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過大評価されてる作曲家・指揮者・演奏家

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 11:09:12ID:4+dNRMI9
作曲家部門:G.マーラー
指揮者部門:N.アーノンクール
演奏家部門:内田光子
0002名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 11:12:09ID:/7eOeUAj
聴取者部門:>>1の耳
0003名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 12:08:31ID:2NMr8buZ
批評家部門

特別賞:このスレを立てた人




糞スレ立てんなこのボケが。
0004名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 12:21:42ID:nLWNuXVl
過小評価されている音楽家にすれば、発展性があって良かったのに。
0005名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 12:25:40ID:/kg6jUBT
>>1
過大評価というにはどれも微妙な希ガス・・・
0006名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 12:32:44ID:ofjDMzKc
過大評価することにより
それにまつわって
日銭をかせぐひとがいるわけです
それを>>1 はこわすのか?
ついでにビートルズもいれとけ
0007名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 12:42:22ID:gdAHRBEy
作曲家…ブルックナー

指揮者…朝比奈

演奏家…グールド
0008名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 12:49:39ID:1lcMZahP
作曲家:J. S. バッハ
0009名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 13:03:55ID:PTD8UqGe
↑コガッキー
0010名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 13:08:42ID:wFZiU+ov
作曲家部門:YOSHIKI
指揮者部門:YOSHIKI
演奏家部門:YOSHIKI
0011名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 13:37:39ID:IDiZ3i19
作曲家部門:R・シュトラウス
指揮者部門:小澤征爾
演奏家部門:金村囁(漢字も読み方もわかんね。)
0012名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 21:34:43ID:k44KLh4c
自分の嫌いな音楽家をあげるスレになりつつあるが…
0013名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 23:44:33ID:lm/SaH8E
レコード部門
ワルター、コロンビアSO「田園」===素っ気無さすぎる。
フルヴェン、バイロイト「合唱」===晩年のフィルハーモニア盤の方が上
カザルス、バッハ無伴奏    ===発見したことはすごいが。。。シュタルケルを買う。
ミュンシュ、パリ管 「ブラ1」===テンション高すぎ。1回聞いたらもうイイ。
クリュイタンス、パリ音楽院「ボレロ」===金管がダメ。
アルゲリッチ、コンドラシン「チャイコン」===終楽章の冒頭、音はずしが残念。
その他多数。
皆様もお願いします。
0014名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 23:51:23ID:oYH8SUzI
作曲家部門:モーツァルト
指揮者部門:チェリビダッケ
演奏家部門:アファナシエフ
0015名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 23:53:12ID:WZe5Cwn+
グールドと内田については同意。
講釈垂れて優れた解釈をする自分、という我が入った演奏をする人が
本当に知的とは思えん。
グールドの方はとても優れたピアニストだとは思うし好きだけど、
近年の崇められ方が、行き過ぎに思える。
0016名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 23:53:51ID:WZe5Cwn+
>>14
モーツァルトの良さが分からないのは、君の耳が幼いからw
0017名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 23:55:59ID:3IEpdZlx
過大評価されてるといえば、アバドに決まってるやろ。

終了
0018名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 00:02:13ID:oYH8SUzI
>>16
むきになるなよw
0019名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 00:22:43ID:T0yF4OYZ
お塩
0020名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 01:42:48ID:eUkrtUfw
シカゴ響
0021名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 03:59:41ID:/nBZKk4i
吉松隆
0022名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 18:32:07ID:MO2fbku5
作品部門:新世界より
正直、ドボは7が頂点であとは下り坂だと思う。
0023名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 16:04:50ID:gX1IvilC
モツに一票
0024名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 17:08:57ID:ML9hXsYQ
どれにも当てはまるのは、
フルトヴェングラーかな。
彼はピアノも演奏しているし。
0025名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 18:00:17ID:rst6iRtW
指揮者部門:ヴァント
0026名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 18:04:29ID:2g95M3VK
原
0027名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 18:26:37ID:oBmV49Xw
現代フランス
作曲家部門:ブレーズ
指揮者部門:ブレーズ
演奏家部門:エマール
0028名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 20:02:07ID:zRcpAvK3
指揮者はヨッフムだな。名盤で第1位なんてとんでもない。
0029名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 20:47:41ID:xRDwb+yO
>>28
同意。カルミナを除いて。
0030名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 07:13:08ID:WkZFeENR
指揮者部門 小沢誠司
0031名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 09:34:27ID:eL/yOhLN
ちょっと外れるけど…



第九
0032名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 17:11:31ID:3Igx7Ka2
フルヴェン、ワルター、クナ、シューリヒトってほんとにいいか?
0033名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 23:54:32ID:+91H31vE
>>32
みんな、当たり外れが大きすぎるからね。当たったときにはものすごいと思う。


そういう意味では、実演・放送・ディスクを通じて一度も俺を感動させてくれたことのないエッシェンバッハというひとも、当たったときにはすごいんだと思う。世評からして。
0034名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 00:10:43ID:2ZQzwhET
朝比奈に一票
0035名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 01:14:55ID:K86CAAEF
ピアニストとしてのリストらへんは過大評価なんじゃないのかなと時々思う。
もちろん確認する方法はないけどね
0036名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 08:40:45ID:hfGrfMao
>>33
「指揮者としての」が抜けてる
0037名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 22:17:34ID:tUxXhdAB
作曲家部門:プロコフィエフ
指揮者部門:ゲルギエフ
演奏家部門:プレトニョフ
0038名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 22:25:38ID:6+IET3vX
フジコ・屁ミング
0039名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 22:33:50ID:SpVTvedS
>>38
マスゴミが騒いでるだけで、評価されてないだろ。
0040名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 22:39:56ID:IvIOgXhu
作曲家部門:マーラー  
      ブルックナー
      プーランク 
      ヘンデル

指揮者部門:ワルター
      トスカニーニ

演奏家部門:バックハウス
      ケンプ
      内田
      ハスキル
0041名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 22:45:47ID:IvIOgXhu
おっとチョイコフスキーも忘れちゃいけない
0042名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 00:57:19ID:jkzf52mc
作曲家部門:プッチーニ ベリーニ ドニゼッティ

指揮者部門:アシュケナージ マリウス・ヤンソンス

演奏家部門:日本人ピアニストのほとんど全員
0043名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 01:24:41ID:+P2DygBM
作曲家:高橋悠治
指揮者:高橋悠治
演奏家:高橋悠治

いや、すごい人だとは思うんだけど、なんっていうか、伝説化され過ぎみたいな。
0044名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 02:22:18ID:6tTpxGVq
作曲家:
(論外)ベト便、ブラ、ブル、チョピン
(微妙)マラ、ドピュッ、スタコラビンスキー
0045名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 02:37:25ID:kWvxPv0z
>>44
ビーチャム卿ですか?
0046名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 21:58:41ID:KgkAlOLe
ジャンル:交響曲
0047名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 22:16:31ID:cIZ0X/mY
作曲家部門:F・リスト
指揮者部門:小澤征二
演奏家部門:G・グールド
0048名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 22:19:11ID:cIZ0X/mY
>>40

お前 随分 敵作ったぞ
0049名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 22:22:00ID:4GpNC1Io
>>40
マーラー、ブルックナーには同意
0050名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 22:24:50ID:+/vkRquD
評論家部門:宇野功芳
0051名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 00:10:48ID:6lBcIvkJ
作曲家部門:J.S.バッハ ショスタコーヴィチ
指揮者部門:佐渡 裕
演奏家部門:ブレンデル、内田、シェリング、グリュミオーら(なぜか)PHILIPS系の方々

(番外)
オーディオ部門:アキュフェーズ
J-POP部門:尾崎 豊
0052名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 01:10:47ID:JbRGV+0o
ショスタコーヴィチはむしろ過小評価されてるんじゃないか?
ろくに聞きもしないで、政治的背景ばかりが騒がれている。
偽書をもとにした音楽の解釈が「これが正統派」とか、こんな
議論ばかりに作曲家はほかにおらんやろ。ベトの3番が、もともとは
ナポレオンのために書いたからだめみたいな議論はいわれないでしょ?
0053名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 01:13:07ID:gN2XdYGL
>>52
タコヲタ乙
0054名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 01:58:58ID:mhqKwMWe
ドミは明らかに、名前のせいで、過小評価だよな。
アメリカに亡命して政治的思惑に左右されずに作曲していたら、
一体どんなすごい曲を書いたんだろうって想像してドキドキしちゃうくらいだ。

>>40
ヘンデルのオペラを幾つ聴いたことがあるんだよ?
0055名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 10:38:11ID:9uJnPet1
まあまあ
ここに挙げられるということは名誉なことだよ。無視される人がほとんどなんだから。
0056名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 11:25:08ID:t27p0H9e
トスカニーニ、カラヤン、クライバー、アバド、ムーティ、バーンスタインなど。
オザワも。宣伝文と違いすぎる。
0057名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 11:29:16ID:KfVtW2j9
>朝比奈に一票

>評論家部門:宇野功芳

そもそもこの両者評価されているのか?ただの一部のヲタだけだと思うが。
0058愛撫先(相武紗希)2005/10/30(日) 19:37:04ID:rRuIT9GV
朝比奈なんて、宇野と小石で特選盤になってるだけだ
0059宇野珍ポーコー2005/10/30(日) 19:51:06ID:shjKkWaA
彡≡≡ミ
ω□-□ω
( 皿 )<僕は確かに評論家としては過大評価されているが、指揮者としては実力の割には過小評価しかされていないといえよう。ハアハア
人 Y / シコシコ
( ヽつ゜ムクムク
(_ω_)
0060名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 19:54:42ID:4jFJ3noh
>トスカニーニ、カラヤン、クライバー、アバド、ムーティ、バーンスタインなど。
>オザワも。

笑ってしまった。じゃあ、キミは一体誰が過大評価されてない指揮者だというのかw

こういうスレが立つと、2ちゃんクラ板のバカバカしさがあらわになる。
そもそも、音楽教育を受けておらず、ヨーロッパで演奏会を多数経験したわけ
でもなく、広範な芸術(文学・絵画等)には悉皆無知で、CDの録音音楽を
質の悪い装置で若干聴いたことしかない人が「作曲家・指揮者・演奏家」の
評価をすることの無意味さよ。低学歴・低階級は言うまでもあるまい。
身の程を知るがいい。
0061名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 20:42:51ID:CsS/KWEc
>>60
そんなお前に笑ってしまった
0062名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 20:42:53ID:IZUfLSW8
オマ(ry
0063名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 20:44:32ID:emkUff95
ロリコン男のストーカー脅迫事件
浅倉大介(当時30)は98年に進学校の女子高生(17)に一目惚れして一方的に「婚約している」
と吹聴し車で相手の学校まで乗りつけ高校で職員会議沙汰になる程の迷惑行為をした。
相手の女性は将来が決まる重要な時期(理系の学部に進学したかったようです)に
ストーカーをされて「歌手になれ結婚してくれ」と浅倉に何の興味もないのに押し付けられて
ノイローゼ気味になっていた。さらに当時浅倉はプロデュースしているアーティストTMRevolutionが
売れており人気があったため事務所の用意周到な隠蔽工作と相乗して周りの人間にすら状況
を理解されず、歌手になると勘違いされプライバシーを根掘り葉掘り探られ誹謗中傷もされて
精神的にズタズタになって学校内で何度も倒れ、卒業後は逃げるように地方に引っ越して行った。
ちなみに浅倉は彼女の事をマスコミには一方的に婚約者として公表している。

浅倉は未だに相手の女性に対して人生を狂わせた事について何の謝罪もせずに結婚して
出産しろとヤクザを使い性的に辱めて脅迫をしている。
それに事務所が倒産したら盗撮画像をばら撒くぞとも脅してもいる。
示談の話は進んでいるが悪質極まりない対応をしている為、世間の方に知っていただき
少しでも彼女が安全な状態になれば思い私共は書き込みました。
最悪の場合彼女が殺害されても身元不明の死体が見つかり通報があれば警察が動きますので。

浅倉大介がパーソナリティーをしているラジオFM79.5に元浅倉ファンのLEMON(過去に
HPを持ち浅倉のラジオの書き起こしを載せていた)の父親が勤務しておりこの事件について
詳しく知っている。
詳細http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/1872/1092320889/919-926
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1126700852/778-922
0064名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 20:46:23ID:dPU4UHZu
西本ちゃんってそんなにいいの?
前に売り場で試聴可能だったから大序曲「1812年」を聴いてみたんだけど、カラヤンの演奏に慣れていた俺はすぐに放り出した。
全然、フランス軍が攻めてくる感じじゃなかった。
0065名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 22:01:49ID:BOSBkc5h
作曲家部門:ウェーバー
指揮者部門:コバケン
演奏家部門:サンソン・フランソア
0066愛撫先(相武紗希)2005/10/30(日) 22:46:33ID:rRuIT9GV
バルビローリ
0067名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 22:49:29ID:tkPWWsHk
作曲家部門:モーツァルト
指揮者部門:チェリビダッケ、ヴァント
演奏家部門:アラウ、ケンプ、バレンボイム
0068名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 00:20:28ID:uT9mpmgo
>>67
作曲家部門:マーラー

なら完全同意なんだが
0069名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 00:46:48ID:6HBLl+wm
みんな自分の耳と感性を過大評価しすぎ
0070名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 00:59:44ID:qFD9xGI/
指揮者部門 バーンスタイン
0071名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 01:02:09ID:qFD9xGI/
作曲家部門 シェーンベルク
0072名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 01:02:46ID:qFD9xGI/
演奏家部門 YOSHIKI
0073名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 02:35:32ID:wwGBWujb
演奏家部門:岡田克彦
作曲家部門:岡田克彦

あんな奴の癖に、いっぱしに有名人になっちゃって・・・
0074名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 02:41:40ID:uT9mpmgo
>>73
岡田に嫉妬してるあんたって・・・
0075名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 02:43:33ID:yqfgMtbh
出版社部門:音楽の友社
0076名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 09:52:37ID:RCxpA8eI
聴取者部門:俺
0077名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 07:30:00ID:ozAX2YoW
すべての部門:アバド
0078名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 07:40:01ID:43fHEwju
>>73
音楽で有名になったわけじゃないだろw
コピペ荒らしとして名を馳せただけだ。
0079名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 17:43:40ID:TtjqXxds
指揮者部門:べーム
0080名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 20:58:19ID:d8EScVe1
いい人部門=ベーム
0081名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 23:29:23ID:f4qU3f59
ちょっとスレ違いだが、
カラヤン:指揮者としてよりは、総合音楽プロデューサーとして
評価すべし。

(番外)小室哲哉→何で日本のワーグナーなん?

0082名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 23:36:32ID:gkMGSOM7
作曲家部門:俺
指揮者部門:俺
演奏家部門:俺
0083名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 23:52:26ID:KMkorJ1E
舞台監督部門:自分
0084名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 23:55:37ID:KMkorJ1E
スレ違い部門:俺
0085名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 00:10:17ID:CF0DoJlX
ショパコン四位の山本君。 素材はすごくいいと思うが、この2ちゃんのブームはちょっと怖い。
0086名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 19:22:43ID:8Pg4itaw
作曲家部門:YOSHIKI
指揮者部門:YOSHIKI
演奏家部門:YOSHIKI
0087名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 03:10:53ID:QW0JON8T
YOSHIKIってエックスの?
そういえばなんかで指揮してたなWWW
0088名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 01:53:33ID:CtN+P3Uf
wwwwwwwww
0089名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 03:55:37ID:M+jegX+l
0090名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 00:16:43ID:TwudF2IA
日本音楽コンクールの入賞者・入選者は素晴らしい活躍をしてるね!

漆原朝子2位、津田真理3位、原田茂生3位、前橋汀子2位、大島洋子3位、
倉田優2位、小山実稚恵3位、玉井菜採入選、迫昭嘉2位、
佐竹由美2位、小林美恵2位、金木博幸2位、森麻季入選、久保陽子2位、
清水和音3位、堀米ゆず子2位、大島幾雄入選、漆原啓子3位、長谷川陽子2位、
山路芳久3位、三木香代入選、工藤すみれ2位、田崎悦子3位、原田幸一郎2位、
ジョナサン・ハミル2位、横山奈加子3位、古川展生2位、奥村愛2位、
店村眞積3位、須川展也2位、徳永二男3位、今井信子入選、館野泉3位、
藤川真弓2位、遠藤郁子2位、神代修2位、矢部達哉入選、
佐藤美香2位、山口裕之2位、岩井理花2位、大林修子3位、、、


0091名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 08:29:59ID:IOfgxxeR
>>90
悔しかったらお前も取ってみろw
0092名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 00:14:04ID:sNTfZUgM
作曲家部門:もつあると 「気持ちイイだけ」は芸術とは正反対
指揮者部門:ショルティ  変な節まわしがキモイ
演奏家部門:プレトニョフ 腰と色彩感のない音楽
0093名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 00:17:49ID:XBERiGez
それネタだよね?
0094名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 00:24:45ID:7mFrpz86
>92
「気持ちいいだけ」が最上だと思う
人生を反映させたり、世相を反映させてるのは二流
0095名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 01:40:22ID:5mpqrfTC
作曲家部門:ブルックナー、R・シュトラウス、ヤナーチェク
      ヴェーベルン、ラヴェル
指揮者部門:コープマン、微妙にリヒター
演奏家部門:ギレリス、ミケランジェリ、コルトー、コープマン
0096名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 20:56:05ID:mPPrMJRf
浅田彰は坂本龍一をほめすぎだと思う。
0097名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 01:41:43ID:hi/gJ0vr
>>95
コープマン同意。ふざけすぎ。
0098名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 04:16:06ID:bouw83Ss
デュトワとブーレーズに尽きる。
0099名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 16:15:45ID:/V+3gQcO
作曲家部門:つんく
指揮者部門:つんく
演奏家部門:つんく
0100名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 21:34:26ID:ZlLxcZld
ベートーベンは過大評価されすぎ。
良くてサンサーンスと同程度
0101名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 21:48:28ID:drqEO6Fj
あくまでも個人的主観なので、突っ込みは無用です。

作曲家:吉松隆
 「朱鷺」や「天馬」「アトム」など好きな曲も多いけれど、交響曲に関しては3番以降は今ひとつ共感できない。
指揮者:バルビローリ
 彼のマーラーがなぜか肌に合わない。ハイフェッツなどとの合わせ物は上手いと思うのですが。聞き込みが足りないのかもしれません。
演奏家:ロストロポーヴィチ
 上手い。抜群に上手い。かっこいい。超かっこいい。・・・・・。

3人とも決して嫌いなわけではありません。
ただ、世間の評価と私の評価に差があるというだけです。
ファンの方、ごめんなさい。
0102名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 01:45:22ID:ieKVqYH/
ウディ・アレンの「マンハッタン」でも文化人過大評価コンテストをやっていたな。
作曲家部門ではマラが受賞してますた。
0103名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 01:58:06ID:YAOdPyrC
楽しいですか?
0104名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 16:37:48ID:33RGvW0/
死ンデミット  ですね

0105名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 17:06:09ID:T7QLQebT
マジレスすると
作品部門:ブラームス第1交響曲
なんか不自然で青臭い。カコ悪。
0106名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 17:43:44ID:fTxSE0Fz
>>105

更にマジレスすると、
刹那的感覚の蓄積で聴こうとすると、
初っ端から無骨さや不自然さオヤジ臭ばかりが目立ってかっこ悪く聞こえます。
後、自分の中の主観的物語やストーリーを組み立てて、
それを無理に当てはめて聴こうとすると、ダサダサに聞こえます。
他のロマン派の様に劇的な要素や物語的のものの上に成立っていなく、
形式に説得力を持たせ、音符の上に様々なストーリーに仕様の無いドラマが宿る、と考えた方が分かりやすいと思います。
全体像の中の位置付けや、
ベートーヴェンの交響曲から、いかに工夫して交響曲と言う形式の枠組みの中で、
新しい事をするか、から聴かないと、いかに聞き方は自由と言えど、
面白さにつながる最初の道を踏み誤る恐れもありますね。


0107名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 09:07:03ID:BNRkWguG
>>106
ところどころ文章が分からないところがあるので
補足説明をお願いしたいのですが

>音符の上に様々なストーリーに仕様の無いドラマが宿る
「音符の上に」は「しょうもないドラマが宿る」に掛かるんでしょうか。
そうすると真ん中の部分は?

あとここも
>新しい事をするか、から聴かないと
「新しい事をするか」ってのは
「それまでに存在していた楽曲に比べて、いかに新しいものを見せるか、という視点」
という意味でしょうか。

重箱の隅のようですいません。
意味を汲み取れない部分がなにやら大事な部分っぽいので。
0108名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 23:20:47ID:K07hWcPh
建部ってだれ?
0109名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 23:22:40ID:y1WZF6yJ
ぶっちゃけワーグナーの楽劇って退屈すぎない?
名曲といえるオペラはタンホイザーくらいだと思うが。
0110名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 23:59:24ID:FuTQgc8T
>>107
通りすがりの他人だけど、
「音符の上に様々なストーリーに仕様の無いドラマが宿る」は、
「音符の上にはさまざまな、物語としては語りえないドラマ がある」と読むんじゃね?
意味は分かるような分からんような。

「新しい事をするか、から聴かないと 」はあなたの思い浮かべた通りでしょ。
でも、音楽史的功績と音楽そのものの資質とは、分けて考えるべきじゃね?
と、オレは思いますけど。
0111名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 00:01:27ID:odBshlWK
>>109
ボクもワーグナー苦手。
無意味に長い。
アリアも面白くないし。

イタリア・オペラの方がずっと好き。
0112名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 00:03:12ID:wgCMJWfo
>109
俺も同感。
こないだ犬でバレンボイムのリング全曲買って「ラインの黄金」聴いてみたけど、かったるくて
後は全然聴いてない。
ヴェルディのアイーダのほうがよっぽど面白い。
0113名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 02:12:16ID:za9/X3Iu
俺、トリスタンのCD買って聞いたんだけど、すぐに飽きて売ったらワーグナーヲタの友人に物凄い怒られた。ワーグナーヲタって痛い奴大杉
0114名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 02:47:20ID:k4E8VQwy
ドイツ語が分からないと辛いのかもね
0115名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 10:36:22ID:KMEM4xLS
>>110
あんたすごいな。
0116名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 20:43:19ID:MLoy25VU
>>114
歌詞を直接聞き取れる人なんて日本に何人いるのやら。
0117名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 21:01:54ID:FeeSde52
>>110

その通りです。
はっきり言って私の説明が下手でした。

>>>111

そのアリアと言うその他の部分の区分けが、
ワーグナーにはわざとらしく感じたのかも知れませんし、
オペラのストーリー自体に不満を感じたのかも知れません。
だから、音楽とドラマの割合を丁度半々に、互いに「説得力」を持って
更に、そのお互いどちらもを妥協無しに拡大したいが為に、
継ぎ目無しになったのではないかと思います。
継ぎ目を入れると、音楽自体としての面白さはありますが、
ドラマ、話自体の説得力は薄れるでしょうし。

いわゆる楽劇でなかったら、今で言う所のインドの映画の様な感じでしょうし。
それはそれで面白いのでしょうが、
当時の時代は、そう言う濃密な音とドラマの絡み合いが新しかったんだと思います。
それ程、文学と音楽が接近していたんでしょうね。ワーグナーの時代は。
0118名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 21:06:35ID:FeeSde52
例えば普通だったら、ありえない愛のドラマがひょっとしてありえるかもしれない、
と思わせる様な、
毒のある甘美な所がワーグナーの山師、いや、特殊さ、才能だと思いますね。
0119名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 00:28:55ID:4x5GGWt/
2位、3位、入選の人って素晴らしいね!
1位になれなかったからって、なんにも気にすることなんかないんだよ。
コンクール入賞・入選から3年後、5年後、
10年後、15年後、20年後、、、にどうなっているかが肝心なのさ。
甲子園で優勝とか準優勝とかして、プロに入って5年後、10年後、15年後に
どんな成績を残しているかが大事なのと同じかもだね。

漆原朝子2位、津田真理3位、原田茂生3位、前橋汀子2位、大島洋子3位、
倉田優2位、小山実稚恵3位、玉井菜採入選、迫昭嘉2位、植田克己入選、
佐竹由美2位、小林美恵2位、金木博幸2位、森麻季2位、久保陽子2位、
清水和音3位、堀米ゆず子2位、大島幾雄入選、漆原啓子3位、長谷川陽子2位、
山路芳久3位、三木香代入選、工藤すみれ2位、田崎悦子3位、原田幸一郎2位、
ジョナサン・ハミル2位、横山奈加子3位、古川展生2位、奥村愛2位、
店村眞積3位、須川展也2位、徳永二男3位、今井信子入選、館野泉3位、
藤川真弓2位、遠藤郁子2位、神代修2位、矢部達哉入選、 望月哲也2位、
佐藤美香2位、山口裕之2位、岩井理花2位、大林修子3位、植木昭雄入選、
岡村喬生入選、フジ子・ヘミング2位、豊田耕児3位、平野忠彦入選、
田中希代子2位、岡崎耕治2位、林康子3位、景山誠治3位、真田伊都子2位、
堀内康雄入選、川畑成道3位、白尾彰3位、永田峰雄入選、若林顕2位、、、

0120名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 22:16:31ID:SR3ijC36
>フジ子・ヘミング2位
 
マジか?
0121名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 22:24:34ID:oz8HBNWN
>>92
>作曲家部門:もつあると 「気持ちイイだけ」は芸術とは正反対

どんな聴き方したらそういう感想になるんだろう。
自分の能力のなさを作曲家に転嫁するのは大人気ないからやめましょう。
(今のお前にはモーツァルトを理解する能力がないってこと)

>演奏家部門:プレトニョフ 腰と色彩感のない音楽

どんな聴き方をしたら(以下同文)。
この人は録音だと色彩感半減どころじゃないのでそういう評価になるのも
仕方ないが。生演奏でのパレットの多さは現役ピアニストNo.1と思われる。
0122名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 14:22:00ID:+g1COepr
>>121

ヒント 聞いちゃあいない
0123名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 00:42:51ID:2A9OZVd6
超過大評価:ジョンケージ、三枝成彰
過大評価 :イタリアオペラ作曲家全般、リヒャルトシュトラウス
妥当評価 ;バッハ、ベートーベン、マーラー、ブルックナー、バルトーク
過小評価 :ウェーバー、シューベルト、シベリウス、八橋検校、大江光
超過小評価:過小過ぎて知る機会なし
0124名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 21:32:52ID:04urXgr/
>>123
ラモー、ヴェルディー、ドニゼッティー⇒過小評価
ショス蛸、プロコ、マーラー ⇒ 過大評価
0125名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 21:37:29ID:JCpiCfhv
>>124
くわしく
0126名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 22:25:58ID:P45P6SiP
>>123
概ね同意。でも大江はクソだぞw
ウェーバーもシューベルトも十分評価されてると思うけど、自分の中だけかなーと。
世間一般では過小評価だね。特にウェーバー。

ケージや三枝は同時代人ってことで仕方ない。時間が経てば消えると思われ。
でもイタリアオペラのように200年も過大評価されてる分野があったりする罠。
0127名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 19:27:29ID:pFIJbLzp
過大評価はなんといってもブラームスだろ。
ドイツ3大Bなんて崇め奉る必用なし。

少なくともメンデルスゾーン、ドヴォルジャーク、チャイコフスキー
より上とかそういうのはおかしい。同等で十分じゃないか。
0128名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 21:22:17ID:eTPRdH+F
>>127
「三大B」を唱えて無理やり定説に仕立てたのは、当時のブラームスシンパ。
要は自作自演てやつだ。
0129名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 21:24:03ID:ufn51Byw
>>96

禿同
0130名無しの笛の踊り2005/12/09(金) 12:39:55ID:5LUosTft
しょす蛸の「森の歌」をフェソセーエフのタクトで2006年の1月19日
東京オペラシティーコンサートホールで演奏される、
でも、これって、もういいよって感じですね。ガキ合唱まで加わる、この
社会主義時代の大げさな音楽を、もし現代にやるのなら、もっとやり方が
ある。

ロシアの森は、今どんどん開発されて消滅しつつある。ショス蛸が感じた
森は、今はない。
そういうことを、演奏者は感じて演奏しているのだろうか?
0131名無しの笛の踊り2005/12/09(金) 15:00:24ID:MMDXdUa0
下の三行はまるで無関係な
0132名無しの笛の踊り2005/12/09(金) 15:46:52ID:mjo+rzga
諏訪内晶子にとどめを刺す!
経済人の肉便器に身を落とし
過大宣伝による活動に嫌気!
利益抜きで活動している千住のが
マシ。
東京郊外のシティホテルに出没ーとくに武蔵野市周辺。
0133名無しの笛の踊り2005/12/09(金) 21:52:37ID:fLQYHaL6
>>130は同じことをショスタコスレにも書いて撃墜されていました。
「もし現代にやるのなら、もっとやり方がある。 」というくだりは本人にしたら自信作だったんだろうけど。

0134名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 17:35:13ID:lXKOb/vL
ケージはむしろ過小評価されているでしょ。
0135名無しの笛の踊り2005/12/22(木) 13:23:19ID:Mlbg8/rd
どびゅっしー
0136名無しの笛の踊り2005/12/23(金) 01:53:32ID:fSouksxT
0137名無しの笛の踊り2005/12/31(土) 08:33:22ID:jc1IFYDW
メンデルスゾーン・・「マタイ受難曲」を発掘したのは功績だが、美しすぎて退屈
ブルックナー・・・だらだらした無意味な繰り返しが長すぎて退屈

0138名無しの笛の踊り2005/12/31(土) 09:04:58ID:HhU94Aib
134
ウケタw
0139名無しの笛の踊り2006/01/02(月) 09:38:04ID:YxR9Km0t
>>137
それは演奏家に責任があると思われ。
0140名無しの笛の踊り2006/01/02(月) 13:42:03ID:iiMKM05b
カリンニコフ
0141名無しの笛の踊り2006/01/03(火) 00:19:51ID:Q6omyJ1G
サンソン・フランソワ

人と違ったことやればいいってもんじゃない
0142名無しの笛の踊り2006/01/03(火) 02:17:59ID:3ZFxLa37
ヴェルディ歌劇で有名なアイーダや椿姫とかよりも、
リゴレットとかドン・カルロとか運命の力とかの方が、中身があって面白いよ!
もちろん全部イイオペラだけど!
0143名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 21:27:31ID:8KJ/HAdt
>>134
確かに。4分33秒の事を聞きかじっただけの連中がケージを貶しすぎ。
三枝と同列に並べられるなんて、ケージも気の毒だな。
0144名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 22:47:21ID:miZ+CKQP
モーツアルトは何も得るものがない
0145名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 22:54:26ID:ZvR4RBel
「ショパン」
と煽ってみる
0146名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 08:44:10ID:gIMYID+W
コバケンだが炎て感じではないな。糞。
0147名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 19:10:53ID:+gYuOz9m
マイアベーア。マーラーやメンデルスゾーンと同列に置くのもおこがましい。
単にユダヤ人作曲家という括りなのだろうけれど。
後はベッリーニとドニゼッティ。カラスがいたからかろうじて
生き残っているようなもの。
0148名無しの笛の踊り2006/01/24(火) 03:32:08ID:fqif/hNp
EMIの赤い背で、自分の欲しいCDがあった、とめくってみると
そこに書かれた文字…OGDON
うわーでたオグドン
もうトラウマになりそうです
0149名無しの笛の踊り2006/01/24(火) 04:05:10ID:+YgRKzUm


評論家部門:諌山隆美
0150名無しの笛の踊り2006/01/24(火) 15:23:12ID:5OfSCWSt
>>149
ワラタ
0151名無しの笛の踊り2006/01/24(火) 17:25:48ID:JtDbpMqn
ヴェルディ「レクイエム」以外聞く気になれない、糞過ぎ
0152名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 09:01:31ID:jyAJLrRp
【名盤】録音における最強の指揮者【CD】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138201594/l50
0153名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 09:39:07ID:w1vD93RB
サリエリ・マズア・バレンボイム
0154名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 19:21:48ID:MljD5wk1
マズアはむしろ、評価すらされない、が正しい
0155名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 21:15:41ID:SQqtz4pS
マズアってそんなに酷いか?
シュミットと入れたモーツァルトのピアノ協奏曲全集は良いと思うんだけど…
0156名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 22:42:39ID:BvCUbCKb
アバドにトドメをさす。
0157名無しの笛の踊り2006/01/28(土) 01:40:48ID:qsjNNxUC
>>155
いや、俺がいいたいのは影が薄いって事
悪いとは言わない。
よいとも言わないがな。
0158名無しの笛の踊り2006/01/28(土) 01:41:17ID:qsjNNxUC
>>156
阿波戸は年代によってはいいよ。
プロ子Pコンチェルトなんて聞いてみなよ
0159名無しの笛の踊り2006/01/28(土) 02:05:30ID:t3PP0Q83
よっふm
0160名無しの笛の踊り2006/01/28(土) 02:22:54ID:IN7KO6C4
作曲家部門:ブーレーズ
指揮者部門:ブーレーズ
0161名無しの笛の踊り2006/01/28(土) 21:06:39ID:pKvyxt9Q
作曲家部門:誰がどう考えてもモーツァルト。生誕250周年騒ぎ激しくウザイ。
      ショスタコの生誕100年をなぜ無視する。
0162名無しの笛の踊り2006/01/28(土) 21:08:17ID:2g3YDWC/
作曲家部門:ショスタコーヴィチ
どう考えても、プロコフィエフのほうが上。
0163名無しの笛の踊り2006/01/28(土) 21:08:40ID:cl0h2vsi
>>161
それは至極妥当な評価ですよ、タコヲタクンw
0164名無しの笛の踊り2006/02/07(火) 21:56:05ID:BVCVU37s
最近のブーレーズとアーノンクールは、明らかに昔より保守的になっちゃってるのに、新譜は絶賛され続けてるね。
0165名無しの笛の踊り2006/02/08(水) 00:34:19ID:cHToU9SN
今現役の指揮者は総じて過大評価
力量がある奴がいないけど、市場に答えなきゃならないからしょうがないんだけど
まぁ、しかし、だからってそいつらを絶賛しまくる批評家(宇野)とか見てらんない
0166名無しの笛の踊り2006/02/08(水) 20:46:51ID:Gha+NqWK
さーて、商売、商売、よいっしょっとくらあ。
0167名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 00:56:09ID:Rwnm6Qoq
バッハやモーツァルトやベートーヴェンあたりは叩かれ強いけど

パッヘルベルとかヴィヴァルディとか書くと弱いものいじめになりますよね
0168名無しの笛の踊りNGNG
今年はモツモツ騒いでるけどブリテンイヤーだろ。
0169名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 20:06:44ID:W2dWtg70
>>132
諏訪内晶子は結婚しているよ
0170名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 15:39:57ID:QDgqw5Ta
日本の作曲家では池辺振一郎
偽善者、ワンパターン
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