【ガンバ】古楽弦楽器総合【リュート】
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0001名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 00:00:46ID:8FMVwu03ヴィオローネ、ビウエラ、ルネッサンス・ギター、バロック・ギター、
19世紀ギター、中世リュート、ルネッサンス・リュート、バロック・
リュート、テオルボ、キタローネｅｔｃまだまだたくさん。
古楽弦楽器について語りましょう。
過去ログは>>2以降に。
0002名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 00:01:36ID:hbsfxT2a0003名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 00:05:31ID:8FMVwu03ビオラ・ダ・ガンバのスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052568445/
ビオラ・ダ・ガンバ★古楽擦弦スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087018286/
ヴィオラ・ダ・ガンバのスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097979701/
ヴィオラ・ダ・ガンバのスレッド 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124159599/
過去スレ（リュート系）
リュート
http://makimo.to/2ch/music2_compose/1073/1073531415.html
「哀切」＊＊＊リュートの調べ＊＊＊「憂愁」
http://makimo.to/2ch/music_classical/1023/1023376671.html
リュートを手に入れるには
http://makimo.to/2ch/mentai_compose/986/986552664.html
リュートを習える教室知りませんか？
http://makimo.to/2ch/mentai_compose/975/975763350.html
ooo リュート ooo
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078529517/
他のものをご存知の方は貼り付けお願いします。
0004名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 09:12:46ID:yMXqNlVohttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112936568/
0005名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 00:17:04ID:85j5zGvG0006名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 00:20:36ID:2P2XDMeSスレたてありがとう。
0007バンダナ ◆Uryba1pp4E
2005/10/25(火) 11:19:07ID:W4Hk2mED私はシェンクと同時代のドイツのガンバ音楽と、デルヴェロワの「ヴィオール曲全集」がほしいです。
0008名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 22:40:46ID:PSwiuUj+早世するか
0009名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 23:02:04ID:myctPwAs0010名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 22:50:08ID:XKT5JbXxやっぱり、後ろの方で、
テオルボだかキタローネだか、
リュートがバロロンドロロンと主張しているのが、
よいなあ。
通奏低音のリュート族の味は、
また格別。
0011バンダナ ◆Uryba1pp4E
2005/10/27(木) 23:26:50ID:ayiyO/h4同感です。あと室内楽ではチェンバロではなく、ガンバと組で通奏低音で使われることがありますが、なかなか良い感じで「鍵盤楽器いらないな」と思ったこともあります(けどチェンバロも好き)。
パラディアン・アンサンブルのCDで聴けます。
0012名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 23:24:05ID:mqC1T4w1そうなってしまったら鍵盤スレ終るの待って「古楽の楽器総合スレ」でも立てて更なる統合
を進めましょうか。
0013名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 14:58:49ID:O5zzylTx最近NAXOSのCDでシェンクの「ライン川のニンフ」を聴いて感動した。
そんな俺にお薦めの曲とかCDとか教えて下さい。
0014名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 16:43:18ID:gN2XdYGLサント＝コロンブ
二本の対等なヴィオールのためのコンセール
サヴァール＆クイケン
0015バンダナ ◆Uryba1pp4E
2005/10/29(土) 20:12:09ID:1YWqDSV5ヴィオールとテオルボのために 〜マラン・マレ作品集〜
ヒレ・パール(vg)、リー・サンタナ(theo) ドイツ・ハルモニア・ムンディ
性格的小品集
ヴィットリオ・ギエルミ(vg)、ルカ・ピアンカ(thioほか) オーパス１１１
地獄のバグパイプ
演奏者は性格的小品集とおなじ ウィンター＆ウィンター
0019名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 22:53:18ID:/XQu518Kヴィオール&テオルボ(＆バラックギター)という組み合わせなら
パンドルフォの新譜（GLOSSA）サーント＝コロンブ がもうたまりまへんっ！
リュートがバロロンドロロン、ガンバがツェ〜〜と・・・ ！！！！
0020バンダナ ◆Uryba1pp4E
2005/10/29(土) 23:00:55ID:cyLVOwfNパンドルフォのサント＝コロンブ、もう出ていたんですね！
ヴィオールの鬼才パンドルフォが玄妙なサント=コロンブをどう料理するか、とても楽しみです！
0021名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 10:56:39ID:LxSCGODL0022名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 17:39:45ID:XRSEb5Wc0023名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 18:02:29ID:azsqcKxo仏：サント＝コロンブ
英：ヒューム
独：アーベル
でFA？
0025バンダナ ◆Uryba1pp4E
2005/10/30(日) 23:12:50ID:gmyLJ2bD他にも
仏：ド・マシ、マレ親子、フォルクレ親子、デルヴェロワ、ドレ、サント=コロンブジュニア
独：シェンク、キューネル、ヘブラー、ハッケルト、ハンマー
英：ギポンズ、バード、シンプソン、タイ、ジェンキンズ、ローズ
等等、沢山いますよ。
0027名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 23:55:56ID:abg65WQW0028バンダナ ◆Uryba1pp4E
2005/10/31(月) 00:50:31ID:V8E9Zdcc難しいですね・・・。少なくともフランスでは優れたヴィオールの音楽家が多くて甲乙付けがたいのと、まだ再評価が進んでいないことを考慮して「保留」ということで如何でしょう？
ドイツは「シェンク」というガンバの巨人がいることを考えると、アーベルを最高峰とするのは難しいかと。
イギリスは独奏曲ならヒュームで異存はないのですが、シンプソンも捨て難いです。
>>27
英：ダウランド、ホルボーン、ロビンソンetc
独：ヴァイス、バロン、ファルケンハーゲン、ハーゲンetc
伊：カプスベルガー、ピッチニーニ、ザンボーニetc
仏：ムートン、ゴーティエ、ヴィゼ、ガロetc
と一先ず挙げてみましたが、無数のようにいるリュート音楽家をリストアップするのは難しいですね。
上の四カ国以外にも、リュート音楽家はいるようですし。
0029名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 22:38:38ID:LQBOffWFルネサンス時代はビウエラ、バロック期はギター・・・・・・・・。
0030バンダナ ◆Uryba1pp4E
2005/11/01(火) 01:00:05ID:3IJV0yFYスペインのリュート曲・・・、確かに聴いたことがないです。
0031名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 21:43:17ID:vccVs3ve0032バンダナ ◆Uryba1pp4E
2005/11/01(火) 21:58:10ID:e4jPpml7普通のギターですと、スレの趣旨からずれるかも知れません。
0033名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 00:18:25ID:RYJyei0Oラコートとかシュタウファーとかの19世紀ギターならOK？
0034バンダナ ◆Uryba1pp4E
2005/11/02(水) 00:33:43ID:/u/gcTid>>1でスレ主さんが「19世紀ギター」の名を挙げていますので、問題ないと思いますよ。
0035名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 00:43:57ID:XF/njBvDよいのでわ？
apexのハイドン/フォッサ編の弦楽四重奏曲集（ギターデュオのための）がめっさ良い！ヽ(゜∀゜)ノ
ラコート・ギター（１８２３年製と１８２７年製）を使用してる。
33さんおすすめのCDは？
003633
2005/11/02(水) 02:07:06ID:RYJyei0O１にちゃんとありましたね。何も考えずに脊髄反射的にレスしてしまった…orz
お騒がせしてどうもすいません。
>>35
19世紀ギターを使った録音は最近かなり増えていて何故か結構買い込んでいるんですが、
取り敢えず最近出たCDから面白いと思ったのを挙げてみますね。
Sor・Les plus bells pages/D.Staribin(BRIDGE 9166)
今年出たCDで、F.ソルのあまり演奏されない曲から良く弾かれる小品まで
色々取り混ぜた凝った選曲になっています。
Raphaella Smits plays Mertz and Giuliani(ACCENT ACC23158)
去年出たCD。19世紀前半のフランスの7弦ギターと6弦ギターを使い分けた録音です。
La Guirarra Espanola 1536-1836/J.M.Moreno(GLOSSA GCD920103)
10年位前に出ていたCDのデジパック（っていうのかな？）仕様の再発盤。
ビウェラ、バロックギター、ロマンティックギターを使い分けてルネサンスから
古典派までの曲を弾いています。リュート奏者のギター、という感じで上の二人
とは趣が違っていて興味深かったです。
とりあえず。
0037名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 15:47:29ID:pYXTl7FQとても雰囲気がよかったです。買ってよかったと思いました。
ところでダ・ミラノのリュート曲でおすすめのCDありますか？
0038名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 02:02:35ID:j/rdCB+jラファエラ・スミスのはアクサン２のですね。
古楽の老舗レーベル「アクサン」のギター専レーベルで気になる存在でした。
いろいろ出ているので、この期に買ってみようと思います。
モレノのはグロッサで一番売れたシリーズの第２弾。
デジパック仕様は４番目くらいのヴァージョンです。
中身は同じものですが、このレーベルは装丁がころころ変わりますね。
>>37
エグエズはド・ヴィゼを持ってます。vol.1となってますが第２弾の出る気配なしｗ
リュート、テオルボ、バロックギター使用です。
ダ・ミラノのおすすめ盤は知らないなあ・・・・・
0039名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 03:53:02ID:d5pY8AWUパガニーニのギター独奏曲を19世紀ギターで演奏したCDは出てるので、ヴァイオリンもピリオド系のがあっても面白いんじゃないかと思ったんだけど。
あとピリオド桶とピリオドVnによるパガニーニのVn協奏曲とか。
あんまりヴァイオリンをピリオドでやるメリットはないのかな？
0040バンダナ ◆Uryba1pp4E
2005/11/03(木) 23:59:46ID:bhMWJpceパガニーニのギターとヴァイオリンのデュオでしたら、確かハルモニア・ムンディ・フランスから出ていた気が・・・。
あと、ヴァイオリン協奏曲は恐らくまだ出ていないと思います。
0041名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 01:13:01ID:kWiSf5J5ただあれら以外にもVn&Gの曲は相当数あるんで、もっといろいろ出てくると面白いかも知れない、と思ったりするんだが。
パガニーニというと、その他ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロとギターという編成の曲も十数曲あるんだけど、ピリオド楽器による録音ってありそうで以外とないみたい。
で、協奏曲だけど、ピリオド楽器で弾いた録音がないということは、ピリオドで弾くと却って問題が出たりするという事があったりするんだろうか。演奏者の立場からの意見も知りたいです。
0042バンダナ ◆Uryba1pp4E
2005/11/04(金) 23:50:53ID:jAKApuc9世間がいうように二流作曲家だったのか確かめたいというのもありますし。
0043名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 00:17:24ID:/0cLI8Vv> お勧めは題名忘れたけど、レスピーギの「リュートのための古風な舞曲とアリア」
> の原曲を弾いたもの。ソロもあればアンサンブルもあり。
っていうレスがあったけど、「リュートのための・・・」って原曲は残っているの？
クラシックオケ畑の解説なんかでは、原曲はすでに失われているような書き方されてることが
多いように思うんですけど。
0044名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 21:58:23ID:13L9nDKl原曲を集めたCD持ってるよ。
ポール・オデットその他のメンバーで、全曲の原曲を弾いてる。
（hyperion CDA66228）
0045名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 01:33:56ID:DOOTkjkK0046名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 02:00:33ID:6o+4FOpO0047名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 03:31:12ID:6J/Chwmtレスありがとうございます。
疑うようで大変もうしわけないのですが、「推定復元」とかではなく原曲通りなのでしょうか。
つまり、記譜法がどうであれ、原曲とほぼ同じものが、今の世この世に参照可能なものとして
存在しているのか、ということです。レスピーギ達の手を経ていない原曲が。
あるのなら是非弾いてみたいという欲求と、クラ界で植えつけられていた原曲は逸亡して
しまったという固定観念の板挟みで葛藤してまして。
0048名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 05:45:37ID:7m8MP06X＞原曲は逸亡してしまった
>>44氏紹介のオデットのCDのライナー（オデット自身による）を見ると、ソースとされる
19世紀イタリアの音楽学者でリュート曲をギター用の譜に直して出版した
Chilesottiのコレクションは火災で消失したので、いくつかの曲はオデットがギターバージョンから
復元したとある。
ただ超有名なスパニョレッタ（レスピーギが勝手にシチリアーナと名前変えた）なんかは
作者不明の当時の流行曲で、リュート、ギター、アンサンブルなど当時の楽譜が何通りも残っているらしい。
0049名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 12:07:42ID:6J/Chwmtなくなったのは事実なんですね。でもほぼ近いカタチのものが残っている、と。
てっきり、レスピーギ編を経てしか知りえないものだとばっかり思っていました。
いつか楽譜手に入れられるかな・・・
0050名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 21:39:15ID:4BxoGdrK0051名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 14:09:05ID:k/7Nch5B来年福がガダニーニで録音したCDを出すらしい。
0052名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 03:37:37ID:v0Znxk7Lガンバではなくてリュートソロのバージョンで
いい録音どこかにありますかね？
楽譜見るとどんな音がするかは想像つくんだけど、
実際にどんなものか聴いてみたいので……。
0053名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 23:19:30ID:ZRVDU8V9英語ですか。将来リュートソング歌ってみたいから英語再挑戦するか〜。
ところでダラウンドの頃の英語って今の英語と余り変わらないの？
結構違う？
0054名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 09:31:57ID:9OHd8eT8スラングまでは行かないまでも階級によって言葉使いも違ったりいろいろ
0055名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 16:33:06ID:WhuIeI/50056名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 20:48:57ID:R3FAXH+xいろいろあるけど、バロックとモダンが一度に楽しめる
http://www.zigzag-territoires.com/ZZT040502.html
これなんかいかが？
0057名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 17:19:26ID:TyRcA+vZttp://arts.asp.radford.edu/music/faculty/Trent/trenthead.jpg
0058名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 03:02:37ID:T+QH1RAg> Sor・Les plus bells pages/D.Staribin(BRIDGE 9166)
のCDでスタロビンが使用しているのは、1922年製のH.ハウザー�世の楽器だそうです。
これはモダンタイプのギターに専念する前に作っていたウィーンタイプの楽器で、
シュタウファーのレニャーニ・モデルと同じようなタイプの楽器とのこと。
0059名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 21:10:20ID:iygfm6Cl0060名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 15:24:40ID:pmlkaoy+どこかで見たような？
0061名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 21:33:55ID:XgmrI6fx明らかに17世紀ガンバ音楽を参照している感じがする
ガンバで弾いてほしい
0062バンダナ ◆Uryba1pp4E
2005/11/20(日) 21:51:22ID:9kK8fHaaそれは流石にやめておいた方が・・・。
ブリテンの頭の中にはガンバの音色は無かったわけですし、
チェロのレパですから、効果上がらないかと。
それよりも埋もれてしまった作曲家を復活させるのが優先だと思います。
0063バンダナ ◆Uryba1pp4E
2005/11/22(火) 23:50:31ID:pQS0S2Nk保守ついでにお題を。
自分が凄いと思う古楽弦楽器奏者を五人ぐらい挙げていくのはどうでしょう？
0064名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 00:10:34ID:+9B3C2kaそうは思えないんだよね。あの曲集。
ルネサンス〜バロックの英国ヴァイオル音楽の響きがある。
一度聴いてみるのをオススメします。
0065バンダナ ◆Uryba1pp4E
2005/11/23(水) 01:11:09ID:FGQSUPw5そうですね、一度聴いてみます。
0067バンダナ ◆Uryba1pp4E
2005/11/24(木) 00:58:16ID:rHp/kM/uチェロはあまり好きではないのです。
ただ、実演でバッハの組曲と一緒に聴いたことはありますよ(抜粋でしたが)。
0068名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 23:05:52ID:/GWTXclFルネサンスリュートの、定番！っていうようなレパートリーってどんなのがありますか？
クラギからの転向で、一年前くらい前に１０コースのを入手して以来独学でずっと
やってきたのですが、そろそろクラギ曲を離れてちゃんとしたリュート曲に
トライしたいと思う今日この頃なので。
クラギでいう「禁じられた遊び」とか「アルハンブラの想い出」に相当するような、
この業界の人ならだれでも知ってるようなレパートリーを教えてください。
あと、上のほうで挙がってるシチリアーナとかイタリアーナって普通の人が手に入る
形で楽譜って出てますか？ 今までは我流アレンジで弾いてましたが、ちゃんとした
楽譜で弾いてみたいので・・・
0069バンダナ ◆Uryba1pp4E
2005/11/25(金) 23:08:33ID:RB5l3PL2まずはダウランドの「流れよわが涙」を押さえましょう。
楽譜については、古典楽器センターあたりを漁ってみた方がよろしいかと。
0070名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 22:21:31ID:1LJ6NIaTありがとうございます。とりあえずネットの無料楽譜から探してみます。
古典楽器センターはいってみたいけど、東京は遥か彼方の田舎者なので…
WEBページだと楽譜は中身を一部のタイトルしか見られないですし。
機会があったら訪ねてみます。一生を田舎で終えそうな気もしますが。。。
♪おらこんな村〜いやだぁ〜 東京へ〜出るだぁ〜 な心境。
0071名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 16:09:13ID:AzDdZP1/アカデミアミュージックで検索してみてください．
ttp://www.academia-music.com/
Dowland
その他の撥弦楽器 をキーに．
あと，譜面は確認できないけど，タブ譜も読める？
0072名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 12:57:25ID:w+ET7O8Kヴァイスのリュートソナタは何番まであるのでしょうか？
またリュート以外の作品はあるのでしょうか？
007368
2005/11/29(火) 17:18:54ID:RIhXFGQUご丁寧にありがとうございます。でもなんだかメンテナンス中とかで30日まで
見られない模様。また改めて見ることにします。
タブ譜は読めるかといわれれば満足には読めませんが、読もうという意欲はあります。
タブ譜習得の意図もあってのオリジナル挑戦です。がんがります
0074名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 21:30:46ID:T+Gs2PKC手元の資料によると，
「組曲，パルティータ，ソナタと名付けられる曲は
約７０曲あり，番号は現代の出版の時点における
便宜上のもので，各出版者により混乱している。」
とあります。
0075名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 08:51:22ID:ZT33Mbxlありがとうございます。
70曲もですか・・・
0076名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 18:06:55ID:RTvGO5360077名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 19:42:15ID:yrUhSy+K0078名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 22:29:16ID:fAhodE/Lできれば国内のサイトが良いです。
0079名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 23:30:45ID:NTSI3NQv犬は左側に古楽のブラウザがあるので探しやすいかも
0080名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 17:56:16ID:MYbWC7Yd0081名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 15:30:43ID:e0cwxm2e0082名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 23:45:21ID:uuBfaWZy0083名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 11:42:52ID:Zo2eBPRB0084名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 23:34:34ID:Lz6ImRQ40085名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 00:17:11ID:6QTEc5sV0086名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 17:29:20ID:pE4cnK9A0087名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 10:15:06ID:h53EvQJF0088名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 12:37:07ID:rOl13q+d0089名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 01:53:43ID:j7cfKlQdQuintana（クインターナ？キンターナ？）というガンバ奏者のＣＤが
某所でrecommendされていたんですけれども、どうなんでしょう？
0090名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 02:18:58ID:KiSsD7iI0091名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 12:32:00ID:2XyJ9YNb0092名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 20:54:16ID:/qU1vqzbバッハのヴィオラ・ダ・ガンバソナタですよね。
ヴィーラント・クイケン（Kuijken）とレオンハルトの録音は有名かと思いますが･･･
でも綴りが全然違いますな。
ちなみにハルモニア・ムンディはドイツでは？
0093名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 21:47:36ID:W+FX13+tサヴァール/コープマン盤は、旧盤は録音がいかんせん古い。新盤はチェンバロがガチャガチャうるさい。
クイケン/レオンハルト盤はさすがに模範的な演奏だが急速楽章での推進力に欠けるきらいがある。
そのほかヴェンツィンガー/ミュラー盤・パンドルフォ/アレッサンドリーニ盤・リンデン/エガー盤を聞いたが
どれも一長一短だった。上述のキンターナ/フリッシュ盤は私も持ってないが、気になるなら早めに入手したほうが
よさそうだ。
0094名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 21:49:49ID:RK5/cZXk0095【末吉】
2006/01/01(日) 23:27:55ID:XGLd5J0n0096名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 00:20:49ID:pjok9dTH0097名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 17:45:56ID:TI0aiCFf0098名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 01:51:03ID:CwHybanZ0099名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 17:11:04ID:RXZgJpy20100名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 14:43:51ID:GQb08VS80101あぼーん
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