸入盤が売られてた。
コンサート後に売り場に行ったら既に売り切れOrz
収録曲はあまり覚えてないが、確か舟歌が入っていたかと・・・
0112名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 12:37:21ID:qREtWAfhttp://www.bearton.pl/preludes_barcarolle_info.htm
ここのパフォーマーページ見てびっくりしたんだけど、ブーニンは楽譜じかに置いちゃうんだ
これならタワレコで買えるようですよ
2日〜2週間って怪しい発送目安だけど
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=908640&GOODS_SORT_CD=102
0113名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 18:27:50ID:4RXQho/yありがとうございます!まさにそのCDです。
アマゾンとHMVは調べたんだけど、みつからなくてさらに欝ってました。
タワレコにあったのかあ。早速、購入しよう〜
0115名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 21:43:46ID:NoSLmahqあれとは違うよ。弾き方もね。
0116名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 07:17:13ID:EQ2mYMAA充実してんのかと思って見たらあっただけなんだけどね
ちなみにそれはジャケも中身も一緒だったし輸入盤買った
タワレコのほうがHMVより売り場でかいだけあって、クラシックは多いキガス
0117名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 00:14:19ID:Gq8BQaWN0118名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 02:15:31ID:KqRMyCoH最近のブーニンのコンサート行くくらいならそのオバサンたちも
筋金入りファンではないの?
最近TVでも見てない気がするし……って題名の無いに出たか。
あれ見て思い出したのかな。
とにかくおばさんはどこのコンサートでも喋りまくりますね。
非常識な行動も多いし。
0120名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 22:22:52ID:QDKZwuxK0121名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 01:25:59ID:VK4z8jmrところでオールバッハリサイタルなんてやらんのかな。ぜひ聞いてみたい。
0122名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 11:59:31ID:v3aZK0neブログ等ネットの感想ざっと見渡すとペダリングの音に対する批判
多いけどそれ昔からだろとオモタ。
0123名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 22:41:09ID:SDPugJl2なにかジェスチャーしてお開きにしたのは
どういう意味なの。
0124名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 05:43:51ID:llGCmZ5/確かにペダルの音は気になった。(特にスケルツォ)
けどワルツあたりからの盛り上がりがよかった。
あと、小犬もよかったと思う。
何より大ポロが聴けて良かったクラ初心者&初聴者です。
0125名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 23:40:24ID:O6nVH/zC0126名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 23:41:10ID:XmO0E1A40127名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 01:45:08ID:do20DN900128名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 07:21:24ID:UtMuG8ps0129名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 04:42:07ID:BK1YgVj9□□
ホ
0130名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 14:02:02ID:dJ4mG4vP0131ロンティボー第1位
2005/12/11(日) 23:31:13ID:4ZZWpAbg1位になれなかったからって、なんにも気にすることなんかないんだよ。
1位も2位も3位も大差なし。入選だって同じようなものだ。
コンクール入賞・入選から3年後、5年後、10年後、15年後、20年後にどうなっているかが肝心なのさ。
甲子園で優勝とか準優勝とかして、プロに入って5年後、10年後、15年後に
どんな成績を残しているかが大事なのと同じかもだね。
山本貴志3位、漆原朝子2位、津田真理3位、原田茂生3位、前橋汀子2位、
大島洋子3位、倉田優2位、小山実稚恵3位、玉井菜採入選、迫昭嘉2位、
植田克己入選、佐竹由美2位、小林美恵2位、金木博幸2位、森麻季2位、
久保陽子2位、清水和音3位、堀米ゆず子2位、大島幾雄入選、漆原啓子3位、
長谷川陽子2位、山路芳久3位、三木香代入選、工藤すみれ2位、田崎悦子3位、
原田幸一郎2位、ジョナサン・ハミル2位、横山奈加子3位、古川展生2位、
奥村愛2位、店村眞積3位、須川展也2位、徳永二男3位、今井信子入選、
館野泉3位、藤川真弓2位、遠藤郁子2位、神代修2位、矢部達哉入選、
望月哲也2位、佐藤美香2位、山口裕之2位、岩井理花2位、大林修子3位、
植木昭雄入選、岡村喬生入選、フジ子・ヘミング2位、豊田耕児3位、平野忠彦入選、
田中希代子2位、岡崎耕治2位、林康子3位、景山誠治3位、真田伊都子2位、
堀内康雄入選、川畑成道3位、白尾彰3位、永田峰雄入選、若林顕2位、、、
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