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ブラームス交響曲全集

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 19:55:18ID:nJh0iLgC
の決定盤ってどれよ？

人に聞かれると無難にカラヤンのBPO、80年代を薦めて逃げる俺。
ベイヌムとかヨッフムBPOとか大好きなんだけど。ジュリーニもたまらん。
0263名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 20:31:30ID:DizuiKsx
ケーゲルが全集出してくれてたら良かったのに。
0264名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 21:04:51ID:6DN5D/jf
>>263
売れないだろうね。クセモノ指揮者で正統派レパートリーを聴きたいとは思わない。
ベートーヴェンと同じように駄盤よばわりされたような気がするな。
0265名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 22:27:31ID:DizuiKsx
>>264
いや、４番は名演だと思う。
３番は是非聴きたいなぁ。
どこかにライヴ残ってないのか？
0266名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 01:46:11ID:N0RWuPOA
もうすぐギーレンが出るね
期待してるんだけど
0267名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 16:16:51ID:7d/DOFJr
こないだ安売りされてたバレンボイム／CSOの全集、いいぞ。
ブラ全の演奏傾向を　もりもり系　しっとり系　しみじみ系　に分けるとすれば、
紛れもなくもりもり系だ。
0268名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 16:40:33ID:PLMVaa1B
>>261
いや全部良いと思うぞ。
特に３番は２番と遜色ないし、
他の二曲もステレオ盤より演奏面では上。
0269名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 20:53:05ID:cEhkISy+
ttp://www.idilbiret.net/Archive/musicarchive01.htm

ブラームス交響曲３番のピアノ版が落とせる
0270名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 21:54:30ID:1x3u2yTG
0271名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 22:22:37ID:LPocF/ao
こっちもよろしく
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132551417/
0272名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 00:02:07ID:svZRGrf3
ヴァント／NDRはブラ演奏の王道だと思うぜよ
0273名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 00:08:19ID:bq+QS+sd
>>272
どっちの？
02742722005/11/24(木) 00:15:05ID:svZRGrf3
僕が持ってるヴァントのブラ全は、最後の録音の方です。
その前の録音の方は、持ってないので、全く聴いてないから
旧録音と新録音を比較してどうこうという話じゃなくて
ヴァントの厳しい音楽づくりと、NDR響の北ドイツ的トーンは
聴いてて、まさにブラームス、という気にさせられる。
0275名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 00:17:05ID:Pi2DvOjn
>>262
　自分もバンスタ＆ＶＰＯはイマイチだと思った。
　ただ最初聴いたときは、こんなものかな？と思った程度。

　ＮＹＰを聴いてからＶＰＯ聴くと、若いときはバリバリだった
　人が、不自由なおじいさんになって優秀で綺麗な婦人に助けられ
　ているかのような印象が残った。

　要は、ＶＰＯの音楽に対する真面目さは感じるけど、指揮者はイマイチ。
　ＮＹＰの方がバーンスタインの考えややりたいことがよく分かる。今聴くと
　逆に新鮮に感じる。

　なんで評論家がＶＰＯの方を薦めるのかよく分からなかった。
0276名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 01:59:22ID:YLnYUwfD
評論家の価値観

新録音＞旧録音
メジャー＞マイナー
ドイツ語圏＞それ以外
0277名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 19:39:53ID:9/ZL8sjp
バーンスタインと一緒にズブズブと音楽に沈み込んでいける
VPO盤のほうが好き。
0278名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 04:02:58ID:BNNDPgtw
たしかにあれはずぶずぶいく。
0279名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 05:55:19ID:UtKzxzh2
評論家は売れそうなＣＤの売り上げを伸ばしたい。
0280名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 10:04:03ID:X1YbRmAx
しかしスコアヲタって気持ち悪いなぁ。
時刻表ヲタと一緒じゃねーか。
02811592005/11/26(土) 22:15:22ID:rc7h8Rez
遅レスですけど、>>162氏オススメのカイルベルト／バイエルン放送響の2番、やっとHMVから届きますた。

キタコレ！一発でハマりました。
まだ1回しか聴いてないし当方初心者シロウトなもんでまともなコメントできかねますが、
重厚爆演かつ正統的というか。録音も良いし。162氏が「最強」と言うのも素直にうなずけます。
最近買ったミュンシュ／フランス国立の爆演とともに、お気に入りの一枚になりそうです。

0282159ついでに2005/11/26(土) 22:22:23ID:rc7h8Rez
ところでミュンシュといえば、
ボストン響との1、2、4番のCDが出てるようですが、持ってる方います？
パリ管との1番、フランス国立との2番共にお気に入りなもんで気になっています。どんなもんでしょうか？

で、ミュンシュって3番はないんですか？あったら聴いてみたい・・・
0283名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 22:28:39ID:S8U6mLhc
ライナー／シカゴの第三を探してます。
RCA正規盤のはずですが廃盤らしくて…。
0284名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 04:54:17ID:k58RPrtH
>>282
持ってます。
1番はパリ管との録音とは随分違ってあっさりした演奏。
（というかBSOとの録音はテンポ速めでわりとあっさりしたのが多い。ボレロを聴き比べたら分かるかもしれないけど）
2番もライヴほどの熱っぽさはないし・・・
(ただしこのオケの特徴はよく出てる)
0285名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 17:55:26ID:vaqW5viV
age
0286名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 14:26:54ID:FoyrtYHX
ミュンシュ／パリ管の演奏は大きな音がひたすら好きなミュンシュが
冒頭からティンパニーをドカンドカン鳴らすので嫌い。
0287名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 15:54:53ID:9dduXI4n
>>286
そこがたまらなく好き。
0288名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 17:50:31ID:65upFTq9
ミュンシュ最高！
0289名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 20:07:52ID:FoyrtYHX
>>287>>288

宇野厨乙
0290名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 22:17:35ID:yoSf2Vlk
ミュンシュは宇野某に勧められるまでもなく最高！
（ついでにヴァントも最高！）
0291名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 23:24:46ID:yMx03+A6
本来は宇野と関係なく好きになった録音なのに、
たまたま宇野がそれを推薦しているということで
人前では、その録音を支持しづらくなってしまう弊害
宇野の影はここまでおよぶのだ。

レコ芸見たからじゃなくて、店頭で見て欲しくなって
買ったら解説が宇野功芳絶賛盤だったということ
実際あるでしょ。
迷惑だよな。
0292名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 23:41:11ID:65upFTq9
オイラ、宇野さんがほめなくてもミュンシュ最高と言ってたと思うよ。
0293名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 04:46:10ID:WQuTug8V
ミュンシュのブラームス「1」
シューリヒトの「ロンドン」
アーベントロートの「V字」
クレンペラーの「フィガロ」
ハイドシェックの「テンペスト」
……

このあたりの超名盤を初心者には勧めたい。
0294名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 08:36:17ID:KsGA0Ddu
>>293

今となってはなつかしい響きだ。

さて、スレ違いはこのくらいにしましょう
0295名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 11:02:52ID:Zn7+CTV1
ロヴィツキ　ワルシャワの全集はどんな感じですか？
0296名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 21:55:49ID:vjQ4jZ6m
オーマンディ／フィラデルフィア
が好きだ
つややかな弦、瑞々しい木管、バランスのよい金管
ただし３番はCDになっていない。
0297名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 22:52:24ID:pgEE8+W1
今も入手可能ですか？おーまんは。
0298名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 22:59:57ID:ly862E2S
おまんこ
0299名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 23:33:02ID:ylwhurqj
ロヴィッキのブラームス全集、私は大好きです。
厳しく力強い男のブラームス！迷うブラームスの姿はありません。
至る所に隠し技があり、テンポの揺れも絶妙！
最近の軟弱ブラームスとは大違い。
男の浪漫です。
0300名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 23:34:14ID:Bi9Q+lbY
ちょっとあなたの熱弁ぶりに聴きたくなってしまった
0301名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 23:36:08ID:8FLLFg4M
>>293に釣られるなよｗ


ミュンシュのブラ1って、どこがいいのかわからない。
0302名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 23:44:03ID:l9Qb4HV+
>>301
ミュンシュのブラ1は、ブラームス嫌いが好みそうな演奏じゃないかな。
0303名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 00:03:52ID:XQPve+Gk
ミュンシュのブラ１は分かる人には分かるんだけどな。
好悪が分かれるのは理解できるよ。
俺は好きな演奏だ。
0304名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 01:10:00ID:YKK2UQBY
>>302
俺は、ブラームスは好きだ。
1番に関してはＣＤは40枚ほどしかないけど、
ブラ1の演奏経験も2回ほどしかないけど、

でも、ミュンシュの演奏は嫌い。
ドビュッシーはいいんだけど
03052872005/12/04(日) 02:02:31ID:sHkTm6Md
>>304
それだけのCDを持っていて、聴きこんでいると思いますが、具体的にどのへんが嫌いですか？
ちなみにオイラはミュンシュの演奏を人からテープに（笑）録音してもらったのを聴いただけなので、
宇野のことなど全然知りません。
２番のライヴもNGでしょうか？

っつーか、宇野の本は一つも読んだこと無いし（笑）

ブラームスの交響曲はクナの３番（何種類かあるが）がお気に入り。結局ティンパニフェチか？（笑）
でもミュンシュもクナも「全集」は無いんだよね。
ちょっとスレ違いｽﾏｿ。
0306名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 05:35:19ID:q46SDu01
３番だったら、クレンペラーとセルとボールトが好き。
0307名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 09:13:31ID:FO43wyLx
ORFEOのクーベリック/ＢＲＳＯは
かなり高いようですが・・・
どんなものですか。
0308名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 12:51:15ID:9wrOShZa
世界初のブラームス交響曲全集のストコフスキーえらい
0309名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 13:40:01ID:LzLw979k
>>299

ぜひ聴いてみたいのですが売ってます？
ロヴィッキのスペルをお教えいただけませんか？
0310名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 15:04:46ID:+Fp33zdb
>>307
音が籠もっていてよくない。
あれはブラームス没後１００年かなにかの全曲演奏会のライブだから、
放送局音源での純正ライブ盤が出ないものかと思う。
0311名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 15:15:00ID:r1XkPtNT
>>303
ミュンシュのブラ１が嫌な人はドイツ的表現が濃いところが
嫌なのだろうか？でも、ブラームスなんだからドイツ的で無いと
いうのは邪道とも言えそうだけどね。
0312名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 15:23:56ID:xKzbqhT7
う〜ん、ミュンシュの嫌いなところですか。
「濃い」「深い」「豪快」というんじゃなくて「乱暴」にしか聞こえないところかな。

ところでミュンシュって全集あるの？
0313名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 16:05:20ID:9wrOShZa
ミュンシュは脂身が多すぎる肉を焼いたようでクドイ。
0314名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 18:27:47ID:+tzcJ3AD
>>303
というかBSOの方を聴いたのとパリ管の方を聴いたのとでは随分印象が違うはずなんだが。。。
(>>284参照)
0315名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 19:12:29ID:pa9lpEXI
>>313
でも　そこがいい
0316名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 19:56:37ID:YKK2UQBY
＞ミュンシュのブラ１が嫌な人はドイツ的表現が濃いところが

アレがドイツ的？
なんかただの作為的な演奏のような希ガス。
ティンパニの不自然な強奏での打ち込み、
ねと〜っとしたオーボエの歌いまわし、

パリ管だからあれくらいで済んだかも試練が、
0317名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 19:57:37ID:YKK2UQBY
でも、パリ管の3番ホルンは痛い。。。
0318名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 19:58:25ID:JO56xZ70
バレンボイムが最高
0319名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 20:02:05ID:YKK2UQBY
>>318
ちょっと胴衣。

でも、俺はレヴァイン＆ＶＰＯ
0320名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 20:15:28ID:pa9lpEXI
１番：ミュンシュ
２番：フルヴェン--1945年1月28日、ムジークフェライン、ライヴ
３番：クナ
４番：ワルター

こんな宇野チルドレンの俺は逝ってよしでつか？
0321名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 20:26:14ID:YKK2UQBY
ミュンシュのブラ1の第4楽章、くせ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
最悪、とは言わないが、ひどいもんだ
0322名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 21:12:44ID:7SDK+HMN
「ドイツ的な演奏」の典型は、情念的な誇張よりも
むしろ造形を優先するんじゃないかな、と思う。
ヴァントとかベームとかザンデルリンクとか。

フルトヴェングラーの、情念誇張的な造形美学は、
彼独特のものであって、その表現をもって「ドイツ
的」の代表格や典型例とすることはできないのでは？

ミュンシュ／パリ管のブラ１が、「フルトヴェングラー的」
とか「ドイツ的」とかいうレッテルを貼られるようになった
のは、宇野さんの書いた文章のせいかもしれませんね。

「フルトヴェングラー以上にフルトヴェングラー的」とか、
「ドイツ人以上にドイツ的」とかいうのは、宇野さん
が作り上げたフィクションなんじゃないかと思う。

オーケストラ録音史上に残る価値ある演奏であること
に違いはなくても、ミュンシュ／パリ管のブラ１は、
「フルトヴェングラー的」とか「ドイツ的」とかいう偏見や
先入見を取り除いた上で接して、初めてその可否を問
うことができるようになる性質のものなんじゃないかな。
0323名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 21:27:57ID:BNBs91Nb
ミュンシュのはいわゆるブラームス臭のしないところがいいんだよ。
明晰な旋律と色彩感、弛まないテンポが気持ち良い。
0324名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 21:39:26ID:9wrOShZa
>>322
おまいさん、冷静だね
0325名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 21:59:14ID:9wrOShZa
ブラームスは憂愁を秘めたオヤジの臭いがある。
ブラームスの臭いはオヤジだからイイのだ。
0326名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 22:05:15ID:TTcgD4Pz
マーラーは晩年のブラームスの態度にぷるぷるしていたというではないか。
0327名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 22:13:08ID:ZykPk1wD
ドラティ/LSO、MOが良い。最高の全集ではないかもしれないが、
辛口でピリッと締まったアンサンブルがいい。
0328名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 22:13:10ID:9wrOShZa
寒風吹きすさぶドイツ北の港町ハンブルグ、涙、女、ため息、未練、を歌うオヤジ
それがブラームス演歌なのだ。
0329名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 22:15:25ID:YKK2UQBY
どう見ても
レヴァイン、バルビローリ、ヴァント、スウィトナー、その他大勢＞＞＞＞
＞ヘルビッヒ＞＞＞ミュンシュ＞＞＞＞ラハバリ
0330名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 23:08:44ID:PgYZH3HZ
ロヴィッキですか
WITOLD ROWICKI 1914〜1389のポーランドの指揮者です。
ブラームス以外にも色々面白い録音があります。
0331名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 23:09:16ID:r1XkPtNT
>>322
まずそういう偏見を持っていると仮定してお書きになっておられるが、
聴いた結果、ドイツ的と感じてるのかもしれないですよね？
あの演奏がフランス的とかイタリア的には聴こえませんが。
0332名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 23:52:40ID:pa9lpEXI
何度もきくけいてスマソだけど
マイナーレーベルから出てた
フェドセーエフってどう？
0333名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 00:18:05ID:HvZ9hK5h
偏見を持っているに違いないという偏見か・・・なぜ２ｃｈのｸﾗｦﾀって宇野某を
過剰に意識するのかねぇ・・・（ｱﾝﾁも含めて）
0334名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 00:26:04ID:gcUA/wFQ
330です。
没年間違えました1989です。
0335名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 00:35:14ID:VIm9URTw
>>310
遅レスだがあれがバイエルン放送局提供の音源ですが何か?
0336名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 01:06:18ID:P6YtuVxx
>>335
レコード芸術のカメラータ井阪さんの連載「レコード・プロデューサーの仕事」で
ライヴ録音について取り上げたときに、クーベリックのブラ全について書いてたね。
彼は録音にも立ち会ったそうだけど、あれは純粋なライヴ録音ではないそうだよ。
どなたかレコ芸のバックナンバー持ってる方がおられたら、確認してもらえると有難い。
0337名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 01:31:34ID:VIm9URTw
なるほど。失礼しました。
そう言われてみれば拍手もないし、ORFEOが赤盤になる前の最初期のものですしね。
リハのテイクと混ぜてるとかですかね。
クーベリックはAUDITEの拍手カットといい、意外と純正ライヴに恵まれないなあ。
0338名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 06:47:29ID:nVvwO+uB
>>330
ロヴィッキじゃなくてロヴィツキ
0339名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 19:30:12ID:IKlZYya4
ヴァントの90年代に録った全集
ツタヤで借りてきました
楽しみ
0340名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 21:41:59ID:zrrBChn/
>>329
スイトナーはいいな！
3番がディスクまたぎなのが気に入らんのと
オーボエの音が響きすぎて芯がない音になっちゃってるのが残念だが
0341名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 01:27:49ID:YXJ9sdd7
>>339
そんなの置いてるTSUTAYAがあるの！？
よかったら、他の品揃えも紹介汁！
0342sage2005/12/06(火) 07:38:42ID:Tgr/Dp+C
>>339
都心のツタヤは結構名盤が揃ってる
リクエストすれば基本的に何でも置いてくれるから
誰かがリクエストしたんだろうね。
渋谷とか新宿の大きい駅のツタヤはクラシックも充実してる傾向。

ちなみにヴァントですが、1,4聞いたけどやっぱすげーわ。
0343名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 18:29:30ID:unpQSJnE
すいとなーの一番はスタジオでもライブでもいい！
0344名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 20:30:14ID:9uk1BCyP
１番　ザンデルリンク　シュターツカペレドレスデン（日本ライブ）
２番　プリッチャード　ＢＢＣ交響楽団（ＢＢＣ）
３番　ロヴィツキ　ワルシャワフィル（ダンテ）
４番　チェリビダッケ　シュツットガルト放送響（ＤＧ）

　
0345名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 00:47:39ID:EPM7dLur
小澤＆SKOのブラ１ライブ（ロイヤルアルバートホールだったはず）を見ていたら
第４楽章のコーダにティンパニの補強がしてありました。
この様な演奏は他にもあるんですか？教えて君ですまそ。
小澤＆SKOのCDも含め20種類は聴いてるはずなんだがこのようなティンパニ増強版は
他に聴いた事がないんだが。
0346名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 01:32:07ID:hfgRiMDv
１番　ヴァント（旧盤）
２番　ヨッフムＶＰＯ（ベーム追悼ライブ）
３番　ザンデルリンク（ドレスデン）
４番　ジュリーニＶＰＯ（ＤＧ）
0347名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 11:16:31ID:m4S/tqpg
ブロムシュテット爺ちゃん、元気なウチにドレスデンでブラームス全集、
入れてくれないかなぁ。聞いてみたいよぅ……。
0348名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 12:54:34ID:XlRhlMV9
>>345
トスカニーニがコーダのティンパニを補強しています。
一聴の価値はあります。
0349名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 20:48:21ID:1PDZ2t9e
>>348
　ヨッフムもティンパニ補強していませんか？
0350名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 22:26:18ID:OUms+Jmk
千秋/R☆Sもｗ
0351名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 22:31:28ID:6COxu5zs
>>343
スイトナーの日本ライヴはバカの絶叫に萎える。
0352名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 23:05:14ID:fx+bbInW
オーマンディも補強
03533452005/12/07(水) 23:11:21ID:BRB+sInu
>>348 349 352

情報ありがとうございます！！私の所有しているものはみな８０年代以降の
録音でそれらは聴いた事がありませんでした。
0354名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 22:23:24ID:yFfxGWXK
>>353
350を無視しないでね。
0355名無しの笛の踊り2005/12/09(金) 12:48:26ID:K227UatR
ブラームスを聞きたい夜もある・・・
0356名無しの笛の踊り2005/12/09(金) 22:21:36ID:GMA5IlAb
多分ティンパニ補強の元はトスカニーニ（その前は知らんスマン）で、
オーマンディはやっぱり彼の影響でないかな。ネコケンが昔ヨッフムの
1番ライヴの放送のときにそういう解説をしてたと思う。
例えばメンゲルベルクのポルタメントと同じような古い演奏様式の名残りで、
アメリカの聴衆には受ける云々とかで昔の監督はよくやってたと。
ミュンシュはフルトヴェングラー寄りだけど、派手好き＋アメオケの監督だからかな。
小澤のケースは師のミュンシュ譲り。これはガチ。レニーはやってったけか？

ネコケン流に言うと、トスカニーニ→オーマンディ、ミュンシュ→小澤→千秋＆R☆Sｗ
という流れかな？

ヨッフムはなんでだろうね。
0357名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 00:28:45ID:0HkOOMj1
ヨッフム「ティンパニ補強って素敵やん」
0358名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 02:15:46ID:PsxyKZo+
ヴァント聞いたけど…なんか軽くない…
0359名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 10:15:38ID:qrq+HY4c
ところが、小澤SKOはCD録音ではティンパニ追加してないのはなんでかね？
正統的でないから売り上げにマイナスとか言われたんだろうか。
0360名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 11:37:44ID:qW7JpUrk
まじっすか。そりゃ一貫してないな。
0361名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 11:51:13ID:d5Rr78wY
>>359
セッションに参加したティンパニ奏者が違うってことないかな？
0362名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 11:59:11ID:0HkOOMj1
どっちもボストン響のおじいさんでそ→ティンパニ
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