【ガンバ】古楽弦楽器総合【リュート】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 00:00:46ID:8FMVwu03ヴィオローネ、ビウエラ、ルネッサンス・ギター、バロック・ギター、
19世紀ギター、中世リュート、ルネッサンス・リュート、バロック・
リュート、テオルボ、キタローネｅｔｃまだまだたくさん。
古楽弦楽器について語りましょう。
過去ログは>>2以降に。
0810名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 22:32:06ID:BjqiOd3M随分と自意識過剰でいらっしゃる。むしろ仲間を見つけられなかったクチだろ。
【チェンバロ】古楽鍵盤総合スレ【フォルテピアノ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129191843/
【ガンバ】古楽弦楽器総合【リュート】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129993246/
ほら、もうオイタはやめて、こういうところでお友達を探しな。
0811名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 23:02:49ID:EsYh+9dj（ドイツとイギリス以外のもの）
フランスものに関しては、確かにヴィゼは録音が多少あるが、それ以外の人（ゴーティエとかムートンとか）
のまとまった録音は極端に少ない気がする。
イタリアものは結構良い録音がある。モリナーロ、ピッチニーニ、カプスベルガーなどが好きです。
ガンバ
フランスものというか、ガンバ全般にいえるがマレの録音が圧倒的に多い。フランスものでマレ以外では、
サント＝コロンブの録音が比較的多いがそれ以外（デルヴェロワとか）は少ない。
ドイツものも意外と録音が少ない。バッハのガンバソナタやシェンクなどは録音が多いが、それ以外は極少。
（フランスやドイツのマイナー作曲家の曲は、昔、RICERCARから良いのが出てたけど・・・）
イギリスもの（シンプソンとか）もあんまり多くないが、無伴奏ものはサヴァールがほとんど個人の趣味で録音
したようなＣＤ（ヒュームとかフェラボスコ）がなかなかよい。
ガンバ合奏曲（主にイギリス・ルネサンスもの）に関しては、ものすごく多くのＣＤがある。
リュートはダウランド・ヴァイス、ガンバはマレの録音が多いのは、その時代を代表する作曲家だし、
ＣＤセールスの面からしても当然そうなるのでしょうね。
演奏家も、超マイナーな作曲家ではなく、まずは有名どころから録音したいと思うでしょうし・・・
0812名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 00:52:44ID:najHnuay0813名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 00:58:06ID:CP6ggWOK0814名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 13:31:48ID:dKNjFLOQ物凄く多くありそうな気はするけど。
0815名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 20:26:52ID:zzUIrEZHhttp://www.h3.dion.ne.jp/~oriente/sinseihin.html
定価20万円って、どんな感じでしょうか？
使用されてる方いますか？
0816名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 16:32:30ID:sRl0TEe+0817名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 01:00:12ID:a4Ur+EXz0818名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 01:26:08ID:smLgjDrs0820名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 07:23:58ID:+59v6DPwつまりヴィオラが本家なんですよね。
ヴィオラの曲、活躍する曲ってあります？
0821名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 10:07:29ID:sGELFLVI今更だけど、「ヴィオラ」には弦楽器の総称の意味もあるんだけど。
その中に、ヴァイオリン族のヴィオラ・ダ・ブラッチョと
ヴィオール族のヴィオラ・ダ・ガンバがある。中音域のブラッチョを
「ヴィオラ」と呼ぶのはイタリア語と英語だけ。フランス語は「アルト」、
ドイツ語は「ブラーチェ」。
0822名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 10:15:07ID:q2DT6uyi超定番はJSバッハのブランデンブルクの6番。その息子JCバッハの協奏曲も有名。
テレマンには1挺用と2挺用の協奏曲があるし、「音楽の師」のリコーダーソナタ
にヴィオラで弾いてもよい、というのがある（曲全体がカノンになっている奴）。
あと、JSバッハの協奏曲全般、オケのヴィオラが結構面白い。特にブランデンブルクの
4番は、突然に通奏低音を弾いたり、終楽章のテーマを弾いたり、大活躍。
でも、ちょっとスレ違いかなあ・・・・・バロックヴィオラを持っているような人なら
聞くまでもないことだしねえ。
0823名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 22:39:45ID:agk2a6EP他の録音で廃盤になってないの、ありませんかねぇ…
0824名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 21:19:48ID:Idr10utW0825名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 09:53:04ID:PEl65IRL0826名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 09:08:15ID:Zf3sE4N20827名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 10:16:42ID:YA3Te/f/0828名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 17:47:02ID:jA4GeIZu0829名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 18:12:57ID:Nu7rfzo+そんなようなことに詳しい本って何かありませんか？
できれば日本語で。
0830名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 23:32:18ID:pCzv1Y/2とりあえず、白水社の「ハープ リュート ギター」を読め、といいたいところだが、
すでに絶版だな。
そもそも１冊の本だけでそれだけのことを知るのは無理じゃないかな？
しかも日本語となると・・・
私の場合は、とにかく古楽関係の本を買いあさり、特に興味のある作曲家の場合は、
その時代に関連した歴史や人文図書、美術書まで買ってたからなぁ。
0831名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 17:07:58ID:Ybzw6Q9C>>608
>まず総合系スレで実績
具体的にどうやれば良い？真剣にここの人達のアドバイスを頼みます。
俺もこのジャンルのスレもっと盛り上げたいし、何より今まで虐げられてきた古楽愛好家やルネサンス・バロック音楽愛好家の人々に対する偏見をなくしたい。
↓それと、ようやく前々から予告していた掲示板の仮設置が出来たので、しばらく沈静するつもりでいる。皆も遊びに来てくれ
[email protected]
http://jbbs.livedoor.jp/music/20897/
0832名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 12:39:28ID:+aw9lE3Hあと近年の海外の製作者のも聞いたけれどなかなか。
それに比べて日本人の製作者は彼らに比べると玩具だね。
0834名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 00:44:26ID:G1c0wJJE0835↑
2007/09/29(土) 02:52:20ID:K1tQ6z2m0837名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 16:02:11ID:2oUrTaPo弓じゃなくて楽器本体に毛が生えた弦楽器は余り見た事がないな。
まあ、モダンチェロに毛が生えた程度の認識では、そもそも楽器を
構える段階で挫折するわな。弓だって、ヴァイオリン族経験者でも、
先生が「これで正しい」と言ってくれなければ信じられないような
持ち方だからな。
0838名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 07:10:48ID:Q8tiWAbSどれくらいいるんだろう？
0839名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 23:37:54ID:QuXc+JDL0840832
2007/10/01(月) 00:16:02ID:EvVWFsh3コンサートで聞いた訳ではなく個人的に聞かせていただきました。日本人の演奏家の方です。正直楽器が良いとあんなに違うのかと驚きました。
以前日本人の製作者が「自分の楽器は17世紀の楽器に負けない。」と言ってましたが、ﾌﾟｹﾞﾗwです。どこが負けてはいないのか知りたいくらいです。
0841名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 07:46:37ID:A5mNUNVh逆にどこが勝っているのか知りたい。
時代や地域によってまちまちでモダンのヴァイオリン属ほど価値観が
統一されてるわけでもないから楽器や弓の仕様とか演奏した曲や環境とか、
どういう点で違いを感じてどういう点で優劣を判断したのかとかも
書いてもらえると嬉しい。
0842名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 12:22:39ID:ExBHncwC日本人奏者が世界のトップとしてオランダ・ベルギーを拠点に活動しているし、
超有名ベルギー人の息子が日本で楽器を作っていたりするし、
まあ、日本国内だと、材料入手とか気候とか楽器作りに不利な条件が
多いとは思うけどね。
0843名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 22:17:38ID:9qBw8m/0不利でも日本のが客多いからいいんじゃないの？
0845名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 14:27:25ID:MqobCV/o0846名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 00:08:33ID:ZHMVzC1n0847名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 14:54:35ID:HQbA9mhy0848名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 17:33:25ID:ftq2Itwoガンバは美男美女がいないよね。
0849名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 19:17:47ID:vawNS14n札幌のA女史とか・・・・・170cm超でモデルさんみたいな方ですよ。
まあ、一般的にはベルギーの教祖三兄弟からして・・・・・・
0851名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 22:02:49ID:nUy9giOW0853名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 19:54:48ID:7RL2eLTq0854名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 22:20:59ID:P762w1lq0856名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 23:35:33ID:P762w1lq0857名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 12:49:10ID:a8B1WEjv0858名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 00:10:43ID:RdUjX/4Nバロンの本はお勧め
0859名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 00:18:31ID:eKaP/71p七光りというつもりはないが
0860名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 20:08:01ID:+uyYN22y複雑なパッセージを簡単そうに速いテンポで弾きこなすんで、
どこが上手いのか分かりにくく、損しているのかも。
この人、ただ者じゃないよ。ガンバを少しいじればすぐ分かる。
もっと遅めのテンポの録音の方が、よっぽど難しそうに聞こえる。
0861名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 20:54:25ID:EQOwoSWa録音ではなにがおもしろいのかわからん。この人。
ライヴが聴きたいところ。
0862名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 00:37:07ID:nzgEFj9xガンバに跨って空飛んでそうだな
0863名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 19:25:44ID:47HCff29でも音よりヴィジュアルの強烈さが勝ってたな〜
ドラキュラみたいだった。肌（というかおしろいが）真っ白だし。
あれは美人に入るのか？どうかとおもうぞ。
0864名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 07:02:23ID:hn7VrUyRオデットのバッハどうよ？
録音しなかったのが正解と思うが
0865名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 00:39:01ID:kX/IXPVf0866名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 14:37:20ID:DWtWraJrででんでんででん
0868名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 23:03:49ID:NFCgiRKoモスクワとワルシャワとウィーンの手稿譜全集誰か録音して欲しい‥
0870名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 00:42:58ID:FLB/1vqMttp://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%D2%A5%EC%A1%A6%A5%D1%A1%BC%A5%EB&auccat=22152
0871名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 07:00:40ID:YcNjAl0rttp://www.kenko.com/product/item/itm_6518649072.html
0873名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 17:28:25ID:UZfPfMF7|
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| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
0875名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 01:44:25ID:+fXGQR4x0876名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 18:10:48ID:Wt3fzHIcル・ポエム・アルモニクの「Love is Strange」くらいでしょうか？
他に知っていたらおせーてアミーゴ！
0877名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 23:08:58ID:F6D4c4tD"Three, Four & Twenty Lutes" っつうのが有った。 BIS CD-341
Lindberg, North, O'Dette, Meunier（誰？) & Others
現在も売っているかどうかは知らん。
0878名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 00:10:59ID:IAYlC4Do三人のリュート奏者が、テオルボ、キタラ、ギター、キタローネ、コラシオーネ持ち替えて合奏
オルガン、チェンバロ、パーカッションも加わるとどうなるか？
最高のお薦め盤です。
カプスベルガー曲集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/276625
0879名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 14:22:02ID:KSRTlWm7あざーっす
やっぱリュートってヴァイオルやリコーダーみたいな合奏用の楽器じゃない？から
CDも少ないね orz
0880名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 17:51:59ID:QOfblRTq最近リュート曲を聴き始めました。
ヴァイスの曲はいいですね。ヴァイスの曲をいろいろ探していたら下記のCDを見つけました
これはお奨めでしょうか？
Silvius Leopold Weiss: Concerto for Two Lutes; Suites
http://www.amazon.co.jp/Silvius-Leopold-Weiss-Concerto-Suites/dp/B000QFBW3I/ref=wl_it_dp/250-3824259-3521018?ie=UTF8&coliid=I2F5UVZHCOHE16&colid=2P481BMJB23U
0881名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 19:24:45ID:WkDLBjE60883名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 22:49:23ID:JAOuAl/e13コースならぬ13弦リュートって…
そもそもあの楽器をバロックリュートと呼んでいいのでしょうか？
>>880そのCDは未聴ですが、ヴァイスのデュオ／コンチェルトなら
以下のが断然おすすめです！
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/695632
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1858354
0884名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 23:57:41ID:yLhyiR0rここでサンプル聴けるよ
http://www.cdconnection.com/details/S_L_Weiss__Concerto_For_Two_Lutes/425996?source=none
0885880
2007/11/13(火) 13:56:12ID:nS+Z6ALLSonata For 2 Lutes: Barto, Schroder(Lute), Etc
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/695632
このＣＤは私も持っていますがいいですね。お気に入りです。
これがよかったので他に２リュートの曲を探していたわけです
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1858354
レオポルド・ワイス：リュート協奏曲集 コンチェルト・グロッソ変ロ長調ＳＣ．５７
ストーン（リュート）、テンペスタ・ディ・マーレ
このＣＤは >>883さんが紹介してくださったサイトで試聴できました
明るい曲調のものが多く、またアンサンブルもいいですね。
気にいったので早速注文いたしました
紹介ありがとうございました。
>>884
試聴できるサイトの紹介ありがとうございました
早速試聴しました
なおこのCDの購入については今回は保留としました
私はヴァイスのソロのリュート曲はまだ２枚しか持っていません
1.エドアルド・エグエズ（Ma Recordings）(友人からのもらい物）
2.ホプキンソン・スミス（ASTREE）
1.これが私のヴァイスの初めて聴いたＣＤです。これでヴァイスにはまりました
（この録音は残響が若干多いきらいがありますが気持ちよくきけます）
2.はリュートの音色か、弾き方か、選曲の理由からか？どうも好きになれません
キルヒホーフのソロＣＤ(SONY)が聴きたいと思っていますが今は廃盤のようで入手できず
残念です。（試聴できるサイトで聴いただけですがよかったので）
他にソロのお奨めのＣＤはどれでしょうか？
0886名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 14:53:40ID:b8jZXzEq本当なのでしょうか？ビットナーという作曲家の曲らしいのですが（もう２０年以上前のようです）・・・
0887名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 16:20:31ID:Z2iE8RGVレスピーギの「リュートのための古風な舞曲とアリア第3組曲」という名の
弦楽合奏曲の第3曲「シチリアーノ」が使われていたのは記憶にあるけど。
もちろん弦楽合奏版で。Wikiによると、これの原曲を、つのだ・たかし
がリュートで弾いたのがCMに流れた事はあるらしい。
0888名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 20:39:13ID:ZPOly5B2記憶はある。
0889名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 22:05:37ID:K0UfWeMSH.スミスのフランスものは非常に素晴らしいのですが
バッハ、ヴァイスなどのドイツバロックものは海外でも評判悪いですね。
キルヒホフのヴァイスは是非聴いて欲しい録音です。
バッハの方はドイツで再販されているのですが・・・。
あとはシンフォニーア・レーベルのCDでご存知のロバート・バートのNAXOS盤。
（バートと競演しているシュレーダーは惜しくも亡くなってしまいました）
現在８巻まで出ています。年に１、２枚とじっくり録音が進められており、入手しやすく演奏も手堅いです。
ミシェル・カルダンのロンドン写本の全曲録音も有名です。
かなり几帳面に弾いていますが自分はバート盤の方を推します。
NAXOSを廉価レーベルと侮りがちになりますがリュート録音に関しては良い仕事してますねっ。
クリストファー・ウィルソンによるルネサンスもの多数、
マッシモ・モスカルドとエリク・ベロック（ル・ポエム・アルモニクにも参加している）の
ヴィゼとコルベッタのデュオ録音。これは必携です。 ちょっと録音が遠めで残響多しですが。
>>886
ビットナーのリュート曲はアクサンレーベルからユングへーネルの演奏で１枚レコードが
出ていましたがCD化はされていないようです。
「ＦＭクラシックアワー」のエンディングに使われたかどうかはわかりません・・・
0890名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 07:06:31ID:EmP2osCW他のヴァイスやバッハ数曲は確かに印象残らなかったけど。
0891名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 08:51:41ID:TPAYQ4Yeレスありがとうございます。自分もレスピーギのあの曲しか記憶にないので↓の過去スレ見ておやっと思ったもので・・
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10314/1031414936.html
これの264（一番下の方のレス）にそういう事が書かれています
興味を持ったのは、８０年代前半頃のＮＨＫのクラシック番組のエンディング曲でリュート曲らしきのがあり
いい曲なので録音してよく聴いたものの曲名がわからないまま今日に至るのがありまして、↑のＨＰの文章を見て
ひょっとしてこの曲の事だろうか？と思いましてここで質問させてもらいました。曲名がわからない件の曲をＵＰ
しましたので、もしわかる方がおられましたらよろしくお願いします。半年くらい前に曲名を教えてもらうスレで
質問したのですが、残念ながら分かる方はおられませんでした
http://www.rupan.net/uploader/download/1194997149.mp3
パスは lute7 です。よろしくお願いします
0892880
2007/11/14(水) 20:52:15ID:RZuOoO6kヴァイスのソロＣＤの紹介ありがとうございます。
次はバート（バルト）のＣＤを聴いてみることにします。
NAXOSレーベルは入手が容易なのは有難いですね
0893名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 13:40:53ID:qsjQTfNhそれ以降のは音が太くなった反面、いまいち「憂い」に欠けるというか‥
モレノのリュートは単弦なんですね。高音とかギターみたい
0895名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 23:56:06ID:IKHN96Lr0896名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 11:23:37ID:UnIk2Asr確かにリュート特有の「憂い」の影は無い。
そこにあるのは南国の晴れ渡る空気。
クインテイロとのダウランドのデュオなど
オータサンかゴンツィツィが古楽を演奏してると思って聴けばよい。
石頭は損してる。
0897名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 12:09:24ID:5zSzk6+f0898名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 20:17:00ID:daY4n4bEhttp://blog.goo.ne.jp/earlymusic/
0899名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 00:35:28ID:LWpj9+UFダウランドやジョンソンならそれもありだが
ロベール・ド・ヴィゼまでそんな調子だから困る
（一度聴いたきり死蔵している）
0900名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 01:04:57ID:+bdYrtwm0901名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 16:04:26ID:Egii5qsoセルシェルとか、クラシックギタリストの録音の方が自分は好きだな
なんつーか単弦のリュートって、存在自体も表現手段としても凄く
中途半端な印象を受けるよ
0902名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 19:22:00ID:/QZdm5Uc確かに。
そういう声が多いのか
ド・ヴィゼもヴァイスも廃盤になってるね。
でもダウランドやミランのデュオはリラックスして聴くには最高のCDだよ。
まあ厳格にリュートを楽しもうとする人はモレノは避けた方がいいかもね。
私は鍵盤楽器と違って撥弦楽器はいろんなのを楽しみたいなと思ってる。
ついでにといってはなんだけど
ナイジェル・ノースのダウランド第３集（NAXOS)が出るね。
ノースの弾き方ってギターぽくない？
0903名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 04:42:51ID:BOaM2YFzド・ヴィゼはテオルボだし。
ヴァイスのメランコリとかいうタイトルの録音は明らかに複弦。
0904名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 21:56:28ID:jUyjddXoモレノのリュートは単弦といったヤシ どこかでモレノの単弦リュートを見たのですか？
0905名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 22:14:32ID:omCIQMcyリュート・アッティオルバートという楽器もあるが
だとすればそう記載するはず
0906名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 22:37:35ID:AvUs6Msdバッハのアルバムについてはブックレットに楽器の写真が載ってるよ。
総単弦(14弦)に見えます。バロックリュートとの記載ですが。
0907名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 23:15:05ID:jUyjddXoでは、バッハのアルバムは総単弦、ヴァイスのアルバムは復弦といことで・・・
因みにダウランド（ヌーヴェルヴィジョン）のルネサンスリュートは写真が載ってましぇん・・・
0908名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 03:14:39ID:HuvqzoVnなんなんだこのジャケはｗ
http://www.amazon.co.uk/Sanz-Guitar-Works-Gaspar/dp/B000AZ6NAG/
お懐かしう御座居ます
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/7070415
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。