ブラームス交響曲全集
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0001名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 19:55:18ID:nJh0iLgC人に聞かれると無難にカラヤンのBPO、80年代を薦めて逃げる俺。
ベイヌムとかヨッフムBPOとか大好きなんだけど。ジュリーニもたまらん。
0083名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 16:30:53ID:ZhLBA9bG0084名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 18:28:05ID:K3gmfoOpそれなら、ザンデルリンク/ドレスデンだね。
0085名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 18:41:07ID:ZhLBA9bG0086名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 19:36:02ID:pzbxY0tR統一後SKDのレベルが落ちたとかいう、誰かさんの言ったことをさらに写して広まったような言葉を信じている御仁はちょっと…
0087名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 22:14:25ID:GWz57TMJムラヴィンスキー&レニングラードは?
シューリヒト&パリ音楽院は?
サヴァリッシュ&ロンドンフィルは?
ケルテス&VPOは?
CDラック探せば、もっと出てくるかもしれない。。。
0088名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 22:21:20ID:q01MBS+m晩年の録音は、米無厨の漏れが聴いてもかなりなものと思うがね。
0090名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 01:03:41ID:HGk9Q4RJバーンスタイン VPO
がどうして出てないのですか?
0091名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 01:44:48ID:DJ2Mhz+sマズア/ライプチィヒゲヴァントハウス
なんぞはいかがでせうか。
0092名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 16:59:45ID:eOo/+Rycジュリーニ/VPOはちと遅いが涙腺に来る
ザンデルリング/SKDも素直に心に響いてよい
以上マイベスト3でした。
0093名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 17:48:50ID:wOtHgJRh知らん顔って一番こたえるね。
0094名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 17:54:31ID:tnKJ6f3I0095名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 18:03:04ID:Uvj/6ObE90年前後のシュタイン&バンベルク響の来日公演。
これ最強。
0096名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 18:05:38ID:ohdlTk+10097各蕪しの苗の踊り
2005/10/25(火) 18:06:02ID:xZFWKwGyおかしいっすねぇ。バーンスタイン/VPOなんて熱気がありながら
品もあってワシャ好きなんすけどねぇ(ミュンシュの1番も熱気はあるが汗臭い)。
ベームは1番は同じ1975年でも1番は来日公演盤のほうが好き。
だから全集は推しにくい。
0098名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 19:20:40ID:DtyDiLVHありゃすごかった。
0099名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 19:30:59ID:ltpV8MnIけれども、人にお薦めできません。一番はベルリン・フィル
と録音した旧盤が圧倒的によいと思いますし、残りの3曲も
やることはやってるけれども気勢が上がらないというか、
心から陶酔できないというか…。私自身もベームの全集を聴く
ことは少なく、他の指揮者の盤を聴いてしまいます。
うーん、うまく説明できないのですが、ベームの全集は、なぜか
感動できない。
0100名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 19:51:53ID:FDC2yEQjオケの音が渋いし、録音がとても良いし。
指揮もよいのだろう。気に入った。
0101名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 20:04:38ID:Ks2htXlq0102名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 20:15:22ID:FDC2yEQjこれあったら、僕の場合は、ケンぺとフルヴェンとっとくだけで、他は、
本棚にかたづけても良さそうと思った。またすぐに出すけどね……
俺も、2番から聞いた。感動した……
0103名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 20:26:02ID:8VQXLlNbハイティンクとシャイーの録音の多くに参加している
2番は最高。他はそうでもない
0104名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 23:12:34ID:APcNSZnkサンプルだと音に厚みがあってすごいよさげなので気になっています
0106名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 00:52:09ID:AcwS/jk3打倒!カラヤン ベルリンフィル
のノリ。木管アンサンブルの濃さ(とくにオーボエな)は必聴。「2番」オススメ。
0107名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 01:00:00ID:ATO5Pm/c犬サンプルで確認しましたがオーボエの音色は太めまろやかで好みです
まぁ安いし買うことにしますわ
0109名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 11:10:49ID:kHvxCZS10110名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 14:08:53ID:fmIbTYwA岩城金沢が進行中
2.4はでた。1が録音済み。
意外にスッキリしてて面白い。
フォスターN響が実現せず残念。
0111名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 14:14:29ID:kUlQoi/xいったい誰がそんなクソな企画立てたんだろう って感じ
やるならサヴァN響がやったチクルスをCD化した方が100倍よい
0112名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 14:26:16ID:fmIbTYwA0113名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 14:44:11ID:8XyAaUoDところで、あの録音の1st笛はなかなかパワフルだが、パユが吹いてるのかな?
知ってる人、教えてくだされ。
0115名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 17:22:37ID:wIx6GOwA確かに演奏は良かった。Flがパユだったかブラウだったかは覚えてないけど・・・
0116名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 21:57:07ID:j+Bbz5cg最近買ったワルター/NYPもモノながら良かった。
0117名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 22:07:19ID:CA7owrNp入手できるのかな。
ベトの交響曲は、竹を割ったような思い切りのよい演奏で
よかったが。
0118名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 22:08:18ID:g7+Nc+skパユが吹いてたよ
それにしても、アーノンクール盤は分売してほすぃ
0119名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 22:09:53ID:wpob2xN50120名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 22:23:21ID:fmIbTYwA久々に聴いたけど、コレいいね。分売されたら評価あがりそう。
個人的にはノリントンLCP再発キボン!
0121名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 22:24:07ID:j+Bbz5cgおお、即レスThanks。いいよ。2枚組スリムケースだ。
オトも良い。逆にドラティのベト全あるの?是非教えてくれ。
ちなみに同コンビのチャイ交全もいいぜ。
0122名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 22:59:46ID:bY3TUP0tおれも今帰ってきて、ハイドン変奏曲・ブラ1と聴き進んできたが、
好き嫌いはあれど、とてつもない凄い演奏だな。
独特の歌いまわし、鳴らし方。アーノンクールBPOじゃないとできん
演奏だな。
0124名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 00:09:48ID:xXu4vn/5LSOとのベト全は残念ながらないです。
CDで聴けるのは、5番、6番、7番のみ。
いずれもストレートで小気味よい。
そう、ちょうど、チャイコ全集のような感じ。
LPでは、RPOとのベト全があったようだけど、
今聴けるのは、板起こしのCDで1、2、4、7番のみ。
私は、同じく板起こしで3番(ミネアポリス響)を持ってるけど
これはトスカニーニばりの、もの凄い演奏。終楽章は燃えたぎっている。
すれ違いスマソ。
0125名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 11:28:36ID:D4/ewP1sなんというかお手本的な手堅い演奏なのがブラームスに似合ってる。
全集として存在しないのかと探しております。
0126名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 13:26:09ID:5gDb80Yk0127名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 13:46:50ID:WA46ioS2全集を選ぶとなるとザンデルリンクの新盤になるね。
ほんとにどれも平均が高いというならスウィトナーとかザンデルリンクの旧盤。
聴いてておもしろいのはベルグルンドとかスクロヴァとかかな。
0128113
2005/10/27(木) 15:08:25ID:AcpjuTAoレスさんくす。やっぱしパユか。
交響曲も序曲も、どれも聴いて楽しく面白味ある演奏だと思う。
ハイドンヴァリエーションも、特に木管群が最高。
0129名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 00:56:11ID:wItLfqg30130名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 01:55:08ID:6t28C6/Xベーム・ウィーンの全集ってどうなの?
あと評判悪いバルビローリの2,3とか。
0131名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 02:04:02ID:6/W9Pw6xテンションゆるめのときに聴きます
ドラえもんが未来へ帰ったあとののび太みたいな顔で聴くのがいいね
0132名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 03:09:30ID:n4i4Jvcd古典的というか明晰な演奏なので寂寥感とか求める人には向かないかもね。
0133名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 03:34:04ID:a3lBi3SPザンデル新(3番が特に素晴らしいですね!)
ムラヴィンスキー(音質はよくないのに、何故このように心を打つのでしょうか?)
ジュリーニ&VPO(早い感じが好きなのに、どうして歌いすぎのこのテンポにハマるのでしょう・・)
ドレスデンに名録音が多いようですね。
第1番の2楽章のオーボエからバイオリンに受け継がれるあの旋律が綺麗すぎて、
録音もよいのはどの演奏でしょうか?
0134名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 11:21:58ID:8lrPc0cy一番→金管が遠めで全体に迫力不足。しかし第二楽章は美しい。
二番→これはいい。感興に富んで聴き応えあり。秋の夕映えを感じさせる。
三番→枯れた表現。淡々と演奏していて、ロマン的な感じや燃焼度が不足してる感じ。
四番→さらに枯れた演奏。感傷的なものは一切なく、乾いた感じ。ただし、終楽章は貫録がある。
あくまでも個人的な感想ということで…。
0135名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 11:24:20ID:q6MARdnu0136ヒナオタだ文句言うな。
2005/10/28(金) 11:49:37ID:1iVL/ktO同じ頃のジュリーニ・WPhがかなり良かった。
1番に関しては80年代にロスフィルを振ったのがいい。
第1楽章の提示部最初のトランペットがびっくりするくらい『ばん!』だし
繰り返しをしてるし、なにより169小節からの(低弦は161小節)
Vn たたーたたー たたー たー たたーたた
Vcたたたたー たたたたーたたたたーたたたたたた
の部分(わかるかいな?)Vnのメロディをテヌートで演奏しているのはおそらくジュリーニだけだ。
大抵の指揮者は(朝比奈さえ)書かれていないスタッカートで演奏しているのだ。
読みが甘い。ここは低弦のスタッカートとVnのスタッカートなしの対比を強調したほうがいいと思う。
実践してるのがジュリーニだけだ。
ただし、このロスフィル盤、第4楽章のホルンがイケマセンな。
0137cal.269
2005/10/28(金) 12:26:24ID:3gf+RZC6ジュリーニはテヌートを「ザ・グレート」でもやっている。
さすが壮年のジュリーニの研究成果は曲に強いコシと粘りを与えることができた。
なんかうどんのような表現になってしまったが。
また、私も第1番の一楽章は繰り返した方が好き。
鼻歌を歌うときも、繰り返してるし。
0138名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 12:35:10ID:DHUkCulF0139名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 12:42:15ID:20cXPyj0アバド/BPO
あたりが「綺麗すぎ」=「ちょっとやりすぎのバイオリン」とおもた。
0140名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 13:08:02ID:7UAIhgLp0141名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 15:00:50ID:dkrBgyMw奇数番が得意な指揮者、偶数番が得意な指揮者、
と分けられそうな気がします。
ムラヴィンスキーなんか典型的な偶数型。
クライバーもそうでしょう。
アッシが四番中心に聴くのでそう思うのかもしれませんが。
奇数型ならこの人!というと誰?
0142ヒナオタだ文句あっか!
2005/10/28(金) 15:08:26ID:1iVL/ktOを! 鋭いな!
個人的見解
偶→バーンスタイン、アバド、朝比奈
奇→カラヤン、ジュリーニ、小澤、コバケンってとこかな?
0143名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 15:43:20ID:e9u22sP0奇数にフルヴェン、トスカニーニ
を加えてよいといえよう
0144名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 15:59:36ID:dkrBgyMw0145名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 17:40:47ID:v2VxukHjついでに言うとDECCAのウィーンフィルのが最高
0146名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 17:51:10ID:g1bIRA1bドラティのブラームス、2番だけはミネアポリス響。
マーキュリーの2枚組でたぶんまだ入手可能。
>>121
ドラティのベトは、70年代にRPOとの全集があるが未CD化。
0147名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 19:58:29ID:3gdznb0Dモントゥーの4番てあるの?
それにモントゥーは3番も1番も非常に優れてると思うな。
確かに2番はすごいけど。
0148名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 20:00:07ID:SKUQ9eX10149名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 21:25:24ID:iRWF2lDJ0150名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 01:40:47ID:GO8i9P0t勝手に解釈してます
0151名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 01:46:31ID:DxFZhuQo0152名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 01:51:14ID:bvYVnhljショックだお。購入しそこねちったみたい。
HMVのHPでみたら廃盤ぽい。
マジでショック。
0153名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 01:53:16ID:jvARyJal▼▲▼至高のブラームス交響曲全集をあげよ!▼▲▼
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057659908/
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1057/1057659908.html
至高のブラームス交響曲全集をあげよ!2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1066022865/
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1066/1066022865.html
▼▲▼至高のブラームス交響曲をあげよ!�U▼▲▼
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068299030/
0154名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 05:21:54ID:7y/Jri/Aやっぱりベームは2番が人気あるのか。
0156名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 06:30:04ID:9pIBZdcE116です。ごめん、言葉足らず。全集だけど、146さんの言う通り、
2のみミネアポリス響で、後はLSO。でもTotalで気に入ってます。
ミュンシュの1番やトスカニーニが好きな人にはお勧め。
繰り返すけど音も良い。
0157名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 07:26:19ID:GO8i9P0t0158名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 12:25:02ID:OlQLySMY弦にいまいち美感がない。
ライブの制約もあるけど、音の分離も悪いかと・・・
0159名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 01:46:11ID:Bj+1ITNK初心者の俺に、それぞれの初心者向けベスト盤を教えてくれませぬか。
全集、バラ共いくつか持っていて、今のところお気に入りは
1番→ミュンシュ/パリ管(次点:フルヴェン/VPO)
2番→ワルター/NYP
3番→フルヴェン/BPO
4番→クライバー/VPO(次点:カラヤン/BPO83)
て感じなんですけど。特に2番3番がまだ今一つしっくり来ていないというか、
ステレオ良録音のオススメを教授願いたいところであります。
0160名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 01:51:14ID:oOl5o2uFカラヤンの最後の全集が好きです。
あとザンデルリンクの2つめ。
個々にはいろいろありますだ。。。
0161名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 01:53:50ID:OU8Es/L2キミって宇野功芳さんの生まれ変わり? (まだ死んでなかった…)
朝比奈聴いたら?(イカン、生まれ変わりは漏れだった…)
0162名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 02:01:10ID:7KRpoBrl騙されたと思って聴いてみて。
0163名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 02:02:12ID:BXM1oiXQなるほど。第3番は都会的な孤独と憂愁という言葉がぴったり来ますね。
第2番はさやわかな大自然の力。
0164名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 02:02:51ID:Bj+1ITNKああ、やっぱその人が勧めてるものなんですね。
今まで色々なサイトやタワレコの推薦盤とかを聴いてきたんですが。
朝比奈のは図書館で全集借りました。腰が入っているようで割と好きですが、
ちょっとタルいかな〜と思いますた。
>>160
カラヤン興味あるんですが、「最後の全集」とは何年のものでしょうか?
何度か録ってるようで分からんです...
自分の持ってるのはMemoriesの1983ザルツブルグライブです。
0165名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 02:08:02ID:Bj+1ITNKありがとう。騙されてみます。
3番無いですかね〜。今3番にすごくハマってまして。
4楽章が爆演してるのが聴いてみたいです。
数日後に出るテンシュテット期待していいですかねえ
0166名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 02:15:46ID:OU8Es/L2朝比奈、確かに少しタルいね〜
でもでも90年新日フィルは遅いが、2000年新日フィルは速え〜ぞ
カラヤンの最晩年シリーズはジャケットが斜め線のヤツ。
アレはいいぞ。お勧めする特に1番3番。
0167名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 02:26:16ID:irEHQWiU0168名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 02:27:11ID:LOPG+e5YBrahms, The Four Symphonies. (Berlin Philharmonic/ Karajan. Rec. 'live', Salzburg, 8/27/83 & 8/28/83)
Price: $ 13.98 | 2 in set. | Country: ITALY | Label: MEMORIES
0170名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 14:07:30ID:ivvsHvAwでも3番の3楽章はちょっと俗っぽくない?
0171名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 16:20:02ID:Ra+LrIx9http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20051030155227.jpg
FMでエアチェックして、テープで聴き続けて、
それをMDに入れ替えて、今度はCD-Rに焼いて、かれこれ20数年。名演だね。
これと前後して、81年に東京文化会館で2番と4番、
84年に普門館で1番と3番を聴いた。思い出すなぁ〜。
0172名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 10:08:31ID:vSuyWQhLだがそれまでの楽章は速すぎてアッサリな印象。
全集は激安なので買っといて損はないと思う。
0173名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 18:20:17ID:hxI78T01してたのに、ベルグルンドが果てしなく美しく聞こえるようになってきた。
同じ組み合わせのシベリウスと一緒で、まるで氷のようなブラームスだ……。
0174127
2005/10/31(月) 21:53:21ID:a1ixb7Qdそうそう。特に優美な演奏が好まれる傾向にある2番で
あのすっきりした演奏ですばらしい演奏にしたのは特筆もの。
0176名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 23:19:11ID:HQ7Z9WJd女流の2番はいかが?
0178名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 06:43:50ID:IfiIZbwC0179名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 07:10:15ID:lEHPi0vBttp://newyorkphilharmonic.org/attend/broadcasts/index.cfm?page=broadcastsByMonth
オルソップといえば今日はNYPでブラ1を振るらしい。明日からしばらくオンデマンドで
聴ける。
0180名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 08:14:34ID:NpC6rd9gなかなかでてきませんね〜
旧盤もいいが、こちのほうは響き大切にして演奏しているようでしみじみいいです。
マズアって普通っぽく聞こえるけど、コントロールされた普通っぽさで実は密度が濃い
0181名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 22:58:38ID:Gtwelx7h安価だし、購聴してみても悪くない。でも、他にも聴きたいブラ全も数多いしね。
0182名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 03:41:47ID:lteNOd6C教えてくれてありがと。さっそくストリーミングで聴いてみたよ。
4楽章のホルン主題と第一主題が、昨今の演奏では珍しい、ヤバイんじゃないかと
思えるくらいスローテンポかつリリカルな解釈だね。却って新鮮で好感。
ところで、オルソップさんって、ほんとにレズなんでつか?
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